16/12/11 00:50:19.21 ROi0PuloE.net
20
3:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:51:26.52 ROi0PuloE.net
25
4:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:51:52.56 ROi0PuloE.net
31.5
5:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:52:18.11 ROi0PuloE.net
40
6:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:52:57.64 ROi0PuloE.net
50
7:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:53:58.19 ROi0PuloE.net
63
8:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:54:30.37 ROi0PuloE.net
80
9:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:55:01.98 ROi0PuloE.net
100
10:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:55:33.21 ROi0PuloE.net
125
11:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:56:12.83 ROi0PuloE.net
160
12:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:56:52.17 ROi0PuloE.net
200
13:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:58:01.73 ROi0PuloE.net
250
14:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:58:48.55 ROi0PuloE.net
315
15:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:59:05.78 ROi0PuloE.net
400
16:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 00:59:45.26 ROi0PuloE.net
500
17:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:00:34.19 ROi0PuloE.net
630
18:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:01:14.03 ROi0PuloE.net
800
19:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:01:37.35 ROi0PuloE.net
1k
20:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:02:33.02 ROi0PuloE.net
1.25k
21:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:03:03.00 ROi0PuloE.net
1.6k
22:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:04:02.43 ROi0PuloE.net
2k
23:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:05:08.37 ROi0PuloE.net
2.5k
24:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:05:40.96 ROi0PuloE.net
3.15k
25:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:06:03.99 ROi0PuloE.net
4k
26:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:06:28.96 ROi0PuloE.net
5k
27:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:06:44.98 ROi0PuloE.net
6.3k
28:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:07:01.38 ROi0PuloE.net
8k
29:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:07:16.18 ROi0PuloE.net
10k
30:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:07:40.51 ROi0PuloE.net
12.5k
31:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:07:58.44 ROi0PuloE.net
16k
32:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEaf-3ExY [1.114.16.116])
16/12/11 01:08:23.61 ROi0PuloE.net
20k
33:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-TeHE [106.172.1.32 [上級国民]])
16/12/11 01:14:36.71 49Xj3tTz0.net
スレ立て乙っす
やっぱIPになるわな
しゃあないっすな
34:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m7bf [106.154.117.133])
16/12/11 05:46:05.59 yTXPO4Fha.net
大儀であった。
わっちょい付き～♪#
35:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-bB/5 [122.26.248.162])
16/12/11 07:59:58.54 9LuxCIPu0.net
これで少し安心できるな
36:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-ehnD [126.236.160.77])
16/12/14 18:38:38.47 8rJzUw8Hp.net
>>1乙GJ
やっとマトモなスレになるのね
37:ドレミファ名無シド (ﾍﾞｰｲﾓ MMbe-vrn8 [223.25.160.56])
16/12/15 00:24:49.69 ha/Coy7lM.net
おまいらケーブル運ぶのにどんなケース使ってますかい？
38:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dee-8I6M [218.218.72.243])
16/12/15 00:59:16.96 p+i+6rh20.net
ハイエースとか軽バン現場だと黒の採集コンテナ
URLﾘﾝｸ(askul.c.yimg.jp)
↑これ
URLﾘﾝｸ(www.yzk-shop.com)
種類ごとに分けてこれ↑に積み重ねて運んでる
黒だとモニターとかのかさ上げにそのまま使っても目立たんから便利w
トラック現場とか搬入動線が長い時とかは手製のでっかいキャスター付きのケース
39:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a141-q/jK [222.1.164.188])
16/12/15 01:06:18.70 JVN2/7bk0.net
黒コンテナは珍しいね
ケーブルが黒いからコンテナは明るい黄色や水色
台車は安い業界標準の合板製
40:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YWTZ [106.154.100.221])
16/12/15 06:03:12.89 lYOonnEza.net
>>37
ホムセンで売ってる、透明な衣装ケース
マイク、スピーカー、卓周り、予備、マルチ、で分けて5個
41:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162])
16/12/15 10:01:03.88 fN3pWBEf0.net
折りたたみ蓋付きの青コンテナボックス（宅配が使うような奴）がメイン↓
URLﾘﾝｸ(www.sanko-kk.co.jp)
卓廻りや小物関係はゴミ箱も兼ねて衣装ケースの短いやつに放り込み。
大物マルチは台車も兼ねて使わなくなった12Uケース（元はアンプ用）に放り込み。
42:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-vrn8 [126.254.71.70])
16/12/15 11:54:58.44 QZE/2eDBp.net
黒いザルってあるんだ
オレンジとか水色なのが個人的にイマイチでホムセンのハードコンテナ使ってたけど、乗り換えようかな
43:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f79d-bpo0 [180.61.25.21])
16/12/15 14:15:07.46 5fS7XElT0.net
舞台袖の薄暗さに真っ黒のコンテナとか、
ただでさえ黒い機材が多いのに危なくない？
44:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE8e-FarU [111.188.3.58])
16/12/15 15:11:01.95 UTf58CVzE.net
40過ぎてだんだん暗いところが見えにくくなってきた
薄暗い中、黒ざるにノイトリックの黒コネクターケーブルだと視認性がなあ
台にしたり黒箱便利なんだけど
45:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-vrn8 [126.254.71.70])
16/12/15 21:16:25.09 QZE/2eDBp.net
ウチは野外が多いから黒がいいかなぁ
舞台袖とかは木箱が多いのかな？
46:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.45])
16/12/15 21:55:28.68 WUQYRRnka.net
平日真昼間から数時間おきに違うIPアドレスを使い分けるのはフラグだな。しかも後半はほとんど同じ話の同義反復で、複数人格の存在感がまるで無い。
37 名前:ドレミファ名無シド (ﾍﾞｰｲﾓ MMbe-vrn8 [223.25.160.56]) [sage] :2016/12/15(木) 00:24:49.69 ID:ha/Coy7lM
bmobile (日本通信株式会社)
38 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dee-8I6M [218.218.72.243]) [sage] :2016/12/15(木) 00:59:16.96 ID:p+i+6rh20
ODN (日本テレコム株式会社)
39 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a141-q/jK [222.1.164.188]) :2016/12/15(木) 01:06:18.70 ID:JVN2/7bk0
DION (KDDI株式会社)
40 名前:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YWTZ [106.154.100.221]) :2016/12/15(木) 06:03:12.89 ID:lYOonnEza
au/DION (KDDI株式会社)
41 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162]) [sage] :2016/12/15(木) 10:01:03.88 ID:fN3pWBEf0
OCN (NTT Communications)
42 名前:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-vrn8 [126.254.71.70]) [sage] :2016/12/15(木) 11:54:58.44 ID:QZE/2eDBp
panda-world (SoftBank BB)
43 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f79d-bpo0 [180.61.25.21]) [sage] :2016/12/15(木) 14:15:07.46 ID:5fS7XElT0
Sphare (NTT PC Communications)
44 名前:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE8e-FarU [111.188.3.58]) :2016/12/15(木) 15:11:01.95 ID:UTf58CVzE
emobile (ソフトバンク株式会社)
47:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9d24-i+Qt [218.217.83.209])
16/12/16 00:02:26.50 oMu1lgqq0.net
ええ？黒ザルってあるんだー
近所のホムセンでは見たことがない
黄色より高いの？
48:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dee-8I6M [218.218.72.243])
16/12/16 00:24:02.17 c9EPQV6w0.net
「採集コンテナ 黒」で検索したらすぐ出てくるよ
アマゾンでも売ってるw
6個3,360円とか
部隊袖での視認性…意識したこと無かったな…
うちの機材ケースどれもこれも黒いんで今更って感じだしw
49:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dee-8I6M [218.218.72.243])
16/12/16 01:11:24.55 c9EPQV6w0.net
しかし黒ザルと黒ラッシングベルトを見つけた時は衝撃的だった…
50:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4067-FarU [61.245.82.115])
16/12/16 20:34:28.17 iF8Shax70.net
どこに何があるかすぐわからんようになる質だから、ザルも工具箱も基本透明
51:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.48])
16/12/16 20:46:20.49 WJSiyD7ha.net
話題の内容は昨日から同義反復のまま、
書き込むたび固定回線プロバイダやモバイルルータ回線を変えちゃうのが病的ですね。
ふつー出先からの書き込みはスマホ回線なわけで。
47 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9d24-i+Qt [218.217.83.209]) [sage] :2016/12/16(金) 00:02:26.50 ID:oMu1lgqq0
InfoWeb(富士通株式会社)
50 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4067-FarU [61.245.82.115]) :2016/12/16(金) 20:34:28.17 ID:iF8Shax70
EACCESS (ソフトバンク株式会社)
52:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162])
16/12/16 21:37:00.36 z4KOmuQ80.net
>>48
部隊袖ｗｗｗ
想像したらこんなコンテナをハケーン
URLﾘﾝｸ(www.cafereo.co.jp)
53:48 (ﾜｯﾁｮｲ 9dee-8I6M [218.218.72.243])
16/12/16 22:49:18.00 c9EPQV6w0.net
>>52
ああ…それじゃないけど別アニメのコンテナをうちの上司が買ってきたよ…
54:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162])
16/12/16 22:56:42.12 z4KOmuQ80.net
ｗｗｗ
55:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 413a-Rq33 [126.241.44.223])
16/12/16 23:30:39.60 C+sIcuDf0.net
三甲のザルにはジャストフィットする専用のキャスター台車があってスマートだけど、結局いまだにホームセンターで480円ほどの安い黄ザルを使ってる。ミカン農家かw
何個かはコンパネで作った台車に固定してて上に他のザルを積み上げると移動も便利、バイトもへたれないw
舞台上でモニターSPの台などに使う時は黒蹴込みで覆う。
蹴込みは手芸店で入手。
話は変わるが、というかザルの話題が終わってからでいいのだが、卓回りやアンプ回りの電源タップとかは皆さんどうしてる？
いまだにアナログ機材が多い現場では口数が増えて見た目綺麗に処理できないんだよね。
56:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162])
16/12/16 23:59:24.11 z4KOmuQ80.net
>>55
みかん農家は青ザルじゃねぇの？ｗ
電源はファーマンで纏める。
ラック毎にリアパネル付けて電源まで纏めているので大抵足りるし、
パワーラックはC出だしているので別電。
卓廻りが足りなくて出す小口のタップもファーマン経由になる。
57:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.49])
16/12/17 00:13:56.38 5lBCyY7Na.net
コンパネで作った台車？
あれ運送業界の標準台車でホームセンターで1番安い奴。
毎度毎度話が浮世離れしてるなぁ
58:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dee-8I6M [218.218.72.243])
16/12/17 00:28:34.60 xhiaGDHX0.net
うちはもうほぼアナログ機器が無いんで6口の電源タップで事足りてる
だいたい卓と再生が一台か二台、PC一台で完結だしなw
たまに機材出しでオペレータの指定でアナログのグライコとリバーブが別でいることがあるけど
その時はそのラックにディストリビュータ入れてくことが多い
59:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.49])
16/12/17 00:33:09.52 5lBCyY7Na.net
結局、このスレほぼ一人のおっさんがずーっと自演して
たまに単発書き込みが来るだけの自演スレ確定だわ。
カゴの話を延々丸2日引き伸ばした時点で、いろいろバレちゃったよね、
60:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-vrn8 [126.245.211.51])
