23/11/03 10:39:04.18 BGLlY0cw.net
どんな業界でも、本業以外で不祥事起こした場合、完全復帰は無理。
根本解決してないのに、相手に圧力をかける行為に出たのは、悪手中の悪手。
インディーズ手伝って仕事してだだけの
スタジオミュージシャンもどきでは、ここらで消えるのが妥当。
501:ドレミファ名無シド
23/11/03 10:39:17.17 nbfuaDZp.net
どうしても被害者が要求してる書類が出せない理由は何だろうね？
それだけ出せば終わるのに、そこは頑なにスルーして訳分からんことばかりしてる
502:ドレミファ名無シド
23/11/03 10:41:45.71 Vnj/ncEB.net
>>495
領収書なんか支払いと引き換えに出るのが当たり前。何も言わなくても出る。出せと言っても出て来ないのは異常。
出したら終わるんだろうなぁ
503:ドレミファ名無シド
23/11/03 10:45:16.67 Vnj/ncEB.net
>>493
友達旅行ならHISから返金あったら当然100%友達に返すわね。手数料とか少し引かれてたら、それはさすがに自分で負担するわ、いやいや主催の私がそのぐらいさせてほしい、みたいな感じで譲り合って誰も悪くないように収まるのが普通の人たち
504:ドレミファ名無シド
23/11/03 10:48:09.22 /pMsJexT.net
>>491
ノーコメント
そうやって他人を誹謗中傷に誘導するのやめたら？
Xで調子に乗って暴れまくってるやつはいつでも消せるけど掲示板は消せない
開示請求で痛い目見たいならお一人でどうぞ
505:ドレミファ名無シド
23/11/03 11:03:51.91 puQNLeuF.net
代表が参加者から集めた金を纏めてHISに支払いをした
HISの仕様だと支払い金額内なら分割して領収書発行可能
実際の旅費が仮に45万だとしたら10人で総支払額が450万になって8人が55万の領収書発行希望したとしても範囲内におさまる
8人から440万集めれば残りの2人は5万で旅行行けるね
506:ドレミファ名無シド
23/11/03 11:15:19.38 EXTD4lDd.net
>>499
おそらくそれだな
507:ドレミファ名無シド
23/11/03 11:24:07.73 u3lbAlAd.net
>>499
あの領収書だと、これはありえるな
508:ドレミファ名無シド
23/11/03 11:37:03.97 hXQ0CvXH.net
10月からYouTube含めステマ禁止になったけど、次の段階として誇大広告、優良誤認も取り締まりの対象になるんじゃないかな。
これまで音の良さ、弾きやすさなんて客観的に測れない、評価できないから好き勝手に褒めていいんだっていう論理でPRS褒めたり、他のYouTuberはTOKAIジャパビンを持ち上げたり、中華エフェクターも褒めてきたけど、消費者にとって有害な面もあるわけで。
あまり野放図にしてるとそのうち、規制されすぎて「イエス、高須クリニック」程度の広告動画だらけになるんじゃないかなあ。
509:ドレミファ名無シド
23/11/03 11:43:15.06 Vnj/ncEB.net
>>498
X消せばOKと思ってるところがBBA
510:ドレミファ名無シド
23/11/03 11:43:21.80 Vnj/ncEB.net
>>498
X消せばOKと思ってるところがBBA
511:ドレミファ名無シド
23/11/03 11:44:59.20 hXQ0CvXH.net
「嫌なら見なきゃいい」は通じなくなってると思うんだよね。
テレビの医薬品、医療機器の広告だって、嫌なら見なきゃいいので同じ。
512:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:09:07.31 04imHwx9.net
素直に始めっから
主催者2人分の事務諸経費◯◯円
HIS支払い◯◯円
と開示すればええのに
税金とか考えると仕事的なことが発生してるのにお金を1円もとらないのはそれはそれで面倒になるからちゃんとお金をいくら貰いますと宣言したほうがいい
513:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:10:58.16 /pMsJexT.net
>>503
Vnjも懲りないね
Xなら係争の前に当事者間の話し合いで取り消すチャンスがある
掲示板は一度書き込んだら消せないのだから話し合いを飛ばしていきなり開示請求になる
だから誹謗中傷に対してあえて後から目印がわかるように意図的にレスしたり、
つい乗せられて誹謗中傷しないように注意してくれてる住人がいるんでしょ
514:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:12:14.24 D+E9GPDE.net
頭が悪かったこと
人間性も攻撃性高いということ
本質的には悪いと思ってないということ
それが露呈しただけの事案
515:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:20:53.30 KlaLl+G6.net
このスレなんか怖い
516:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:24:14.31 /pMsJexT.net
>>509
良い子は来てはいけません
俺は消える
517:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:26:12.94 3xEWkvBX.net
>>506
無資格で旅行サービスの利益とったらダメ
518:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:26:32.98 sENTBHYg.net
You Tubeのコメ欄は肯定的や否定的な様々な意見があるけど
５５万円のツアーなら安いｷﾘｯ みたいな的外れな人が１番やばいのはガチ
519:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:31:20.93 E67APhgT.net
>>499
これだろ
分かりやすい
520:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:35:40.26 ShPXK3dx.net
オンラインサロンって西野、ホリエモンみたいなビジネス系のサロンなのかな。レッスン系で生徒集めてもそんなに金にならんだろうし。
521:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:37:10.87 ShPXK3dx.net
GIUのオンライン座談会みたいなのだったらつまんないよね。ただただ自慢話が続くような。
522:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:37:29.34 agVSBdrD.net
山口はトラブルそのものより対応で信用失ってると気づいたほうがいいな
ここまで焼け野原になって僕悪くないムーヴは無理だろ
523:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:40:35.46 +h203Npl.net
>>509
アホになるぞ
524:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:51:45.70 0jKoWLxy.net
>>515
あのつまんないの何でやってるんだろって思ってた
誰か楽しんでる人いるのかもと思ってたわw
525:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:01:50.60 sljhHXKX4
動画最後のなんだか睨みつけるような表情が全てを物語っている感じ。
もともと人を雑に扱ったから起きたことなのにね。
526:ドレミファ名無シド
23/11/03 12:59:18.11 sENTBHYg.net
>>516
自分と自分の委任した弁護士だけで動画を撮るって、逆にイメージ悪くするわ
刑事でも民事でも依頼者を弁護して少しでも良い印象を与えるのが仕事なんだから
逆にガンバレも弁護士に委任して、ガンバレ達と弁護士で動画を撮って泥試合してもいい
527:ドレミファ名無シド
23/11/03 13:07:33.87 Dmd3KauX.net
単純に弁護士出せばビビると思ってんじゃね！！？
528:ドレミファ名無シド
23/11/03 13:20:29.37 FJ6posja.net
ガンバレユーキっていう名前は確かに気に食わない
529:ドレミファ名無シド
23/11/03 13:22:22.69 SAhx08WH.net
明日のイベント出来るのか心配です
530:ドレミファ名無シド
23/11/03 13:25:36.37 uNIJL03m.net
とにかく頭が悪い
刑事ドラマとかで「聞き込み調査で逃げるチンピラは何か知ってる」のとほぼ一緒
全部を開示出来ないという事には何か理由がある
領収書はとりあえず出してきたけど金の流れが全く見えない
>>499これが本当の
531:理由なんだろうけどね
532:ドレミファ名無シド
23/11/03 13:50:27.29 OYRBZ6RM.net
ガンバレが前に動画内で話してた事だけど
・山口上崎だけ1日延泊でパリに行った
・山口は旅費125万を振り込んだが何故か100万のキックバックが貰えるらしい
これについてはまだ説明ないよね？
山口上崎の領収書を開示しないと、>>499のこれ疑われるよね
発言のLINEスクショはとってあるらしいので詰んでるよ山口氏・・・
533:ドレミファ名無シド
23/11/03 13:57:03.00 0jKoWLxy.net
LINEグループで直接しっかり指摘する人カッコイイな
アクションできる人すごい
534:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:07:31.46 syKBfey8.net
>>525
私の言うこと聞かないとあの契約のことバラすよ？
って旅行中の口論で上崎が山口を脅してたとも言ってたな
535:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:08:58.20 ktqos1ew.net
>>523
ミニライブも普通にやるだろうしギターイベント自体の動画撮影もやるでしょ。
変わらず島村が告知してるし
536:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:09:41.56 +h203Npl.net
実際にHISの領収書が支払額以上で発行できるのかはやってみないとわからない。ちょっとそこのボンクラ君、ちょっとHISで旅行してできるか試してくれ？
537:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:11:34.02 zWeY9R8L.net
>>526
指摘しても無視だからなぁ
度胸でいえばガンバレに敵うやついない
顔も名前も晒してインフルエンサーに立ち向かうとか並には出来ない
>>528
ルシアー駒木が明らかに山口のハシゴ外すようなツイートしてたけど、今後はどうするんかね
島村と言っても一枚岩じゃないだろうし
538:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:12:14.18 syKBfey8.net
テラーニガンバレ生放送は酔っ払って下品に誹謗中傷も交えてるのは確か。ただ、だからその悪事を見て来た方が良いとか擁護派が言ってるの見かけるけど、あの内容広めるのは自爆。せっかく本人が印象操作頑張ってるのに擁護派が邪魔してるの草
539:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:12:26.11 syKBfey8.net
テラーニガンバレ生放送は酔っ払って下品に誹謗中傷も交えてるのは確か。ただ、だからその悪事を見て来た方が良いとか擁護派が言ってるの見かけるけど、あの内容広めるのは自爆。せっかく本人が印象操作頑張ってるのに擁護派が邪魔してるの草
540:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:15:46.65 BL03BjzM.net
買い付けと動画作成のコストを考慮して頂き相殺して２５万をパラダイムシフトにお渡ししました。が謎なんだけど。
これって買い付けと動画作成はパラダイムシフトが山口に委託した仕事って事なん？
541:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:15:53.66 JvqmeP/W.net
スレの伸び勢い草
542:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:15:58.66 BL03BjzM.net
買い付けと動画作成のコストを考慮して頂き相殺して２５万をパラダイムシフトにお渡ししました。が謎なんだけど。
これって買い付けと動画作成はパラダイムシフトが山口に委託した仕事って事なん？
543:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:19:34.73 NUVNjHJg.net
奢るから飲みに行こうよ、お金ないから立て替えてｗ
ご子息は「母は無収入」
パラダイムシフトは事業活動してない名目だが
「タメシビキのビジネスパートナー」
会社法を免れる為にパラダイムシフトで領収書きれないんじゃね
544:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:24:01.77 +h203Npl.net
もっと日本語勉強してからたとえ話してくれ
545:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:36:20.75 AJg+QOz0.net
しかし何故延泊してはならないのか？お客様に寄り添ったご対応をしていないから？でも利益を認めないんだからお客様ではないのでそれは求められない。全部そんな感じだよな
546:ドレミファ名無シド
23/11/03 14:40:46.70 AJg+QOz0.net
擁護派でもないんで裁判の結果山口が負けて中抜きが認められて謝罪して消えるという流れでも全然構わない。弁護士使わんと話し合え！はアホ過ぎて泣けてくる
547:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:16:54.74 wDt4qEjL.net
島村楽器も危機管理出来てない会社というのが分かったな
前から買ってなかったが、これからも買うのやめるわ
548:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:18:58.77 lesaDLLz.net
>>540
何も危害受けてないし今もノーダメだからそりゃ問題なしで決行よ
549:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:32:32.89 W9q4oiEN.net
これからは？
550:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:37:27.70 b2YYAQ7Z.net
YouTube、コメント非表示にしたね。
グダグダすぎるわ
551:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:39:06.43 AJg+QOz0.net
それは超ダメージやな
552:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:53:04.84 BlC8NheT.net
なんでこんなにアホなの？
553:ドレミファ名無シド
23/11/03 15:54:23.51 q+p+ZsDV.net
コメント見えるよ。
554:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:03:07.26 GecuBIRs.net
参加しといてガタガタいう子供見たいなのが恥ずかしい
一方山口も弁護士に相談とか、器の小さな問題はある
555:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:04:37.51 v/YwW15K.net
いや、最初の金額より高くなります、キャンセル出来ませんが問題なんだろｗ
556:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:04:48.28 q462CQI8.net
誰かが金銭的に損害を受けたわけでもないんだよね？
こんなに騒ぐのおかしくないか？
557:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:06:47.98 9zPhsdxr.net
こんなに騒ぐことじゃないけど山口のムーブがそうさせちゃったんだなあ
558:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:07:03.21 GecuBIRs.net
キャンセルポリシーはちょっとまずいかもな
間接的じゃなければもう少しなんとかなったな
559:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:07:21.86 sENTBHYg.net
YouTube上げた時は頑張ってコメント位しか無かったけど
時間が経つにつれて自分の弁明と圧を掛けるような動画に対して批判のコメントが上回った
そもそも弁護士に任せたなら弁明動画なんて上げない方が良かったのに
560:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:07:28.87 s5tqcpNk.net
出演の弁護士と違う人に対応依頼したならあの動画の意味はなんなんだ？
561:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:27:35.82 wDt4qEjL.net
この人はことごとくやることが間違ってるんだよな
なんで、コメントくださいって言っておいて承認制にするんだろう
バレないと思ったんだろうか
562:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:33:15.18 sOnVU2B6.net
弁護士さんプロレスラーしてる方です。だから顔出しOKしたのかも。
563:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:33:41.41 9zPhsdxr.net
マジで俺は悪いことしてねえアピールの為だけの動画で笑える
564:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:46:43.82 syKBfey8.net
>>549
騒いだから損害を取り返すことが出来ただけ。騒ぎにならなければそのまま主催者が金をちょろまかそうとしてた疑惑はかなり濃厚。ガンバレがXに出してるLINEスクショとか、その内容を加害者が認めて説明したのを見てれば限りなく黒。
ついでに、ツアーの値段が妥当かどうかという話もよく出てるけど、憧れのギターヒーローと巡る楽しい楽しいロンドンツアーに行ったら知らんBBAがついてきて泥酔して喚き散らして客にセクハラして、飲み代を払わず逃げようとしたり、肝心のヒーローと別のホテルにシケ込んだりツアーを抜け出して別の国に行ったり、最後ぐらい一緒に帰国するかと思ったらふたりだけ延泊してどっか行ったり。そのBBAが共同主催者だった。
ツアーの値段として安いか高いか単なる個人の感じ方なんて域を遥かに超えていて、普通なら苦情まみれ。まともな会社なら全額返金して謝罪するだろうな。仮に友達旅行でも全く許されないレベルのクソ旅行。
実際、BUG重浦氏のようなおそらく山口を友達以上に寛容にかなり大目に見てくれる関係性の人すらも激おこらしいし
565:ドレミファ名無シド
23/11/03 16:50:01.41 syKBfey8.net
>>555
今回の説明動画もプロレスなんでwよろですw
という打ち合わせをしてからあの動画撮影やってたらもうプロ炎上系ユーチューバー過ぎて尊敬する
566:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:01:08.84 6q6IFgQv.net
中前 津本 山口
盛り上げてくれるね～！
567:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:05:15.99 q462CQI8.net
>>557
口が悪いですね
かなり個人を冒涜するような内容ですが、噂以上の裏はとれているのでしょうか？
568:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:11:46.01 Pt8kBeIn.net
意味わかんねえよなコレｗ
（ご出演の川邉弁護士とは別の方です。）
（委任している弁護士は今回ご出演の先生とは別の方です。）
弁護士事務所のプロフィールにプロレスの経歴が並んでて笑ったわｗ
569:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:34:04.73 syKBfey8.net
>>560
ガンバレがLINEスクショとか含めてとっくに公開してて当初は山口も一部認めてた話。
俺が野次馬の噂話を集めて勝手に作り話をしていると言いたいようだが、噂話は山口の印象操作によって全くこんな内容ではなくなってるから。
570:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:40:21.29 q462CQI8.net
>>562
そうでしたかありがとう
あと、恐らく年配であろう女性をBBA呼ばわりしていますが、あなたはその女性になにか酷いことをされたのでしょうか？
571:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:45:53.24 RdDiLCON.net
>>510
早く開示請求して、みんなを地獄の底へ連れて行ってやってくれ。
572:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:46:07.66 6xJrSH7N.net
動画に出ている弁護士と意見書の弁護士が別ってどうなのよ？
意見書のモザイク無しバージョンが見たいな
573:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:50:32.07 sENTBHYg.net
弁護士が言っていた「パラダイムシフトさんが振り込まれた時に全部振り込まれたのであれば大丈夫でしょうし」が焦点かな
集めた５５万円✕人数分の振り込みがHISにしっかりされてれば問題ない
キャンセル出来ないと振り込ませて、キャンセルする人の一人分を引いた金額をHISに振り込んでいたりしたら意図的じゃないは厳しそう
574:ドレミファ名無シド
23/11/03 17:51:37.23 5g7Yer5d.net
旅行業HISへ依頼したとの告知が遅すぎだ
散々航空券や宿泊施設の手配業者を尋ねてたのに無反応
疑惑や邪推を呼び長期間放置してからの領収書の発行
「担当者が海外出張中て帰国してからの領収書発行」
いゃいゃHISだぞ 顧客から要求あれば数日で領収書でるだろ 不誠実だと思われ不信感しか生まれない
575:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:24:50.91 syKBfey8.net
>>563
Vaxだいぶ口調変わったな
576:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:27:39.62 6xJrSH7N.net
>>567
大手なら担当が不在でも別の人がスムーズに担当業務出来る態勢が出来ているからな
577:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:33:13.49 lesaDLLz.net
担当者なんぞいなくて普通のHISの何か買ったんじゃねとか
578:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:42:23.36 OCCbDsDd.net
山口もガンバレなんとかってのもフォローしてないのにタイムラインで流れて来て不快だ
当事者同士で勝手に裁判でも何でもやってろよ
579:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:44:10.32 /pMsJexT.net
>>568
だからそれやめてくれって頼んだよな？
謝って和解したんじゃなかったのかお前？
ソイツは俺じゃない
580:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:44:41.45 /pMsJexT.net
>>568
おい
581:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:45:26.99 sbTHfdmI.net
動画のコメントに返信もいいねもしなくていいから常に表示させるようにしたらいいのに
コメントほしいって言ったの自分でしょ
582:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:52:42.67 u3lbAlAd.net
ユーキかなり不利になったな
このままだと賠償金払うことになるな
583:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:55:06.92 b2YYAQ7Z.net
>>546
わかりにくくてすまんかった。
新規は非表示と言いたかった。
584:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:55:56.78 syKBfey8.net
>>567
それな。
まぁそもそも客から金受け取ったと同時に領収書渡してないことが意味不で、入金から3ヶ月とか？そんな経ってからハイ領収書出しましたよ抵触行為（）してませんよって無理無理。一般的には最初からアウトだった話。
参加者の中には会社経費にするから領収書が必要という人もいるらしいけど、7月だかに金が出て行ってて領収書の日付が10月って、そんな怪しい会計処理して税務署に狙われるぐらいなら節税を捨ててポケットマネーで行ったことにする方が良いわ
585:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:58:02.48 /pMsJexT.net
>>568
まあいい
俺は宣言通りROMに帰る
VAX連呼するたびに今度はsyKが目立つだけだから
586:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:59:15.61 V7RjUMCp.net
大好きなギター()
587:ドレミファ名無シド
23/11/03 18:59:36.75 syKBfey8.net
>>572
悪かった。別人をVax呼ばわりした罪で開示請求しないでくれ。頼む。
588:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:03:24.35 /pMsJexT.net
>>580
開示請求なんてしないよ
なにsyKの中では俺は上崎なの？
検討はずれ
589:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:08:13.01 /pMsJexT.net
>>580
syKの煽りは超一流だな
恐れ入ったよ
自演認定して相手に歯茎出されてもsyKにはわからないし
仮に俺が山口側の関係者でも、無関係の気に入らない中立でも殴りゃ気持ちいいもんな
590:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:12:18.24 Y8jfwgw0.net
>>582
これ以上関係ない話するんだったら他所でやってくんない？邪魔なんだよね
591:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:16:24.10 /pMsJexT.net
>>580
掲示板の意見交換でどっちが先に相手の気分を害する言い回しをしたかは断定できないから
俺も別レスでsyKに空気入れたのかもな
どれかわからんけど謝るわ
ごめんね
592:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:19:59.82 /pMsJexT.net
>>583
そういう流れに持ってくために俺を煽ってる
心配せんでももう消えるよ
Y8jは今日先に煽ったsyKには注意しないで俺にだけ注意する理由は？
俺の方が話が通じそうだから？
それともsyKとは意見が一致してるから？
喧嘩両成敗にして欲しかった
593:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:27:07.44 oBvHRQ9v.net
>>571
フォローしてミュートすれば
594:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:32:18.47 3IG07AKL.net
山口、明日の仙台のイベント普通～に出るんやね。誰かヤジ飛ばしたりする人おらんかなぁ～(笑)
595:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:38:58.51 lesaDLLz.net
質問コーナーとかで誰か突っ込んで欲しいねw
596:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:44:19.17 cgt1OgvG.net
以降のYoutubeのコメントはみんな非表示って。よっぽどあかんコメント多いんやろな
誹謗中傷ダメといいながら、被害者への誹謗中傷コメにはいいねするっていう。ホンマにダメな人なんだね。人の気持ちが理解できないんだろうな。
597:ドレミファ名無シド
23/11/03 19:48:40.84 uNIJL03m.net
動画でキャンセル料の返金対応について言及があったけど
「返金してるので問題ありません」ってね…最初お前ら返金するつもりなかったろ？って言いたい
条件を勘違いしてたならそれでもいいんで、HISに送金した履歴見せろって話
そうすりゃ全部分かるわけだよ
でもどうせ出せないんだろ
頭悪過ぎだよ
598:ドレミファ名無シド
