15/08/10 08:23:34.74 ng8GRcxV.net
>>1乙
3:ドレミファ名無シド
15/08/10 08:25:39.11 hFwt+DxP.net
音律は調律のカテゴリーじゃなくて
機能和声や調性の枠組として語ろう
4:ドレミファ名無シド
15/08/10 08:53:46.92 ng8GRcxV.net
前スレはいつの間にか「純正律vs平均律」みたいな話になっちゃったけど
元をたどると「ドミナントモーションはナベサダが作った和製英語」ってところから始まってんだよね
そのへんでたまたま純正律に触れたレスがあって、なぜかそれを口火にメチャクチャこじれてしまった、と
あんまり実りのない議論には深入りせずに行こうよ
5:ドレミファ名無シド
15/08/10 14:26:11.32 13f3XJBJ.net
このスレは実りのない議論をするところだし。
過去スレ読んで役に立ったことがあるかい？
6:ドレミファ名無シド
15/08/10 14:37:27.27 KsuUkmVq.net
煽り合いを楽しむスレです
7:ドレミファ名無シド
15/08/10 14:43:37.29 Xaias9gr.net
バッハがどんな調律やってたかは不確かだが
バッハの有名な「平均律クラヴィーア曲集」
よく知られた話だが、原題は "Das Wohltemperirte Clavier"
"Wohltemperirte"は「良く調整された」という意味であって
平均律の意味ではない
8:ドレミファ名無シド
15/08/10 15:43:46.30 5Z5UnR65.net
>>7
いやそれ意外に知られてない。
芸大院卒作曲科の坂本龍一ですら知らなかった。
ただ時代や曲調や当時のクラヴィアの特性を考えると
平均律でも純正律でも無いのは間違いないと思う。
9:ドレミファ名無シド
15/08/10 15:51:12.31 5Z5UnR65.net
以前のスレにちょっとあったけど、
Ⅴmaj7を使ってる具体例ってある？
10:ドレミファ名無シド
15/08/10 16:50:45.50 EVY5VgMh.net
古典調律がブームになったのは３０数年前
もはや誰も騒がない
11:ドレミファ名無シド
15/08/10 17:04:46.58 qlnyplbu.net
>>9
土台の抜けた話はやめろ
12:ドレミファ名無シド
15/08/10 17:07:56.86 5Z5UnR65.net
>>11
土台はⅠ△でもⅠｍでもどっちでもいいよ
どう考えてもⅤmaj7としか解釈できない例があれば知りたい
というだけの話
13:ドレミファ名無シド
15/08/10 17:10:45.01 5Z5UnR65.net
>>10
古典てヴェルクマイスターやミーントーンとかのこと？
それは>>7に絡む話だけど、ブームじゃないと語っちゃダメなの？
14:ドレミファ名無シド
15/08/10 17:28:01.35 EVY5VgMh.net
>>13
まだ語るべきことがあるのか
あるんだったらどうぞ
15:ドレミファ名無シド
15/08/10 17:47:21.91 5Z5UnR65.net
>>14
古典調律ってそんなに語りつくされたの？
バッハのクラヴィアも解決済？
それならスマン。過去スレあされば判る？
16:ドレミファ名無シド
15/08/10 20:17:50.43 qlnyplbu.net
>>12
むりやりⅤmaj7でなくてもⅠmaj7でいいじゃん
前スレlccのくだりで誰かがlydがトニックとか言って
それについて誰かが、だったら今までのⅠmaj7はⅤmaj7?って書いただけの話でしょ
だからと言って無理にⅠmaj7をⅤmaj7という必要も無いし、言いたきゃ一人で勝手に言ってりゃいいし
トニックにlyd（以外がわかりやすい?）のモード設定すればモード理論縛りでⅤmaj7といえそうだけど
それとて機能的に還元すればⅠmaj（min)7で十分じゃないか
17:ドレミファ名無シド
15/08/10 22:03:43.43 5Z5UnR65.net
>>16
なんか露骨な曲があるのかな？
って思っただけなんすわ
Ｃ△７→Ａm７→Ｆ△７→Ｇ△７
みたいなやつ
18:ドレミファ名無シド
15/08/10 22:11:08.52 ng8GRcxV.net
>>17
具体的な曲は知らないけど
何やらそういう話をしている奴ならネットのどこかで見たなあ
19:ドレミファ名無シド
15/08/10 22:19:54.95 5Z5UnR65.net
>>18
ああ俺もネットで見たんですわ。
で前か前々スレでも見たんだけど、
具体例が思いつかなかったもんで。
20:ドレミファ名無シド
15/08/10 22:33:31.54 qlnyplbu.net
>>17
それだと（この話において）既に論理的に破綻してない？
F△7でてる時点でG△7は既にⅤ△7でもなんでもないよね
勝手にC△7をⅠ△7だといってるにすぎない話で
それだと転調か、ここの人の好きなモーダルエクスチェンジとやらだね
21:ドレミファ名無シド
15/08/10 22:41:53.86 ng8GRcxV.net
まあ理論でいうなら転調ということにすればすむ話だよね
「ぼくがかんがえたかっこいいてんちょう」
それが一番簡単でいい
こういうのを理論化しようとする奴がいるらしいけど馬鹿げてると思う
リディクロ病だよ
22:ドレミファ名無シド
15/08/10 22:42:10.31 88d6ZLRH.net
>>20
FM7もCのダイアトニックコードで何も問題ないじゃんGM7だけノンダイアトニックじゃん
あとモーダルエクスチェンジてなに？インターチェンジなら知ってるけど
23:ドレミファ名無シド
15/08/10 23:00:55.70 qlnyplbu.net
>>21
理論と呼ぼうが呼ぶまいが
「ぼくがかんがえたかっこいいてんちょう」 も既に分り易く一般化された理論な訳だからね
リディクロ病てのはどうかと思うけど、上の例は間違った理論化というやつだな
>>22
ちゃんと筋道読んで理解してから書いてね
24:ドレミファ名無シド
15/08/11 00:37:24.77 fi6OVYHw.net
>>20
じゃ足しますか 例えば
Ｃ△７→Ａm７→Ｆ△７→Ｇ△７→Ｄｍ７-5→Ｄｍ７ｏｎＧ→Ｃ△７
この前後の展開もキーＣでダイアトニックのみと仮定
これだとⅤ△７感強くなるっしょ
で、こんな実例があるのかなーって話ですわ
25:ドレミファ名無シド
15/08/11 00:42:17.06 fi6OVYHw.net
>>14
>>15の件、探せなかった
すまんが該当スレと番号か、おるいは要約して教えてください。
平均律クラヴィアの音律とその根拠。
いろいろネットはチェックしましたが納得できない部分があったもんで。
26:ドレミファ名無シド
15/08/11 01:06:36.06 fi6OVYHw.net
>>21
理論はどーにでもなるんでいいんですわ。
ドッペルドミナントONドミナントでもいいしw
実例の響きを聴いてみたかったんです。
27:ドレミファ名無シド
15/08/11 01:18:19.38 yap3SNpK.net
>>9
つい先日見つけた
経過音的な使い方だし、ベースが降りてくるんだけど、キーがCなら
G -G/F# -F
28:ドレミファ名無シド
15/08/11 01:26:04.25 fi6OVYHw.net
>>27
ようつべ等にあります？
29:ドレミファ名無シド
15/08/11 01:31:16.58 yap3SNpK.net
>>28
レミゼラブルのOn My Ownって曲な
自分でさがしてね
30:ドレミファ名無シド
15/08/11 01:55:29.10 fi6OVYHw.net
>>29
まあよく考えたらこれ違うな。
寝るわ。
31:ドレミファ名無シド
15/08/11 01:59:48.22 yap3SNpK.net
>>30
違うと思うなら説明してみて
32:ドレミファ名無シド
15/08/11 06:44:26.93 0qvE3T6C.net
>>24
足してどうすんの 引かなきゃでしょ
だからそれならただの一時転調ですわ
あ、てか前スレの布石はぶった切った(lccとは無関係の）質問なわけか。
「Ⅴの位置でmaj7になる（一時転調）例はありますか？」ってことだね
それなら俺もどっかで聞いたことあるなあ・・思い出したら書くわ
33:ドレミファ名無シド
15/08/11 07:17:57.63 0qvE3T6C.net
セカンダリドミナント使って（この場合ドッペルドミナント（ⅡofⅠ）経由で）そのままⅤでmaj（ⅤofⅠmaj）に転調てのならいくらでもあるだろうし
Cmaj-Am-D7-Gmaj7みたいな
借用/突然転調なら
Cmaj-Fmaj-Gmaj7なんかザラだし
ボサノバ系の曲ならいくらでもありそうだな
34:ドレミファ名無シド
15/08/11 08:05:05.15 pJhbpRBL.net
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
URLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
hURLﾘﾝｸ(tori-ch.com)
35:ドレミファ名無シド
15/08/11 15:47:55.54 fi6OVYHw.net
>>32
引くと情報減って調性ぼけるから。
LCCってリディアンをⅠ△としてるんだっけ？
そんな記述憶えてないけど。
36:ドレミファ名無シド
15/08/11 15:55:10.12 fi6OVYHw.net
>>33
そうⅡonⅤみたいなのでもいいんですが
具体例を確認したかったんですわ
そんなにザラでいくらでもありそうなら、曲教えてください
37:ドレミファ名無シド
15/08/11 16:58:49.29 0qvE3T6C.net
>>35
そういう話じゃないだろ
前スレで勘違いしてるらしい人がいたってだけのこと
君は違うのかな？
まあいいや
てか曲集でも漁ってごらんよ
ボサノバ曲集とか
38:ドレミファ名無シド
15/08/11 17:29:41.20 0qvE3T6C.net
>>35
あと"引くと情報減って調性ぼける"ってのも間違いな。
機能的には基本的にⅤ7-Ⅰの2つだけで調は確立されるわけだから。
調性はごちゃごちゃコード足せばいいってもんじゃないの。
39:ドレミファ名無シド
15/08/11 19:54:25.63 jjn0sAjQ.net
なんかここの人はちょっとしたことでも叩くのが好きだな
実例ないですか？と聞いてるだけの>>9が叩かれる理由がよくわからん
Vm7の例は奥田民生とかユーミンとかあるけどV△7はなかなか見当たらないね
40:ドレミファ名無シド
15/08/11 20:33:04.33 0qvE3T6C.net
指摘と叩きの区別もわからない
最近の子はほんと弱いなあ
41:ドレミファ名無シド
15/08/11 21:43:01.97 Jfv9BkkM.net
そもそも実例の有無なんて何の価値があるの？
この世のすべての曲が理論通りに作られているわけじゃないのだから実例があっても理論的に正しいことにはならないぞ
最終的にはてめえの耳次第だ
42:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:02:21.53 ew3+3/w/.net
Ⅴmaj7行く前にⅡm7挟んだ方がよくない？
43:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:02:26.27 fi6OVYHw.net
>>38
それだとさⅠ７→Ⅳの可能性もあるわけよ
で、俺が書いたのはⅤ△７実例を知ってる方がいたら教えてほしい
ってことなんだけど知らないなら絡んでこないでくれｗ
44:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:03:05.85 fi6OVYHw.net
>>42
>>26
45:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:04:54.62 fi6OVYHw.net
ごめんまちがえた。
>>41
>>26
46:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:06:28.61 fi6OVYHw.net
>>42
もちろんそれでもいいんですが、実例あったら教えてください。
この曲のこの部分みたいなの。
47:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:09:18.89 jjn0sAjQ.net
叩くというか、すぐ説教するよね
48:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:14:40.15 fi6OVYHw.net
>>47
いやまあｗ
説教の内容が正しければまだいいんですけどね
49:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:43:41.10 Jfv9BkkM.net
響きを確認したいなら自分で弾けばいいんじゃない？
50:ドレミファ名無シド
15/08/11 22:57:56.28 fi6OVYHw.net
>>49
まあそうなんですが、実例が沢山あるもんなら聴いてみたいなって。
どんなジャンルでどんな使い方されてんだろうかと。
51:ドレミファ名無シド
15/08/11 23:07:31.73 0qvE3T6C.net
理論スレで理論の間違えを指摘するのはあたりまえ
理論無視でコード進行だけ知りたいならコード進行スレに逝け
あったろ、どっかにそんなスレ
そろそろスレチだから
それから少しは自分で探せよ
52:ドレミファ名無シド
15/08/11 23:10:33.88 fi6OVYHw.net
>>51
>>43
53:ドレミファ名無シド
15/08/12 00:23:39.64 ABFTiGTW.net
Vmaj7ってステラに出て来なかったっけ?
