21/10/18 16:32:50.48 zzZyKlaMV
昨夜、日比谷のフェスに行ったが、客のほとんどが50代・60代で
埋め尽くされていた
酒無しのせいか、ゲストが少ないせいか、コロナのせいか空席も
かなり目立った
民謡もポップスも含め、三線人気はどんどん衰える一方だな
3:ドレミファ名無シド
21/10/20 17:00:45.55 0Soe5wQx9
先祖代々沖縄だけど、わったー門中で三線弾けるのは
片手で数えられる程度
80代前後の年寄いばかり
兄弟、従兄は誰もできないよ
4:ドレミファ名無シド
21/10/21 02:17:51.88 +O+5OF7MF
指導者の高齢化が進む一方でインチキな指導者ばかり量産されている
そのくせ伝統芸能を気取っているから新規に教わろうとする人は躊躇する
たまに来る三線人気は民謡ではなくポップスが牽引してきたのが事実なのに
5:ドレミファ名無シド
21/10/21 13:05:38.84 CLzypqYls
古典以外の雑多な三線音楽に流派も免許もありゃしないと思うが作法はあるので
先人を不愉快にしないためにも基礎が身に着くまではリアル教室をおススメする
教則本でもネットで拾った知識でも独学で調子に乗る人ほど見苦しいものはないし
ＳＮＳでそんなことばかりしている連中がいるから本物まで低評価になるわけです
6:ドレミファ名無シド
21/10/24 15:02:11.99 OwukwXBTa
「弾けるようになった」のハードルが病的に低い人っているんだよ
そういう人は工工四が全てと信じてるからすぐにクレクレ騒ぎ出す
7:ドレミファ名無シド
21/10/24 16:02:42.58 RVus+n802
ＣＤで軽くメロディー覚えて、歌詞を暗記して、工工四を暗譜
した程度の唄三線では、聴き手を感動させられないだろ
そもそも、歌っている当人が歌詞の意味や背景すら理解できて
いない
しかもその程度の人に限って暗記レベルでイベントやライブに
出たがる
単なる目立ちたがり屋のコスプレマニアでしょ？
そんなのにチャージ払いたくねーわｗ
8:ドレミファ名無シド
21/10/25 18:26:43.69 XOut2laL1
今の60代、70代でも方言の発音とか教えきれなくなってるよ
郷土芸能コースがある学校の生徒でさえ、発音が変なのにｗ
先生がちゃんと教えきれてない証拠さ
今の高校生なんて、ほとんど標準語
イントネーションも標準語
内地の若い人と変わらんよ
もはや、うちなんちゅーだからとか、やまとぅだからという
話ではなくなっているよ
9:ドレミファ名無シド
21/10/25 20:05:55.33 grLE/Rc0n
普通の三線教室では音楽に共通の基礎的な理論がほとんど学べない
和音もほぼ使われないし半音の使用も一般的ではないから転調も限られている
伴奏と言っても歌メロユニゾン一択でオブリガードの技巧もめったに使われない
工工四中心の指導法ではガラパゴス楽器の限界がすぐに見えてしまうと知りつつ
教えてる人たちは音楽家としていったい何をやってるんだろうと思ってしまう
10:ドレミファ名無シド
21/10/26 13:12:16.31 q/AYiZUaB
「協会」というもっともらしい団体名を利用して金儲けを企む
一部の人たちによる、免許乱発およびコンクールのオマケ合格
乱発が沖縄民謡の継承を混乱に陥れている。
教えている人たちは音楽家と呼ぶにはあまりにも不十分。
協会や研究所に所属する人たちは、最高賞合格、教師免許取得、
これらが単なる通過点であるという認識に欠けている。
教える立場の人はもっと精進、勉強が必要。
民謡や琉歌の正しい継承を乱さない努力をしてもらいたい。
11:ドレミファ名無シド
21/10/27 11:18:05.39 93SkZGx4m
印刷された歌詞を標準語の発音で暗記して、唄の背景や
歌詞の意味、言葉の意味を十分に理解できていないまま
唄ってみても、表現力が乏しく、聴き手には伝わらない。
美空ひばりさん、ちあきなおみさん、一流の歌い手の唄
を聴くと、心にグッと来るじゃない？
神レベルの人と比較しても仕方ないけど、趣味レベルでも
人前で披露するなら歌も三線も表現力は大事と思いますよ
12:ドレミファ名無シド
21/10/27 13:23:52.22 hwPoVFyDW
>>10
古典の様に歌い方が客観的に定義されていない分野で
「正しい継承」云々を語るなど独りよがりな傲慢の極致
そういう人間こそ上から目線を反省し黙って人の唄を聴け
>>11
科学的に定義・記述できない表現力は思い込みと紙一重
特に共感を強要するような歌い方や感情表現は下品に映りやすい
美空ひばりの歌い方にはグッと来るどころか吐き気を催す人すらいる
私飾を排した歌い方ができない者が感情を込めて歌いたいなら演歌やれ
13:ドレミファ名無シド
21/10/28 09:46:52.46 St80BP2Aq
「意見寄し言や 身ぬ上ぬ宝 耳ぬ根ゆ開きてぃ 肝に留みり」
黙って人の唄を聴け？ 感情を込めて歌いたいなら演歌やれ？
横柄、不遜、傲慢な心の持ち主は一生かかっても情きのある
唄は身につかんはずww
むる、肝苦りさぬやー
14:ドレミファ名無シド
21/10/28 15:14:54.54 KDhHtgiiu
sage
15:ドレミファ名無シド
21/10/28 17:39:38.89 KDhHtgiiu
この板には時々、変に理屈っぽくて万能感全開の輩が
突然乱入して来るなw
何かのヤマイか？
危ない危ないwww
屁理屈こねてる暇があったら、人を感動させられる歌
の勉強でもしなはれや
歌三線の良し悪しを判断するのは聴き手さんなんだか
ら、聞く人を不愉快にさせといて、自己満足でドヤ顔
なんてのが一番サイアクw
16:ドレミファ名無シド
21/10/29 16:43:59.68 Uc+2/uioo
他人を感動させようなどと言う邪心を抱いたら唄は必ず歪むので
正しい継承を是とするなら古典に倣って声楽譜通りに無心で唄うしかない
しかし戦後の琉球民謡復興を振り返ればその原動力はのど自慢の賞金ですよ
林昌さんも誠小も金銭欲丸出しで歌ってたし民謡は正しさよりも勝ち負けでしょ
17:ドレミファ名無シド
21/10/29 18:14:15.74 WmZYvjpzp
最終的には審査員や聴き手の心をつかんだ方が勝ちさーね
情、肝心は大事どー
18:ドレミファ名無シド
21/10/30 09:10:35.81 5REWOo5E6
>>16
古典が無心!？
地謡がそんな唄い方したら、舞踊は踊れない
地謡の醍醐味は踊り手を踊らせてなんぼさーね
自分は古典をやってるけど、感情、強弱できなかったら舞台に呼ばれないよ
知らない人は古典のことを誤解するはず
知ったかぶりと勝手な決めつけは迷惑
19:ドレミファ名無シド
21/10/30 18:25:14.25 VeocEGH2I
>>16
の人みたいに、何でも必ず否定から入ってしまう人は
「フラジャイル・ナルシシズム」が原因と心理学では
言われている。
日本語にするならば「壊れやすい自己愛」
強気な姿勢で、自分に自信があるように見せかけていても
実際のところは心の中は不安に支配されているわけよね。
実際には自分に自信は持ちきれていないけれど、何か言
わなければいけない場合に、過剰に否定的に相手を従わ
せようとしてしまう。
これが「フラジャイル・ナルシシズム」の実態。
自分のほうが上だ、相手にケチをつけたいという心理は、
弱さの表れと言える。
もっとも否定的なコミュニケーションを起こしやすい
シチュエーションが、相手に自分のコンプレックスを刺激
されたときね。
若しくは自分より後から唄三線を始めた後輩がが自分より
もいい実績をあげたときとかがわかりやすいんじゃね？
そういうわけだから、気にしない、気にしない。
20:ドレミファ名無シド
21/10/31 09:18:07.57 JgM330hiq
>>16
琉球古典民謡を冒涜するにも程があるぞ
21:ドレミファ名無シド
21/10/31 14:32:51.81 n2ncbJ5Bo
sage
22:ドレミファ名無シド
21/10/31 14:41:47.53 n2ncbJ5Bo
今日も某協会でインチキ教師とナンチャッテ師範の大量生産を
しているらしいよ。
コロナで延期になったからと、課題曲は一年前に抽選した曲で
しかも一番のみのＤＶＤ審査
本土の受験者はＤＶＤだから何回取り直ししてもＯＫだし、
口パク、三線の影武者もやりたい放題
沖縄本島の受験者だけ、一発勝負なんて不公平すぎるよ。
こんなのまともな試験じゃないさー
それで来年からはまたもとのやり方に戻すみたい。
こんなだから、協会はお金集めしか考えてないと言われる
わけさーね。
23:ドレミファ名無シド
21/11/01 04:03:46.46 z6xjuVlrZ
どんな審査方法でも、合格者の唄三線のレベルが
基準以上であればいいわけさ。
困るのは、全然出来てない人にも大盤振る舞いし
て合格免許あげてしまうことさ。
もっと困るのは、そういうやり方で手にした免許
で研究所を立ち上げて、弟子をとる人がいること。
教える人がちゃんとできていないのに、まともに
教えられる訳がないさ。
お金集めのために免許を乱発しておいて、会員の
レベルの低下を嘆いても、それは協会のやり方が
間違ってるからでしょ？ としか言えないさ。
24:ドレミファ名無シド
21/11/01 13:09:41.39 qlGYQ0gwo
それはさ、受験する側の責任じゃないと思うよ。
協会とか、コンクールや免許試験の主催者サイド
の説明不足と思うわけ。
優秀賞合格したら教師免許試験を受験できるとい
う所がほとんどでしょ？
会員からしたら、優秀賞に合格すれば、人に教え
られるレベルになったと勘違いする人もいるわけ。
それで、居酒屋でライブやったり、師匠に内緒で
月謝取って教えたりとかする人も出てくるわけよ。
でも、実際には違うさー。
最高賞合格したら、自分は沖縄民謡習ってる人の
中で最高レベルの腕前と勘違いしている人もいる
よ。
そうじゃないよというのを、協会やコンクールの
主催者が会員にちゃんと説明しないとダメさーね。
ＤＶＤ審査の人は全員合格と噂で聞いたけど、こ
んなのが民謡界をダメにしてると思うよ。
25:ドレミファ名無シド
21/11/01 13:26:01.96 IQac8EsCS
コンクールも免許試験も、安易な乱発が古典も民謡もレベルの低下に繋がっていることは否めない。
でも、オマケで合格した人と、実力で合格した人は、聴く人が聴いたらその差は歴然だから。
それにしても、全員合格とはww
何名受けたか知らんけど、免許交付料だけでも相当な収入じゃないか？
協会はホクホクだろw
オレが前に習ってた教室は、免許交付料と同額を合格謝礼金として師匠に納めてたよ。
合格者を多く出した教室は、師匠も謝礼がたくさん入ってホクホクだなwww
インチキ教師となんちゃって師範は増えたかもしれないが、ちょっとは経済回せたんじゃないの？w
26:ドレミファ名無シド
21/11/01 17:14:45.87 L6MVIDbIp
いらんいらん
協会の話はもううんざりだ
たかが商業団体たかが商業音楽
正しいも何もあったもんじゃない
んなもん相手にしない方が正解だわ
27:ドレミファ名無シド
21/11/02 11:56:13.94 qWGEjQvui
協会ネタは会員にとって興味津々な話題なんだろ？
協会ネタになると書き込み増えるしww
要らんと思ったら読まなければ良いだけの話さ
一口に三線と言っても、興味を持つ方向はひとそれぞれ
それで良いんじゃない？
28:ドレミファ名無シド
21/11/02 17:19:56.06 llGvhgElM
やっぱりウンコ協会とは関わりを持たず自由にまったりやりますわ
何が正しいのか知らんけど狭い価値観の中で評価を受けても仕方ないし
正直なところ研究所の教師の唄三線を聴いてすごいと思ったことも無い
コンクールが好きな人やインチキでも肩書が欲しい人は好きにして下され
29:ドレミファ名無シド
21/11/02 21:55:50.98 YsXVh6HM7
コンクールって何なの？
伝統芸能とか言いつつ横文字？
みなさん恥ずかしくないの？
教師免許もらうと何ができるの？
ウザい先生大増殖してますよねー
30:ドレミファ名無シド
21/11/03 09:47:57.51 tog+uFzYm
コンクール合格も、教師、師範の免許取得も、今と
なってはさしたる意味も価値も無いよ。
実力の有無よりも、欲しい金の金額から逆算して
合格者数を決めてるんだからww
合格相当の実力も無いのに、協会の都合で合格させ
られて、◯◯祭のチケット代や免許交付料をふんだ
くられてることに何の疑問も持たないノー天気な会
員。
おめでたいねww
31:ドレミファ名無シド
21/11/04 17:50:33.26 kiHyfrFvV
ネズミ講に似た中央集権制・不明朗な経理経営・賄賂の横行・金権主義
公正な審査すらされない免許資格にどれほどの価値があるのか自ずと知れてる
しかしはずれセンセイでもコンクール基準の教え方ならできるから便利なんだよ
つまりコンクールというのは上層部のこづかい稼ぎ＆能無し教師の砦でもあるわけ
並以下の生徒には有効かもしれないが音楽の才能ある人には全く無駄な仕組みだよ
32:ドレミファ名無シド
21/11/06 09:54:41.27 kOH7i6Y4t
つーか、何で教師免許がほしいのかが疑問
将来教室開くの？と受験した人に聞いたら、教えるなんてとんでもないと
じゃあ何で？と聞いたら、最高賞合格したら他に受けるものが無いからと
何か受けるものが無いと頑張れないらしいww
でも師範は受けないと言ってる
理由を聞いたら、簡単に受からないからと
なんだそりゃwww
33:ドレミファ名無シド
21/11/06 21:34:55.92 X1CaiMvGh
最高賞の次は民謡大賞受けたらいいのに
何で最高賞の次が教師免許？
もしかして、民謡大賞も簡単に受からないから受けないわけ？
あきさみよ～
何か間違えてるきがするよ
34:ドレミファ名無シド
21/11/07 16:38:13.69 UthA3+q99
仕事でも資格マニアと呼ばれる人たちがいるさーね
それと同じと思うわけ
資格マニアの人が挑むのは講座を受けるだけで取れるヤツとか、試験問題を参考書見ながら解いていいヤツとか、簡単な三択とか
ちょっと頑張れば誰にでも取れそうな資格ばかりさー
国家資格、難関資格をたくさん持ってる資格マニアは聞いたことないはず
簡単な資格は基本ができていればＯＫだから、応用力に欠けるわけよ
だから、教師免許持ってますという人に出会ったら、ぜひ一曲聴かせてくださいと言えば、実力合格か、なんちゃってか、唄持ち聴いただけでわかるはず