23/11/03 20:00:04.62 kBVnRyVP.net
>>571
これ言ってる人Twitterでも見るけどアカウントミュートとかキーワードミュートしらんのか？
599:ドレミファ名無シド
23/11/03 21:23:31.49 oQ9d9KgT.net
ガンバレビョーキってランボルギーニオーナーの癖に器小さすぎんか？
結局感情論で我儘言ってるだけやん
メンヘラ構ってちゃんとしか思えない言動
粘着質すぎるし煽りも幼稚すぎるから、質の低いバカな潜在アンチしか味方につけれず、まともな常識人を味方につけれていない
600:ドレミファ名無シド
23/11/03 21:31:42.79 ipM+O+Fy.net
>>592
ランボルギーニオーナー＝器が大きいと持ってるようなやつこそメンヘラで幼稚でなやつだと思うが笑
あとその暴言のオンパレードで常識人がどうのこうのは恥ずかしすぎると思うよ。
601:ドレミファ名無シド
23/11/03 21:35:06.35 +h203Npl.net
オウム返しで否定するとカシコイと思ってるけど論理が破綻してるのでダメなパターン
602:ドレミファ名無シド
23/11/03 21:36:18.67 +h203Npl.net
イコールで程度が低いとかなら繋がるけどメンヘラは繋がらんなwww
603:ドレミファ名無シド
23/11/03 21:37:02.84 +h203Npl.net
あと591は自分が常識人とは言っていない
604:ドレミファ名無シド
23/11/03 21:40:16.81 usMGbFNy.net
>>592
どのへんが感情論？
605:ドレミファ名無シド
23/11/03 21:47:03.01 oQ9d9KgT.net
>>593
金持ち喧嘩せずみたいな言葉もあることだし、
経済的な余裕と精神の余裕は概ね比例する
ネットで炎上に加担し誹謗中傷をしてるようなアンチ層は大抵低所得者で人生が上手くいっていないというのは一般論だと思う
その上であの言動は社会的なポジションと釣り合わないと感じただけ
まあ半グレ輩系のオラオラ経営者も中にはいるから、そっち系なんだなという印象
606:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:00:01.10 oQ9d9KgT.net
>>597
全部でしょ
刑事と民事で突けないから感情的にSNSで叩くことしかできていない
全て総じて、気に食わないから叩いているの一言に尽きる
旅行中に構ってくれなかったり宿が微妙だったり、
クレーム対応が微妙だったり、
領収書早く出してくれなかったり全て法的に問題のない感情論
仲間内での旅行の幹事に大企業のカスタマーサポート並みのクレーム対応求めてるのも違うと思うし、
ただの仲間内の喧嘩レベルでしかないのが感想
合コンの幹事任せて1人3000円徴収されたけど実際店に行ったら2000円コース疑惑だったからブチギレ
原価見せろ！透明性を見せろとレシートを要求して、幹事が面倒くさくて対応渋ってたらブチギレ
幹事だけ4000円のコース頼んでたのズルい！幹事同士で揉めてて不快だった！
しかも幹事同士が不倫関係？→なんか気に食わない！
おまけに合コンで上手くエスコートしてくれず場も盛り上がらなかったからブチギレ
家に帰ってどんどんムカついてきた！って文句言って、構ってくれないからSNSでグチグチ
いい年した大人がこの程度の揉め事をしているというのが通りすがりの意見
607:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:00:31.60 ipM+O+Fy.net
591みてブーメランだと思わないならあなた一生幸せに生きていけると思うな。山口和也さんと似たタイプなんじゃない笑
608:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:06:13.08 usMGbFNy.net
>>599
それどちらかと言うとあなたの感情が入った主観じゃね
腑に落ちない点をつっこんだらブロックされたのでSNSを活用して連絡取ったら返金されるとか
まともな神経してる人なら不審でしかないだろ
実際つっこまなきゃ諸々のお金をポッケないないされてた訳で
609:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:07:35.38 Pt8kBeIn.net
頑張れアンチが「アンチ層は大抵低所得者」とか自己紹介してんの面白すぎる
610:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:16:29.56 CYJzn4Yc.net
旅行ツアーの内容や経緯に納得のいかない不可解な点があったので
企画の人・金・手続きがどういう流れだったのか、なあなあにしないで
社会的には普通の情報請求します対応してくださいって話に対して
引き伸ばしたり蓋をするかのような行動と、要領を得ない返答をしている
っていう何が問題かは非常に分かりやすい状況なのに
信者なのか何なのかアレな人が暴れ回って話を混ぜっ返してるなぁっていうのが通りすがりの意見
611:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:19:18.10 OYRBZ6RM.net
どうでもいいけど、表立って意見を言っているのがガンバレなだけで
他の参加者からも不満出ている状況だからね
ガンバレ批判と否定しても意味ないよ
612:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:20:11.73 oQ9d9KgT.net
>>601
個人の意見なんだから主観ですよ
逆にこの意見を感情と言うならどこが感情か教えてほしいですね
なぜなら当事者のどちらのファンでもアンチでもない外野の意見ですから
不審だから何？と言う話なんですよ
不審を抱いたなら、そういう人だったんだなと今後関わらなければいいだけで、この人は不審な人なんですとわざわざ発信する必要がない
613:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:21:18.61 +h203Npl.net
まあまともな神経なら額が少額でどうでもいい:今後付き合わない事で対応、額が大きく看過できない:弁護士に相談して返金請求。SNSで騒ぎ続けるというのはまともな神経じゃないね。これ以上やると相手は仕事でもあるんでマズイかな
614:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:23:58.15 +h203Npl.net
どう考えてもこの旅行の内容なら40万しかかからんから15万返せ！とかなら分からんでもない
615:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:25:37.00 usMGbFNy.net
>>605
必要があるかどうかの判断をなぜあなたがするの？
事実使途不明金が発信する事によって返却されてる
あなたの思う対応策を取らなかったから気に入らないって正に感情論じゃん
616:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:28:11.97 +h203Npl.net
アレと弁護士を話し合わせても脳の程度から意味がないと思うので弁護士同士話し合わせて落とし所決めるしかないやろね
617:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:30:58.87 oQ9d9KgT.net
>>603
その流れを開示する法的な義務はないと、弁護士との対談動画で理解しましたがいかがでしょうか？
感情論の面では開示するに越したことはないが開示する義務は生じていないという状態で、
納得がいかないというのは感情論です
感情論でないのであれば、あれだけ熱量を持って批判するエネルギーを法的手続きへとっくに注いでいると思います
いわば食べたラーメンの価格に納得いかないから、原材料仕入れ先との金の流れや明細を出せと言っているように思えます
それが果たして社会的には普通の情報請求なのか疑問を感じたまでです
また文面への意見ではなく、〇〇は〇〇のアンチ、信者とレッテルを貼り発言の説得力を下げようとする典型的な手法を使うのは良くないと思います
618:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:33:22.59 +h203Npl.net
でもオマエ等どういうの目指してんの？弁護士は取り下げてSNSと動画で使い込んでましたって泣いて謝罪して音楽世界から消える事を望んでんの？それはないやろwwwどうしたいねん？使徒不明金の明細は理論上は領収書しか出てこない。全額HISに払ってんだから。それにクレームをつけるのは騒いでるだけじゃムリ
619:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:39:07.64 u3lbAlAd.net
法的に山口が全てを説明する義務はない。
だけど全てを説明しないと信用は失うよ。
youtuberとしては終わるよ。
なら説明したほうが山口にとっても良いと
思うけどね。
大きなお世話だというなら別にかまわんけど。
620:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:39:38.73 BT25d4tP.net
とにかく山口が不幸になってくれれば満足
621:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:39:53.15 sbTHfdmI.net
>>610
合コンの例とかラーメンの例とかXでみたな
622:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:42:34.08 M7p8+/uG.net
>>610
なんかそのラーメンの例え方見たことあるな
623:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:43:44.55 Pt8kBeIn.net
ラーメンの原価理論始まったｗもう終わりだよｗｗ
旅行会社の見積書には何が幾らなのか書いてあるし実費の証明くらい出来るぞｗ見せられない理由は何ですか？
624:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:44:03.77 CYJzn4Yc.net
>>610
591や597みたいな書き込みを始めた人がどういう頭の中身をしてたらそんな台詞を吐けるのか面白や不思議を通り越して怖さを感じるよｗ
まあ、お大事に
625:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:44:40.12 oQ9d9KgT.net
>>608
それを世間では恐喝と言います
ガーシーと同じで相手の立場を陥れるような情報を流し圧力をかけ返金させたまででしょう
反社みたいと言われても仕方がないと思います
SNSでの圧をかける必要がないと思うのは、その他の連絡手段や法的手続きで当事者間で解決できる話だからです
SNSに持ち出し相手の社会的評価と引き換えに対応を求めるのは恐喝に近いと思いますし名誉毀損にもなります
クレームをいうのは自由ですがクレームをいう側にもリテラシーが求められます
文面の理解ができていないと思いますが
”対応策を取らなかったから気に入らない”
という部分はクレーマーが主張していることを表現しているので私の主張ではないです
この文面を感情論じゃんということは、クレーマーの言っていることは感情論ということになり、私の意見を肯定していることになります
626:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:44:47.78 +h203Npl.net
まあ俺はアレが弁護士立てて泥沼の戦いをするのを眺めたいだけなのでSNSでグダグダ言ってんとハヨしろと。その結果2人がどうなるのかは知りたいね。あとアレがyoutubeの他のチャンネルに出てくるという地獄はなさそうなんでそれは安心かな
627:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:52:53.50 6q6IFgQv.net
人それぞれ脳が違うからね
皆同じじゃないから
理解出来ない脳のもち主に何言っても無駄
自然に淘汰されるか同類項同士で慰め合うものでしょ
それでいいんじゃないでしょうか
それが人間社会
628:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:53:16.37 izvkf8o9.net
ラーメンに例えてるやつはなんなの？アホなの？
ラーメン屋は素材を調理して利益を得るの
山口和也さんは旅行をプランして利益を得てはいけないの。わかる？
629:ドレミファ名無シド
23/11/03 22:59:14.99 usMGbFNy.net
>>618
当事者間で解決できる話をブロックで拗らせたのは山口の方だろ
必ずしもSNSで発信する必要性は無いがそれも一つの手段ではある
それに対して名誉毀損だ恐喝だなんて当事者でもないあなたが喚いてる方が不思議だし
事実として使途不明金が返却されたのは一つの成果で諸々の流れから全体像を把握すべきと判断して何がおかしい？
630:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:02:20.34 oQ9d9KgT.net
>>621
旅行の幹事が手間賃として利益貰っても問題ないです
旅行業として事業展開して利益を得る行為ではないからです
ラーメンの例えはお金の流れを請求するのがおかしいことを主張する例え
合コンの例えは利益を得ることは特に問題ないことを表す例え
まずはその違いを理解しましょう
631:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:10:07.80 oQ9d9KgT.net
>>622
ブロックってなぜSNSで行う必要があるのか、少なくともSNSは究極の最終手段で、裁判の結果が理不尽だった場合に訴えかけるレベルの話だと思います
メール、LINE、電話、内容証明等いくらでも手段がある上にSNSで攻撃的な人をブロックするのは問題ないと思います
SNSという公開された場で名誉毀損や恐喝に思える犯罪を現認しているので客観的意見を言うのは別に良いと思いますし、終始タメ口で絡んできいる方が喚いていると言う表現が適切だと思います。
諸々の流れから全体像を把握した結果が私の意見です
諸々の流れから全体像を把握することが悪いなんて一言も論点として主張していません
632:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:15:05.06 +h203Npl.net
ブロックして解除ってのは良くないな。ブロックは未来永劫ブロックする気で実際にそうしないと
633:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:15:41.28 PKdgqt0s.net
無料版のchatgptに考えてもらったみたいな、要領を得ない変な日本語だなw
634:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:16:14.13 FMUPWf66.net
これ本人？
635:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:16:46.95 ipM+O+Fy.net
事業性の有無については、一回きりでも反復継続性があると最高裁で結論づけられた例もあり素人が判断できる事じゃない
メキシコ、イギリスと続き商品化予定だったタビシビキの事業性有無は誰も結論づけられないよ。
幹事から共有されるべき資料をSNS上で要求しただけで恐喝とかそれこそ名誉毀損だろ。
自分の暴言や名誉毀損を棚に上げて法律論かざすようなやつと会話しても着地点なんてない。吠えさせとくしかないよ。
636:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:20:36.91 Pt8kBeIn.net
>>627
上崎と山口どっちだと思う？
637:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:20:59.59 usMGbFNy.net
>>624
あなたはそもそもの理解が足りてないよ
幹事だからと言って利益を得るのは明確に違法行為なんだよ
SNSで発信した行為が名誉毀損や恐喝にあたるかってのはそれこそ裁判で争うしかない話
参加者を騙して(意図せずだとしても)おいてブロックするのが問題ない訳がない
そのような悪質な行為とその後の対応から全体像の把握できる物の提示を求めるのは実に合理的な話
638:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:29:13.02 sbTHfdmI.net
>>624
そんなに山口の為になりたいんならパラダイムシフトから蜜蝋ワックスなり黒Ꭲ買って売上に貢献したらいいよ
お金欲しい山口にはそれが一番
ここで言い争ってても何にもならん
639:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:30:43.86 Pt8kBeIn.net
ユーキがまともに会話出来ないと言ってたのコレなんじゃねｗ
oQ9d9KgTって･･･まさかな
640:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:
641:32:12.09 ID:SwaTHWiL.net
642:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:33:25.90 +h203Npl.net
明らかに違法ではない。旅行業法違反かどうかは明確ではなく民事裁判で争う類のものでもない。利益を得ているかは想像でしかない。利益を得ているかどうかも裁判で争う必要がある。利益はないと声明している。あるんちゃうんか！では通らない
643:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:34:47.88 +h203Npl.net
こんなアホみたいなスレにいたくねーんだけど他が誰一人書き込まねーのなwww
644:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:35:15.97 ghgU/NyM.net
いたくねーならきえろ
645:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:35:35.50 +h203Npl.net
なんか大丈夫か？っていうぐらいアホというか愚かだよな
646:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:36:13.62 lesaDLLz.net
>>628
過去に公開されてる動画でタビシビキ！として計画中って言ってたから目論んでたのは動画が証拠になり得るんじゃないかなー
647:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:37:08.17 lesaDLLz.net
LINEグループで5ちゃんヘイトしてた正義マンいたからそいつかも？
648:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:37:31.45 poJYces9.net
収入がかなり減ったらしいね
もう案件は全部よしださくらとかで良いよ
649:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:39:10.64 oQ9d9KgT.net
>>628
裁判しないと何事も結論づけられないので問題あるなら最初からすればいいだけです
資料請求を理路整然としているわけではなく、暴言混じりで圧力かけて金銭を振り込ませてるので、そう思われても仕方がないです
650:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:42:21.20 SSopHRLo.net
結局この変なやつって山口信者？関係者？
651:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:48:44.69 M7p8+/uG.net
騒動を最初から見てるけど、キャンセル拒否の55万と座席指定料の3万の返金を求めていた様子は見受けられなかったが。。。
圧力かけて金銭を振り込ませてるってのは被害者ヅラでは？
652:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:50:13.65 ipM+O+Fy.net
山口はレスバじゃなくて言い逃げタイプだから、ありうるとしたら上崎の方じゃないかな。
653:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:51:07.12 oQ9d9KgT.net
>>630
明確に違法行為というなら、なぜさっさと刑事告訴しないのでしょうか
あれだけ熱心に批判活動するならすぐに警察に届けるはずです
弁護士の動画でもその点は問題ないと言っていた気がします
その問題という点はあくまで感情論です
参加者のsnsをブロックしてはいけない法律はありません
クレーム対応としては問題ですがクレーム対応のスキルを突いて何が目的なのか疑問です
提示を求めるのは自由ですが開示をする義務もないという点でいざこざが生まれていると思います
654:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:51:10.88 lesaDLLz.net
攻撃的だしな、小力
655:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:58:04.76 oQ9d9KgT.net
>>644
批判側に不利な意見を言うと本人認定してくるのは5ch民の習性ですか？
A山口 B批判者だとして
Bを否定=Aの肯定と捉える人？
A60点
B－30点
くらいの評価してる人がいることを理解してないと思います
必ずしもどちらかが100点で片方が0点なんて極端な立ち位置ではないですよ
656:ドレミファ名無シド
23/11/03 23:59:07.39 PKdgqt0s.net
すぐ告訴しろとか弁護士を介入させろって言う奴いるけどさ、頼らずに済むならそっちの方が良いだろ。まさか、時間も費用もかからないと思ってる？
657:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:00:27.11 lAIk//uS.net
>>645
それこそ違法行為の疑いがあれば全て告訴しなきゃいけないなんて法律はないし本人に聞けとしか
急な返金対応から始まり提出するとされた証拠物の杜撰さから疑いが深まる事の何が感情論？
658:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:00:28.54 qpAfnBBn.net
だからさ、パラダイムがHISにまとめて支払った時に受け取ったその日の日付の領収書をすぐに出してれば全く炎上しなかったし皆納得したのに。なぜいまだに、そこだけはぐらかして出してこないのかが大きな疑問なのよ。
それさえさっさと出してれば信用も仕事も失わなかったはず。今からでも遅くないから早く出しなよ。ここ見てるでしょ？きっと。
もうそろそろ終わりにしようぜ。
659:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:01:04.70 NG3pXViM.net
裁判何度となくやった事あるけど、最初の段階で弁護士は入れるべきだった。今はもうどう転んでも全員に傷は残る。ご愁傷さま
660:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:14:48.79 iF8HYXMR.net
自分無傷の相手軽傷と、自分軽傷の相手瀕死の重症なら俺も後者選ぶかもなぁ笑
661:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:21:29.18 q2c22tfH.net
>>650
考え方がおかしい
何故間に入った業者の取引履歴を求める
高いと思ったからかな？
出来るなら自分で旅行すりゃいいじゃない
選んどいて文句は恥ずかしいよw
662:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:22:38.72 q2c22tfH.net
昔吉村氏の考古学発掘ツアーで問題のなったが
あれは数百マンじゃなかったかな
663:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:24:03.02 l3Jw5+JG.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
タメシビキ関係で僕が世論に対して違和感を持つのは、「明細を公開しろ」という要求が当然のごとく語られている点です。
ラーメン屋に行って経費明細要求します？僕はしませんけど。
664:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:27:30.03 HHCar3hq.net
>>653
恥ずかしいよwそれもしかしてスレ違いではw
665:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:28:10.77 0z4RU0gp.net
>>653
不審点が多すぎるからだろ
実際にキャンセル料55万の返金も最初は拒んでいた。
Xでも返金不可だとポストしていて後に削除している。
666:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:30:29.75 0z4RU0gp.net
擁護コメントがどれくらい集まるかFBで検証してからYouTubeに印象操作の動画投稿。
まじで汚い。
667:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:32:17.05 KD64zPlZ.net
ラーメン屋というよりは町内会で金集めて祭りをやって何にいくら使ったのか後から聞いてる感じの方が感覚としては近い気が
668:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:42:04.06 EemaFf2Y.net
>>657
キャンセルポリシーを元に判断っぽいので
法的にどうかは気になる点ではある
669:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:45:04.61 OEX/ff5K.net
事実上コメント欄閉鎖かよ…ほんと…
670:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:46:41.47 HHCar3hq.net
>>657
よっぽどヤバいと思って焦って返金したんだろうな。無収入のはずの上崎の口座から。いろんな口座から金が出入りしてるのも不信感しかない。参加者がというか世間一般的に。
671:ドレミファ名無シド
23/11/04 00:50:14.97 XA77pwEC.net
ラーメン屋で客が経費明細の提出を求めるって、どういう状況？上手くない例えを引きずりやろw
そもそも、なぜ参加者が領収書等の提出を求めてるのかわかってなさそう。
672:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:01:42.48 f9x7S6nR.net
町内会の収支もインチキしまくりだろうからな
我が物顔の自民党支持者の糞ババアども
673:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:05:50.55 AuYKOUP6.net
oQ9d9KgTが本人過ぎる
ツアー参加者達は総合的に不満と不信感持ってますよって話なのに
グレーな座席指定料は返金したし法には触れてないんだから問題ないだろって動画まで出して
最後は視聴者に脅しのメッセージで締めるってヤバすぎるでしょ
イメージ命のインフルエンサー引退したいのか
674:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:07:07.14 HHCar3hq.net
>>663
旅に不信感がなくても領収書なんか何も言わなくても出すのが普通で、出せと言われて何週間も待たせるのが意味わからんし、客のことをキモいだのなんだの言って断るなんて頭おかしいのよな
675:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:13:43.08 AuYKOUP6.net
>>666
間違いねーよ
質問に応えないで時間稼ぎして無実アピールだけは全力
極論、ツアー参加者なんてどうでもいいかもしれないけど
私はこんなに対応がずさんなんですよって自分で世間にアピールして
案件振ってた楽器メーカーが今までと同じように付き合い続けるとでも思ってるのかね
マジで目的が見えなさすぎて不気味すぎる
676:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:17:09.03 /ikg4R3B.net
信者風アンチに見えてきたwww
677:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:20:55.15 B3paRBRU.net
>>658
なるほど。そういう見方もあるのか。あのFBの投稿、違和感はあったんだけど、そこには気がつかなかった。
678:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:27:34.09 q2c22tfH.net
>>665
あまりにウザいからそうしたんだろ
やば過ぎはないよ
まあ仕方ないのかなって思ってきた
679:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:29:06.11 q2c22tfH.net
>>666
領収書は決済時に出るだろ
間接的な内訳は出さないよ
どこの企業でも出さなな
くれとか言われたら取引しないし
680:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:30:32.51 q2c22tfH.net
結局ネットを介在した付き合いなんて危険っってことだよな
681:ドレミファ名無シド