16/12/17 01:55:33.22 SGVVDBbjp.net
>>55
ラック内だけは最低限ファーマンだけど、
外はパナか明工舎のOAタップで揃えてる。多分お宅と同じく汚いのは汚いw
抜け止め、マグネット付きの信頼感が好きでつい……
61:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.34])
16/12/17 08:32:18.07 G32M760Va.net
コンセント配線が綺麗な方がいいとかピュアヲタ視点の話題に終始して
Furmanのどのモデルを使って、電源トラブルをどう防いでいるか
という本来の話ができる奴が誰も居ないのは
自演の証し
62:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162])
16/12/17 09:01:37.30 lOyayR7l0.net
>>61
俺のは古いけどPL-Plusとか言うLEDが並んでいる奴だよ。
屋外で元が遠い場合はダック噛ます。
もちろん事前にテスタで確認するけど、途中電圧落ちるとか判断下しやすいし。
んで、コンセント配線が綺麗っつーより、アナ卓だと配線が飛び廻るから
ある程度は片付けたいだけなんじゃね？
万一トラブった時に原因が分かりやすいようにしているだけだと。
63:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-t2Py [106.154.105.89])
16/12/17 11:26:51.00 0iEn0KJQa.net
常にクラプロのPDM/R使って、ステージ側の楽器にも卓側のPDM/Rから送ってる、ステージ側にPDM/R置くことも有るけど。
タップが必要な時は、ナショナルのタップ。
捻って固定するタップは嫌い。
パワーアンプはPDM/R経由しない。小規模現場なら卓とかと一緒にPDM/Rに刺しちゃうけど。
電ドラって現場に忘れて来る事多いよね、、、
64:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE8e-FarU [111.188.10.22])
16/12/17 13:23:41.52 nMSn/Zg2E.net
>>62
そいつさわっちゃダメなやつだ
65:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fda7-0G5/ [58.3.104.189])
16/12/17 15:08:30.60 1NjzC96O0.net
Furmanあんまいい印象がない、
デジタル化でもうあんまり見ないけど。
タップタイプも漏電多発で地雷だったと記憶してます。
66:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f2b0-W4F2 [111.216.80.25])
16/12/17 15:50:00.82 pDOUtQAx0.net
ファーマンに限らず電源ディストリビューターもサージキラーが入ってラックマウントできるってだけで
電源に関してはタップと変わらないけどな。
67:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.7])
16/12/17 17:12:01.23 yMfZycUga.net
>>64
はい荒らし一名確保
68:ドレミファ名無シド (JP 0H36-vrn8 [119.245.134.161])
16/12/17 21:27:43.08 p8KJ3xGkH.net
AR-1215 みたいな電圧補正機能を持ったやつと、
ただのサージキラー的なディストリビューターの区別の付きにくさね……
コンディショナーって言われてもお前電圧は補償しないやろ！みたいな
69:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4067-FarU [61.245.82.115])
16/12/17 23:55:40.01 LXEvjVVX0.net
ちょっと前ならラックにたくさん積み上げてピカピカさせてないとハッタリきかない感じだったけど
最近は逆なんかもな
70:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f2b0-W4F2 [111.216.80.25])
16/12/18 05:36:54.00 MFeJfHKs0.net
>>68
ARってもう無いよね。
30Aのでかいのもらったこと�
71:るけど糞重いしトラブルと電圧切替でノイズ出たりで実際の運用はしないで売っぱらったわ。 国内ならそれほどひどい電源状況って無いし、今は細かく電圧追いかけないとダメな機材はほとんど無いし。 生産自体やめてるってことは世界的にも需要は無いんだろうね。 >>69 機材の物量多いほうが逆に投資していないって客も知ってるからね。 仕込み時間かかって場所取るのは今は嫌われる傾向。
72:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a141-q/jK [222.1.164.188])
16/12/18 07:32:00.12 G3wcaG870.net
後半の話はどうも眉唾臭いね
どのデジタルミキサーを入れてるのか知らないけど
StudioLiveにモニター用GEQが内蔵されてないから
モニターはEQちょっといじるだけだとか
デジタル機材だから電源ノイズやスパイク、電圧低下をカバーするコンディショナーが要らない、でも昔ながらのスライダックは入れてるとか
(日本の電源100Vはユニバーサル電源の下限近いので電圧低下にシビアな機材もある)
ワイヤレスやインイヤモニターのラック機材が増える傾向を押さえていなかったり
なんかどうもミニマム指向で機材数を抑えて、機材投資も提供機能も貧弱になっているのを正当化したい人が
自己暗示のためにラック機材が少ないのが正しいと言っているように聞こえる
73:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f2b0-W4F2 [111.216.80.25])
16/12/18 08:12:58.90 MFeJfHKs0.net
>>71
いわゆるコンディショナーってノイズカットや電圧調整機能は・・・
出力にスパークキラーが入っているのがせいぜい。でもそれくらいのものは各機材に入ってるし。
自動で調整してくれるのはAVRね。
基本電源は何入れてもポータブルレベルのものでは皆が期待するほどの効果はないよ。
電源ディストリビューターはホール固定ならディレイかけてリモートでON・OFFしたり発報時にOFFにする機能はあるけど
仮設では1U消費するか裏でタップでまとめるかの違いでしか無い。
>>69の話はデジ卓に内蔵されてるEQコンプ空間系の話だと思ったんだけどな。
ワイヤレス云々は必要なら当然使うでしょ。何言ってんの？
何でも噛み付きゃいいわけじゃないよ。
74:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.3])
16/12/18 09:27:45.63 YIVp2MUya.net
>>72
そろそろ馬脚が見えて来たな
前スレでも話題に上ったモニターの音場設定の話、
ふつーはモニターにもGEQを入れるもんなんだけど
このスレのStudioLive使いの人は独特で
モニター用バスにはGEQが内蔵されていないから
省略してEQ調整しかしてないって話なのね。
それ小規模デジタル卓で費用と機材をケチって、やるべき事やらずに済ましてるっていうだけの話なんだけど
小規模現場しか知らない人には判らないみたいね。
いやいや小規模現場のひと威張り過ぎ
75:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.3])
16/12/18 09:38:27.87 YIVp2MUya.net
>>72
あとあなた、電源スパイクの問題もちゃんと把握してないよね。
大型の照明機器や舞台装置を使う現場では、それら装置の電源on/offに伴って時として想定外の高圧スパイクが発生して
廉価型コンディショナーがサージ電圧吸収に使っているバリスタが接続機器保護と同時に破壊される事がある。
その種の環境で、廉価型コンディショナーすら使わずに機材側電源のショボいサージ吸収機能に頼ると、機材側のバリスタが破壊され機材修理が必要になってしまう。
だからそういう現場では、単発破壊型ではなく復帰動作可能なタイプのコンディショナーを使った方がいい、という話なんだよね。
大型照明機器や舞台装置の無い小規模現場しか知らないひとには判らない話だよね
76:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-jFiT [182.250.253.200])
16/12/18 14:34:22.20 Vlan0xjZa.net
大型照明やら舞台装置やら有る現場は電源も別回路じゃね？
少なくともうちの現場じゃホールならアンプ周りに30A二回路と別で卓周りもらってたり、ステージ組む規模の野外なら音響と照明で別のハツハツ用意してたりするんだけど。
77:ドレミファ名無シド (ﾍﾞｰｲﾓ MMbe-vrn8 [223.25.160.16])
16/12/18 14:34:45.26 HEMWNU3dM.net
大きい現場って言う割には音響電源と照明電源で系統分けしてないような中途半端な規模での話なのね
なんだかなぁ
78:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-jFiT [182.250.253.200])
16/12/18 15:15:19.59 Vlan0xjZa.net
うちの行かせてもらうホールなんてせいぜい400～800キャパとかの小～中規模のホールだけど、それでも音響と照明で一回路しか有りませんなんて言われたこと無いしなぁ
79:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.18])
16/12/18 15:41:55.23 sqIBvcWoa.net
小さい現場の人は誘導ノイズの経験ないのね
80:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dd5-W4F2 [218.223.182.233])
16/12/18 18:44:01.23 LOfQPaDN0.net
回路別って、ホールとか施設の「回路」というのは、単にブレーカーが別という以上の意味はない→ノイズという面で見れば同じ環境
ドカジェネ使うような野外仮設の場合は、レンタル品のメンテ状況なんて玉石混交で来てみなきゃわからん
ドカジェネで困ったこと無いって人には「運が良かったですね」以上の感想は無い
81:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-vrn8 [126.245.211.51])
16/12/18 21:51:48.60 5auCoxXOp.net
トランスから分かれてる小屋もそこそこあるよー
82:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.4])
16/12/19 17:23:30.41 KdXB5i0Da.net
誘導ノイズというキーワードを出してやっても
トランスが別だから大丈夫だと言い張るのは
大きな現場を知らないピュアヲタの自演連投だろうね
毎度毎度ピュアヲタ念仏聞かされるのは馬鹿馬鹿しいわ
83:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-O7DG [106.172.1.32 [上級国民]])
16/12/19 17:58:48.28 T8sjCq490.net
やっぱりワッチョイにして良かったな
色々捗る
84:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.34])
16/12/19 18:02:04.47 2fM6r5+Wa.net
平日昼間からIPコロコロして1時間おきに自演連投した人の使用プロバイダリストがバレちゃったから面白いよな
専門的話題で行き詰まるとワッチョイ叩きに走るのも
この人物の荒らし行為の特徴
85:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.34])
16/12/19 18:07:40.53 2fM6r5+Wa.net
黒ザルが珍しいとかいう釣りに見事に引っかかったのも笑いどころ。そんなん30年も前から使ってる奴は使ってる。
ただし薄暗がりの本番で、黒いケースから黒いケーブルを探すのは不便だから珍しいチョイスだねって話。
86:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162])
16/12/19 19:10:15.44 jixrhrZG0.net
キュービクルから分かれててもGNDは殆ど一緒だからなぁ。
あんなメッシュ別に張ってGND取る小屋なんて極小だと思う。
良くても映像も混同されるから信用ならねぇな。
特にホテル併設やACサボのエレベーターが有るとどうにもならねぇ orz
87:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 74dc-8I6M [113.38.152.209])
16/12/19 19:16:48.53 vh8D7q6I0.net
ジェネかぁ。あの重さだけで俺には無理。
しかも正弦波出るとか出ないとか、頭痛すぎ。
台車とかで運ぶのか？どれくらいの出力のやつ？
88:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dee-8I6M [218.218.72.243])
16/12/19 19:19:03.34 DiZ0ma/z0.net
そもそも黒ザルだろうが黄ザルだろうが緑ザルだろうが本番中の袖の暗さでケーブル探すのに差を感じたことがないんだが？
まずこの時点で認識に大きな差があるんだよな
89:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE8e-FarU [111.188.2.42])
16/12/19 19:23:37.29 AiTHDZ8CE.net
>>87
40過ぎると目が悪くなってくるんだ…
昔は明かりなしで袖の壁パッチ板とか余裕で見えたんだけどなあ
90:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.40])
16/12/19 19:33:55.93 mEfQJHvia.net
>>87
コンソールのライトもつけねぇバカの
0か1かの極論なんて知るかよ
91:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.49])
16/12/19 19:35:53.20 I/5eMxvma.net
そもそも場所はステージ袖とは限らないし
普通のステージ袖は最低限ライトつけるし
リアリティのないバカの極論なんて話にもなんねえし
92:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.49])
16/12/19 19:47:58.53 I/5eMxvma.net
本番中にケーブル探す用事ってのは
(1)幕間のバンド入れ替えの機材設置で
リハ通りに事が運ばず事前準備したケーブルでは足りない
(2)本番中のトラブル対応(ふつーケーブル入れ替えはない)
(3)コンソール周りの臨機応変対応でパッチング変更
くらいでしょ。
())と(3)は必要に応じて最低限の照明は使えるから、
それ前提で薄暗がりで探しやすい色の方が無難という話なんだよね。
93:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-cnOc [122.26.248.162])
16/12/19 21:04:24.34 jixrhrZG0.net
>>86
ドカジェネを台車で運ぶという発想が新鮮ｗ
ユニック付きじゃないトラックで運ばれてくると
どうやって下ろすかって発想はあるが
94:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 74dc-8I6M [113.38.152.209])
16/12/19 22:44:41.67 vh8D7q6I0.net
>>92
2.8kVA（そいつは2800Wって言ってた）のジェネを、4ナンバーのバンから降ろして
台車で運んだことがある。4人がかりで降ろして、舗装部分を台車で運んだ。
ただごとじゃなくきつかった。
当時は正弦波が出る、定番だったらしいけれど、今のことは良く知らない。
ドカジェネって、もっと出力高いんだろうな。
95:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9dd5-W4F2 [218.223.182.233])
16/12/20 00:08:39.05 w/n3AnOD0.net
2.8kVAぐらいのはドカジェネとは呼ばない。発々
96:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-t2Py [106.154.113.222])
16/12/20 09:58:00.52 kU/Q6q7Ra.net
3kVAまでは発電機、
１０ｋVA超からの電気工事が必要なのをドカジェエネって呼んでるなぁ。
最近の2.5ｋVAでインバーターのヤツとか、一人で車から降ろせるよ
腰怖いので二人でやるけど。
97:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.2])
16/12/20 11:14:34.95 wdDhW0l5a.net
最近のはせいぜい50～60kgだね
昇降リフト使えば楽に降ろせるけど
普通は二人以上で降ろすね
98:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3a35-O4y/ [183.76.104.11])
16/12/20 18:56:53.68 /DCv69Z60.net
2.8kってそんな…あ、夏祭りとかだとそれでやらされることあるな
うちが呼ばれる某学園祭で音響用で25kとかをユニック付きのトラックで運んでくる
照明はそれと別でもうちょいデカいの
99:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3a35-O4y/ [183.76.104.11])
16/12/20 18:58:39.33 /DCv69Z60.net
>>88
いや、どっちかってーと黒だろうが黄だろうが見えないもんは見えないんで見えるようになんとかしとくって意味でw
100:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a141-q/jK [222.1.164.188])
16/12/20 19:22:14.14 Dxxm7vcC0.net
明かりなしといっても、実際は音響機材や照明装置、電源盤のライトや非常灯はあるんだろ。
それ真っ暗じゃなく薄暗がりな。
薄暗がりでも、後で使うケーブルは判りやすい所に置いとかないとすぐロストするし、ケーブル確認できなければ小さなLEDライトを使うしかないだろ。
そん時わざわざ黒いケーブルを黒いカゴに入れとくとは自虐がキツすぎる
101:ドレミファ名無シド (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-FarU [61.205.85.197])
16/12/20 19:41:28.65 6iUCmVeBM.net
こういうの使おうぜ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
102:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.37])
16/12/20 19:47:32.47 PQA76XT0a.net
ほらまたエアプが議論撹乱。
世の中に黒カゴにこだわる人が居てもいいけど
他の人の使いにくいという意見にあえてわざわざ反論する価値もないゴミみたいな話題なんだよ。
エアプは話題の軽重が判っていないから
下らない話を何日でも続ける
その一例が黒カゴなんだよな
103:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3a35-O4y/ [183.76.104.11])
16/12/20 19:49:56.49 /DCv69Z60.net
>>100
それはSS直視して目を潰すやつやwww
104:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.37])
16/12/20 19:50:35.98 PQA76XT0a.net
>>100>>102はエアプとして永久NG
105:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3a35-O4y/ [183.76.104.11])
16/12/20 19:57:24.33 /DCv69Z60.net
ヒトをエアプとかよくわからない独自の単語をひねり出して認定するのって
ハン板でネトウヨとか訳わからない言葉ひねり出して認定しまくるどっかの国の人と同じ臭いがするね
気に入らないなら黙ってスルーしとけば良いのに
106:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3a35-O4y/ [183.76.104.11])
16/12/20 19:58:19.34 /DCv69Z60.net
…などと自分がスルーできてない身で人のこと言えんわなw
107:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.39])
16/12/20 20:06:15.62 7ARrsK2qa.net
こうして見ると
・簡単な用語を逐一取り違えて話題をミスリードしたり
・どうでもいいゴミレベルの話をIPコロコロして延々と続ける
といった類の現場を知らない素人が
ずっとスレに張り付いて連投していて
たまに現場帰りのプロが来て
間違いを訂正したり事実を補足する
というこのスレの惨状が明らかになってきたね。
毎日掲示板に張り付いて戯言言ってる人は
間違いの指摘を受けると執拗に反論するから
一目見りゃ判るよね
108:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-O7DG [106.172.1.32 [上級国民]])
16/12/20 23:56:41.73 wpYtkv5z0.net
触っちゃ駄目な
ね？
せっかく○ッチョ○なんだから
109:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.12])
16/12/21 12:12:31.21 z5BTR75ya.net
専門的議論に行き詰まるたびにワッチョイを振り回す荒らしはDIONと判明
107 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-O7DG [106.172.1.32 [上級国民]]) :2016/12/20(火) 23:56:41.73 ID:wpYtkv5z0
DION (KDDI株式会社)
110:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-Q5K5 [122.215.121.161])
16/12/21 19:19:44.10 1r33kioW0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
111:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEc8-HmcO [1.114.6.60])
16/12/21 23:04:11.77 gnmBeHXZE.net
セットのダミーとはいえ、38の向きちゃんとしたほうがいいと思うの。天下のNHKなんだから。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
112:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-vrn8 [126.199.88.183])
16/12/21 23:42:10.99 5DJvvi49p.net
55の首を出演者に向けちゃってるのも定番だね
CMなんか音声さん居るだろうに気付かないもんなのかねー
113:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-q/jK [182.251.245.3])
16/12/21 23:47:48.32 RHzS6Y+ra.net
そこは毎週やってるプロなんだから
結果を判っていてやってるんだと思いたい(笑
114:ドレミファ名無シド (ｽﾌｯ Sddf-W3gD [49.106.205.240])
16/12/22 07:25:15.68 Bn0HG9iYd.net
画だけ見て判断するカメラとか制作がバカなのよ
音声は音だけ録ってろて感じで口挟めない
115:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-8bDS [111.216.80.25])
16/12/22 09:19:41.50 jA4Lcwxe0.net
たまにCM撮影の録音部やるけど、アフレコMAで声入れることのほうが多いから現場に音声呼ばれるケースは少ないよ。
116:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3b3b-W2u1 [122.26.248.162])
16/12/22 14:48:31.27 k5+c3lE30.net
>>114
ガイドはCAMのチンポコマイク？
117:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-lsSM [182.251.242.45])
16/12/24 14:40:14.20 OiVIuD0ba.net
JBL JRX-125を置いてある店に入って唐突に気になったんだけど。公称スペック
URLﾘﾝｸ(www.jblpro.com)
Frequency Range1 (-10 dB): 35 Hz - 16 kHz
Frequency Response1 (±3 dB): 45 Hz - 12 kHz
Sensitivity (1w/1m): 100 dB SPL
なのにスペックシートのグラフがこれ
URLﾘﾝｸ(www.jblpro.com)
ってどういう計算なんだよw
グラフ見ると90dB SPLが45Hz近辺だから
Frequency なんちゃら(-10 dB): 45 Hz - …
に見えるし実感はそれ以下なんだけどw
118:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-8bDS [111.216.80.25])
16/12/25 08:08:59.49 yRaHgg6v0.net
>>116
SPLは無響室なんかでマイク立てて実測するけど、
F特は箱のインピーダンス特性とスピーカードライバーの特性で割り出したりするから
項目によって測定・計算方法が違うとしか言いようがない。
スピーカーは同じように聞こえても入力した音源によって挙動が変わるから
スペックは参考程度に見たほうがいいよ。
同じ測定器使ってもその時々で結果が変わるから。
119:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-lsSM [182.251.245.45])
16/12/25 08:22:32.48 Puehyvm+a.net
スペック記述の裏に測定法や数字の丸め方が複数あるのはわかるけど
-3dB SPL @ 90Hz、-10dB SPL @ 45Hzで 上のスペック記述は違和感あるだろ。
GEQ補正もしてなければ設置方法にも難があるっぽいJRX-125が、あんなに低音弱いとはちょっとビックリしたり
あと、SPLってただの単位だぞ。dBはただのスケーリングだから単位が必要で、それがSPLというだけ。
120:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-lsSM [182.251.245.45])
16/12/25 08:24:00.32 Puehyvm+a.net
まあ、無響室測定値と、実際の箱では特性が変わるというお話で納得しておきます
121:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-lsSM [126.245.225.157])
16/12/26 08:56:12.03 QADcyoN4p.net
最近UADのapollo持ち込む乗り込みオペが増えてるみたいだけどどんな使い方してるかわかる？
122:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-W3gD [182.250.253.195])
16/12/26 09:35:56.01 S4G6+6S8a.net
流行ってるの？
某アニソン歌手のオペさんも持ち込んでたけど俺はステージの方にいたから使い方はわからんのだけど、とりあえず声はそっちにつないでたらしい。
HAといくつかプラグインかけてたらしい。
しかしちっちゃな卓席にオケ用とアポロ用とうちのあわせてMacが3台ならんでてやたらりんごマークが眩しかったぜw
123:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-tWBU [116.91.108.30])
16/12/26 18:44:26.51 5m9xv+Xy0.net
アポロ多いね、PC繋げずに使っている人も多いよ
124:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8fce-YA/K [131.213.45.96])
16/12/26 20:02:16.77 F+3tBM3P0.net
>>120
UNISON使ってアウトボード代わりとかじゃね？
125:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-lsSM [182.251.245.2])
16/12/27 11:33:57.94 FaLy+Eo0a.net
この辺りの話か
Mixing FOH With A UAD Apollo Interface: David Williams
URLﾘﾝｸ(www.soundonsound.com)
126:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-8bDS [111.216.91.131])
16/12/27 11:53:27.90 EbN7YOhE0.net
代理店のキャンペーンでつか？
127:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-lsSM [182.251.245.38])
16/12/27 11:57:52.41 zSw4dywXa.net
反応の薄さから見てそれ臭いね
元記事は2年半も前のだし
128:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-EzRd [126.255.5.249])
16/12/30 11:21:41.07 enBuhwdrp.net
使ってる人居たらおしえて欲しいんだけどDENONのCDデッキってどう？
700Cとか高いけど高機能で良さげなんだけど、周りはTASCAMばっかりなもんで……
129:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5 [182.250.253.193])
16/12/30 19:20:32.40 BkcPHM2Na.net
使って無いヤツのレスで申し訳ないんだけど、大概の場合「周りはみんな○○を使ってる」ってのにも「○○は使ってる人を見たことがない」ってのにもそれなりの理由があるもんだわな
130:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-EzRd [126.152.77.98])
16/12/31 21:45:31.12 khHR/b4ep.net
そうなんだよねー
単に普及してないとか、実績が無くて大手じゃ手が出せないとかはあるとしても
致命的に使いにくいとかあるのかなーと
131:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5 [182.250.243.37])
16/12/31 23:30:16.00 2a+YI4C3a.net
信頼性の問題でしょ。タスカムと業務用ソニーの故障の少なさはまさに神ってるレベル。
132:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE82-BypC [111.188.12.105])
17/01/01 01:31:02.09 HwvHFJuQE.net
さだまさしのマイクトラブル
133:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ afee-4Ie9 [202.217.229.102])
17/01/01 02:39:51.71 kY/yQAeD0.net
>>130
しかしうちはSS-CDRでトラブル出まくりなんだがなw
134:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-Eko0 [128.28.189.45])
17/01/01 15:13:31.81 4W8uA+Lq0.net
>131
バリバリバリ
135:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-qQw5 [124.96.140.51])
17/01/01 15:59:37.12 kY7q/i2C0.net
見てないが干渉？
136:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-BD8y [182.251.245.39])
17/01/02 08:13:58.35 A5Jf8u4za.net
ボンヤリとした話を1行連投してる奴
明らかにエアプだよな
137:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-oz7R [122.26.248.162])
17/01/02 15:53:31.11 V1A+MCF+0.net
あけおめ
みんな年末～年明けイベント終了して、ひとときの息付きなのかな？
138:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5 [182.250.253.196])
17/01/03 11:26:33.64 8ow6NGmya.net
今日が新年一発目～
袖でボンヤリしとる
139:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd4a-EzRd [1.75.1.8])
17/01/04 13:28:30.66 JHd8+hiid.net
今年こそ、ヤマハのTF1欲しいんだけどステージボックスって純正のヤツしか使えんの？
デジタルミキサーって付加装置が高くて参るわ。
140:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 078b-EzRd [114.154.231.174])
17/01/04 21:31:21.68 eL7r2jVH0.net
素人なんで教えてください。2wayのスピーカーにサブウーファーをスタックしたいのだけれどメーカーの取説見ると推奨HPF 30Hzにせよと書いてある。
これってどうやればいいの？
ちなみに機材はミキサーはヤマハmgp16→dbx DR PA2→ヤマハPX5→EV EKX15とEKX15Sのセット。宜しくお願い致します。
141:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-PpnT [114.158.122.21])
17/01/05 17:30:16.43 Yn1Fjt910.net
>>138
既にYAMAHA環境があって追加するならいいが
あんな機能出し惜しみボッタクリ卓止めておけ
>>139
dbx DR にHP LP各出力ごとに個別に設定可能
142:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-8czw [126.236.210.237])
17/01/06 18:45:32.07 R+wNCc9Lp.net
SPケーブルにキャブタイヤ使ってる人いるかな
オススメある？
143:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-tWQr [106.154.103.19])
17/01/07 10:30:26.89 vbzxTSPga.net
２０M位の１００V用の延長コード切った方が安いよね。いろんな色あるし。
144:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8xKb [114.154.231.174])
17/01/07 14:40:58.85 P1q0dV1d0.net
個別にVCTFケーブル買うくらいならサウンドハウスの安物の方がコスパ良いんじゃない？
屋外イベントなどでガンガン踏まれるような環境なら外皮のゴツイVCTケーブルが良い。
メーカーによっては外皮が滑りにくい素材があってこれはメチャ絡みやすいのでサラッとしたケーブルが良い。
でも20ｍを超えるような長さで引き回すなら低抵抗値SPケーブルが良いと思います。
長い平コードはノイズが乗り易いのでスピーカーコードには適しません。
ケーブルは外皮の中で＋－がツイストしてあるので相互解消してノイズが乗りにくいのです。
145:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8czw [114.154.231.174])
17/01/09 23:53:25.82 oDz118ul0.net
ベリのX32って取説がクイックスタートしか付属してないですがアナログ歴の長いデジタルミキサー入門者でも使いこなせますか？
146:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abd5-IbiL [218.223.182.233])
17/01/10 01:25:20.83 5Lmo3Xjt0.net
>>144
URLﾘﾝｸ(media.music-group.com)
147:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8czw [114.154.227.174])
17/01/10 07:49:25.45 lQMUZu1Q0.net
>>145
嫁ないス( T_T)
148:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-It3q [182.251.242.16 [上級国民]])
17/01/10 09:44:38.64 rtJflcNIa.net
>>144
これムービングフェーダーなんだ…
取説に期待したいなら同価格帯(少し下)のヤマハにしといた方が良いと思います(ベリよりbus数他スペックは下がりますが)
"取説が参考書並み"とw
149:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-fPFm [182.251.245.33])
17/01/10 13:54:51.70 0/OW1P3Ha.net
X32の日本語版詳細マニュアルが見つからないって
ネット検索すらしてないエアプだろ
検索トップの島村Digilandニュース記事を開くと
ホットラインミュージックが提供しているのが判る
◼︎ 日本語版クイックスタートガイド(PDF)
URLﾘﾝｸ(www.hotlinemusic.co.jp)
◼︎ 日本語版取扱説明書(ActiBook版, 要アプリまたはFlash)
URLﾘﾝｸ(www.hotlinemusic.co.jp)
150:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8xKb [114.154.231.174])
17/01/10 18:03:19.44 MpmrVNYL0.net
>>148
おお！ありがとうございますクチの悪い人。
購入前に印刷してしっかり勉強します。感謝感謝♪
151:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-9CZQ [124.241.98.244])
17/01/10 18:10:49.57 g1PXNnYH0.net
>>144
X32 倉庫で実機を使いながらルーティング追っかけてイジリ倒せば一日でおおむね理解できるともう
後はやりたいことをYouTubeで見ていけば数日で現場へ出られる
152:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-8xKb [114.154.231.174])
17/01/10 18:55:14.11 MpmrVNYL0.net
>>150
重ね重ねありがとう。一日3000円で借りれる公民館ホールが近所にあるので、
買ったらモルモットになってくれるバンドを誘ってイジリ倒すつもりです。
当方はPA屋というより個人経営のカラオケ屋なので規模の大きなイベントが入るとアナログ
ミキサーしか使えないとなると設営準備やスネーク配線が大変なのです。
購入したらまたレベルの低い質問させていただきます。
153:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4f6d-5Oby [124.241.98.244])
17/01/13 09:42:27.13 9UxsE1io0.net
>>151
よけいなお節介かもしれませんが
練習はX32にマイク一本、アウトはLRとモニタ用にSP一本ずつでいいから繋ぐ
で、ルーティングの確認とチャンネルスプリット部の機能の理解
センドオンフェーダーの理解
エフェクトのかかり具合やGEQなどの確認作業が大事だと思う
この辺がアナログ卓と違いすぎ
バンドPAはその後の方が良いと思います
154:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/13 12:48:36.39 qYkFhWHh0.net
>>152
ありがとう。
取りあえず、当初の目標は脱スネークケーブルとPCによる遠隔操作なので
このへんの理解から始めたいと思ってます。取説がどうとか思ってたけど
ユーザーによる操作説明の動画などが豊富に上がってるので助かるわ。
知合いの専業音響屋もベリンガーは客が嫌がるので金が取れない禁断の機器
だと言ってたけどX32だけは別格だと言ってたので安心してます。
155:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/13 12:55:16.36 qYkFhWHh0.net
それにしてもX32に決めて以来ヤマハ デジミキに関しての高価格には閉口するわ。
156:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c671-gsva [1.33.233.50])
17/01/14 01:48:27.39 z4x0VAoR0.net
X32ねえ、出た当初は心の中で心底バカにしてたもんだけど
使ってみるとね…… これが中々、ね……
157:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4f6d-YFfm [124.241.98.244])
17/01/14 07:26:44.28 ZoEylkY40.net
現在買えるデジミキで50万以下ではX32がベストではないか？
音質、エフェクトも素晴らしい
信頼性も問題なし
50万なら２台買える
158:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 325b-DaW2 [59.147.236.66])
17/01/14 07:39:03.27 pS7Im2D40.net
そのレンジだとMIDASもアレヒもあるじゃん
しかしX32もそろそろ次の出して欲しいわ
159:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4f6d-YFfm [124.241.98.244])
17/01/14 09:06:10.96 ZoEylkY40.net
上げ足を取るつもりは無いがMIDASは50万を超える
値段無視してもアレヒよりX32が音も良いと思った(良い点ももちろん有る)
LS9よりも、だし
・・TF3？？・・プッ！
後はX32に ベリのマークが無ければ最善！
160:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-8WaR [114.154.231.174])
17/01/14 11:23:37.26 luYpWHLs0.net
最近は頭デッカチの客も多くて使用機材にアレコレ文句言われる事が増えた。
大手芸能プロの演歌歌手がゲスト出演するイベントで使用機材のリスト提出を要求された。ヤマハのアナログミキサーやQSCアンプ、ベリンガーのモニタースピーカーはハネられた。
相手先に電話して何がダメなのか尋ねたら具体的な機種や理由を言うまでもなく、スピーカーはJBLかEVじゃないとダメとかミキサーはデジタルでアンプはアムクロンじゃないとダメとか言うので実践的な突っ込み入れたらブランド名しか知らない単なるブランド嗜好。
低予算のイベントだったのでお断りさせて貰った。
161:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-8WaR [114.154.231.174])
17/01/14 11:33:46.11 luYpWHLs0.net
1kwのアンプは100wの10倍の音量が出せると思ってる馬鹿野郎でした。
162:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-hq4G [106.154.75.120])
17/01/14 12:38:54.20 9roiIFpha.net
>>159
普通に有るでしょ？乗りこみとかくる場合は特に。
ベリ＆クラプロじゃ無くて、
マッキーのアナログ＆JBLの一番下ので蹴られたこと有るよ。
低予算であふぉかと思ったけどね。
売り出し中のおねーちゃんだったな。Mステ１回だけ出てたわ、売れ無かったけどね。
163:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/14 12:49:41.93 luYpWHLs0.net
>>161
クラプロは選挙演説とか町内の祭り催事ならまだしも音楽目的では流石に金取れないでしょ？
乗りこみは自分が使えない機器は全部アウト。デジミキに拘るヤツは音を耳で作らず、
モニター画面の数値でしか作れないのが多い。俺も出音聞いて何度も突っ込んだもの。
164:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-cR6m [182.251.245.6])
17/01/14 20:54:21.68 G3Y+KZgAa.net
>>160
使用スピーカーの効率が同じである限り
大きくは間違っていないわけだが
お前のエアプ仲間の間では大間違いという事になっているのか(笑
165:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-f7h0 [126.247.148.129])
17/01/14 21:41:28.39 Hi6PRRD8p.net
え、二倍じゃないの？
166:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/14 22:00:38.42 ZLaymTFb0.net
>>161
それはある意味凄いな。
>159のQSCも支那QSCなら仕方ないし、ベリのSPは俺もハネるわ。
167:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3267-k1Vt [123.230.173.207])
17/01/14 23:38:54.56 BSOwCRiQ0.net
>>163
ここに書き込まないで自分で立てたスレ行けよ
168:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/14 23:57:49.77 luYpWHLs0.net
>>165
えぇ～。音源はCDだし小さなステージで演歌歌手のコロガシなんてベリでも十分でそ？
フロントはZX-5でちゃんと出してるし。
169:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bbb0-kkJw [114.19.164.167])
17/01/15 01:08:57.46 OZ3DQdB70.net
>>161
熊木か?
170:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/15 01:57:51.31 DyKKAwdN0.net
>>167
考え方は人それぞ�
171:黷ｾからね。 俺はそんなんフロアに使いたくないし、アナ卓なら余計な機材増えるし尚更。
172:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c671-gsva [1.33.233.50])
17/01/15 02:08:52.15 dVKA7BSs0.net
ガタガタ文句抜かすなら金積んでくれって話ではある……
173:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ dba7-dHfL [210.203.255.42])
17/01/15 10:26:08.90 kPoCngiS0.net
参考までに、その演歌歌手んときのキャパ、ギャラってどのくらい？
174:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-hq4G [106.154.74.82])
17/01/15 10:34:56.99 MEUcNNh1a.net
>>162
まだ小規模レベルではデジ卓そんなに普及して無い頃だけどね。
>>165
まーJBLつってもJRXだからな。
>>168
北関東南東北
>>170
たしか5万だった。キャンドルナイトイベントのおまけで
箱もの行政施設のロビーで本番1時間くらいの感じ。
売り出し中でイキってた感。。売れ無かったけどね。
175:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/15 11:18:33.88 Njgt4uFQ0.net
自分は農協夏祭りの倉庫での歌謡イベ。
素人のカラオケ大会の後のゲスト歌手で大手○○ミュージック所属演歌歌手。
キャパは150～200名で歌手のギャラはアゴアシ別の50万。音響は2日通し4万。
176:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-kkJw [202.217.229.102])
17/01/15 11:45:26.63 9kdU8wB10.net
2日で4万！？
人件費にもなんねえ…
177:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-8WaR [114.154.231.174])
17/01/15 11:58:08.17 Njgt4uFQ0.net
>>174
自分の場合はメインがカラオケ屋なので親会社のツテで依頼された。
カラオケ音響セットのレンタル料金が1日2万なので主催者がついでにやってよ！てノリで。
こんな金額ならクラプロかベリしか出す気しないわ。
先方要求の機材なら10万は貰わないとな。
178:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-8WaR [114.154.231.174])
17/01/15 14:08:44.74 Njgt4uFQ0.net
ちょっと初歩的な質問させて下さい。
専業音響屋でもSX300に偏ってるケースが非常に多いと思うけど同スペックのスピーカーが数ある中で敢えてSX300を選ぶ理由て軽さ以外に何があるんですかね？
179:ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-GRi3 [49.98.75.23])
17/01/15 15:02:07.28 eXOvG0Kkd.net
業界標準的なものは修理やパーツあつめが簡単だからじゃない？
アイフォンはケース多かったり画面修理の店いっぱいあったら的な
180:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-q48i [202.217.229.102])
17/01/15 15:28:14.71 9kdU8wB10.net
軽い
安い
そこそこまともな音
ユニットトンでもすぐに手配がつく
スタンド立てでもコロガシでもどっちでも使える
手持ちので数足らなくなっても周りから借りればなんとかなる
181:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/15 16:51:06.56 DyKKAwdN0.net
>>172
あーそれは悲惨だわ。
機材償却費や運搬設置費は外っ側に考えている人達だな。
>>173
それは親会社が悪いわ。
ある意味それで受けてくれると思われている方もダメだけどｗ
>>174
ですよねぇ～
182:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/15 17:04:39.60 DyKKAwdN0.net
>>176
自分の場合
それなりの音質、入力対指向性管理が楽、音が飛ぶ、軽い ≒トータルで運用が楽
小規模の場合8発ありゃ大抵は誤魔化せるし、借りるのも簡単、アルバイトと2名でも仕込み可能
それ以上の広い会場はレンタルすりゃいいしね。
183:ドレミファ名無シド (JP 0Hf3-cR6m [106.171.72.229])
17/01/15 20:20:54.40 tUoURUu1H.net
>>166
頭おかしいだろお前
184:ドレミファ名無シド (JP 0Hf3-cR6m [106.171.72.229])
17/01/15 20:35:32.77 tUoURUu1H.net
スピーカー効率がリニアに伸びると仮定して
入力電力が10倍になると
音波のエネルギーも10倍、
音圧はほぼ三乗根に比例するので^3√10≒約2.15倍
というだけの話を今更勿体ぶって頭悪いんじゃねぇのw
185:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3267-k1Vt [123.230.173.207])
17/01/15 20:53:39.80 7zawBc8o0.net
>>181
PA・SR？音響さん語り合いましょう 20チャンネル目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
こっち行け
186:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f741-cR6m [222.1.164.188])
17/01/15 21:31:10.84 YBcnFaN40.net
このスレ、特定機材の組み合わせしか話題にできない馬鹿が回線コロコロ自演連投してるだけだから勘違いすんなよ
・黒カゴが珍しい、と釣り針を垂れると回線10個使って黒カゴの話を丸2日間続ける
・X32の詳細取説が無い、と釣り針を垂れると何故か誰も答えられないが、実際は国内代理店のホムペに掲載されている
・スピーカーはいつもEV SX300。ツアーエンジニアやスタジアム経験者も居ることになっているのに、機材はSX300
いい加減、連投くんの話題の貧しさに気付けよ
187:>>176 (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/15 21:33:05.16 Njgt4uFQ0.net
いろいろ有難うございます。
仲間の音響屋同士で使いまわしが出来るという点は盲点でした。
新しい方が良いかと思い、追加スピーカーはEKXを検討してましたがSXにしときます。
SXって純正スピーカーカバーが高いスよね。他社製品でお勧めあったら教えてください。
188:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f741-cR6m [222.1.164.188])
17/01/15 21:34:12.12 YBcnFaN40.net
SXの話しかできない人にいくら聞いてもSXの話しか出てこないのが当たり前だろ
189:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-cR6m [182.251.245.17])
17/01/15 21:35:43.64 wrn6602Ma.net
スピーカーカバーの相談とか明らかにエアプだよな
なんでこんな奴が専門スレに粘着して
1日何十連投もしてるのか意味不明
190:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-8WaR [114.154.231.174])
17/01/15 21:57:02.66 Njgt4uFQ0.net
>>187
専業じゃないのでエアプで結構です。
このスレはプロの音響屋さんが居るらしいので
いろいろと意見して貰って助かってます。
2ちゃん歴は長いけど釣りや自演の趣味は無いのでよろしくお願いします。
191:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-q48i [202.217.229.102])
17/01/15 22:41:12.96 9kdU8wB10.net
>>185
URLﾘﾝｸ(www.nihon-onkyo.co.jp)
↑屋外仕事が多いならこれ
無ければ常に裸族
192:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-q48i [202.217.229.102])
17/01/15 22:43:28.24 9kdU8wB10.net
>>184
そりゃお金がでるならd&b持ってくけどそんな出ないもん
主力はやっぱりSxとアムクロンのXLSだよw
193:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/15 22:54:13.00 DyKKAwdN0.net
カバーなんて要らねぇと思う。邪魔になるだけ。
どうしても箱に入れたいなら純正ダンボール補強で充分。
屋外の時は60Lの透明ポリ袋のみ
雨にぬれても普通にバラしてから持ち帰ってちゃんとカタせば無問題
194:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-hq4G [106.154.77.122])
17/01/16 10:53:37.47 LGlY3M1Ma.net