でも、そんなのは会員が悪いんじゃなくて、合格させて免許交付料だけ取って、あとは責任取らない協会が悪いわけよ
協会は勉強しない会員が悪いと言うかもだけどねww
35:ドレミファ名無シド
21/11/08 08:10:59.52 TRBU1BzwI
教師免許乱発ww
結構な話じゃないの？
三年後には師匠の下から独立して研究所開くんでしょ？
もし50人の新教師が三年後に5名ずつ弟子をとったら250名の会員が増えるわけでしょ？
その弟子たちもコンクール受けるわけでしょ？
支部には会費入るし、本部には会費、受験料、〇〇祭チケット代入るわけよね
安泰じゃないですか
免許乱発も悪くないwww
36:ドレミファ名無シド
21/11/09 18:21:47.83 ZXSdW1cQd
撮り直し無制限の動画でＤＶＤ審査とかwww
審査する意味無いさー
それって受講したらもれなくもらえる資格マニアが喜んで取得する資格免許と同じレベルさーね
そんな資格を笠に着て、将来インチキ教師が弟子を取るようになったら協会も終わりと思うよ
安泰どころか終焉さー
正しい民謡の継承が聞いて呆れる
いったい何考えてるばー？
37:ドレミファ名無シド
21/11/10 13:19:05.86 gm3lCitih
そもそも定義も対照も無いのに正しい継承と連呼することが恥ずかしい
38:ドレミファ名無シド
21/11/10 14:44:05.17 7zM3E2kHb
やまとぅんちゅーはＤＶＤで、何度でも撮り直しができるのに、うちなんちゅーは舞台で一発勝負なんて不公平すぎる。
うちなんちゅーの不合格者の中にはＤＶＤなら合格できたはずの人もいるよ。
協会はやまとぅに甘いよね。
やまとぅの方が会員が多いから？
銭持ちゃーが多いから媚び売ってるわけ？
インチキ！
39:ドレミファ名無シド
21/11/11 09:31:54.37 7ZFAAUzmY
同じ金額の会費を納めている会員に対しては、
ウチナンチューか否かに関係なく公平に扱う
のが常識だはず。
片や何度でも撮り直しができるＤＶＤ審査、
片や舞台上での一発勝負。
こんなに差をつけられたら不満が噴出するのは
当然と思わんのかね？
で？ コロナ禍の後はまた以前のの受験条件に
戻すわけ？？？
はぁ？って感じ。
こんなでは、金集めと言われても仕方ねーらん。
40:ドレミファ名無シド
21/11/11 14:02:32.38 rTuOUFWBf
コンクールしか拠り所がない連中のなんとみっともないことよ
「手段であって目的ではない」などとよく言い訳されている様だが
そんなのが正しいやり方だと信じているなら音楽と無関係なカルトだわ
41:ドレミファ名無シド
21/11/12 11:56:12.39 lYUMyXWEm
審査の方法や合格の基準がコロコロ変わるコンクールや
免許試験なんて、合格しても何の意味も無いさー
実力の証明にはならんよね
そんなもももために、受験料とか〇〇祭チケット代とか
免許交付料とか、そのたびに数万円の金を巻き上げられ
て、フラーあらに？
42:ドレミファ名無シド
21/11/12 12:03:01.56 a1inlvh2J
まぁ、一種の宗教みたいなもんだからなww
将来、我に返ったときに、今までにつぎ込んだ金額と、
それに見合わない自分の実力に呆然とすることだろう。
熱病みたいなもんだから放っておけば？
43:ドレミファ名無シド
21/11/14 12:36:25.47 lfilvmtj2
「正しいやり方」と言うけれども本当はそんなの無くて「協会のやり方」なだけ
価値観の刷り込みでコンクールに支配されて師匠と弟子ごっこがひたすらつづく
協会教師に生徒の音楽性を解放する力などなくひたすら受験指導で潰してしまう
純粋に楽器で楽しみたいならしがらみのないミュージシャン教室が断然おすすめ
44:ドレミファ名無シド
21/11/15 12:44:30.26 +YbMd7Dtn
協会の在り方自体がおかしなことになってるよな
教育とか育成に力を入れてない
規約とかに書いてあることと実際にやってること
に相当なギャップがあるし
コンクールと免許試験以外のことやってないしな
まだ古典の方が勉強会とかあってまとも
45:ドレミファ名無シド
21/11/16 10:34:10.13 be6OLGfFD
年会費とコンクールと○○祭チケット代と免許試験と免許交付料さえ入れば、会員の実力なんてどうでもいいわけさ
フランチャイズシステムと同じ
協会の名前を使うための対価を払っていると思えばいいはず
唄三線の実力は自分で努力して身につけるしかないわけよ
そーゆーことだからww
46:ドレミファ名無シド
21/11/16 14:38:41.84 hKKBcg5ri
民謡協会の教師免許試験の合否はカネとコネが９０％と誰もが皆知っている
それに協会とどういう関係にあろうとも上手い人は上手いし下手な人は下手
47:ドレミファ名無シド
21/11/17 10:58:57.43 kNQa7YkQB
教師免許だけじゃないさぁ
コンクール、教師免許、師範免許、〇〇大会 他諸々
金と欲に目がくらんで理性を失った一部の審査員のせ
いで、公明正大であるべき審査が阻害されているのは
お察しの通りさ
理性を失った審査員も悪いけど、実力が無い弟子を金
でなんとかしようなんて考える師匠もどうかしてるさ
師匠自身がインチキ合格だとまともに教えきれないさぁ
金を使ってでも弟子を合格させないと、師匠もメンツが
立たんからね
それにしてもくだらない制度と思わん？
48:ドレミファ名無シド
21/11/17 21:07:21.84 TOfy9VT4g
沖縄というところは何から何までテーゲー気質なんだなぁ
こんなだから県外に行くとついていけないわけさ
試験くらいちゃんと基準を設けて、公正にやらないと
49:ドレミファ名無シド
21/11/19 18:02:35.45 cPDuZzgtr
教師も師範も自分の見栄とプライドにしか興味が無い人が
多いんだよ。
生徒の立場からしたら、生徒がコンクールの受験を希望し
ても、どう贔屓目に見ても合格は難しいと思ったら、正直
に言ってほしいんだよね。
生徒だってズルしてまで合格したいとは思っていないわけ。
合格できるだけの実力がつくように教えてほしいわけ。
それなのに、審査員の先生に取り入ったり、お土産とか、
挙句の果てには金で何とかしようなんて、先生の風上にも
おけないだろう。
インチキ合格より、年数かかっても実力をつけたいと思っ
てる生徒の気持ちを踏みにじるのはやめてほしいわ。
50:ドレミファ名無シド
21/11/19 23:53:48.79 N/mIT6oyl
やりたい人はコンクールの課題曲だけひたすらやればいいよ
教える側もそれしかできないのだし協会もその方が潤うでしょ
51:ドレミファ名無シド
21/11/20 14:20:21.99 pXE7K4wcb
自分の肩書きに満悦して他者との関係を優劣でしか考えなかったり
協会のやり方に従わない奏者を正統でないとして下に見る会員多いよ
コンクールごときでおかしな価値観と人間関係が生じるのはくだらない
52:ドレミファ名無シド
21/11/21 14:34:28.07 QN/i1y5Jm
私たち一般人は「資格」と聞くと、それが訳が分からない団体が付与するものであっても、国家資格や公的資格のよう
に、何となく公正で、お墨付きがある有難いものという印象を持ってしまうよね？
しかし、民間資格なんてものは、資格を付与する団体の中でしか通用しないんだよ。
「協会」なんて、さもまともそうな団体名を騙っていても、単にある基準を満たしているかどうかをチェックしてくれる仕組み、というだけなんだよ。
「●●協会」などと、さも公的な団体を装って見た目のネーミングをを化粧して、権威性を演出してる団体なんて、何かあざといかんじがするけど、それに騙されちゃう単純な人の何と多いことか。
一番重要なのは、その資格を授与した後に認定者がその世界で活躍できるか否かだよね。
〇〇民謡協会の教師とか師範とか肩書は立派でも、いざ唄三線を独唱させてみたら、聴いていられないほどヘタクソだったとなると「〇〇民謡協会はクソ団体」という評判が立ってしまう。
そんなことにならないためには、結局、まじめに制度、基準を作り、運営していく姿勢が求められるんだよ。
上層部はそれを真摯に実行すべきと思うよ。
クソ団体と言われないために。
53:ドレミファ名無シド
21/11/22 13:23:40.26 /btPflurO
たいていの教師は初心者から初級者までしか相手にできないので
少し上達するとすぐに学べるものが無くなってしまう可能性が高い
なので学ぶ側の利益としても客観的な指標はあった方が良いかもしれない
ただし師弟関係に支配されて気軽に教室を変えられないのが三線教室なので
そういう時こそ協会の仕組みとして生徒がステップアップする手助けが欲しい
54:ドレミファ名無シド
21/11/22 22:37:18.01 JSV7HHnoa
一般社会でも試験に合格するのが得意な人は公務員にでもなり
定型的な仕事だけをしながら人を支配して一生安泰に過ごすよな
しかし本当の才能は既存の路線からはみ出した人たちの中にあったりする
クリエイティブな能力を発揮して枠組みを超えていくのが音楽だとすれば
真の奏者唄者は「正しいやり方」とやらをしてこなかった人の中からだって
次々と出現してくるのだしそういう人の歌が人心をつかんだりするものだよ
55:ドレミファ名無シド
21/11/23 07:15:41.94 tQ9eJDZH7
>>52
が書いてる通り「一番重要なのは、その資格を授与した後に
認定者がその世界で活躍できるか否か」
そこが重要
グランプリ取っても、教師免許取っても、師範免許取得者
でさえ、全国的に活躍できている人は皆無に等しい。
これが現実さ
クリエイティブ？www
それ以前の問題と思うが
56:ドレミファ名無シド
21/11/23 12:55:08.08 /EL6+3mVf
琉球音階に限らず民族的な音楽一般にあることとして
五線譜では表現しにくい中途半端な音や不定なリズムがしばしば出現する
沖縄民謡にも歌の途中でビートが逆転したり小節の単位が崩れる場面がある
この辺を比較音楽的に説明できる三線教師が極端に少ない事実からすれば
免許試験に合格した所で専門家としての能力の保証にはなっていないと思う
57:ドレミファ名無シド
21/11/24 07:10:47.98 6ZyTzo0+3
コンクールの受賞や教師、師範などの免許取得が
腕前、実力、能力の保証に結び付かない現実。
何のためのコンクール？ 何のための免許試験？
と考えると、それはやっぱり金集めとしか思えない。
民謡、唄、三線を冒涜しているのは協会じゃないの？
これでは本当に、単なる金儲けの道具さ
58:ドレミファ名無シド
21/11/24 10:06:53.35 rSDT75ym+
イヤ、実際の所、協会ができた時から金儲けの道具だったみたいよ。
大御所の先生方も寄る年波には勝てず、落魄した姿を見かねた人たちが、大御所先生の生活費を工面するために作ったのが沖縄民謡の協会でしょ。
そもそもできた時から、目的が違っているわけさ。
規約に書かれていることは表向きで実際とは違うから。
最初は良かったけど、夢の不労所得にあやかるための椅子の数は限られている。
椅子取りゲームが過熱しすぎた挙句の分裂。
会員の技術力向上が目的では無いからさ、そこのところよーく理解して、肝心なところは自分で学ぶ気持ちが無いと上手くならない。
師匠の言うことが全てなんて呑気な事言ってる弟子は上手くならんよ。
59:ドレミファ名無シド
21/11/24 13:03:22.90 URish2QIM
戦後荒廃機に生活に困ったみじめな大御所が団結して設立したんだよね
参考にした仕組みは沖縄の伝統には無い家元制度とネスミ講だったはず
沖縄人大好きな儒教精神を上手く利用した中央集権的な新興商業団体よ
60:ドレミファ名無シド
21/11/25 00:59:50.84 xAXaN4yaM
協会員でも上手い人は協会の悪いところ良く知っているよ
教師免許もらって名刺に刷ってるような人はまあその程度だよ
三線の指導者は唄を聴いてから選ばないと後々マジで後悔するねｗ
61:ドレミファ名無シド
21/11/25 05:41:21.86 6AuLyk2uv
教室選びには先生の実力も重要だけど、人間関係も重要
わったーシージャが言ってた
いい年した大人の集まりでも、最近おこった中学生の事件並みのイジメがあったりするらしい
そーゆー教室は人の出入りが激しいからすぐわかるってよ
LINEグループから仲間外れみたいに外すのは軽いように見えて結構残酷な仕打ちだよ
自分が会社の人間や家族から暫く村八分みたいな仕打ちされてみたら精神的苦痛が分かると思う
表面上は和気藹々に見えても、芸の世界には妬み、嫉み、嫉妬心が渦巻いてる
先生がしっかりしている教室はこんなのは無いけどね
62:ドレミファ名無シド
21/11/25 07:50:23.39 SR06Y6uyH
>>60
「協会員でも上手い人は協会の悪いところ良く知ってる」って、理屈が可笑しくないか？
協会の内部事情に精通していることと、腕の良し悪しは関係無いと思うがww
それにしても、小中学生レベルのイジメとかあるわけ？
精神年齢低くね？ww
往々にして、人の悪口で盛り上がるような奴等は、人間的な成長ができてないからなぁ
正常に発達している大人なら、同じ趣味を持つ仲間をわざわざ仲間はずれにする必要など、全く無いはずなのに。
それなのに意図的に悪意を出してくるようなヤツは、人間的な成長が足りてない証拠だろw
63:ドレミファ名無シド
21/11/25 09:18:59.05 0sS+VEaU0
噂には聞いたことあるけど、研究所として独立してからまだ
15～16年位しか経ってないのに今までの退会者が160名を超え
ている研究所があるんだって。www オドロキww
特徴的なのは入会年数が長い人ほど辞めて行くらしい。
世にも奇妙な物語
師匠の金銭問題とか、陰で操るアザトイ女が幅を効かせてるとか
いろいろと良くない噂が広まってるねぇ みんな大人だから顔に
出さないだけで、実際には疎ましく思っているわけよ。
まぁ、こんなおどろおどろしい研究所に間違って入門しないよう
に、きーちきりよ
事前調査が大事だから
64:ドレミファ名無シド
21/11/25 13:21:09.50 8FGjeftui
sage
65:ドレミファ名無シド
21/11/25 13:21:40.74 8FGjeftui
sage
66:ドレミファ名無シド
21/11/25 13:28:29.76 8FGjeftui
私は民謡、古典、舞踊を習っています。
舞踊の世界もたくさんありますよ。
アザトい女ww
たくさんいます。