今手元に楽譜無いから曖昧だけど
54:ドレミファ名無シド
15/08/12 01:05:14.86 nsL8t1on.net
>>38
いや情報多い方がkeyは特定しやすいだろう。
例えば坂本龍一某曲テーマ後半四小節
Eb△７→Ｂ△７→Ｃ#７→Ｄm７
これ前後の流れが不明だとkey特定できないだろ？
55:ドレミファ名無シド
15/08/12 02:01:46.54 8gyK85sY.net
>>46
実例は知らないので今dominoで作ってみた。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
GonF
C△7|C△7(9)|D-7(9)|G△7(9)
C△7(9) C△/D△omit3|G7△7|C-△7(9)
詳しくないのでVmaj7かどうかは知りません。
けど7音音階を絶対と考えてF#を変化音と見る必要性が私にはよくわかんない。
だってブルースとかって長7と短7や、短3と長3を一緒に使いますよね？
56:ドレミファ名無シド
15/08/12 02:48:39.27 C8kZYvVh.net
頭悪そうというか思いっ切りズレた感じの奴が出てきたな…
57:ドレミファ名無シド
15/08/12 03:03:13.43 9g/5M92K.net
Vmaj7の話はドミナントでのことじゃないの？
なんでボサが出てくるのさ？
ボサで多用される例
例1： Cmaj7 - Bbmaj7 - Cmaj7 - Bbmaj7
例2: Cmajj7 - Dbmaj7 -Cmaj7 - Dbmaj7
58:ドレミファ名無シド
15/08/12 03:11:54.66 nsL8t1on.net
翻訳
(理解できないし反論する知識もないしスルー耐性もないしとりあえず上から目線で憂いとくか)
59:ドレミファ名無シド
15/08/12 03:30:16.30 nsL8t1on.net
ID:0qvE3T6C
Ⅴ△７はいくらでもあるって言いながら一例も出さず
理論の間違いを指摘してやってると言いながら逆に指摘されとるw
面白い、もっとやれ
60:ドレミファ名無シド
15/08/12 04:14:20.18 CaOxRWE/.net
>>53
Hal-ReonaldだとたしかにVmaj7になってるな
ただこれもドミナント7thの代わりとはちょっと違う感じがするが
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
61:ドレミファ名無シド
15/08/12 05:20:11.98 OpqLL1rI.net
ステラもバックドアを使った一時転調。スタンダードでVM7は記憶にないから
サンプルを貼り付けた曲とか以外では無いんじゃないかな。
62:ドレミファ名無シド
15/08/12 07:16:49.63 8gyK85sY.net
>>60
これどうなんだろうね。
調性がよくわからないと考えようがないから、こういう案はどう？
既存のわかり易い曲で普通にV７使ってる部分をⅤmaj7に置き換えて上手く成立するかどうかを調べる
つまりⅤ7をⅤmaj7でリハモできたら存在を認めてもいいんじゃないかしら。
63:ドレミファ名無シド
15/08/12 07:25:44.30 by7JOJ6E.net
てか一時転調て結論が出てるのにⅤM7に執拗に拘ってるヤシてなんなん？
>>54
逆にコードがいくらあっても調は特定できないと自分で言っちゃってるw
アホやなこいつ
64:ドレミファ名無シド
15/08/12 10:49:50.98 by7JOJ6E.net
>>54
おまけに最後のDm7は簡易表示でそう書いてあるだけのことで正しくない。
（ここでDm7の５度音は弾けないでしょ。エクステンションで付加する場合はあるかもしれないけどね）
明らかにⅤの第1転回形（Ⅴ9）なわけで
だから（トライトーンは無いにしろ）導音ベースを伴ってでkeyを確定できるよ
こいつな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
65:ドレミファ名無シド
15/08/12 10:54:20.73 nfiJKZ7e.net
V7って別の調へのドミナントでも準備無しで使えるのがメリットなんじゃないの？ｗ
いきなり弾くんですか？メイジャーセブンス？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
66:ドレミファ名無シド
15/08/12 10:58:33.16 CaOxRWE/.net
まあまあ
アホとか言うと荒れるから穏便に
それに>>54は「逆にコードがいくらあっても調は特定できないと自分で言っちゃって」るわけじゃないでしょ
67:ドレミファ名無シド
15/08/12 11:05:07.95 by7JOJ6E.net
>>66
>>35
68:ドレミファ名無シド
15/08/12 11:10:09.45 by7JOJ6E.net
調が特定できない例を挙げるのなら
Cmaj7-Em7-Am7とか書いときゃいいものを （草
69:ドレミファ名無シド
15/08/12 11:46:57.65 nsL8t1on.net
>>64
いや、Ｄm7、思いっきり鳴ってるんですよ
この部分だけではkeyわからないですよね？
70:ドレミファ名無シド
15/08/12 12:18:42.04 by7JOJ6E.net
>>69
だったらエクステンション。
ⅲm7にナチュラル9ｔｈ付加するようなもの。
そこだけ見ていちいち調がわからないということではない
それと調が特定できないという話は別
木を見て森を見ずにならないように
71:ドレミファ名無シド
15/08/12 12:50:02.46 nsL8t1on.net
>>70
>>54はテーマ後半四小節でＤmは前半に戻るきっかけ
実はＥbはⅠ△じゃない
つまり前後の情報がないとkeyがわからない、という話
72:ドレミファ名無シド
15/08/12 13:20:56.43 by7JOJ6E.net
>>71
そんなのあたりまえ
だったら前後を提示しろ、という話
これは提示された範囲で調が特定できるかどうかの話
>>54の例はそれ（調の非特定性の提示）に失敗している、という話
73:ドレミファ名無シド
15/08/12 13:40:46.26 uVPNWfyb.net
明解和声法の例示に書いてないんだけど、VII6って短調のときは当然viiにシャープがつくんだよね？
74:ドレミファ名無シド
15/08/12 13:42:35.74 by7JOJ6E.net
つまり
この場合、示された範囲にⅠとⅤ7の関係があれば、（前後に転調があろうが無かろうが）本人がどう駄々捏ねたところで調が確立している、という話
頭隠して尻隠さずとはこのこと
75:ドレミファ名無シド
15/08/12 13:51:37.07 nsL8t1on.net
>>72
だから、「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」
と>>54で書いたんだが
まさに情報が減るとkeyが特定できなくなってしまったでしょ
＞＞だったら前後を提示しろ
おいおい、もともと俺は>>38に対して書いたんだけど、これ君じゃないの？
76:ドレミファ名無シド
15/08/12 13:51:38.48 cormwOEK.net
Stella by Starlight
77:ドレミファ名無シド
15/08/12 13:53:56.16 nsL8t1on.net
>>74
それ>>43で指摘されてるよ？
78:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:09:43.91 by7JOJ6E.net
>>77
だからそれはⅤ7かⅠ7分らんわけだろ.。
今は”示された範囲”での調不特定性の話だろ。
しっかりしろよ？
都合よく”曲全体聴かないとわかりません”なんて当り前のことを前提にするなよ 笑
79:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:14:59.08 by7JOJ6E.net
>>75
Ⅴ7 - Ⅰ
はい調特定できました
数の問題ではないね。
80:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:15:06.34 nsL8t1on.net
>>78
そう分からんよな？だから↓な話を書いたわけなんだけど？
>>72
だから、「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」
と>>54で書いたんだが
まさに情報が減るとkeyが特定できなくなってしまったでしょ
＞＞だったら前後を提示しろ
おいおい、もともと俺は>>38に対して書いたんだけど、これ君じゃないの？
81:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:23:40.77 by7JOJ6E.net
てか随分Ⅴmaj7妄想に付き合ったけど、いい加減（転調しての）Ⅰmaj7でいいじゃん 笑
82:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:26:15.94 CaOxRWE/.net
by7JOJ6E は要するに誰でもいいから難癖つけて絡みたいんでしょ
寂しがり屋なんだね
83:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:32:34.63 by7JOJ6E.net
idまでかえて大変だな
84:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:46:07.30 nsL8t1on.net
>>81
結局君は>>38なの？
俺の>>54に反論してるようで>>72で同意しつつ話をすりかえてるんだけど、
どういうキャラ設定なん？
85:ドレミファ名無シド
15/08/12 14:51:04.09 CaOxRWE/.net
>>73
シャープつかないよ
固有のviiを使うことになってる
86:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:02:50.23 nsL8t1on.net
>>83
ファビョンしてないで教えてくれよ
結局君は>>38なの？
別人ならID:0qvE3T6Cさんと話がしたいが、そもそも別人ならなんでいきなり
噛み付いてきて自爆したんだ？わけわからん。
87:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:08:24.43 by7JOJ6E.net
>>84
君がはやく分別がつくようにアドバイスしてるつもりなんだが・・
ひとつは、理論的な”調の特定/確定”と作曲/アレンジの意味のコード進行アイデアは別の話
後者のような、機能定義が曖昧なコードをピボットにした転調方法なんていくらでもあるの。
それと”理論的な調性の確立”をちゃんと分別して話せるようになって頂戴。
88:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:19:28.10 nsL8t1on.net
>>87
俺の書いたのは 「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」 ということだけなんだが？
それに対しキミ何書いたか自分で読み返してみ？
あと>>80に全部答えてくれ。別人なら迷惑。
89:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:27:18.80 by7JOJ6E.net
>>88
今は”示された範囲”での調不特定性の話だろ。
しっかりしろよ？
都合よく”曲全体聴かないとわかりません”なんて当り前のことを前提にするなよ 笑
90:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:31:43.81 by7JOJ6E.net
>>88
理論の話の上でその情報の多い少ないは関係ない。
提示されるか否かのみ。
それ以外は聴感上、知覚認知、アレンジの話。
あまり節操のない話は迷惑。
91:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:32:12.21 nsL8t1on.net
>>89
ごまかすなよ。俺はそんな話してないぜ？
俺の書いたのは 「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」 ということだけなんだが？
それに対しキミ何書いたか自分で読み返してみ？
あと>>80に全部答えてくれ。別人なら迷惑。
92:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:33:13.42 by7JOJ6E.net
>>91
>>90
93:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:36:36.82 nsL8t1on.net
>>90
提示されるのは情報だろう？
で俺が「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」て書いたんだが。
噛み付いてきて話そらしといて「あまり節操のない話は迷惑」ってなんだそりゃ？
あと>>80に全部答えてくれ。別人なら迷惑。
94:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:41:50.42 by7JOJ6E.net
>>93
この進行の調を特定してみ?（勿論曲の一部）
Cmaj7-Em7-Am7-Cmaj7
95:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:44:52.98 by7JOJ6E.net
＞＞93
理論の話の上でその情報の多い少ないは関係ない。
提示されるか否かのみ。
96:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:49:11.65 by7JOJ6E.net
>>93
”コード進行”で提示された範囲で”調性が提示”されてるか否か
という意味な
類推するのが苦手なようなので補足しとく
97:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:49:52.63 nsL8t1on.net
>>94
この情報では足りない 特定出来ない
どの部分のサンプルなのかによっても変わる
だから 「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」 と書いたんだわ
あのさ、とっとと>>80に全部答えてくれ。別人なら迷惑。
君は>>38なの？
98:ドレミファ名無シド
15/08/12 15:57:00.04 by7JOJ6E.net
>>93
このこーど進行で調の特定はできますか？（君ならできるはず)
曲はずっとこの繰り返しです。
G7/Cmaj7
99:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:00:57.31 nsL8t1on.net
>>96
じゃあ>>94になんのスケールが乗ってるのかっつう情報を提示しなよ
で君は>>38なの？頼むから教えてくださいよー
いまさら同一ですとも別人ですとも言いにくいだろうけどさ、
元ネタの人ならともかく、別人と盆休みに２ちゃんなんて哀しいっすよｗ
100:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:04:27.79 by7JOJ6E.net
あら、できないのかしら
困ったわねえ
101:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:11:05.50 nsL8t1on.net
>>100
そう、キミが>>54のkeyを特定できないのと同様、情報が足りないから。
俺が書いた「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」の証明になった。
102:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:12:55.62 by7JOJ6E.net
やれやれ
もっと面白いやつかと思ったのに
103:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:14:46.51 nsL8t1on.net
>>102
で、君は>>38なの？
104:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:19:45.85 by7JOJ6E.net
>>103
Dm7-G7-Cmaj7
のkeyがなんのか分るようになれば自ずとわかるさ
105:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:22:42.10 CaOxRWE/.net
いいかげんウザイからレフェリーやるわ
nsL8t1on＠>>54：「Eb△７→Ｂ△７→Ｃ#７→Ｄm７ これ前後の流れが不明だとkey特定できないだろ？」
nsL8t1on は最初から一貫して曲全体のkey（調）を問題にしているので正しいです。
by7JOJ6E＠>>64：「だから（トライトーンは無いにしろ）導音ベースを伴ってでkeyを確定できるよ」
これは明らかな誤りです。ドミナントモーションを発見できても曲全体の調までは確定できません。
nsL8t1on＠>&
106:gt;71：「つまり前後の情報がないとkeyがわからない、という話」 nsL8t1on の発言趣旨は一貫しています。 by7JOJ6E＠>>72：「>>54の例はそれ（調の非特定性の提示）に失敗している、という話」 失敗していません。上記のとおり。 by7JOJ6E＠>>73：「示された範囲にⅠとⅤ7の関係があれば、（前後に転調があろうが無かろうが）本人がどう駄々捏ねたところで調が確立している、という話」 上記のとおり、by7JOJ6E の明らかな誤りです。曲全体の調は確定できません。 by7JOJ6E＠>>78：「今は”示された範囲”での調不特定性の話だろ。 」 違います。sL8t1on は最初から曲全体の調について問題にしています。 ※以下、同じことの言い合いなので省略 【結論】by7JOJ6E は引き際を誤った。人間早めにテヘペロした方が勝ち。
107:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:23:02.07 nsL8t1on.net
>>104
それなら高確率でハ長調だろうけどさ、、どうでもいいわｗ
もうほんとこれだけ↓
で君は>>38なの？頼むから教えてくださいよー
いまさら同一ですとも別人ですとも言いにくいだろうけどさ、
元ネタの人ならともかく、別人と盆休みに２ちゃんなんて哀しいっすよｗ
108:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:25:12.34 nsL8t1on.net
>>105
なんかすいません
でも自演認定されてるみたいなんでｗ
俺は相手が誰だかよくわかってないんですがｗ
109:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:28:10.33 CaOxRWE/.net
個人的には
・Eb△7→B△7→C#7→Dm7 のどこにドミナントモーションがあるの？
・Dm7 がどうやったら V9 になるの？
という疑問の方が気になってしかたないわ
110:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:36:34.13 by7JOJ6E.net
自演がひどいな
111:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:40:17.23 by7JOJ6E.net
>>108
sakamotoでその進行はビハインド～だと思ったけど
Dm7 omit 5だねスマートでかっこいいし
これはⅤの転回
理論をこじつけた所で聴感上そうなる
違う曲ならリンクよろ
112:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:42:51.11 by7JOJ6E.net
>>105
自演乙
この流れって
前スレlccのくだりで
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:630-647番)
だったらトニック（Ⅰ）にlydianスケールを充てて
だったらⅤはmaj7だよね（この時点で既に勘違い）
という初心者のお粗末な勘違い（ネタ?）から始まっているんだよ
ネタの土台が既に誤ってるのにそれに拘ってもしょうがない
630 ドレミファ名無シド sage ▼ 2015/07/21(火) 18:34:23.57 ID:aYs3G2wl [2回目]
ジョージラッセル的にはⅣがトニックなんかね？
638 ドレミファ名無シド sage ▼ 2015/07/21(火) 22:31:47.98 ID:oDdFZfIg [2回目]
話豚義理ますがⅤM7みたいなのありますよね?
どう解釈しますか？
639 ドレミファ名無シド sage ▼ 2015/07/21(火) 22:56:05.33 ID:8yhqfke0 [2回目]
部分店長してます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
113:ドレミファ名無シド
15/08/12 16:43:03.55 by7JOJ6E.net
スレ移転後
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:9番)
Ⅴmaj7を使ってる具体例ってある？
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:12番)
どう考えてもⅤmaj7としか解釈できない例があれば知りたい
というだけの話
114:ドレミファ名無シド
15/08/12 17:00:24.11 by7JOJ6E.net
>>106
では「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」
は否定されましたね
因みに正解はロ長調でした
残念でしたww
115:ドレミファ名無シド
15/08/12 17:07:55.99 nsL8t1on.net
>>113
Dm7-G7-Cmaj7がロ長調？ Ｂメジャー？ へー（棒
情報少ないから間違えたんですかねｗ
あ、俺があげた坂本の曲ビハインドザマスクじゃないよ
あれ Ｆ－Ｄｂ－Ｅｂ－Ｃｍ でしょ
116:ドレミファ名無シド
15/08/12 17:19:54.93 by7JOJ6E.net
>>105で曲全体が前提だとか戯言かいたのはどこのどちらさんだったかね？
>>98ではこれが全体、と明示してあります
>>104ではどこにもそんなこと書いていませんよ？
これが理論です。
あなたに付き合っただけの話
117:ドレミファ名無シド
15/08/12 17:22:14.19 by7JOJ6E.net
>>114
間違ったのかな？と思っただけ
違うなら訂正してくれればいいだけの話＞ビハインド～
118:ドレミファ名無シド
15/08/12 18:04:47.21 nsL8t1on.net
>>115
えー、まず俺はＬＣＣの話にはかんでないよ
つかＬＣＣなんて知らんｗ
で、ID:CaOxRWEは別人。やりとりは別でやって。
んで
Eb△7→B△7→C#7→Dm7の情報だけでは君はキーをジャッジできなかった（曲も間違えたｗ）
Dm7-G7-Cmaj7の情報だけでは俺はキーを正しく判断できなかった
つまり 「情報多い方がkeyは特定しやすいだろう」 をお互いに証明したわけよ
で、坂本のどの曲か気になるところだろうけど、キミが>>38かどうか教えてくれて
Dm7-G7-Cmaj7が含まれるロ長調の曲教えてくれたらようつべ貼るわｗ
119:ドレミファ名無シド
15/08/12 18:20:32.02 by7JOJ6E.net
>>117
先ずもって、これは曲あてクイズじゃないだろ
で、キーはEbだとジャッジした(またもおまえの勘違いか？ウンザリ）
俺がキー判定というのは”特定範囲”の話な
特定範囲に曲全体が含まれていようがいまいが関係ない
その大前提を設定せよ、ということ
「この範囲で調は特定できるか否か」
「実は違いました～」じゃねえんだよ
イントロクイズやってるわけじゃないのよ
といっているのだね
くだらん屁理屈考える間に少しは勉強しろよw ぼくちゃん
120:ドレミファ名無シド
15/08/12 18:26:14.74 by7JOJ6E.net
てか
>>98の質問にぐらい答えられるようになって書けよ
121:ドレミファ名無シド
15/08/12 18:32:44.94 nsL8t1on.net
>>118
あれ？勝手に違う曲名出したの君じゃなかったっけ？
俺が言った事および立証は>>117の通り
>>117ケツの二行の判断は君に委ねるわｗ
122:ドレミファ名無シド
15/08/12 18:36:53.68 by7JOJ6E.net
>>98に答えてごらんw
123:ドレミファ名無シド
15/08/12 18:48:13.02 nsL8t1on.net
>>121
よし、わかった！
で、坂本のどの曲か気になるところだろうけど、キミが>>38かどうか教えてくれて
Dm7-G7-Cmaj7が含まれるロ長調の曲教えてくれたらようつべ貼るわｗ
＆>>98に答えるわ！
124:ドレミファ名無シド
15/08/12 18:56:12.28 by7JOJ6E.net
別に気にならない
>>98に答えてごらんw
125:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:03:17.56 nsL8t1on.net
よし、じゃあ
キミが>>38かどうか教えてくれて
Dm7-G7-Cmaj7が含まれるロ長調の曲教えてくれたら
>>98に答えるわ！
俺の盆休みの想い出はロ長調になったわｗ
126:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:10:31.08 by7JOJ6E.net
先ず>>98に答えてごらん
すべてはそこからはじまる
127:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:18:08.19 nsL8t1on.net
＞すべてはそこからはじまるロ長調さんｗ
俺もそれ別に気にならないんでｗ
128:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:23:39.65 by7JOJ6E.net
だったらいちいちレスするなよw
>>98に答えてごらんw
129:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:35:20.85 nsL8t1on.net
＞すべてはそこからはじまるロ長調さんｗ
いやあ>>124のとおりなんで、答えてもらえたら反応しますわ。マヂで。
130:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:36:47.45 8zUrXeHx.net
もう2人でスカイプかなんかでやってくんない？
131:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:39:57.79 by7JOJ6E.net
いやあ、じゃねえよw
132:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:47:55.35 CaOxRWE/.net
まだやってるよ…
by7JOJ6EはもうボロボロなんだからnsL8t1onは放置しろよ
今度は自分も叩かれるようになるぞ
133:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:50:56.76 nsL8t1on.net
>>129
すいません、盆休みで調子にのりましたわ。
>>105さんがまとめてくれたんで、そこで終わってるんですけど暇なんでｗ
＞すべてはそこからはじまるロ長調さんｗ
>>124のとおりなんで、さいなら
134:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:52:00.17 by7JOJ6E.net
自演気持ちわるい
135:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:52:44.90 nsL8t1on.net
>>131
いやほんとすいません。
普段なかなか出来ないことなんで調子のりました。
退散しますね。 纏めありがとうございました。
136:ドレミファ名無シド
15/08/12 19:53:39.50 by7JOJ6E.net
>>98に答えてごらん
最後は自演で逃げかw
137:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:01:53.43 CaOxRWE/.net
＞by7JOJ6E
>>108について教えてくれる？
Dm7omit5がドミナントになるってのは何調でのドミナントなの？
138:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:08:42.37 CaOxRWE/.net
本当に自演だと思ってるのか
139:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:12:19.22 8zUrXeHx.net
>>136
多分Ebのドミナント
Bb9のRと7を省いた形って言ってる
和声の知識がゼロなので自信無いけど
140:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:26:20.63 nsL8t1on.net
（荒らしてすんません>>54の前後コード及び動画くれと言われたら晒しますんで。
とりあえず黙っときますね～）
141:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:34:47.19 CaOxRWE/.net
>>138
代返ﾄﾝｸｽ
なるほど… よくわからん
>>139
どの曲か気になったんで動画urlよろしく
142:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:36:22.00 8zUrXeHx.net
>>138
しかし普通に考えて仮にキーがEbだったとしたらDm7-5て書くよな
143:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:44:17.67 nsL8t1on.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ａｍ７→Ｅｍ７→Ｆ△７→Ｄｍ７
Eb△７→Ｂ△７→Ｃ#７→Ｄm７
144:ドレミファ名無シド
15/08/12 20:55:36.99 ABFTiGTW.net
>>76
Vmaj7にファンクションなんてないでしょ
トーナルがLydianに移るだけで無いかい
145:ドレミファ名無シド
15/08/12 22:07:11.67 HK/+fLfO.net
CM7→GM7だとkeyGのⅣ→ⅠみたいになるからDm7挟む方が良さげ
ドミナントマイナー→ⅠメジャーではkeyGという感じしないと思う
146:ドレミファ名無シド
15/08/13 06:05:37.73 XGXseBiH.net
>>85
固有のって、短調のVII6について聞いてるんだから
シャープのついたviiは固有だろ
147:ドレミファ名無シド
15/08/13 09:15:16.91 gG717oTc.net
まだⅤ△７の話は生きてるんですねw
>>60位お膳立てしないとキツいのか。
jazz目線では無理があるかもしれません。
アニソンやアイドルから探した方が見つかるかも。
148:ドレミファ名無シド
15/08/13 09:35:31.46 PTOFPpCc.net
理論書の解決という言葉が謎でつ
CM7のM7thをFM7のM3rdに解決する意味がわかりません…
ドとシ間の短2度or長7度より、ファとラ間の長3度or短6度の方が不安定なのに何故に「解決」なの!?!?