SXは雨天時ゴミ袋で十分
ZX1は車に積みずらいので、二個づつ箱に入れてる。
他のスピーカーは剥き出しで車に積んで、雨天時はゴミ袋。
195:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.97.104.163])
17/01/16 13:11:05.44 VP624AWgd.net
カバーの件、ご意見ありがとうございます。
なんか古いシャツかトレーナーでも被せて置けば良い気がしてきましたわ。
196:ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-9kGT [126.211.55.248])
17/01/16 14:32:35.77 ixwyEpTJr.net
>>193
ちょっと擦れただけでも傷つきやすいからね。
ダンプラを円筒状にして被せておくというのもありますよ。
197:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-YFfm [114.154.231.174])
17/01/16 15:56:32.74 VAPOsVFw0.net
>>194
なるほど、思いつきませんでした。
198:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-mFhn [220.157.203.99])
17/01/16 16:07:29.56 ePIvQU5H0.net
まあSxはあの形故の積み込み…ってか詰め込みっぷりも魅力だしなw
カバーだのケースだのでその魅力をスポイルするのもいかがなものかとw
199:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-8WaR [114.154.231.174])
17/01/16 16:21:03.19 VAPOsVFw0.net
>>196
ウチは機材のみのレンタルもやってるので傷があったりすると値切られるんすよぉ～( T_T)
200:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-mFhn [220.157.203.99])
17/01/16 16:23:59.90 ePIvQU5H0.net
>>197
ああ…それはめんどくさいね…
201:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-SavV [122.29.140.230])
17/01/16 17:26:26.51 jYktybZx0.net
固定設備以外で、Anya/ Otto ってＰ社以外で使ってる音響屋いる？
202:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/16 18:10:31.44 yO2+4Bn10.net
>>197
どのみち機材レンタルすりゃ1年でボロボロじゃねぇかな？
203:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-YL17 [111.216.78.7])
17/01/16 18:43:16.99 /xIyL2Y60.net
傷つけるのも客なら傷があるから安くしろというのも客。
文句があるなら自分で買えと
204:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-mFhn [220.157.203.99])
17/01/16 18:52:29.55 ePIvQU5H0.net
まあぶっちゃけ文句があるなら余所へどうぞってなもんなんだがな
205:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-cR6m [182.251.245.36])
17/01/16 20:26:50.78 zvxezOQra.net
レンタル向けに外装リファブリッシュのサービスがあればいいんだろうねw
206:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/16 20:40:14.64 VAPOsVFw0.net
スピーカーてどの程度の使用頻度や使用歴で交換考えた方がいいですか？
だいたい定番機種12～15インチの２Way相当。
207:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-cR6m [182.251.245.36])
17/01/16 21:05:01.05 zvxezOQra.net
この連日の薄ら馬鹿の自演質問応答の流れ
なんとかならんのか｡ﾀﾋんでみるとか
208:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3267-k1Vt [123.230.173.207])
17/01/16 22:12:25.33 4gJLiGY70.net
>>205
あなたは、こちらへどうぞ
PA・SR？音響さん語り合いましょう 20チャンネル目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
209:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-hq4G [106.154.77.66])
17/01/17 10:10:41.81 69MUwx1xa.net
>>197
そんな事有るんだ？
その客が変な人なだけのような、、、
>>204
さすがに古臭いかな～ってなるまで買い換えないなぁEVのS200とかさすがにね、、、
他は壊れたときに、これ直してもなぁってなったら買い換える感じ。
新しいの欲しくなって買って、古い方はオクへってパターンが一番多いけど。
210:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/17 13:18:57.89 yTTrfzHD0.net
>>207
小さなイベントでは音響なんて2～3本線つないでスイッチ入れたらすぐに音が出せる
と思ってる客も多いからね。
低予算の担当者は常に値切る口実を探している。下手に顔見知りだったりすると特に。
知合いの音響屋はスピーカーのケースが割れるまで中身の交換だけでいつまでも使う。←BOSE802
かと思えば「耐用時期がわからない」と減価償却が終わった機種は壊れる前にさっさと売り飛ばして買い替える。←SX、ZX系
そういえばBOSE802って使ってる音響屋見なくなったねぇ。
211:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-q48i [202.217.229.102])
17/01/17 13:57:53.53 jJQhG6dh0.net
今、敢えて802使う理由も無いしねえ
212:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-8WaR [114.154.231.174])
17/01/17 14:57:39.23 yTTrfzHD0.net
ああ、そうだ。来月500坪のガラス張りの観葉植物温室内での歌謡ライブの音響依頼来てるんだ
けど考えるだけで銭湯みたいな反響しまくり。多少はマシになる何か現実的な知恵ないですか
？主催者には風呂場の様な音にしかならないと
言ってありますが、少しでもマシにして欲しいと要望されてる。皆さんならどんな作戦されま
す？
213:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-cR6m [182.251.245.49])
17/01/17 18:00:26.08 CJjSuiQaa.net
「温室ライブ」で画像検索するとだいたい雰囲気判るね
キャパが小さいからバッテリーアンプやステージパスで済ましてる写真しか見当たらない
214:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/17 18:43:55.63 yTTrfzHD0.net
>>211
これだけ規模があるからステージパスレベルじゃ間に合いそうも無いんだよねぇ
かといってデカイの入れても反響が酷くなる感じ
URLﾘﾝｸ(www.notopeninsula.com)
215:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d378-kkJw [122.223.15.57])
17/01/17 18:56:52.89 VHorQk2E0.net
ならもうSx山ほど立ててディレイかける方向じゃね？
216:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-SavV [153.160.120.182])
17/01/17 19:05:54.09 Pw0i/nA30.net
>>212
音響のギャラもらってステージパスはねぇ～よ
どれぐらい集まるかにもよるが
ステージから15mぐらいをサービスエリアとすれば答えは出たようなもんだ
217:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-SavV [153.160.120.182])
17/01/17 19:12:25.21 Pw0i/nA30.net
>>212
この写真の場所なら気～利かせて
右の建物2Fにディレイスピーカー置いて軽く出す
メインは控えめにすればグダグダにならんで済む
218:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/17 19:18:57.46 yTTrfzHD0.net
>>214
画像の部分は人が埋まるらしい。400人くらいかな？
予算は8万とか言ってたなぁ｡｡｡本当は10万だけど仕事回してきた人が2万吸い上げ。
5～60人規模では既存のステージパスでしょっちゅうやってるらしいけど今回は規模が
大きいので話が来た。本当は断りたい。
219:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c671-gsva [1.33.233.50])
17/01/17 19:57:51.48 DpZ0uTU50.net
いやーそれは断りなよ……
付き合いとかで受けたところでこの先の自分の単価を下げることにしかならないんじゃないか……
220:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb8b-GBI4 [114.154.231.174])
17/01/17 20:07:25.83 yTTrfzHD0.net
>>217
正直見積書いて断ろうと思てる。15万くらいに書いておくかな。
221:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-YL17 [111.216.78.7])
17/01/17 21:26:45.49 Q6vJcKFn0.net
この規模で下見込み8万なら2対向がせいぜいだな。
222:214 (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-SavV [122.26.190.123])
17/01/17 22:09:34.81 ArTUjgTb0.net
＞画像の部分は人が埋まるらしい。400人くらい
予算増やしてもらってFOH 2対向と右2Fディレイスピーカー1本、左1Fにもディレイスピーカー1本欲しい。
どうしても予算増えないならステージから遠いところを説明した上で諦めてもらう。
ベリーコンパクトラインアレイが理想だが Ｌ社から新製品が出るな
223:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/17 22:11:26.38 T1KzQrVK0.net
>>209
そうかぁ？
ラジオの生中継とか楽だぞ、セット楽だし指向性広いのに
音飛ばなくてへばり付いたままでマージン取りやすいｗ
幼稚園～小学校クラスの運動会系PAもご近所からクレーム来にくいよ～
俺はSXしか持ってないから上記仕事は時々借りる。
224:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-UKeM [106.154.77.66])
17/01/17 23:50:15.45 69MUwx1xa.net
802は今となっては音が飛ばないのがメリットかなぁ。
自分は大嫌いだけど、施設に付いてる事未だに多いね。
225:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d33b-68YT [122.26.248.162])
17/01/18 00:28:15.44 6QCtO2Cy0.net
俺も音自体は好きじゃない。
下見出来ない＆仕込みバラシの時間制限が有ったりすると
なるべくコンパクトにしたいじゃん。そんな時に凄く重宝する。
あと上記の運動会とか。SXだと音が飛びすぎて近隣クレームが多いとか有るんだよね。
それ以外では殆どメリット無いわ。
使い方次第なんだけど、そんな仕事が少ないから買わないで借りる。
226:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SEf2-k1Vt [1.115.20.56])
17/01/18 02:50:40.60 g8sTmoNdE.net
プロセッサーを！わすれてきた！
227:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-UKeM [106.154.74.28])
17/01/18 07:02:12.74 LwQi6QVwa.net
>>216
ソレさ、後ろの人まで良い音で聴かせる必要
228:あるの？(有料公演なの？) >>224 施設の802にプロセッサー入って無い事は良くある。
229:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-YL17 [111.216.78.7])
17/01/18 07:21:30.02 1XuLZNuD0.net
802のはプロセッサーじゃなくてEQって呼んでたな
230:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b2e3-9kGT [61.213.125.114])
17/01/18 11:45:24.26 A3AmIEGl0.net
グライコで上下を一生懸命持ち上げてみたりしたなぁ
231:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-cR6m [182.251.245.33])
17/01/18 11:58:50.59 ey/fJyTta.net
>>212
ここに400人も入れたらガラスが割れて阿鼻叫喚地獄だろ
ステージパスで充分やん
232:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-hq4G [106.154.76.208])
17/01/18 15:28:09.63 veKj382Ea.net
木とかあるし、それほど反響音無いと思うんだけど、、、
天井ドーム状とかじゃ無いよね？
233:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-+bvm [121.3.87.10])
17/01/20 02:04:25.51 +tKk1+Zl0.net
NAMM 2017: Presonus StudioLive 16 Series III Digital-Mischpult
URLﾘﾝｸ(www.bonedo.de)
234:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.35])
17/01/20 03:49:32.77 AyqB0JzZa.net
コピペ邪魔
235:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wft2 [106.154.78.11])
17/01/20 12:19:41.20 osNsQdLza.net
チャンネルストリップとGEQの操作性落ちてる感じするんだけど。。。
CS18AIの方が良い。
236:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-+bvm [121.3.87.10])
17/01/21 00:01:54.37 Wqrh+sde0.net
MR18
18-Input Digital Mixer for iPad/Android Tablets with 16 MIDAS PRO Preamps, Integrated Wifi Module and Multi-Channel USB Audio Interface
URLﾘﾝｸ(www.music-group.com)
237:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 138b-x36u [114.154.231.174])
17/01/21 13:34:33.13 Z55q4fkg0.net
今夜は小さな箱で演歌歌手の音響。スピーカーの真正面に立って歌うのでハウリングとの戦い。
リハの時間も貰えないのでグライコとにらめっこやな。ハウリやすい声質の歌手なんで大変やろな。
238:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6f9a-+bvm [223.134.44.111])
17/01/21 17:58:44.51 srCy1Yik0.net
【NAMM2017】Soundcraft Ui24R 発表！ワイヤレスコントロール対応の24チャンネル・デジタルミキサー / USBマルチトラック・レコーダー
URLﾘﾝｸ(info.shimamura.co.jp)
239:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4341-HNuM [222.1.164.188])
17/01/21 20:13:12.96 ieoby5ix0.net
スレにまともな話題も振れず
ニュースのリンクを貼りまくる馬鹿が来たら
そのスレは終了だよな
240:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Z5Pg [153.201.7.104])
17/01/21 21:03:24.02 LJ3uAebh0.net
>>234
スピーカー位置を前に移動させるのが一番効果の高い解決方法
241:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Z5Pg [153.201.7.104])
17/01/21 21:25:13.46 LJ3uAebh0.net
Soundcraft Ui24R
横に拡張カード入りそうだが、これでAESやDante使えるなら導入しよう
242:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.6])
17/01/21 21:40:53.64 7wET2Bala.net
エアプの書き込みうぜえ
243:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-fVGq [1.33.233.50])
17/01/21 21:42:44.48 NzmxJxQP0.net
Ui24R、無線が2.4GHzか5Ghzが非常に気になる
244:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Z5Pg [153.201.7.104])
17/01/21 22:18:00.57 LJ3uAebh0.net
>>240
Soundcraft Ui16 には無い裏側にアンテナあるが、これがどう意味を持つか...
