24/10/27 08:45:45.77 i7qqLWZt0.net
70年代のフェンダーの評価が低いのって
軽いのや出来のいい個体は先に本国で買われて、
残りが日本に入ってきたからと聞いた事がある
207:ドレミファ名無シド
24/10/27 08:58:41.25 V1FKNS0B0.net
それで日本のコピー品の品質が良すぎて本家公認コピーのフェンジャパラインが生まれるわけだからな
208:ドレミファ名無シド
24/10/27 11:08:22.38 9Aqdai2v0.net
>>206
70年代は単純に設計が悪い
209:ドレミファ名無シド
24/10/27 11:15:47.04 +iwB2MHR0.net
たしかにその昔中古でよくあった70年代フェンダーはシンライン以外はどれを試奏してもクソ重かった
210:ドレミファ名無シド
24/10/27 11:57:44.34 avOojNUJ0.net
CBS時代って奴だっけ? ボロカスに言われる低品質フェンダーは
211:ドレミファ名無シド
24/10/27 11:58:04.31 sYx/GBr6F.net
70年代のホワイトアッシュボディのストラトってレスポール並みに重い個体がゴロゴロあるからな
212:ドレミファ名無シド
24/10/27 12:24:04.03 m/bXdwzE0.net
ジミ、リッチー、ウリとか好きだからむしろラージヘッドストラトのほうが好き
213:ドレミファ名無シド
24/10/27 13:05:32.34 ndIVtmkc0.net
70年代初頭のは結構軽いのもあったらしいけどね
214:ドレミファ名無シド
24/10/27 14:59:52.35 ZUtK2+C70.net
アコギもさ、やっぱアメリカ製ってなんつーかアメリカらしい音なんだよな
ギブソンもマーチンもドカンと男らしくなんとも気持ちのいい鳴り
215:ドレミファ名無シド
24/10/28 00:12:13.13 9obBZ6aw0.net
>>209
つまりクソ重いから穴開けてシンラインにせざるを得なかったって事?
216:ドレミファ名無シド
24/10/28 02:08:56.36 Az+Z4vni0.net
シンラインだけ別口で作られたとか
217:ドレミファ名無シド
24/10/28 02:13:15.78 5P2nRkBG0.net
>>214
日本製の分離が良くて音程感ある綺麗な鳴りってのも注目されて良いと思うんだけどな
218:ドレミファ名無シド
24/10/28 09:31:56.67 ItkiWYor0.net
ばぎぼ(・ω・)
219:ドレミファ名無シド
24/10/29 02:25:39.19 CiFBDpDG0.net
フェンダージャパン充分いいと思うけど
220:ドレミファ名無シド
24/10/29 08:15:17.32 jJusVPvd0.net
フェンジャパはどこまでいってもフェンジャパでしかないよ
やたら評価の高いJVシリアルの弾いたことあるけど、
後何年経とうがビンテージの音にはならないだろうし、
現行のカスタムショップの方が遥かに良い音してる
221:ドレミファ名無シド
24/10/29 09:21:59.57 CiFBDpDG0.net
ビンテージってそんなにいいのかな
最新鋭の音がするギターがいいなあ
方向性の違いやね
222:ドレミファ名無シド
24/10/29 09:33:50.16 ckh6Wdy80.net
音なんてエフェクターでどうにでもなるって思ってる安ギターおじさん
223:ドレミファ名無シド
24/10/29 09:34:53.07 zVtnqBLL0.net
音なんてテクニックでどうにでもなるよ
224:ドレミファ名無シド
24/10/29 09:37:23.20 mhV4193h0.net
>>221
素の音にこだわる系の音楽だと替えが効かないんよ
ビンテージも最新のモダンギターも求められる音楽に合わせて使えば皆ハッピー
比較してどちらが凄いなんて言い出すのは小学校低学年レベルの脳みそだから放置してよし
ジャパンビンテージに関しては同意だよ
良い状態のジャパビは弾いてて楽しいから
225:ドレミファ名無シド
24/10/29 09:38:47.94 CiFBDpDG0.net
>>217
日本製かなり良さそうなんだけどね
226:ドレミファ名無シド
24/10/29 10:47:34.62 jJusVPvd0.net
フェンジャパの古いだけのギターに20万、30万も出すなら、国内の工房モノの方がいい
ジャパビンなんて言っても元々は安ギターなんで
使っている素材がそれなりのモノ
227:ドレミファ名無シド
24/10/29 11:44:30.50 /KkPJUAPd.net
ジャパビンとゆう幻想を担ぎ続けないと困る層が一定数居るからなw
228:ドレミファ名無シド
24/10/29 11:55:14.34 jJusVPvd0.net
値段はちょっと上がっちゃうけど、
g7やProvisionはしっかりしたイイ音してた
それこそカスタムショップと比べられるくらいに
229:ドレミファ名無シド
24/10/29 12:00:28.98 WRVYktSh0.net
ジャパビンごときの幻想よりガチのビンテージの幻想に釣られた奴らのほうが
本当に凄い!買ってよかった!って自他に言い聞かせ続けるしかない額だがなw
230:ドレミファ名無シド
24/10/29 18:09:39.41 SuUHZiAIH.net
所謂ビンテージギターの音って想像つく。
今はyoutubeとかで惜しげもなく披露してるから
だからつまらない
ああハイハイこの音ねって感じで
しかも管理に気を遣うし
231:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8b20-+Yhf)
24/10/29 19:06:32.69 /5062A7o0.net
そういうことはビンテージ買ってから家。ただの酸っぱいブドウにしか見えんぞ
232:ドレミファ名無シド
24/10/29 19:14:26.79 SuUHZiAIH.net
試奏してああやっぱこういう音ねって感じだったし
あえて買う必要ない
金の無駄遣い
233:ドレミファ名無シド
24/10/29 19:42:06.82 mYgKwOc/0.net
中学の頃叔父から貰った70年代製のジャバビン黒レスカス持ってるけど、最近になってリフレットとPU交換、トグルスイッチ交換、ポット全交換、ナット作製、ブリッジ&テールピースGOTOHに交換、ペグはクルーソンタイプのロック式に交換、ノイズ対策塗装etc
ここまでやってだいぶお金使ったけど、クッソ良い音出るビンテージレスカスに仕上がった
古いギブソン買うより安上がりでバインディングの黄ばみも熟成してて音も最高で弾くたびニヤケが止まらん
ジャパビンは元が安いから思い切って部品交換出来るのがいいね
234:ドレミファ名無シド
24/10/29 19:44:43.65 r604dlm30.net
レリック加工ってビンテージ信仰だよね
235:ドレミファ名無シド
24/10/29 19:50:01.21 3H8OhEj90.net
電動塗料を塗ったのか
個人の好みなんだけどね
236:ドレミファ名無シド
24/10/29 19:54:08.31 yKIe01fW0.net
人によってはノイズが残ってるのが好きなのかな?
237:ドレミファ名無シド
24/10/29 20:07:32.68 9elUl6H00.net
昔のMade in JAPANが珍重される時代になったっての面白いというかギターとか音楽でもそういう流れになってきてるんだなと
238:ドレミファ名無シド
24/10/29 20:17:15.34 gSPEvvh00.net
>>232
むしろ金の節約になる
239:ドレミファ名無シド
24/10/29 20:17:58.97 wyktzK9U0.net
>>230
逆に想像のつかない音のギターなんてあったのか?
どんな音だろうと一度聞いて覚えちゃえばそれまでの話じゃねえのそれ
余計な理屈なんかこねくり回さずに
単に好みの話で
僕の理想とするギタリストの方向性と違うから必要性を感じないと言えば楽なのに
240:ドレミファ名無シド
24/10/29 20:28:10.02 3P71k++v0.net
>>236
シングルはむしろノイズがかっこいいと思う
もちろんノイズだらけは論外だけど
241:ドレミファ名無シド
24/10/29 21:38:38.21 pjZNWq+H0.net
ノイズレスピックアップってなんか電子音っぽくてやだ。多少ノイズあってもパッシヴでうねる音の方がちゅき。。。
242:ドレミファ名無シド
24/10/29 22:08:50.31 3P71k++v0.net
>>241
エンジニア目線だとノイズレスの方が良いのかも知れないけどね
243:ドレミファ名無シド
24/10/29 22:20:42.17 9elUl6H00.net
高いやつと安いやつの根本的違いって配線がきれいかどうからしいけど
J-ビンテージとか言われてるのも日本の電子配線がきれいに仕上げられてるからってのは少なからずあるみたいだし
244:ドレミファ名無シド
24/10/29 22:47:13.55 gSPEvvh00.net
配線なんて一番どうにでもできる部分やん
245:ドレミファ名無シド
24/10/29 22:51:43.90 wh5HVHtP0.net
ジェフベックが自分のギター弾いたらジェフベックの音がしたとかジミヘンの使ってたストラト弾いたら普通のストラトだったとかって話もあるし
結局人
246:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 138f-tuJt)
24/10/29 23:12:49.43 gSPEvvh00.net
それは大前提というか当たり前
247:ドレミファ名無シド (ワッチョイ f9a2-58KX)
24/10/29 23:15:01.35 VakAps1i0.net
たぶんそう言う話では無いんだろう知らんけど(・ω・)
248:ドレミファ名無シド (ワッチョイ f9d8-Whv3)
24/10/29 23:29:51.95 VgADci/V0.net
アコギスレに誤爆してたわ
シールディングは何も考えなくてもやれば正解ってわけじゃないからな。音が変わる以上、賛否両論
249:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 819b-2ovg)
24/10/29 23:41:53.24 B0zpU6pa0.net
今時のUSAフェンダーってモデルのラインによってはシールディングされてるよ
別にバッサリ高域が無くなる訳では無いよ
250:ドレミファ名無シド (ワッチョイ e98e-jUwv)
24/10/30 00:05:19.91 g67v8z1f0.net
でも音が変わるわけだからまぁ好みだよね
251:ドレミファ名無シド (ワッチョイ e99d-YtRy)
24/10/30 00:07:39.59 6/ufflAq0.net
USAは導電塗料どころかアルミシートでガッツリシールディングしててもいい音だからな
252:ドレミファ名無シド
24/10/30 00:38:35.29 q/V8h7Hz0.net
>>233
ジャパビンはPUがことごとくクソだと思う
ダンカン程度のに交換するだけで音は激変する
あと分厚いポリ塗装のはボディが鳴らない
253:ドレミファ名無シド
24/10/30 01:15:19.96 +R6/BMK50.net
みんなぼざろで楽器始めたのにもうヴィンテージが云々とか語れるくらい上手いのか...やっぱり俺は才能無いな
254:ドレミファ名無シド
24/10/30 01:40:04.66 yHgGemZBa.net
もっとも上手さいらん話やろw(・ω・)
255:ドレミファ名無シド
24/10/30 02:24:51.33 YGKCI/kN0.net
とりあえずボッチちゃんのようにパシフィカ611VFM買っておけば見なくて済む話
256:ドレミファ名無シド
24/10/30 07:11:39.84 hCyzrFnX0.net
買う気全く無いのに試奏とか悪くてする気ない。ましてビンテージなら
店員も買ってくれるならいいですよ位言えばいいのに
257:ドレミファ名無シド
24/10/30 07:51:42.22 g67v8z1f0.net
>>252
ポリ塗装でも鳴りがいい奴はあるよ
鳴りが悪いっていうのは全体的な傾向であって絶対じゃない
258:ドレミファ名無シド
24/10/30 07:53:55.67 g67v8z1f0.net
>>256
横浜大楽器祭で1000万のレスポール見てて店員が試奏しますか?って言ってきた時は全力で拒否ったわw
259:ドレミファ名無シド
24/10/30 09:35:20.57 CaHHK5d80.net
>>256
プレテクやバッカス弾いても音の違いも良し悪しも分からない糞耳のくせに
考えるポイントがそもそも全然的はずれw
260:ドレミファ名無シド
24/10/30 10:17:41.42 hCyzrFnX0.net
>>259
買う気のない試奏って何のために行ってんの?商品なんだよ迷惑なんだよ、糞耳のくせにw
261:ドレミファ名無シド
24/10/30 10:25:43.21 Al5l63vm0.net
弾いてみないと買う気が起きるかどうかわからんやん
262:ドレミファ名無シド
24/10/30 10:29:41.96 w9LcH7u80.net
>>261
なら買う気ないだろw
263:ドレミファ名無シド
24/10/30 10:43:55.94 q/V8h7Hz0.net
>>260
ネックの形、フレットの高さ、ボディバランスそして音
実際に弾いてみないとわからない事いっぱいあるよ
さらに試奏だけじゃなく実際に所有して、
しばらく自分の機材で鳴らしてみてわかる事も多い
264:ドレミファ名無シド
24/10/30 11:22:35.87 RMhvvLOtM.net
ジャパンビンテージじゃなくて
新しい日本製に興味があるだけ
ビンテージとかいらんよ
265:ドレミファ名無シド
24/10/30 11:58:29.39 g67v8z1f0.net
フリーダムのギターとか見た目は好きだけど高いわ
266:ドレミファ名無シド
24/10/30 12:13:41.16 l0wZlXZM0.net
ま、試奏を許すかどうかは完全に店が決めること
第三者が言ってんのは全部イチャモン
267:ドレミファ名無シド
24/10/30 12:17:03.91 IjlYQJCA0.net
それはそう
268:ドレミファ名無シド
24/10/30 13:09:30.44 BpHenqAx0.net
自分でもアホだなと思いつつ試奏用のフレーズを日々練習してる
でもまぁ実際、試奏の時に役立っちゃうから無駄ではない・・・気がする
269:ドレミファ名無シド
24/10/30 13:29:58.33 0tRtnuvR0.net
俺くらいのレベルになるも楽器店での試奏聞くとその人の人生が透けて見えるから面白いよ
単に自慢したい幼稚な人が多いし基本自己満足しか考えてない試奏は聴いてて苦痛だね
270:ドレミファ名無シド
24/10/30 13:30:24.30 0tRtnuvR0.net
誤変換すまぬ
271:ドレミファ名無シド
24/10/30 13:32:44.92 IjlYQJCA0.net
俺も「俺くらいのレベルになると」ってセリフ言えるくらいになりてえな
272:ドレミファ名無シド
24/10/30 13:35:47.64 q/V8h7Hz0.net
ごちゃごちゃ言わずに買え!
買って弾きまくれ!
ハナシはそれからだ
オレは今月ベース2本買った
273:ドレミファ名無シド
24/10/30 13:42:02.79 xHcgfphV0.net
本番のステージで遠慮する奴がいるかよw(・ω・)
274:ドレミファ名無シド
24/10/30 14:54:40.43 k38jn9pW0.net
もうギター(俺の場合はbass)はいいかなー。さんざん失敗して自分に必要ない楽器を買っては学ばないを繰り返してやっと自分の好みの音は4弦パッシブだと気づいたwもうRICKENBACKDR4003だけあれば十分(ローB弦も24フレットもアクティブもいらない)大体やりたい音楽がpunkなんだからもっと早よ気づけよ俺www
275:ドレミファ名無シド
24/10/30 18:34:58.67 ykTRUKLS0.net
中年で初ギター初めて周囲にクソコメント言われたやつっている?
俺は親にそんな無駄遣いして頭おかしいだの、いい年してご近所に恥ずかしいからやめろだのボロカス言われながらやってるけど
276:ドレミファ名無シド
24/10/30 19:12:17.72 ZQeC/4mb0.net
>>275
家を出ろ
277:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4930-lGPb)
24/10/30 20:06:25.85 KE+o6Tee0.net
みんな中高生でギター始めたら近所迷惑だのそんなものより勉強しろだの同じ様な事散々言われてるんだわ
ヘタクソ!って言われてナニクソ!って気持ちで練習して上手くなる
仕事も一緒、反骨精神で見返してやる!みたいなエネルギーがロックなんだと俺は思う
278:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2b8f-nQnF)
24/10/30 20:42:55.69 woUSfOqc0.net
趣味を馬鹿にしたりする奴は親でもなんでもサイテーなカス
279:ドレミファ名無シド (ワッチョイ fb23-dzYp)
24/10/30 21:04:14.80 hCyzrFnX0.net
ただ単にうるさかったんでは
280:ドレミファ名無シド
24/10/30 21:22:29.61 g67v8z1f0.net
>>275
ニートか?
ちゃんと仕事やっててボロクソ言われてるなら気の毒だけど
281:ドレミファ名無シド
24/10/30 21:26:28.23 Al5l63vm0.net
いい大人が親にどう言われただの気にするもんかね
282:ドレミファ名無シド
24/10/30 21:52:47.22 0tRtnuvR0.net
いい大人で有るからこその話だと思うが
いい大人がニートしてるならね
283:ドレミファ名無シド
24/10/31 09:36:22.98 Y9FFSLJP0.net
中学生じゃなくて中年かいw
284:ドレミファ名無シド
24/10/31 09:37:23.27 uK10MOLD0.net
下と見るやすぐにマウント取りだすとかぼっちみたいな奴らだなw
285:ドレミファ名無シド
24/10/31 12:20:10.48 j5xL3peV0.net
欲しいギターがあと2本まで絞れてきた
286:ドレミファ名無シド
24/10/31 12:24:38.00 vCndQyTS0.net
2本買おう
287:ドレミファ名無シド
24/10/31 15:49:59.89 43D3eHTO0.net
>>275
五十七才ではじめてギター買って弾いてるで。楽器自体はじめて。でも誰にも文句言われてない。もちろんほめられもしてない。戸建てに一人暮らし。
288:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:02:15.80 uuEeYju80.net
ギター始めた頃はレギュラー用と半下げ用の2本が欲しくなり
慣れた頃にそれぞれアーム付きとアーム無し欲しくなり
それぞれの3シングルと2ハムが欲しくなり
それぞれのドロップD用が欲しくなり
それぞれの7弦が欲しくなり
欲しくなり
⭐︎
289:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:05:27.53 73xe25QU0.net
欲しいものは買えたのかい?
290:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:09:10.73 uuEeYju80.net
色々入れ替えあって今7本
291:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:14:42.11 8n5EZvlG0.net
練習は?
292:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:23:39.75 uuEeYju80.net
ジャパビン黒カス フジゲン白カス
JacksonランディV フェルナンデス水玉V
アイバニーズHSH グレコ黒SG
スクワイヤ3シングル
今はこの7本で落ち着いてる
ギター歴もうじき40年になりそう
293:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:25:05.23 L4PQNJVQ0.net
1日7倍時間練習しないと元取れないな。そして弦ゲル係数も7倍どん
294:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:27:59.44 73xe25QU0.net
マイケル・シェンカー好きそうなおっさんだな
あとBoowy
295:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:29:55.36 73xe25QU0.net
あとHRHMが好きなんだろうな
まぁ大抵のギター好きおっさんは好きだろうけど
296:ドレミファ名無シド
24/10/31 19:30:29.02 uuEeYju80.net
>>294
ほぼビンゴ
シェンカーよりランディ好きだけどね
ヤンギで育った世代ですわ
297:ドレミファ名無シド
24/10/31 20:01:34.84 rxHk05w+0.net
スクワイヤの3シングルは豚王者のコピー用に買ったんだけど、音がなんかイマイチで結局JacksonランディVの方でコピーしてる
アイバニーズはミスタービッグとか90年代メタル用、水玉Vはミスタークロウリー用、レスカス2本はオジーバンドやMSG、ゲイリームーアとか結束バンド弾く用かな
20代の頃はグランジにハマっててジャガーとムスタング、ジャズマスとかにパイパーファズとかビッグマフ使ってたけど、30代の頃に全部手放して今のHR/HMな感じに落ち着いた
原点回帰やね
298:ドレミファ名無シド
24/10/31 20:07:00.20 Ey/19MFa0.net
せっかくギター始めたしバンドとか組んで音合わせしたいんだけど
定期的にセッション会やってる音楽教室とかに通ってる人いる?
299:ドレミファ名無シド
24/10/31 20:58:18.83 73xe25QU0.net
>>296
ランディは素晴らしかったな
早世したのが本当残念だわ
ランディのお姉さんがランディ記念館やってるらしいが知ってた?
300:ドレミファ名無シド
24/10/31 21:04:42.64 73xe25QU0.net
オジー・オズボーンの人間性は大嫌いだがギタリストを見出す目だけは認めざるを得ない
ランディ・ローズ、ジェイク・E・リー、ザック・ワイルド…
全員好きなんだよな
ジェイクは最近散歩中に撃たれて3発も命中したそうだが生命に別状はないそうなのでホッとしてる
オジーはジェイクにジェイクが貰うはずだった収入を全額見舞金として払え!クソ野郎が
301:ドレミファ名無シド
24/10/31 23:25:58.08 ll8e67JP0.net
>>288
なんかくどはるや小原莉子の機材みたいなことになってる気がした
302:ドレミファ名無シド
24/11/01 00:36:53.61 6s21lPxx0.net
まったく聞いた事がない人達だ
303:ドレミファ名無シド
24/11/01 03:14:29.57 K02f3VGv0.net
>>301
LOCKやってる小原莉子ってシャミ子だよね
あの人本職声優なのにめっちゃ上手いな
素人の付け焼き刃とはとても言えない
雰囲気がミュージシャンしてる
304:ドレミファ名無シド
24/11/01 09:11:51.48 unj6NC+T0.net
>>303
小原莉子はESP出身でそもそもギターが本職みたいな人だぞ
305:ドレミファ名無シド
24/11/01 09:33:06.61 0knBIsx0M.net
>>303
シャミ子は小原好美で別人
306:ドレミファ名無シド
24/11/01 09:46:40.68 UnIpODtc0.net
バンドリって凄い子ばっかやな
307:ドレミファ名無シド
24/11/01 09:49:09.52 bosXTmm30.net
ロックレディも弾ける子たちで声やるんかな
308:ドレミファ名無シド
24/11/01 09:54:09.52 E90yEHO/0.net
声優も大変だね
顔はもちろんのこと一芸どころかニ芸、三芸持ってないとやってけない
309:ドレミファ名無シド
24/11/01 09:57:52.77 R1Ua1uue0.net
まぁバンドリの一部の人達はミュージシャン界隈から声優として起用してるパターンがあるからね
小原莉子はバンドリ以前からギタリストとしてより声優としての方が売れてたはずだけど
310:ドレミファ名無シド
24/11/01 10:00:27.42 yGLrDFVI0.net
>>308
声優に楽器やらせるより楽器できる人に声優やらせた方が早いと分かっちゃった時期のバンドリだよ
311:ドレミファ名無シド
24/11/01 10:02:59.78 XKDeL7Vn0.net
声優なんて誰でも出来るってバレたのが弊害だなw
312:ドレミファ名無シド
24/11/01 10:11:34.09 XR4ZHiti0.net
じゃあお前にも出来るな
はよやれや
313:ドレミファ名無シド
24/11/01 10:16:32.54 yGLrDFVI0.net
>>312
急にキレるやん?w
やれるのとやらせて貰えるのは別だよ
お前だってセックス出来るけどヤラセて貰えないだろ?