23/11/04 01:33:33.89 +YzZMqyq.net
こういうアホ共が湧いてくるねんなwww理解力も低そうだし
682:ドレミファ名無シド
23/11/04 02:37:29.21 MWYNXd2a.net
>>645
「ブロックしてはいけない法律はありません」って何なの？法律というものは、法を破れば罰を与えるもので、やってはいけないことリストじゃないんだよ
例えば殺人罪は（刑法第199条・人を殺した者は、死刑又は無期もしくは5年以上の懲役に処する。）とある。人を殺してはいけませんとは書いてないよね？じゃあなぜ人を殺してはいけないのかというと、人間は倫理観で行動が制限されているからであり、社会的な倫理観が法を作り秩序を形成しているわけ
本題に戻ると、参加者は「金の流れが不透明」という倫理観で証拠の提示を求めてる、不当利益があれば法にも触れる問題であり、これを感情論だというのは間違い
もちろん主催者は開示する義務がないが、それを拒むことは自ら解決の機会を放棄しているし、違法性を疑われる怪しい行動をしているのは理解すべき
告訴しろだの色々あるが、参加者を叩いてるやつ短絡的な感情論しか持たない白痴だけだろ
683:ドレミファ名無シド
23/11/04 02:40:23.23 INpeFLJy.net
頭わるすぎw
684:ドレミファ名無シド
23/11/04 05:02:02.44 P5TSX3ep.net
まったり経過を見てる。
訴訟するなら普通は粛々とやるよね。自分はさ最初からガンバレ派。
685:ドレミファ名無シド
23/11/04 05:37:07.53 ByWQrXca.net
>>655
ラーメン屋にいって、主催者が豪華なラーメン食べてる横で、しょぼいラーメン提供されたら、参加者は主催者に本当にそんな金かかったのって明細問い合わせるのも分かる気がする。
その豪華なもの以上の金を主催者に
払っているのにね。
686:ドレミファ名無シド
23/11/04 05:41:28.40 y6iWd0S7.net
裁判始まったら見に行く
687:ドレミファ名無シド
23/11/04 05:53:26.51 BdswbMD2.net
>>677
日本語で
688:ドレミファ名無シド
23/11/04 06:11:14.84 z2BNqNHz.net
ガンバレがSNSで騒がなかったらブロック&シカトで済まそうとしてたって事？
689:ドレミファ名無シド
23/11/04 06:12:42.04 KHFw0XPo.net
ラーメンマン PAS
690:ドレミファ名無シド
23/11/04 06:29:27.70 kWFDMb1/.net
チンピラ相手にSNSで対応するのは悪手
弁護士頼んだなら弁護士通してしか返答しない、裁判で解決しますでいい
むしろSNSで拡散してるチンピラの方が名誉毀損で訴えられる
691:ドレミファ名無シド
23/11/04 06:34:16.02 J7+vRR57.net
>>680
過去に炎上した時も同じような対応してるし
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
692:ドレミファ名無シド
23/11/04 07:08:14.78 dPjUKew7.net
■55万は返金できません→ええ？まあいいけどキャンセルポリシーなんか聞いてなかったぞ？
■人が少ないんで単価値上げするわ
■座席指定料いただきます？→実は指定料金なんて発生してない→なにそれ。なんで請求したんや
■ちょっと会計が雑すぎん？中身を確認したい。詳細な明細が欲しいんだけど？
ユーキさんの話しの一部だけど、わりと自然な疑問から詳細な明細が求められてると思う
ラーメンの経費や内訳とは違うね
693:ドレミファ名無シド
23/11/04 08:04:39.00 gBXDY9cR.net
>>665
動画の最後で視聴者を脅す様な～って言ってるやつ多いけど、そもそも誹謗中傷すんなよ
うちらは正義だから悪を叩くためなら何してもいい！って思ってる奴ら多すぎ
694:ドレミファ名無シド
23/11/04 08:13:25.58 Tgavupc/.net
山口にも擁護するファンがいるんだよな
なにが魅力なのかさっぱりわかんね
695:ドレミファ名無シド
23/11/04 08:19:36.58 kYT65nwj.net
山口のXのフォロワーが着々と減っていってるのを見るのが楽しいな～(^-^)
もっともっと減っていけばいいのに～(^-^)
696:ドレミファ名無シド
23/11/04 08:35:59.42 MSSxX7AH.net
ダメシバキ
697:ドレミファ名無シド
23/11/04 08:39:25.44 J7+vRR57.net
誹謗中傷は絶対駄目だけど、あの動画には参加者側を叩こうとしているコメントもあるよね
コメント承認制になってたんだから山口氏の意志でそういう方向に誘導させようとしているわけで・・・
あと山口氏のほうが最初にガンバレの事を「キモイ」と言ったり、裏で「反社」と呼んで誹謗中傷してたそうだし
どの口が誹謗中傷するなと言ってるの・・・と思ってしまう
698:ドレミファ名無シド
23/11/04 08:45:41.46 fIyGALR7.net
飲み会で幹事だけがコースにない料理食ってたら説明求めるよなぁ
699:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:08:52.27 QBn0XvFW.net
当事者同士が民事で裁判でもやって解決すりゃいい話
それを大騒ぎして営業妨害するのは逆に訴えられる
700:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:18:00.49 F3dXr0D+.net
>>691
ガンバレの疑問に
キモいからやめてと言ったり
Xブロックしたのは山口
701:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:23:24.25 X6vClXGC.net
そりゃあんなチンピラ、ブロックして当然
問題解決したけりゃ裁判でもしたらいい
702:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:28:51.28 XA77pwEC.net
なぜ、チンピラはブロックして当然なの？
簡単に裁判しろって言うけど、裁判にかかる労力をご存知？しないで済むならそっちの方が良いでしょ。
703:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:33:34.70 tKWJc1zb.net
>>684
法的にどうこう以前に既にモラルとして山口は完全にアカン奴やん
こんだけ信用なくすことやっておいてよく未だに人前に出てられる
704:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:37:36.91 F3dXr0D+.net
なんて求められてもいないのに
55万とか3万とか3万2千とか返金したんだろうね
不思議だね
705:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:40:19.09 QBn0XvFW.net
X(twitter)で争う内容じゃない
余計なトラブルを避ける為にも正式な手続きを経た方がいい
チンピラのやり口は関係ない人間まで巻き込んで
名誉毀損、営業妨害してるのでいちいち相手しないで
それは別件として訴えてもいい
706:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:42:42.91 ypLTniBl.net
これが旅行業法違反�
707:ﾈら親睦サークルツアーからその辺の自治会ツアーまでアウトやん そんなわけないわけで 不倫デマは鉄板アウトだから心当たりのバカは早めに 菓子折り持って山口氏に謝り行った方がいい
708:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:44:29.99 F3dXr0D+.net
直接対話は選択肢にない模様
709:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:46:02.84 F3dXr0D+.net
旅行業法とか言ってんの5chくらいじゃない
710:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:48:28.87 qpAfnBBn.net
パラダイムがHISに振り込んだ総額の当日明細を出せば全て解決。今日にもこの争いは終わるよ？早く出したら？
それともどうしても出せない理由がある？
711:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:55:39.07 Hr89ICJT.net
>>694
なぁなぁで済ませてずっと付き纏わられるより
裁判で解決して今後関わらないで下さいとした方がいい
712:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:57:26.23 F3dXr0D+.net
まな板の上の鯉じゃないけど
なんか鉄板の上に乗せられた気になって
火も着いてないのに
熱い熱いって叫んでるのが山口なのよね
関係者だれも違法性の話しなんかしてないのに
違法性はありませんーとか言うてて
713:ドレミファ名無シド
23/11/04 09:59:44.16 dPjUKew7.net
UKツアーやりましょう！企画は俺山口とパラシフ。コーディネートはHIS
代金はHISに振り込んでください！みんなで楽しもうぜ！
なんでこうじゃなかったのかな～という疑問
このかたちなら山口-HISにリベートがあってもそれ含めての企画なんだからさあ
HISの名前すら伏せていたんだよ？
714:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:01:46.42 YiT43l0g.net
結局はキャンセル代金と指定席料金を着服してHISには払ってなかったから領収書出せなかった
それをどう誤魔化すか必死だったんでしょ
715:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:02:58.35 J7+vRR57.net
>>698
不倫と言ってるのは上崎氏の息子と名乗ってる人だよ
716:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:04:28.49 INpeFLJy.net
開示する義務がない所をしつこく追求してくるんだからクレーマーと変わらんな
717:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:08:01.63 5FdkjeSv.net
信頼やイメージが大事な商売って事を忘れてるのか
718:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:12:58.43 ypLTniBl.net
>>708
だから一般公開動画を出したんでしょ
（無関係の4万人閲覧済み）
719:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:14:32.50 qpAfnBBn.net
>>707
義務がある、ないの問題じゃなくて、それさえ出せば自分も付き纏われないし、評判落とすこともないんだよ？仕事全部無くなっちゃう前にファンとしては、早く振込明細や領収書出しで解決してほしいのよw
今日こそ出してね
720:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:14:41.26 ZoF3paAe.net
こんな調子じゃ企業案件は無理だな
721:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:16:47.41 HHCar3hq.net
なにこれ工作員増え過ぎなw
722:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:18:00.51 HHCar3hq.net
>>709
Vaxおはよう
723:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:22:58.15 70BV34ez.net
キチガイしかいねぇ
724:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:23:49.83 NG3pXViM.net
LINEで正義マンが5ちゃんに書き込みあるって書いたから流れ込んだか、1人が暴れてるかどちらかの予想
725:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:36:28.84 HBSv267l.net
仙台行っとるやん
周りはどう思いながら見るんだろ
726:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:41:01.98 QxzYNTva.net
>>713
Vax煽るのやめろて
またスレ違いのクソみたいな長文垂れ流されるやろ
727:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:42:39.96 6UusF84e.net
>>713
sykしつこい
そいつもVAXではない
騒動の発端と責任が山口にあるにしても、
ガンバレが不特定多数の扇動を率先してるのだから、彼自身も中立、山口擁護の反対意見を受けるのは想定内だろ
VAXと呼ぶたびに火消しに飛び込んでくる関係者で尻尾を出すと思ってるならとんだ見当違い
728:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:43:01.88 70BV34ez.net
>>715
ざっと見たら句読点つけたりつけなかったりするキチガイ長文がID変えながらやってるのは間違いないみたいだな
729:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:44:27.69 6UusF84e.net
>>717
言ってやれ
syKは俺のこと上崎だと思い込んでるようだから
だがクソは余計
730:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:46:35.20 5FdkjeSv.net
ID3頭文字呼びという独自の文化が生まれていて面白い
731:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:47:52.87 6UusF84e.net
>>721
よう5Fd
732:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:51:35.98 HHCar3hq.net
>>717
そんなことがあったんかミュートしてたから知らんかったごめん
733:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:53:29.75 kOhPL04T.net
>>709
擁護コメしか表示されない状態でやろ
734:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:53:42.41 6UusF84e.net
>>723
とぼけちゃって
じゃあなんでそのあだ名知ってんの?
