24/10/06 18:55:50.53 780KAHCG.net
こちらが本スレとなります。
アイバニーズユーザー専用スレにて部外者は利用不可です。
もちろん購入検討者はOKです。
2:ドレミファ名無シド
24/10/06 18:56:34.95 780KAHCG.net
本スレを立てました。
3:ドレミファ名無シド
24/10/06 18:57:15.79 780KAHCG.net
IP表示ありだと情報漏洩のリスクがあり大変危険です。
安易に書き込まないようにしてください。
4:ドレミファ名無シド
24/10/06 18:59:05.77 780KAHCG.net
アイバニーズ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
5:ドレミファ名無シド
24/10/06 18:59:27.87 780KAHCG.net
AZシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
6:ドレミファ名無シド
24/10/06 18:59:51.22 780KAHCG.net
AZES
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
7:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:00:07.60 780KAHCG.net
AZS
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
8:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:00:21.60 780KAHCG.net
RG
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
9:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:00:36.98 780KAHCG.net
RGA
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
10:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:00:54.11 780KAHCG.net
RGD
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
11:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:01:12.07 780KAHCG.net
Talman
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
12:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:01:26.51 780KAHCG.net
S
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
13:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:01:40.34 780KAHCG.net
SA
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
14:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:01:56.58 780KAHCG.net
X
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
15:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:02:21.09 780KAHCG.net
Iceman
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
16:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:02:35.60 780KAHCG.net
AR
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
17:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:02:52.21 780KAHCG.net
Gio
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
18:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:05:46.23 780KAHCG.net
Q
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
19:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:07:22.13 780KAHCG.net
BASS
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
20:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:07:43.84 780KAHCG.net
HOLLOW
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
21:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:08:06.80 780KAHCG.net
ACOUSTIC GUITARS
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
22:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:08:28.54 1NnkRXST.net
このスレを立てたのは、5ちゃんギター界隈のキングボンビーこと
「バカセ」という超有名な荒らしです
ワッチョイとIPはNGにされやすいので、全て非表示にするのが都合いいのです
ここが本スレ？
ば～っかじゃねーの
偽スレの偽スレ
三番手よ
23:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:39:24.55 gykvgCdv.net
隔離スレを自分で建てたのか、偉い偉いw
一生ここに籠って、自問自答していて下さいねw
24:ドレミファ名無シド
24/10/06 19:42:34.56 1RUlkk5v.net
ニワトリじいさんの日記スレスタート
↓
25:ドレミファ名無シド
24/10/06 20:25:42.60 UNPeKkAu.net
もう、お前らの相手をするのも飽きて来たよ。
26:ドレミファ名無シド
24/10/09 20:25:17.30 Biotc6Zs.net
＞聖教新聞の紙面に掲載された写真をスマートフォンで撮影して、
＞ツイッター（現X）に投稿したのは著作権侵害にあたるとして、
＞発行元の宗教法人・創価学会が、投稿者の男性を相手取り、
＞約419万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は9月26日、
＞請求を棄却する判決を言い渡した。
＞東京地裁の中島基至裁判長は判決で、男性の投稿は、公正な慣行で、
＞引用の目的上、正当な範囲内のものと認めるのが相当であるとして、
＞著作権法で定められた「著作物の引用」にあたると判断した。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
27:ドレミファ名無シド
24/10/11 21:00:17.56 mFQJg6Sg.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
28:ドレミファ名無シド
24/10/12 17:17:52.55 SEUVOMUU.net
関根大気が誹謗中傷問題に一石
何気ない投稿が100万円近い示談金に
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
29:ドレミファ名無シド
24/10/12 17:22:46.14 GMpxj4ih.net
>>28
お前は100万円支払う側だぞ？
30:ドレミファ名無シド
24/10/12 18:20:56.26 e1esEVoa.net
>>28
誰かによると
誹謗中傷しても、匿名とかハンドルネームとかなら開示請求には箸にも棒にもかからんのやないかい？
誰かはインチキやないか
31:ドレミファ名無シド
24/10/12 18:24:14.33 GMpxj4ih.net
アイバニーズの話をしてください。
32:ドレミファ名無シド
24/10/12 18:25:08.71 GMpxj4ih.net
RGのアイバニーズ製トレモロよりも、
AZのGOTOH製トレモロの方が10倍良い…と語るエンドーサー。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
33:ドレミファ名無シド
24/10/12 18:25:48.96 GMpxj4ih.net
アイバニーズのペラペラネックは
すぐにネックが反ってしまうことを暗に批判するエンドーサー。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
34:ドレミファ名無シド
24/10/12 18:26:14.20 GMpxj4ih.net
それとなくRGの貼り合わせネックを批判するエンドーサー
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
35:ドレミファ名無シド
24/10/12 18:27:30.62 GMpxj4ih.net
薄すぎるネックはダメだと暗に批判するエンドーサー
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
元動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
36:ドレミファ名無シド
24/10/12 18:27:59.00 MkWNvkL0.net
無断転載
37:ドレミファ名無シド
24/10/13 10:08:15.92 MBH7nLfw.net
【AZシリーズは】アイバニーズ【バカセモデル】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【AZシリーズは】アイバニーズ【バカセモデル】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
バカセがAZを所有したことは無い
アホかと
これが人格障害者の妄想だ
38:ドレミファ名無シド
24/10/14 18:46:55.21 PvZymvrs.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
39:ドレミファ名無シド
24/10/14 19:25:24.77 CSfb1wh1.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40:ドレミファ名無シド
24/10/18 13:32:18.87 B+hXeg8w.net
RG550、早めに買っておいてよかったわ・・・
こんなに値上がりするなんて
41:ドレミファ名無シド
24/10/18 13:50:38.74 LPfLAOgt.net
RG550ってモデル名で18万円台は「ええええっ？？」だ
42:ドレミファ名無シド
24/10/18 13:54:23.89 9DSK2Huu.net
5万5千円持って買いに行こう
43:ドレミファ名無シド
24/10/18 14:07:20.19 LPfLAOgt.net
と、今税込み24万か～ たっかいな～
44:ドレミファ名無シド
24/10/18 15:07:03.02 YUZnTfG6.net
俺の550は90年代のはじめの頃で、フジゲン製造だが
定価だと7万じゃなかったかな？
と調べてもみたら、やはりそうだね
ibanez.fandom.com/wiki/1993_Japan_catalog
ただ、俺は友人に借した金(2万)の形で入手したのだけどw
PUとトレモロアームは社外品に交換したが
最も原型をとどめているかも？
ただ、塗装が黄ばんでる…
45:ドレミファ名無シド
24/10/18 16:05:40.80 WdPl9PP+.net
ネットに転がってる中古をリペアして使うほうがいい
46:ドレミファ名無シド
24/10/18 18:32:25.41 wMu0tgCg.net
相当な技術があればね
47:ドレミファ名無シド
24/10/18 18:47:24.02 9oG0uCJs.net
日本製RGは海外のバイヤーとかが根こそぎ買い上げてしまっているせいか昔ほどお得な個体が出回っていないよね
48:ドレミファ名無シド
24/10/18 20:29:46.84 WdPl9PP+.net
確かに。俺は大抵のものは直せる技術あるからな
ない人は辛いよね
49:ドレミファ名無シド
24/10/18 23:24:42.00 LdkYUoHr.net
みんな気づいてないのかもしれないけど
ここはバカセが立てた偽物のIbanezスレだよ
伸ばしてどうする
こっちが本物だ
↓
Ibanez【アイバニーズ】避難所12
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
50:ドレミファ名無シド
24/10/19 00:28:03.70 V+OBhlfW.net
ワッチョイはともかくIPは嫌だな
51:ドレミファ名無シド
24/10/19 07:15:03.98 l0+gxEcZ.net
陰湿な個人を特定されるもんな
52:ドレミファ名無シド
24/10/19 09:52:01.85 u6/1EPK/.net
IP表示を嫌う奴って、何か悪いことしてる自覚でもあるのか？
53:ドレミファ名無シド
24/10/19 10:11:35.71 ctjBWvfV.net
>>50
そいつ荒しだから相手にしない方がいいよ
54:ドレミファ名無シド
24/10/19 10:38:45.02 r7oJS5hg.net
真の荒らしは>>53
55:ドレミファ名無シド
24/10/19 11:59:06.07 V+OBhlfW.net
>>52
変な奴にストーキングされるじゃん
56:ドレミファ名無シド
24/10/19 12:40:34.88 g9StNMOx.net
メールの送信者のIPアドレスは情報はメールヘッダに含まれるので
メールをやり取りしている人にIPはバレています。
そのIPを検索にかければ5chでどんなレスを書いているかもバレます。
57:ドレミファ名無シド
24/10/19 12:44:42.73 g9StNMOx.net
IP表示のあるスレに書き込めば、他のスレにどんなことを書いているかも
芋づる式にバレてしまいます。
58:ドレミファ名無シド
24/10/19 12:46:57.87 g9StNMOx.net
5chが情報開示に応じなくともIPが判明してしまうので
プロバイダーさえ応じれば簡単に個人が特定されてしまいます。
59:ドレミファ名無シド
24/10/19 12:48:13.49 g9StNMOx.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
60:ドレミファ名無シド
24/10/19 12:49:46.90 jSqmvg92.net
たったこれだけのレスでここまで反応してくるからここには書き込まない方が良いよ
61:ドレミファ名無シド
24/10/19 12:50:34.37 g9StNMOx.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
62:ドレミファ名無シド
24/10/19 13:21:53.26 MjCo/dvx.net
自ら証明してくれてるのではかどる
63:ドレミファ名無シド
24/10/19 14:17:42.53 /qZ1lzz0.net
>>55
自宅もしくはその近くまでバレると思ってるアホw
64:ドレミファ名無シド
24/10/19 21:11:06.87 nZwcIEUB.net
バレてるかもよー
65:ドレミファ名無シド
24/10/20 03:19:11.30 91jaKKuL.net
>>63
IPやワッチョイで検索して5ch内のどの板のどのスレにこんなこと書いてるとか執拗に追いかけ回すキモイ奴がいること知らんのか
66:ドレミファ名無シド
24/10/20 04:22:07.61 bSyvyy8T.net
IPスレなんてどの板であろうが書かないし
馬鹿にIPから説明するのもしんどい
67:ドレミファ名無シド
24/10/20 09:00:38.35 /mUIH2JB.net
じゃあここでバカセと仲良くしてくれとしか
68:ドレミファ名無シド
24/10/20 09:22:39.57 fsmeHyOO.net
IPが好きならIPスレに行けばいいのに
いちいちイチャモンつけてくる奴がうざいよな。
69:ドレミファ名無シド
24/10/20 09:35:50.66 IDCrQRdW.net
>>65
そういう追いかけ回すやつ
まさに、このスレの主のことだね
>>68
つまりは、ワッチョイやIPで直ぐに追跡されるような書き込みをする自覚のある
バカセの同類項の集まりってことかね？
70:ドレミファ名無シド
24/10/20 10:49:59.21 eUWFzp4n.net
>>68
じゃあ黙ってバカセスレにいなよ
好きにすりゃええやろ
71:ドレミファ名無シド
24/10/20 11:27:30.83 96Nga4V4.net
RG550って言うけどジェネシスコレクションの復刻版は昔の7万のと同列に語れない気がしてる
72:ドレミファ名無シド
24/10/20 13:30:03.91 kMIvJt0I.net
RG550ってモコモコで
音に深みがなくて扱い難い音だと思うけど
単にアイバで安い国産ギターが手に入るってだけで
買ってるだけの方が多そう。
73:ドレミファ名無シド
24/10/20 17:25:00.43 bSyvyy8T.net
認定厨っていう池沼の馬鹿集団がIPに興味津々で
しかも自分は簡単にNGされないと思ってるのが草
74:ドレミファ名無シド
24/10/20 17:39:38.48 hJutBB5f.net
アホだな
NGされたって何とも思わんわ
75:ドレミファ名無シド
24/10/20 17:50:19.41 bSyvyy8T.net
佐賀と喧嘩してるのがおもしろいだけで
おめーに興味ねーつのクソ雑魚が
76:ドレミファ名無シド
24/10/20 18:21:28.87 hJutBB5f.net
まっ、バカセ側の奴ということで、ここでアホ同士戯れていればいいよ
77:ドレミファ名無シド
24/10/20 18:27:55.78 /mUIH2JB.net
バカセが他人になりすまして鬱憤晴らしてんでしょ
78:ドレミファ名無シド
24/10/20 18:54:20.19 bSyvyy8T.net
ハイ消えた草
79:ドレミファ名無シド
24/10/20 19:28:22.62 jRNez7RE.net
あたおかトラップとして有能なIPなしスレ
80:ドレミファ名無シド
24/10/20 22:08:38.85 91jaKKuL.net
なんだかんだ言いながらこのスレ使ってるじゃん
81:ドレミファ名無シド
24/10/21 11:16:35.63 kcXUAw2g.net
スピード違反バカがなんだって？
82:ドレミファ名無シド
24/10/21 13:20:07.01 J6XXWJ1s.net
IPスレに喜々として書き込む奴は極度のマゾ
83:ドレミファ名無シド
24/10/21 13:52:17.50 gAi25wRi.net
バカセに飛び込む以上のマゾがあるんか
84:ドレミファ名無シド
24/10/21 20:48:04.48 Tg/gZ5rf.net
【推奨NGワード】
バカセ、警備員
85:ドレミファ名無シド
24/10/22 20:12:52.48 Ktv8mDc6.net
URLﾘﾝｸ(img.kiwi)
86:ドレミファ名無シド
24/10/29 16:23:30.09 R4lJeSS9.net
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
87:ドレミファ名無シド
24/10/29 22:41:13.94 pBcmaTPX.net
高いRGと安いRGとでどのぐらい音の違いがあるのか？のテスト動画。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
結果…安物の勝ち。
88:ドレミファ名無シド
24/10/30 03:21:28.56 RNBHZhqx.net
バスウッドなら違いはないだろうな
89:ドレミファ名無シド
24/10/30 11:21:38.26 3f3btkTw.net
昔試したんだけどJemと安いJemJrでも正直大した変わりないような気がしたw
90:ドレミファ名無シド
24/10/31 02:46:03.80 1FwcBSFT.net
北海道・公立高校『壮絶いじめ』 性器を掃除機で吸い込む、肛門に「ドラムスティック」挿入、トイレで逆さづりなど…
URLﾘﾝｸ(topics.smt.docomo.ne.jp)
91:ドレミファ名無シド
24/11/02 14:09:00.85 eHFqVaIz.net
アイバニーズのギターで弾いています。
AC/DCのMarshallサウンド
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
俺のMarshallサウンド
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
92:ドレミファ名無シド
24/11/02 15:23:59.31 hmo6JkMr.net
>>91
いい音してるね
93:ドレミファ名無シド
24/11/02 15:48:40.32 eHFqVaIz.net
あなたは正直者ですね。
94:ドレミファ名無シド
24/11/02 18:24:27.85 DNJTNpiv.net
豚はおだてると木に登るwww
95:ドレミファ名無シド
24/11/02 19:21:16.89 eHFqVaIz.net
その辺は大丈夫です。
最初っから木に登っているんで。
96:ドレミファ名無シド
24/11/02 19:27:29.60 aqZf4CSH.net
なんとかとバカは高いところが好きだからなw
97:ドレミファ名無シド
24/11/02 20:08:54.06 mU9s92rA.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
98:ドレミファ名無シド
24/11/03 07:48:30.34 hAQqUkK7.net
最初から木に登ってるなら
自己愛性の豚が自惚れてるってだけだろwww
99:ドレミファ名無シド
24/11/03 09:24:25.92 1XbtOpps.net
アイバニーズの話をして下さい。
100:ドレミファ名無シド
24/11/03 09:33:13.38 FKLaYkK6.net
バカセの立てたクソスレなんてこんなんがお似合いだろ
101:ドレミファ名無シド
24/11/03 09:39:28.53 1XbtOpps.net
誰が立てても公共物です。
弁えたレスを心がけて下さい。
102:ドレミファ名無シド
24/11/03 09:41:03.70 kZIBJYEM.net
他のスレで、NGワードとかスレチなことばっか書いてる奴の台詞じゃねーわwww
103:ドレミファ名無シド
24/11/03 09:42:52.41 1XbtOpps.net
公共の場所だからこそ、
スレタイを守った書き込みが求められて来る訳です。
しかし、それを守らない荒らし連中がいるので
NGを推奨しているのです。
104:ドレミファ名無シド
24/11/03 09:50:31.38 6myjfWEr.net
バカセといえば、スレチなことばかり書くイメージしかないな
ラブレター自慢とか、車やバイクの話とか完全に逸脱したのもあるし
ずっと他人の悪口書いてることもあるし
ギターに関してもズレたことばかり書く
音源も、アイバニーズで弾きましたと書けば免罪符になるとでも思ってるのだろう
いつものハムストラトとかいうのと何も変わらない低解像度なので信じてもらえない
105:ドレミファ名無シド
24/11/03 10:03:23.91 1XbtOpps.net
>>104
ハムストラトの音源はこちらになります。
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
106:ドレミファ名無シド
24/11/03 10:20:42.54 1XbtOpps.net
>>104
>低解像度なので信じてもらえない
あなたの「高解像度」の音源を聴かせて下さい。
それが出来ない場合は「負け惜しみ」による
酷評とみなします。
107:ドレミファ名無シド
24/11/03 10:30:31.94 GLumiXPi.net
音源にダメ出しされたら、聴いてないことにするか音源を要求するか
逃げ道が全く変わってないな
マンネリになると、ハイハイって感じよね
108:ドレミファ名無シド
24/11/03 10:41:10.69 1XbtOpps.net
この界隈は下の立場から
劣等感で酷評する連中が多いので当たり前です。
自分の方が上のサウンドが出せると言うなら
それを証明して下さい。
109:ドレミファ名無シド
24/11/03 10:44:42.06 vRRw0HT/.net
↑まさにバカセのことやんwww
自己愛の源は強烈な劣等感だからな
まあ正しく育てなかった親を恨め
110:ドレミファ名無シド
24/11/03 13:40:33.38 1XbtOpps.net
酷評できるほどあなた達が
クオリティーの高い音を出せるなら
なぜそれを聴かせて証明しないですか？
要するに「できないから…」でしょ？
なぜそんな身分でありながら酷評ばかりしてるですか？
111:ドレミファ名無シド
24/11/03 15:31:16.69 fBsChq2a.net
アイバニーズ使ってもクソな音しか出せないバカ
アイバニーズが可哀想www
ほら、アイバニーズの話題だよw
112:ドレミファ名無シド
24/11/03 15:32:57.74 1XbtOpps.net
そういうセリフというのは
相手よりも自分の方が良質な音を出せる前提で
書くものですよ？
113:ドレミファ名無シド
24/11/03 15:40:44.09 evBsvvRK.net
>>111
馬の需要についてはスレチかな？
愛馬ニーズってことで｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!
114:ドレミファ名無シド
24/11/03 18:22:47.78 sCo/s4ZY.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
115:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:33:05.83 K9uLzuXc.net
アイバニーズのギターで弾いています。
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
116:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:38:06.52 QFdLfEhw.net
↑
似ても似つかぬヴァンヘイレンのコピープレイ
何年経っても似てこない
117:ドレミファ名無シド
24/11/04 19:45:52.08 aQjM6RDw.net
音クソ、テンポクソ
118:ドレミファ名無シド
24/11/05 02:04:05.64 rF563/Yh.net
AZES31がコスパ良さそうで気になってるんですがストラトタイプでトレモロなしってどーなんだろ？
119:ドレミファ名無シド
24/11/05 02:07:48.83 rF563/Yh.net
途中で送信してしまいました・・・
トレモロがないってことはバネなしでブリッジはボディにネジ止めされているだけなんでしょうか？
(バネなしで弦の張力とバランスとれるの？）
URLﾘﾝｸ(www.ibanez.com)
120:ドレミファ名無シド
24/11/05 08:33:45.75 Y5mPbtFH.net
ただのハードテイルブリッジでしょ
121:ドレミファ名無シド
24/11/05 13:40:45.91 T9k+TYyL.net
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
122:ドレミファ名無シド
24/11/05 14:56:24.23 zUSc/OG/.net
>>115
なんか単調な気がする。ピッキングの強弱とか、テンポの微妙なズラシとかでダイナミクスを作ってよ
123:ドレミファ名無シド
24/11/05 15:48:21.27 jU8xNx0u.net
>>119
スレ間違ってるよ
IPが表示されるのが嫌で、バカセに釣られた方がいいというドMなら、お好きにどうぞ
124:ドレミファ名無シド
24/11/09 01:25:21.85 OK7S3z4l.net
URLﾘﾝｸ(static.mercdn.net)
125:ドレミファ名無シド
24/11/09 11:39:57.11 8rT+MUNi.net
Ibanez TS808HWV2 Demo
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
126:ドレミファ名無シド
24/11/10 08:02:11.18 y4awfDMx.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
127:ソビエト
24/11/10 17:26:53.05 ogbaicaI.net
バカセまだ生きていたんだｗ
俺のスレもまだあるのかなｗ
128:ドレミファ名無シド
24/11/11 10:51:12.34 eQa44mtX.net
>>127
ソビちゃん久しぶり
残念ながら、荒らしによって、この板のスレッドはほとんど落とされました
129:ドレミファ名無シド
24/11/19 15:07:07.71 QHsv8Mro.net
Ibanezもいいな、今は他社の使ってるけど