314:ドレミファ名無シド
24/11/01 10:33:56.65 XR4ZHiti0.net
じゃあ誰でも出来るって話は間違いだろ
いきなり矛盾ってキチガイかよ
315:ドレミファ名無シド
24/11/01 10:50:40.10 0VZL4sCC0.net
童貞めっちゃキレてる
316:ドレミファ名無シド
24/11/01 10:58:31.56 XR4ZHiti0.net
こういう童貞煽りを始めた方が大抵童貞なんだよな…
虚しくならないあたり境界知能なんだろうね
317:ドレミファ名無シド
24/11/01 11:16:50.34 jRlS4PG+0.net
いいおっさんが子供みたいな事言ってんなよ
318:ドレミファ名無シド
24/11/01 11:28:33.19 jaZ30Ayg0.net
他人の試奏よりも己のレスバの方がよっぽど人生透けて見えるのでは
319:ドレミファ名無シド
24/11/01 11:50:52.66 0VZL4sCC0.net
一瞬でアットザドライブインが出てきても良さそうなのに本当にダメな奴だな
320:ドレミファ名無シド
24/11/01 13:31:41.47 SbSAE7z30.net
>>301
ちょっと脱線したけどこんな感じ
プロは明らかにチューニングで同じギターを分けてるのな
stagegear.jp/20210222rc2-ras/3
stagegear.jp/20210222rc2-roselia/3
321:ドレミファ名無シド
24/11/01 13:33:27.67 SbSAE7z30.net
というかあの界隈ってシグネチャーモデルだからって本人が使ってるのと同じとは限らないみたいな状態になってるのが
最近の工藤春香のM-IIなんてフロイドローズにセイモアダンカンだからアニメとは全く別物
322:ドレミファ名無シド
24/11/01 21:31:40.16 XR4ZHiti0.net
>>318
その煽りで君の人生が透けてますよ
323:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 739e-TzxD)
24/11/02 02:09:53.49 7uwfMowP0.net
どの方も声優を神格化している人多いね
今は誰でも上手いから誰でもいいよ
324:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4930-lGPb)
24/11/02 02:31:31.97 stltkiwt0.net
マスキングの声好きだわ
なんか癒される
325:ドレミファ名無シド
24/11/02 02:33:56.18 stltkiwt0.net
>>300
ランディ記念館は当然知ってるがジェイクが撃たれたの知らんかったから暗闇にドッキリだわ
326:ドレミファ名無シド
24/11/02 02:46:40.31 stltkiwt0.net
ギターのチューニング変えると弦高とかオクターブとかテンションとかトラスロッドも調整しないといかんので面倒臭さい
レギュラー用と半下げ用で同じギターを2本持つのはそんな理由だと思う
ドロップDも6弦だけ少し太いゲージ張りたくなるしw
ギター複数揃えるにはプロでもコスパの良いやつ選んでるみたいね
その点パシフィカとかめっちゃコスパいいからキラキラして見えるw
327:ドレミファ名無シド
24/11/02 05:18:43.01 5rVNKVPT0.net
ドロップDくらい耳でやれよみっともない。ってのはある
328:ドレミファ名無シド
24/11/02 07:31:47.39 2UMrGCfX0.net
普通のギターを6弦だけドロップDにすると他の5本の弦もチューニング狂ってくるから他の5本もチューニングしなおさなきゃならないと思う
329:ドレミファ名無シド
24/11/02 08:01:06.51 9g4B75VY0.net
おいらはフローティングフロイドローズを使っているのだが
ドロップDでは実用上ほとんど問題は生じないよ
フローティングフロイドローズよりもっとチューニングが安定しているギターならさらに心配がない
330:ドレミファ名無シド
24/11/02 09:15:49.84 rjnfwwIEH.net
g1fourのピッチシフターでええやん
331:ドレミファ名無シド
24/11/02 09:32:30.97 JgFMM9Brd.net
Gibson G-FORCEで
332:ドレミファ名無シド
24/11/02 09:47:16.06 q+d6b4dt0.net
久しぶりに吉野家行ってきた☺
URLリンク(x.com)
333:ドレミファ名無シド
24/11/03 20:43:19.27 BLOYXJdz0.net
ストロークなどピッキングの基礎を詳しく解説してるおすすめのYouTubeってありますかね?
へたくそすぎて一から徹底的にやり直したい
334:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6e50-T3LP)
24/11/03 21:14:19.77 GesO1TKq0.net
やる気になったなら動画連動やDVD付きの教本一冊やったほうがいい
動画は便利だけど結局とっ散らかるよ
そのとき興味持ったトピックをピンポイントで齧れるだけで蓄積されない
335:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 82ee-Csok)
24/11/03 21:19:03.48 K/bShXJO0.net
>>333
本当に気になるなら単発やお試してでもレッスン行って自分の何が悪いかを診てもらったほうがいいよ
動画だとやってみてピンとこないとできるまでやらずに他の動画を探すって無駄な時間を使うことになるわ
俺の失敗だけどね
336:ドレミファ名無シド
24/11/03 21:44:59.02 2hIpxmI70.net
ジュディマリのタクヤさんが
肘をなるべく下げたうえで親指でボディ方向に押し込むようにするような
いわゆるマーティ型の基本に忠実な方法をユーチューブで解説していたので
それとマーティが一番いいと思う
337:ドレミファ名無シド
24/11/03 22:09:37.94 Eu9B/lwi0.net
もう2ヶ月以上ギターもベースも触ってないのに
1年続いたら買おうと思ってたものが急に欲しくなってしまったわ
合計金額4万2千円、ああ金は貯まってるがなやむわ
338:ドレミファ名無シド
24/11/03 22:15:12.45 GesO1TKq0.net
エフェクターっぽいな
339:ドレミファ名無シド
24/11/03 22:15:21.72 GesO1TKq0.net
エフェクターっぽいな
340:ドレミファ名無シド
24/11/03 22:19:57.89 Eu9B/lwi0.net
マルチとチューナーとボートケースと小物なんだ
まだ円安なの?たっけえよ
341:ドレミファ名無シド
24/11/03 22:30:56.80 2YqORt3E0.net
まだ円安も何も物価は今後も上がり続けるんだよ
342:ドレミファ名無シド
24/11/03 22:37:44.29 Eu9B/lwi0.net
じゃあもう来週にも買えってことか
ガス代上がるわ水道料金上がるわ電気上がるわ
ブラックフライデーまでまつか悩むわ
343:ドレミファ名無シド
24/11/03 23:00:26.99 aAUg5pVG0.net
それより2ヶ月以上も楽器触ってないって方が問題では?挫折しそうなのか?
344:ドレミファ名無シド
24/11/03 23:10:21.39 Eu9B/lwi0.net
>>343
7月末辺りから体調悪くてな9月半ばに完全にダウンして
それから音楽どころか日々の生活もやっとこさの状態で今日たまたま元気良いだけ
復帰したい気持ちはあれど体が全然回復しなくてな
そんでまあ挫折したところで、どうせまたやることは分かってる
345:ドレミファ名無シド
24/11/03 23:33:59.97 wFdCF2170.net
激安弦の定番フェニックスからコーティング弦新発売してたから買ってみたらこれ1セットだけかよ
あと500円ちょっと出せばエリクサー買えるのにやっちまったか....
しかも、公的機関から品質のお墨付きもらってるとか書いてる書類よく見たら審査したのチャイナ機関だし...
346:ドレミファ名無シド
24/11/03 23:44:22.85 aAUg5pVG0.net
>>344
体調の方だったかそれはすまなかった
病院とかは行ってる?体調整えて元気になったら楽器やろう
347:ドレミファ名無シド
24/11/03 23:51:52.23 Eu9B/lwi0.net
>>346
ありがとう
長い事病院通いだがどうしても調子悪くなることがあって
7月末からわりとビクビクしてたんだわ
8月末あたりからはギターもベースも右手のコントロールがおかしくなって
特にベースはテンポがどんどん下がってしまって歌うのも好きだったが声も出なくなってた
まあ良い意味で捉えればリセット期間だと思ってたが
出来なくなるときもまたやり始めるときも本当に唐突で衝動的なんだわ
348:ドレミファ名無シド
24/11/04 01:58:03.45 R6Ts8RP60.net
そういうプライベートな馴れ合いは他所でやってね
349:ドレミファ名無シド
24/11/04 04:45:58.65 Oj7eb1Xr0.net
1.5倍お買い得なエリクサーボーナスパックの発表は過去12月初頭が多いので今は待ったほうが良い
なお今年分は在庫が余らなかったので実施せずという可能性もある
350:ドレミファ名無シド
24/11/04 04:47:04.15 Oj7eb1Xr0.net
エリクサーボーナスパックは1年か2年の必要分を買いだめするとコスパ良い
351:ドレミファ名無シド
24/11/04 06:08:16.81 7YSVmlX50.net
エリクサーにはファンフレ5弦ベース用の弦セットを出して欲しいわ
352:ドレミファ名無シド (JP 0H96-V55O)
24/11/04 08:27:15.70 FtrjAFBdH.net
URLリンク(x.com)
ぼっちモデルCSコラボ版出すらしい
昨日勢いでボロボロのオービル買う前に気付きたかった
353:ドレミファ名無シド
24/11/04 08:43:26.57 eExY4MuE0.net
起きてからAmazon見たら欲しいものの一つがタイムセールになってて
4万切ってたから2時間ほど悩んだ後、ポチってしまったわ💦
354:ドレミファ名無シド
24/11/04 08:49:22.31 eExY4MuE0.net
そしてPayPayで支払おうと思ってチャージして
支払ったらpaidyになってた・・・
やっぱこういうときはどんだけ慎重になっても間違える
355:ドレミファ名無シド
24/11/04 08:57:12.62 R6Ts8RP60.net
>>352
これもうプレート無いほうがいいじゃん
356:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 012f-emhq)
24/11/04 09:27:45.72 kJS7Sws/0.net
初めに出した奴ゴミ確定やんけw
357:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 121a-Eaw9)
24/11/04 09:37:34.66 Xe4RlETt0.net
また限定品なのかね…w(・ω・)
358:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7136-Mx8H)
24/11/04 09:40:09.49 FLWTx2nf0.net
慌てて買った奴w
大量生産して転売ヤー吊れ
359:ドレミファ名無シド
24/11/04 10:19:45.65 jsBPqutQ0.net
ギブソンヘッド一択だなぁ
360:ドレミファ名無シド
24/11/04 10:26:05.35 QpntWq3G0.net
エピフォンの時点でダメ
ピックガードに貼るシールだけ売ってくれたら
CustomShopのLPCに貼ってあげる
361:ドレミファ名無シド
24/11/04 11:54:34.78 L+4a+dVv0.net
ステッカーだけで済まさずにペグとノブくらいは変えればいいのに
362:ドレミファ名無シド
24/11/04 12:00:53.56 ZwSX2rmId.net
少し前に出た18万くらいのエピカスと何が違うんだろ
専用ハードケースとまたぼっちプレートでも付いて20万くらいで出すのかな
363:ドレミファ名無シド
24/11/04 12:06:12.58 GAnGGvCo0.net
>>362
たぶんそれと限定を並べてるだけだと思う
364:ドレミファ名無シド
24/11/04 12:12:44.43 ZwSX2rmId.net
>>363
現時点では18万カスと前回のぼっちエディション並べてるだけで今年の冬に18万カスのぼっちエディションを発表しますよって事かな
365:ドレミファ名無シド
24/11/04 13:17:26.82 JKPnUN9R0.net
喜多ちゃんエディションはベースモデルをまっさらから作らんとならんからでないのかな
366:ドレミファ名無シド
24/11/04 13:22:04.24 szSDbAaF0.net
>>352
ギブソンで良いのに
ぼっち税も上乗せでw
367:ドレミファ名無シド
24/11/04 13:24:30.06 L+4a+dVv0.net
DCジュニアのTVイエローなんかレギュラーでもいいのに
368:ドレミファ名無シド
24/11/04 16:07:34.10 ZwSX2rmId.net
また200本限定で転売ヤーの餌食だろうか
まぁ20万じゃ欲しい人も手が出る人は限られそうだけど
369:ドレミファ名無シド
24/11/04 16:08:34.81 FKUJZaau0.net
桃香マスターのほうがはるかにやばい感
370:ドレミファ名無シド
24/11/04 18:51:42.72 yHm6GAcQ0.net
一年やって思ったけどもしかしてエレキって一人でやる楽器じゃない?
371:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:02:48.80 9pvvU3c10.net
一人でやる音楽って基本的にコードとメロディーが同時に演奏できることが条件だと思うよ
ピアノ、64パッド、ソロギター……
372:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:14:33.24 KSAYApIn0.net
弾き語りなら一人完結だぞ
373:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:28:24.53 /h+dsMFr0.net
エレキでも1人ブルースみたいなのとかできるし…
エレキ用のソロギター譜面とかもあるし…
オケとかあれば一人でもバンドごっこできるし…
374:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:29:33.53 b+ab71x/0.net
今はルーパーもあるしね
375:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:58:52.13 ZwSX2rmId.net
一人で黙々とコピーしてるだけでも割と楽しいけど
376:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:05:50.56 lkqSodD10.net
>>370
まあみんないろいろ自分自身に言い聞かせてるけど
「感のいいガキは嫌いだよ。」そういうことだw
377:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:08:02.38 yHm6GAcQ0.net
>>376
そういえばぼっちちゃんもギターヒーローになっても何も解決してなかったな…😇
378:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:09:33.25 K7d3ewmt0.net
今は文明の利器が他のパートやってくれるから…
379:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:09:46.74 J1EAMD160.net
前からベース1本でカッコよく歌えないかと考えている
はなわになる可能性もあるが
380:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:12:59.25 K7d3ewmt0.net
ベーシストなら誰しもSAGAを練習するよ
381:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:35:45.94 kFFXW0V40.net
近い将来、ギター無しでツインベースみたいなバンドスタイルになると思う
382:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:41:49.21 eExY4MuE0.net
>>380
鳥肌実もいる
383:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:53:01.82 JS96AflK0.net
一人でギター弾いてて寂しいなら録って聞いてもらうのがいい
ギター始めた人が最終的に落ち着く所は大体音源とライブ
384:ドレミファ名無シド
24/11/04 20:55:55.72 kFFXW0V40.net
>>370
タシカニ、エレキは一人でやる楽器じゃ無い
385:ドレミファ名無シド
24/11/04 21:07:19.08 KJwnN9Au0.net
>>379
エスペランサスポルティングとかって人がやってるよ
かっこいいってか根本的にめちゃくちゃ上手いんだけど
386:ドレミファ名無シド
24/11/04 22:32:21.22 sr0JctC60.net
>>370
いや1人でやっても良いよ
エレキは自由度の高い楽器だよ
387:ドレミファ名無シド
24/11/04 23:17:30.48 KJwnN9Au0.net
イチカとかスタンリー・ジョーダンみたいにエレキでボッチなのもいるな
388:ドレミファ名無シド
24/11/04 23:34:35.80 UV+g7OgU0.net
ドラマーは合奏しないと何やってんだ自分状態でして
389:ドレミファ名無シド
24/11/05 00:25:32.80 vf96pbv80.net
ギターずっとやってんのにド素人のキーボード弾いてる方が楽しいわ
一人ギターを楽しめるかどうかはアンプから出る音を特等席で楽しめる環境かどうかだった
何を弾いてるかよりどんな音を出してそれを聴いて気持ちよくなれるかという
390:ドレミファ名無シド
24/11/05 00:42:00.75 ytq+uKfu0.net
もうちょっとわかるように言ってくれ
391:ドレミファ名無シド
24/11/05 00:45:06.19 Ce47QVVF0.net
それってオナニーじゃん
392:ドレミファ名無シド
24/11/05 00:46:42.16 vf96pbv80.net
ずっと気持ちいいオナニーだよ
393:ドレミファ名無シド
24/11/05 01:17:15.85 r3klwDjx0.net
アーイキソ
394:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6e54-qvF6)
24/11/05 01:49:38.16 CAOu11jR0.net
深夜はエレキ生音でペチペチ
395:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b6f7-wv8G)
24/11/05 02:08:11.67 QB5i0DEH0.net
生音でもまあまあ音大きいから深夜は無理だわ
396:ドレミファ名無シド
24/11/05 02:36:27.63 3HCg+40W0.net
録音したリズムに合わせて弾くだけで見栄えするのはギターくらいだな
キーボードとかベースとかドラムが同じ事しても見栄え悪い
397:ドレミファ名無シド
24/11/05 02:39:49.85 r3klwDjx0.net
それは偏見が過ぎねえかw(・ω・)
398:ドレミファ名無シド
24/11/05 08:23:42.95 fgXyDU4Kd.net
俺もピアノも弾くんだけど
ギターの良さは弦に直接触れられる事かな
ピアノは弦の張力とか振動を指で感じられないから間接的な感じ
大袈裟に言えば演奏というか操作
ピアノはピアノの良さがあるけどね
399:ドレミファ名無シド
24/11/05 08:45:58.63 ytq+uKfu0.net
ピアノは機械だから
400:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b234-RJf+)
24/11/05 09:15:15.68 qq6OicZo0.net
>>396
カッコイイ人を見たことないんだね
ドラム叩いてる姿でリスナー惚れさせて結婚した人も居るくらいなんよ
401:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 124e-Oi6K)
24/11/05 10:08:20.91 +MKT3O810.net
「そいつが見たことないだけ」なのか「見れるほどいない」のか……
402:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1275-80ge)
24/11/05 10:33:05.01 pJsdsUn/0.net
>>395
ヘッドフォンすれば生音は聞こえないよ
自分には
403:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2d68-LieU)
24/11/05 10:52:25.08 /lsP0W1a0.net
>>385
動画探したけどベース1本でやってるの探せなかった
404:ドレミファ名無シド
24/11/05 12:18:42.66 fvJEE4Nb0.net
>>398
なるほどな
ピアノって押せば鳴るとしか思ってなかったけど言われてみれば確かに
405:ドレミファ名無シド
24/11/05 13:39:34.56 IQ859qjk0.net
ギターソロがスキップされる時代にベースとドラムの悪口言うギターてw追い出されるぞw
406:ドレミファ名無シド
24/11/05 13:48:18.98 ZTk9K38O0.net
ピアノのチューニングって頻繁にズレるんだろうか、調律って自分じゃ出来ないでしょ
407:ドレミファ名無シド
24/11/05 13:50:59.71 JENv0ojh0.net
>>406
頻繁にズレるよ
調律師に頼まないと無理だね
408:ドレミファ名無シド
24/11/05 13:56:05.92 4bS8pA0E0.net
弦楽器だからね
409:ドレミファ名無シド
24/11/05 14:04:41.46 51JpXiFP0.net
ばぎぼ(・ω・)
410:ドレミファ名無シド
24/11/05 14:49:59.72 ytq+uKfu0.net
>>403
ライブとかよく探せばあるから
411:ドレミファ名無シド
24/11/05 18:42:46.56 4ic24rgE0.net
キタニタツヤは録音音源でベースを弾くライブをやったことがあるとウィキペディアに書いてあった
412:ドレミファ名無シド
24/11/06 09:39:10.13 QN/ptaLu0.net
>>406
出入りしてたホールのピアノはコンサートのに前には必ず調律してた
A=442Hzで
413:ドレミファ名無シド
24/11/06 13:30:28.03 qN4SOc0P0.net
ぼざろの新刊より深酒日記の新刊の方が楽しみな俺。。。
414:ドレミファ名無シド
24/11/06 17:05:29.42 BUnbN0HD0.net
ノッポザドッグ
415:ドレミファ名無シド
24/11/06 17:23:46.06 8hWOJ7880.net
ついに俺のコノヒトバカジャナイノエフェクターボードが完成した
URLリンク(xxup.org)
URLリンク(xxup.org)
416:ドレミファ名無シド
24/11/06 17:29:23.43 FFE5jfpH0.net
俺はふつうの軽音部新刊が楽しみかな
417:ドレミファ名無シド
24/11/06 17:46:59.73 lMKLzj7I0.net
ワイはロックレディ新刊が
418:ドレミファ名無シド
24/11/06 19:21:46.64 lb91Rl570.net
ふつうの軽音部にんきだよな
俺はシオリエクスペリエンスの方が好みだけど
漫画読んでる場合じゃねぇ、バンド練しなくちゃって気持ちにさせられるw
419:ドレミファ名無シド
24/11/06 19:30:49.54 ppSXZQNv0.net
シオエク途中で飽きたな
普通の軽音部はまさにスキローと同じく話が散漫で普通につまらない
420:ドレミファ名無シド
24/11/06 19:35:34.79 lMKLzj7I0.net
ちょうどロックレディPV第一弾が来たわ
これは期待膨らみまくる
421:ドレミファ名無シド
24/11/06 20:36:00.36 DMwGircl0.net
>>415
どちらかと言えばコノヒトビンボウジャヨエフェクターボードに見える
422:ドレミファ名無シド
24/11/06 20:58:32.53 8hWOJ7880.net
>>421
金ならないぞ
423:ドレミファ名無シド
24/11/06 21:07:12.27 DMwGircl0.net
ではコノヒトビンボウダヨ(ジャヨ)エフェクターボードだね
同じだっつーの
424:ドレミファ名無シド
24/11/06 21:15:05.76 8hWOJ7880.net
>>423
いちいちしつけーなおまえ
425:ドレミファ名無シド
24/11/06 22:05:38.36 KRJDy3Syd.net
>>418
人気高いね、ガールズバンドなのにバンド内の主人公だけ美少女じゃないの面白い
426:ドレミファ名無シド
24/11/06 22:14:02.63 zUvTOCcR0.net
はいファンネル飛ばし始めた
427:ドレミファ名無シド
24/11/06 22:17:04.63 atmgipbb0.net
普通の軽音部はずっと反面教師を見てる気分になってつらい
428:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b236-LieU)
24/11/06 22:43:27.00 qAXXo/u80.net
ハロルドが月マガでバンド漫画始めるみたいだな
429:ドレミファ名無シド
24/11/07 00:02:19.00 XBoWSCjM0.net
BECKか?
430:ドレミファ名無シド
24/11/07 01:27:17.41 lHl/RX080.net
>>419
それはお前が糞みたいな薄っぺらい生き方しかしてないからだな。
431:ドレミファ名無シド
24/11/07 02:29:26.90 31C9gIQQ0.net
ナニワトモアレとかファブルという漫画の描き方が個人的に好きだが
通常ではフィクションで美化される暴走族やアウトローをあえて普通に描くのが良い
同様に青春やバンドをそのように描いているのが普通の軽音部
432:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 751f-Oi6K)
24/11/07 08:34:44.81 KtyxvpN90.net
またシオリエクスペリエンスに感化されきった気持ち悪いやつ来たの?
画像貼って気持ち悪いレスしてたやつ
ぼっちざろっくで楽器を始めたヤシの挫折を防ぐスレ15
スレリンク(compose板)
433:ドレミファ名無シド (ワッチョイ f677-CyeO)
24/11/07 09:18:06.15 QyolTOBe0.net
朗報、ワイくん事故物件(違法風俗店いっぱい入居のマンション)に引っ越してヘッドホンギタリストから無事卒業
元そっち系の店として使ってた部屋だから防音対策ばっちりや
434:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7591-Eaw9)
24/11/07 09:37:13.70 Cmy3N45I0.net
フラグにしか聞こえねえw(・ω・)
435:ドレミファ名無シド (ワッチョイ f677-CyeO)
24/11/07 09:58:32.51 QyolTOBe0.net
>>434
不動産屋に聞いたらもともとガチJK働かせてピーポーくんに激怒されて潰れた店の跡地とのこと
436:ドレミファ名無シド (ワッチョイ f67f-guIA)
24/11/07 10:03:18.23 CTIKxUns0.net
家賃も安そうだしこだわりなければ良い物件
437:ドレミファ名無シド
24/11/07 11:07:17.01 3NneOcDs0.net
音出せるの羨ましいけどおっさんの精液が染み付いてると思うと嫌だなw
438:ドレミファ名無シド
24/11/07 11:26:21.62 lHl/RX080.net
>>432
どうした?底辺涙ふけよwwwお前がすばる先生のおっぱいでせんずりコク以外に作品を読めない恥ずかしい存在は置いといてもいい作品なのは間違いないですからー❰ざんねん❗❱(by廣井きくり)
439:ドレミファ名無シド
24/11/07 11:26:38.20 GNvignTW0.net
おっさんの精液なんて普通のマンションにだってある
440:ドレミファ名無シド
24/11/07 11:35:31.88 HGTUlvjGd.net
BECKの人の新作ググッたけど変なギターだな
ぞーさんみてーだ
441:ドレミファ名無シド
24/11/07 12:12:27.79 w/wrfhGK0.net
ほんま薄っぺらいやつやなあ
442:ドレミファ名無シド
24/11/07 13:28:11.50 xwQWyZJM0.net
>>441
確かにおまえは分厚いと思うw涙ふけよデブwww
443:ドレミファ名無シド
24/11/07 14:35:54.78 84SsWkdz0.net
煽り合いすんな!