先生にはひたすら媚び売って、隙あらば実力派の先輩の足を引っ張る。
所詮は出来る人に対する妬み、嫉妬だと思います。
でも、いくり先輩の足を引っ張っても、その人の実力が上がるわけではないですからね。
ある意味憐れです。
そんな暇には自分を磨くこと考えたら良いのに。
67:ドレミファ名無シド
21/11/26 09:10:13.54 82vnNIryr
>>63
あぎじゃびよい！
研究所を設立して15～16年の間に160名以上が退会ってスゴイねぇ
てげビックリだわww
1年に10人とか、それ以上がやめているばぁ？ でーじww
その規模だと沖縄ではないはず
やまとぅの研究所あらに？
68:ドレミファ名無シド
21/11/26 14:05:44.73 +/OMm4zCk
他所のうわさ話と悪口で元気いっぱいの琉球人
その体質がそのまま持ち込まれている協会と研究所
大和人もプチ家元制度で伝統芸能の担い手気分を満喫
内紛や上層部の交代はあっても何一つ改革されないのは
腐れ儒教から抜けられない腑抜けた末端会員にも責任あるよ
69:ドレミファ名無シド
21/11/26 21:51:59.78 +ilm3+YUS
宮古民謡の教室にはピュアな人が多かった気がする
一見粗暴に見えても正直でハートの熱い人が多かったし
生徒同士の序列や弱い者いじめの話など聞いたことが無い
酒が強い人がほとんどで教室でもオトーリはじまるけどねｗ
70:ドレミファ名無シド
21/11/27 09:45:05.08 wZ5tNbMUS
職場でも、近所付き合いでも、関わる人全員が100％
好い人ばかりとは限らんさぁ
アザトい人もいれば、嫉妬深い人もいるし、逆に良心
的な人もいれば、純粋ゆえに謂れの無い悪意の餌食に
なってしまう人もいる
それは沖縄でも本土でも変わらんと思うよ
社会の縮図みたいなもんあらに？
嫉妬に刈られて人の足を引っ張るようなことしたり、
貶めるようなことしても、その時は気が晴れるのかも
知れんけど、またすぐに気晴らししたくなるはず
そのエネルギー、他のことに使った方がいいはずねww
71:ドレミファ名無シド
21/11/27 13:53:48.21 6ofQF9tDD
15～16年の間にということは16～17年前くらいに独立した研究所ってこと？
160名もの生徒が辞めてしまっているということは尋常じゃないよね。
それは支部にとっても、協会にとっても、かなりの痛手じゃないの？
退会者から聞き取り調査するなり何なり、対策が必要だと思うよ。
あまり悪評が広がると、協会の今後にも影響するだろう。
72:ドレミファ名無シド
21/11/27 15:11:08.69 5emGJE50e
そういうのは悪い教室なんだから
73:ドレミファ名無シド
21/11/27 19:30:59.55 YEgzvGhCG
免状持ちでも社会不適合者は少なくない
圧倒的な実力差があるうちは許されていても
序列関係だけで人心を繋ぎ止めることはできない
74:ドレミファ名無シド
21/11/28 15:59:09.48 lLzVPJ2wL
160名以上の生徒が辞めても、その研究所はまだ存続しているわけ？
沖縄本島だと協会数も研究所数も多いから、一つの研究所にそんなにたくさんの生徒が集まるとは考えられないから、その点ではその研究所は内地だはずね。
それに、それだけの生徒が辞めていたら沖縄中の噂になってやっていかれないはず。
内地だからできたことだし、内地だから続けられてるはず。
だとしても、そんなヒドイ研究所によく人が集まるものだね。
研究所の数が少ないから？
75:ドレミファ名無シド
21/11/28 16:49:07.69 uh5ke+QXp
研究所の方々はどのレベルまで求めて習い続けるのでしょうか
取組んだ課題曲の数々から普遍的な基礎を見出すことができれば
その先一人になっても三線の演奏で行き詰ることは少ない気もしますが
民謡に取組む場合は歌は生のお手本が無いと違和感が払拭できませんよね
困った時の需要は組織外
76:からも大いにあると思うので大局的な見地に立ちそういう時に万人に力を貸してくれる開かれた協会であってほしいと願います
77:ドレミファ名無シド
21/11/28 21:25:03.98 KeyWnY0Ex
資格免許に興味無いから噂の研究所には馴染めそうにないし
クイ●ラの価値観にも独特のカルト性を感じて近寄りにくい
独学は広●隊の前例を見るとそんなんでいいはずないと思うし
どこで誰に習ったらいいのか全然決められず教室難民歴更新中ｗ
78:ドレミファ名無シド
21/11/29 11:22:40.22 szY6znhDZ
自分は将来研究所を開きたいと思って協会所属の
研究所をいくつか見に行ったよ。
でも、三線初心者には良し悪しなんてわからなかっ
た。
沖縄出身の従兄に相談して見に行った研究所の中
から決めたけど、大ハズレだったwww
入って間もない頃、帰りに自分一人だけ「時間が
あったら飯でも食わんか？」と師匠に呼ばれて、
豚カツをごちそうになった直後に、「5万貸せんか？
無ければ3万でも良いけど」と借金を頼まれた。
女房持ちのサラリーマンにそんな余裕があるわけ
ないだろー
借金を断ったことで稽古に行き難くなってやめた。
他の生徒に聞いたら、その研究所はそんなことが
多いらしい。
160人以上生徒がやめてる教室って、もしかしたら
あそこかなぁと想像したよ。
79:ドレミファ名無シド
21/11/29 15:51:53.96 udtvd+DBF
「万人に開かれた協会」は理想だけど、その理想とは程遠い
のが現実。
そもそも、執行部とか常任理事会とか本部理事会とか、外面
だけはもっともらしく作っていても、実際にはほとんど機能
していない。
組織運営のノウハウも知らない人たちが、ただ教師だとか、
師範だとか、業界内では名が知れているとかそんな判断基準
で役員に選ばれているのだから、グダグダになるのは当然と
言えば当然。
仲間意識が強く、ちょっとでも考えが違うとなると排除だか
ら、意見すら言えない。
とてもじゃないけど、万人に力を貸すような広い心は持って
ないよ。
金になるなら別だけどwww
80:ドレミファ名無シド
21/11/29 22:16:49.84 o+W8XQyhZ
【正しい協会員のありがちな活動】
①師範・教師より三線の上手い人が一般にいくらでもいる
→「唄三線だから歌わなきゃダメよ三線上手くてもダメよと圧力をかける」
②師範・教師より歌の上手い人も一般にいくらでもいる
→「どこで習ったか誰にならったか正しいやり方で正式に習ったかと粗探し」
③まじめな本土出身者がなまけた沖縄出身者よりもめきめき上達する
→「正しいかなづかいができてないねすぐにやまとぅーとわかるねと陰口」
④がんばって働いて本土出身者が上等三線を購入した
→「あんたはまだ手拍子レベル銭むちゃーなら金貸さんねと難癖をつける」
⑤自由に学べるミュージシャンの教室やライブが人気を博している
→「わったー師匠にはかなわんさーあぬ人に習ったらだめよと風評を流す」
81:ドレミファ名無シド
21/11/30 11:15:00.60 li/fJrRxF
唄三線の腕が良くても免許取らない人は多いよ。
弟子を取らないのに免許だけ取るのは、協会に数万円の寄付をするのと同じさ。
銭持ちゃーなら寄付もできるけど、月謝もやっと払ってる立場ではできないから。
発表会やるにも、教師は5万、師範は6万取られるよ。
広告も出さんとだし。
金銭的負担を考えたら、免許なんて取らん方が楽でいいさぁね。
免許は研究所やる人だけ取ればいいと思うよ。
内地では負担が無い支部もあるみたいね。
そういうところはフラーふーじに免許取りまくってるwww
82:ドレミファ名無シド
21/11/30 14:19:27.85 CukThmelg
研究所の生徒のほぼ全員が教師という教室、あるある～ww
自分とこの支部は、公演やるときの負担は教師も師範も、一般会員と同じ
免許あっても負担は増えない
一般会員からしたら不公平感満載
他支部を見習ってほしいよ
このままだと、そのうち会員のほとんどが教師以上になるかもww
83:ドレミファ名無シド
21/11/30 14:23:27.22 wGDe9koIH
会員のほとんどが教師以上でも構わんけど、一般会員より
下手くそな教師は勘弁だなwww
84:ドレミファ名無シド
21/11/30 14:27:25.26 qv5jYV/og
「出資した貢献度に応じて独自の格付けサービスを提供する秘密結社です」
とわかりやすく会則に書いてくれれば「ああそうだよね」って納得するのに
85:ドレミファ名無シド
21/12/01 10:27:41.94 sLohOELYS
>>83
出資した貢献度に応じての格付けサービスだと、ストレート
合格者は貢献度低いということになってしまうね
何度も不合格になって再チャレンジを繰り返している会員が
一番貢献度高い？
自分もけっこう貢献度高いかもwww 格付け高いはずww
86:ドレミファ名無シド
21/12/01 14:39:57.66 7Uieymcv4
先日、宮古島に
87:ドレミファ名無シド
21/12/01 14:46:26.67 7Uieymcv4
間違えましたw
先日、宮古島に旅行に行って、民宿のご主人が
三線を弾いてくれました。
帰りに三線を買ってきました。
何もわからないので習おうと思っています。
正直、選び方がわかりません。
協会とはどれだけあるものですか？
研究所は一度入会したらやめるのが大変ですか？
カルチャースクールの方が気軽に習えますか？
88:ドレミファ名無シド
21/12/01 15:16:33.76 zJsoUG5yo
どこの地方かわからんから、何とも言えんけど、沖縄なら
カルチャーにもいい先生がいるよ
本土のことはよくわからんなー
沖縄料理屋さんで聞いてみたらいいはず
古典民謡、本島民謡、八重山民謡、宮古民謡、民謡の種類も
いろいろあるから協会もたくさんあるよ
過去スレからのコピペだけど
琉球民謡協会、琉球民謡登川流研究保存会、
琉球民謡音楽協会、沖縄民謡保存会、沖縄民謡協会、
琉球國民謡協会、琉球民謡伝統協会、琉球民謡保存会、
琉球島唄協会、琉球島うた音楽協会、琉球音楽協会、
全琉球民謡協会、前川本流民謡協会、うるま民謡協会、
八重山古典民謡協会、八重山古典民謡伝統協会、
八重山古典民謡保存会、八重山古典音楽協会、
那覇八重山古典民謡保存会、八重山音楽安室流協和会、
八重山音楽安室流保存会、八重山音楽大浜用能流保存会、
八重山音楽安室流室山会、宮古民謡協会、宮古民謡保存会、
宮古民謡保存協会、在沖宮古民謡協会、沖縄宮古民謡協会、
野村流伝統音楽協会 、野村流音楽協会 、野村流保存会、
野村流古典音楽保存会、琉球古典音楽野村流音楽協会、
琉球古典音楽野村流松村統絃会、安冨祖流絃聲会、
安冨祖流絃聲協会、湛水流伝統保存会、湛水流保存会
89:ドレミファ名無シド
21/12/01 18:05:38.79 +3M2Afvx1
何が正しいのかはわからないけれども沖縄で教室と言えば研究所のことだよね
それはそれで良いし自分はそうでなくても良いと思うから研究所には入らない
教室少なくても県外出身者の方が選択肢は自由だし夢中になれればそれで良い
90:ドレミファ名無シド
21/12/01 21:27:42.98 wZq8WscTz
初心者のうちはカルチャーでもいいけれどその後の行き場が無いよね
もっと上手くなりたいと思ってもそういう受け皿が見つからないもんな
初心者ばかりいくら集まっても上手い人に教わらなきゃ上手くならんから
無所属の教室難民に短期でピンポイントレッスンしてくれる教室無いんか
他の楽器なら中級者や上級者向けのコースがあって当たり前なのにお粗末
てかオレが教師になれば良いと今気づいちゃったからやっぱりオレは天才
91:ドレミファ名無シド
21/12/02 07:49:04.66 jjRnV29dQ
不特定多数の協会のことや、不特定多数の
研究所のこと、カルチャーやミュージシャン？
のこと、メリット、デメリットいろいろかか
れているけど、そもそも教室選びに2ちゃん
を参考にするのは違うんじゃない？と思う。
知恵袋とか、教えて○○○みたいな才との方が
まともな答えを得られそうだよ。
92:ドレミファ名無シド
21/12/02 17:45:48.25 zumwp1MxB
sage
93:ドレミファ名無シド
21/12/02 23:19:32.25 SIuSjkBWX
ここには研究所の天狗どもしか来ないよ
94:ドレミファ名無シド
21/12/03 01:17:27.42 KFxJg+YrM
コンクールとか教師試験関係無い人のスレが欲しいね
せっかく三線好きになってもこれじゃイヤになってしまう
初心者でも広●隊がダメなことくらいわかるし良い教室を探したい
95:ドレミファ名無シド
21/12/03 06:34:41.84 r9a42VSBx
複数の協会員、多数の研究所会員の他にも
自称ミュージシャンの方、自己流を貫いて
いる方、カルチャーで教えている方、いろ
いろな方がいるけど、研究所所属も推進派
とアンチの人がいるね
まぁ、いろいろな人のいろいろな考えがわ
かっていいんじゃね？
三線教室探しには役に立たんかもしれんけ
ど、内部事情はよくわかるさぁ
96:ドレミファ名無シド
21/12/03 08:21:40.51 ADcp0POgP
いいことばかり聞いてもあまり意味無いさー
表面上見えない裏の部分や、闇の部分の話しの方が有意義と思うけど？
自分が知ってる女の先生は、生徒が預けていた三線を売ってしまったり、モアイのお金チャラメカしたり、お金借りて返さなかったり・・・・・
女の先生でも安心できないから下調べは慎重にした方がいいはず
チケートゥナイはみんな知ってるから、「あそこでは習わん方がいい」と言ってるよ。
〇〇大会とか、その先生がいても周りは誰も挨拶すらしないよ。
同じウチナンチューと言っても、そういうチムハゴーは相手にしないよ。
97:ドレミファ名無シド
21/12/03 19:20:45.83 x16PmFmQK
イナグでもそんなシンシーがいるとは絶句！
生徒を大切に思っていたら生徒が困るようなことは
絶対にできないはずだけどねー
たとえ唄も三線も上手でも、チムハゴーではダメさ
98:ドレミファ名無シド
21/12/04 08:04:12.60 bVDRfMaT8
逆だなぁ
まず唄と三線に圧倒的な実力が無きゃ
そもそもその人に教わりたいとは思わんよ
三線やってる人なんてたいていどこか壊れてるものだ
調子良く人格者ぶってロマンばかり口にしていても
初心者しか相手にできない工工四センセーこそいらないなぁ
99:ドレミファ名無シド
21/12/04 08:43:22.94 ade2GC4N4
事実確認もせずに、伝聞情報を鵜呑みにするフラー
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
人間関係のトラブルは、大概、一方的に悪口を言いふらしてる人間に問題がある
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
思い込みで無関係な他人を攻撃した人間の末路
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
いじめ体質って死ぬまで変わらない人もいるよな。
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
妬みすぎと僻みすぎの重症の結果が被害妄想、妄想性人格障害になってしまうらしい。
教える人がチムハゴーって、しった最悪www
実力と教える力は相反する場合が多い
インチキするシンシーもいるからコンクールの合格率はあてにならん
100:ドレミファ名無シド
21/12/04 09:22:18.91 gdeq6f5yQ
人が二人以上集まれば、何かにつけて勝手に比較する人
がいるものさーね。
10名寄れば、一人、二人は、ヤナーとかゴーグチャー、
リンチャー、シムチャーがいるものだから気にせんこと
さー
芸事みたいに優劣がつく場所には、悋気はつきものさー
嫉妬される人はでぃきやーだはずね
木ぬ曲がいや使りしが、心ぬ曲がいや使らんと言うさー
なんくるないさー
101:ドレミファ名無シド
21/12/04 14:31:46.66 NwohweLG8
三線みたいな、たった三本弦の超シンプル楽器
自己流で十分と思うけど？
プロになるわけじゃあるまいし、中高年の趣味
の世界でしょ？
協会だの、研究所だの、大袈裟に考える必要無
いと思うが
CD、DVD、YouTube、今の時代、安価で学べる
教材はいくらでのあるし、面倒な人間関係に煩
わされることも無い
102:ドレミファ名無シド
21/12/04 23:20:50.04 NurYkoJXI
どこかで習っていても他人のやり方を否定できるほど上手い人はそんなにいない
では独学に価値があるのかと言えば音楽や楽器の場合はそうとも言えない気がする
自己流の限界は驚くほど速くやってくるのにそれに気が付かない人は意外に多いから
いくらＣＤ・ＤＶＤ・動画サイトなどの音源や教本・工工四集などの教材を集めても
当たり前のやり方で基礎から習った人にはすぐにかなわなくなるのではないかと思う
103:ドレミファ名無シド
21/12/05 13:50:56.63 EWypMMRmz
私は協会員ではないので何年やっていても何の資格も持っていませんが
もっと上手くなりたいという気持ちは始めたころと変わらずに持っています
104:ドレミファ名無シド
21/12/05 15:29:57.40 hNSY2NZfe
自分も自己流たけど、デイケアセンターなどで
演奏させてもらっています。
沖縄出身、大学入学で上京して、30代になって
から三線の音が恋しくなり自己流で始めた。
時々居酒屋ライブもやらせてもらってる。
習ったことは一度もない。
105:ドレミファ名無シド
21/12/05 17:21:54.89 9qE+X/2hg
古典でなければ習う必要ないかもね。
特に決まり事もないし。
古典は習わないとまず無理。
106:ドレミファ名無シド
21/12/06 00:37:26.11 CtwyXCNNz
基本的には沖縄古典民謡には沖縄の型があるし、八重山古典民謡には八重山の型がある。
習っていない人が聞こえの良いように唄っても、両方の型がチャンポンだったり
型を崩していたら、聞く人が聞けば「素人芸だ」とすぐに見破られるんだろうな。
故中村勘三郎さんがよく話していた
「型がある人間が型を破ると「型破り」、型がない人間が型を破ったら「形無し」
という話。素人ながら「そうなんだろうな」と最近思う。
107:ドレミファ名無シド
21/12/06 11:45:04.37 yinzLQToG
どこを目指しているのか、何を目指しているのかが明確でない
人が多いのではないかと感じます。
将来、プロや生業としての演奏家を目指すなら、師事する先生
もそれなりの先生を選ぶ必要があると思いますし、自己流でプ
ロになるのはなかなか難しい。
でも、趣味として楽しむ程度なら、それほどこだわる必要は無
いのではないかと思います。
私は小、中学生の時に学校でちょっと習った程度でした。
沖縄料理屋さんに置いてあった三線をちょっと弾かせてもらっ
たらお客さんが喜んでくれたのが嬉しくて、自己流で勉強して、
今では定期的にライブをやらせてもらえるようになりました。
私のような拙い唄三線でも、聴きに来てくれる人がいる、喜ん
でくれる人がいるということが、励みになっています。
習いたい人は習えばいいし、自分で勉強したい人はすればいい
し、必ずとか絶対とかは無い気がします。
108:ドレミファ名無シド
21/12/06 13:12:05.46 Dj1jrVpWu
故登川誠仁さんはこう言っていた
「わしの真似をするな自分の型をつくれ」
誠小の真似なんてしたくてもできないし自分の型をつくるのはもっと難しい
だから普通の人は既存の型を学んで踏襲することが最も合理的なのだと思う
しかし誠小の言葉には
「どんな人に従ったとしても本質をつかむのはあなた自身の工夫と実践だよ」
と全ての三線弾きに向けた普遍的なヒントと励ましが込められている様に思う
109:ドレミファ名無シド
21/12/06 21:16:43.32 CtwyXCNNz
登川誠仁さんは自分で声楽譜付きの工工四も書いているしね。
当然、基本は大切にしてたでしょう。
自己流でライブで歌っている人は、自分の三線が『なんちゃって三線』だと
自覚していればいいんじゃないかな。ポップスでも弾いて歌ってる方が恥に
ならないように思うけど。
110:ドレミファ名無シド
21/12/06 23:33:53.42 Dj1jrVpWu
『なんちゃって』というのは格好だけのフェイクに対する蔑称
属性が同じでも取組みの姿勢や実践のスタイルは個別のものなので
自己流＝『なんちゃって』というのはフェアーな言い方ではないと思う
111:ドレミファ名無シド
21/12/07 02:20:19.92 txFFGEaut
沖縄の音楽に踏み込むには外せない楽器ですので最低限の常識はわきまえているつもりですが
同じ三線でもいろいろなやり方をしている人がいてどれが正解というものでもない様な気がします
私は大和人としては顔が濃いせいかよく間違えられますが正直に「沖縄出身ではありません」と答えます
するとたいていの人はがっかりした顔をするのでやはり聴く人は本物の沖縄を求めているのでしょう
なので「どこで習ったか」「誰に習ったか」「正式なやり方か」みたいな洗礼は笑ってスルーしています
112:ドレミファ名無シド
21/12/07 16:32:01.29 /Z+n21b0U
わんは以前
諸悪の根源は沖縄の協会だと思てた
だがYouTubeにゴキブリ隊が出てきて気づいたわけよ
たいして学んでいない者が教えだすとでーじなる
アフロのかつら見たときはしにたっくるさりんどーと思ったし
ふざけることと楽しむことは似て非なるよと言いたかったわけよ
毒学事故流のせいで独学自己流まで否定されたらやり切れないでしょー
113:ドレミファ名無シド
21/12/07 17:40:04.06 9PiL3fIqG
何になりたいのか知らんけど、民謡も三線も理屈より腕と思うよ
趣味で楽しむレベルに難しい理屈は必要ないよ
楽しければいいんじゃね？
あと、和気あいあいねww
妬み、嫉みはダメよ
114:ドレミファ名無シド
21/12/08 09:31:16.59 qOZcUqiXQ
こんな記事があったよww 教室あるある、研究所あるあると思いながら読んだよ
「教えたがり屋に注意！教えたがり屋に一流はいない」
どんな職場・習い事の教室にも、教えたがり屋が1人や2人いるもの。
お願いしてもないのに突然話しかけてきて、あれこれ教えようとします。
教えている側は親切のつもりかもしれません。 しかし、実際はどうでしょうか。
教えたがり屋に、一流の人はいません。
一流であればあるほど自分から教えなくても、周囲が「教えてください」と言ってきます。
自然と周りに人が集まってきます。
一方、二流や三流であればあるほど、教えたがり屋です。
頼まれもしないのに、教えようとあれこれ口を挟んできます。 このような人は、有り難く思われないばかりか、むしろ人から避けられます。
教えたがり屋は、スキルもキャリアも人望もありません。
誰も相手にしてくれないので「教える」という口実で、人と関わろうとします。
自信がない自分を慰めようと、教えることで自尊心を満たそうとします。
先輩としての威厳を見せつけ「すごい人」と思われたくて、お願いしてもないのにあれこれ教えようとします。
尊敬されたいので、苦労話や武勇伝まで話し始めます。
教えたがり屋から教わると、間違った情報を教えられるリスクが高まります。
教えたがり屋と関わっていると、ろくなことになりません。 教えたがり屋に一流はいないのです。
115:ドレミファ名無シド
21/12/08 13:06:08.72 t9pZQveeb
一流の実演家にはライブや公演の依頼が絶えず本業に忙しくて誰かに教える暇はない。
教えたがり行為は一般に、存在が注目されない評価の低い人達の承認欲求から発生する。
そういう人の行き着く先の一つとして、最も安易かつ典型的な場所がYouTubeである。
無能な人は現実社会での努力を放棄し、何かの拍子で大成功できる可能性があると考える。
他人が成功しているのを見て「自分も成功者になれるかもしれない」と甘い夢を見る。
そして夢見る時間を地道な努力に使うという発想にはたどり着かずに動画を投稿し続ける。
見よ、再生数稼ぎの極端な意見や論調、煽りや誇大広告的演出にまみれた無価値な発信を。
事実を盛りに盛ったり、都合の悪い情報には触れなかったり、批判的な書込みは削除する。
説得力のありそうな自己啓発的な用語を好んで発信し、人格を演出して他人を誤解させる。
そして「教える」という行為は善意であるからその結果はどうなっても責任は無いと考える。
この手の教え魔は無能なばかりでなく有害であるのに盲信する人は信じられないほど多い。
116:ドレミファ名無シド
21/12/08 16:58:25.99 82jMHqVQM
逆に、教える人はどんどんYouTubeに動画をアップしてほしい。
教室やってても、その人がどんな声でどんな唄い方をするのかわからないから
選べない。教室やっているのに動画出さない先生って多いんだよね。
そういうのってどうやって生徒集めるつもりなのかと思ってしまう。
あとは、自分の生徒向けに動画出していて、顔も名前も晒さない人。
批判されるのが嫌なのか何なのか・・・
とにかく動画出さない先生が多すぎる。
117:ドレミファ名無シド
21/12/08 17:35:20.87 t9pZQveeb
世の中には学力知能の高い低いに関わらず
「教えてクン」と揶揄される精神的に幼稚な人種がいる
教えてクンは初心者であることを声高らかに宣言し
自分の質問に答えることは上級者の義務であるかのように考える
さぞ小中学校では積極的に質問する子として褒められたに違いない
彼らにとっては誰かが教えてくれるのが当たり前で自分で調べることはない
自分で調べるよりも「教えてください！」と強気に叫び続ける方が何倍も楽なのだ
次に「教えたがり」「クズ回答者」に進化した「教えてクン」がいる
クズ回答者は「どんなことでもそうですが」と話を無限の彼方へ飛ばし
質問の趣旨である専門的な各論に全く触れぬままひたすら無関係な正論を教える
そして親切心で教えているのだから結果に対しては何の責任も無いと考える
クズ回答者の本質は「教えてクン」とほぼ同じである
彼らは学校教育の場で無能な教師から刷り込まれた誤った価値観を
自らの力で修正できないまま大人になってしまった人たちである
第３に「擁護クン」とも言うべき第３形態のギャラリーがいる
擁護クンはロジックを理解できずエモーショナルなやり取りだけに夢中になる
教えてクンに対しては何も教えられなくても＾＾的なコミュニケーションをとり
優しさを振りまいて教えてクンを擁護する立場をとる
クズ回答者に対しては何も理解できていなくても「参考になりました＾＾ｖ」と称賛し
「ありがとうございますまたよろしくおねがいします」と相手の気分を良くさせる
自分が善人であることをアピールすることに全てをかける役立たずのことである
118:ドレミファ名無シド
21/12/08 21:53:53.35 2ielArCHp
ネットで得た知識は工工四と同じくただの参考資料に過ぎない
沖縄民謡の素人でも他の音楽やってる人はいくらでもいるから
三線を見せびらかしているだけで下手くそだと恥ずかしいよね
119:ドレミファ名無シド
21/12/09 07:41:10.93 ATN6SkvmR
>>114
「一流の実演家にはライブや公演の依頼が絶えず本業に忙しくて誰かに教える暇はない。」と書いているけど、私は沖縄で生まれ育って半世紀以上。
未だに、唄三線を教える暇が無いほどライブや公演の依頼がある先生にお会いしたことがない。
名人と呼ばれた故嘉手刈林昌先生や故登川誠仁先生ですら、弟子を取って月謝収入を得ていた。
唄三線だけで生活が成り立つなんていうのは夢のまた夢さーね
ほぼ100％に近い先生たちが本業を他に持っていて、三線教室は副業
慶事で演奏を頼まれても一年に数回がせきのやまで、その収入は謝礼程度さー
生活を支えるには程遠いよ
120:ドレミファ名無シド
21/12/09 13:18:29.58 T31ncOWPB
さも深い交流があったかのように先生なんて呼んじゃっていやらしいわ
面識無い有名人を同級生と言って名前で呼ぶのは沖縄的ミスリードの典型
あなた自身は何ができる人なんですか？と掘り下げればたいてい無職雑魚ｗ
121:ドレミファ名無シド
21/12/09 14:06:54.99 77HGWY5Np
やまとぅんちゅーって、しにリンチャーが多いww
うちなーは狭い島だからよ、みんな知り合いみたいなもんさ
誠小先生はわったーおばぁの師匠でもあったから、わんもわらばー時代はのぼりかわしんしーと呼んでいたよ
先生という敬称をつけることの何がおかしいのかわからんさー
やーはやまとぅんちゅーなのに正しい日本語わからんばー？
シージャに敬称つけるのはあたいめーさー
やまとぅではシージャを呼び捨てにするばー？
そんなしたら、うちなーではたっくるされるよ
チブルヤミーあらに？
122:ドレミファ名無シド
21/12/09 14:47:11.02 T31ncOWPB
これはまいったね
沖縄では半世紀以上生きても小学生並みの思考力なのかな
事実を指摘されて悪口を言い返すとはあきれるほど器が小さい
狭い島の無職雑魚諸君にもう一度聞きますよ
「あなた自身は何ができる人なんですか？」
123:ドレミファ名無シド
21/12/09 15:16:50.30 T31ncOWPB
東京の沖縄料理店でこういう沖縄人に遭遇した
ヤマトゥ）パーシャクラブのボーカルは良いなー
ウチナー）ユキトはねーうんうん
ヤマトゥ）あなたは新良幸人のお知り合いなのですか
ウチナー）同級生よ同級生～
ヤマトゥ）へーぇすごいなぁ同じクラスだったのですね
ウチナー）ちがうよ～同級生なわけ
ヤマトゥ）そうか同じ学校だったということですね
ウチナー）ちがうよ～あの人は八重山さー
ヤマトゥ）はあ？どういうことでしょうか？
ウチナー）だからよー同級生なわけさー
ヤマトゥ）？？？もしかして新良幸人はあなたのことをご存じないのでは？
ウチナー）向こうが知らないのは当たり前なわけさー
ヤマトゥ）はあ？
ウチナー）だからよー同級生なわけ
ヤマトゥ）いったいそれがどうしたというのでしょうか？
ウチナー）だっからよー
ヤマトゥ）あなた自身は何をしている人なんですか？
ウチナー）…（ニヤニヤしてごまかす）
124:ドレミファ名無シド
21/12/09 15:18:44.52 EX16R7CnM
sage
125:ドレミファ名無シド
21/12/09 15:43:25.87 EX16R7CnM
ハイテンション
高揚感
気分爽快
多幸感
欲動
活動性の亢進
根拠のない自信がフル満タン
万能感
攻撃性
易怒性の亢進
多弁
スルー、スルー
めんどくさッww
126:ドレミファ名無シド
21/12/09 23:40:48.33 nDNzz3Q59
20万払ってオーダーした三線を楽しみに待っていたら
ある日を境に全く連絡がつかなくなってもう何年経つかな
工房が夜逃げしたそうでいまだに納品も返金も謝罪も無いよ
忘れているのかしらばっくれているのか自分だけじゃないらしい
沖縄の人間を信用したらいけないと高い勉強料を取られて理解した
この先もこのことだけは一生残念で苦い思い出として残るだろうな
127:ドレミファ名無シド
21/12/10 06:53:58.46 evIiZfCAg
またかよ、いつの話しだよ いい加減(ry
釣り？ かまちょ？
被害届出せ
128:ドレミファ名無シド
21/12/10 12:03:04.74 r4E2z1ArZ
初級者ならYouTube等で露出したがる人より安波節一つに1年かけた人の方がいい
カラオケと同じである程度歌えれば誰でも拍手をもらえて気持ち良いものだけど
調子にのって「早く終わらんかな」と思われていることに気が付かないのは最悪
自己主張と腕前のバランスがとれてないと聴いてくれる人がいなくなり自滅する
129:ドレミファ名無シド
21/12/11 21:12:43.52 P+QWor5ey
YouTubeなら低評価やコメントで酷評すればいいさー
130:ドレミファ名無シド
21/12/13 13:21:48.84 BhUy8kcn4
YouTubeには有益な情報ばかりでなく価値の無い情報もあふれている
中途半端な民間資格のおかげで三線を教えている人はみんな先生と呼ばれる
そこを利用すればその能力が無い人でも勝手に教えだして先生ヅラができる
初心者や情報乞食の巣窟だとわかっているから教えたもの勝ちの世界なんだよね
しかしゴミ情報を2千3千と投稿し続けたところでそんなものは発信力とは言わない
有資格者ならそういう薄汚いフェイクが逃げ出すくらいの実力を見せてほしいが
その資格自体が飾り物になっているからこの流れはもう誰にも止められないだろう
131:ドレミファ名無シド
21/12/14 17:53:22.31 QErhC4nCp
リアルでも動画でもクソみたいなライブばかりだし
三線なんてその程度の素人遊びだと思った方が気楽だよ
暑苦しく思い込んで価値観など語ると余計にみっともないから
沖縄の下品な宴会楽器とでも認知されればそれでいいんじゃね？
132:ドレミファ名無シド
21/12/14 21:03:51.52 TpA6t+LhK
三線とか沖縄芸能とか、ピアノやバイオリンやメジャーな芸能と比べたら、どーでもいいわww
133:ドレミファ名無シド
21/12/15 01:03:53.39 w5A0vux/e
たまに上手い人いるけど免許とか関係なくね？
他の楽器できたり音楽やってる人の方が上手くね？
134:ドレミファ名無シド
21/12/15 11:33:38.52 YU4+3t8OP
古典も民謡も男の正装、第一礼装は黒紋付の長着に袴さーね
古典の場合はクルチョウ、ハチマチもあるね
やまとぅと違って羽織は着けないよ
沖縄で羽織つけるのは、成人式のヤンキーか結婚式の新郎だけさww
試験の時、やまとぅんちゅーで羽織着けてたのがいたらしいとわったーしんしーが言ってたww
つーか、かりゆしとスラックスとか通達しているのに、本土の人はいろいろ意見言うわりにルール守らん人が多いw
唄三線よりコスプレに力入れてるwww
135:ドレミファ名無シド
21/12/15 11:51:11.67 3eYZcK8yl
やまとぅの人たちは、しにコスプレ好きやさやー
カンプーしたり、着物着けた方が好印象とか、勘違いしてるのかねww
あわよくば、点数加算狙ってるばー？
無い無いww
ルール守らんと減点とか失格されても文句言えんよね
136:ドレミファ名無シド
21/12/16 11:12:19.03 j8E6LOBJs
羽織を着けて出た人は失格にならなかったばぁ？
137:ドレミファ名無シド
21/12/16 11:57:08.27 2c4paWPzp
師匠が本土の人だと、琉球芸能の第一礼装とかわからんのかも
内地感覚なのか、沖縄の成人式のニュース見て、羽織も着けると勘違げしたか
舞台でやったら裏方の先生が羽織は取りなさいと言うはずだけどリモートだったのかな？
138:ドレミファ名無シド
21/12/16 12:29:56.64 3iOKXixCZ
第一礼装？ 黒紋付？
まさか、免許試験の話？
教師、師範免許受けるレベルなのに・・・絶句w
第一礼装は五つ紋の黒紋付に縞袴に白足袋
準礼装、一般礼装は、色紋付
無地の袴も準礼装
免許授与式は、女性は黒留め袖が普通だけど、民謡はそこまで煩くないのかな？
139:ドレミファ名無シド
21/12/16 16:01:59.85 FaiqSKQeG
＜赤いＴシャツのマジムン＠中野の沖縄料理店＞
隊員）ハイサイグスーヨチュウガナビラ！初心者です！お聴きください！
オレ）いや今聴きたくないから…
隊員）どんなことでもそうですが楽しむことが一番大事！恥をかけ！です！
オレ）いや聴きたくないんだけど…
隊員）1万人集めててぃんさぐぬ花を歌わせる大目標です！踊らせます！
オレ）他人の言うこと聞こえてる？
隊員）バカになり切る！三線は発信力と他喜力を育てる魔法の杖！
オレ）いやモノホンのバカでしょそれ…てか何にでも力ってつけるなよ
隊員）弾けるようになりました！沖縄です！三線です！独学です！初心者です！
オレ）それが何か？
隊員）お聴きください！練習して下手になる人はいない！教えます！
オレ）意味わかんねえし迷惑だなあ…
隊員）お小遣いがもらえるようになりました！チャージ2,000円です！
オレ）いや払わんよ絶対に
隊員）三線合宿です！三線三昧！海三線！ワンちゃん達も大喜びです！
オレ）オレ犬嫌いだし
隊員）ヤギの赤ちゃんで大感動！
オレ）動物嫌いなんだよあっち行ってくんないかな
隊員）障がい者の唄三線です！感動感動嗚呼感動！お母さーん！
オレ）ほんとやめてくんないかな…てかもう勝手に弾いてるじゃん…
隊員) ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ（ドヤ顔）ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ…
オレ）あああ…全部ベタ弾きでツボ外れて…気持ち悪…ﾔﾒﾃｸﾚｪｪｪｪｪ…
140:ドレミファ名無シド
21/12/17 08:10:04.65 cAOwDgrBS
こっ恥ずかしいことやっちまった事実を、何とか誤魔化したい気持ちは分からんでもないが、話題を逸らすなんて幼稚な手法を使うより、沈黙しといた方が得策と思うけどなww
141:ドレミファ名無シド
21/12/17 10:25:41.45 yqfeCH0/G
一人芝居か？ww
異常なほどの気分高揚ぶりやなw
142:ドレミファ名無シド
21/12/17 11:16:31.74 4pmeOwQeO
かりゆしとスラックスで試験受ける
なんてところある？
143:ドレミファ名無シド
21/12/17 13:25:51.96 nzeNM3cjX
かりゆしとスラックス！？
琉装しなくていいわけ？
コロナ禍の特別対応かね？
時間もお金も節約できて、楽でいいはず～
三線の立ち弾きもやりやすいさー
144:ドレミファ名無シド
21/12/17 13:37:02.92 izu4EkK07
sage
145:ドレミファ名無シド
21/12/17 13:49:30.42 izu4EkK07
沖縄の人はかりゆしウェア持ってるでしょ？
節約できて楽？
とんでもないよ
内地の人は三線習っている人でも、かりゆしウェア持っていない人、
多いよ
内地ではほとんど売ってないし
コンクール延期の度に飛行機のキャンセル料払ってさ、そのうえに
今度はかりゆしウェア買って、スラックス買って、パンプス買って、
相当な出費よ
沖縄では正式なスタイルなのかもしれないけど、内地に戻ったら着
ないだろうと思うと無駄な出費だし、しかもかりゆしウェア高い！
琉装の方が安上がり
安いアロハじゃダメなの？？？
何が違うの？ どこが違うの？
マジでわかんない
146:ドレミファ名無シド
21/12/17 19:55:16.64 W1OLZ0Fvk
南方土人の音楽なんだから
男はハダカにペニスケース
女子は貝パンにトップレスで良いのにな
そうすればチケットも売れるぞ
147:ドレミファ名無シド
21/12/17 21:38:35.08 UkoYF93+M
あんなもんにチケットのノルマとかくだらねえなぁ
148:ドレミファ名無シド
21/12/18 06:54:45.05 3ybIdQ7sF
常識を受け入れず最初から独自の価値観に飛びつくのはダメ人間の典型だよ
正当なやり方で認められる見込みがない人がルールから逃げ出すわけだから
149:ドレミファ名無シド
21/12/18 13:35:12.79 i/N7Q0vPY
コンクールの合格者が負担するチケット代ほど無駄なものは無い。
コロナの給付金のクーポンに匹敵するほど無駄。
実際の座席数の何倍ものチケット印刷するわけでしょ？
印刷したチケットのほとんどがゴミ箱行きなんでしょ？
だったら、チケットは座席数分印刷すれば？
あとは〇〇祭の協力金として合格者から集めればいいと
思わん？
かなりの経費節約になるはずよ。
150:ドレミファ名無シド
21/12/18 13:50:55.90 WuZ1AxxQy
○○祭のチケットは確かに印刷代の無駄ね
何十年もの間、誰も改善しようとしなかったのが
現状維持第一主義のうちなんちゅーらしいww
それはさておき、SNSに師範20名教師63名誕生と
いう某協会の新聞記事が載ってたけど、相当な大
放出、大サービスだなw
これはまた先生選びの難しさに拍車がかかるはず
習う側はよーく吟味しないと、とんでもないハズレ
クジをつかむリスクが増える
151:ドレミファ名無シド
21/12/18 14:15:09.30 wghU4RuLl
免許取った人全員が弟子を取るとは限らんさー
単なる資格マニアも多いはずよ
沖縄では先生の実力は周囲の評判でわかるけど、
本土では耳が肥えてるオジイ、オバアが少ない
から評判もあてにならんよね
大変だはずww
152:ドレミファ名無シド
21/12/18 15:55:44.03 PPtoiqR6t
その代わり本土には他人にずけずけと干渉したり
しつこく陰口を言いふらすウチナーンチュもいない
153:ドレミファ名無シド
21/12/18 17:39:11.91 8mrzEuEwA
本土で三線習う人なんて極々少数。
教師資格を取ったところで、生徒は集まらん。
ほとんどは資格マニアでしょ。
154:ドレミファ名無シド
21/12/19 06:24:43.80 R7ulotLvf
そもそも日本国には「琉球民謡教師」などという資格制度は存在しないのだから
協会の評価なんてカルト宗教内部の格付けみたいなもので公には意味をなさない
その程度のもんだとわかった上で師匠と弟子ごっこしたいならそれは自由だから
やりたい人はどんどん貢いだら良いがその他一般の愛好者に口を出す権限は無い
155:ドレミファ名無シド
21/12/19 16:32:26.81 Yd9tHFXBx
事実無根の悪口や噂話にお困りの方はご相談くたさい！
成功事例多数！
泣き寝入りする必要などございません。
まずはご連絡を！
URLﾘﾝｸ(www.xn--4rra073xdrq.com)
名誉棄損
名誉毀損罪（刑法230条）は、事実を摘示し、公然と、人の社会的評価を低下させた場合に成立します。
法定刑は、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金です。
156:ドレミファ名無シド
21/12/19 22:22:32.28 TxAjnk0vV
根も葉もない噂や悪口も、度が過ぎれば名誉毀損だわな
化粧品のセールスを始めた主婦が、近所の主婦B達に、
「Aさんは盗みの疑いで警察に調べられた」「手癖が悪い」
などの事実無根の悪口や噂話を、職場や知人に電話され、
その結果、セールスの職場からの退職や転居をせざるを得
なくなった事件で、裁判所は（仙台地判昭和59.8.24）、
Bらの行為は、犯罪行為の糾弾などの公共の利益に適うもの
でもなく、陰口あるいは単なる茶飲み話しの範囲を超えた
悪意ある誹謗中傷だとして、不法行為の成立を認め、Ｂら
にＡに対する60万円の慰謝料の支払を命じた。
157:激~ファ名無シド
21/12/19 22:37:04.46 Hdvuqd5lF
やしがよ、ごーぐち言われる人より、ごーぐちゃーの方が
嫌われるし、信用失うと思わん？
訴えられるほど度を超すごーぐちゃー
それはただのフリムンさーww
2ちゃんで個人が特定されない程度にグチっといたら
いいのにw
実名や個人が特定できる誹謗中傷はアウトさーね
もし訴えられても文句言えんはず
158:ドレミファ名無シド
21/12/20 05:16:00.79 fbaeEVQfO