735:ドレミファ名無シド
23/11/04 10:58:49.21 +YzZMqyq.net
次のスレでは特定できるようにしとけと言ってもしないんだよな
736:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:00:24.77 +YzZMqyq.net
でもコロコロ変わるＩＤであだ名つけてお前〇〇だろ！って頭悪すぎにも程があるだろwww
737:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:00:53.82 +YzZMqyq.net
なあ？なんでそんなアタマ悪いの？
738:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:03:48.35 +YzZMqyq.net
しかし発言小町レベルやなここは
739:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:06:28.81 6UusF84e.net
>>728
コテハン化される側の気分を味わってもらうと思って
お前とか言うの感じ悪いし
740:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:15:00.00 6UusF84e.net
だる
別にROMくらい良くね
呼ばれなきゃ出てこない
そこまでして追い出したいかね
ガンバレ派が山口のXブロック、Lineの悪口だかをやたらと責めるくせに俺には似たようなことをして平気な感覚がわからん
741:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:16:36.74 6UusF84e.net
そんじゃ
742:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:17:42.84 0iNgodGO.net
Vaxさん、今日も朝から元気ですね
743:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:19:35.98 6UusF84e.net
>>733
あら、ありがとう
syKさんはご機嫌いかがですか？
744:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:26:25.68 MWYNXd2a.net
俺はVAX嫌いじゃないよ。頓珍漢だけど会話しようとはしてるしな
今日もスレの盛り上げ頼むわ
相手にしたらアカン基地外は他にいる
745:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:30:05.24 z2BNqNHz.net
>>693
俺も初期はそんな感じで思ってたけど山口側がさすがにやば過ぎ
あの初期の対応から被害者ムーブしないよなまさかと思ってたら案の定ムーブかましよるし
746:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:33:19.40 6UusF84e.net
>>735
MWYどうも
語感のいいIDって案外出ないもんだね
俺はROMに戻る
もう双方に対する憶測も意見も書き尽くした
747:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:34:59.56 6UusF84e.net
>>735
じゃあね
748:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:45:25.72 HHCar3hq.net
>>716
お気の毒でもあり、自業自得でもある。おそらくそれなりに旨味があるから使ってたんだろう。
ここまでガバガバの人間がこのツアー前は別人のようにクリーンだったとは考えにくい。
変な会社未満のややこしい集団もバックについてて、すでに決まってた仕事をキャンセルしたら訴えられるしなw
関係各所はしばらくは自業自得だと思って我慢して、今後の関わり方を真剣に考えるのみ
749:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:49:03.93 81Z2Jm57.net
もう鎮火したし、これからのこと考えていこうぜ！
次のツアーは、どこ行くかみんなで予想して楽しもう！
で、お金貯めてツアーに参加していい弁護士用意しようぜ！
750:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:50:44.80 kVmICRLe.net
>>738
Vaxさん？
ごめん、最後に聞かせて欲しいんだけど、二つくらい前のスレで山口のための適切な謝罪文をすごい長文で書いてた人がいたんだけど、あれはあなた？
751:ドレミファ名無シド
23/11/04 11:59:01.18 gaNnG1/y.net
本当に哀れだね
752:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:01:01.88 /ikg4R3B.net
定期鎮火マンすき
753:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:02:31.87 6UusF84e.net
>>741
そうだよ
山口のためって言っても、参加者の立場に寄せまくってるけどね
754:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:04:59.96 NG3pXViM.net
いつも通りポストとリポストで流すムーブ
ルシアー？は梯子戻したか
755:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:13:00.00 iF8HYXMR.net
イベントで浮かれまくってるところにHISから受領した証拠投下とか面白いイベント作ってくれるなら面白いけど、何もなくすぎたらグダりすぎだな
756:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:16:03.78 NG3pXViM.net
ガンバレは基本受け身だから何もせんやろ
757:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:17:49.09 xg/Ippjy.net
山口のヤロウ、満面の笑みで撮った写真なんか載っけてんじゃねーよ、バーカ( ｀д´)
758:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:20:26.99 AuYKOUP6.net
>>739
そうなんだよね
っていうか普通のクリーンな会社はそもそもトラブルにならない
仮にガンバレ側が因縁つけてるだけだったとしても普通は表沙汰にならないように対応するわけ
なぜなら楽器メーカーとか広告主が一番大切だから、そっちに迷惑かけないようにする
他のインフルエンサーより数字持ってたとしても
タメシビキに関わりあるメーカーなんだって思われるデメリット生まれたらもう頼まんだろ
法的には悪くないから逆に訴えますよってアピール自体が間違ってるの分からん？
759:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:47:21.78 v5+VJyXh.net
ゴダン持ってるけど萎えた
売りたくなってきた
760:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:47:55.28 YiT43l0g.net
仙台で浮かれてツイートしてる場合かよって思うけど本人は自分の正当性を主張できて一安心なんだろうね
みんな何も聞いてない風に接してくれて優しいな
761:ドレミファ名無シド
23/11/04 12:53:32.61 6mvrIQNa.net
それとなく特定の人向けにツイートしてるけど、誰もいいねすらせず反応なしで悲しい
762:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:10:30.35 kVmICRLe.net
ルシアーはプロだから、仕事で関わる以上波風は絶対立てないでしょ
島村楽器そのものを代表してるようなポジションなんだから
763:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:21:26.95 lAIk//uS.net
パラダイムシフトがHISとどういう内容で契約したのか情報共有すれば終わる話なのにね
764:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:30:07.39 qpAfnBBn.net
スッゲェ悪そーな笑顔してるwww
765:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:30:17.83 StyPybj4.net
この業界にクリーン（）とか求めてる奴は騒動新規の余所者か？
大手も個人も転売で情弱鴨って延命してる業界だぞｗ
ジャパビ（）木材（）とやってるのは情報商材と同じ
山口君も業界側の営業マンなわけで簡単に切るわけない
謝罪はしてるし誠意誠意と言ってるうちは逆に同情すら生まれる
現段階で法に触れてないし頑張れの乱終了ぽいな
766:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:31:23.42 MWYNXd2a.net
>>754
「10名ほどでツアーを組みなおした」と発言がある。当然、見積もり書が存在しているはず
それを出せないのは理由がある。「出したくない」感情論や「義務がない」利己的な法解釈などの全ては詭弁だよ
767:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:33:10.52 Tgavupc/.net
正直に話して謝って返金するのが得か
このままつつかれ続けるのが得かって話だけど
どっちにせよもう信用は地に落ちてるから何も反応せずに逃げたほうがマシかもな
正直にやっても今の時点だと活動続ける限り蒸し返されるでしょ
768:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:37:45.53 kVmICRLe.net
>>756
人はそれほど汚れちゃいない
ビッグモーターみたいに、弱者を食い物にする最低な奴らはどの業界にも居る、もちろん音楽業界にも
だけど音楽という無形の物を作ってる人達全員がそういう訳ではないし、発信しないだけで山口の事は以前から問題視する人は多かった
山口の今後の人生は山口が考えて作っていく物だし、そういう意味で軽はずみに口出しなんて出来ないからノーコメントの人が多いだけ
769:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:41:39.44 q1xZyVP6.net
不倫の件にガン無視してる以上はイメージ低下は止まらなそう
770:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:43:07.46 LEIRS3nP.net
もう普通に新しい案件きてんじゃないの
怖かったのはこの騒動で顧客離れが起こるかてとこだろし
そこが問題ないなら多分もう山口サイドは何もしないでしょ
ガンバレ色々ネタは持ってるんだけどなーて匂わせまくってたし新しいカード切ってけばまた状況変わるかもしんないけど
ガンバレ陣営も絡み方ねちゃっこくてきついしもう熱心な方々以外興味も無くなってきたろ
771:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:46:06.00 gih+HG9f.net
業界がクリーンではないのと、今回のトラブルってどういう関係があるの？
情弱相手に金銭を必要以上に騙し取る業界体質があったとして、それを山口氏をやるのは当然って主張？
772:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:52:29.26 lAIk//uS.net
>>757
出せない理由があるってのが濃厚な線ではあるが
取り急ぎはパラダイムシフトに泥全部被らせて山口はひたすら平謝りして
水面下でパラダイムシフトに取って代わる組織に移行する準備を進めるとか
やり方はあると思うんだけどね
773:ドレミファ名無シド
23/11/04 13:54:33.27 MWYNXd2a.net
もう手札は配り終えただろうし、後は結末を待つだけではある
主催側のダメージとしてイメージダウンと弁護費用だけは確定してる
炎上は腐るほど見てきたが「和解が成立しました」の一言で大体終わりだからねｗ
774:ドレミファ名無シド
23/11/04 14:29:37.35 RpY8OTfu.net
>>761
これ、ガンバレ的にはSNSで炎上させれば山口終わるって算段だったけど、結果として、正攻法でないので日和見勢の店舗やデカい企業は決定的に動けずに山口は生き延びる…っていうアホな流れだな
775:ドレミファ名無シド
23/11/04 14:41:00.90 M8J4JMnt.net
結局のところ誰と和解するの?