444:ドレミファ名無シド
24/11/07 14:46:57.57 lMTABpPhd.net
右手の置き場がないと弾きにくそうだな
445:ドレミファ名無シド
24/11/07 16:20:29.75 InOEawHe0.net
>>440
ムーンサルトなんて初めて知ったわ
ビザール枠になるんだろうか?
446:ドレミファ名無シド
24/11/07 18:00:47.62 HGTUlvjGd.net
>>445
実際にあるギターだったのか・・・
ジャパビンでデジマで30~40万みたいだけど
なんでこんなギター選んだのか、人気でなそう
447:ドレミファ名無シド
24/11/07 18:28:15.53 0CQ/D+tk0.net
当時フルネームじゃなくてムーンて呼ばれてたな
どこの楽器屋さんにもとりあえず吊るしてあるくらいの人気(?)はあった
448:ドレミファ名無シド
24/11/07 20:21:18.54 GNvignTW0.net
ムーンギターのブランドがMOONじゃなくてカワイなのがややこしい
449:ドレミファ名無シド
24/11/08 08:43:48.89 ZRYrHPij0.net
ギター弾いてて大満足なんだけど、自分だけ気分良くなっていいのかなといつも思う
450:ドレミファ名無シド
24/11/08 09:31:04.78 A2OMY9BQ0.net
急にどうした(・ω・)
451:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b636-m4Ma)
24/11/08 09:59:32.00 ZRYrHPij0.net
自分のギターをもし誰か聴いてくれてその人も気分良くなったらそれこそ快楽かなと思った
452:ドレミファ名無シド
24/11/08 10:15:33.15 o0FbVJ8Y0.net
正解なんてないから自分が満足する方向に進めばええねん
453:ドレミファ名無シド
24/11/08 10:34:17.70 F3Bg2avL0.net
一人でギター弾く、オナニー
バンド演奏、セックス
454:ドレミファ名無シド
24/11/08 10:47:07.71 vpwbOYI00.net
ギヴンで楽器始めました
455:ドレミファ名無シド
24/11/08 10:49:15.15 A2OMY9BQ0.net
ようこそ(・ω・)
456:ドレミファ名無シド
24/11/08 12:21:20.58 bncjGf230.net
ライブ=乱交パーティー
457:ドレミファ名無シド
24/11/08 12:51:21.56 mI0H2sfl0.net
イヤホン試聴 =のぞき
458:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 012c-CyeO)
24/11/08 22:41:32.22 RRQLNj710.net
あ、ベース居酒屋に忘れちゃったw =放置プレイ
459:ドレミファ名無シド
24/11/09 02:19:59.96 oChn6A8u0.net
溜まってるジジイはすぐ下ネタ
いやーきついっす
460:ドレミファ名無シド
24/11/09 07:14:00.88 Be2/3CCt0.net
とかいう奴はネットで必ずエロ動画(エロ漫画)を漁っている
自分もエロ大好きなのに下らないマウントしたがるその精神の幼稚さキショいよ
いやーマジキツイっすわ
461:ドレミファ名無シド
24/11/09 07:18:26.19 6cr4YxDu0.net
なにこの流れ
462:ドレミファ名無シド
24/11/09 07:19:52.58 Be2/3CCt0.net
セッションだよ
463:ドレミファ名無シド
24/11/09 11:25:06.94 6PJQ/DOv0.net
ハジケ
464:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9e23-FJov)
24/11/09 12:17:52.28 oChn6A8u0.net
>>460
誰も君に言ってないけど急に発狂してどうしたの?
465:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9e23-FJov)
24/11/09 12:27:53.24 oChn6A8u0.net
>>421
>>423
他人の機材馬鹿にするようなプライドだけ高い見栄っ張りの老いぼれはジジイって単語が出るだけで発狂するから面白いね
ジジイって下ネタでしか若い人とコミュニケーション取れないしそれでウケると思ってるからそこ否定されると絶対顔真っ赤にするよね
内心キッショって思われてるとも知らずに
466:ドレミファ名無シド
24/11/09 12:38:31.13 lswPJQEt0.net
定期的にギスギスレスバ発生するね
467:ドレミファ名無シド
24/11/09 13:56:38.60 4G4Dep6X0.net
他人との距離感を見誤る人々の集いですか(´・ω・`)
468:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b234-kNiC)
24/11/09 14:05:59.60 Be2/3CCt0.net
老人の集いに無理やり割り込んできて「お前ら下品!」「お前らキッショ!」と真っ赤になって喚めき散らすのが最近の若者の流儀なのかい?
傍から見てコミュ障を極めた病人しか見えないんだが…
マウントすることでしかコミュニケーションをとれない孤独な化け物なんだね…
哀れなり
469:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9e23-FJov)
24/11/09 14:28:48.60 oChn6A8u0.net
スレリンク(compose板)
どっかで見覚えあると思ったら過去スレの(ワッチョイ 667f-XbOt)と同じジジイかな
年寄りの下ネタきちーって言われただけで外野から急に現れて大発 狂オウム返ししてるあたりがそっくり
働き口の無い貧乏ジジイだから型落ちのマルチ一個しか買えなくてコンプレックス拗らせて他人の機材馬鹿にしてるのかな
470:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9e23-FJov)
24/11/09 14:31:54.11 oChn6A8u0.net
>>468
アニメきっかけで楽器始めた人間が集まるスレを勝手に老人の集会所にしないでくれる?
公共図書館に集団で涼みに来る迷惑老人かよ
471:ドレミファ名無シド (ワッチョイ e91e-sEq0)
24/11/09 15:48:30.07 UXHDJ0x40.net
チケット申し込んで支払期限今日までだったのすっかり忘れてたw
しかしなんで今ごろBECK展なんだろ?
続編が始まるとかアニメの新しいエピソード製作決定とか?
(紙の書籍のBECKは引越の時に処分したけど電子書籍で全巻買い直す位には今でも好きな作品)
472:ドレミファ名無シド
24/11/09 16:07:30.45 Nn1rPndK0.net
スルースキルが無い奴は掲示板不向き
文句言う方がアホ
お前もな禁止w
473:ドレミファ名無シド
24/11/09 16:09:35.00 qKlIY+nS0.net
ホワイトファルコンっていいギター?
474:ドレミファ名無シド
24/11/09 16:20:09.31 oJXlq19Jd.net
>>471
ハロルド作石の新作バンドマンガが連載スタートするからとかじゃ
475:ドレミファ名無シド
24/11/10 07:25:05.14 FCF2sBtz0.net
このスレみて思ったが若者の知能が下がって日本語が理解出来ないって本当なんだな
ゆとり教育をすすめた奴らは全員逮捕して欲しいくらいだ
476:ドレミファ名無シド
24/11/10 07:29:08.60 qEl4uc85d.net
このスレはジジイしか居ないが
477:ドレミファ名無シド
24/11/10 07:52:27.65 Icy95Yve0.net
20歳なんですけど!ふくしの…大学?に通ってるんですけど!
478:ドレミファ名無シド
24/11/10 10:30:45.91 c7dWuupD0.net
ここあんまりベースやってる人居ないのかな
479:ドレミファ名無シド
24/11/10 10:34:54.65 FDzd+kQD0.net
>>478
ここに限らずベースの割合は少ないだけだよ
ボーカル5、ギター3、鍵盤ベースドラム合わせて2もいたら良い方
480:ドレミファ名無シド
24/11/10 10:51:27.11 VRZenYNU0.net
昔からプレベ一本だけ持ってるけど、たまに運指練習のフレーズ弾くだけで本格的にやった事は無いな
481:ドレミファ名無シド
24/11/10 10:58:35.36 6jW0BK9M0.net
>>478
やってるよ
あとギターとキーボードとドラムやってる
482:ドレミファ名無シド
24/11/10 11:12:52.43 wKDFW+fp0.net
ベースやってる人って別の楽器やってる率高いのは気のせい?
483:ドレミファ名無シド
24/11/10 11:41:15.11 EWeciNG50.net
教室通い始めたけど簡単な演奏は問題ないしアドリブやってみましょうか?
言われてるけどできるのかクッソ不安や...
音感とか皆無だしtab譜ガン見演奏で知識なんてスカスカの俺にできるのか...
484:ドレミファ名無シド
24/11/10 11:49:11.05 z07dmxUQ0.net
>>483
出来なさそうだから挑戦する機会を作ってくれてるんだなって考えれば良いかと
485:ドレミファ名無シド
24/11/10 12:28:34.85 U8hr9b6SH.net
生徒がアドリブやってくれると先生が楽
486:ドレミファ名無シド
24/11/10 12:45:11.86 floHYPiq0.net
弾けるのにアドリブできないって人は
音楽聴きこんでないのかコードに乗って鼻歌ができないらしい
487:ドレミファ名無シド
24/11/10 12:53:28.44 6jW0BK9M0.net
>>483
むしろ率先してやるべき
一人だとあらかじめ打ち込んだ音に合わせて適当(滅茶苦茶って意味じゃない)に弾くだけしかできないが
対人は相手の反応を見ながら、それに合わせるので
タイム感やセンスを研ける
488:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 439f-/Xjz)
24/11/10 13:38:43.49 c7dWuupD0.net
どうもです。やっぱりベースやってる人って
色々やってるんだね自分もそんな感じかな
489:ドレミファ名無シド
24/11/10 16:16:37.37 ypUXz5Gg0.net
ベースも一応持ってるけどほとんど弾けないし弾くのはギターばっかりだな
490:ドレミファ名無シド
24/11/10 17:46:19.76 Tz72LDXL0.net
>>483
アドリブっていうかソロを弾くのは作曲能力だから難しいことを考えるとあっというまにキャパオーバーで地蔵と化すからまずは使う音を絞る(ぶっちゃけキーの調性のトニックとドミナントの音だけ=2音でもいい)その2音を曲のテンポにだけ合わせるように弾けばりっぱにソロプレイだよ例えばキーがCならドードーソーソードーソードーどーでもテンポとリズムが合ってれば立派なソロ
491:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1b1d-aFn0)
24/11/10 18:46:36.37 Tz72LDXL0.net
なんなら1音だけでも音楽は成り立つよ「one note sanba」って曲は最初から最後まで1音だけで成立させた名曲だよ(ここで音楽を音楽たらしめてるのはリズムとテンポだけ)
492:ドレミファ名無シド
24/11/10 18:58:50.93 ZmzUJkXW0.net
ギター始めた頃は色んな曲に合わせて響きが合うスケールらしいものを探しながら適当にアドリブ弾くのが楽しかったわ
493:ドレミファ名無シド
24/11/10 20:47:04.63 RroG+59b0.net
なんか?
変なマウントの取り合い
494:ドレミファ名無シド
24/11/11 01:18:37.97 IXt1zlLZ0.net
YouTubeでギター動画上げてる人ら見てると青天丼に上手い人だらけでモチベ下がりそうになることありませんか?
どの分野でも自分は中途半端な腕前だなぁと凹みながらも今日も明日もギターを弾き続けるのですが
495:ドレミファ名無シド
24/11/11 01:20:36.23 fpiyrdR20.net
youtubeのギター映像なんか見なくていいよ
自分のペースでやればいい
あせる必要とかないよ
496:ドレミファ名無シド
24/11/11 03:41:09.91 KlvimCqQ0.net
ギターの練習楽しいぜ
初めてやることもその日2時間ぐらいぶっ続けでやるとだいたい次の日には出来るようになってるのが着実に上達してく感じでたまらない
ただ速弾きのピッキングのコツはなかなか難航した
それまで如何に無駄な動きしてたか
要はピックの先ほんの1~2mm当てりゃ良いだけなんだよな
更にオルタネイトの距離もミリ単位
距離を開けたらその分遅くなる
手を速く動かすより如何に動きを小さくするかがコツだった...
497:ドレミファ名無シド
24/11/11 06:00:31.10 fpiyrdR20.net
最近はピアノばっかりだな
498:
24/11/11 07:30:28.85 Tyw8CC8Z0.net
高速ピッキングをしたいのですが、「プッ、プッ、プッ、プッ、」みたいな感じになります。
どうせればいいでしょうか?
499:ドレミファ名無シド
24/11/11 07:40:29.56 oqhc/pWs0.net
>>498
多いねそれ。ちゃんと治しといたほうがいいよ
歴だけ長くて曲いっぱい知ってるのに下手くそおじさんとかだいたいそんな感じ
500:ドレミファ名無シド
24/11/11 07:41:24.83 ISsYr3rW0.net
どんなフレーズ弾いてるん?(・ω・)
501:ドレミファ名無シド
24/11/11 07:49:43.41 y3nsMKSq0.net
>>498
それがわかるだけでも良い
気にしてればそのうちできる
502:ドレミファ名無シド
24/11/11 08:02:39.17 RclMRgAi0.net
すげー
レス内容からしてここのおじさんたち上手な人が多いのかな?
見守ってるなら偉いな
503:ドレミファ名無シド
24/11/11 08:15:35.36 y3nsMKSq0.net
歴は30年以上だしほぼ毎日人前で弾いてるけど
いつまでたっても自分を上手と思えない
どうしていいかもわからないから考えながら弾き続けてる
504:ドレミファ名無シド
24/11/11 08:35:36.33 C+FlAtAE0.net
すごい
505:ドレミファ名無シド
24/11/11 08:45:39.42 p8RSZypq0.net
左手を次の音ぎりぎりまで押さえる
506:ドレミファ名無シド
24/11/11 08:57:28.29 2xC+UWTS0.net
東儀秀樹の天国への階段いいなw
507:ドレミファ名無シド
24/11/11 10:01:31.18 sHkANLiR0.net
ギター専門学校卒業してる人ってみんな上手い人ばかりなんだと思ってたけど体験でESP系専門学校卒業したって講師
素人に毛が生えた程度の俺でも、え?ちょっとミス多すぎない?リズムもなんかよれよれだし大丈夫この人?ってなって衝撃だったわ
508:ドレミファ名無シド
24/11/11 10:05:08.68 pfa7gc4t0.net
>>507
分かるのと出来るのは別だよ
結局君より上手いのか下手なのか?
509:ドレミファ名無シド
24/11/11 10:14:20.32 g8uJ1Pf+0.net
>>507
講師で教えるのが上手い人が演奏も上手いとは限らないし
演奏上手いプロが教えるのが上手いとも限らない
510:ドレミファ名無シド
24/11/11 10:21:06.33 SZWOJTkn0.net
超絶スゴテクでめちゃくちゃうまいけど、人に教えるとなるとテクニック?理論んなもん知らねーよ、センスとフィーリングと根性だなんてのも普通にいるしね
511:ドレミファ名無シド
24/11/11 10:25:34.93 y3nsMKSq0.net
レッスンで気分も乗ってない
リズムも無いってとこでちょっとお手本弾いて
上手いって人なら上手い人じゃなくてとんでもなく上手い人だろう
512:ドレミファ名無シド
24/11/11 11:01:27.58 k4rf+tw80.net
>>509
専門卒かつ人に教える立場でそのレベルの粗があるのは流石に怠慢だと思う
講師が必ずしも難度の高い演奏を出来なくてもいいとしても体験の生徒の前でわざわざミス連発するぐらい難しい演奏をする必要はないし
513:ドレミファ名無シド
24/11/11 11:04:17.48 QyhwPA160.net
プロでリズム甘いのは嫌やなw(・ω・)
514:ドレミファ名無シド
24/11/11 11:10:19.97 GNWhPx9S0.net
>>510
野球の長嶋茂雄みたいだw
515:ドレミファ名無シド
24/11/11 11:27:57.12 g8uJ1Pf+0.net
>>512
そんなもんだよ
講師ならなんでもできるってもんじゃないし
得手不得手もあるし
本気で習うならこの人の音を教えてもらいって見込んだ人から習おう
ガチ初心者なら弾ける人なら誰でも良い
自分のレベルで講師も選ぼう
516:ドレミファ名無シド
24/11/11 11:34:12.56 Ffq6w8KN0.net
>>507
ミスはいいけど
リズムがよれるのは、ちょっとなぁ、、、
517:ドレミファ名無シド
24/11/11 11:38:27.22 y3nsMKSq0.net
>>516
リズムに入るための手間と時間を使えない講師が多いのよ
集中しないといけないからね
疲れるのよ
518:ドレミファ名無シド
24/11/11 11:48:04.26 Ffq6w8KN0.net
>>517
リズムに入るための手間と時間ってなんだ?
マジでわからん、教えてくれ
バンドで走ったりしたときのリズムに合わせられないとかの
俗に言うタイム感とは違うんか?
メトロノームに合わせるのは
基本のキの字だべ
ドレミとクロマチックとメトロノームの基礎を
まったくやったことないってことか?
519:ドレミファ名無シド
24/11/11 12:14:20.29 y3nsMKSq0.net
>>518
弾く時にとんとんとんとリズムに入ってから弾く人って案外少ないのよ
集中する必要無いと思ってるからだろうね
520:ドレミファ名無シド
24/11/11 12:34:30.48 1SIQFQtW0.net
マウンティングがすごいw
521:ドレミファ名無シド
24/11/11 13:00:36.49 Ffq6w8KN0.net
>>519
それって集中しないと出来ないことなんか?
初心者ならいざ知らず
講師を名乗ってるのに
リズムの取り方すら教えることすら出来ないってことじゃん
講師としては致命的に駄目だろ
522:ドレミファ名無シド
24/11/11 13:14:28.74 y3nsMKSq0.net
>>521
そりゃあ難しいでしょ
テンポを正確になら俺らでもできるだろうけど
リズムって演奏にするのは
そこまで考える事も無いだろうけど程度の問題かね
523:ドレミファ名無シド
24/11/11 13:26:32.72 oqhc/pWs0.net
いちいち日本語がおかしい
524:ドレミファ名無シド
24/11/11 13:55:50.31 qlePSUkS0.net
講師も面倒な生徒にはテキトーに教えたりするもんかね
525:ドレミファ名無シド
24/11/11 14:44:55.24 iWtODI770.net
上手い≠教えるのが上手い
って言葉が下手くその免罪符みたいな使われ方するようになってんのな
526:ドレミファ名無シド
24/11/11 15:41:02.00 I7Zc5Bcd0.net
竿物は割と実技のうまさと教えるうまさが比例するよ
言語化得意かそうでないかで分かりやすさが違うけど言ってることは変わらん
527:ドレミファ名無シド
24/11/11 16:38:33.03 eSPP5FCZ0.net
人による
528:ドレミファ名無シド (ワッチョイ e334-GZ3S)
24/11/11 16:53:15.43 RclMRgAi0.net
そうだね人によるね
だから一般人よりギター実技の上手い人はその説明が上手い人多いんだね
529:ドレミファ名無シド
24/11/11 17:42:46.68 C+FlAtAE0.net
竿物って単語だけ見てエッチな話かと思った
530:ドレミファ名無シド
24/11/11 18:08:06.84 qaYa2mpj0.net
ID:y3nsMKSq0
少なくともこの人に言葉で説明されても理解できる気がしない
531:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 437e-aFn0)
24/11/11 20:32:46.18 SlEL7mY70.net
メトロノームを一から十まで聞いて合わせようとしたら絶対に合わなくなるで。最初の2小節分くらい4拍子で取ったら後は自分でリズムを「作って」自分のリズムで音出す。ほんで録音したものをメトロノームと合わせて走ってないかもたってないかよれてないかを検証するのが一番手堅いよ
532:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 23d5-z+jD)
24/11/11 20:35:07.53 1BJ4ZRJU0.net
>>531
↑ウソ松
533:ドレミファ名無シド (ワッチョイ cb28-xhmY)
24/11/11 20:36:27.88 jiEihrj+0.net
メトロノームは聞くんじゃなくて見るもん
534:ドレミファ名無シド
24/11/11 20:50:16.24 ogFLywQv0.net
メトロノーム練習大事だけど
生演奏だと、メトロノームのリズムなんて関係無し、ドラムとベースしだいだから
535:ドレミファ名無シド
24/11/11 20:58:35.20 iAumlSmj0.net
メトロノーム練習でオススメはテンポを落とす方法
BPM120だったら60や30で鳴らして間の拍は自分でカウントする
536:ドレミファ名無シド
24/11/11 21:42:49.33 RclMRgAi0.net
メトロノームの練習は良いものだ
リズム隊と合わせるのとは違った力が付くからね
やり方は色々あるから皆楽しめ
537:ドレミファ名無シド
24/11/11 21:50:57.22 STICaxtJ0.net
おいらは有能な教師で正しいことを言っているという妄想にとらわれた奴らが出てきた
538:ドレミファ名無シド
24/11/11 22:17:51.96 RclMRgAi0.net
それは間違いないが冷めた目の俺カッケーというマウントがどうしても止められない承認欲求の塊の様な孤独な奴もつられて出てくるんだよ
一心同体といって良いレベル
539:ドレミファ名無シド
24/11/11 22:43:28.29 1BJ4ZRJU0.net
いやここはいまは立たない初心者スレの避難所で実質、現状の本スレだから
意味不明な独自解釈は否定されるよ。なんでもかんでもなあなあでとにかく波風立たない馴れ合いがお望みなら
あの◯チガイの隔離雑談スレ行けばいいんだよ
540:ドレミファ名無シド
24/11/12 00:38:34.60 9hMgPCc40.net
一人で演奏したり動画アップをしたいならメトロノーム
バンド組んだり他人と演奏したいならメトロノームも意味ない事もないけど合奏ガンガンやった方がいい
どちらにせよ録音して振り返りした方が上達早いと思う
バンド組むならコミュ障は傷付くだけだからアニメみたいにならないの前提で顔色伺いながら代わりが見つかるまでの間頑張れ
541:ドレミファ名無シド
24/11/12 01:28:54.17 /IKvFr9O0.net
24時間他人と合わせるわけにもいかんしリズムマシンかメトロノームは必須でしょ
542:ドレミファ名無シド
24/11/12 04:53:06.65 H9h7T+++0.net
メトロノームの話で偉そうにするやつは
何かに合わせるという意識が存在する限り
必然的に遅れた動作をしているということを根本的に忘れていそうな奴がいそうで怖い
インテンポが安定するのは良いことだがそれは相当な上級の領域で
初心者の練習は自分がリズムを出せるようになることを最優先するべきだよ
メトロノームはかなり後回しで良い
543:ドレミファ名無シド
24/11/12 04:54:49.58 H9h7T+++0.net
音源とかメトロノームとかリズムマシンに合わせていた女の子が
演奏が下手だったというのは
実際にもあり得ることだよ
そういう話の作品を知らないやつだけはここに書き込む資格がないかもしれない
544:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 23d5-z+jD)
24/11/12 05:28:28.78 JUVd+NuH0.net
>>542
↑ウソ松
545:ドレミファ名無シド
24/11/12 06:47:29.37 ilwbSCIW0.net
>>543
作品?体験談とかじゃないのか
546:ドレミファ名無シド
24/11/12 06:55:15.61 aJIzehxnr.net
ファンクみたいに頭でズレを強引に戻すみたいな反復が重要な音楽でメトロノームがいるだけでほかは別にいらない
547:ドレミファ名無シド
24/11/12 06:57:51.98 FXu02tby0.net
>>542
メトロノームを後回しにするから
リズムが取れずにグダグダになる
自分のリズムだのグルーブだのは
基本のリズムがあってはじめて成立する
BPM180は誰がやってもBPM180
その基本リズムを成立させることが出来て
はじめて、BPM180での独自のリズムが発生する
こいつの言ってる
「必然的に遅れた動作をしてる」
ってのは、音を聞いてから合わせようとする
リズムの取れないやつの典型の考え方
1小節ごとに、クリックありと無音を繰り返したとき
無音部分でリズムがとれねー
とかなるパターンね
繰り返しになるが
メトロノームなどで固定されたリズムがあって
初めて自分のリズムってのが発生する
これだけは忘れるな
そして、小手先のテクニックなんかより
遥かに重要な基礎となる
548:ドレミファ名無シド
24/11/12 07:17:55.00 lfD4GpLL0.net
メトロノームに合わせられないよりは合わせられる方がずっと良いのは確か
549:ドレミファ名無シド
24/11/12 07:33:39.73 FXu02tby0.net
ぶっちゃけ
一人でやってる「だけ」なら、メトロノームなんていらんのだがな
550:ドレミファ名無シド
24/11/12 07:34:19.13 xfYW+hpY0.net
メトロノームとか使ったことない。曲のビートにあわせてればいいんでは
551:ドレミファ名無シド
24/11/12 07:40:30.28 lfD4GpLL0.net
>>550
それが出来る様になるためのメトロノームでは
552:ドレミファ名無シド
24/11/12 07:50:45.43 FXu02tby0.net
>>550
試しにイントロとアウトロだけ音を出して、途中無音の音源つくってやってみ?