>>151
>>その代わり本土には他人にずけずけと干渉したり
>>しつこく陰口を言いふらすウチナーンチュもいない
いや、本土にもおるやん
場をわきまえずにごーぐちするイキガww
いい年した大人がよ、誰が誰とつきあおうと勝手さ
他人がとやかく言うことではないさーね
159:ドレミファ名無シド
21/12/20 08:39:41.20 Mls8+p9Wn
偶然、似たような場に居合わせて、とても後味の悪い
気持ちになった経験があります。
私は悪口を言われた相手の方のことをよく存じ上げて
います。
支部のためにいつも力を尽くしてくださった方です。
周囲からの信頼は厚いはずです。
悪口言った人も、師匠に無理やり言わされたのかもしれ
ませんが、大人なんですから、あの場がそういうことを
言う場なのかも含めて考えていただきたかったです。
あの場にいた多くの方が嫌な気分になったことは事実です。
研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
みんな楽しく趣味を楽しんでいる所に水を差すのはやめて
いただきたい。
160:ドレミファ名無シド
21/12/20 09:01:37.10 mdZ0T8Zxf
陰でコソコソなんてハゴーなことしなさんけ！
自分が言ってることに自信があるなら、本人に直接言ったらいいさー
直接言えないのは、何か都合悪いことでもあるわけ？
どちらにしても大人気無さすぎww
うちなんちゅーを悪口ばかり言うとひっちバカにしてたけど本土人も同じさw
161:ドレミファ名無シド
21/12/20 13:28:34.79 nomwTmCPS
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
セクト主義に陥ったずいぶんスケールの小さなユートピア思想だと思います
組織のガバナンスが働かなければ末端のコンプライアンスも守られません
外から見れば「〇〇先生の研究所」ではなく「〇〇協会の研究所」です
自分たちだけは清廉潔白だと言いたげに見て見ぬふりをするなら
その本質は陰口と全く同じです
162:ドレミファ名無シド
21/12/20 14:25:05.32 +gcPu4Z6N
うちなんちゅーが運営する単なる任意団体に、
組織とかガバナンスとかコンプライアンスを
求めること自体が無理なことぐらいわからん
ね？
そんなこと言ってみたところで、
ぬーやが？わからんさーw で終わるはず
163:ドレミファ名無シド
21/12/20 17:49:24.08 n0g8LMj/0
>>161
164:ドレミファ名無シド
21/12/20 18:22:49.33 n0g8LMj/0
>>161
その通りだと思います。
年配の先生方も会員もそんな小難しいことは望んでいません。
でも、沖縄民謡の協会はそれで何十年もやってきていて、取り立てて大きな不都合も無いのでですから、それで良いではないですか？
>>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
これは最も正直な感想だと思います。
○○協会の研究所を名乗るなら、自分の所の研究所の問題くらい自力で解決するのが筋でしょう。
>>その本質は陰口と全く同じ
自分の言い分が通らないとなると今度はおどしですか？
怖いですね。
165:ドレミファ名無シド
21/12/20 18:23:11.17 n0g8LMj/0
続き
横文字、ビジネス用語やカタカナばかり多用する人は、自分が能力の高い人間だと思われたいという心理があるようです。
相手に自分より下だと思われないようにするため、虚勢をはるんですね。
横文字を多用する人はネットや書籍などで得た新しい横文字を取ってつけたように話の中に盛り込みがちです。
しかし、その横文字の意味を本当にきちんと理解しているかは…不明ですw
覚えたての新しい横文字を多用して、自分が賢くなったと錯覚しているのかもしれませんね。
基本的に、本部は支部の問題に介入しません。
支部も個々の研究所の問題に介入しません。
少なくとも私が所属している協会はこのようなスタンスです。
なぜなら、沖縄民謡の協会は「支部」という名称を使ってグループ分けしていますが、実際には「支部」と呼ばれるグループは本部から予算をもらって連結決算しているわけではありません。
支部と呼ばれるグループは会計において独立採算制を取っているので、世の中で一般的に言う「支部」とは意味合いが違います。
みなさんが所属する協会の会則や規約には、支部に関する記載はありますか？
私が所属している協会には、支部に関する記載はありません。
要するに、支部は支部で「良きに計らえ」ということです。
本部は支部に対していちいち詳細を指示しないで任せるから、うまくやっておくようにというスタンスですね。
たぶん、どこの協会も会則を作って、それに則って運営していて、会則に定められていないことについては関知しないでしょう。
166:ドレミファ名無シド
21/12/20 22:16:59.90 DZVLOL4fx
それでは冊封体制の再現にしかならない様な気がします
本部が分裂騒動を起こす度に支部もまた研究所単位で混乱しますよね
コンクールと免許試験の権威を支持して受け入れているのですから
本土の各教室も支部も明らかに本部の下部組織だと思います
ルールを明記しないことで最終的に不利益を被るのは末端の会員でしょう
一般の大和人愛好者あるいは他の団体もしくは個人への排他的な発想も
そういう体質から生まれてくる残念な集団心理なのではないかと思います
せかっく趣味を通じて仲良くなれる機会があるのに陰口ばかりでなれない
師匠がルールの世界も結構ですがどうしてこうなってしまったのでしょうか
167:ドレミファ名無シド
21/12/21 02:01:41.00 h0ffq/9KH
普及を理念に掲げるならもっと一般の愛好者に目を向けろや
継承保存も派閥が違うだけでどこもだいたい同じというのに
いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
カタギの方々から煙たがられるだけだと小一時間（以下ｒｙ
168:ドレミファ名無シド
21/12/21 06:37:12.00 mAHkgPElk
つーかさ、協会のあるべき姿を2ちゃんで
討議したところで何も変わらないさ
そんなのは協会本部に意見したらいいん
じゃね？
それよか、人権問題に発展しそうなことも
書かれてるやん
そっちの方が心配と思うよ
楽しむための趣味の場がこんなでは本末転
倒さ
それにしても、協会所属の研究所って怖い
ね
そんなとこばかりじゃないのかもしれんけ
ど、このスレ見てても、揉め事多いことが
わかるww
169:ドレミファ名無シド
21/12/21 09:19:20.06 XZaAHeOSY
>>166
>いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
>カタギの方々から煙たがられる
ホント、禿同
揉め事大好きな一部の特異な人たちがいるんだよな
数年前は揉め事に巻き込まれた研究所の会員全員が協会の事業に参加できなかったこともあって、過去にもマジで迷惑被ってるんだよ
だからもう、問題おこるたびに他の研究所や支部を頼らないでもらいたいよ
自分らの問題は自分らで解決するのが大人でしょ
他を巻き込むなんてのは問題解決力が欠如してる証拠で、恥ずかしいことだよ
他の研究所はよそに頼らなくてもみんなちゃんとやってるのに
だから
>>158
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
にも禿同 激しく同意する
170:ドレミファ名無シド
21/12/21 10:40:05.44 CMPCIEzUU
揉め事好きなのに問題解決能力が低くて、周囲に依存するって
しに、やっけーやっさーww
でーじなとんさぁ ちばりよー
攻撃性が高い人は、自分の主張を押し付けることができる集団を作りたがるねー
そうやって、自分に従わない人を攻撃して恐怖政治を敷き、周囲を思い通りに操ろうとするのが常套手段さー
やしが、そうやって攻撃する人は、周りに自分に賛同してくれる人がいないと、でーじ不安で肝わさわさーなるわけ
だから他の研究所や支部を見方につけて徒党を組もうとするわけさ
他力本願というやつだね
いつも他力本願で、何でも他人の力に頼らないと、自分では何もできないのでは情けないさーね
171:ドレミファ名無シド
21/12/21 13:55:55.82 u0JF+Bg7u
わしはチョンダラーみたいな存在の人を心から尊敬する
自分は笑われながら内外に奉仕しつつ仲間の進路を確保する困難な任務を
序列からはみ出したウワーバイムンの立ち位置から実にうまく遂行している
バチを落とした演者や紛れ込んだ迷子など次々と起こるアクシデントを
コミカルに救助してまるで何事もなかったかのようにその場を和ませるとは
こんなことのできる人は唄三線も実は一番の実力者なのではないかと推察する
大衆芸能に任侠じみた権威や格式を持ち込むのを否定するわしは極端かもしれないが
そんなものに縛られないもう一つの伝統こそもっと大切にして良いのではなかろうか
172:ドレミファ名無シド
21/12/21 15:20:40.45 u6iqFS/bw
「禿同」久々に見たわwww
>>158
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
禿同！ 他研究所や支部が迷惑してることがわからんね？
>>166
>いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
>カタギの方々から煙たがられる
禿同！ カタギの方々が安心して楽しめる環境を作らんと協会全体が衰退する一方さ 暴力団の内部抗争みたいな問題には関わらない勇気を持たないと
>>170
>大衆芸能に任侠じみた権威や格式を持ち込むのを否定する
>そんなものに縛られないもう一つの伝統こそもっと大切にして良いのではなかろうか
禿同！ 協会にも支部にも研究所にも、任侠じみた権威や格式は不要！ と声を大にして言いたい 自分もチョンダラーみたいな存在の人を心から尊敬するやっさー
唄三線も大事だけど、唄三線を除いた人間性の部分が人として重要さーね
教師とか師範とか肩書を抜きにした人間性がその人の本質を物語っていると思うよ
173:ドレミファ名無シド
21/12/21 16:10:46.42 u0JF+Bg7u
正直に言うとわしは禿げている
だが禿げに自ら光り輝く力など無い
周りの人たちが放つ光を反射してこそ禿げも光ることができるのだ
そしてわしの様なクズの光でも誰かを照らすことができるかもしれん
唄三線の楽しみというのはそういうものではないのかと思う
禿同はちょっとむかつくから言わんでいいｗ
みんな仲良くしようぜ
174:ドレミファ名無シド
21/12/21 22:32:20.58 VZkbrtkZl
>>172
ちょっと何言ってるのか分からないけど
みんな仲良くしようぜには禿同
175:ドレミファ名無シド
21/12/22 03:00:23.43 8gaWDrmCo
たまたま帽子を横において公園のベンチで弾いていたら
シーサーみたいな顔した通りすがりのご夫婦が帽子に1,000円…
あーこれはまずいなと思って
「お気持ちありがたいのですがそーいうつもりじゃないんです」
と言ったら
「いいからいいからおにぎりでも買いなさい」とニコニコされてとても困った
ちなみにオレは沖縄出身ではないし上手くもないからなんとも申し訳ない気分
てかこの1,000円どうしたらいいんだよ
これからはあまりラフな格好でやらないようにしますごめんなさい
176:ドレミファ名無シド
21/12/22 07:32:36.78 ZPIzIxpcD
久しぶりに覗いたら書き込み多いww また何か問題が起こってる感じ？ 何かイジメみたいな？ もしかしてアダハラ？
アダハラは軽く考えない方がいいよ。 場合によっては最悪の事態を招くこともあるから。
アダルトハラスメント（アダハラ）は「大人のいじめ」のことだよ
子どもの世界のいじめは遊び場での悪口とか、先生の見ていない場所で暴力を振るったり無視をしたりとか、けっこうわかりやすいけど、大人のいじめはやり方がより巧妙で、たいていは誹謗中傷による嫌がらせ。
陰湿で長期に渡る大人のいじめは、相手を精神的にとことん追い詰めることで、たとえ数ヶ月であっても被害者の心身に深刻な影響を与えるから、軽く考えてはいけないよ
177:ドレミファ名無シド
21/12/22 07:34:23.43 ZPIzIxpcD
【続き】
アダルトハラスメントの種類
▼周囲から孤立させる（隔離・仲間外し・無視）
▼精神的な攻撃（脅迫・暴言・弱み・ガスライティング）
▼プライバシーの侵害（私的なことに過度に立ち入り関係のない情報を拡散するること）
▼事実無根の悪い噂を流す（風評被害・ネットストーカー・なりすまし）
アダハラはれっきとした犯罪だから 相談窓口が県Ｋとか県兆になっているのさ
タイーホされる前にやめた方がお利口さん
相談があった場合、「誰が」「何のために」嫌がらせをしているのか、原因追求からはじめて、最終的にはそのいじめの加害者を特定し、やめさせる。
アダルトハラスメントの中には非常に陰湿なものや、身体に対する危害もあり、いじめの内容によって受ける被害者の身体的・精神的ストレスも考慮して、早め早めの対処が必要なんだよ。 やられても黙ってたらアダハラはどんどんエスカレートするよ。
178:ドレミファ名無シド
21/12/22 07:38:17.00 ZPIzIxpcD
【さらに続き】
>>158
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
自分も禿同！ アダハラも大人げないけど、関係ない人たちを巻き込むなんてのは、もっと大人げないし、陰湿。
ガキじゃあるまいし、自分らのことは自分らで解決するのが大人ってもんだろ
巻き込まれる側の迷惑も考えれや
>>166
>いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
>カタギの方々から煙たがられる
自分も禿同だな。 度々問題を起こす研究所を放置しておいていいはずが無い。 怖がって新人が入ってこないよ
>>170
>大衆芸能に任侠じみた権威や格式を持ち込むのを否定する
>そんなものに縛られないもう一つの伝統こそもっと大切にして良いのではなかろうか
自分も禿同 協会には元暴とか現役さんとかいるわけ？ 任侠じみた権威や格式は不要だわな 大多数の会員がカタギさんなんだから、虚勢張らずに普通で行きましょうよ