去年とりあえず、Ui16 導入してみて気になった部分のアップデートと
デジタル入出力を搭載した機種も拡充して欲しいと本家にリクエストしたが
アップデートは計画にある、新機種はHPをチェックしててくれと含みを持たせた返事があったが
意外と早く発表された
245:ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AVdH [1.75.8.140])
17/01/22 01:36:42.64 frgrhkGyd.net
>>237
客席がステージに近過ぎて歌い手より前にスピーカー出せないんよ。
なんとかグライコでハウりから逃げたけど音が痩せて満足する出音にならなかった。無念。
246:ドレミファ名無シド (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-eetj [61.205.82.75])
17/01/22 05:00:31.99 6ZSS5hodM.net
>>239
あなた、自分でたてたスレがあるでしょ
PA・SR？音響さん語り合いましょう 20チャンネル目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
247:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.5])
17/01/22 07:33:37.03 22pIE+//a.net
>>243
机上の知識でいい加減な事を書き散らしては
エアプと指摘され逆ギレするコンボ、もう見飽きたぞ
248:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6f9a-+bvm [223.134.44.111])
17/01/22 08:15:21.37 oopdI/Y10.net
New from DiGiCo - 2017
DiGiCo SD12
URLﾘﾝｸ(www.digico.biz)
249:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-og1l [182.250.246.243])
17/01/22 08:54:55.67 1roO4mv+a.net
>>242
前に出せないならせめて本人の横に置けばよくね
まさか人一人分の細長いスペースで歌う訳でもないんだしｗｗｗ
どんな作りなのか知らんが、スピーカーの真正面で歌うとか無いわ...
250:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b3ee-SmTw [202.217.229.102])
17/01/22 10:11:12.83 WvyiQuQ00.net
サイドフィル立てる予算もスペースも無くてステージ後ろっつらくらいまでメインスピーカー下げてモニター兼用とかたまにあるけどなw
あと、演歌の人とか歌謡曲の人ってスピーカーとマイクの位置とか無頓着な人多い希ガス
マイク手に持ったまま下下ろすのにわざわざコロガシに向ける人も多いしw
251:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 138b-x36u [114.154.231.174])
17/01/22 10:21:22.18 xVAoVQ4c0.net
>>246
角部屋の隅でホント狭い上にバンド付き。客最前列と歌い手の距離は１ｍ程。
歌い手の横は大きな観葉植物が有ってかなりの制限があった。
店舗キャンペーン仕事はこんな現場多いス。店側も儲けようとして歌い手も
身動き出来ない程客入れるし。
252:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7354-SmTw [218.228.94.77])
17/01/22 11:18:41.28 UsVyVSnQ0.net
>>240
"dual-band Wi-Fi"だから両対応のはず
253:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-og1l [182.250.246.243])
17/01/22 11:32:16.65 1roO4mv+a.net
>>248
いくらキャンペーン仕事と言っても、えらい環境だな
俺なら問答無用で植物を移動してもらうかそもそもそんな仕事は受けないｗｗｗ
254:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 138b-AVdH [114.154.231.174])
17/01/22 12:11:31.57 xVAoVQ4c0.net
>>250
イベント会社やカラオケメーカーの下請けしてると仕事選べない面もある。
断るとタマにしか無いがオイシイ仕事も回ってこないので。
255:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-Z5Pg [180.35.84.62])
17/01/22 18:41:48.55 MD74JdiQ0.net
>>251
商業施設等でイベント慣れしてないところだと
ダメなスピーカー位置やレイアウトを変に指定してくる時があるが
広告代理店など介さず担当者に直接
この（有名）方は歌い難い環境だとエラく機嫌悪くなるので、
このようなレイアウトの小変更でも良くなりますと言うと高確率で誘導できる。
どんな事情があっても出音が悪いと音響がダメだしされる。
256:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.15])
17/01/22 18:55:17.41 zmboCVFya.net
エアプの意見って、現実を踏まえずに理想論ばかり振り回すからバレバレだよね
仕事した事ない人特有の発想
257:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-Z5Pg [180.35.84.62])
17/01/22 19:04:47.54 MD74JdiQ0.net
何でもステージパスと言い出す粘着質なオタクが常駐してるな
あんな玩具じゃインディーズのミニライブにしか使えんよ残念
258:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.33])
17/01/22 19:34:21.05 HSolntjNa.net
エアプは煽りも無意味に幼稚だから
社会人としてまともに仕事した事が無いのが丸わかり
ふつーそういう幼稚な煽りって、
学生サークルでOBの会社の手伝いする位の時期に
クリアするもんなんだよね、健常者の場合
259:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff67-eetj [123.230.173.207])
17/01/22 20:08:25.09 v9wxHres0.net
>>255
そんなあなたに、お勧めのスレがあります。
PA・SR？音響さん語り合いましょう 20チャンネル目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
260:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 138b-AVdH [114.154.231.174])
17/01/22 20:28:44.30 xVAoVQ4c0.net
>>252
イベント馴れしてないというか、1人でも客を詰め込んで儲けようとする主催者には理屈が通じない時も多々あります、ホント…。
261:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.3])
17/01/22 20:55:49.36 JJY6xR4Xa.net
>>256
お前、エアプと指摘されるたびに話を続けられなくなって
逆ギレするから判りやすいエアプだよな
262:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff67-eetj [123.230.173.207])
17/01/22 21:21:17.96 v9wxHres0.net
>>258
そんなあなたに、お勧めのスレがあります。
PA・SR？音響さん語り合いましょう 20チャンネル目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
263:ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-JNK/ [49.98.154.109])
17/01/22 22:54:31.34 fUvmXsq/d.net
音響かじってる風の主催者やマネージャーとかを上手く丸め込むのもPAのテクやで
264:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.17])
17/01/23 05:48:00.90 L9jgeSwNa.net
>>259-260
理想論を振り回すだけで、現実を踏まえた意見を出せないのは
職歴無し無職の特徴
265:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wft2 [106.154.70.47])
17/01/24 10:05:51.37 x8XgUaNTa.net
ｱｳｱｳｶｰ Sac7をミュートしとけば平和なのにねぇ
大人になりましょうよ。
266:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-HNuM [182.251.245.46])
17/01/24 15:56:16.03 8dChV5Tsa.net
回線コロコロの精神異常者の連投が始まるぞ
黒カゴ賛美で10回線も使って、自演連投がとっくにバレているのに愚かな精神異常者だ
267:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Z5Pg [153.169.39.205])
17/01/24 18:07:51.42 iOI9N4+10.net
（ｱｳｱｳｶｰ Sac7-
寂しい奴やの～
こんなところで吠えるぐらいしか出来ないとは寂しい～
エアプと書き込めば少しは気が紛れるのか寂しい～
268:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4341-HNuM [222.1.164.188])
17/01/24 22:38:01.68 1hZEy4sa0.net
異常者の粘着書き込みがキモすぎるよね
こいつ仕事なんてしてないのがバレるたびに
意味不明な粘着をして、誤魔化そうとするから
判りやすい
269:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-9leI [126.245.64.70])
17/01/31 21:52:55.53 SeetySq/p.net
bose812とか
hx7とか
使ったり、所有してる方いましたら
感想教えていただけませんか？？
270:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Ni/D [114.154.231.174])
17/02/01 18:00:29.83 nJEkf8we0.net
>>266
BOSEのその手は人柱になる覚悟がないと導入出来んわ。
最近アンプ非内蔵のタイプも発売されたらしいけど。
設置条件悪い現場だとチンドン屋みたいな出音になるリスク大。
271:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2a67-r2Oq [123.230.173.219])
17/02/01 18:08:10.83 9/VtcKQ50.net
L1は使ってみたいな。見映え的に。
272:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Ni/D [114.154.231.174])
17/02/01 18:18:13.61 nJEkf8we0.net
>>268
L1リース用に所有してるわ。T1とセットで貸出してるけどリピーターになる人はいないな。
一見さんには使いこなせないね。
273:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Ni/D [114.154.231.174])
17/02/01 18:27:37.87 nJEkf8we0.net
途中で送信してしまった。
完全に使い方をマスターしてから持ち込まないと初めて使う人が取説見ながら設定なんかしてると幾ら時間があっても足らない。工場出荷状態のデフォルト設定のまま使うとドンシャリ大ハウリング ライブになってしまう。
設定ハマると良くも悪くもBOSEの音。
274:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2a67-r2Oq [123.230.173.219])
17/02/01 19:12:53.59 9/VtcKQ50.net
>>269
繋いでポン！みたいな謳い文句通りにはいかないもんなんだな
スピーカーの存在消したいときに良いかなと思ったんだけど
275:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Hx4G [114.154.231.174])
17/02/01 21:07:27.90 nJEkf8we0.net
>>271
使い方に馴れれば繋いでポン！でOK。
L1単体で使うにはL1とマイク位置が近いとイコライザーが無いとハウリング発生装置と化す。
276:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Hx4G [114.154.231.174])
17/02/01 21:23:27.81 nJEkf8we0.net
>>271
今はL1よりコッチの方が評判良いです。3バンドイコライザー付き、パワーも倍、値段も安い。
JBL EON ONE
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
277:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Hx4G [114.154.231.174])
17/02/01 21:31:45.53 nJEkf8we0.net
訂正 ２バンドイコライザーだ。リバーブ内蔵。
278:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-9leI [126.245.64.70])
17/02/01 22:28:34.51 ttXC3xzKp.net
hx7はインタービーで聞いた感じは相当良かったぞ
費用対効果とゆう意味でな
279:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saa7-pD/q [36.12.43.121])
17/02/02 10:22:04.79 L9QYXD2ea.net
HX5はイマイチだったかな聞いただけだけど、でもTOA好き
BOSEはコスパ悪杉で自分的には、はなから候補に入ら無い。
280:ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa7-xDny [126.245.64.70])
17/02/02 18:09:43.10 l5qMrc3Mp.net
そうですよね！
toaの音質僕も嫌いじゃないです！
hx7を2連結とサブでそこそこの現場できないかと思いまして、ユーザーの情報探してました。
281:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3 [182.251.245.3])
17/02/02 18:43:52.62 /Otqq2Zma.net
例のトランプ大統領就任式典のパノラマ写真を見てたら
アメリカでもマイクロラインアレイっぽい機材を使ってるみたいね
282:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-GYLO [1.33.233.50])
17/02/04 02:20:31.20 GlK7YdnX0.net
coda の ViRAY って1発幾らぐらい？
283:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-vqxm [221.191.245.7])
17/02/04 10:45:10.09 mmwcaaAa0.net
>>279
つ www.regietek.com/categorie-produit/son/diffusion/coda-audio/
ちょっとビックリした
284:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0f71-GYLO [1.33.233.50])
17/02/04 20:22:47.92 GlK7YdnX0.net
>>280
ありがとう！やっぱ安いね。海外だとRCFのDラインと同じぐらいか。
小売り価格出してるサイトどうしても見つけられなかったから感謝
285:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c36d-bwyF [124.241.109.94])
17/02/07 14:27:23.70 aaXQXk6T0.net
次週乗り込みオペのハコがBOSE 802なんだが、どうにも音が良くない
下見では専用イコライザは有ったし、デジミキだしチョコッと弄らせてもらったが、
どうにも中域のこもりが取れない
本番当日もセットの時間は限られているし、憂鬱～
安物アンプのせいか？？
286:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-68j8 [219.98.102.66])
17/02/07 15:50:07.40 UDd67yWo0.net
そんなの腕次第でしょｗ
287:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-pD/q [106.154.1.185])
17/02/07 15:53:00.22 9e0nTn5na.net
802はそんなもんだ。
ウーハー足して見る？
288:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e341-MPA3 [222.1.164.188])
17/02/07 16:36:19.05 KDOUCQmJ0.net
BOSEで中域のこもりってんだから
例の低域エンハンサーで中途半端な低域が暴れるんじゃね？
専用のイコライザーはあくまで当時風の音作りの道具だから
今風の音にするためにグライコとかお気に入りのプロセッサー一式持ち込むのがいいんじゃないかと
289:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e341-MPA3 [222.1.164.188])
17/02/07 16:54:13.62 KDOUCQmJ0.net
専用プロセッサーってコレかぁ
ControlSpace® SP-24 sound processor
優れた操作性と効率的なシステム管理を実現する高音質スピーカープロセッサー。89,000 円 (税抜/1台)
URLﾘﾝｸ(probose.jp)
> DSP機能向上
> 新たにUSBポートを装備し、専用のPCソフトウェアを用意。
> PCと接続し、各入出力チャンネルに対して、ゲイン/9バンド EQ/ルーティング/バンドパス/スピーカーEQ/ゾーンEQ/ディレイ/リミッターの詳細な設定が可能。
> さまざまなアプリケーシ ョンに合わせた最適なプロセッシングを実現します。
>
> ボーズ業務用スピーカーEQ内蔵
> アクティブ・イコライゼーションが必要なボーズ業務用スピーカーのLT, Panaray, MA, MB, FreeSpace, DSシリーズスピーカーのEQを内蔵。
> サブウーファーとのクロスオーバー機能、ベースアレイ用プリセットも内蔵しており、
> プログラムを組むことなく効率的なシステム管理が可能です。
…って事だから、ノートPC持ち込んで調整するんだろうね、MacなのかWinなのか知らないけど
290:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c36d-bwyF [124.241.109.94])
17/02/07 17:07:45.67 aaXQXk6T0.net
>>282です
チェックCD鳴らしたら お見事に「もっさり」した音でした
専用イコライザというかプロセッサというか
>286のような新しめじゃなく、結構古めのヤツだった表示部分無かったし
当日デジミキのGEQで切れるだけ切ってみます
切ってスカスカになるのかなぁ～
291:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-vqxm [221.191.245.7])
17/02/07 17:41:17.51 pxRLTK4K0.net
>>287
アクティブEQ抜いちゃうのも手だよ
こんなに種類があったのか＜アクティブEQ
802equalizer.de/bose-802-controller/
292:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e341-MPA3 [222.1.164.188])
17/02/07 17:42:17.68 KDOUCQmJ0.net
bose 802 frequency responseで画像検索すると
なんかトンデモない特性が出てくるね。
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
専用アンプや専用EQ、スタンド設置や測定環境で
ある程度変わるだろうけど
自動測定可能なスピーカープロセッサで自動補正したくなるような特性
293:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e341-MPA3 [222.1.164.188])
17/02/07 18:05:55.53 KDOUCQmJ0.net
モッサリの原因はもしかすると周波数レスポンスだけじゃなくて
BOSE特有の、小口径フルレンジ・アレイをバスレフで低域増強するシステムに起因してるかもしれないね。
バスレフの遅延ってふつー半波長程度なんだろうけど
低域ピークの60Hzでは33msもの遅れになるから
バスドラがもたるレベルかもしれない。
古い機材のストックがあればBBEとか
新しい機材やソフトが使えるなら周波数ごとの遅延時間のアラインメントをしたら多少改善するかも
294:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e341-MPA3 [222.1.164.188])
17/02/07 18:07:11.14 KDOUCQmJ0.net
× 33ms → ⚪︎ 16ms @ 60Hz
295:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e341-MPA3 [222.1.164.188])
17/02/07 18:55:25.05 KDOUCQmJ0.net
>>289訂正
これ画像の横軸にも書いてあるように、専用イコライザー側の特性みたいね。
URLﾘﾝｸ(forum.speakerplans.com)
この辺りの話は家庭用オーディオマニアの方が盛んに解析している話だから、ご自分で研究したら宜しいかと。
URLﾘﾝｸ(karenevil.blogspot.jp)
296:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c36d-3gIZ [124.241.109.94])
17/02/07 19:39:00.37 aaXQXk6T0.net
＞282です
皆様ご助言ありがとうございます
専用イコライザ、すざましい特性ですね！
かなーり昔に見た記憶が有りますが、改めて見るとスゴイ
来週のオペレートは小屋にある機材で、が基本なのです
パソコンと測定マイクだけ持ち込んでみます(あてにならないが傾向くらいわかる)
後は ふるーーいプロセッサが悪さをしている可能性もあるので、バイパスしてLRにPEQや
GEQをインサートして作ってみます
皆様ありがとうございました
297:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c36d-3gIZ [124.241.109.94])
17/02/07 20:31:24.59 aaXQXk6T0.net
＞282です
皆様ご助言ありがとうございます
専用イコライザ、すざましい特性ですね！
かなーり昔に見た記憶が有りますが、改めて見るとスゴイ
来週のオペレートは小屋にある機材で、が基本なのです
パソコンと測定マイクだけ持ち込んでみます(あてにならないが傾向くらいわかる)
後は ふるーーいプロセッサが悪さをしている可能性もあるので、バイパスしてLRにPEQや
GEQをインサートして作ってみます
皆様ありがとうございました
298:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-lDpq [106.154.1.185])
17/02/07 21:45:15.91 9e0nTn5na.net
今回の話とは別で
802のあの無理矢理出してる低域を別のウーハーに受け持たせれば、
案外マトモな音するのかな？
299:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Ntic [153.227.194.148])
17/02/07 21:45:51.01 CcCYC0zw0.net
>282
時間無いなら専用コントローラーそのまま使ってEQ補正した方が時短出来る
システムコントローラー無しでチューニングすると上に出てくるEQカーブみたいに
超ドンシャリになってEQの15dBで足りないぐらい
基本的にシステムコントローラーは低域盛り過ぎで、低域マイナス補正
802--２対向であればもっと低域マイナス補正出来るからユニットの負担も減り
パワー突っ込んだ時の中域の音質も良くなる。
あと箱鳴りするから今のスピーカーに比べハウリングマージンがとれない
300:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Ntic [153.227.194.148])
17/02/07 21:52:14.19 CcCYC0zw0.net
>295
低域をサブに負担させればパワー突っ込んだ時の音質（中域）は良くなるけど
8KHzを超えるところはそれでも苦しい
802の使い方としてそこまでのレンジで聴き易い音を作るのが
本来の使い方だと思うが、今の風潮？では高域の鮮度、パワーが不足する
301:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-lDpq [106.154.1.185])
17/02/07 22:03:30.24 9e0nTn5na.net
そだね、上も無いか、、、
つーか何であんなに流行ったんだろう？802
その頃の事知らないんだけどさ
302:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-1ST5 [111.216.78.7])
17/02/07 22:47:48.49 PhIyHlAc0.net
>>298
小型で音量の出るスピーカーが無かったからだよ。
業務用ならJBL4560、小さめでもヤマハ4115の時代。
見た目も奇抜で素人にも「NASAでも使ってる最先端で流行りのBOSE」って分かりやすかった。
音質の悪さは当時から言われてたので、S200～SX200の登場であっという間にｗ
ヤマハはS250Xての作ったけどすぐ飛ぶから不評だった。
セレッションは2灯ミニブルみたいなの作ったけど売れなかったね。
303:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 333b-yene [114.159.78.90])
17/02/07 22:48:51.82 zkY62bo50.net
当時は機材が大きく高価だった。
コンパクトでそれなりにサービスエリアが確保出来る。（音は飛ばないがｗ）
音楽自体もサブローが必要なアレンジが少ない。
今でも使い方によっては凄く便利。
>>296
箱なりはSXでも大差ないよ。
音が飛ぶと勘違いしてレベル上げ杉で負担かけるから音が潰れてハウる。
まあ、元々しゃべくりや設備BGM用途だもの。
304:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-QNA8 [106.161.135.84])
17/02/07 22:51:42.33 p9eZWjbQa.net
EVの代理店って今どうなってるんだろう
ZLXの予備ユニット抑えときたい
305:296 (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Ntic [153.161.136.135])
17/02/07 23:12:46.50 N8FEG6wJ0.net
>299-300
詳細なフォローが入ってる
802も中域だけなら使い方によっては今でも使えると思う
>300
そう箱鳴りは、SXでも結構あるけど802の方が酷く感じる
802の場合は指向性が広過ぎるからスピーカーの斜め前ぐらいにMCが立った時にSXよりハウる気がする
確かに400～500Wぐらいは突っ込んでたから802じゃ無理し過ぎなのかも知れない
306:296 (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-Ntic [153.161.136.135])
17/02/07 23:34:13.14 N8FEG6wJ0.net
文章がグダグダだ
スピーカーの斜め前、
スピーカーの真後ろや真横など
すべてにおいてSXより802の方がハウる気がするが
802、SXとも廃止にした
307:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-pD/q [106.154.1.185])
17/02/08 08:20:11.39 vKEZNHhma.net
802ってS200より前なのか、、、
ヤマハ4115もバンドの自前機材とかで未だに見ますね。
小ささと軽さって大事ですね。
308:ドレミファ名無シド (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-/iQC [219.100.136.61 [上級国民]])
17/02/08 11:10:34.71 txlRQw2BM.net
MackieのAxisって導入する業者あるのかな？
サーフェース如きであんな強気な値段だけどどう見ても競争力ないだろｗ
309:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3 [182.251.245.36])
17/02/08 11:36:18.10 mz5/fKXVa.net
ちょっと噛みでどうでもいい話題を振るのは辞めろよ
310:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-pD/q [106.154.1.185])
17/02/08 11:40:38.00 vKEZNHhma.net
牧原その物が今更感、、、
宅側にはそんなに入力イラナイ前提で
ステージボックス＆サーフェースセット前提のデジミキ出せば良いのに
ミキサーにもステージBOXにも入出力一杯だから高くなる。
311:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3 [182.251.245.46])
17/02/08 11:47:41.72 kKTVp9MRa.net
SX要らねって話が出ると
露骨に話題転換するのがヤラシイな
312:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-1ST5 [111.216.78.7])
17/02/08 13:10:38.88 DUFIrERn0.net
小さい市場だからみんな必死なんだよ
313:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c36d-bwyF [124.241.109.94])
17/02/08 13:14:18.22 Xi3tOOhm0.net
フィジカルコントローラーだけで40万超え？？
信じられない
10万＋なら考える
314:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-TODy [219.98.55.87])
17/02/08 13:20:56.53 rwb+awsb0.net
X AIR mixer firmware
Version 1.15 - (30 January 2017)
NEW FEATURES
? Support for Midas M-AIR mixers
? USB player (of MR12, XR12 and XR16) can now be routed to input channels 1-16
? AUX 17/18 Input (of MR18, XR18 and X18) can now be routed to input channels 1-16
? New Lock function using X-TOUCH (DISPLAY + GLOBAL VIEW + FLIP to lock, FLIP + GLOBAL VIEW
+ DISPLAY to unlock)
ENHANCEMENTS
? Automix handling of low-level signals improved
? Crash with unidentified MIDI controllers fixed
? X-Touch DCA display fix (FX edit mode)
? USB recorder fix for sporadic XR12/16 distorted recording (buffer sync problem)
? Automix gain reduction meter scaling corrected
315:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-TODy [219.98.55.87])
17/02/08 13:23:17.55 rwb+awsb0.net
X AIR EDIT 1.5
New features:
* new EQ graphics routine improves filter dragging
* new/improved keyboard shortcut mapping
* utility meter window, graphic cosmetics
* add show-password button to LAN setup key assign
Improvements:
* add ‘inverted’ buttons to mute system,
* use X32-Edit ‘Sends on Fader’ color system
* cosmetics: new X-Air logo, routing (I/O) menu and send tab fixes
* add mini transport buttons from X32-Edit
* add tab buttons for network setting, new key map module, improved graphics and layout
* transferred color style and ‘lookAndFeel’ module from X32-Edit V3.1
* fix for recorder filename display issue
* fix for port number issue (multiple instances), reconnect improvement and channel tab USB-trim bug
* fix for GEQ paste, auto sync after reconnect, alert window on FX slot change, DCA group sync fix
* fix for missing node requests, recorder FF REC button issue and possible FX chorus bug
* fix for Combinator band bypass redraw issue, when changed by other app instances
* fix for channel sends loop-in-loop issue (release hangs at startup)
* change meter hysteresis from 3 dB (decay) to 1 dB
316:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c36d-bwyF [124.241.109.94])
17/02/08 14:59:04.84 Xi3tOOhm0.net
>new EQ graphics routine improves filter dragging
どこが変わったかワカランのだが
317:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 338b-0GCK [114.154.231.174])
17/02/08 19:38:42.05 khOZkajY0.net
802ってリサイクルショップに行けば必ずあるけど値段が強気やね。
318:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-6lF1 [182.251.245.49])
17/02/15 13:12:40.32 w5Qeyfsda.net
>>148
これ自動翻訳か、中身を理解していない外人の翻訳くさいね。
一つの文の中でなぜか英数字表記がバラついたり
文と文の間で同じ物を指す日本語表現がコロコロ変わったり
同じ単語を英語表記したりカタカナ表記したりやらなくていい日本語訳をしちゃったりで、
あからさまな単語の取り違えを責められないように、同じ表現をわざわざ別の表現に書き換えるような
無意味な翻訳作業をしている。
319:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-Ilk+ [182.251.245.13])
17/02/19 03:27:13.24 6ByfqK5sa.net
>>145の英語版マニュアルを読んでみたら
どうも英語版の段階で表記や表現の統一が取れていなかったり
予備知識無しでは文意が読み取れない文章があったり
結構大変みたいね。
そこらへん、各社混成チームで執筆分担して
低コスト短納期でマニュアルを作ると避けられない問題なのだろうけど
英語版ではX32 WIKIというのを立ち上げ、ユーザーのマンパワーを活用して情報流通の改善を図っている様子。
URLﾘﾝｸ(behringerwiki.music-group.com)
こういうのを見ると、代理店が苦労して翻訳した日本語マニュアルに頼れば頼るほど
本家で行われている活発な情報交換がまるで見えなくなる悲しい状況がわかってしまうね
320:ドレミファ名無シド (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-q1MF [153.250.16.246])
17/02/19 08:53:04.55 ErQbqF4NM.net
サンクラのUiはフォーラムみたいなのあるのかな
X airの方がいろいろと活発な気がするけど
321:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-jt9C [153.169.36.111])
17/02/19 11:09:53.33 1hjCulJP0.net
>>317
両方持ってるがベリの後追いだから
そんなに話題にならなかったのでは？
去年入手したけど
ヒビ○の在庫が最近まで無かったし
322:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-jt9C [153.169.36.111])
17/02/19 11:13:14.58 1hjCulJP0.net
海外ならありそうだ Ui フォーラム
323:ドレミファ名無シド (JP 0H9f-2C+t [124.241.101.152])
17/02/21 09:19:31.77 0hggBX6WH.net
X Airは小さなお仕事時にはとても便利で重宝しています
Hi-Z入力も２CHでDIも要らず
内蔵2.4G帯のwifiでもトラブルは無い
ただ、Ipadが 時々引っかかる（支障になるほどではない）
原因はIpadだろうか？、X Airだろうか？
324:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-B7J0 [106.154.11.222])
17/02/21 10:16:48.75 OsHaK7DCa.net
X Airに有線のフィジコ�
325:棟oせばセットで買うなぁ モーターフェーダーはイラナイ（ココだよ表示でOK）
326:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-jt9C [153.222.91.92])
17/02/21 16:23:04.38 uLaBI9R30.net
>320
古い iPadで処理が追い付かない＞新しい世代のiPadで解消
2.4GHz混信の影響の場合、5GHzルーター別途用意
うちでは、iPad PRO＋5GHzルーターで常にサクサク動作
327:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-U0HB [219.98.55.87])
17/02/21 17:35:10.35 avRQa1yV0.net
>>320
x air内蔵WIFIだとカクつきやすいよ
自分はx airから有線でWIFIルーターに繋いで
328:PCやらタブレットやら 接続してるけどアプリ起動時の最初の読み込みも速くなるしレスポンスも良いんでx airのWIFIは封印してる
329:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE7f-qolP [111.188.14.163])
17/02/21 19:01:09.01 ED5FTTzXE.net
>>321
x-touchはモーターフェーダーだからだめなのか
330:ドレミファ名無シド (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-Ty5q [219.100.138.198 [上級国民]])
17/02/21 22:05:41.78 yVY/Vu7gM.net
>>324
ダメな理由は予算じゃないの？
普通にモーターフェーダーでのリコールは最高に便利だし否定する理由にはならんだろ
331:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-P9CU [114.159.78.90])
17/02/21 22:34:45.82 jLPFt8CQ0.net
今時はモーターフェーダーっていうのか・・・
爺さんはムービングって言う世代だわ orz
332:ドレミファ名無シド (JP 0H9f-3+Zn [124.241.101.152])
17/02/21 23:50:17.83 0hggBX6WH.net
フィジコンにモーターフェーダーは必要だと思うなあ
レイヤーめくる時どうする？
動かなかったらiPad と違いが少なすぎ
X airはiPadとパソコン程度で完結できる現場まででしょう
俺的にフィジコンが欲しいくらいの現場は普通にデジミキ+ステージボックス持って行く
じゃ無いと請求金額に影響が
333:ドレミファ名無シド (JP 0H9f-3+Zn [124.241.101.152])
17/02/21 23:55:45.44 0hggBX6WH.net
次の機材はステージボックス+専用フィジカルコントローラーが早くでないかな
フィジコンにはトークバックとSE用インプット程度でOK、
あとは要らないから軽く安くして欲しいl
画面もいらない、iPadに出ればok
334:ドレミファ名無シド (ｴｰｲﾓ SE7f-qolP [1.115.13.25])
17/02/22 00:11:08.10 Cx4flbIIE.net
実際x-touchでx-airのすべての操作できるんかな
組み合わせてる人いないかな
335:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-p4F5 [219.98.55.87])
17/02/22 03:43:31.45 X+niD3H40.net
>>328
> フィジコンにはトークバックとSE用インプット程度でOK、
全く同意だわ
XR18とX-Touch持ってて出音と操作面はそこそこ満足してるが
XR18をステージに設置するとTBとSEの接続が面倒くさいんだよね
X-TouchにHPとTBとSEのインプット付けてくれるとそれなりに満足なんだけどな
>>329
勿論すべての操作は出来ないよ
336:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fb8b-PAwv [180.20.86.74])
17/02/22 10:07:48.60 /Dp1T6QR0.net
>>326
ワシは自動スライダーと教えられた／(^o^)＼
337:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-Ilk+ [182.251.245.34])
17/02/22 11:17:36.70 QTh5wQd+a.net
ムービングはバリライトみたいなのの接頭詞になって
自動フェーダーはモーターライズド・フェーダー略してモーターフェーダーになってるのな
今の英語だと
338:321 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-B7J0 [106.154.18.128])
17/02/22 12:33:34.18 NNHt9od+a.net
>>324
チャンネルストリップ分の操作子は欲しいな。
> フィジコンにはトークバックとSE用インプット程度でOK、
コレ本当にそう思う。
プレソのCS18AIとRM32AIが欲しいけど。
339:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-P9CU [114.159.78.90])
17/02/22 12:46:04.41 fWmcS5wk0.net
>>332
そうかぁ。PAだと照明も絡むから仕方ないかも。
最初のNECAMがムービングフェーダーだった記憶なんだが時代で変わるんだな。
当時フィジカルコントローラー（こんな呼び名が無かった）で
P&GのキャタピラみたいなVCA用フェーダーが出た時なんて呼べばいいのか判らなかったな。
340:321 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-B7J0 [106.154.18.128])
17/02/22 12:47:32.72 NNHt9od+a.net
モーターフェーダーイラネってのは、
自分は
リハはHAで合わせてフェーダ０dBなので、
リコールしたとき0dBに合わすだけなんだよね。
その分安い方が良いな。
今使ってるプレソのスタジオライブはHAがリコール出来ないのでそろそろ買い換えたい。
341:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-HyQo [218.185.146.23])
17/02/23 00:48:56.00 Y2oghWfC0.net
ずっと0dBで済むなら、いらないのはモーターフェーダーじゃなくてオマエじゃねぇ？
342:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2e71-B7i1 [1.33.251.110])
17/02/23 00:54:48.51 6sNGi6Wx0.net
>>336
「リコールしたとき」が「ずっと」に見えるなら眼科行ってきたほうがいいんじゃない？
343:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6ac2-HyQo [115.162.76.148])
17/02/23 09:56:23.77 MehGX1Qs0.net
フェーダーで合わせる人ってまだいるんだね。
本番でレベル足りなくなって頭いじってグチャグチャになるオカン
344:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ de30-R9An [121.103.215.104])
17/02/24 11:37:54.01 QXLqVV4z0.net
Rock oN Company?
Prolight + Sound 広州 Day2 : Dante対応製品 を公開。M社のiPadを使ったデジみきそっくりなのですが、なんとDante対応。中国での普及具合も聞いてきました。
URLﾘﾝｸ(www.miroc.co.jp)
345:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1ee6-Dp0v [153.169.39.89])
17/02/27 18:13:28.72 JrbPrZ8k0.net
>339
パクり過ぎだ
346:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BMSX [182.251.245.4])
17/02/27 20:06:57.07 NEV4NriOa.net
別ジャンルだけど、クラウドファンディングで新製品を中国製造すると
正式配布の前にコピー製品の出荷が始まっちゃうなんて話もあるよね。
中国製造ってそういうリスクがあって当たり前の無法地帯なんだよな
347:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-LqKA [114.160.5.245])
17/02/27 20:58:03.63 R++kDAm/0.net
話変わるけどSX300にnexoのTDコントロール使ったらスゲー変わるね。1ランク上の音っていうか
ま～1回試す価値ありです。もううちは戻れません
348:ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BMSX [182.251.245.14])
17/02/27 21:00:40.29 cAMzoTdya.net
何この常時監視話題逸らしデーモンw
349:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1ee6-Dp0v [153.169.36.229])
17/02/27 22:15:21.46 1m3sO/b10.net
中国の工場で製造原価下がっても
製品に関する情報ダダ漏れ
350:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 873b-d4M5 [114.159.78.90])
17/02/27 22:41:31.54 hgLlDpgx0.net
国全体がパクリンガーだからな
351:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-8lb6 [58.3.110.133])
17/02/28 10:27:31.74 M86iRSnO0.net
>>342
241?