776:ドレミファ名無シド
23/11/04 14:42:37.96 GSwLtM8q.net
ガンバレも山口がまさかここまで頭悪い対応をするとは思わなかったんだろうな
自分は悪くない、自分も被害者、という立ち位置を徹底して取っている
キャンセル料や指定席料は返金され、参加者が思っている以外の所の謝罪をしているんで
周囲は、なんだ？どうなってるんだ？状況が分からない、という人が殆どだと思われる
こうなると状況的には山口の圧勝
イメージダウンは避けられないがそれも一部に留まるだろう
777:ドレミファ名無シド
23/11/04 14:50:45.72 AjukT0jU.net
圧勝というかこんなトラブル起こした時点でもう終わりだと思うけど
歳も歳だし
778:ドレミファ名無シド
23/11/04 14:51:21.88 GSwLtM8q.net
個人的に今後彼と絡む人や企業は一切信用しない、出来ない
俺一人いなくなったって彼やこれから彼に絡む連中は痛くも痒くもないからいいんだろうけど
そういう人が一定数はいる事は間違いない
信用は一度失うとほぼ取り返せない
彼やこれから彼に絡む連中はこれからそれを実感していくと思う
なのである意味分かりやすいんだよ、頭の良いやつは絡まないからね
779:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:03:44.04 GSwLtM8q.net
彼と今後コラボする連中は今回のトラブルの要点を理解出来ない（しない）人間／企業という事になる
例えば俺が大手楽器メーカーの広報なら敬遠する。いくら数字持っていても絶対に案件は落とさない
この間ジャニーズの問題が起こったばかで、どの企業も元ネスレ社長と同じスタンスを取る
もしそのスタンスを取らないのであれば頭が悪いとしか言いようがない
780:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:11:42.42 AuYKOUP6.net
数字取れるならどんなとこにでも案件出す企業って思われるリスクがあるからな
その商品は売れても取引先から敬遠されかねない
視聴者だけが客じゃないからな
レビュー系インフルエンサーは無色透明じゃないとダメだよ
781:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:20:48.78 PgQzMZJE.net
本当に機会損失の損害賠償請求するのかな。
１億超えるかな。
782:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:25:55.50 StyPybj4.net
頑張れの功績は他の怪しいyoutuber系ギタリストに釘を刺せた事じゃない？
今回はタメシビキ界隈で起きたけど他所もサロンだの宗教化してるからね
ビクビクしてる連中はそりゃ今回の騒動ノーコメで静観しかない
山口君は20年以上積み上げてきた物があるからそんな簡単には壊れない
新興のyoutubeの波に乗っただけの奴だったら一掃されて終わりだったかもね
783:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:29:26.98 LEIRS3nP.net
>>768
終わったかどうかは今後の企業側の反応次第やろね
敬遠して干されたらガンバレの勝ちだし変わらないなら山口の勝ち
まあ金は返ってきたみたいだしこの辺りで手打ちじゃないか
これ以上やるとどっちも精神的苦痛とか誹謗中傷とかでわあわあやり合うくらいしかやる事なくなりそう
784:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:31:59.03 lAIk//uS.net
>>774
明細が出てない以上本当に返ってくるべき金が全て返ったのかもわからんし
不透明なままじゃがんばれはまだ引かないんじゃないか
785:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:48:39.33 ypLTniBl.net
山口やJakeレベルのプレゼン能力ギタリスト、
日本にほとんど居ねえから俺たち雑魚カス層が心配しなくても大丈夫
786:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:51:16.42 LEIRS3nP.net
>>775
キャンセル不可て言われてた55万となんかよく分かんないけど徴収されてた3万は返って来てるしな
どのレベルの宿泊まって貸切バスとか通訳とかで1人頭いくらになるか分かんないけどそれでも諸々込みにしたら40万は超えるだろ
旅行会社企画の大人数前提ツアーでもないわけだし
旅行業としてやったならそこに手数料が乗るのは当たり前
個人間の旅行としてなら明細書を出す義務もない
ピンハネしてたのが返ってくるにしても10万は行かないだろし労力に見合わないんじゃないかな
これ以上は個人間では無理でしょ
787:ドレミファ名無シド
23/11/04 15:56:26.61 n0dg9w0h.net
仙台で楽しそうにイベントやってんじゃん
お前らって本当に口先だけだな
788:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:05:01.13 INpeFLJy.net
おまえらまた負けたんか
789:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:05:19.92 lAIk//uS.net
>>777
労力に対する見返りでソロバン弾いて動くのなら返金時点で引いてると思うけどな
がんばれは最初から金の問題じゃないってスタンスだし山口+弁護士の動きにもよるがまだ追及しそうに思う
790:?
23/11/04 16:10:43.07 tvChxPT7.net
結局この件では
新曲披露したタケダロックの1人勝ちか？
791:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:11:47.34 anTaUouK.net
ノーダメやんか
792:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:12:24.32 MWYNXd2a.net
>>777
まだ分かってないの頭悪すぎへんか？･･･旅行業としてやったらダメなの！手数料は旅行代理店だけが取れるの！
義務がないから見せないは、責任逃れでしかない。友達と3人で居酒屋行って割り勘でレシート見せないとかありえんやろ？
参加者はレシート見せろとしか言ってないぞ？金返せが要求ではない
793:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:12:59.42 PgQzMZJE.net
>>781
無敵の人、tkd69。
794:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:17:19.96 SvDPoChg.net
>>783
悔しいのうw
795:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:21:26.86 MWYNXd2a.net
他人が頭悪いことに悔しがれる人間ええなｗ
796:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:22:18.82 kYT65nwj.net
ユーキさんが「まだこちらからは何もアクション起こしてないから終わりじゃない」みたいに言ってるから、ここからまた色々あるかな(^-^)
ガンバレ、ユーキさん(^-^)
797:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:22:25.62 ECAGg9gV.net
こんなところで匿名で吠えている時点で負け犬なのは確実ですね
798:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:23:22.15 PgQzMZJE.net
自己紹介乙
799:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:25:13.47 LEIRS3nP.net
>>780
俺はかっこだけで返金が目的だったと思ってる
燃やして人気人質にして対応迫るんだから金は関係ないのスタンスのがやりやすい
金目的なら弁護士立てたらみたいな論調が強くなるだろし
まだ追求するならガンバレ側も弁護士とか引っ張ってこないと進まないと思うしそこまではやらないんじゃないかな
このまま個人でネチネチやるのもリスクあるしな
山口思った以上にインターネット下手みたいだから名誉毀損で逆に訴えてくるのも普通にありえそう
800:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:26:51.40 MWYNXd2a.net
>>788
で、でた～ブーメラン発言や
801:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:40:50.62 NBDnCgE1.net
所詮ワシらはプロレスの観客よ
802:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:42:59.92 I61/XzS3.net
なんだ。ただの炎上商法だったのか。
803:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:43:53.79 lAIk//uS.net
ギタラバの演奏の観客お前らみたいなのばかりだけど大丈夫なのかな
804:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:44:38.72 +YzZMqyq.net
病気の人のツイートは何割ぐらい嘘なんだろう。全部嘘の人の書き方だけど母親なのは本当なんだろうか
805:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:05:40.81 2AAAs2d41
もうスケベギターを山口さんにタメシビキしてもらって終わりでいいんじゃない
806:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:53:22.36 Rqe/Yw6OR
動画のbad1000超えてるね
807:ドレミファ名無シド
23/11/04 16:53:24.93 LEIRS3nP.net
>>783
個人間でやってるならそれこそガンバレ個人ではもうどうしようもないよねて話をしてるんやが…
責任逃れだろうがレシート見せないのはあり得なかろうが義務はないのよ
ノーダメならいくら騒いだって何も起こらない
808:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:16:53.60 AGcHMyRZ.net
ハッタリユーキ
809:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:18:17.54 AGcHMyRZ.net
>>794
無職で汚いおじさんみたいなの多くて泣いちゃった
810:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:22:12.99 /Y5CxhNr.net
>>787
>まだこちらからは何もアクション起こしてない・・・・・・間違い
何も出来ない・・・・・・正解
811:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:23:15.20 5FdkjeSv.net
>>794
ギターのオフラインイベント全部こんなんや
812:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:24:20.62 /Y5CxhNr.net
またおまエラ負けたのかw
IDコロコロして暴れてるYoutuber未満の糞底辺wwwww
813:ドレミファ名無シド
23/11/04 17:34:44.08 /Y5CxhNr.net
アクションを起こしていないと、何も出来ずにだんまりは別ですからwwwwwwwwww
814:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:07:19.33 i5OXwdB8.net
>>783
飲み会の割り勘でレシート見せなかったくらいでキレるやつは仲間内とは言わないですな
幹事任せるなら少しくらいあげても良いと普通は思います
815:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:12:44.95 /Y5CxhNr.net
>>804
どこが違うんだよ糞雑
一体いつになったらそのアクションとやらを起こすんだよ
永遠に起こせずにIDコロコロしながら楽作板で誹謗中傷してるだけなのがお前の限界なwwwwwwwwwwwwwwwww
816:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:16:23.21 lAIk//uS.net
ID:/Y5CxhNr1人で何やってんだ
817:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:18:10.48 6PFnNv9+.net
こうどなじょうほうせん
818:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:19:09.03 Ohly3stL.net
だれか早く訴えてみろよ糞雑魚www
twitterと楽作板で誹謗中傷を繰り返すだけで何も出来ない糞雑魚wwww
819:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:22:55.82 gaNnG1/y.net
哀れだな
820:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:25:18.43 i5OXwdB8.net
>>710
日本が法治国家である前提をなぜ忘れているのか
法律的に問題ないのであればその他は全て感情論でしかない
自分たちが納得いくまで粘着しても良いと言うのは、まさしくクレーマーの思考
821:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:29:30.34 Ohly3stL.net
馬鹿「これは旅行業法違反！重大犯罪！！」
一般人「だったら訴えたら？なんで楽作板とtwitterで吠えてるだけで何もしないの？」
馬鹿「アクションを起こしていないと、何も出来ずにだんまりは別ですから（キリッ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:33:15.12 NG3pXViM.net
一般人は5ちゃん見ないぞ
823:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:34:52.65 M8J4JMnt.net
感情の経済学という論文を一度精読したほうがいいな
824:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:41:33.80 Ohly3stL.net
女と別れるからキャンセルするとか言い出した馬鹿が、キャンセル料全額返金しろとゴネて大暴れ
この馬鹿が自ら出張ってきたまとめと称して書いたのが>>２０
その後山口側が全額返金したのに、それでも更にゴネ続けて旅行業法違反とか無責任に捏造して暴れ続けるキチガイ
一般人から「だったら訴えろよ」と突っ込まれ、引っ込みがつかなくなって更に大暴れしてるのが現状wwww
825:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:43:34.02 lAIk//uS.net
>>811
全然違う
法的にも問題ある可能性がある怪しいお金の流れがあったことに対して
問題ないと証明できる情報の開示を求めている状況だろ
826:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:45:05.61 Ohly3stL.net
>>816
そんなに法的に問題があると言いはるんだったら訴えろよ糞ガイジ
827:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:47:22.79 lAIk//uS.net
>>817
訴えるかどうかってのはただの手段の話
直接当事者に情報開示を求める事に何の問題もない
828:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:49:06.82 ME4nVork.net
意見書もらって他の弁護士に相談して動画にしただけで弁護士にはまだ委任してないんでしょう？
829:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:50:14.66 Ohly3stL.net
>>818
屁理屈の言い逃れはもう良いからよ、これだけ連日楽作板とtwitterで違法だ違法だと誹謗中を続けるほど
暇を持て余してるんだったら、とっとと訴えろよガイジ
830:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:50:48.57 +2jAfln7.net
X等でわざわざ公開して報告しないというのは普通のやり方
831:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:51:54.37 iDviklLK.net
なんというかこう擁護って言うかや話の捻じ曲げや批判的意見叩き書き込みの
波というかパターン、フォーメーションがあるなのね～ってのが露骨すぎて笑えて来るよな
盲信者？関係者？それとも火消し業者さんとやらのお仕事()おつかれさまですなのか知らないけど
832:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:52:01.99 lAIk//uS.net
>>820
そんな事俺に言われてもね
直接当事者に言わずにこんなとこで無関係な俺に言って何かどうにかなると思ってるの？
833:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:53:29.96 +2jAfln7.net
あやなんじゃねーんだから全部公開せんやろwww公開するかもだけど。今後は仕事以外つぶやかないとみた。そらもコメント不可で
834:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:54:42.34 PlfVrOUO.net
違法かどうかはどうでもいいけどな
山口の人間性と人徳がわかったってだけで
835:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:54:59.54 CdJG1928.net
>>812
ネットで吠える行為が目的となってる悲しい人間が世の中には一定数いるんだよ
実際に罪かどうかは関係がない
836:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:55:19.32 +2jAfln7.net
619みたいなのも旗色が悪くなるといつも現れるよな。後クソう様
837:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:58:27.10 HnNoVxCq.net
法的に云々の話だけに留めるならジャニーズ事務所だってガン無視を決め込めるわけで
この話の本当の論点は山口和也という人間の信頼性の問題なんだと思うんだけどね
少なくともこの話が出て来るまで彼には「トラブル起こす人」というイメージは無く
経済的にも余裕があってケチなイメージも無く
奥さんを動画に出す愛妻家で女性関係で乱れているイメージも無かった
だからこそ若いギター弾きの女子たちも安心して絡んで来られたんだろう
でもこれらのホワイトなイメージが「グレーゾーンを走れるなら突き進む」印象に上書きされちゃった
クレームが出て来なかったら、あのまま何もなかったとして日常に戻ったわけでしょ
これからのセルフイメージの再構築には苦労すると思うな
もう奥さんは出せないだろうし
838:ドレミファ名無シド
23/11/04 18:59:40.30 2LAVBDYK.net
仲間との旅行で…仲間と楽しく…仲間なのに追求されて…
って仲間アピールするならHISから幾ら請求が来て幾ら振り込んだか教えてやれ
一緒の旅行の請求書を頑なに見せない仲間ってなんだよ
839:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:03:18.57 HHCar3hq.net
裏でよっぽどヤバいことやってるから領収書もなかなか出せなかったし明細は未だに出てこない。
そのヤバいことの証拠をユーキ社長がどこまで掴んでるか、追求できるだけのネタを持ってるか、という感じかな？
840:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:03:36.86 HnNoVxCq.net
>>825
そこなんだよね
ファンとの交流会じゃなく仲間内での旅行という体なのに、自分一人離脱して女とパリ旅行とかｗ普通あり得ない
信者の集うサロンならよくある話だとは思うけど
仮に積極的に批判したりしなくても「友だちになりたくない人リスト」に入れた同業者は多いと思うし
それがこれから先の山口和也という人の行末に暗い影を落とすような気がするな
841:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:10:10.89 iF8HYXMR.net
大体仲間といった旅行とか言ってる奴なんなんだよ笑
仲間だと思ってたら何も知らされずに得体の知れない団体が企画幹事してる旅行にすり替わってたって話なんだが
842:名無シド
23/11/04 19:11:00.83 CdJG1928.net
>>831言う普通が分からない
「ファンとの交流会」なら前列から何が普通かおおよそ判断出来るが
「仲間内での旅行」て範囲が広すぎないか
「抜けるんだ、そいじゃねー！」で終わる仲間内があっても普通だと思うけど
843:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:17:10.51 Oq6nIojY.net
どう考えてもおかしいんで国税庁の情報提供フォームに今回の件送ったよ
844:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:18:44.83 kOhPL04T.net
>>830
ユーキ社長は全部証拠持ってるよ
なんなら旅先のホテルで山口さんと上崎さんが参加者の前で言い争いしてる動画まで持ってる
845:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:25:18.63 HHCar3hq.net
>>834
「税務署 通報」でググればすぐ出て来るね。調べて何もなければそれで良いし、なんかあったら通報して正解だし。擁護してるアホどもも税金ぐらい払ってるだろうに。誰かがちょろまかしてたら他の負担が増えるってことを真剣に考えてから擁護しろな
846:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:30:26.63 HHCar3hq.net
>>835
いやその手のイメージダウンの証拠はまだ出してない物が沢山あるだろうけど、55歳既婚女性（山口談）の顔面が映ってる動画なんか見てもな…
出したところでイメージダウンするだけだし。もっと明確な悪事の証拠があって、それを出すとこに出して、とことんまで行くか、てのが気になる。さっさとやってくれ。
でもその結末の詳細は俺らの知るところではないだろうけど。
847:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:39:30.49 RpY8OTfu.net
>>835
いや、今さらそれが何になんの？
それを出して何を要求するの？
その事実についてはとっくに山口も認めてるし、
それが武器になると思ってる時点でユーキ勢も相当ズレてんぞ
848:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:42:25.83 Tgavupc/.net
山口にしたら訴訟されたほうがいいかもな
裁判になったらそうそうツイートされないから
自分がただひたすら黙ってれば公開でなにかされずに住む
このまま自己弁護の行動をちょこちょこ入れるのが一番まずい
849:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:46:46.68 HBSv267l.net
タメシビキ会参加してる人ターゲットにしてもう一回くらい極秘で海外ツアーやってくれたら最高なのに
850:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:47:16.70 4HGHuukd.net
まだやるのかよ、もうやめろって
第三者からしたら終わった話
「証拠」とか子供じみたこと言うのもやめてくれ
個人の恨みつらみを見てるのがしんどい
851:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:47:31.39 kOhPL04T.net
>>837
思ったんやけど、参加者が旅行会社か旅行業者(総合旅行業務取扱管理者資格持ち)に「4泊7日ロンドン旅行(募集型企画旅行)を組むとしたらどんな流れになるか」を動画にしてみるのはどう？
正式な流れが資格持ちの業者から説明されれば今回の旅行の流れと比較して不可解な点が浮き彫りになるし、初見でも分かりやすいと思うんだが…
852:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:52:37.58 AuYKOUP6.net
>>828
そう
完全ホワイトなら一次対応の時点で全部書類出して否定すれば済む話なのにできなかったということはそういう事
案件振ってくれてる企業にトラブル対応能力の無さをアピールしてしまっている
法的には問題無いんでむしろお前ら訴えるよ？って動画まで出して、どういうキャラでいきたいのは謎すぎる
853:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:55:25.32 lAIk//uS.net
まあ本気で訴えるならパラダイムシフト&山口のセットが相手になるだろうね
旅行の企画募集を両者で行いパラダイムシフトって言う事業者が金銭を収受した時点でアウトっぽいしね(事実なら)
854:ドレミファ名無シド
23/11/04 19:57:33.54 LQlt9LiF.net
>>841
このスレを見ずTwitterはミュートキーワードに設定すればいい
855:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:04:01.38 I7Ql0OAa.net
>>277
不倫の話題には触れてないね
息子さんがとても生真面目そうな人だけに不憫すぎる
856:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:07:22.00 HBSv267l.net
駒木たぶん山口に激おこだよ
山口あげたツーショット画像にいいねしてない
あれだけ僕は信じてます的な事を言っていた駒木が何もしないなんて
857:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:08:08.30 INpeFLJy.net
>>805
これなんだよな
参加者は金持ちばかりだからアホらしくて騒がないだけ、ユーキ以外は
858:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:17:43.99 JFeW8Vp4.net
今回生き残っても近々なんかやらかしそうだよな
初動悪いし対応ズレてるし
859:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:26:38.33 +2jAfln7.net
なんか皆さん文面から憎しみが溢れて来てるな。オレは会ったこともない人をそこまで憎めないので感心しています
860:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:26:56.17 HHCar3hq.net
ツアーを中抜けしたり延泊した理由の「買い付け」というのも気になる。業としてやってる言い方。まだ会社にもなってないパラダイムシフトとレッスン屋の山口がギターを「買い付け」してどうする気なのか。古物商の資格なんか持ってないだろ。取ったら真っ先にTwitterで大発表しそうだし。これでよりみんなの手元に良いギターを届けられるずぇーい！とか言って
861:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:29:58.27 +2jAfln7.net
古物商は簡単に取れるので仕入れてから取っても無問題。取るまで売らなければ超無問題
862:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:30:31.61 NG3pXViM.net
>>847
バタついてるだけやろ
863:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:31:02.82 NG3pXViM.net
>>849
俺は知らなかったけど過去色々やらかしてはいたみたいよ
864:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:31:27.13 +2jAfln7.net
超怒ったからいいねしない！
865:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:31:43.59 dNpJYb7P.net
まあここで書き込んでるやつらは社長にも山口にもリアルで関わる事はない。
866:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:34:06.17 +2jAfln7.net
妬ましい嫉ましい木ィィィィィィィ嫉ましい！！！
地獄へ落ちろ地獄へ堕ちろ地獄へ落ちろ地獄へ堕ちろ！
みたいな気分？
867:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:34:17.94 VRudm7N8.net
>>841
臭いものに蓋をしたがるお前みたいのがよっぽど子供染みてるわ
我が儘丸出しのその書き込み含めて感情論丸出しのクソガキ
868:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:35:23.48 +2jAfln7.net
ここには感情論しかないぞ
869:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:36:43.75 +JMHHIs7.net
たまにタメシビキ見てただけの部外者だけど山口の対応は胸糞悪い
このまま逃げ切られると寝つきが悪くなりそうだから薪をくべる
870:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:37:13.38 s4xgY3DU.net
ほんとこの話題というかこのスレは必死さをイジる奴が必死さを隠せてないんだよな
そういう層が応援してるのか？
871:ドレミファ名無シド
23/11/04 20:37:25.82 M8J4JMnt.net
いい歳した大人がたかが55マンでそこまで目くじらたてるもんなん?じぶんがものの価値のわからないあきめくらだから鴨にされただけだから大人なら騙された自分がバカだけだったで終わる話ちゃう?