禿同は2ちゃん用語だからなぁ やっぱ、使ってしまうわ
179:ドレミファ名無シド
21/12/22 08:55:52.76 gdHLdOW+A
周囲を味方につけてグループや派閥などを作ることを「徒党を組む」と言うよね
いい年した大人が徒党を組んで、イジメや仲間外ししようとするなんて、次元が低すぎるだろ
こういう輩がいると支部の雰囲気が悪くなるし、とっても迷惑なんだけど、やってる人たちはわかってる？
もう一度言うよ あんたたちがやってることは、支部にとっても、他の研究所にとっても、迷惑なことなんだよ
だから、前の人たちがこぞって書いてる通り、迷惑だからやめてください 他研究所を仲間に引き込もうとしないで！
こういうのって今回が初めてじゃないよね
該当の研究所では、歴代のリーダー全員が同じことやられてるんじゃないの？
Mさん夫婦、Ｉさん、Siさん、Saさん、Mさん・・・みんなやめてますよね
自分30年近く支部にいるから、入ってきたときから知ってるよ
当然、私はそんなヤツラに同調する気は、さらさら無いから
みんな、もめごとなく、楽しく仲良くやりたいって、このスレにも書いてるでしょ？
そこに水をさすようなことするのはどうかと思うよ
180:ドレミファ名無シド
21/12/22 09:18:34.60 Ue5mg33Pz
sage
181:ドレミファ名無シド
21/12/22 09:33:33.12 Ue5mg33Pz
「徒党」ね
悪い意味での集団心理が働きやすいから、つぶせるなら早めに潰しておいた方がいい。
集団で少数を攻撃して、その立場を貶める行為は、下劣きわまりない。
弱いから徒党を組む、弱いから群れて戦うしかない、弱いからといって弱さを武器にしていいわけがない。
そんな道理は、まともな人には通用しない。
自分にとって都合の悪い人を排除したり、物事や環境を自分の思い通りにコントロールするために徒党を組むのだとしたら、それは因果応報で必ず自分に返ってくる
自分の弱さを他人の力で隠すな
自分のわがままのために他人を利用するな
自分一人で戦えないから、他人や他の集団を利用するなんて、負け犬根性そのものて、実にみっともない
182:ドレミファ名無シド
21/12/22 11:01:44.68 cyQYnDeCR
sage
183:ドレミファ名無シド
21/12/22 11:19:44.55 cyQYnDeCR
>>175
>アダルトハラスメント（アダハラ）は「大人のいじめ」のことだよ
そんな用語ができるくらい日本は病んでるんだね 驚いたよ
自分は勤務先で管理職をしていて、約30名の部下がいるんだけど、「自分の目で直接見たこと、自分の耳で直接聞いたこと」以外はすぐに信用しないように心掛けているよ
たくさんの部下がいれば、仕事に直接関係しない話も日々いろいろと耳に入って来ます
長年の管理職経験で学んだのは、「人は自分に都合のいいことは言うけど、都合の悪いことは言わない」
特に話の内容がチクり（密告）、同僚の悪口の時には要注意
誰から聞いたかがわからないように、双方および関係者からそれとなく話を聞いてみる
多くの場合、一番最初に密告に来た人に問題がある
密告や悪口の類は、かなり事実より話が盛られている場合が多く、当然だが悪意が多分に含まれている
片方の話しだけしか聞かなかったり、一方の話しだけを鵜?みにしたら判断を誤る
最悪の場合、有能な社員の退職につながり、部署の生産性が下がることになるから要注意だ
自分も気分転換に、仕事帰りにカルチャーセンターで三線を習っています
みんな和気あいあいと仲良く勉強していますよ
協会とか研究所のことはよくわかりませんが、リーダー的な存在の人がいるのだとしたら、密告や悪口が入ってきたら該当する人たち全員から話を聞いて、判断を誤らないようにしてほしい。
会社と同じで、判断を誤ると有能な人材が流出して、団体にとってマイナスです。
まぁ、おせっかいおじさんのアドバイスと思って聞いてください。
184:ドレミファ名無シド
21/12/22 11:56:17.73 2+pArVElf
いじめは
185:ドレミファ名無シド
21/12/22 12:09:31.88 2+pArVElf
イジメは「カモ」がいて初めて成り立つゲームさ
だからね、イジメのターゲットにされても下手に過剰反応しないことさ
絶対に誘いに乗ってはいけないよ
少しでも反応すれば、相手は「カモが食いついたぞ！」と言わんばかりに、イジメと言う名の残酷なゲームの始まりさ
たとえイジメを仕掛けられても、反応しない、正々堂々としている人は、その無意味なゲームに乗らない人さ
大切なのは、イジメと言う名の無意味なゲームに「乗らないこと」「乗せられないこと」さ
イジメをする人の特徴は、狭い世界の中で共依存し合い、気に入らない人がいたら精神的に追い詰めるような行為を、集団で平気でしようとする人たちさ
こういう人たちとは関わらない、相手にしないという賢者こそがゲームの勝者である
186:ドレミファ名無シド
21/12/22 12:33:40.76 /+95VOedq
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
こういう一見聖人的で実は独善的な人がいるから良くならないのだよ
教師諸君もいじめに関する専門書にも少しは目を通して勉強してほしい
＜いじめの構図は概ね以下の通り＞
①被害者
②積極的加害者
③同調的加害者
④直接的観衆
⑤傍観者
この中で問題解決のために最も重要な立ち位置にいるのは誰か
それは圧倒的多数を占める⑤の傍観者だよ
②と③が卑劣な元凶なのは誰も目から見ても明らかだけれども
⑤は②と③の加害者からすれば都合の良い仲間みたいなもの
①の被害者からすれば⑤が多ければ多いほど孤立して絶望するんだよ
「あれは他所のクラスあるいは他所の学校のことです」みたいな顔をして
自分とその身内のグループだけは安全圏にいることを強調しながら
「わが校にはいじめはありません」みたいな狭い了見で目をそらすな
そんな卑怯者の言うことにはピカピカに禿げているわしでも断じて禿同しない
187:ドレミファ名無シド
21/12/22 16:30:27.41 /+95VOedq
本歌が攻撃的過ぎたので反省を込めてチラシも歌うことにする
悲しいかな「いじめ」や「嫌がらせ」は普遍的に存在する
師弟関係と序列が重んじられる閉鎖的な集団においてはより明白だ
汚れることをおそれて関わろうとしない姿勢からは隠蔽しか生まれない
悪いことをするヤツはけしからんがそれを咎める者も同じ属性の仲間だろう
知恵を出し合い小さなもめ事を一つずつ乗り越えて大家族になりたいもんだ
もしあなたが序列上位の者であるならば他人を笑うのではなく笑わせてみれ
わしは免許はいらないがもっと禿を磨いてチョンダラーを目指すことにする
みんなを生かさなければ自分もまた生かされないと知れば見て見ぬフリなどできるものか
社会正義と自分の正義とが合致したならそれを見た者が勇気を出して行動すれば良いのだ
これがわしの「正調なんちゃって節」だ
だいぶちんだみが狂ってしまってスマソね
188:ドレミファ名無シド
21/12/22 18:50:13.54 CH2/rIF5/
>>185
>>186
のおっしゃることは正しいです。
いじめは受けた人の人権を著しく侵害し、尊厳を損なう、絶対に許されない行為です。
傍観者が減り、仲裁者が増えることが、いじめをなくすためには必要ですが、人間は『いじめ』などの場面に出会うと、傍観者になってしまう弱さもあります。
特に②積極的加害者と、③同調的加害者がひどく暴力的だったり、攻撃的な場合、大人であっても報復は怖いとか面倒だ思ってしまうのではないかと思います。
もちろん、だから仕方がないなどとは思いません。
いじめを構成しているのが小中学生または高校生くらいであれば、学校の先生や親などの大人たちが②の積極的加害者や、③の同調的加害者を指導・教育することは実行しやすいですが、これが大人の集団となると子供より非常にタチが悪い。
子供と違って、上に抑えられる人がいないから、より陰湿で、エスカレートしやすいのでしょう。
⑤の傍観者の多くがいじめを批判的にとらえ、軽蔑し、仲裁者になるといじめの大きな抑制力となることは理解できますが、そのためには関わる人たちが現状を正しく把握する必要があり、①被害者からも今までの経緯を聞き取る必要が出てきます。
決して逃げているわけではありません。
私は被害者の方を応援したいし、力になりたいと思っています。
189:ドレミファ名無シド
21/12/22 19:14:06.60 2+pArVElf
こうなると誰が猫の首に鈴を付けるかって話になるよね。
誰でもができることは、②積極的加害者と、③同調的加害者の指示には、絶対に従わない、追従しないことだね。
それが結果的に①被害者の救済につながるんじゃない？
190:ドレミファ名無シド
21/12/22 20:04:53.56 v1tasigPn
>>178
trmのところですか？
191:ドレミファ名無シド
21/12/22 22:20:44.93 fzx3KmCbn
>>188
④の直接的観衆の立場からあなたの様な人が出てくることはすばらしい
それをもう一歩踏み出すことができたならそれは勇者と言っても過言ではない
⑤はお行儀の良いいじめ予備軍であるとオイラも思います
1,000円は子ども食堂に寄付することにしますた
192:ドレミファ名無シド
21/12/22 22:33:45.50 fzx3KmCbn
>>187
あなたもすばらしい人だな
唄三線でみんななるべく仲良くなれればいいですな
オイラも冷たい傍観者にならないようにするよ
三線弾けるのかどうか知らないけど1,000円くれたご夫婦は温かい人たちなのだと思う
193:ドレミファ名無シド
21/12/23 11:51:13.86 xiTamgv3K
教師師範の大先生方は身内の理屈が世間様の非常識にならない様にしてくだせぇましよ
でなきゃあっしら恥ずかしくてお天道様の方を向いて歩けなくなっちまいますんでねぇ
194:ドレミファ名無シド
21/12/23 16:18:56.53 x4mO/ZbOi
もしも自分の先生がイジメに賛同したり、加害者を支持したりしたらガッカリだな。
絶対にそんなことはしないでほしいし、人として尊敬できなくなるとおもうわ。
195:ドレミファ名無シド
21/12/23 17:14:45.32 6wx3QtSKw
私の娘の学校では、イジメの構造を6層で指導していました。
①積極的加害者･･･積極的にいじめを主導し、攻撃を行う実行者
②同調的(追従的)加害者･･･積極的加害者を補佐し、積極的にいじめに加わる者
③強化者･･･加害者等と一緒になって被害者を嘲笑したり、囃し立てるなど、加害者等にとっていじめ行為の報酬（正の強化刺激）になるような反応をする者
④傍観者･･･いじめに関わらないようにする者、見て見ぬふりをするもの
⑤擁護者･･･権限のある人やリーダー的役割の人にいじめを報告したり、加害者等にいじめをやめるように言い、被害者を守ろうとする者
⑥被害者･･･いじめの標的にされた者
例えば一人を集団で無視する行為ですが、①積極的加害者にとっては、自分をボス的存在として周囲に認めさせるために⑥被害者をターゲットにしていじめを行うことがあるそうです。
自分の気に入らないものを思い通りに排除することで、自分を偉く見せたいとか、威張りたいとか、イジメはそういう非常に幼稚な心理の現れなのだそうです。
196:ドレミファ名無シド
21/12/23 17:15:09.99 6wx3QtSKw
『続き』
一方、①積極的加害者以外にとっては、自分がその集団に属している安心感の反面、今度はいつ自分が⑥被害者になるかとビクビクしていて、⑥被害者を気の毒に思いながらも、なかなか手を差し伸べることができないのが、④傍観者です。
④傍観者はいつ自分に火の粉が降りかかって来るかわからない。保身のためには、誰かを犠牲にしても仕方がないと自分を正当化する、心弱い哀れな人達です。
しかし、①積極的加害者や、②同調的加害者は、④傍観者や⑤擁護者から「尊敬」されることはありません。
恐怖政治を敷いているわけですから、①積極的加害者や、②同調的加害者は、④傍観者や⑤擁護者から嫌悪感を持たれています。
他の人たちにとっても、①積極的加害者や、②同調的加害者は、厄介者。
できることならいなくなってもらいたいと思われてしまいます。
①積極的加害者や、②同調的加害者になるような人は、心理的に幼稚で人の気持ちを考えられない人が多いそうです。
これは子供の例ですが、大人である私たちが③強化者や④傍観者になってはいけないとつくづく思いました。
①積極的加害者や、②同調的加害者に同調しない、従わない、同調圧力に屈しない、毅然とした態度で、子供たちの見本になる大人でありたいと思います。
大人なのですから、事実誤認を防ぐためにも、⑥被害者の方が希望すれば弁明の機会を与えて差し上げてほしいと思いました。
197:ドレミファ名無シド
21/12/23 17:53:57.74 xiTamgv3K
いやぁそれがねぇ
教師先生ってのはご自分の安全だけを確保する悪魔の悪知恵をお持ちの様で
198:ドレミファ名無シド
21/12/23 18:38:49.99 6wx3QtSKw
>>196
たぶん研究所と呼ばれるところでイジメが起こっているのだと拝察しますが、研究所の先生と言うのは生徒を大事になさらない方が多いのでしょうか。
「保身のためには、誰かを犠牲にしても仕方がないと自分を正当化する、心弱い哀れな人達」が多いのですね。
私の先生は某協会を抜けて、本土で独自の流派を作っていますが、生徒一人一人を尊重し、大切にしてくださっています。
協会や研究所は人数が多いとか、規模が大きければいいというものではありませんね。
人数が多いほど、本部や支部の目が届きませんもの。
199:ドレミファ名無シド
21/12/23 18:47:35.92 +DpxuFE
200:l9
201:ドレミファ名無シド
21/12/23 18:59:24.32 +DpxuFEl9
>>195
>①積極的加害者や、②同調的加害者になるような人は、心理的に幼稚で人の気持ちを考えられない人が多いそうです。
激しく同意！
>①積極的加害者や、②同調的加害者に同調しない、従わない、同調圧力に屈しない、毅然とした態度で、子供たちの見本になる大人でありたいと思います。
激しく同意！
心弱い人の方が、怒鳴る、裏切る、嘘をつく、見栄を張る、群れる。
不快なことに出合ったら、この人は心弱き人と哀れむのだ。
けっして心弱い人と同じ土俵の上で争うな。(小池一夫)
この小池さんの発言に激しく同意！
いい年した大人がイジメ？ 恥ずかしいと思わないのかね？
イジメの加害者に構っていたり、消耗させられたりしているのは、時間の無駄だよ。
その時間を、自分がイジメの加害者から遠ざかれるように、自分を磨くことに使おうよ。
イジメの加害者に相手にされない、イジメの加害者がどんなに頑張っても手が届かない領域に行っちゃえばいい。
イジメの加害者に消耗させられて、自分まで同類になってしまわないように、自分を磨こう。
周りをよーく見渡してごらんよ。
あなたを信じている人、たくさんいるでしょ？
202:ドレミファ名無シド
21/12/23 19:21:43.25 T/BwWCgXF
sage
203:ドレミファ名無シド
21/12/23 19:22:45.44 T/BwWCgXF
心ある人は常に進化しようと努力する。
ところが、「出る杭は打たれる」の言葉通り、世の中にはあの手この手で実力のある人をけなし、悪い噂を流し、潰そうとする、イジメの加害者が後を絶たない。
その原因の一つが「嫉妬心」。
もしあなたが「嫉妬心」によってイジメを受けていたら、逆にそれを誇りに思ったほうがいい。
あなたは悪くない。
自分を責める必要などこれっぽっちも無い。
イジメの加害者に多い「嫉妬心」が強過ぎる人は、人の一面しか見ることができず、人の失敗ばかり望んでいる。
だから一生、幸せにはなれないし、周囲からの信用も得られない。
自分で自分をダメにしている。
204:ドレミファ名無シド
21/12/23 19:23:49.56 T/BwWCgXF
【つづき】
イジメの被害者になった経験のある人は、人の心の痛みがわかる人だから、周囲から信頼され、頼りにされ、愛されている場合が多い。
また、イジメの被害にあっても「何クソ！見返してやろう！」というハングリー精神も育つので、見えないところで一生懸命に努力して、一回りも二回りも精神的に成長する。
イジメの加害者に多い「強すぎる嫉妬心」というのは、その人の成長を妨げている。
嫉妬心を心の中で異常に増幅させてしまえば、犯罪さえ起しかねない。
イジメの加害者に多い「強すぎる嫉妬心」の原因は、長年積み重ねてきた自尊心の欠如。
イジメの加害者は、その方法でしか人と接することができない、哀れな人。
だから、心底信頼し合える友達ができない。
仲良くなってもすぐに決裂する。
「強すぎる嫉妬心」を持つ人は自分を向上させる努力ができないから、人を貶めることしかできない、かわいそうで怠惰な人なのです。
イジメの加害者みたいなやつらに翻弄されるなんて馬鹿らしいということがわかっただろ？
205:ドレミファ名無シド
21/12/23 20:04:38.02 T/BwWCgXF
>>199
小池一夫氏の著書「ふりまわされない」自分も好き
だよ。
これなんか、特に好き。
▲怒声や罵倒に感情を動かされては駄目だ。
むしろ、相手を憐れンでやれ。
ああ、この人はこういうふうにしか、自分の感情を表現
できない情けない奴だと同情してやれ。
相手と同じ土俵に乗ってはいけないよ。
感情的な相手には、平常心で対抗するのが最強の攻撃。
一つ一つがメッチャ納得できて、勇気づけられるから、
オススメ
206:ドレミファ名無シド
21/12/23 21:23:41.37 lQVNIjG+y
>>
207:ドレミファ名無シド
21/12/23 22:50:39.58 kzfAF20yG
>>193
少し違うと思うので聞いてくみそーり
攻撃的な人ならまだ話し合う余地があるわけよ
自分の立場をさらけ出して関わっているのだからね
しにずるいのは我関せずで自分の教室のことだけ考えてる人
並みの教師こそ傍観者を増やすことしかできないでしょー
わったー島のことだけのシンシーにはコンクールの指導しかできないよ
師匠がその程度の器なら唄が上手くなってもただそれだけのことだよ
やまとぅの偉人に見習えばもっと大きな視野をもたないといかんさー
協会も研究所も小さい小さい
海は広いよー
208:ドレミファ名無シド
21/12/24 02:00:57.41 9UIYz7kZ6
>>205
理想はそうかも
でも、攻撃的な人の中には、人の話を聞く耳を持たない人もいるよ。
自分の考えに固執して、自分と違う考え方に過剰反応したり、感情的になったり。
こんなでは、話し合いにはならないし、話し合う余地がある人なら、もうとっくにそうしてるはず。
散々利用するだけ利用して、他に知られたら困ること握られたら、濡れ衣着せて消してしまおうなんて、普通の人にはできないさーね
うとぅるさやー
先生達も好き好んで傍観者になっているわけではないわけさ。
209:ドレミファ名無シド
21/12/24 09:52:32.28 LCWTB0gR5
傍観者もまた関係者の一人であるということは自覚してほしいねー
協会員ではない人たちから見たら同じコミュニティーのグループだぞ
>先生達も好き好んで傍観者になっているわけではないわけさ。
何の言い訳にもならんよこの保身的な意識を変えていかないと良くならんね
どうして協会の存在や研究所のしきたりに外部の人たちが忌避感を抱くのか
どうして次から次へと保守的で独善的な教師ばかり登場するのか
制度疲労もここまできたら終焉は近いよ
210:ドレミファ名無シド
21/12/24 14:30:02.35 rwoAQAUQr
いじめとか、仲間外しとか、三線も大変そうだけど舞踊も
キツイですよ。
グループLINE外しなんて、あるあるですよ。
ターゲットになるのはだいたい先生のお気に入りの人や、
上手な人、出来る人です。
琉舞の世界もイジメの原因は嫉妬ではないですかね。
独立しても、コンクールの合格者が多いとズルしてるとか
審査員に取り入ってるとか、事実無根の噂を流されて、
仲間外しみたいなことあります。
競争の世界ではありがちなこととは思うけど、問題や揉め事
が多い道場は、全体的な雰囲気が良くないから、何となく感
じます。
以前、姉弟子同士が合同稽古でガチの怒鳴りあいになったこと
があって、その時にはさすがに先生が止めに入って、先生が別々
に姉弟子を呼んで聞き取りをしていました。
自分の道場内なら仲裁しますが、他所の問題にはそう簡単に口
を挟めないのが現実と思う。
良いか悪いかは別として。
211:ドレミファ名無シド
21/12/25 08:39:37.68 aiL73pHwg
プロの演奏家を目指す訳じゃないでしょ？
そんなのは子供の頃から芸能やってないとムリだから。
だったらカルチャークラブが気楽でいいよ。
仮にイジメとか発生しても、運営会社に相談できるし、その情報は先生と共有されて、先生が目を光らせやすい。
お客様第一主義で法人組織が運営しているから安心さ。
スレを読む限り、協会とか研究所みたいなところは、事なかれ主義で危険な匂いがするよ。
212:ドレミファ名無シド
21/12/25 12:34:47.73 O+/FHXbHf
○○協会認定講師あるいは認定指導員と言えば日本語として自然なのにね
師弟関係を基盤にしてありもしない権威を一般にまで誇示しようとするから
教師とか免許とか独りよがりの内部用語がそのまま放置されてしまうんだよ
それを持たないと許されない排他的独占権が付与されているのが免許だから
それ相応の責任と義務も負っていることを自覚しなければ先生でもなんでもないよ
研究所じゃなくても望ましくない人間関係はしばしば発生すると思うけれども
トラブルは一般社会の常識とルールに従って民主的に
213:解決すべきことでしょう音楽教室というのは一種のサービス業なんだし生徒は顧客で横並びなんだから師匠だ弟子だ兄弟子だみたいなカースト制度で支配する必要は無いはずだよ効果の上がる良い教材を提供することやとモチベーション維持の手助けをすることつまづいている人がいたら問題点を発見して手本を見せてあげることそれを実行するのがサービス員の仕事だしバックアップするのは組織の責任ですよ格式にしがみつかなくてもこの辺ちゃんとしているカルチャーや個人教室ありますよ
214:ドレミファ名無シド
21/12/26 12:06:30.85 sUpKi8MLe
先生は神様ではないし、権力者ではない。
学習における関係性において、互いに敬意は必要。
けれど、先生の答えが、いつも必ず正解とは限らない。
ましてや、奇妙な軋轢や服従関係は無意味。
先生というのは、学習者にとっての、伴走者であり、支援者でなければならない。
教師免許を取ったくらいで偉くなったと勘違いしないように。
資格を取って偉そうになってしまうのは、資格にぶら下がっているからです。
資格の持つブランドを身にまとって、あたかも自分が偉くなったかのように勘違いしているのです。
本当に偉いのは、お客様がが喜んでくれる価値を提供できる人ですよ
だって、楽器や歌を教えるってサービス業でしょ？
習い事だろうが会社の上司だろうが感情をコントロールできない時点で
ダメよ。
だってその間にはお金が介在しているでしょ？
お金をもらったらプロだし、生徒はお客様でしょ？
その点、カルチャーはハッキリしているからいいよね。
面接試験を合格した人だけが講師になれるわけだから、人格面でも安心できる。
訳わからない協会を名乗る団体の、訳わからない研究所、わけわからない有資格者とはわけが違う。
元暴とかヤメ暴みたいなのは講師にも生徒にもいないから、カルチャーが一番安心だと思いますよ。
215:ドレミファ名無シド
21/12/26 16:59:10.26 wS35OmiBi
師匠は親で弟子は子ども
この序列は一生です
師匠の師匠となれば神も同然で
規約に書かれた理念は建前であり是非を決めるのは師匠の一言です
たとえばライブをしたり外部の友人と一緒に活動をしたいと思っても
「〇〇してもいいですか」といちいち師匠に伺いを立てることになります
免許資格と音楽家としての実力は無関係では無いですが相関性は高くないです
自学能力の低い人や不安な人は習いに行った方が良いと思いますが
それがカルチャーや個人教室でも何も問題は無いと思います
ただ三線は工工四をなぞって弾くだけならその日のうちにできてしまうので
実力が伴わないうちから勘違いして調子に乗る人が必ず出てきます
こういう人が中途半端に続けると聴く人を気持ち悪くさせてしまうので
研究所はそういう行為を相互監視している教室だと考えれば良いように思います
216:ドレミファ名無シド
21/12/26 18:27:46.17 wS35OmiBi
＜続き＞
自分では相対的に上級者だと思っても評価は聴き手が決めること
研究所でも一般の教室でも以下の価値観は概ね共有できると思います
①私飾に走らずお手本を明確にして取組むこと
②教える立場と教わる立場はきちんと区別すること
③一時の座興思想で実力の伴わない発信をしないこと
自学自習であっても民謡の場合はこの意識が無いと他人を不快にしますね
217:ドレミファ名無シド
21/12/26 20:32:26.19 XzJDmEsGo
>>211
カルチャーセンターで教えている先生って、私が知ってる限り(首都圏)は皆どこかの協会所属の先生です。
本土の人は、『協会？何それ？おいしいの？』的に協会の事などわからずに習い始めるし、カルチャーセンターで師匠と弟子の関係というのも本土では馴染まず、普通にカルチャーセンターの先生と生徒の関係です。
ですから、イジメなどあったとしても、やめればいいだけの関係なわけで。笑
おそらくカルチャーセンターで教えている先生は、コンクールに出たいという生徒のみが弟子ですね。
日本一の規模と言われているクイパラはコンクールがなく、年中和気藹々でゆるーい感じ。
イジメも真剣だからこその産物でしょうね
218:ドレミファ名無シド
21/12/27 00:37:58.23 YBs+V5OtP
〉コンクールがなく、年中和気藹々でゆるーい感じ。
クイパラ好きじゃないけどいいじゃんそれで何が悪いの？
〉イジメなどあったとしても、やめればいいだけの関係なわけで。笑
〉イジメも真剣だからこその産物でしょうね
えらそうにそういうこと言ったらだめだろほんと最悪だわ
健全なカルチャーの世界に協会の価値観持ち込まないでもらいたいし
コンクールにいったい何の正統性があるのか小一時間問い詰めたいわ
219:ドレミファ名無シド
21/12/27 01:15:54.18 FuswPyv4b
>>215
＞クイパラ好きじゃないけどいいじゃんそれで何が悪いの？
どこにも悪いなんてかいていませんが？
みんなで楽しくというのがクイパラですから。
嫌ならやめればいいのが、カルチャーセンターの教室です。
なんで怒っているのかさっぱりわかりません。
協会はよく知りませんが、何かに執着するからイジメが起こるんでしょ？
コンクールも一長一短。
ゆるーいところにいると目標を持ちにくくて、それで物足りなくなってやめる人も多いです。
一回の稽古の密度とかね。ゆるーいんですわ。
カルチャーセンターで教えている協会所属の先生のほうが稽古内容は充実しているんじゃないかなあ
とりあえず決まり事沢山あるし、コンクールがあれば先生も生徒も真剣に三線と向き合うし。
220:ドレミファ名無シド
21/12/27 07:39:07.97 UpYRrFAJh
>>215
コンクールに正当性など無いに等しい。
師匠連中は審査員に自分の知り合いがいれば、
自分の弟子の受験番号を渡して点数加算を要
求、付届け、袖の下合戦。
審査員の弟子に、師匠を紹介しろと迫る輩ま
ででてくる始末。
こんなのに正当性など有る訳がない。
課題曲の抽選も、地獄の沙汰も金次第さ。
先生よ、実力がない弟子を不正で合格させて
満足か？
協会存続の目的に反してるだろ。
カルチャーで教えている先生たちは努力を
欠かさないし生徒を大事にする。
ビジネスの意識が高い。
運営法人の一翼を担っているわけだから、
横暴や自分勝手は許されないし、イジメを
見て見ぬふりなんてもっての他。
協会所属の研究所のユルユル運営とは比較
にならんよ。
221:ドレミファ名無シド
21/12/27 08:50:15.83 ZsuilKidy
>>212
>師匠は親で弟子は子ども
>この序列は一生です
>師匠の師匠となれば神も同然で
>規約に書かれた理念は建前であり是非を決めるのは師匠の一言です
そういう聞きかじりや思い込み、精神論が、人間性に問題有りの一部のおかしな有資格者を増長させるんだよ。
少なくとも神はいたいけな子羊をいたぶったり、見殺しにするようなことはしないだろ？
そこに愛は有るんかい！？とCMさながらに突っ込みたくなるわw
中には熱心で生徒を大事にする先生もいる、かたや生徒を諭吉程度にしか思っていない、ろくでもない先生が存在するのも事実。
協会所属の研究所だってかなりユルいよ。
協会自体がユルいんだから当然よね。
今の時代、神的師匠も存在しなければ、協会の権威も存在しない。
でも、時代に則していていいんじゃないの？
でなきゃ、三線とか民謡なんて誰も習おうと思わないだろ