149:ドレミファ名無シド
15/08/13 11:09:40.30 gG717oTc.net
>>142
なかなか凄いコード進行だけど、曲聴くと自然な感じ。
しかし惜しい。Ⅴ△７までもうちょいw
150:ドレミファ名無シド
15/08/13 13:39:52.31 FySZBMbX.net
実際に現場で体験するものとしては
ホテルのラウンジで
長調の曲の終わり部分
ベースが最後のⅤの音を延してピアノカデンツアに放る→
ピアノはチロチロっと弾いて最後にお決まりのⅠmaj7#11のUSTを弾くが、気まぐれでルートをベースに任せて省く→
当のベースの右手は曲集のページを捲り既に次の曲を探している→
そう、このとき響いている和音は→
そう
Ⅴ△7である！
151:ドレミファ名無シド
15/08/13 14:46:37.59 G2aptRF0.net
>>145
固有というときは自然短音階が基本
だから固有のviiはシャープしないvii
152:ドレミファ名無シド
15/08/13 15:11:25.38 G2aptRF0.net
>>147
解決という用語は意外にきちんと定義されていないね
音友の「和声の原理と実習」に「解決の本質」という項があって
「１個の音はこのようにしてひとたび安定状態から逸脱するや、再び失われた安定を求めて揺れ動く。（中略）
このような、揺れ動きにおける安定点への復帰はいつでも一種の満足感を伴うものであって解決とよばれる。」
とある（p249）。
>>147の例でいうと、「CM7のM7thの解決」とは音程の変化のことではなく、
CM7の第7音であるB(H)がFM7の第3音であるCに進む進行を指しているのでしょう
153:ドレミファ名無シド
15/08/13 15:15:31.05 G2aptRF0.net
あ、ごめん
FM7の第3音はCじゃなくてAだった
H→Aを解決と呼べるかどうかはちょっと疑問があるね
154:ドレミファ名無シド
15/08/13 16:49:56.68 XGXseBiH.net
>>150
結局ずっと勉強してたらVII6の短調の例が出てきたわ
やっぱりvii音にはシャープがつく
お前は失せろ
155:ドレミファ名無シド
15/08/13 16:50:57.12 f/GowNqz.net
>>147
解決の細かい定義は知らんが短2度と長3度だったら明らかに長3度の方が安定してるだろ
156:ドレミファ名無シド
15/08/13 17:12:17.82 G2aptRF0.net
>>153
どういう勉強の仕方をしたんだ？
ネットのおかしなサイトでも見たのかな
正しいことを教えたのに失せろと言われてもなあ
というより当たり前すぎて間違いようがないよ
157:ドレミファ名無シド
15/08/13 17:15:33.87 G2aptRF0.net
>>153
何か行き違いがあるかもしれないので
その本なりサイトなりの
158:内容を少し詳しく書いてくれないか？
159:ドレミファ名無シド
15/08/13 17:20:52.76 gG717oTc.net
手持ちの本漁ったが、「解決」は定義されてなかった。
Ⅴ△７の話とも繋がりそうだが。
160:ドレミファ名無シド
15/08/13 19:54:55.34 ncnnxfju.net
結局お前らの大半はアカデミックな音楽教育受けて無いのね
別に我流を否定するわけじゃないけど、音大位は行っといて損は無いと思うが
161:ドレミファ名無シド
15/08/13 20:40:28.18 G2aptRF0.net
アカデミックな音楽教育を受けた人はぜひここで知識を提供して貢献してよ
162:ドレミファ名無シド
15/08/13 21:50:06.89 ypFtLZaY.net
>>158
音大行ってるやつ(卒業生含む)がどんだけ理論わかって音楽やってると思ってるの？
音大に夢見すぎだよ～
163:ドレミファ名無シド
15/08/13 22:05:10.63 JVOy6BUo.net
ワナビってすぐ音大とか美大にコンプレックス持つよねえ
164:ドレミファ名無シド
15/08/13 22:21:33.15 G2aptRF0.net
夢見すぎというか、作曲科以外は芸和も２巻までしかやらないからなあ
165:ドレミファ名無シド
15/08/13 22:32:52.91 reW+iII6.net
>>151
その安定点とやらが調の主音や根音にあるという前提で作られた理論の多いこと多いこと
166:ドレミファ名無シド
15/08/13 22:35:54.30 ncnnxfju.net
うーん、>>160への反論になるのかな
前スレでも出したんだけど本意を汲み取って
貰えなかったみたいだ
曲
URLﾘﾝｸ(parityparty.ddo.jp)
楽譜
URLﾘﾝｸ(parityparty.ddo.jp)
内声ライン
URLﾘﾝｸ(parityparty.ddo.jp)
アナライズしてみてください。楽譜と 内声ラインまで
付いてるのだから簡単だよね
アカデミックコンプレックス云々言われるのが
嫌なので言っておきますが、おれはBerklee出です
167:ドレミファ名無シド
15/08/13 23:18:45.33 gG717oTc.net
>>164
アナライズて各コードの機能を解析してよって事？
168:ドレミファ名無シド
15/08/13 23:31:47.52 FySZBMbX.net
>>142
逆じゃない？
単純に不協和の短2/長7度から協和の長3/短6度への解決のことじゃない？
169:ドレミファ名無シド
15/08/13 23:33:26.02 FySZBMbX.net
>>142 誤
>>147 正
170:ドレミファ名無シド
15/08/14 00:08:45.31 bS4S6l3M.net
>>164
前スレとか本意とか言ってるがこれどういう話題の続きなの？
俺らをテストしたいの？
171:ドレミファ名無シド
15/08/14 00:09:05.34 EXm/h6HF.net
旋律とコードで織りなすニュアンスと（縦の音の集合）
それが次のコードへ変わる時のニュアンス
そういう音とニュアンスの関係を何となく言葉で説明出来るように
私はなりたいw
172:ドレミファ名無シド
15/08/14 00:43:45.64 bS4S6l3M.net
検索したら何年か前から過去スレに定期的にわいてくる50代の爺さんだった
若者に説教して優越感に浸ろうとかキモすぎ
自分の仕事と老後の心配しろよ
173:ドレミファ名無シド
15/08/14 01:06:24.15 TOIzmPsF.net
>>158
>>164
ココを読んだら判るだろうけど皆自己流レベル。
私も個人では習ったが専門卒には総合的に敵わない。
それ故に専門知識のある方に解説してもらえると有難いし荒れも減る。
最近のスレだと
・Ⅴ△７の実例と解説（複数あると有難い）
・ＪＳバッハの平均律クラヴィアの音律と根拠（バークリーって１２平均律限定？）
この辺り一発解決してくれるとスレがスッキリ。
174:ドレミファ名無シド
15/08/14 01:19:39.59 JJNMVDoP.net
バークリーはアカデミックじゃないだろ
日本にある有象無象の専門学校とほとんど同レベル
このおっさんは日本の音大入試の問題解けないよ
バークリー帰りの半端者が無責任に適当な理論をばらまいたから
日本ではまともな音楽理論を学べる場所が音大以外にないんだよ
175:ドレミファ名無シド
15/08/14 01:33:49.58 kixYUAKq.net
音大出てもコードわからない奴多過ぎ
バークリー理論やればいいのに
176:ドレミファ名無シド
15/08/14 02:13:13.92 JJNMVDoP.net
はっきりいってバークリーメソッドやるくらいなら芸大和声やった方が力はつく
バークリーメソッドは土台もなしにレンガ積んでいくようなものだよマジで
学び終わっても理解できたかできていないかよくわからないような状態になるよ
177:ドレミファ名無シド
15/08/14 03:11:14.43 kixYUAKq.net
>>174
芸大和声やって曲作れるの？
コード弾けるの？
アドリブできるの？
そういうこと
178:ドレミファ名無シド
15/08/14 04:09:44.61 JJNMVDoP.net
>>175
坂本龍一はバークリーメソッドなんか学んでないだろ？
曲作れるコード弾けるアドリブできる
ほかにもそういう人たくさんいます
そういうこと
179:ドレミファ名無シド
15/08/14 06:12:07.23 2muKHfAg.net
バークリーおじさんまた出てきたんかｗ はよ成仏せーやｗｗｗ
つーか目的は何？ 若者に教えたいんなら何でさっさと解説せんの？ テスト必要？
>>175
ポンコツ率は音大出よりBerklee卒の方が断然高いやろ
お前Berkleeに夢見すぎ
180:ドレミファ名無シド
15/08/14 06:27:22.72 6rPqpg5B.net
最近このスレで見た、着地音を決めてアドリブするというのは良いね
181:ドレミファ名無シド
15/08/14 08:08:54.72 V0IBtUNJ.net
Berklee vs 音大
182:ドレミファ名無シド
15/08/14 08:28:56.49 fGfLlZj7.net
よく知らんけど
バークリーはジャズ、ポピュラー専用じゃないの
逆に坂本はアドリブは出来ない
183:ドレミファ名無シド
15/08/14 08:55:07.90 2muKHfAg.net
>>180
誤解されてるけどアドリブできんのやなくてジャズ屋のアドリブ芸が好かんというだけよ
クラシックにも即興演奏あるやん
つーかあれだけの音楽性の人がアドリブできんわけないでしょ
184:ドレミファ名無シド
15/08/14 08:58:00.38 UYk0MFTo.net
チャーチ・モードなども
同主調、平行調と言ったり
ホールトーンスケール、コンディミなどでも
同主調と言いますか？
185:ドレミファ名無シド
15/08/14 09:04:28.36 D8nYm0am.net
どこの音大出ようが出来ないもんはできないよｗ
186:ドレミファ名無シド
15/08/14 09:15:24.83 2muKHfAg.net
音大卒でポピュラーやジャズに順応してる人いくらでもおるよ？
それ逆差別やろ
俺が会った限りではBerklee出ました！でも使えません！の方が多いわ
ちょっとした金持ちがボンクラ息子を専門学校に行かせるの体裁悪いから留学させたとかね
187:ドレミファ名無シド
15/08/14 09:26:56.31 I+sNmK/u.net
坂本はクラシック、現代音楽通過からの
ポピュラー入りだからいわゆるアドリブとは
あまり縁がない（フリーな即興は別）
塩谷哲のような人もいるし音大どうこうは関係ないだろ
188:ドレミファ名無シド
15/08/14 09:33:30.97 2muKHfAg.net
>>185
SAKAMOTOはKYLYNのツアーで普通にジャズ風のアドリブやってたね
音大も専門も出てないカヅミ師匠もすごかったね
できる人はできるのよ
189:ドレミファ名無シド
15/08/14 09:36:55.11 I+sNmK/u.net
スコラで山下洋輔とやった時は
なんちゃってジャズだったぞw
元々そういう訓練はしてないだろうから
190:ドレミファ名無シド
15/08/14 10:14:34.45 lDfFevnj.net
>>182
教会旋法
同主調・・・言う
平行調・・・言えるけどあんまり聞かない（転調しない限り全部平行調だし）
移調の限られた旋法？
「C majorと同主調である短調」と言えるんだから
「C majorと同主調であるホールトーンスケール」と言ったからって間違いではない
でも実際はあんまり聞かない
これは音楽理論じゃなくて慣用の問題だろう
191:ドレミファ名無シド
15/08/14 11:19:23.91 vWG0lReB.net
引出しの問題なんだからさ、両方勉強しろや
192:ドレミファ名無シド
15/08/14 11:40:38.01 UYk0MFTo.net
>>188
おお、ありがとうございます
とても助かりました
確かに理論というより慣用かもですね
193:ドレミファ名無シド
15/08/14 11:43:21.76 MXG58me2.net
音大って実社会スキルのない使えない人が行くってイメージだなｗ
バークリー、ジュリアードはまだイメージがいい。英語くらいは期待できるし
勝手な妄想めんご
194:ドレミファ名無シド
15/08/14 16:17:36.58 TOIzmPsF.net
>>186
スタジオ～キリン辺りまではジャズフュージョンにハマってたようだが、YMO以降からジャズ的な奏法を避けてるように思う。
195:ドレミファ名無シド
15/08/14 16:40:13.88 lDfFevnj.net
で、バークリーおじさんはもう出てこないの？
例の曲でいくつか聞きたいことあったんだけどな
196:ドレミファ名無シド
15/08/14 18:00:49.46 Iu9l+TTp.net
聞いてみりゃいいじゃん
お盆なんだから、忙しいか暇かのどっちかだろ
197:ドレミファ名無シド
15/08/14 18:20:40.67 FrmJGsv0.net
ところで、同主短調からの借用を全てサブドミナントマイナーって呼ぶ人たちがいるんだけどこれ用語の使い方として合ってる？
198:ドレミファ名無シド
15/08/14 18:26:27.65 D8nYm0am.net
合ってる
199:ドレミファ名無シド
15/08/14 18:47:17.38 lDfFevnj.net
いやいやいや合ってないだろ
準固有V9もあるし準固有VIもあるでしょ
（クラシックだとVIはトニック扱いね）
200:ドレミファ名無シド
15/08/14 20:07:03.25 kCuBDN1V.net
>>195
それは随分乱暴でないか？
201:ドレミファ名無シド
15/08/14 20:08:40.56 kCuBDN1V.net
>>193
あーおじさんだ。
質問?どうぞ。
202:ドレミファ名無シド
15/08/14 20:23:59.22 lDfFevnj.net
あっおじさんだ！
今からメシ食いに行くんで後でよろしくお願いします
203:ドレミファ名無シド
15/08/14 21:52:38.80 V0IBtUNJ.net
メシなに食ったのか教えてください
夜食の参考にします
204:ドレミファ名無シド
15/08/14 23:36:21.31 K3dolgAD.net
>>195
♭VIの音が入っているコードをサブドミナントマイナーと呼ぶ
と書いてある本があったよ
205:ドレミファ名無シド
15/08/15 00:06:58.31 bWTUR33E.net
parityparty.ddo.jpってアプロダはどのurlに行けばアップできるんだっけ？
206:ドレミファ名無シド
15/08/15 00:23:01.68 bWTUR33E.net
この際どこでもいいか
>>202
ひでえ・・・
207:ドレミファ名無シド
15/08/15 00:30:28.58 bWTUR33E.net
バークリーおじさんへ
Teenage Waltzをアナライズしてみました
とりあえず「内声」ってやつは参考にせずにやってみました
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
小節番号[9]～[12]はどっちにしようか迷ったところです
導音B#が聞こえないのでKey=C#mとする決め手がないように感じました。
[13]～[16]もイマイチ調性がはっきりしません
ひとまず総評もらえると嬉しいです
208:ドレミファ名無シド
15/08/15 02:35:56.66 WmN+gDAe.net
アナライズするほどの曲じゃないでしょ
209:ドレミファ名無シド
15/08/15 02:43:56.38 dlURVW4f.net
普通の学校と一緒で、どこの学校の卒業かどうかはあんまり関係なくて
優秀な奴は優秀、ダメな奴はダメってことなんかね。
バークリーおじさんが自分がふったネタへの回答や、ここ数スレでの幾つかの疑問
に対しバッサリ回答してくれれば、バークリー凄いなと言うことになるんだが。
210:ドレミファ名無シド
15/08/15 06:17:02.13 Lssh68Cd.net
場末のジャズセッションに来てる
オヤジたちは初見でどんなコード進行
でも伴奏してアドリブする程度には
バークリー理論を共有してる。いまどきは
身だしなみ。
211:ドレミファ名無シド
15/08/15 10:03:14.29 O
212:L1BhNAf.net
213:ドレミファ名無シド
15/08/15 10:06:33.82 bYqOBIX8.net
コードの書き方って人によってまるで千差万別だけど、その順番は大体そういう感じだな
上下に書き分けたりすることはあるけど
214:ドレミファ名無シド
15/08/15 14:46:50.34 RYUwMDKU.net
>>205
拝見しました。いくつか疑問点とヒントを書きます。
2小節目のE-7をG7の代理と考えるのには無理がある気がします。
II-7 III-7 IVmaj7 という上昇パターンにV7 of IVmaj7を挿入し、
CからFへの転調をスムースに行っていると考えた方が良いかと。
6小節目B-7のファンクションが今ひとつ明確で無いように思えます。
これは「内声」を見ると理解できると思うのですが、1～4小節は
Cからのクロマチックな下降ライン、5～8小節はC#からのクロマチックな
上昇ラインが内包されています。逆に言うとこれが6小節目がなぜB7で
なくB-7なのかの理由となります。
長すぎると言われたので分割して続きます。
215:ドレミファ名無シド
15/08/15 14:47:19.25 RYUwMDKU.net
>小節番号[9]～[12]はどっちにしようか迷ったところです
>導音B#が聞こえないのでKey=C#mとする決め手がないように感じました。
ここは16小節までKey=Emajで考えた方がすっきりすると思います。
つまり、IVmaj V7(解決せず) IVmaj VI- III- V7 of III Imaj って感じですか、
偽終止はよく気づきました（見逃しがちです）
17～24は、間違いではないですがここはコンスタントストラクチャー
について言及が欲しかったですね。
ともあれ頑張って分析して頂いた様子。ありがとうございました。
p.s.
parityparty.ddo.jpは私の自宅鯖です。アップローダーではないです
216:ドレミファ名無シド
15/08/15 20:26:31.94 YfVPixN7.net
>>206
お前がアナライズに値する曲を書いて
ここにアップしたら認めてやるよ、チンカス
217:ドレミファ名無シド
15/08/15 21:09:53.20 wTMarsXN.net
>>205
これもしかして「on」を調性の意味で書いてるの?
218:ドレミファ名無シド
15/08/15 21:12:49.03 WmN+gDAe.net
>>213
どうして突っかかる？
「アナライズする価値がないほどの駄曲」と書いてるんじゃないよ
別に普通じゃんと書いたつもり
219:ドレミファ名無シド
15/08/15 22:16:20.91 RYUwMDKU.net
>>215
普通ね(笑)
お前の発言に悪意を感じたから突っ込んだだけよ
205が頑張ってアナライズしてるのに
「アナライズする程の曲じゃない」って言ってのける
お前の無神経さと何様よお前って事だよ
だからそこまで言うならアナライズに値する曲を書いて
アップしてみろ
待っているぞ
220:ドレミファ名無シド
15/08/15 22:30:01.30 RYUwMDKU.net
訂正。
☓お前の発言に悪意を感じたから突っ込んだだけよ
○213はお前の発言に悪意を感じたから突っ込んだだけよ
221:ドレミファ名無シド
15/08/15 22:32:00.03 rZEgZgii.net
でも大して面白い曲じゃないなw
222:ドレミファ名無シド
15/08/16 00:11:43.95 NI5ALsqg.net
アナライズするに値する曲なんて山ほどあるやん
223:ドレミファ名無シド
15/08/16 00:14:27.75 7paezig/.net
>>V7(解決せず)
このように書かずを得ない機能和声とは非力なものですな
224:ドレミファ名無シド
15/08/16 00:52:01.88 l2b/LFiZ.net
>>211
バークリーおじさん？
自己ネタだけじゃなく、
>>98>>171あたりも解説してよ
テリトリーに籠るのは誰でも出来る。
225:ドレミファ名無シド
15/08/16 01:32:23.32 jvvqAfEJ.net
おじさんではないがそんなもの人によるとしか
G7/Cmaj7
・単にCから見たテンションと考え、見易さのために分数にしてる人
・Cmaj7のベースフレージングに上物G7をこう書く人
・鍵盤のみで左手Cmaj7のルートとM7th、右手G7のようにomitしていてもこう書く人
・スケール理論で、例えばGミクソ/Cリディアンのようにフレージングし多調を意味する人
あげ出すとキリがない
226:ドレミファ名無シド
15/08/16 01:48:38.38 l2b/LFiZ.net
>>222
おそらく分数じゃないと思うけどね。
本人にしかわからんだろうけど。
その調子で>>171もお願い。
227:ドレミファ名無シド
15/08/16 03:21:03.27 NI5ALsqg.net
G7/Cmaj7 って、Cmaj7にとってアヴォイドのファが含まれるじゃん
それで合ってる？
228:ドレミファ名無シド
15/08/16 03:40:34.61 l2b/LFiZ.net
>>224
100%アヴォイドなんてものはジャズ脳にしかない。
229:ドレミファ名無シド
15/08/16 03:47:33.86 NI5ALsqg.net
>>225
たしかにジャズ畑だけどｗ
クラシックでは G7onC とかはよく使われるでしょ
分数ではなくonコード
だからG7/Cmaj7で合ってるのか？と訊いているのだ
230:ドレミファ名無シド
15/08/16 04:31:10.74 h1KQwRm/.net
>>211
ていねいに解説していただいてありがとうございました
なるほどそうか、というところがたくさんあって勉強になりました
わからないことがありましたので、お手空きのときにでも教えていただけたら幸いです
・[6]のBm7
内声のライン上、[6]でD♮が鳴るのでB7ではなくBm7ということですね
このとき、[6]のBm7の機能や[6]→[7]のBm7→Emaj7の関係はどう見るのでしょうか？
自分は準固有V（ドミナントマイナー）からIへの解決と見たのですが・・・
・[13]～[15]の進行
Key=E majorだとすると III of E → V of G# → I of E ということでしょうか？
このD#7→Emaj7という進行、IIIに解決すると見せかけてIに解決するというパターンは
恥ずかしながら初めて見ました
これはよく使われるのでしょうか？ また、何か名前がついていますか？
・内声という用語
これは単にvoicingの構成音ということでなく、特別な意味がある用語でしょうか？
231:ドレミファ名無シド
15/08/16 04:36:28.23 h1KQwRm/.net
>>222-226
>>98はね、さかのぼって読めばわかるけどすげー下らない話だから気にしない方がいいよ
|G7|Cmaj7| という２小節を延々と繰り返す曲があるとして、その曲は何調ですか？という話
232:ドレミファ名無シド
15/08/16 04:40:17.20 h1KQwRm/.net
>>220
「書かずを得ない」んじゃなくて、わざと解決を遅らせるパターンでしょ
クラシックの曲にも普通にある
233:ドレミファ名無シド
15/08/16 05:52:45.77 h1KQwRm/.net
連投すまんこ
コンスタント・ストラクチャーは聞いたことがある程度だったけど
今回おじさんに指摘されてあーそういうことかと思ったわ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これ見るとVmaj7が出てくる余地あるよね
ビルエバンスやハービーハンコックを探すと例が見つかるかもね
234:ドレミファ名無シド
15/08/16 08:15:26.77 ip+1smwy.net
>>226
onコードわけがない
in Cと書きたかったんだろうな
235:ドレミファ名無シド
15/08/16 10:04:56.65 gc/kEHgI.net
>>229
解決の本質は>>151らしいけど？
236:ドレミファ名無シド
15/08/16 10:42:48.22 TaPQ1v+LV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲はどんなコードを使ってますか？
237:ドレミファ名無シド
15/08/16 10:48:31.16 lp1XFCbA.net
>>221
おじさんです。声がかかったので出てきました。
>>98
調の特定は無理だと思います。メロディがあれば別ですが…
>>171
Vmaj7は誰か書いていたけどステラ位しかすぐには思いつきませんね
Realbookしらみ潰せば出てきそうな気もするけど、おれはやりたくないです
平均律クラヴィーアについてはそっち専門の方にお願いします
Berkleeの授業は全ての教室にピアノがあるように12平均律が前提です
238:ドレミファ名無シド
15/08/16 11:02:45.73 lp1XFCbA.net
>>227
>自分は準固有V（ドミナントマイナー）からIへの解決と見たのですが・・・
それでいいと思います。あの曲自体が機能和声と非機能和声を混ぜて
創られていますので、何でも機能和声で説明しようとすると破綻するかな
>このD#7→Emaj7という進行、IIIに解決すると見せかけてIに解決するという
>パターンは 恥ずかしながら初めて見ました
>これはよく使われるのでしょうか？ また、何か名前がついていますか？
「よく」ではないですがあなたの分析の通りDeceptive cadenceですので
そういった手法ではありがちな進行だと思います。
名前? 偽終止またはDeceptive cadence以外でと言う事ですか?
>内声という用語
表のメロディとは別にこういうメロディが想定されているという意味です
239:ドレミファ名無シド
15/08/16 11:57:13.66 ip+1smwy.net
>>自分は準固有V（ドミナントマイナー）からIへの解決と見たのですが・・・
>
>それでいいと思います。あの曲自体が機能和声と非機能和声を混ぜて
>創られていますので、何でも機能和声で説明しようとすると破綻するかな
機能和声では解決ではなく
非機能和声で解決であるのですね・
では、機能和声の解決と非機能和声の解決の定義の違いを
教えてください
240:ドレミファ名無シド
15/08/16 13:36:46.48 lp1XFCbA.net
>>236
>では、機能和声の解決と非機能和声の解決の定義の違いを
>教えてください
定義、というと難しいですね。Waltzの具体例で示します。
6～7小節目B-7 Emaj7の部分です。ここは機能和声の
基本通りB7 Emaj7に置き換えても違和感は無いと思います。
B7とメロディのEがぶつかるのが気になるならA/Bのような
アッパーストラクチャートライアドでも可です。
しかし何故わざわざB-7という非機能和声を持ってきたのか
というのは前回書いた通り内声のクロマチックなラインを
優先したためです。
ドミナントモーション（正確に言えばAuthentic cadence）程
の解決感は必要としていないけど一応五度進行なのでそれなりの
解決感はありなおかつ内声のクロマチックなラインは維持している
ぶっちゃけた話、作曲時ここでDナチュラルが私には聞こえていた
という事です。
回答になっていればよいのですが…
241:ドレミファ名無シド
15/08/16 19:26:37.16 h1KQwRm/.net
>>237
再度のご説明ありがとうございました
大変よくわかりました
（ちなみに>>236は別の人の質問です）
非機能和声を混ぜて作られた曲ということで納得できました
自分の解答は機能和声で全て割り切ろうとすればどうなるかという例で、やはり無理がありましたね
これからもいろいろ教えて下さい
よろしくお願いいたします
242:ドレミファ名無シド
15/08/16 20:03:54.08 lp1XFCbA.net
>>238
ご丁寧な返信ありがとうございました。
（ちなみに>>236は別の人の質問です）
あれ?そうだったんだ。まあ、理論スレでもちゃんと
した人はたまに居ますね(笑)
全くの余談ですが30年程前、二十歳ソコソコの私が
Berkleeの購買部で買ったTシャツにはこう書いてありました
"I analyze therefore I am"
我分析す、故に我あり
243:ドレミファ名無シド
15/08/16 20:29:48.93 ip+1smwy.net
>>237
ありがとうございます
なんとなくわかったような気になりました
ところでＣmaj13の１３はラじゃないですか
１３っていうのはドレミファソラシドを上って行って１３番目の音ということじゃないですか
Cmaj13が主音がCで調性がマイナーであっても１３はラなんですか？
Ｃマイナーの１３番目の音は♭ラではないですか
とするとコードが調性に依存してしまってこまるから
13とか１１とか９はメジャースケールに固定して１３番目とか決まっているんですよね？
244:ドレミファ名無シド
15/08/16 20:36:51.14 lp1XFCbA.net
>>240
ごめん。maj13という記述は初めて見た。
そういった場合は分数コードにするのが通例かと思うが
どうだろ?
245:ドレミファ名無シド
15/08/16 20:38:42.36 l2b/LFiZ.net
>>234
おじさん、ありがとう。
Ⅴ△７は最近ネットで急に見かけるようになったので、最近の曲かも。
平均律クラヴィアについては学理ヲタの論争は決着つかず沈静化していて、
器楽歴史ヲタが解析中ってのが現状かな。
246:ドレミファ名無シド
15/08/16 20:45:50.87 o8dgmvXH.net
★
■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
■■■管楽器リペア＆ギタークラフト ２■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★
247:ドレミファ名無シド
15/08/16 20:48:11.58 l2b/LFiZ.net
>>240
Ｃmaj13ってc,e,g,h,d,f,aってこと？
248:ドレミファ名無シド
15/08/16 20:57:55.81 ip+1smwy.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(popular_music)
ここの13thsのところを見てください
これらは理論的には11thコードにスケールの中の１３番目のノートが加えられたものである
言い換えると全てのダイアトニックスケールを一度に鳴らしたものである
つまりスケールが違えば１３thも代わるということですか？
249:ドレミファ名無シド
15/08/16 21:17:12.70 lp1XFCbA.net
>>245
13thは13thでしょ、ルートからみて13番目の音
マイナー、メジャー関係ないと思うが?
もしフラットしたならb13th、シャープしたらb7thでは?
250:ドレミファ名無シド
15/08/16 21:32:48.17 lp1XFCbA.net
うーん、年寄の老婆心であればいいんだけど
君らを見てると「知識の為の知識」って思ってしまう
本来は「実戦の為の知識」であるべきなんだ
で、どのくらいの頻度で人前で演奏してる?皆さん?
251:ドレミファ名無シド
15/08/16 21:39:49.40 l2b/LFiZ.net
>>247
別に純粋に「学理を勉強したい」って人がいてもええやん。
プレーヤー限定なの？このスレ？
252:ドレミファ名無シド
15/08/16 21:49:31.07 WedEBogK.net
取りあえず作曲なりアドリブなりを為すための理論と
名曲を名曲たらしめてるそこに隠れてる理論めいたものとが
あるとするなら何となく今のところ後者に興味がある
弾くのはクラシック系統で満足してるし
253:ドレミファ名無シド
15/08/16 21:51:35.25 ip+1smwy.net
>>246
ありがとうございまーす
確認ですが楽譜のラのところにフラットが書いてあっても
Cmaj13がでてきたらラはナチュラルでプレイすればいいのですね
254:ドレミファ名無シド
15/08/16 22:04:55.94 lp1XFCbA.net
>>250
それでいいと思う
もし齟齬があるとしたら譜書いた奴の齟齬だから
255:ドレミファ名無シド
15/08/16 22:09:20.24 7cQTFJzB.net
>>250
> 楽譜のラのところにフラットが書いてあっても
> Cmaj13がでてきたらラはナチュラルでプレイすればいいのですね
んなムチャクチャなw
それは楽譜が違うかコードネームが違うか演奏が違うかのどれか
256:ドレミファ名無シド
15/08/16 22:13:32.51 7cQTFJzB.net
連投スマン
演奏が違ってとしたら、必然的に譜面かコードネームのどちらかも間違ってる事になる
257:ドレミファ名無シド
15/08/16 22:20:18.77 meyGWKXe.net
和声とか対位法とかバークリーメソッドとか数あるスケール理論を知っている人でも
『ドレミソラ5音だけ使って短いフレーズを作りなさい。
ただしできるだけトーナルセンターがファにあるように聞かせなさい。』
という出題に答えられる人は少ないと思う。
258:ドレミファ名無シド
15/08/16 22:21:49.38 l2b/LFiZ.net
>>250
いや、あくまでもフラットだ。
意図的にぶつけてるかもしれん。
五線譜かコードどちらかが間違ってる可能性もある。
259:ドレミファ名無シド
15/08/16 22:22:30.33 lp1XFCbA.net
>>253
だから、譜玉書いた奴の問題だって。
意図的に書いたのならそのまま演奏する。
書きミスなら指摘する。
260:ドレミファ名無シド
15/08/16 23:38:13.65 NI5ALsqg.net
ステラのどこにⅤmaj7が出てくると主張しているんだろう？
ないよ
261:ドレミファ名無シド
15/08/17 00:23:53.72 aUacAk0w.net
VM7は無し。何かの曲でメジャーセブンスコードが鳴ってVM7に聴こえれば
「VM7はある」ってことになるがVM7に聞こえるものはないから。
禅問答のようだが音楽はそんなもの。
262:ドレミファ名無シド
15/08/17 00:27:05.14 4KbX1kHZ.net
今日も朝から晩まで勉強した
お前らがバカ論争で無駄な時間を過ごしているあいだに
263:ドレミファ名無シド
15/08/17 01:31:54.23 +OGPjfxg.net
M7の音は第15倍音やろ？ベースで低いG弾いたらソプラノ音域にF#出るやんか
264:ドレミファ名無シド
15/08/17 01:42:15.85 DuiOw1NE.net
>>260
だから何だ
頭でっかち
265:ドレミファ名無シド
15/08/17 02:34:40.72 o7rKMZ1p.net
ここも頭悪い頭でっかちが多いですからね
266:ドレミファ名無シド
15/08/17 03:21:34.64 Nw/IXkF4.net
>>254
それ知らん
面白いね
フィーリングではそれっぽい旋律作れるけど
体系的な考え方があるなら教えて
267:ドレミファ名無シド
15/08/17 03:56:05.40 +OGPjfxg.net
>>263
使いたい音の周波数比を推定して(ここが一番難しいところだが)積集合として扱うといい
使える音がアヴェイラルスケールみたく炙り出されて色々と捗るぞ
みんな頭いいみたいだから具体的なやり方は説明しなくていいよなｗ
268:ドレミファ名無シド
15/08/17 04:04:14.74 Nw/IXkF4.net
>>264
解説してるサイトとかない？
269:ドレミファ名無シド
15/08/17 04:17:18.32 +OGPjfxg.net
>>265
残念だけどウェブサイトじゃ見た事ないな
この手の手法はアンビエント畑の連中がやたら詳しいんだが、
日本で体系的に学ぼうと思うなら音大の環境音楽科とかそういうとこ行くしかないだろうね
270:ドレミファ名無シド
15/08/17 04:24:50.20 Nw/IXkF4.net
そうなんだ
機会があったらそういう人に聞いてみるわ
ｻﾝｸｽｺ
271:ドレミファ名無シド
15/08/17 07:22:17.84 6gcb30+a.net
Ⅰｍ→Ⅵｂ△７→Ⅶｂ△７ なら聴いたことあるけど、
Ⅵｍ→Ⅳ△７→Ⅴ△７ と解釈しちゃダメなんかの？
272:ドレミファ名無シド
15/08/17 07:26:28.66 2Zrv4NPT.net
一つのコードにsusとaddの数は決まっていますか
例を挙げると
C7add2sus4
これはありですか？
もしaddとsusが２つ現れているから駄目ならば
これの２のaddは省略できるので
C7/2sus4としたらありですか？
Cadd9add11とCsus4sus2はありかも教えてください
273:ドレミファ名無シド
15/08/17 07:36:40.09 2Zrv4NPT.net
addは２つ以上あってもいいことで自己解決しました
そのほかを教えてください
274:ドレミファ名無シド
15/08/17 08:51:11.25 6gcb30+a.net
>>269
＞＞C7add2sus4
これはC９sus４じゃない？
＞＞Cadd9add11とCsus4sus2はありかも教えてください
あり。
ただし前者は３度のeが存在（c,e,g,d,f）
後者はe存在せず（c,d,f,g）
テンションならadd、繋留ならsus、で使い分ける。
275:ドレミファ名無シド
15/08/17 09:33:10.88 2Zrv4NPT.net
ありがとうございます
わかりました
276:ドレミファ名無シド
15/08/17 16:25:11.09 wCkD3cgm.net
>>232
解決の本質が>>151であることと解決を遅らせる技法とは何も矛盾しないじゃないか
そもそも機能和声を否定して何の意味があるんだ？
まさか馬鹿げた厨二理論みたいのを持ち出すつもりじゃないだろうな
277:ドレミファ名無シド
15/08/17 19:21:48.84 nYs6+21t.net
おじさんです。
ずっと音程とかハーモニーとかの話ばかりしてきているので、ちょっとリズムの話をしたいな、と。
学生時代学んだ事で「目から鱗」というのは「アフリカン・リズム」でした。
具体例として、(a)|x_x _xx _x_ x_x|（全て三連符でxが打音_が休符）ってパターンがある。これにオンビートの(b)|x x x x|（全て四分音符）というのが乗るわけだ。
で、(b)を手拍子(a)を口拍子で取ってみる。簡単だよな、手拍子で１２３４を叩いて口で「タッタ ンタタ ンタン タッタ」とやってみる。（素人はどうだか知らないが）多少なりとも音楽をやってきた人間にとっては楽勝なはずだ。
じゃ「逆は？」口で１２３４を言いながら手拍子で「タッタ ンタタ ンタン タッタ」を叩く。・・・楽勝で出来ますという人は「偉い」。普通の日本人は頭を抱えるはず。
そう。彼ら（アフリカ人）は「呼吸」でベーシックなリズムを取りながら、手足は自由にリズムを刻むことが出来るのよ。この辺「手拍子」でベーシックなリズムを取って口で自由に振舞う「日本的ビート」とは１８０゜異なるワケ。
前述のリズムを無意識に刻めるようになった時・・・君には新しい地平が見えているはずだ。
278:ドレミファ名無シド
15/08/17 19:43:41.63 egLTS29O.net
>>274
でもアフリカ人は江差追分のリズムが理解できないんだよね。
不思議なもんだ。
279:ドレミファ名無シド
15/08/17 23:07:52.07 zvuOZ0Wk.net
(a)を左手・(b)を右手 → できない
(a)を右手・(b)を左手 → できる
(a)を左手・(b)を左足 or 右足 → できない
(a)を右手・(b)を左足 or 右足 → できる
(a)を左手・(b)を口 → できない
(a)を右手・(b)を口 → できそうでできない
なぜなのか
そういえばアレクサンダー・テクニークでは体でリズムを取るなといいますね
頭の中で鳴らせ、と
できねーよ
280:ドレミファ名無シド
15/08/18 07:41:25.28 LDb0ZaWW.net
分数コードって転回をあらわすみたいのですが
C/♭Bのような表記があったりもします
これはルートの指定になっていて使い方をまちがってませんか？
どちらが正しいですか？
onコードの説明が英語のwikipediaに無いのは
日本でしかつかわれてないからでしょうか？
281:ドレミファ名無シド
15/08/18 07:56:24.50 kNVQLHiv.net
何でもいいから勉強するならwikipediaじゃなくて教科書で勉強しろ
282:ドレミファ名無シド
15/08/18 08:38:55.48 DHvJzIk9.net
>>277
>日本でしかつかわれてないからでしょうか？
たとえそうだとしても、何か問題があるのか？
ちなみに分数コードは英語ではSlash chordってだけだが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
283:ドレミファ名無シド
15/08/18 10:08:50.15 LDb0ZaWW.net
>>279
ありがとうございます（笑）
スラッシュコードっていうんですね
初めて知りました（核爆）
284:ドレミファ名無シド
15/08/18 11:38:39.73 6g/wpabT.net
バークリーのおっさん
非機能的進行のアナリゼはいいんだけど
それに即した体系化されたアドリブ（実践）の理論はあるの？
そこを省くから>>247みたいな意見がでるのんじゃない？
曲のアナリゼなんかテキトーなこといってりゃいいわけだから簡単だってこと
247みたいなのはほっときゃいいし
285:ドレミファ名無シド
15/08/18 16:38:12.41 ZuDwxT+8.net
自演イヤン
286:ドレミファ名無シド
15/08/18 18:17:18.49 LDb0ZaWW.net
パワーコードはC5 Comit3 Cno3で表しますが
C7/add13/no3のような使い方も出来るのでしょうか？
C7/5もいいのでしょうか？
287:ドレミファ名無シド
15/08/18 19:24:04.41 sJWxElAX.net
>>269,282
コードネームはタマより素早く伝えられる略号なんだから
そんな長い名前は存在する意味がない。その独自記号を見てもスケールも
フレーズもイメージできないし。むしろスタジオで質問されて時間を浪費する。
そしてパワーコードは単にルートに倍音の5度を足して音色を太くしただけのもの。
CなりCmなり本来のコードを書いて「パワーコードで」と書き足しておけばよい。
288:ドレミファ名無シド
15/08/18 19:54:20.85 0+QzYOyT.net
>>281
>それに即した体系化されたアドリブ（実践）の理論はあるの？
そんな物はありません
非機能和声自体、II-V-Iみたいなパターンではないので
それこそ千差万別な捉え方があるでしょう
個人的には「主題とその変奏」というインプロヴィゼーションの基本に法って演奏するだけですね
289:ドレミファ名無シド
15/08/18 19:57:32.17 ZuDwxT+8.net
>>283
機能として３度を抜くべき箇所ならomit3
楽器の構造上の都合ならば、それにいちいちコードネームを合わせる必要は無い。
290:ドレミファ名無シド
15/08/18 22:23:47.46 6g/wpabT.net
>>285
ということは、上であったようなバークリー出vs音大出みたいな下らない見栄の張り合い(罵り合い?w)では
アドリブ（実践）理論という意味では、互いに無力の話しということですね
勿論両者とも各個人の創意工夫の理論の基礎にはなると思いますが
291:ドレミファ名無シド
15/08/19 01:12:05.80 mzdh5Ssg.net
か、核爆？
292:ドレミファ名無シド
15/08/19 02:41:54.74 l3ExEqaj.net
いや、さすがにアドリブではバークリーの勝ちでしょうや
それの本家みたいなもんなので
非機能和声は感覚的なもんだと思った方が早くないですか
293:ドレミファ名無シド
15/08/19 06:56:38.21 mAkDjF+B.net
>>284
>>286
ありがとうございます
なんとなくわかったようなきになりました
no3はadd13の仲間として
Ｃ5はC7のようにCと７を切り離せない
というふうに解釈することに決めました
294:ドレミファ名無シド
15/08/19 08:33:58.67 xSz3SZgg.net
切り離せないっつうか
音程がそもそも五度ずつずらして作られたほど五度ってのは一度と調和する音だからな
295:ドレミファ名無シド
15/08/19 08:35:03.53 tm5okLdR.net
>>290
いやわかってないようだけど。
抽象的に書かないでノート羅列した方が誤解や誤読が減ると思う。
Ｃadd11(c,e,g,f)
とか。
296:ドレミファ名無シド
15/08/19 10:48:07.55 mzdh5Ssg.net
理論以前の、表記がどうのこうのでつまずいてる子はけっこういるんだろうね
297:ドレミファ名無シド
15/08/19 13:01:23.35 Hv6YrEKh.net
コード表記の海外での一応の基本になってるのは
Chord Symbol Notation by Carl Brandt & Clinton Roemer
っていうやつで出版社でいうとSherのNew Real Book系なんかはこれに従ってる
バークリーの理論の教科書書いてたBarrie NettlesのThe Chord Scale Theory & Jazz Harmony
の22ページにはバークリーにはMajor7thの表記だけで100種類以上カタログされてるって書いてある
298:ドレミファ名無シド
15/08/19 13:10:03.23 Hv6YrEKh.net
その本にはコードシンボルの説明もしてあって
Chord symbols contain four bits of information always in this order:
1.The root of the chord (capital letters are used)
2.The quality of the supporting triad: major,minor,augmented,diminished.Graphics are often used here.
3.The highest degree of the structure when built in 3rds above the root: 7th (understood to be minor 7th, or diminished 7th for a diminished 7th chord), 9th, 11th ,or 13th
4.Any alterations or added pitches to the chord.(this is the part of the symbol contained in parentheses and may or may not be necessary.)
299:ドレミファ名無シド
15/08/19 13:23:21.29 mzdh5Ssg.net
>>294
それ誤訳
「著者のバークリー時代の同僚はmaj7の表記を100種類以上知っていた」
300:ドレミファ名無シド
15/08/19 13:46:16.05 mAkDjF+B.net
カレッジだと思ったんだろうな
301:ドレミファ名無シド
15/08/19 13:50:34.28 Hv6YrEKh.net
あ、なんでBerklee collegeにaがついてんだ？と思ってたら空目してたw
しかしそんな表記を100種類以上収集してるようなオタクが働いてるんだなぁ
日本の表記も>>295見たいにシンプルにすればわかりやすいのに
Cmaj7(9)じゃなくてCmaj9とか
302:ドレミファ名無シド
15/08/19 14:02:49.74 Oo1w3sfd.net
世界共通だよ
わざわざ日本国内限定の奇妙なルールを定める必要はない
303:ドレミファ名無シド
15/08/19 14:23:47.73 mzdh5Ssg.net
矢堀紘一が書いてたけど、Cmaj7をC+7と書く外人がいてひどい目にあったらしい
304:ドレミファ名無シド
15/08/19 14:31:53.96 ANec3WKV.net
ハ長調でＢをビーと読むと長７度になり、ベーと読むと短７度になる
305:ドレミファ名無シド
15/08/19 15:02:04.53 facXIePT.net
それは音程というより音名の話だな
クラシックではドイツ語式の音名を使う
クラシックの「H」は「ハー」と読み、ポピュラーでいう「B」のこと
クラシックの「B」は「ベー」と読み、ポピュラーでいう「Bb」のこと
長音階 C dur（=C major) ： C D E F G A H C
自然短音階 C moll (=C minor) ： C D Es F G As B C
「ビー」と読むと「ああポピュラーか」ということでクラシックでいうHになる
「ベー」と読むと「ああクラシックか」ということでポピュラーでいうBbになる
306:ドレミファ名無シド
15/08/19 15:28:33.07 facXIePT.net
英語式の階名も知っといた方がいいだろうな
イヤートレーニングでよく使う
ド Do レ Re ミ Mi ファ Fa ソ Sol ラ La シ Ti
ド# Di レ# Ri (ミ#なし) ファ# Fi ソ# Si ラ# Li (シ#なし)
ドb (De) レb Ra ミb Me (ファbなし) ソb Se ラb Le シb Te
307:ドレミファ名無シド
15/08/19 15:59:13.68 Oun2wQbY.net
2-5-1でジャズっぽく弾くにはスケールは何で弾くの？
初心者です
308:ドレミファ名無シド
15/08/19 16:10:45.92 Oun2wQbY.net
なんか気持ち良くスケールが外れていく感じというか
そーいうのに憧れます
309:ドレミファ名無シド
15/08/19 16:15:27.40 QS8nipfx.net
外れる前にはずれないように弾けよｗ
310:ドレミファ名無シド
15/08/19 16:18:34.04 ANec3WKV.net
ジャズっぽく弾けばアイオニアンスケール１発でも十分にジャズですよ
コードからも外れるし
311:ドレミファ名無シド
15/08/19 16:46:17.10 lWemI7LU.net
>>304
ジャズのフレーズを弾かないとジャズぽくはならないよ。
スケールそのままなんてほとんど弾かないから。あえて言えば
ビバップスケールのフレーズ例にはスケールそのままみたいのもあるけど。
それもアルペジオの間を埋めてスケールっぽく見えてるフレーズと言えるが。
312:ドレミファ名無シド
15/08/19 17:02:21.94 Krf+zTfp.net
ジャズっぽさてアウトしながら華麗に弾く路線と無茶して精神的に頑張って無かった事にするキチ路線があると思う
313:ミファ名無シド
15/08/20 01:55:08.22 UtnhM0Cm.net
先に理論をちゃんと勉強しな
アウトするのはその後な
314:ドレミファ名無シド
15/08/20 01:58:03.76 4Cf7YMAG.net
先ずアウトを定義してくれ
315:ドレミファ名無シド
15/08/20 04:36:29.95 d5BqVQp0.net
II-Vのフレーズを何百通りも暗記させる先生がいるじゃん
名前忘れたけど、たしかトモ藤田の師匠
316:ドレミファ名無シド
15/08/20 06:29:44.91 Nc9b7dVH.net
それがどうした
317:ドレミファ名無シド
15/08/20 06:32:06.98 Nc9b7dVH.net
>>311
>>310が定義だろ
318:ドレミファ名無シド
15/08/20 06:39:38.49 z+jlE0L4.net
理論的なアウトがある
319:ドレミファ名無シド
15/08/20 07:27:41.20 Nc9b7dVH.net
アウトの手法に理論はあっても
アウトに理論もへったくれもあるか
320:ドレミファ名無シド
15/08/20 09:33:12.32 K0hWsrwE.net
軸音から上下シンメトリに弾くとかっこよくアウトできるらしい
321:ドレミファ名無シド
15/08/20 13:03:25.82 d5BqVQp0.net
>>304
>>311
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(jazz)
322:ドレミファ名無シド
15/08/20 14:21:07.65 uLt+mCaM.net
>>311
実際にはジャズでのアウトとは、仮定したコードやトーナルセンターのインサイドを弾くこと。
323:ドレミファ名無シド
15/08/21 09:29:06.82 QZfJTMC/.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(popular_music)
このホームページの7ths, 9ths, 11ths, 13ths, の項目のところで
なぜaugmented7thとaugmented11thはdominantが付いて無くて
augment dominant 9thとaugment dominant 13thにはdominantが
ついているのですか？
324:ドレミファ名無シド
15/08/21 09:46:17.32 FTgh3LhS.net
5limit = dominant表記ナシ
7limit = dominant表記アリ
325:ドレミファ名無シド
15/08/21 11:26:04.33 QZfJTMC/.net
5limt,7limitってなんですか？
326:ドレミファ名無シド
15/08/21 11:31:45.62 FTgh3LhS.net
>>322
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)
327:ドレミファ名無シド
15/08/21 11:45:51.77 QZfJTMC/.net
それとドミナント表記どう関係するんですか（苦笑）
全く関係ないように見えるのですが（笑）
328:ドレミファ名無シド
15/08/21 13:56:08.16 Omt582hE.net
>>321はこじつけてるだけだから心配するな
329:ドレミファ名無シド
15/08/21 14:39:23.86 4yaKxI2p.net
なんだまた純正律信者が暴れてるのか
こいつらほんっとどこ行っても同じ事してるのな
330:ドレミファ名無シド
15/08/21 17:55:18.46 1AJi1weX.net
さわるな。スレが死ぬ。
331:ドレミファ名無シド
15/08/21 18:04:33.06 lCgwVTlR.net
純正信者とか平均信者とか意味わからん
どっちも勉強しときゃええがな
332:ドレミファ名無シド
15/08/21 18:22:23.12 YtB/e4wR.net
9thが5thのトライトーンになってるからかと思ったけど、それだと13thの説明が付かんな（´・ω・｀）
333:ドレミファ名無シド
15/08/21 21:42:47.67 Omt582hE.net
>>320
dominant seventh sharp five
7ｔｈには付いてる
Augmented 11th
11ｔｈはⅠ音が入ってるから所謂ドミナントではないということか
Augmented Dominant 13th
は5ｔｈ省略ロジック上（なのにaugmented)で出たミスプリか、強引に考えればハイブリッドコードみたいなことだろ
334:ドレミファ名無シド
15/08/21 23:43:28.01 Omt582hE.net
総じて、あるロジックに従ってコード表記を整理しているみたいだが
そうは問屋が、、どうしても抜け穴ができるって例じゃないか？
335:ドレミファ名無シド
15/08/22 00:29:50.94 krr8HVh/.net
あまりに複雑なコードにするくらいなら五線譜のほうが早くね？
336:ドレミファ名無シド
15/08/22 00:51:31.74 VPRl2gtv.net
そうなんだが、ここはあくまでも表記に拘った輩がいるということで
コードネーム表記なんてそもそも簡易（便利）表示なわけだから
そこに理論を求めても筋違いだといういい例だろう
337:ドレミファ名無シド
15/08/22 01:03:19.83 lPtX34Sw.net
コード表記のルールは極めてシンプル
わざわざ初学者を混乱に陥れようと試みるのは感心せんな
338:ドレミファ名無シド
15/08/22 01:04:12.38 VPRl2gtv.net
wiki筆者に言えな
339:ドレミファ名無シド
15/08/22 04:02:39.81 VyM2SclD.net
>>320
気になる気持ちはわかるが、どう考えても理由はない
7thと11thでdominantを付け忘れただけだろ
安心して忘れろ
百万歩譲ってどこかでその書き分けルールが見つかったとしても
日本じゃ誰も使ってないから知らなくても全然困らない
340:ドレミファ名無シド
15/08/22 04:42:23.82 cTyHUXh3.net
英語版wikipedia、引用元書いてあるだけマシだが酷いカオスだなｗｗｗｗｗｗｗ
341:ドレミファ名無シド
15/08/22 12:25:36.79 GXLc39TF.net
いきなりですが、質問させて下さい。
ＳＫＥ４８の「前のめり」、サビは同主短調への転調であるととらえています。
そこでさらに、疑問が・・・。
ほぼ、Ⅵ-Ⅶ-Ⅴ-Ⅰ(G#(=A♭)-B♭-Gm7-Cm)の繰り返しですが、
Ⅶは普通和声で出てこないような・・・。
耳で聴いていると違和感がないのが不思議です。
どうとらえるべきなのでしょうか？
Ⅵ(=A♭)はⅣ(=Fm)の代理、Ⅶ(=B♭)はⅤ(=G)の代理ととらえたら
良いのでしょうか？
解釈の仕方を教えて下さい。よろしくお願い致します。
※調性はＣ-durで考えています。
参考音源・・・URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
参考ＨＰ・・・URLﾘﾝｸ(gakufu.gakki.me)
342:ドレミファ名無シド
15/08/22 12:44:23.34 HH06YCR5.net
ただの王道進行やん
343:ドレミファ名無シド
15/08/22 13:23:28.43 FMwLh7zP.net
取り立てて不思議な進行ではない！
344:ドレミファ名無シド
15/08/22 13:34:30.97 VPRl2gtv.net
>>338
君が知らんだけやん・・
345:ドレミファ名無シド
15/08/22 13:48:13.52 FMwLh7zP.net
>>338
同主調の転調な
346:ドレミファ名無シド
15/08/22 14:33:03.19 VPRl2gtv.net
>>338
しかもそれは代理とはいわんだろ
端からEbメジャーキーで考えてCmはその平行調だと考えればわかりやすい
347:ドレミファ名無シド
15/08/22 14:39:36.46 HQmI0wwb.net
>>338
短調でVI VIIは良く出てくる
曲のアナライズをやってないのがバレバレだ
アナライズもやってないのに「普通出てこない」もなにもない
アナライズを1000曲やってから「普通」とか言え
348:ドレミファ名無シド
15/08/22 15:16:03.05 m4MHHVts.net
>>338
Ⅳ－Ⅴ－Ⅲｍ－Ⅵｍ
349:ドレミファ名無シド
15/08/22 15:23:21.95 OPPhAkOH.net
IV-V-IIIm7-VImは超頻出パターン。
IV-V7-IIIm7-VIm7とかIV-VonIV-IIIm7-VIm7の形でも
非常に多い。
350:ドレミファ名無シド
15/08/22 16:49:11.55 eX2YEV0q.net
>>338
曲全体をC durに移調した上で考えると
サビの部分はC mollに転調したと見て
サビ最初の４小節のコード進行は Ab - Bb7 - G7 - Cm つまり VI - VII - V - I
VIはクラシックだとトニック、ポピュラーだとサブドミナント
VIIはクラシックだとドミナント（ただしあまり扱わない）、ポピュラーだとサブドミナント
なお、代理と考えるより「この和音はトニック/サブドミナント/ドミナントのどれか？」と考える方がいい
クラシックではVIIはIIIに進行するのが基本
ポピュラーでは VII - V - I や VI - VII - I などは頻出
ところで、参考HPではサビの最初の４小節が Ab - Bb - Gm7 - Cm となっているが、
このGm7は明らかにG7の間違い（導音が露骨に鳴っている）
ここがGmで正しければ>>345-346の解釈も成り立つが、G7だとその解釈は無理
だからやはりCmに転調した上での VI - VII - V - I と見るしかない
351:ドレミファ名無シド
15/08/22 17:22:29.80 eX2YEV0q.net
>>338
補足。
クラシックの和声でVIIが出てこないのは事実
でも逆にポピュラーでのVIIの使われ方を研究すると非常に面白い
サブドミナントのようなドミナントのような、実に不思議な使われ方をする
I - ○VII - IV（○は準固有）なんて進行もあって、どういう発想で出てきたのか考えると楽しいよ
352:ドレミファ名無シド
15/08/22 17:36:24.93 VUcXpBLu.net
お聞きしたいのですが、
A7(13)→A7(♭13)→Am7
という進行があった時に明らかにAm7になった時、解決感があるのですがこれはどういう理論なんですか？
353:ドレミファ名無シド
15/08/22 17:56:28.45 cTyHUXh3.net
はい質問です
ageながら糞みたいな質問繰り返してる香具師は同一人物ですか？
354:ドレミファ名無シド
15/08/22 18:07:55.31 HH06YCR5.net
お礼レスが無ければ同一人物
355:ドレミファ名無しド
15/08/22 19:30:11.00 GXLc39TF.net
337です。
>344
クラシックの和声しか学習したことがないもので・・・。
ポピュラーの和声はよく知らないまま質問してしまいました。
ポピュラーの短調ではⅦは普通にあるのですね。
知識が増えました。ありがとうございます。
>347
Ⅵ・Ⅶの和音の機能としての考え方からクラシックとポピュラーでは
異なるのですね。初めて知りました。
今日まで、ⅦはⅤの根音省略としての考えしか持っていませんでした。
私の勉強不足でした。ポピュラーは、クラシックとは
また違う考え方があるそうで、おもしろそうですね。
本を探して、勉強してみようと思います。
親切に教えて下さり、ありがとうございました。
356:ドレミファ名無シド
15/08/22 19:43:13.50 eX2YEV0q.net
＞という進行があった時に
いや、そういう進行ないだろ
和声的におかしな進行について理論を語っても意味がない
それともA7(13)→A7(b13)→A7(→D or Dm)の間違いか？
357:ドレミファ名無シド
15/08/22 20:04:24.98 azvUr9j/.net
>>336,329
ありがとうございます
minor7thとminor11thにもdominantが付いて無くて
minor9thとminor13thにはdominantが付いています
これは書いた人が違うということですか？
付けるのとつけないのとではどちらが多いですか？
358:ドレミファ名無シド
15/08/22 20:51:31.82 qVfcPYqm.net
★
■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
■■■管楽器リペア＆ギタークラフト ２■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★
359:ドレミファ名無シド
15/08/22 21:13:41.67 HOO+jJAz.net
いくつか質問したい
１.コード進行はCがⅠだったら基本その曲はCがⅠのままでAメロBメロサビで同じCがⅠなのか？
2.曲のコード進行の始まり（つまりⅠ）を知る方法が知りたいです
コードの流れを数字で分析したいからです
360:ドレミファ名無シド
15/08/22 21:18:58.09 VPRl2gtv.net
>>353
いや普通にあるでしょ
>>349
大きく見てドミナントモーション
A7→D7それぞれツーファイブに分割
ツーファイブの４度循環
Em7→A7→Am7→D7～
7ｔｈコードにテンションの半音解決加えたもの
361:ドレミファ名無シド
15/08/22 21:26:22.84 VPRl2gtv.net
>>356
1,転調のほうが（セクションで転調のある場合）わかりやすかったらその限りでない。
.大方のポピュラーな曲分析では特に全体を通してTCを固定することはない。
2.大方の曲ならケーデンスを調べれば？
362:ドレミファ名無シド
15/08/22 22:20:39.84 eX2YEV0q.net
>>349
これは大変失礼、たしかにそういうリハモ的進行はありうるので>>353は忘れてくれ
で、その解決感を表す理論があるかというと、今のところ特にないと思うよ
A7(13) - A7(b13) - Am7 という進行の中で構成音が F# → F → E と動いて、
普通は F → E の動きで解決を感じるんだと思うが、>>349が言いたいのはそういうことじゃないよね？
元々はA7(13) → D7というラインがあって、Am7はそこに割り込ませたものだから、本来はA7(13)とAm7との関係は切れていてつながってない
また、II-Vを想定して A7 → Am7 → D7 ～ と進行するとしても、Am7はいわゆるトーナル・センター（その時点でのトニック）にならない
だからA7(13) → Am7の進行そのものに解決感が生じるとは考えにくい
じゃあ何なんだ？ということになるけど、それは今のところ個人の感じ方というしかないんじゃないだろうか
そう感じる人が少なければ独自の感覚ということで例外扱いに甘んじるしかないが、
そう感じる人が多ければ次第に一種の定型とみなされるようになって名前がつけられ理論ができていく
そういう多数決的な動態が音楽理論にはあると思う