くっそズレるから
プロの音源って、メトロノーム的にカッチリとした土台があるんだよね
特に最近のDTM曲なんて、機械的にそうだし
アニソンとかは
楽譜だけ渡されて、他の音源なしクリッカーのみ、なんてザラだから
なおさらメトロノーム的にカッチリよ
そういうので日頃から聴いてるときにリズムとってると自然と身につく
が、バンドで合わせるとか自分でやろうとすると
それだけじゃ足りないんだよね、ほとんどの人は
必要ない人が居るってのは確かだが
全員じゃないし、それを基準にすると
音楽がくっそ難しいって人が量産されちゃうので
メトロノーム練習が重要な基本、ってのがある
553:ドレミファ名無シド
24/11/12 08:12:34.95 sI9QWULH0.net
メトロノームが鳴っていない空白の部分が大事なんだけどな
554:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1b78-2Qlp)
24/11/12 08:26:21.30 xfYW+hpY0.net
>>522
>>試しにイントロとアウトロだけ音を出して、途中無音の音源つくってやってみ?
くっそズレるから
そんなの100%絶対誰でもズレるんじゃない?
555:ドレミファ名無シド
24/11/12 08:34:06.96 xfYW+hpY0.net
>>552のアンカーミス
556:ドレミファ名無シド
24/11/12 08:49:32.68 tRVdfGeL0.net
メトロノームは基本だよ
初心者のうちからしっかりメトロノーム使ってリズムトレーニングしような
557:ドレミファ名無シド
24/11/12 08:55:30.10 lfD4GpLL0.net
>>554
テンポキープできてたら数小節くらいなら耐えれる様になるぜ
558:ドレミファ名無シド
24/11/12 08:57:18.91 lfD4GpLL0.net
あ、イントロとアウトロだけか
そりゃ厳しいか
559:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 755f-oanf)
24/11/12 09:13:02.21 ZV4gfDB+0.net
>>554
そのズレに対して大事なポイントが二つ
最初のリズムを可能な限りキープできるようにして、ズレ幅を少なくしていく
んで、問題なのが
基本8分で刻むが、途中スローっぽく4分で刻むんだり、逆に16分で刻んだり
そんなときに、リズムが大きくずれる事
これを無くしてく時の確認に使えるのさ
イントロとアウトロという言葉を四角四面に捉えずに、全部は無理でもワンフレーズならどうか?
ワンフレーズでずれるのはキープできてない証拠だしな
考えないと上手くならんぞ
560:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 23a8-QT1F)
24/11/12 09:15:44.23 tRVdfGeL0.net
>>559
読むのが馬鹿らしくなる素晴らしい文章ですね!
561:ドレミファ名無シド
24/11/12 09:50:09.69 PxjfU4exd.net
ここにはメトロノームの使い方知らないおじが常駐してて
自分が使えないものだから他人の足も引っ張ってやろうと待ち構えてる
メトロノーム練習重要だよと誰かが書き込もうものなら、出鱈目の不要論を振り回し出すから気をつけて
初心者には判断つかないかもしれないけど、まともな講師で不要なんて言っている人いないってことに気づいて
562:ドレミファ名無シド
24/11/12 09:53:34.95 PxjfU4exd.net
>>550
曲のビートっていらん情報いっぱいありすぎて
自分のギターが曲になってなくても誤魔化せちゃうのよ
メトロノーム使うとそれがモロに突きつけられる
下手な自分と向き合うのかアンチメトロノームおじは嫌なのかもね
563:ドレミファ名無シド
24/11/12 09:58:58.53 /+RPJRlV0.net
>>550
例えばbpm100ってそんなに走らないけど、200になると走ってしまう、そういう自分の体に無いリズムを作る、慣れる為にメトロ使う
564:ドレミファ名無シド
24/11/12 10:08:28.80 tRVdfGeL0.net
メトロノーム練習はしておきな
どうしてもしたくない奴は勝手にしない選択をして他人にメトロノームは要らないとか勧めないようにしなよ
565:ドレミファ名無シド
24/11/12 10:09:02.82 AJTL4KPK0.net
ばぎぼ(・ω・)
566:ドレミファ名無シド
24/11/12 10:12:06.15 /+RPJRlV0.net
バンド演奏だとドラムの音頼みだな
567:ドレミファ名無シド
24/11/12 10:48:52.72 aJIzehxnr.net
メトロノームで訓練とか練習って言ってる時点でもういろいろ終わってる
568:ドレミファ名無シド
24/11/12 11:10:05.71 LaH6yMDS0.net
>>542
メトロノーム使った練習の意味が全く理解できてない
鳴ってる音に合わせるんじゃなくて、鳴ってないのをカウントするんだよ
2拍4拍で鳴らす練習してみな
569:ドレミファ名無シド
24/11/12 13:47:55.97 xfYW+hpY0.net
>>562
>>563
メトロノーム使いたければ使えばいいよ。ただ俺は今まで一度も使ったこと無くてここまで来ただけ。最終的に曲に合わせるなら最初から曲でもいいかと思う。最速の速さ競うために練習なんてこともする来ない。今更ちまちまメトロで練習何てするきない。メトロで練習したことなくても何曲もほぼ完コピ出来てるんだから別にいいよ。録音した曲自分で聴いても目立ってリズムが崩れるてるなんて事ないよ。
570:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 23a8-QT1F)
24/11/12 14:03:10.06 tRVdfGeL0.net
>>569
自分が世界の全てだと思うような考え方はやめた方がいいよ
メトロノーム使え派も君に対してピンポイントで言ってるわけではない
やらなくて良かったな気にしないでスルーしたら良いだけだよ
世の中にはメトロノームが必要な人が君以外に山ほどいるんだよ
571:ドレミファ名無シド (ワッチョイ cd61-zY9l)
24/11/12 14:33:45.76 SgRnV7kf0.net
あのティムヘンソンですらクリックに合わせて練習してるのに一体何者なんだ
572:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 959d-CKV6)
24/11/12 14:37:51.65 GpFxJtvQ0.net
正確にリズムを刻む何かで練習しなさいってことだからね
それが音源なのかメトロノームなのかの違い
573:ドレミファ名無シド
24/11/12 15:01:52.91 2x3Bq5fW0.net
>>572
音源の何を聴いてリズム取るかわかってる?w歌メロやウワモノの聴きやすいとこ聴いてリズムとか言ってる臭いけどwww
574:ドレミファ名無シド
24/11/12 15:18:52.25 kdggteSt0.net
メトロノーム使ってなかった時はリズム大体合ってると勘違いしてたな
そのせいでやらなかったんだけど
使い始めると多少上手くなったように思えたけど、実際はそれも勘違いでレベル低いままなんよね
メトロノームに合わせて録って聞いて練習するようになって初めてまともな演奏レベルになったわ
575:ドレミファ名無シド
24/11/12 15:45:51.95 1HFnB93a0.net
せっかくギター持ってるのにそのギターで人を殴らないで弦を弾くとかいう意味不明なことやりがちだよなギタリストって
576:ドレミファ名無シド
24/11/12 16:16:33.79 /+RPJRlV0.net
メトロノームスレw
577:ドレミファ名無シド
24/11/12 16:18:39.65 /IKvFr9O0.net
曲に合わせて練習しても別にいいけどリズム練習という意味では弱点をピンポイントで修正するという効果が薄れて練習の効率が悪くなるだけだろう
578:ドレミファ名無シド
24/11/12 16:26:19.81 lfD4GpLL0.net
>>577
それな
フレーズごとの練習のお供にいいよね
579:ドレミファ名無シド
24/11/12 16:27:15.44 fwAQVGP80.net
メトロノームが嫌いならドラム・マシン(エフェクター)使えばいい
前にこの話題になったときもメトロノームはストイック過ぎるとかアスペっぽいとか不評だった
580:ドレミファ名無シド
24/11/12 16:50:26.03 2x3Bq5fW0.net
好き嫌いの問題とちゃう!ちゃうねん!あ、ちゃうちゃう言うても犬のチャウチャウとちゃうねんでー
581:ドレミファ名無シド
24/11/12 16:56:50.35 /IKvFr9O0.net
自由にプログラムできるリズムマシンはメトロノームの上位互換だから一番いいわな
ポリリズムとかレイドバックの検証とか
582:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9bae-gbsT)
24/11/12 17:21:56.73 RfBWjO0I0.net
青山吉能がエピフォン握ってるぞ☺
URLリンク(x.com)
583:ドレミファ名無シド
24/11/12 17:41:39.84 fwAQVGP80.net
ギター・ヒーローへの道で使ってたヤツかね。くれたのか買い取ったのか
584:ドレミファ名無シド
24/11/12 19:20:46.91 aJIzehxnr.net
本人にテンポ感覚がないのを下手だからという別の問題にすり替えて母数を増やします
ない感覚を補うためにどうしてもメトロノームが必要になります買いましょう
下手なのは一生懸命練習しさえすれば克服できますさあ一緒に頑張りましょう
585:ドレミファ名無シド
24/11/12 19:24:55.36 gk3Q5noz0.net
時代はぼっちより普通の軽音部だな面白いわ
586:ドレミファ名無シド
24/11/12 19:30:14.68 /IKvFr9O0.net
>>584
何言ってるのかわからん
587:ドレミファ名無シド
24/11/12 19:44:38.35 H9h7T+++0.net
ビーバップハイスクールという漫画が昔好きだった
これは知らない人からずいぶん誤解されている作品で
本当の内容は美化されて描かれかちな不良や喧嘩を
あえてしょぼく描くという漫画であり
中盤以降は全く喧嘩をする気配がない
映画版の描き方はもちろん漫画とはまるで違う
普通の軽音部も美化されて描かれがちなバンドの青春をあえて美化せず描くものだと思う
588:ドレミファ名無シド
24/11/12 19:47:21.74 H9h7T+++0.net
メトロノームを使ってギターを弾いている自分を幻想で美化する妄想をする人もいるが
冷静になったほうが良い
昔の人気漫画にも現代の人気漫画にもそういう類の幻想を絶妙に描く作品がある
589:ドレミファ名無シド
24/11/12 19:50:10.42 ilwbSCIW0.net
こいつ漫画の話しかしないな
590:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 23fc-FxmB)
24/11/12 19:55:11.89 ilwbSCIW0.net
つーかメトロノーム練習を美化ってなんやねん
くっそ地味な練習やぞ
591:ドレミファ名無シド (ワッチョイ cb23-i+8V)
24/11/12 20:13:24.18 dt3QPl1A0.net
メトロノーム否定勢とかいう謎の勢力
自己流で練習して上手くなった気になってたけど、メトロノームありだと全然上手くできないからアレルギー起こしたパターンかな
592:ドレミファ名無シド
24/11/12 20:36:26.80 ZV4gfDB+0.net
自分は上手いと思って
バンドとか参加しようとしたら
リズムブレブレでメトロノームからやり直せ
とか言われたんじゃね?
593:ドレミファ名無シド
24/11/12 20:36:27.49 CD1NrLKs0.net
久しぶりに変なの湧いちゃったな。昔はしょっちゅうだったが
594:ドレミファ名無シド
24/11/12 20:38:31.93 H9h7T+++0.net
ナンテノ藤田というユーチューバーのヒット商品にメトロノームの重要性がくどいほど説明されていて
藤田ならびにヒデノリミュージックスクールに感化された人は多い
そいつらの商品は悪くはないとしても大げさすぎる一面もある
595:ドレミファ名無シド
24/11/12 20:42:50.61 tRVdfGeL0.net
>>594
急にどうした?
スマホのメトロノームで良いよw
596:ドレミファ名無シド
24/11/12 20:43:57.61 hwOOgWrv0.net
ハロルド作石の新作バンドマンガがガールズバンド時代に付いていけるかが今一番気になる
597:ドレミファ名無シド
24/11/12 20:47:46.28 H9h7T+++0.net
人並み以上に整った顔でうまくしゃべれるキャラで美化された普通の青春漫画に対して
ゴリラーマンは良い作品だった
598:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:03:57.73 oXK8RY/D0.net
メトロノーム無しで上手くなった奴だっているだろ、決め付けで結論言ってだけじゃん
599:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:15:58.79 /IKvFr9O0.net
ほぼいないんじゃね?
少なくともメトロノーム使ってるやつのほうが圧倒的に上手いやつが多いだろうな
600:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:23:59.58 ilwbSCIW0.net
>>598
あくまで基礎練の類だからな
基礎すっ飛ばして上手くなる人は居るかもね
601:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:32:02.15 1kML9WLW0.net
藤岡幹大はメトロノームをイヤホンで聞きながら登下校してたらしい
602:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:35:03.15 /+RPJRlV0.net
誰々がやってるから、僕が正しい論w
沢山の人がやってるから、ぼくが正しいw
603:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:36:31.16 1kML9WLW0.net
>>598
ポール・ギルバートがそうだな
常に上手いドラムと一緒に弾けてた超恵まれた環境だったから成り立ってただけで、そうじゃない人はメトロノームを使うべきだとも言っている
604:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:38:37.35 2x3Bq5fW0.net
>>598
こういうバカって実際にジャズやブルースのセッションにいったらどうするんだろうねー?キーとテンポだけ渡されてせーので始まるとき音源のリズムでしか弾けませーんって平気でいうんだろか?www
605:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:47:40.27 /+RPJRlV0.net
ライブなら全く逆だろ
ベースとドラムに合わせてギターを鳴らさないとw
606:ドレミファ名無シド
24/11/12 21:50:49.39 CD1NrLKs0.net
>>605
君ら噛み合ってないよ。落ち着いて
607:ドレミファ名無シド
24/11/12 22:32:52.67 micws0Q30.net
バッカスの安ギターなんかすぐにブリッジ側で弦切れちゃうんだけどなにこれ?
俺のピッキングの仕方やフェニックスの激安弦なのもあるんだろうけど、それにしたって2,3日ですぐ決まってブリッジ側で切れるんだよな
608:ドレミファ名無シド
24/11/12 23:06:24.64 m3QdIYYP0.net
>>607
バッカスギーw
609:ドレミファ名無シド
24/11/12 23:08:48.20 z8Yy+RFN0.net
いつも同じ弦が切れるならブリッジに問題ありそうやけど(・ω・)
610:ドレミファ名無シド
24/11/12 23:11:15.71 micws0Q30.net
決まってブリッジの根本でブチッちゃんだよね...
やっぱり値段相応にブリッジに問題があるんかなうーん....
611:ドレミファ名無シド
24/11/12 23:17:14.45 /IKvFr9O0.net
そんなもん弦が当たる部分何か挟むか滑らかに磨くかすればいいだけでは
むかし弦のサドルに当たる部分ににチューブかましてるギタリストいたよな
612:ドレミファ名無シド
24/11/12 23:17:22.69 6YtxhKBX0.net
ブリッジのエッジが立ってるのかな
ヤスリ掛けて円くしてみたら?
613:ドレミファ名無シド
24/11/13 00:53:03.23 FlDImxi00.net
二、三日ってもはやギターじゃねーし
614:ドレミファ名無シド
24/11/13 00:55:59.35 eAaVoHDy0.net
バッカスは激安のユニバースもグローバルもハンドメイドも愛用してるけど、
そんなの一度もなったことない
615:ドレミファ名無シド
24/11/13 01:25:54.04 eAaVoHDy0.net
>>607
買って間もないなら購入した楽器店に持ち込んだら?
ディバイザーは多少の不具合でも初期不良扱いで治してくれるから
616:ドレミファ名無シド
24/11/13 03:35:27.56 OT1xJc3w0.net
メトロノーム使って何を鍛えようとしてるの?
617:ドレミファ名無シド
24/11/13 03:43:45.84 r48xa+CU0.net
パルスから小節や音符の割り方から色々やろ
618:ドレミファ名無シド
24/11/13 09:14:36.72 pUgSnZLm0.net
メトロノームって200年も前からあって
ギターに限らず楽器練習には当たり前に使う物なんだよ
ドラムに合わせればいいって、
そのドラムがクリック聞いて叩いてるし、
毎日ひたすらメトロノームで練習してる
619:ドレミファ名無シド
24/11/13 09:16:36.75 pUgSnZLm0.net
>>616
ちゃんとメトロノームで練習すれば
自分で答えを言えるようになるよ
620:ドレミファ名無シド
24/11/13 10:05:48.05 KfYOescp0.net
メトロノームにずっとおんぶにだっこで頼りきりなのもアレだよ。メトロノーム練習のゴールは(メトロノームなしで)自分で「リズムを作る」のが出来ること
621:ドレミファ名無シド
24/11/13 10:06:29.48 3ZlFeyT90.net
ブリッジ側とか切れた事ない
普通にリペアに出せばすぐ直してくれるんじゃない
622:ドレミファ名無シド
24/11/13 10:07:06.64 3ZlFeyT90.net
いつまでメトロノームの話してるんだ・・・
623:ドレミファ名無シド
24/11/13 10:07:38.60 7qsoZzlO0.net
>>620
おんぶに抱っこの意味は分からんな
ライブ中もクリック聞いて演奏するって事?
プロは普通にやるぞ
624:ドレミファ名無シド
24/11/13 10:08:18.52 0YYahF9L0.net
フレーズの練習はメトロノームだけどバンドの曲練は音源とメトロノームが8:2くらいだわ
曲練だと確認のためにメトロノームを使ってる
625:ドレミファ名無シド
24/11/13 10:26:47.47 QnfBOXIPr.net
演奏者として自分でテンポをコントロールできない状態を好む理由が特にない
626:ドレミファ名無シド
24/11/13 11:08:03.18 60WRlegz0.net
横着して使わないのは勝手だけどそれを人に薦めるのだけはやめろよな
リズム音痴がうつる
627:ドレミファ名無シド
24/11/13 11:35:56.09 r48xa+CU0.net
>>625
一人だけで実験音楽みたいなのやるならその考え方でいいかもね
628:ドレミファ名無シド
24/11/13 11:37:06.37 PcOqjHUM0.net
「メトロノームを使う」の意味がとっ散らかってて会話が成立してないw
629:ドレミファ名無シド
24/11/13 12:45:53.56 H5xz+SZf0.net
メトロノームは色んな使い方が出来るから誤解する人も大勢いるよね
ネット動画出はなく本当に実力のある人の指導を受けたほうがいい
でもその先生を見つけるのが大変なんだよね…
630:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:04:40.22 j/GIrY220.net
どの答えも正しいのに、お前の答えは間違っているっていうからおかしくなるんだよね。
リズムを刻む方法なんて人の数だけある
631:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:06:44.14 j/GIrY220.net
メトロノームはその中の1つ
これ以外は間違いって言うのは視野が狭すぎ
632:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:08:29.93 d1UYi3Ky0.net
メトロノーム使わない、使えない人間は楽譜が読めないことが多い
ギター以外の楽器でも音源なしで楽譜渡されて練習するとき
必ず音取りして練習する時にメトロノーム必須
メトロノーム使わないで音源に合わせて楽しむのも自由
メトロノーム使って基礎練習してリズム感以外にも細かいところまで練習のも結構
本人が良ければそれでいい
上達速度の違いや他人と合わせるときに差がでてくるだけだから
自分が上手くなればいいので他者に押しつけや共感なんていらないよね
これで、メトロノームの話終わり
633:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:19:13.02 OT1xJc3w0.net
ピアノとか一人演奏が多いからメトロノームが必要だけど
ロックギターにはそんなに必要なさそう
634:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:20:40.85 N55sbIFG0.net
よし、じゃあ次は左利きは左利き用のギターで始めるかどうかの話をしようぜ
635:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:21:55.19 d1UYi3Ky0.net
ピアノならハノン、メジャーすぎるけど必ずメトロノーム使用する
目的はググったら分かるから書かないけどメトロノーム使わないと何の意味もなくなる
636:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:31:09.40 hK3Tys3kd.net
>>632
使わない派に譜面読めない人多いのはなんとなくわかる
637:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:31:56.85 ICNLQ8ZC0.net
>>633
逆じゃね?
複数人でやるからこそ、共通認識としてメトロノーム
ってのはあると思う
いや
ソロでズレやすいから
合わせるためのメトロノームが必要でもあるのか?
638:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:40:39.37 4tpu7gbo0.net
こんなに真面目にメトロノームの事について話し合ってるの日本でこのスレだけだよ
639:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:44:59.26 ip2OIJV20.net
いいんじゃね
640:ドレミファ名無シド
24/11/13 13:55:09.81 7qsoZzlO0.net
メトロノーム使え派と使うな派なら前者が圧倒的に正義
使うな派は頭おかしいよ普通に
641:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:00:40.53 r48xa+CU0.net
むしろ使わない方が良いなんて理由がない
642:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:04:18.26 j/GIrY220.net
メトロノームだけが正義って言ってるやつは基地外w
視野が狭すぎるw
643:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:04:58.19 7qsoZzlO0.net
>>642
そんな奴はどこにもいないからね
644:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:15:46.28 OT1xJc3w0.net
>>637
ソロギターとかも必要だろうね
645:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:16:01.47 j/GIrY220.net
解釈を間違ってる奴が沢山いるけどねw
646:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:25:59.35 r48xa+CU0.net
>>645
どれのことを言ってるのかわからんが自分が間違ってるだけでは?
647:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:32:03.99 7qsoZzlO0.net
具体的な事を言わない否定意見はスルーが無難だよ
基本アホだから相手にしても無意味
648:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:52:27.19 j/GIrY220.net
意見に賛同したならそれでいいよ
649:ドレミファ名無シド
24/11/13 14:58:33.54 aVoLhGrz0.net
メトロノームに合わせる練習をする事で、一般人が聞いたら分からないレベルで調整が出来るようになる
今のはちょっと早かったとか遅かったとか判断出来る耳を得られるのと、
ちょっと早くする遅くするが出来るようになるプレイスキルを得られる
そうすると音符単位で若干早くして部分的にノリを出すとか、遅くしてタメるって事が出来るようになるし、ドラムベースキーボードがやってた時に聞いて分かるようになる
みんなで一緒に出来たらグルーブになる
メトロノームはリズムを知る最初の一歩みたいなもん
650:ドレミファ名無シド
24/11/13 15:00:02.62 QnfBOXIPr.net
ドラムを裏拍だけで全部叩いてます動画はメトロノームがないと説明にならないのを転じてメトロノームは必要としてるけど
そのくらいの三段論法に騙される馬鹿が多いから闇バイトとか流行ってんだろう
651:ドレミファ名無シド
24/11/13 15:02:16.32 N55sbIFG0.net
わけの分からん事を言って煙に巻こうという姿勢が透けて見える
652:ドレミファ名無シド
24/11/13 15:05:41.83 kNkOZ9Y20.net
こんなに我が強い人間はリズムの前に誰ともなにも合わせられない
二人いるね。ただ対立させたいだけで延々と話引っ張ってるヤツ
653:ドレミファ名無シド
24/11/13 15:06:21.58 aVoLhGrz0.net
Music Rhythm Trainerって名前の緑のアイコンのアプリDLしてやってみるといいよ無料だし
最初の7か8辺りまで、リズム間違ってたら赤、合ってたら緑、完全に合ってたらチン!て音鳴るから
全部チン鳴らせたらえらい
654:ドレミファ名無シド
24/11/13 15:09:17.50 hK3Tys3kd.net
>>653
スマホ?
655:ドレミファ名無シド
24/11/13 15:14:00.57 hK3Tys3kd.net
Androidには無いっぽいな…
656:ドレミファ名無シド
24/11/13 15:20:35.64 aVoLhGrz0.net
>>655
泥ないっぽいわ残念