キヤノン129【自由視点映像技術でNBA全米生中継】at COMPANY
キヤノン129【自由視点映像技術でNBA全米生中継】 - 暇つぶし2ch579:あ
22/03/30 08:03:33.86 yf1+M6bv0.net
キヤノン社員は不動産も金融資産も潤沢にある人間ばかりだから、お金の使い方は庶民と違うのよ

580:あ
22/03/30 08:07:19.32 3UmGmGj40.net
実際、資産に余裕なきゃこんな薄給の会社で働き続けられないしな。敢えて転職せずに残ってるのは、元から実家が金持ちの奴とかが多い。

581:あ
22/03/30 08:20:52.47 m2AHJnIb0.net
お金に困らないくらい副業で稼ぐ、とか言われちゃって会社としてそれでいいのかと思うが
副業がないとお金に困るって言ってるわけだからね
でもだんだん副業が当たり前になって、どんどんメインとの差がなくなって、週3勤務と週2勤務を掛け持ちしてどっちもメインではたらく…なんていう働き方が普通になっていったりするのかもね

582:あ
22/03/30 11:01:33.18 u3+geMfB0.net
>>570
分かる気がします。
キヤノンは開発リソースを一部に全力投入し、
バックオフィス系は必要最低限の機能とし、
余った人数は出社制限かけるかもね

583:あ
22/03/30 12:30:47.


584:27 ID:coaRUolt0.net



585:あ
22/03/30 17:31:49.04 9fOfoYSK0.net
ふふ

586:あ
22/03/30 18:56:18.02 IwCLlKLe0.net
給料の話題ばっかりだな
GMARCH+理科大か地方国立大(横浜、千葉、埼玉、千葉)だったらこの会社レベルでもギリ妥協でいいんじゃないでしょうか
東京一工早慶でここに入っちゃった子らはお気の毒
地方帝国は微妙かな、地元の企業がおすすめだけど、どうしても東京で働きたければどうぞって感じ

587:あ
22/03/30 20:18:48.26 Qo6qAPDB0.net
>>574
給料って大事な話だよ

588:あ
22/03/30 20:20:36.08 3Rz9Ntho0.net
大東亜や高専でも所長はちょこちょこいるから、そこは大勝利やね

589:あ
22/03/30 20:45:48.57 1i8rsWwq0.net
地帝無能の俺は満足してるわ
800貰えれば十分だよ
たぶん一生使い切らないし

590:あ
22/03/30 21:02:17.04 k+zXXWFN0.net
このユルさでこんな年収高い企業ないだろ

591:あ
22/03/30 22:13:58.59 3UmGmGj40.net
>>578
高い?!???!?

592:あ
22/03/30 22:26:38.35 hEdfX5EO0.net
>>579
バイトでもパートでも出来るような仕事を
社員がブツブツ文句言いながらのんびりこなしているという意味では年収高いでしょ。

593:あ
22/03/30 22:56:39.27 gQYXjDRo0.net
>>560
アンケート取っちゃったから載せないわけにもいかず…って感じかね
いいよいいよぉ…
そういえば応援に来てた子会社のエースが帰任後すぐに退職したようだ
本社の惨状に幻滅したようで何より

594:あ
22/03/30 22:58:24.09 3UmGmGj40.net
>>580
うちは楽で他社は厳しいって考えは、緩さに唯一の利点を見出した弊社社員が、陥りがちな思い込み

595:あ
22/03/30 23:00:20.55 gQYXjDRo0.net
>>569
あとダブルインカムなー
まあダブルインカムならむしろ家庭に時間割けるからいいのかもね弊社
シングルインカムはご愁傷さまやね

596:あ
22/03/30 23:09:18.79 gQYXjDRo0.net
>>582
楽かねぇ
まぁリストラしてないから出世を諦めて楽にやろうと思えば出来るからそうとも言えるか

597:あ
22/03/30 23:15:40.83 N5xj2T2Y0.net
楽かねぇ
残業が年間700時間しかできないから、この仕事は捨てるか他部署に送るぞって言ってる部署もあるけどな

598:あ
22/03/30 23:32:47.08 hEdfX5EO0.net
>>585
全体平均で見ればそういう部署はごくわずかでしょ。
URLリンク(www.excite.co.jp)

599:あ
22/03/31 06:44:30.05 7wn+jEOR0.net
課長代理までの一般職は仕事が遅いほうが年収あがるからね
会社に長く居たほうが得ってな
いくら現場の生産性上げても事務屋のクズが無にするからな~
生活残業ここまで酷いと普通は懲戒もんだよな

600:あ
22/03/31 08:36:34.66 79VqrxRo0.net
生活残業は設計の方が多いイメージなんだけど
カップラーメン食ってる時間も残業つけてるでしょ

601:あ
22/03/31 08:37:32.13 dAuAErZR0.net
>>586
モデルケースで他社と比べ年収が低い。

602:あ
22/03/31 09:50:16.86 HsuTj94/0.net
あうあうあー
うんこうんこなう
ぶれいんふぉぐできょうもあうあうあー

603:あ
22/03/31 09:52:32.53 HsuTj94/0.net
ぼきみたいないけぬまADHDをおいてくれる弊社にはカンシャしかないれふ
あうあうあー

604:あ
22/03/31 11:29:48.88 5CSQZ//m0.net
>>586
マジか!
開発で管理職になると、やばいな。

605:あ
22/03/31 12:20:44.63 Y5iv+Fvv0.net
>>581
某業界の最大手に行った人かな
まーしょうがないよねー
結局優秀な人にキヤノンにいられても使い所に困るし^^;

606:あ
22/03/31 17:21:13.51 ee6vdB3u0.net
ふふ

607:あ
22/03/31 17:22:52.98 AX1Q1ZkA0.net
お金の事ばかり考えてないで
ちゃんと社内で挨拶しような

608:あ
22/03/31 18:16:11.18 dAuAErZR0.net
中途採用で調達行きたいんだが。
良い?

609:名無しさん
22/03/31 18:58:37.29 eLPIP4EK0.net
>>596
いいよ

610:あ
22/03/31 20:00:12.90 DrIPbvdl0.net
多分、この会社に5年いたら他の会社では使い物にならないと思うよ
ここでやってるのは仕事じゃなくて単なる作業だからね

611:あ
22/03/31 20:07:36.46 dAuAErZR0.net
中途採用で調達行きたいんだが。
良い?

612:あ
22/03/31 20:45:25.51 bziZB8Hg0.net
調達なんて採用してるか?
不要な社内人材の引き取り先みたいな部門じゃないのか?

613:あ
22/03/31 20:53:25.49 UAxX5tdJ0.net
開発のゴミ捨て場
品保、調達、知財、ソフト大学院

614:あ
22/03/31 21:12:52.50 s4ehddZ90.net
>>601
うちの知財 結構大変だよ

615:あ
22/03/31 21:38:13.95 dAuAErZR0.net
>>601
購買で鉛筆とか買いたい

616:あ
22/03/31 21:44:32.74 ZiulJLvp0.net
調達のやってる感って無駄だよな。
やってるフリ。
機械が発注してメーカーが部品入れるだけだろ。はっきり言って要らない部門というか足引っ張るなよ。

617:あ
22/03/31 21:56:54.74 UJ38kyfb0.net
よく知らないけど、値引き交渉とかしてんじゃないの?
参考品とか備品発注してんなら誰でもお世話になってるはずだがな

618:あ
22/03/31 22:04:53.52 SqIluqcm0.net
>>601
これは100%同意
ダメ開発者の溜まり場

619:あ
22/03/31 22:10:42.36 miNXSO+P0.net
ゴミ捨て場でも主幹になれるのは何故?

620:あ
22/03/31 22:18:15.73 /QHDjRw/0.net
>>601
いつもの粘着社外乙

621:あ
22/03/31 22:18:23.19 QXY4V15P0.net
>>604
毎年自分の担当部材についてコストダウンしなきゃいけないから割と辛いと聞いたぞ?
もはや部品メーカーから嫌われてるし

622:あ
22/03/31 22:27:39.03 dLCMGgPM0.net
ゴミ捨て場でもG4いるのは?
ゴミには高給払えないだろう。

623:あ
22/03/31 23:22:37.40 8zjaOISn0.net
おら開発だが知財は優秀だと思う

624:あ
22/03/31 23:35:29.39 iMEWdMAl0.net
仕事遅いやつが年収高い

625:あ
22/04/01 01:05:17.78 tUt5I89V0.net
>>609
正直部品メーカーはキヤノンと取引したくないって所多いと思う

626:あ
22/04/01 01:10:37.85 GXgh5MV10.net
役割給制度で部門内相対評価だから、東大卒の開発者より調達のお荷物の方が給料高いとか出世早いとか、普通にある
高学歴は高学歴部署で優秀なやつ相手に相対評価だから、ゴミ同士で競い合ってるゴミ職場のゴミ人材より、実質条件悪いよ
だから、高学歴であるほどここに来たら負け組になると言ってるだろ

627:あ
22/04/01 06:43:27.89 oMyTGjou0.net
コストダウン額より人件費が高い草調達
世界相手している部品メーカーから総スカンやろ。このご時世でコストダウン?
あんたの人件費コストダウンしなさい。
生活残業やめなさい。
無駄な仕事やめなさい。

628:あ
22/04/01 09:05:25.58 ZjT/piym0.net
>>611
知財は優秀な人同士での相対評価になっているから昇進は大変らしいね
順調に昇進している人に会ったけど理解力、提案力の化け物だった

629:あ
22/04/01 09:42:59.76 /8Uh+lEC0.net
キヤノン、半導体「3次元」露光装置開発 23年にAI向け
URLリンク(www.nikkei.com)
ただの画角のでかいラフレイヤー向け装置にようこんなタイトルつけるわ
いくら広告料つんでるのか
装置自体には、3次元もAIも関係ないがな

630:あ
22/04/01 12:53:30.76 wRRW3cGO0.net
>>617
まさかkrf?i線じゃないよな流石に

631:あ
22/04/01 13:43:12.75 F8gTPIgL0.net
開発で使えない人が知財に行く場合、管理センターで言う介護施設に配属される。
あなたたちの提案を評価しているところは、技術センターって言うガチ部隊です。アメフト特許庁長官昔来ていたぐらいのところ。。。。

632:あ
22/04/01 13:43:49.59 F8gTPIgL0.net
>>619
アメフト×
アメリカ○

633:あ
22/04/01 13:50:27.11 f7lIJSM00.net
キヤノンの知財重視洗脳教育は異常
入社時から徹底的に刷り込まれるからな
対外的には何の価値もないウンコを量産してるだけで、社内の表彰ごっこがゴールとか

634:名無しさん
22/04/01 18:26:07.43 d14WzSRf0.net
>>621
いいなぁ

635:あ
22/04/01 20:16:08.32 /y0QlMUL0.net
>>622
いいな

636:あ
22/04/01 20:43:33.01 4qv9TbOQ0.net
人間っていいな

637:あ
22/04/01 22:45:30.94 g2WnOmV30.net
おいしいおやつに…

638:あ
22/04/02 00:08:42.51 R/kv5mnE0.net
自由視点でAVを、というのは素人であり
イメージビデオやチアなどの比較的ソフトなコンテンツと親和性が高いのではないかとおもふ賢者タイム

639:あ
22/04/02 00:15:56.86 Eg9aEy7f0.net
>>619
初めて聞いた
そんな時代があったのか
弊事業部にはときどき特許庁職員が来てる

640:あ
22/04/02 00:18:02.40 R/kv5mnE0.net
>>601
マニュアル作るジョブマッチングってどうなんだろう
楽しそう

641:あ
22/04/02 00:44:23.75 ku0/sqsZ0.net
>>621
洗脳も何も皆うんこを競い合ってるのは百も承知でしょ。便利な定量的成果だから、無意味なのを知りつつノルマを廃止できないだけ。

642:あ
22/04/02 09:04:20.57 N8Eyv6QK0.net
中途で情痛を希望します。

643:あ
22/04/02 09:39:26.62 1XUjMWLL0.net
メールセンターでぬくぬくやりたい

644:名無しさん
22/04/02 09:44:08.70 fJ1CwLf70.net
>>631
いいなぁ

645:あ
22/04/02 09:50:32.68 yvL4NUqE0.net
>>617
もう弊社はパクリ以外ではメシを食えないのか。。。
昔からか
URLリンク(www.nikkei.com)

646:あ
22/04/02 18:44:53.30 qdK7+9dF0.net
パクリ以外でなにかあったか?
全部コケてるんじゃね

647:あ
22/04/02 19:04:54.03 OtnqhHMO0.net
他社が未だやってない事はうちもやる必要無し
と教えられてきましたから

648:あ
22/04/02 20:05:28.60 fFYz+N1m0.net
他社がやってるのにうちがやってないことがどれだけまずいことか分からんか?

649:あ
22/04/02 20:11:44.90 ZdAccRWq0.net
>>636
論理学の単位落としてそう

650:あ
22/04/02 23:35:18.23 cc51q4vb0.net
>>634
全部コケてますね
パクり先に敬意を忘れたことはありません
ゼロックスから複写機
ライカからカメラ
富士フィルムからデジカメ
ニコンから露光装置

651:あ
22/04/02 23:40:05.73 mrFUiq4T0.net
>>637
あなたは大学を出ていなさそう
大学の講義に過大な幻想をふくらませている証拠
発想が高校生w

652:名無しさん
22/04/03 04:15:07.26 aqEsx9s90.net
>>637
lonely

653:あ
22/04/03 08:20:11.94 i6fHLArk0.net
>>638
デジカメは富士なんてパクってないだろう。
アナログだが民生用電子スチルはQ-PICだって出してるし、その前から電子スチルは有る。
デジカメだっとカシオが最初。
何も知らないくせに、偉そうに言う!

654:あ
22/04/03 10:25:54.13 ciS3k0ml0.net
>>641
それ俺も思った
頑張ってバラしたのはカシオだぞと

655:あ
22/04/03 10:51:01.81 243kYeMs0.net
>>639
効いてる、効いてるw

656:村山稔
22/04/03 10:57:39.54 5NxyWlO20.net
クズだよどんな顔してる? #村山稔 姫路市 
北条宮の町213 #長谷川村山法律事務所 #
漆原真史 #ヤクザ #詐欺師 #訴訟代理人 #
三井住友海上火災 #自動車保険 取扱 #
詐欺 開業20年常習 #カークリエイト
ヒロ #平賀紀洋 #詐欺隠蔽 依頼応諾 別
報酬 まぬけ大失敗 準備書面63

URLリンク(mitsuidirect.seesaa.net)
開業20年以来常習のカークリエイトヒロ 
平賀紀洋からなんとか詐欺をばれないようにし
てくれとの依頼を受けて別報酬で応諾?報酬
いくらだったんだ?失敗したけどな。三井
住友海上火災自動車保険弁護士費用特約利用の
ために使用した甲4も詐欺写真と判明 !どこ
までバカ晒す?村山稔 どんな顔で生きてんの?
準備書面63です。
こいつクズだよ 村山稔 姫路市北条宮の町213
番地 長谷川村山法律事務所 漆原真史 ヤクザ
詐欺師 の訴訟代理人  三井住友海上火災自動車
保険取り扱い 自動車保険詐欺 開業20年以来
常習のカークリエイトヒロ 平賀紀洋からなんと
か詐欺を
ばれないようにしてくれとの依頼を受けて別
報酬 で応諾?報酬いくらだったんだ?失敗した
けどな。三井
住友海上火災自動車保険弁護士費用特約利用の
ために使用した甲4も詐欺写真と判明
!どこまでバカ晒す?村山稔 どんな顔で
生きてんの?
準備書面63です。

657:あ
22/04/03 11:08:07.07 hg4cXFdE0.net
もう落ちる一方だし愛社精神も無い。
職場アンケートは全て最高にマーク。
辛辣な回答してるバカよ!
面倒臭いからやめてくれ!
自分に気付いて欲しいのか?
カマテちゃんよ。シネ。

658:あ
22/04/03 12:05:30.71 EBQqDX1f0.net
>>643
あなたこそ、>>639が効いてしまったんだよねw
大卒じゃないね?

659:あ
22/04/03 13:01:20.88 0yoZ5fh40.net
しょうもないことで盛り上がってんなあ
しかも当人不在で回りが勝手に

660:あ
22/04/03 13:22:36.18 qNuxfvPt0.net
>>615
これは間違いない!

661:あ
22/04/03 15:01:42.56 vLXbVWhD0.net
>>633
URLリンク(www.nikkei.com)
> インターポーザ上に配線を形成する際は特殊な露光装置を用いる。
> シリコン基板上に回路を転写する通常の露光装置とは違った特性が必要で、
> 先端パッケージ向けではキヤノンが市場シェアの大半を握っている。
今回はニコンさんが後追いしてきてるように見えるんだけど、実際どうなん?

662:名無しさん
22/04/03 15:25:32.48 BV+xqJR90.net
>>649
技術の基本はニコンもキヤノンも30年以上も前に開発した技術(i線世代)
キヤノンは最先端から脱落した10年前くらいから、この世代に特化して装置を供給していたのでシェアが高い。
ニコンは先端分野でASMLに完敗が決定したので、生き残りを目指してあらためてこのi線世代の装置に再注力している。
技術アドバンテージなんて必要ない装置だから、これからはキヤノン、ニコンで小さい市場規模をめぐっての価格たたき合いの血みどろの戦いが
始まるだろうね。

663:あ
22/04/03 15:26:37.03 243kYeMs0.net
>>635>>636と受け取っちゃう
これがキャノン社員のレベルか
上司の指示を逆に受け取ってまい進しちゃう有害社員を見た気がする
実際、いるんだ、こういう子
障害児かな??

664:名無しさん
22/04/03 15:31:54.00 BV+xqJR90.net
>>649
ちなみにどっちがパクリかという話だと、もともとインターポーザ向けの「違った特性のが必要で」という部分は、最初にCCDセンサーの露光向けにASMLが開発した技術がほとんど。
その後ASMLはシェアの小さいi線シェアを捨てたところで、キヤノンがCCDセンサー用の需要を狙ってパクッて開発。
キヤノンオリジナルでは決してない。

665:あ
22/04/03 15:41:07.77 vLXbVWhD0.net
>>652
なるほど
解説ありがとう

666:あ
22/04/03 17:31:51.07 3aNtGg6W0.net
皆でロレックス買おうぜ。景気付けに!

667:あ
22/04/03 18:19:56.25 4gdaz0RA0.net
パクリが倫理的に良いことかは置いといて、商売としては妥当な判断だと思うけどな
開発への投資が安く済むし、市場の反応を見てから作れるんだからリスクが少ない

668:あ
22/04/03 18:43:47.66 AV5YURII0.net
SEDのトラウマがすごすぎてパクリ以外ではやって行けません

669:あ
22/04/03 19:11:07.22 4TqL0YGu0.net
ふふ

670:あ
22/04/03 20:51:28.83 R5eHrwUJ0.net
情通なければ開発効率上がるんだけどどうする?情通の価値がわからない…

671:あ
22/04/03 21:26:00.88 mt0u7rEn0.net
パクりはキヤノンのコアコンピタンスだから出来るならどんどんやれば良い
最近は技術の高度化に付いていけなくなって、パクれなくなったから、低迷している

672:名無しさん
22/04/03 21:57:43.04 BV+xqJR90.net
まあここでいうパクリは他社の後追いという意味で、特許回避とかはしたうえだから。
SEDには期待してたんだが、、

673:ななし
22/04/03 22:03:04.10 qevaaifE0.net
キャノンとニコンは持株会社作って統合したらいいのに。もう競い合ってるだけの余裕ないでしょ。むしろ協力して外の敵に当たらないと

674:あ
22/04/03 22:33:11.60 crns/qu/0.net
>>661
ニコンなんて統合したってお荷物にしかならんだろ。
これ以上無駄な人増やしてどうすんだよ。

675:あ
22/04/03 22:35:53.65 crns/qu/0.net
>>658
それは言い過ぎ。
情通が面倒な仕事をいろいろ引き受けてくれてる事実を知るべき。
そんな事もわからんお前の価値がわからん。

676:あ
22/04/03 23:10:54.25 mt0u7rEn0.net
>>663
そもそも面倒な仕事作ってるのが情通だろ
ただのマッチポンプ

677:あ
22/04/03 23:55:21.50 g7NLIUaE0.net
>>662
そりゃそうだ
それより中国に買われたらどうなるのかの方が心配だわ

678:あ
22/04/04 00:08:31.13 eF7hEtIt0.net
>>665
三菱系の軍需企業たるニコンが中国に売られることはないけど、キヤノンは危ないな
どうせ買収されたらカスみたいな扱い受けるのがオチだから、今のうちに自分から転職した方が良い
運が良ければ中国企業はキヤノンの倍近く給料出してくれるよ

679:あ
22/04/04 00:51:55.84 qk5EE3L30.net
>>666
どのみち中国系になるやん

680:あ
22/04/04 08:39:33.20 eF7hEtIt0.net
>>667
同じ中国系でも、キヤノンの2倍の年収で厚遇されるのと、被買収企業のリストラ候補としてカス扱いされるのとでは、雲泥の差

681:あ
22/04/04 10:01:39.33 UUo8GgPO0.net
>>668
キヤノンは買収されんでしょ
旨味は少ないものの内部留保は厚いから、
企業規模に見合った人員構成になるだけでしょ

682:あ
22/04/04 10:42:22.14 eF7hEtIt0.net
>>669
不採算事業撤退のための切り売りとかはあるでしょ
というか企業規模にあった人員構成って何だ?人員構成が企業規模だろ。

683:あ
22/04/04 12:38:50.33 gPpJdiPc0.net
キヤノンの副業規定はどこで確認出来るんだっけ?

684:あ
22/04/04 17:37:31.89 eMrFt4Pc0.net
MRはパクリではないと思う

685:あ
22/04/04 17:37:46.90 LkvOvtvb0.net
多分、ろくに業界研究も企業研究もしないでなんとなく聞いたことある社名、親に聞いたら昔は経団連会長だった会社らしくて有名な会社っぽいよとか言われてなんとなく選んじゃった高学歴のお坊ちゃんお嬢ちゃんたちが大勢入ってくるんだろうな

686:名無しさん
22/04/04 17:55:51.33 T5rpfnGG0.net
>>673
いいなぁ

687:あ
22/04/04 19:27:22.67 WJv5I+lw0.net
>>674


688:あ
22/04/04 20:54:57.63 ABbWbWoQ0.net
ウラジーミル・プーチン
2000-2008年
2012-2022年
フジオ・ミタライ
1995-2006年
2012-2016年
2020-2022年

689:あ
22/04/04 20:58:30.53 UUo8GgPO0.net
>>676
いいなぁ

690:あ
22/04/04 21:33:22.20 sVtkNgWs0.net
プーチンに
「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている」とかキモいことぬかして北方領土を献上した安部晋三は今ごろ何をしているのかねw

691:あ
22/04/04 22:47:06.35 MuhuELVl0.net
東大卒の統失のおじさんがいます

692:あ
22/04/05 08:16:15.73 alcKO7I+0.net
ふふ

693:あ
22/04/05 10:40:17.53 5SrzeWHA0.net
>>679
いいなぁ

694:あ
22/04/05 11:27:23.59 5SrzeWHA0.net
URLリンク(youtu.be)
みた?

695:あ
22/04/05 19:03:58.57 u18VJta40.net
持ち株会で高値掴みしてしまった端数株を売るときは近そうだ。

696:あ
22/04/05 20:10:58.27 fYuDyjl40.net
ふふ

697:あ
22/04/05 23:12:40.60 dn89dJmp0.net
せっかくいい大学を出たのにこんな会社でくすぶっててもったいない
偏差値の無駄遣い

698:あ
22/04/06 00:00:26.21 mAITAGa40.net
>>685
理解してくれてありがとうな
いろいろごめんなさい

699:あ
22/04/06 00:00:40.12 i4hhmL5U0.net
短大出て商社の一般事務やってる子のほうが給与高いですよ

700:名無しさん
22/04/06 05:07:47.98 Tb3PA1LN0.net
>>687
いいなぁ

701:あ
22/04/06 08:15:17.01 2EHUU/WG0.net
せっかく東大出たのに、何かの間違いでキヤノンに来ちゃう人案外居るからなぁ

702:あー
22/04/06 21:01:17.31 vNjU/IW+7
川崎事業所のL1の部○なんとかして。
自己中

703:あ
22/04/07 00:50:09.29 xH+19PRM0.net
以前はいい会社だったんだよ。
便所前。

704:あ
22/04/07 00:57:42.05 SpXbnmUY0.net
>>691
便所が来て米企業の悪いとこと日本企業の悪いとこを足し合わせたような会社になっちまったな

705:ななし
22/04/07 16:53:33.44 rohSAu7Z0.net
>>692
10年ほどで勇退すればよかった
自分がいないとダメだ、という勘違いが長い目で見たら悪影響することに気づけなかったね

706:あ
22/04/07 22:11:00.68 QDSDlaeQ0.net
>>693
良い会社だよ。
最高じゃん。
労働時間短くて、給与そこそこ、知名度ありで
何かあるダメなとこ。
見当たらないよ

707:あ
22/04/07 22:20:26.34 t0l/E+eA0.net
>>694
もう主幹がどうこうとかミドがどうこうとかやめたんすか?

708:あ
22/04/07 23:17:06.47 JHKBBCbV0.net
仕事ごっこしてるだけで金もらえるし

709:名無しさん
22/04/08 04:27:07 IsJDxkFw0.net
>>696
いいなぁ

710:あ
22/04/08 07:53:53.56 qD3VSv6t0.net
>>695
違いますよ。
元キヤノンで、現在は他社にいるの。
給料と福利厚生は良くなって良かったものの
月100時間違い残業と土曜日出社があるから
楽だったキヤノンが懐かしく、戻れるなら戻りたい

711:あ
22/04/08 07:54:34.05 qD3VSv6t0.net
>>698
違いじゃなく、
近い

712:あ
22/04/08 08:23:15.64 Ij9JP+b30.net
便所がいまだにやめないのは、御手洗一族にろくな後継者が育っていないからではないか。
執行役員に親戚が出ればすぐにでもやめそう。
その前になくなるかもしれないが

713:あ
22/04/08 10:16:03.98 V7Poe8qF0.net
この木ってヒラと課長の間になんて役職があるの?

714:あ
22/04/08 10:35:47.29 qD3VSv6t0.net
>>701
私はこの木ではなく、財閥系の素材屋さん。
役所は主任

715:あ
22/04/08 17:15:30.07 gvy0k89b0.net
誤字だらけで仕事できない人ね

716:あ
22/04/08 17:36:12.55 LB8uY1tt0.net
ふふ

717:名無しさん
22/04/08 19:39:17.23 IsJDxkFw0.net
いいなぁ

718:あ
22/04/08 20:43:38.61 IBlfmuxe0.net
超音波モーターって未だ競争力あるの?

719:あ
22/04/08 21:29:21.22 GlI86jhd0.net
俺はキヤノンでたまに月80時間近い残業してるし土曜日出社があるが?

720:あ
22/04/09 00:09:28.61 cAauuf3w0.net
ちょっともうあまりにウケたんで書かせてもらう
なんであんなの知ってるんだよw
貴方まだ生まれてないやん!w
見たら悪いと思ってたけどひさびさに見たらまじで吹いたわ
あれ俺の子どもの憧れだったんだわ
好きな女優さんも出てたし
今だにオープニングはつべで定期的に見る
すまんな、もう見ないようにするから安心してくれ

721:あ
22/04/09 00:09:48.25 cAauuf3w0.net
すまん誤爆

722:名無しさん
22/04/09 03:27:13.21 N6Cjq2d40.net
>>708
俺も見るわ

723:あ
22/04/09 07:18:22.86 f1trq/tV0.net
おれも

724:川崎
22/04/09 07:23:56.31 b2HM5Zhs0.net
川崎周辺でうまいラーメン屋ない?
赤備は大好きで良く行くからここ以外紹介して

725:あ
22/04/09 08:57:16.17 FzjCEbk70.net
環2家の川崎店が最近開店した
ラゾーナに春木屋出来たな
最近川崎に来たんですか?
白楽辺りは有名ラーメン屋あります

726:あ
22/04/09 11:51:07.68 y4cfU9jt0.net
休出を在宅でやるの最高や

727:名無しさん
22/04/09


728:12:19:34.97 ID:N6Cjq2d40.net



729:あ
22/04/09 15:18:40.46 pHLNUXXg0.net
>>714
これは本当にいいなぁ

730:あ
22/04/09 17:40:41.96 JfPMw26Y0.net
ふふ

731:あ
22/04/09 17:41:28.41 Xdyz2KjS0.net
URLリンク(www.youtube.com)
これとキヤノンの技術どっちが凄いですか?

732:あ
22/04/09 17:43:29.00 VyYNxqh90.net
持株会って入っておいた方がいいですか?
100株分積み立てないと引き出せないんだよね?今なら30万?

733:あ
22/04/09 18:24:01.94 1kIIa7680.net
>>719
俺なら入らない。キヤノンなんかより他に良い株がたくさんある。
100株分積み立てないと引き出せない、証券口座も作らないといけない、
が、途中で脱退すれば100株未満でも証券口座作らないでも引き出せる。

734:まつおか ネオ
22/04/09 19:23:55.78 +Kr7Gwcx0.net
>>720
これも本当にいいなぁ

735:ななし
22/04/09 20:55:50.06 Zq/JVd0b0.net
賃金収入源と投資先を同一にするのは資産運用でいうとリスクテイク、積極運用。会社が傾くとすべてを失う。
逆も真だから別に悪いわけじゃないけどね

736:あ
22/04/09 22:32:08.09 wtXEsuba0.net
奨励金もあるから、一般の投資家よりはお得に買えるよね。
銀行に寝かすよりはマシと思ってる。

737:あ
22/04/09 22:33:51.61 wtXEsuba0.net
といいつつ、毎月1000円しか買ってない。
入社の時にわけわからんままとりあえず1000円に設定してそのまま。

738:あ
22/04/09 23:08:43.70 wzoL809r0.net
>>682
コメントあるけど社員じゃないなあ
情報に嘘が多い
それよりも、取材側の質問がアホっぽくて、、、

739:あ
22/04/10 04:28:30.48 adYifJgm0.net
新人さんはいつまで本社研修?

740:名無しさん
22/04/10 04:49:33.74 kdiumj3g0.net
>>726
ゆりかごから墓場まで

741:あ
22/04/10 10:49:18 w3iBVY6e0.net
もうすぐ母の日じゃん!
ママに何買えば良い?

742:あ
22/04/10 11:44:40.32 0a6R5XZz0.net
>>728
ウーマナイザー

743:あ
22/04/10 11:54:51.32 yfWSj4XQ0.net
キヤノン体操まじめにやってる奴とか居んの?
おじいちゃんが2人くらいやってるけど、皆冷めた目で見てるわ

744:あ
22/04/10 12:27:23 Uv8gcq+90.net
>>730
いや、普通にいるだろ。

745:あ
22/04/10 14:10:41.85 7uxu+qPk0.net
ふふ

746:あ
22/04/10 14:30:47.78 ncUiB+H00.net
ウチの職場はみんな体操してる。再雇用者のジジイだけ体操しないで座ってるけど。
こいつ元開発の課長だとかでやたら偉そうな態度なのに仕事できないから、誰からも相手にされていない。
もっと若くて優秀なヤツに来てほしい

747:あ
22/04/10 15:09:57.74 gHOCCdvI0.net
毎年のことだけど、最初は明るく振る舞ってた新人が徐々に落ち込んで後悔していくの見るの好き

748:名無しさん
22/04/10 15:29:51 kdiumj3g0.net
>>734
ふふ

749:あ
22/04/10 17:09:23 tQwRB8Iw0.net
新人たちも令和にキヤノン体操は衝撃だったろうよ

750:あ
22/04/10 17:35:18.15 EZiRP42L0.net
社歌歌ってる人もいるの?

751:あ
22/04/10 18:20:34 ucOpig3O0.net
社歌嫌い
あれ音ハラスメントだろ

752:あ
22/04/10 18:32:31 IQWnKsZ80.net
社歌とか体操とかどうでもいいわ
してもしなくてもどうでもいい

そんな事を気にしてる人間ってよっぽど仕事してない


753:社員だよな 朝の体操で午前中の一仕事終わりみたいな感じ?



754:あ
22/04/10 18:47:00 Ug5PbPBI0.net
社歌とか一斉体操とか東アジアに特有の風習なんだろうな
好きな人は自由にやればいいと思う
しかしああいうのって人間を「物を考えない」戦争機械(=平時は産業機械)に仕立てあげるための装置なんですよね

朝の公園で嬉々としてラジオ体操をしているのをみると、奴隷根性が骨の随まで染み込んでいる畜群としか見えない
しかしお年寄りなんかには男女交流の場とも言えるらしいからそれならいいか
強制じゃなければいいよ

755:名無しさん
22/04/10 19:02:30 kdiumj3g0.net
作業服とか着て身体動かす人にとっては安全衛生の観点から見ると体操による柔軟は有益
やらないで腰とか筋やるぐらいなら体操でほぐしておいた方が身のためだと思うけどね。

756:あ
22/04/10 19:05:02 yiwBPrLP0.net
>>741
なるほどそういう観点もあるのか
そりゃそうかもな
自分は事務職しかしてこなくて実感持てなかったわ

757:あ
22/04/10 19:11:46.02 fdC2jA3r0.net
>>739
考え方が昭和丸出し

758:a
22/04/10 19:32:54.95 ZDrykarm0.net
中途だから一回も社歌聞いたことないな

759:あ
22/04/10 19:59:14.28 IV8Gjd8T0.net
ふふ

760:あ
22/04/10 20:01:29.76 7uxu+qPk0.net
レクチャーが終わった後に工場実習とかやっちゃうデジプリのトップの気がしれん

761:村山稔
22/04/10 21:42:01 hldcAWAw0.net
#村山稔 姫路市北条宮の町213 #長谷川村山法律事務
所 #漆原真史 加古川市尾上町今福2-18 #ヤクザ #詐欺師 訴訟代理人 が第3回期日にアホ丸出しで嬉々として #改竄
データ 提出即バレ #捏造事実 鼻先に突き付けれても
完全完全無視 #データ改竄する弁7護士っておったまげるよね
URLリンク(mitsuidirect.seesaa.net)
「ここがアホだよ、猿以下なんだよ 村山稔  !」
を裁判長にはっきり目を見開いて認識してもらうために
作成提出した準備書面は既にアップしまたが、 
これから個別に説明していきます。
村山稔ってわずかな報酬のために
データ改竄行って 証拠提出
兵庫県弁護士会除名、弁護士資格はく奪って 
どんだけアホ?猿以下?
まず、 28、35、65 です。
村山稔から あきれる改竄データ、詐欺証拠が
提出される度にアップデートしてきました。
村山稔、さすがやくざ御用達。 詐欺だと鼻先につきつけ
られてるのに、
いっさい無視、反論するならともかく、 改竄
データ、詐欺データを提出し続けました。
説明するといいましたが、 説明はすべて
準備書面の中に記載されています。
準備書面とともに
下に証拠をアップしておきます。
28準備書面.pdf 35準備書面.pdf
65準備書面.pdf
本訴原告車両 カークリエイトヒロが三井ダイレクト
に提示した損傷車両ではなく 本訴の対象外
触れた直後:乙7、甲2、甲9 
(甲9 は2022 年1 月14 日14
時21 秒に改竄されている。)
甲2

762:あ
22/04/10 22:21:15.82 w3iBVY6e0.net
>>744
前の会社名は?

763:あ
22/04/10 22:21:22.10 w3iBVY6e0.net
>>744
前の会社名は?

764:あ
22/04/11 01:20:54.32 6qODS7GO0.net
体操したらメシまで待機
メシ食ったら定時まで待機
月イチで所長参加のゴルフコンペ
これで世間の二流企業並みの給料を貰えるのはありがたい
便所にマジ感謝

765:名無しさん
22/04/11 04:48:41.34 3UTg+9Wk0.net
>>750
いいなぁ

766:あ
22/04/11 12:07:43.69 QFR010fN0.net
結局G3のタイトルは?

767:あ
22/04/11 12:50:34.40 AH9S8NIZ0.net
副係長

768:あ
22/04/11 16:32:16.61 xee38C/g0.net
G3が担当職3
G2が補助職2
G1は準社員1
G2G1なんかこのひと試験受かってないって全グループにWHOで知らせるってひどいわな。明らかにG2G1への嫌がらせ。
そこまでやるなら最終学歴や既婚独身家族構成年収もWHOに載せろよバカ会社が。

769:あ
22/04/11 18:06:43.36 7JqGn9jS0.net
>>754
元々の趣旨はG3に役職名を付けてあげてモチベーションを上げることだったはず。G3=担当職で気持ちが上がるのかね?

770:あ
22/04/11 18:12:44.06 LbGZ0VQA0.net
>>754
昔はG2のこと補職とか呼んでなかったっけ?
人権意識の高い今ならアウトだと思ってたんだが、予想を上回って来たw

771:あ
22/04/11 20:04:06.16 5d1zjh9S0.net
>>754
これま?
リフレッシュ中だから分からん

772:あ
22/04/11 20:11:52.94 Dd5pXpwZ0.net
>>738
と言ってる田舎の事業所勤務カワイソス

773:あ
22/04/11 20:21:41.17 w70HEEw/0.net
ふふ

774:あ
22/04/11 21:38:05 8kl8fCgp0.net
>>757
んなわけないだろ

775:あ
22/04/11 22:03:46.93 5jEMnJtf0.net
試験の合否は社内の管理職が決められるからね。
それがムチとなるわけだ。

776:あ
22/04/12 00:17:25.67 HJneKj2z0.net
>>758
社歌流れるの田舎だけなん?

777:あ
22/04/12 05:46:19.28 LThHlhF30.net
メールだと鈴木担当職員殿とか鈴木補助職殿とかメーカーから来るんだ
 
名刺見ればこの人試験受かってないとかメーカーにもバレバレだわ。
おっさんのG2殺しだね。

778:あ
22/04/12 07:15:24 /l23J9i30.net
>>762
そうだっぺ

779:あ
22/04/12 10:04:49.12 jzx/pX1y0.net
社歌好きだよ
毎朝聴けるなんて羨ましい
毎朝の社歌は福利厚生だよ

780:あ
22/04/12 10:09:56.19 x+rodrz50.net
>>763
マジなん?
G2とG1はタイトルつかないはずじゃなかったかな?

781:あ
22/04/12 11:20:46.42 I7jhy4sn0.net
G2にもつけた方がいいよ。
じゃないとそれより安月給の主幹に示しがつかないだろ。

782:あ
22/04/12 11:21:33.31 HepbRCUG0.net
ネタで盛り上がりすぎだぞ補職ども

783:名無しさん
22/04/12 11:41:04.69 VVnhfwep0.net
>>765
いいなぁ

784:あ
22/04/12 12:43:29.74 0JlwVnFs0.net
G2が晒し者に

785:あ
22/04/12 19:50:31 36QWQiMh0.net
うちの会長を顔はすぐに思い描けるけど今の首相の顔はすぐに出てこない

786:パンポン
22/04/12 19:57:29.99 oLgWsr0s0.net
明けてゆく海の〜

787:あ
22/04/12 20:29:04.55 db9ABjxu0.net
キヤノンのG3は世間的には半人前
これだけは言っておくよ
アラフォーでも半人前
世間では20代後半くらいで主任だがそれ未満てこと

788:あ
22/04/12 21:18:30.79 Zx+EwJlU0.net
>>773
肩書きにコンプレックス持ちすぎだろ。

789:あ
22/04/12 21:47:47.60 x+rodrz50.net
URLリンク(www.nikkei.com)
弊社はどうなるのか?

790:あ
22/04/12 21:57:33.02 uzgf1fu


791:n0.net



792:あ
22/04/12 21:58:14.49 sQjIMezA0.net
>>775
これ残業代削減したいだけなのでは

793:あ
22/04/12 22:03:24.31 O5rEI2UP0.net
うちの職場じゃあ主幹は安月給って言う噂定着してるから、最近じゃ試験とか全く話題になってない。

794:あ
22/04/12 22:09:25.93 qaahY77Z0.net
>>778
G4で良いよなって思うよな
部長になれるならまだしも

795:あ
22/04/12 22:36:21.40 8XvMIYKZ0.net
>>774
アラフォーG3さんお疲れ様!!

796:あ
22/04/12 22:43:35.77 Bs82hl7J0.net
ほんと哀れだなあこいつ
冷ややかにバカにされてるとも知らないでw

797:あ
22/04/12 23:03:38.26 L3bo0TFX0.net
社員同士で結婚して世帯年収1500万、夫婦共に毎日定時退社
これがキヤノンでの勝ち組だな

798:あ
22/04/12 23:11:07.77 +kzVthqG0.net
補職→J3→G3 っていう歴史だから、補職でよくね?
主任は一人で仕事を任される職、補職はそのお手伝い、つまり半人前
キヤノンは半人前の修行期間が10年以上、人によっては20年と長いからな
転活すればいかに無意味な年数を過ごしたか気づくかも

799:あ
22/04/12 23:12:42.71 qaiTa9sn0.net
転職するつもりないんで余計なお世話です
なんでそこまで粘着するの?
あなたは不幸なんじゃないの?

800:名無しさん
22/04/13 04:24:17.26 Uvm1P+kI0.net
>>782
いいなぁ

801:あ
22/04/13 06:31:36.44 CT3dcCAa0.net
ふふ

802:あ
22/04/13 06:35:52.91 mQzW4uJf0.net
ロシア軍の偵察用ドローン キャノンのデジタル一眼レフをそのまま転用していることが判明 [356898557]
スレリンク(news板)

803:あ
22/04/13 14:59:30.27 WvQraUpS0.net
>>783
昔の寿司職人みたいw

804:あ
22/04/13 15:41:46 QCQGOhMC0.net
>>784
給与が安いからだろ。
昇進してみてやっと気づいたお馬鹿な代表格
誰も主任がすごいなんて思ってない。

805:あ
22/04/13 19:33:12.53 L2BWVu8y0.net
>>789
山田課長代理

806:あ
22/04/13 19:36:55.51 vzikt2lW0.net
>>788
とっくに成熟しきったプリンタの設計図を秘伝のタレのように温め続けるだけの簡単なお仕事です
現状維持が最大の成果

807:あ
22/04/13 19:36:56.92 kJy200w40.net
残業アベ40hしてる主任は他社大手メーカーと比べても安くねーよ。ソニーとかインフラ系、化学系企業と比べたら見劣りするが。

808:あ
22/04/13 20:40:34.33 DxwB++kp0.net
>>792
そんなG4が年間1700時間労働が平均の会社にどんだけいんの?って話
まぁ俺はアベ50hだが

809:あ
22/04/13 21:07:35.97 S5qiXtWy0.net
ワイ年1000時間残業10年継続
10年で130000000円の収入
生涯4億強かな
嫁管理職だから世帯10億笑える~

810:あ
22/04/13 21:14:09.70 V8Jb1oek0.net
俺は去年の役員報酬4.5億だったわ

811:あ
22/04/13 21:30:03.77 6P4qb/BE0.net
>>789
給与が安いから、余計なお世話だけど他人にも転職を勧める??意味不明だな。

812:あ
22/04/13 22:15:22 cj/BUci10.net
なんて製品売ってるんだよ
URLリンク(video.twimg.com)

813:あ
22/04/13 22:56:33 0dM3stju0.net
>>794
その管理職の嫁に、36協定ってなあに?って聞いてみたら?

814:あ
22/04/13 23:21:11.26 He5BbE550.net
>>793
残業自慢してる池沼って、鎖の重さを自慢し合う奴隷みたいで気持ち悪いね

815:お名前入力してください
22/04/13 23:58:48.48 eeDxXD4J0.net
実際問題職場環境に問題があるのか、不満を溜めやすいひとが社内に多いのか

816:あ
22/04/14 06:11:54 N8y767PQ0.net
管理職になって、遅くまで残る管理職横目に、定時で帰宅。残って、低い確率で部長職目指すリスクを追うのはやめた。

817:名無しさん
22/04/14 06:28:53 YKPP2pcP0.net
>>794
いいなぁ

818:あ
22/04/14 07:24:23.87 mSyjZ4AO0.net
部長級ですら給与は大した事ないからね

819:あ
22/04/14 07:34:48.00 bRqbVLJF0.net
昔は部長も大企業並みに貰ってたんだよ
今は便所が会長だし、主力事業がオワコン化してるししゃーない

820:名無しさん
22/04/14 07:42:44.92 4lWa4Oe/0.net
ふふ

821:あ
22/04/14 08:38:07.91 P+GkqGZa0.net
部長なら13くらいいくやろ?

822:あ
22/04/14 09:47:00 2O3F3BoP0.net
ギリギリ一本待った無し

823:未記入
22/04/14 10:29:39.20 T+kG006h0.net
キヤノンはヒラが貰いすぎだね。

824:あ
22/04/14 12:15:34 mSyjZ4AO0.net
どこの会社もそうだろ
管理職で定時に帰って高給もらえるなんて夢の世界だぞ。

825:あ
22/04/14 13:08:43.71 uTiR6Vfa0.net
g4が神

826:あ
22/04/14 15:03:13.51 VVfN5Ve60.net
クソ株が3000円奪還した模様。

827:あ
22/04/14 17:34:04.52 4KJiWbOH0.net
お金が欲しい

828:特
22/04/14 19:17:14.39 20jB6hXbn
川崎事業所L 1です。
パワハラ相談窓口に4月中に駆け込みます。
よろしくお願いします。

829:あ
22/04/14 21:03:03.08 ObUdG9zQ0.net
部課長はダラダラ残業して3000~円貰ってる奴らを歯軋りしながら見守る適性がないとなれない。
そう、金は諦めた方がいい

830:名無しさん
22/04/14 22:52:57.15 8fzk6idM0.net
>>811
ふふ

831:あ
22/04/15 08:14:06.04 nD7AL5uT0.net
ニューヨークの司法試験に2回落ちたコムケーと
G3試験に12回落ちたオレ、
どちらが悲しい存在か分かるか?

832:あ
22/04/15 08:56:53.54 DAfnK1u/0.net
無茶な開発スケジュール組みやがって

833:あ
22/04/15 09:29:07.94 bRMCwz6g0.net
計画だけはお花畑で利益出る見込み無いもんばっかなんやが
たぶん10年くらい延期してもかわんね

834:あ
22/04/15 09:43:00.99 S2ip/HEw0.net
>>816
圧倒的にコムケー
本人の意思ではなく他人からアメリカに拠点形成を求められ、US弁護士試験に挑戦させられた挙げ句、2度の不合格で今後の生活のシナリオは白紙
さらにマスコミ、日本国民に面白おかしく取り上げられるという屈辱
こんなの耐えられんわ
G3試験に何度も落ちた?でも生活できるんだろ
部内ぐらいしかそんなこと知られてないんだろ
生活に困るわけでもなく、何なら転職すりゃ良いんだから全然余裕

835:あ
22/04/15 10:34:54.23 EhDjfopq0.net
>>689
コムケーに比べれば間違ってキヤノンに入社した事なんて大したことないよな、うん

836:あ
22/04/15 13:35:17.67 BcGJc+wh0.net
>>816
あんな試験に3回以上落ちるとかセンスない

837:あ
22/04/15 13:59:35 oLGX1zal0.net
試験の点数なんか関係ないから
好き嫌いで合否決まる
男と女なら女が受かるよ
生意気な奴は幾ら仕事が出来ても一生補助職だよ
会社からしたら良い制度だよな
定年まで新入社員並の給料に抑えられるしな

838:あ
22/04/15 14:44:42.77 AYHnxHkO0.net
こんなユルいオママゴトでメシ食わせてやってんだらありがたく思えよ、
糞虫のくせに

839:名無しさん
22/04/15 17:25:59.02 TZyKDK9L0.net
いいなぁ

840:あ
22/04/15 19:52:30.48 BcGJc+wh0.net
>>821
でもよく考えたら、楽しい試験と試験勉強出来るのはいいなー。
一回しか受けらんないからなー。
手ごたえ感じなかったからどこが出来て、ダメかもわかんなかったし

841:あ
22/04/15 21:36:47.84 hZ4b3ftn0.net
>>825
インバスはまだしも
不毛な論文練習が楽しいとは思わんな

842:あ
22/04/15 23:45:46.61 hy/0wSQM0.net
10年以上前の昇格試験で某役員に聞かれた質問
昔からキヤノンのソフトウェアは弱いと言われていますが、原因は何だと思いますか?
いまだに答えも解決策も出てないの草

843:あ
22/04/16 06:17:42 fPxaTFJ00.net
あーあ
G4アセス受けるのめんどい

844:あ
22/04/16 10:32:04 1G0+7XlM0.net
>>828
いやあれ楽ちんだよ
G3試験と違い就業時間内にやってくれるし

845:あ
22/04/16 10:51:12.66 RBbdRLDS0.net
いいな〜G4アセス
去年A1今年Sだったから今度こそ呼ばれますよね?

846:あ
22/04/16 12:00:52.77 09IWivmq0.net
>>806
それ、20年前の部長よ

847:あ
22/04/16 13:49:56.81 1G0+7XlM0.net
>>830
どうだろ
3年A1取らないと呼ばれなかったな

848:未記入
22/04/16 16:26:43.91 7hdMeW680.net
>>831
部長がそんな安いんだったら、組合員が貰い過ぎじゃない?
部長になる意味無いじゃん。

849:あ
22/04/16 23:08:25 7B+tWinn0.net
うちの秘書

URLリンク(i.imgur.com)

850:あ
22/04/17 00:28:55.11 wF0Ru/TV0.net
>>834
グロ

851:あ
22/04/17 00:34:44.09 CIjvg7O30.net
20代の秘書と50代の秘書じゃ天と地ほどの差だな

852:あ
22/04/17 06:32:29.32 rE6cbLVc0.net
部長級で一律に高給とか思ってる時点で今までどんな仕事してたか、成果とは何か思いやられる。

853:あ
22/04/17 06:42:08.52 /WmPO0ND0.net
プロモでビタ一文基本給上がらない。
試験なんか受かろうが落ちようが、上位の昇給毎年もらった方が勝ち。

854:あ
22/04/17 09:42:39.07 stc4EzQJ0.net
>>838
プロモーションで基本給上がらないって、どんだけ同じランクでステイしてるのよ

855:あ
22/04/17 09:49:03.70 +JGApJZa0.net
>>837
一律で高給でないにせよエントリーでもそれなりに高いからね。
まあラインでない主席だとM2(新制度で何と言うかは知らないけど)も居るが。

856:あ
22/04/17 11:35:13.82 SenXr2KX0.net
主席とSPMって楽そうだけどどうやったらなれるの

857:あ
22/04/17 12:40:31.55 SwYs1Nvk0.net
G3の上位層が最高の勝ち組
それがキヤノン

858:まつおか ネオ
22/04/17 14:23:42.25 omGROERa0.net
>>842
いいなぁ

859:ななしさん
22/04/17 14:25:49.23 HciGUNyx0.net
ててててすすすすすととととT

860:名無しさん
22/04/17 14:46:47.80 TnZU89YL0.net
ふふ

861:あ
22/04/17 19:34:03 QcFBgrHr0.net
あーあ
G4アセス受けるのめんどい

862:あ
22/04/17 20:01:50.23 tR7sANMX0.net
ふふ

863:あ
22/04/17 23:16:45.04 av5x3yVp0.net
>>846
いやあれ楽ちんだよ
G3試験と違い就業時間内にやってくれるし

864:あ
22/04/17 23:26:29.96 zeZ50Otf0.net
いいなぁ

865:あ
22/04/19 07:23:33.49 x6rFDH3m0.net
うちのあのマッチポンプ主席が高給のはずはないw

866:名無しさん
22/04/19 10:04:36.62 rDwLApbW0.net
>>850
あるよ

867:あ
22/04/19 10:23:08.84 N//pXXBn0.net
絶対にない
休職とかしてもまだ主席だし。

868:あ
22/04/19 10:49:34.57 NyfhpGDA0.net
部下を引っ張っていける人が出世すべきなのに
砦は上に媚びる奴ばっか上に行くから
どーんどん有望な若手〜中堅が辞めていく
ここ5年位ほんと酷いわ

869:あ
22/04/19 12:12:10.52 mSf1jeBs0.net
給与もろくに貰ってない中間媒体なんだから多めにみなさいよ。
上に媚びてばかりの部課長は。

870:あ
22/04/19 18:11:59.49 7mhFLdKX0.net
>>854
キヤノンで部課長はエリートですよ。
国家公務員一種よりエリートだと思う

871:あ
22/04/19 18:29:24.94 gnpyspHd0.net
>>853
まともな組織なら、離職防止の施策を打つけど
AGは辞めたい奴はドンドン辞めろ、だからなぁ

872:あ
22/04/19 19:42:38.15 7mhFLdKX0.net
>>856
調達本部も同様ですがなー

873:あ
22/04/19 20:00:50.66 X9jCS9YF0.net
>>852
誰のことだか大体分かった

874:あ
22/04/19 20:47:26.91 sD6D/jIc0.net
管理職が休職する際、わざわざG4に降格させることがあると聞いたことがある。
組合からの補助金をがっぽり貰うための作戦とのこと。

875:あ
22/04/19 21:41:54.56 vP13NT1N0.net
うちのとある主幹もドロップアウトしてる。
まあ金が貰えれば出社拒否なんてしないよね。

876:あ
22/04/19 22:04:14.77 MC+d7gDH0.net
降格なんて見たことも聞いたこともない

877:あ
22/04/19 22:42:01.08 b0ngvbAJ0.net
ガス橋やばかった

878:あ
22/04/20 07:06:22.60 FIOOINgb0.net
>>861
管理職はM3→M2、M2→M1なんて普通にある。基本給も場合より下がる。
ただ主席、主幹とか見た目役職変わらないかったら分からないだけ。

879:あ
22/04/20 07:25:40.79 yrVGEg6m0.net
>>863
M1の主席とか見たことも聞いたこともない

880:あ
22/04/20 08:32:17.90 pekhe2CE0.net
つまり役員レベル又はそれに準ずる輩以外の下層M組は給与面じゃあ万年G2中堅と同等程度だな。

881:あ
22/04/20 10:25:52.91 caYrkntA0.net
すぐできます!って嘘ついてでも言うやつが昇進する。失敗しそうになったら責任は他になすりつけるだけ
本当のことを言うやつは昇進しない

882:あ
22/04/20 11:25:55.07 7lqyt5cM0.net
給与も低いんだし、やらせておけばいいじゃん。

883:あ
22/04/20 12:51:09 9bAx1eVw0.net
iDeCoやる?
制度が分かりにくいのよ

884:名無しさん
22/04/20 13:30:15.48 JKbRfFhY0.net
>>868
会社の確定拠出年金と違うんか?

885:あ
22/04/20 14:49:45.74 I6HLJxQe0.net
>>868
あれはイデコではないぞ

886:やまだ
22/04/20 17:41:23.39 9bAx1eVw0.net
かず

887:あ
22/04/20 18:49:24.13 a32PL+ew0.net
>>868
うちはできんぞ
確定拠出型年金の追加投資制度はあるが
(名前は忘れた)

888:ななし
22/04/20 19:13:38.28 Bj6D0A7x0.net
みんな辞めて行ってます。
行き先はトヨタ、日立、様々ですね
そりゃ辞めますよ。これからもどんどん
やめていくと思います。
プライド高い連中で仕事の押し付けあいでした。

889:あ
22/04/20 19:38:13.73 Yq5FvdR00.net
>>872
マッチング拠出

890:名無しさん
22/04/20 19:47:53.11 JKbRfFhY0.net
>>873
拝承

891:あ
22/04/20 20:27:16 dXGN9qba0.net
日経で上方修正出てるw
無能は消えた方がいい
G4だろうと主観だろうと給与が低けりゃさっさと辞めろ!

892:あ
22/04/20 21:10:17 ZXd7Cr2Y0.net
ふふ

893:あ
22/04/20 22:35:44.57 W1nc6Br00.net
>>876
無能でも生活残業専任主任になれば年収1000万が約束されている緩くて優しい会社だよー

894:あ
22/04/21 00:30:49.26 quWewaKO0.net
トヨタ、日立なんて行ったら毎日疲れそうだなw

895:あ
22/04/21 07:14:35 l6eUTJnH0.net
>>879
愛知も茨城も行きたくねーしな。

896:あ
22/04/21 07:14:47 l6eUTJnH0.net
>>879
愛知も茨城も行きたくねーしな。

897:あ
22/04/21 07:58:23.46 HrPRJNqe0.net
1000万円分残業しないと仕事終わらない奴なんて、それはそれで辞めたほうがいい。

898:あ
22/04/21 09:16:11.06 2WL+8yBl0.net
>>882
やりたくてやってんじゃねーよバーカ

899:あ
22/04/21 09:46:32.16 bAnuNlIm0.net
何なら定時で終わるけどそれだと給料安いからダラダラしつつ残業代稼いでるだけやで。
サマータイムの時期はホンマ辛いわ。

900:あ
22/04/21 11:54:37.75 KX3o6ily0.net
馬鹿正直に定時で帰ると評価下がるで

901:あ
22/04/21 19:46:52.12 23DCGecp0.net
初任給はベッドに使います(意味深)

902:あ
22/04/21 19:51:25.48 LdgiSCxT0.net
>>886
パラマウント?

903:あ
22/04/21 20:22:03.09 REawwR6m0.net
>>887
新入社員インタビュー

904:あ
22/04/21 20:38:48.47 8GA5rN520.net
>>882
仕事は終わってますよ
生活のためですよ

905:あ
22/04/21 20:50:15.44 Vpyzz6Iz0.net
まあダラダラ会社にいても1000超える奴はいないんだけどな。。。

906:あ
22/04/21 22:08:10.03 kmzm+XNe0.net
仕事だらだらやって生活残業やった方が、仕事早くやって定時帰宅より評価が高くなるキヤノン。狂ってるな。

907:名無しさん
22/04/21 22:22:28.63 IUy+fU1W0.net
生でダラダラいかせて!!

908:あ
22/04/21 22:31:13.28 mUdVSEek0.net
>>891
俺は仕事は遅いがソウロウで候

909:あ
22/04/21 23:10:44.71 quWewaKO0.net
ダラダラというよりとても丁寧に仕事していると言ってほしいな

910:あ
22/04/22 06:50:36.73 nNv+5gV60.net
この誰も見ないパワポに100万円掛かってると思うとキヤノン製品が高い理由わかるよな。現場で生産性高めても間接の生活残業でマイナスに成ってますよ会長副社長さんよ。

911:あ
22/04/22 07:04:37.10 nNv+5gV60.net
日本も会社都合でバンバン解雇出来るようになるってさ。俺は大丈夫って変なプライドあるやつが周りにいっぱい居るわwww
スレリンク(newsplus板)

912:あ
22/04/22 12:05:56 eCCXrzI00.net
ふふ

913:あ
22/04/22 16:43:51.87 CBUui7HY0.net



914:使えない奴はどんどんクビにするか、支給額落として辞めるように仕向けた方がいいよ。



915:あ
22/04/22 16:54:19.74 n6Lob1Cd0.net
>>898
お前はほんとに歪んでるな
それでお前に何か得があるのか?

916:あ
22/04/22 17:11:19.92 3VZXPFw20.net
アホか、どれだけあまえてんだよ。
競争社会舐めんな。

917:あ
22/04/22 17:41:00.48 5I7QSf2s0.net
クビにしなくて良いけど、もう少し積極的に降格を導入してほしい。
暦三年以上のG4、主幹の下位2割は降格とか。

918:あ
22/04/22 17:48:48.70 CBUui7HY0.net
主幹を降格させたら、法的に手当を再び払わなければならなくなるからそんなことしてる会社はどこにもない。
主幹のままで基本給下げてあげるのが一番いい方法なのさ。

919:あ
22/04/22 17:59:53.06 cxM/aAfS0.net
おれの給料だけ保証してくれ!!

920:名無しさん
22/04/22 18:03:13.69 VqNeJNo10.net
>>903
ダメです

921:あ
22/04/22 18:23:24 bEPMxZma0.net
Outlookのアイコンが痛い中年どうにかならんか

922:名無しさん
22/04/22 19:06:00.03 VqNeJNo10.net
>>905
あんなん、デフォルトのままや

923:あ
22/04/22 20:08:44.04 C8WDtgvz0.net
>>906
BBAがキャラクターとかにしてて引く

924:あ
22/04/22 20:12:18.23 Q6cKsv/M0.net
Teamsとかで目立つし、何も設定してないわ

925:あ
22/04/22 21:09:15.54 1u3yCZR20.net
>>883みたいに無能ほど残業代を稼ぐ

926:あ
22/04/22 21:40:21.91 Kck0vzoM0.net
支給額の総額は見られてるから会社にいるだけフリーに払われるわけじゃない。
そう言うの終わった主幹でも狂った奴は10時ごろ出社して深夜手当目当てに12時前まで仕事してるふりしてるからね。管理職でも10時以降は一応残業手当つくから。
後で引かれるけど。

927:あ
22/04/22 22:36:47.72 HF4p/VbX0.net
>>909
バーカ
仕事を作って丁寧に仕上げるんだよ
最速主任舐めんな

928:あ
22/04/22 22:38:50.89 Bai6d8DR0.net
>>902
>>911
お前、まだいたんだ
笑い者になってるのにひつこいねどうも(笑)

929:あ
22/04/22 22:50:00.43 LLehDABF0.net
ロシア産ドローンにR6入ってたんだってね
怪鳥逝ったら軍事関係に販路広げればまだまだイメコミも安泰じゃないか

930:あ
22/04/22 23:18:46.36 jEfqCLS30.net
>>912
最速主任舐めんなよ

931:あ
22/04/22 23:40:33.42 1u3yCZR20.net
>>911
ただのウジ虫

932:あ
22/04/22 23:41:15.87 jEfqCLS30.net
>>915
ウジにもなれん奴が吠えるんだよなぁ

933:あ
22/04/22 23:47:26.75 1u3yCZR20.net
>>911
あー、こういうヴァカ、いたわ
ひとりよがりのオーバースペック無駄仕事
毎晩ひとりで残業してパワポのデザインいじくってたわ

934:あ
22/04/22 23:49:18.21 jEfqCLS30.net
>>917
で?そいつに出世競争に負けてイラついてんの?

935:あ
22/04/22 23:50:20.72 1u3yCZR20.net
出世??www
キャノンで出世って、、低待遇企業のくせに

936:あ
22/04/22 23:51:57.81 1u3yCZR20.net
世間的には20代後半で主任、30前半で管理職が普通だけど、、

937:あ
22/04/22 23:52:14.78 HF4p/VbX0.net
この会社で最強なのは生活残業専任主任
この事実は揺らがない

938:あ
22/04/23 05:54:08.11 0gGiG0df0.net
キヤノンの出世競争って給与が下がってるだけじゃん。
会社にしてみれば都合のいい仕組みだよ

939:名無しさん
22/04/23 07:49:35.61 H71NcyfE0.net
>>920
いいなぁ

940:あ
22/04/23 08:04:31.58 vPHl07iA0.net
この誰も見ないパワポに100万円掛かってると思うとキヤノン製品が高い理由わかるよな。現場で生産性高めても間接の生活残業でマイナスに成ってますよ会長副社長さんよ。

941:あ
22/04/23 08:40:12.93 qSeVZONa0.net
>>922
いいなぁ(笑)

942:あ
22/04/23 10:47:20.86 2393AJqH0.net
パワポは弊社にとっては重要よ
パワポがあるから残業で稼ぎまくれるところあるし

943:あ
22/04/23 11:00:42.70 mORFp9on0.net
結局給与上がったて、そりゃ加齢によるものだけだからこんなの出世競争とは言いませんよね。
あー馬鹿らしい。

944:あ
22/04/23 12:20:35.63 jUbLLce80.net
>>927
はやく生活残業専任主任になるのだ
さすれば道は開かれん

945:あ
22/04/23 13:58:12.16 1NAdx/3R0.net
何で誰も見ないパワポ作ってるの?誰かの命令なの?

946:あ
22/04/23 15:08:25.28 S9Vk5Vo30.net
>>929
え?、画面に表示させてるだけだよ

947:あ
22/04/23 15:22:53.28 xRUBEccj0.net
パワポ残業は社員の生活維持のためには必須やで
とっととG4になってパワポ頑張ろう

948:あ
22/04/23 18:28:03.04 0Gt8Cb4X0.net
>>931
山田課代?

949:あ
22/04/23 21:45:23 y3tGTsLX0.net
年収700万のサムゼロゲームが出世だと?

金融でも不動産でも一流大さえ出てれば30で1200万は余裕なのに

950:あ
22/04/23 22:34:23.56 lkm4gKDH0.net
ゼロサムゲームと言いたかったのかな

951:あ
22/04/24 13:07:39.29 9jy1qQQZx
G4アセスってどんな感じの問題出るの?SPIとか練習しとけばOK?

952:あ
22/04/23 23:44:09 S9Vk5Vo30.net
URLリンク(imgur.com)

953:あ
22/04/23 23:59:13.69 jUbLLce80.net
>>933
稼ぎたいなら金融、不動産業界へどうぞどうぞ
1200万稼ぐ人もいるが己の無能さを知って辞める人も多い業界だ
一方でマッタリ勤務の中で、ある程度の稼ぎを得られる会社にもメリットはある
好きにしたら良い

954:あ
22/04/24 00:59:48.18 bqDZsMdR0.net
竹原良文

955:あ
22/04/24 02:43:44.64 IaSuporn0.net
副業でパワポ講師もいいね

956:あ
22/04/24 12:47:04.45 tObsrFco0.net
水金に副業でjcの家庭教師をしてまふ。
この生徒はあと7,8年したらワイの嫁になる予定

957:名無しさん
22/04/24 13:10:15.73 oEOKp2uF0.net
>>940
いいなぁ

958:あ
22/04/24 17:14:20.77 OxO5MVW70.net
>>937
そういうこったね
ストレス少なく700以上もらえてるので、まずはOKとしてるわ。無能だし
家も車も興味ないので、金なんかそんなにたくさん要らんし

959:あ
22/04/24 18:49:03.94 NyOuR3J40.net
一流の生活残業主任はパワポもエクセルもビジオも使う

960:あ
22/04/24 19:19:46.96 bUmOzP8B0.net
会長様がご退任されたら終身雇用は終了致します。外資並に30歳部長、35歳所長とか出てくるからさ。生娘をフルサイズミラーレスでシャブヅケしちゃおうや~みたいなCMやっちゃいなよyou!

961:JPモルガン
22/04/25 06:12:50.76 HJvzgpr+0.net
135円までいってもおかしくないとコメント。

962:情報源
22/04/25 06:13:53.12 HJvzgpr+0.net
>>945
モーニングサテライト。

963:あ
22/04/25 06:15:38.16 HJvzgpr+0.net
>>940
土日、中学受験の家庭教師。自由ヶ丘は単価高い。

964:JPモルガン
22/04/25 06:17:46.85 HJvzgpr+0.net
>>945
大戸屋好きらしい。

965:JPモルガン
22/04/25 06:23:09 HJvzgpr+0.net
>>945
大戸屋好きらしい。

966:あ
22/04/25 06:32:06 9KZcgrg60.net
薄給だから旅行なんて考えられない
ありがとうキヤノン

967:あ
22/04/25 09:13:41.81 tncZLRmJ0.net
管理職程度の基本給じゃあ怒涛の残業手当攻勢には絶対勝てぬ。

968:あ
22/04/25 15:10:05 WzYEJw850.net
最近婚活で出会ってお付き合いしてる彼氏が
キヤノン勤務なんですが、キヤノン勤務と結婚できたら勝ち組ですか?

969:名無しさん
22/04/25 15:56:48 xxRp94550.net
>>952
彼氏がG3以上なら

970:あ
22/04/25 16:07:21.84 WzYEJw850.net
>>953
G3かはわかりませんが開発職で残業ほぼなく定時に帰れるようです。

971:名無しさん
22/04/25 16:53:21.18 xxRp94550.net
>>954
いいなぁ

972:あ
22/04/25 22:40:47 uhItnnwT0.net
ソニーの部長は1700万だけど御社はいくら?

973:あ
22/04/25 22:58:22 pTZMd5oX0.net
>>956
1300-1700万です

974:名無しさん
22/04/25 23:02:01 xxRp94550.net
>>956
53万

975:あ
22/04/25 23:40:01 hxfyxb260.net
>>958
さすがに草はえる

976:あ
22/04/26 08:21:49 pMh5EWGn0.net
>>952
勝ち組です。
婚約指輪の代わりにLBPを貰って下さい

977:あ
22/04/26 13:40:50.80 pMh5EWGn0.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

978:名無しさん
22/04/26 13:45:26.63 A01HVv+90.net
>>961
いいなぁ

979:あ
22/04/26 15:09:21.38 YQz3ZTfP0.net
はやくGWこないかなー

980:あ
22/04/26 16:03:03.08 pMh5EWGn0.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
やるやん

981:あ
22/04/26 16:29:52 HhNF+BBP0.net
部長級で750万円
50歳

982:あ
22/04/26 16:45:37.79 YQz3ZTfP0.net
円安神風

983:あ
22/04/26 17:20:05.17 88mSCpdG0.net
一流大学を出て生涯MAX年収が900万とか、悲しいね
40代~50代でソニーの30歳の平均額と同じなんて

984:名無しさん
22/04/26 18:15:52 A01HVv+90.net
>>952
お知らせすることは何もありません

985:あ
22/04/26 18:20:57 dAQUzuva0.net
>>967
38歳で1000万越えをさせてくれたこの会社には感謝しています

986:あ
22/04/26 18:21:39 aqrkNCKY0.net
一流大学出身者は減っているので大丈夫です
いずれ安心して給与削減可能になります

987:あ
22/04/26 18:56:31.62 HE+TSwao0.net
私自身は、円安がさらに進行することがあっても、円高になることはないと思っている

988:あ
22/04/26 20:04:18 XPeIwRja0.net
そろそろ
守るべきところと攻めるべきところ
とか
変えるべきところと伸ばすべきところ
とか
論じたいやつらが増えてする季節ですね

989:あ
22/04/26 20:36:28.92 xC48eyt70.net
>>967
キヤノンも海外赴任すればMAX2000万よ

990:あ
22/04/26 21:20:17.88 KVZw261v0.net
アホか

991:名無しさん
22/04/26 21:34:02.20 VOU8dwKm0.net
>>969
いいなぁ

992:あ
22/04/27 12:32:14.23 0QNvmM2P0.net
>>974
いいなぁ

993:あ
22/04/27 13:30:55.61 GcD0HLPR0.net
>>971
2000年前後くらいの円安局面の時もそんな雰囲気だったよ。そのあと80円切るまでいきました。

994:名無しさん
22/04/27 14:13:16.59 Np0oI7X00.net
夢カレーウマウマ

995:名無しさん
22/04/27 15:32:48 T3nlt74n0.net
>>978
ダメです

996:名無しさん
22/04/27 15:51:40.26 Np0oI7X00.net
>>979
売店のカレーパンにするわ

997:あ
22/04/27 17:22:41.37 g+nqQHr/0.net
キヤノン130【今もイメージランナー快走中】

998:あ
22/04/27 19:47:55.44 eTrLOlnm0.net
仕事もしないで会社に来て座ってるだけのBBAどうにかしてくれ
ブスな上に性格も最悪

999:あ
22/04/27 20:04:01.38 0QNvmM2P0.net
>>982
ベロチューしなよ!

1000:あ
22/04/27 21:11:24.27 1fuefQne0.net
>>982
仕事をさせたい訳ではないよね?
仕事したらロクなことにならなそうだな

1001:あ
22/04/27 21:14:22.28 RaSyYrxX0.net
キヤノン130【共通プラットフォームに限界あり】

1002:あ
22/04/27 21:17:32.43 o1HTywgj0.net
キヤノン130 【ミッド防の逆襲】

1003:あ
22/04/27 21:29:06.25 eTrLOlnm0.net
>>984
会社辞めてほしいな〜
まあいい歳して独身だか絶対辞めないだろうけどな〜

1004:名無しさん
22/04/27 21:59:21.41 xnvbW2bc0.net
はやく辞めたい

1005:あ
22/04/27 22:34:28.57 bOJBwJm10.net
>>985
ほーんとソレンスタム

1006:a
22/04/27 23:12:50.60 2vnL4/rJ0.net
次スレ
キヤノン130【共通プラットフォームに限界あり】
URLリンク(lavender.2ch.sc)

1007:あ
22/04/27 23:16:36.93 2vnL4/rJ0.net
うめ

1008:あ
22/04/27 23:16:53.39 2vnL4/rJ0.net
うめ

1009:あ
22/04/27 23:17:02.54 2vnL4/rJ0.net


1010:あ
22/04/27 23:17:15.77 2vnL4/rJ0.net
うんこ

1011:あ
22/04/27 23:17:28.35 2vnL4/rJ0.net
うんち

1012:あ
22/04/27 23:17:42.89 2vnL4/rJ0.net
うんてぃー

1013:あ
22/04/27 23:17:56.05 2vnL4/rJ0.net
994

1014:あ
22/04/27 23:18:04.60 2vnL4/rJ0.net
995

1015:あ
22/04/27 23:18:43.84 2vnL4/rJ0.net
996

1016:あ
22/04/27 23:18:52.29 2vnL4/rJ0.net
997

1017:あ
22/04/27 23:19:00.59 2vnL4/rJ0.net
998

1018:あ
22/04/27 23:19:19.80 2vnL4/rJ0.net
999

1019:あ
22/04/27 23:19:30.37 2vnL4/rJ0.net
次スレ
キヤノン130【共通プラットフォームに限界あり】
URLリンク(lavender.2ch.sc)

1020:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 10時間 58分 20秒

1021:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch