◆◆ 自宅に最適なアンプ120Ω ◆◆at COMPOSE
◆◆ 自宅に最適なアンプ120Ω ◆◆ - 暇つぶし2ch492:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 13:31:58.56 looeaMyM0.net
出力的には1Wあれば足りますが、
1Wのマーシャルアンプを買った所で
まともなロックサウンドは出ません。

まあ最低ラインは15Wではないでしょうか?
スピーカーは最低10インチ。

493:ドレミファ名無シド (オッペケ Sr3b-4miz)
23/09/10 13:34:57.18 pqguCAD6r.net
>>484
全然悪いアンプじゃないけど、試奏せずに買っても後悔する人はまずいない
てほど良いアンプでもない

494:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 13:35:02.38 looeaMyM0.net
しかし、いくら最低15Wと言っても
ハイゲインジャンルの15Wと、
クリーン~クランチジャンルの15Wとでは
得られるゲインが違って来ます。

ロックサウンドを目指す場合、最低でも
このクラスのアンプは必須でしょう。
URLリンク(youtu.be)

495:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 13:37:06.90 looeaMyM0.net

上のようなメタル系ジャンルというのは
意外と歪み量は深くはないので、
オーバードライブで補助してやれば使えるレベルですが、
昔ながらのロックサウンドの方が
求められてくるゲイン量は高いです。

496:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0b9d-6jLp)
23/09/10 13:57:55.47 1hRn3di40.net
ギターに少し興味ある初心者ですがLGA-15SとLGA-10のスペック上の違いって何ですか?
あとやっぱ初心者は最初に高い方買った方がいいですかね
スレチかもしれませんがよろしくお願いします

497:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 14:19:01.08 looeaMyM0.net
例えば、EVHシリーズに15Wのランチボックスアンプに属する
5150III 15W LBX-Sというモデルがありますが、
これは小型ながらにも真空管を6本も使っているので
他の小型アンプよりも良質なゲインが得られやすい。

URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

最低このぐらいは必要というギリギリのラインにだと思います。

498:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0e23-SjEv)
23/09/10 15:30:50.88 wI4PU0wH0.net
>>492
理想はそうだが、10インチのtubeAMPでも二重窓にしないと満足なゲインは出ないよ。つまり、ヘッドフォンじゃなくてSPから鳴らすには
二重窓やらインフラの設備が先行投資が必要なのは変わりない

部屋を二重窓にしてしまえば、12インチのボックスにマーシャルのJCCM800でもEVHでも好きなのを買えばいいけど、まあクソど田舎じゃないと都会では防音用二重窓以外にできることはない
普通の人はヘッドフォンじゃ満足できなけど、いい音で鳴らしたいという人がほとんどだから、THRでもトランジスタのマーシャルでもいいんだよ。スタジオじゃないんだから

それとヘッドフォンをあまり信用しない方がいい。当然ヘッドフォンににも個性があるので、ゼンハイザーとAKGではモニターしたときの音がぜんぜん違うから。

499:ドレミファ名無シド (スフッ Sdba-q07L)
23/09/10 15:44:57.61 YFknwnGfd.net
そんなにみんな深い歪ばっかり音出してるの?

500:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 470e-7Q5C)
23/09/10 16:45:01.77 v6+pVKCr0.net
>>498
こういうのを見ると都会って不便だね
いろんな意味で

501:ドレミファ名無シド (ワッチョイ ca5b-pkPT)
23/09/10 17:54:00.52 mKauJWLb0.net
けど田舎は楽器屋も満足に無いしな

502:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b96-5//A)
23/09/10 18:02:37.59 jFblMqUu0.net
弦変えようかなーって思ったらチャリで5分でイシバシ行けるわ

503:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b96-5//A)
23/09/10 18:10:19.66 jFblMqUu0.net
レオパレス住んでるわけでもないのにそこまで気使うか?って人もいるね
アコギとかも絶対弾けんやろ

504:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 470e-7Q5C)
23/09/10 18:19:43.24 v6+pVKCr0.net
家族がいるからとかじゃないの?
それでも一軒家で昼間ならでかいアンプも多少鳴らせるけどね
俺は田舎で良かったわ
楽器屋も島村くらいなら車で20分ちょいで着くし
スタジオには自前のアンプ運べるしギター弾く分にはなかなかいい環境よ

505:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b96-5//A)
23/09/10 18:38:16.29 jFblMqUu0.net
たまに田舎の山奥行くとあーここで俺の5150ブッ放したいなぁって思うよ

506:ドレミファ名無シド (スッププ Sd06-I/aw)
23/09/10 19:01:09.14 mQ2ACbUDd.net
山だとものすごいロングディレイかかるから良いよ

507:ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa47-pkPT)
23/09/10 20:04:29.06 PSs98wFha.net
>>504
そんな恵まれた環境田舎じゃねーよ
こっちは弦買いに行こうと思ったら山超えないと無理だからな
まあ今はネット通販あるから助かってるけど

508:ドレミファ名無シド (ワッチョイ a796-tH+7)
23/09/10 20:08:37.19 46h7Ij3o0.net
古い機材だけど、Line6 pocket POD express 使ってた人いる?
以前中古で買ったら「ブツッ、ブツッ、ブツッ」てノイズがずーっと鳴ってて故障かと思って返品して、最近未開封の未使用品を見つけて買ったら同じ症状だったから仕様なのかな?

509:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b623-/YcV)
23/09/10 21:17:24.87 x4nl6X6b0.net
Tonemaster Deluxe Reverb
Bassbreaker15
この2つは結構違いありますか?

510:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8a14-rlb/)
23/09/10 21:22:33.36 Pol8Einr0.net
チューブアンプ→ダミーロード使ってライン出力→別のチューブアンプのリターン
これどう思う? ちなみにやってみたけど音が固かった
改善策とかあるのかな

511:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:27:45.37 looeaMyM0.net
>>509
貴方の感性と、他人の感性は違うし、
あてにもならない赤の他人の判断を信じるよりも、
YouTubeで両者のアンプのサンプルを聴きまくって
貴方自身で判断した方がいいと思いますよ?

512:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4e89-V02s)
23/09/10 21:29:04.82 ZByTewdg0.net
なんでそんなことを…

513:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:29:49.81 looeaMyM0.net
そもそも、他人では
貴方がどんなジャンルのギターサウンドを求めていて、
何を重視して何を重視しないか…と言ったことも
まるで分からないので、こういう所で質問しても
殆どの場合は役に立たないと思います。

514:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:36:21.31 looeaMyM0.net
気になった製品があったら、
できることなら両方を試奏することですが
それが出来なければYouTubeで他人の試奏している動画を見まくって
判断するしかないです。
こんな所で、感性も好みも基準もまるで違う赤の他人に
訊くのはもっとも愚かなことです。

515:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:38:19.54 looeaMyM0.net
例えば、俺の好みの女性など
赤の他人にわかる訳がないのと同じことです。
僕はどちらの女性と
付き合った方が幸せになれますか?とネット住民に訊いて
正しい答えなど得られる訳がないですよね?
アンプだって同じです。
貴方の好みは誰にも分からないのです。

516:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:40:18.41 looeaMyM0.net
俺のアンプの好みは俺にしか分かりません。
俺には俺なりの「何を重視して何を妥協するか?」が
存在するからです。
自宅…という制約がある限り、妥協は必ず必要になって来ます。
しかし、その妥協のポイントは人それぞれ違うのです。

517:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b623-/YcV)
23/09/10 21:40:45.17 x4nl6X6b0.net
もっと私の事を知ろうとして!

518:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:42:06.78 looeaMyM0.net
例えば、俺自身の好みを説明すると、
まずパソコンをやっている場所でギターを弾きたいし、
そこから手の届く状態にアンプもあって欲しいのです。
しかもできるだけ邪魔にならない大きさであることも重要な
ポイントになって来ます。
必ずしもサウンドが最優先ではないのです。

519:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9afc-2sZy)
23/09/10 21:42:53.27 mKauJWLb0.net
今日絶好調やん

520:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:45:59.00 looeaMyM0.net
部屋はできるだけ物を置きたくないタイプですが、
隣の部屋にアンプを置いて、
ギター弾く時はその部屋に移動する…なんてことも
したくはありません。
動画を見ながらギターを弾くことが多いので、
パソコンとギターは同じ場所で弾けることが自分には重要なのです。
そんな幾つもの「自分なりの条件」というものはあって、
その範囲の中で今の機材を選んでいるわけです。

521:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:48:48.09 looeaMyM0.net
とまあ、こんな風に、
人ぞれぞれ何かしらのマイルールと言うものがあって
その範囲の中でアンプ選びをしている人が多いでしょう。
何を重視して…何を妥協するか…なんてことは
本人にしか分からないですよ~。
だから他人に相談したって無題です。
俺も相談なんてしませんしね。

522:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 21:55:11.17 looeaMyM0.net
なので、こんなチャレンジ(>450>481>482)も
自分流の条件を考えた上で選んだ機材でしかないのです。
サウンド重視ならばもっと他に選択肢はありますよ。
この辺が俺の妥協ポイントなのです。

523:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b623-/YcV)
23/09/10 22:06:25.01 x4nl6X6b0.net
ありがとうよく分かりました。
そこで質問があります。
Tonemaster Deluxe Reverb
Bassbreaker15
この2つは結構違いありますか?

524:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 22:08:06.45 looeaMyM0.net
>>523
貴方はYouTubeで
2つの試奏サンプルを聴きましたか?
その時にどのような差を感じましたか?
それが答えです。

525:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 22:13:31.27 looeaMyM0.net
できるだけ数多くのサンプルを聞いて、
自分の感性や条件なども考えて決めてください。
貴方のことは貴方ににしか分からないのです。
貴方に最適なアンプは他人には分かりません。
Bassbreaker15
URLリンク(youtu.be)
Tone Master Deluxe Reverb
URLリンク(youtu.be)

526:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 22:15:39.60 looeaMyM0.net
もっとも確実な方法は2台買って弾きまくって、
自分が良いと思う方を選んでもう1台を売ることです。
売れば金銭的にも損失がでますが、
その金額を出費したことで確実な選択ができるのだから
考えようによっては安いです。

527:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 22:17:21.39 looeaMyM0.net
やってはいけないことは、
まず有力候補の1台を買って、納得いかずに手放し、
それからもう1台を買うやりかたです。
つまり同時に弾き比べが出来ない状態なので
そういうやり方はダメです。

528:ドレミファ名無シド (ワッチョイ db20-MmH2)
23/09/10 22:18:03.26 laBTIGju0.net
Fenderなんかよく知らないし老化で音もわからないのになぜしゃしゃるんだろうな

529:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b623-/YcV)
23/09/10 22:18:12.43 x4nl6X6b0.net
2台買ってくるよ
明日決める

530:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 22:22:12.54 looeaMyM0.net
>>528
俺のFender系サンプル
URLリンク(xxup.org)

531:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/10 22:27:11.25 looeaMyM0.net
あと、こういうサービスを利用するのも手です。
それはアンプのレンタルです。
URLリンク(www.soundcrew.co.jp)
まずは借りて見て、徹底的に試奏して、
気に入ったら製品を買えば間違いはないでしょう。

532:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0e94-s6zW)
23/09/10 22:30:34.29 N9VS0i6D0.net
アタマも悪いんだぜ

533:ドレミファ名無シド (スップ Sd5a-VXkh)
23/09/11 14:21:04.14 aswCWadmd.net
>>530
これ全くフェンダーアンプの音じゃなくて驚く
フェンダー系ですらない

534:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17bd-MPWR)
23/09/11 14:38:39.24 Q3prONqB0.net
まずデジタルクリップをどうにかしろって思う

535:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/11 18:50:39.20 uBAa1vrm0.net
>>533
それほどズレた音だとは思いませんけどね~。
実機のFender Super-Sonic
URLリンク(youtu.be)
俺のFender系サンプル
URLリンク(xxup.org)

536:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/11 18:52:30.48 uBAa1vrm0.net
貴方達がどんな音にFenderアンプらしさを感じるのか知りませんが
別のタイプのサンプルも置いておきます。
URLリンク(xxup.org)
URLリンク(xxup.org)

537:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b96-5//A)
23/09/11 20:13:42.83 Jv2+0ZBm0.net
モキャモキャしてて全然クリアじゃないんよなー
クリーントーンは小型でも出せるとかなんかバカにするわりにはそのクリーンもイマイチな感じですな

538:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9a39-Col3)
23/09/11 20:20:43.26 uBAa1vrm0.net
>>537
URLリンク(xxup.org)

539:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b96-n5EY)
23/09/11 22:09:16.18 oknWBRyE0.net
ロゴだよロゴ。
音が出るとこ

540:ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7e3-zXuo)
23/09/11 23:55:01.40 fAS3aMvq0.net
都合の悪いことは聞こえないようにできてるし俺すげえええええ!
ってやりたいだけで会話にならないからなあ

541:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b623-/YcV)
23/09/12 00:29:16.40 rNnIOxZN0.net
>>523
です。
Bassbreaker15に決めました!めちゃくちゃ良いです!
TONEXペダルもあるのでリターン付いてるのも決め手になりました!
素晴らしいアンプに出会いました!

542:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8a8a-hgc+)
23/09/12 00:33:30.27 00PslMFd0.net
スレ開いて赤IDは読まずにNG登録
連鎖NGしてんるで反応する人はレス番付けてね
>>531

543:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1a70-tBSY)
23/09/12 09:41:29.07 oe6gKIQt0.net
bass breakerの購入報告あんがい初かもな

544:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b639-Col3)
23/09/12 19:22:43.45 RoM7Vbwj0.net
>>541
>TONEXペダルもあるのでリターン付いてるのも決め手になりました!
ねっ!そういう個人的な事情が色々とあるから
どっちが貴方にふさわしいか?を
他人に決めることなんで出来ないんですよ~。

545:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8a8d-jIma)
23/09/12 19:37:43.98 +z0wUyLP0.net
初歩的なしつもんですが
アンプのセンドリターンのケーブルって、
ラインレベルでやり取りしてるから
シールドじゃなくて普通のオーディオケーブルでもいいのかな?
スタジオだと長さいるのでシールド3mだけど
家で繋ぐの邪魔すぎて
やってみろって話だけど買わなきゃないのねケーブル

546:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b639-Col3)
23/09/12 19:44:23.31 RoM7Vbwj0.net
>>545
シールドケーブルとオーディオケーブルなんて
太いか細いかの違いしかなくて構造的には一緒だよ。
だから使える。
しかし、細いってことは
ノイズに弱いってことでもある。

547:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b639-Col3)
23/09/12 19:46:47.05 RoM7Vbwj0.net
ケーブルが細い場合、3つの事が考えられる。
1つは芯線が細い。
2つ目は外の皮膜が薄い。
3つ目は芯線とその周りのシールド線の距離が短い。
芯線とシールド線が近いということは
それだけシールド効果が下がってくる。
まあ、概ね細いケーブルは音も細くなるのが基本。

548:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2be2-q3o7)
23/09/12 23:14:31.81 xRq7NuP10.net
シールドって似たような太さでも音全然違うよな
長年ギターやってるけど不思議だわ
買って家で音出すまでアタリハズレわからないガチャだわ

549:ドレミファ名無シド (ブーイモ MM26-kjhA)
23/09/13 10:06:20.39 WelIQtnZM.net
ギターケーブルもスピーカーケーブルもそうだけど、DTMなんかのUSBケーブルもそれなりの価格の物だとだいぶ音違うしね。使って比較するとよく分かる。

550:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17a4-vlNQ)
23/09/13 10:15:40.03 gZOJ7xbt0.net
センド/リターンって、ラインレベルではないだろ・・・通常?
詳しい人教えて。

551:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b36a-Umaz)
23/09/13 10:51:39.91 GSz0gQhX0.net
ケーブルって、ちゃんとエージングしてからが本番だから
買って直ぐにどうとか、何とも言えんな
俺は銀線使ってるけど(ザオラ)

552:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1708-/YcV)
23/09/13 11:13:54.62 m8ao/NCE0.net
短いシールドで音なんかたいして変わらないわ

553:ドレミファ名無シド (スププ Sdba-q07L)
23/09/13 12:52:01.39 TfzWY/jed.net
ハイインピの時点ならケーブルで多少変わると思うがローインピの信号ならそうそう変わらない

554:ドレミファ名無シド (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
23/09/13 14:08:26.12 T4EWldvEp.net
そういえば俺もザオラ持ってたな。
久しぶりに使ってみるか

555:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b36a-Umaz)
23/09/13 14:12:18.93 GSz0gQhX0.net
>>554
銅線のセッティングのままだと、ハイが出るから少しキンキンするね=ザオラ

556:545 (ササクッテロリ Sp3b-jIma)
23/09/13 15:09:21.32 QxVZmbAIp.net
ありがとういろいろ勉強になった
シールドつうから特別に防電構造なのかと

557:ドレミファ名無シド (スップ Sd5a-T74L)
23/09/13 15:32:21.67 hPbg87XXd.net
>>548
ケーブルの長さ分、抵抗器をぶら下げてるから
っていう説明が自分のなかではしっくりきた
そりゃ、長さでも音が変わるよなと

>>556
そうだよ、防電・防磁だからシールドケーブルだよ
芯線(音の通る道)を囲むように被膜線(防御金網)があるから
シールド線なんだよ

防御力が高いか低いかでノイズの入りが変わるだけ

558:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b96-5//A)
23/09/13 16:14:47.78 LuVelW/R0.net
俺のモンスターケーブル20年ぐらい使ってるけど買い替えた方が良い?
新品と大分音変わるかな?

559:ドレミファ名無シド (スップ Sd5a-T74L)
23/09/13 16:25:10.81 hPbg87XXd.net
プラグ開けて、ケーブルの中身が解放されてる部分を切り落として付け直せば
ほとんど新品に戻るんでない?
劣化部分なんて、その辺りしかないし
ギターが出せる信号電流なら人間の可聴域での変化はないと思っていい気がする

560:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4e32-9UM9)
23/09/13 17:19:34.34 B+WNvxRu0.net
>>558
ケーブルって消耗品だからな
経年劣化で内部で断線してたり音質が落ちるというのはある
プロの現場でケーブルを一定期間ごとにとりかえるのはそういう理由
ケーブルで音がよくなるんじゃなく劣化した音を出さないようつねにいい状態のケーブルを使うということです
20年も使うもんじゃないよw

561:545 (ワッチョイ 8a8d-jIma)
23/09/13 18:45:51.98 dHVFDjdL0.net
ギターは単純に劣化=悪じゃないんじゃない
ビンテージケーブルの沼にハマってる人もいるし
ハンダ部の劣化はあるからコネクタはあかんけど

562:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b639-Col3)
23/09/13 18:48:20.27 8GZhVLn90.net
>>552
>短いシールドで音なんかたいして変わらないわ
それ、実際に聴き比べての答えではなくて
単に貴方の頭で考えた論理的な答えでしょ?
>>553
それ、まことしやかに言われてるけど大ウソだからね。
インピーダンスなんて関係ないです。

563:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4b9d-YWZ0)
23/09/13 18:52:46.28 p0SBYNcl0.net
シールドなんかカナレで十分だろ
レコーディングとかするなら7~8000円のハイエンドが望ましいだろうけど

564:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b639-Col3)
23/09/13 18:57:32.25 8GZhVLn90.net
十分だと思える人にとっては十分だよ。
ギターの良し悪しにしろ、ケーブルの良し悪しにしろ
分かる人と分からない人とがいる。

565:545 (ワッチョイ 8a8d-jIma)
23/09/13 19:03:38.78 dHVFDjdL0.net
どうして全てが他人を見下した物言いなのか
友達おらんやろ

566:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b639-Col3)
23/09/13 19:12:59.21 8GZhVLn90.net
優劣の分からない人に
優劣を理解させる必要はないんだよ。
その人にとっては十分だと思えるなら
ある意味儲けものなんだし。

567:ドレミファ名無シド (ワッチョイ b639-Col3)
23/09/13 19:13:46.45 8GZhVLn90.net
鈍感な人って、
周りから見ると迷惑な存在だったりもするけど、
本人は鈍感でも不自由はしないんだよね。
そういうものだよ。

568:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0e23-blgs)
23/09/13 19:39:58.52 D4aTTLPh0.net
己はガイジで人類最底辺であることを認識してください

569:ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa47-pkPT)
23/09/13 19:43:22.09 jHgmUARMa.net
短時間に煽り口調で連投する奴は問答無用でNGにしとけ

570:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1708-/YcV)
23/09/13 19:53:41.11 m8ao/NCE0.net
基地外が論説してるな

571:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3b96-5//A)
23/09/13 20:01:23.08 LuVelW/R0.net
さてとオンボロシールドでホワイトスネイク弾くか

572:ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7e3-zXuo)
23/09/13 21:01:31.18 HV+2VFTM0.net
>>567
あなた鈍感で不自由してなさそう
すごくいい例えでしっくり来たわ

573:ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2391-YZ67)
23/09/13 21:03:54.20 LxlF1poi0.net
ケーブルに限らず比較動画とかってさ、
はい、比較しますよー
って意識も耳も集中させてやってるわけで、
そこで大した違いがないなら、もう誤差の範囲だわ
まっ、レコーディングの時にいいもの選んどきましょ
ってのはわかるけどな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch