20/04/26 10:33:19 FzZS7Lzf0.net
何が一番ヤバイかって、危機になっても管理職が人事状態な事
新ビジネスと言ってた時代もDXビジネスと言っている現在も共通して人事
一般社員にやれやれと言うだけで管理職は何もしない
これでどうやれと？
一般社員に背中を見せて手本となるべきなのに何もしない
バッターボックスにたたずにヤジだけ飛ばしている
こんな姿勢だから今までも新規事業が上手く行った事が無いし、これからも何をやってもダメだろう
965:名無しさん
20/04/26 10:37:31 FzZS7Lzf0.net
やって見せ、言って聞かせてやらせてみ、褒めてやらねば人は動かじ
966:名無しさん
20/04/26 10:37:42 0uHmlNod0.net
>>921
一理ある
それを本気で変えようとしているなら理解できる
967:ななし
20/04/26 10:42:35 OXuGhzLV0.net
>>893
ほんと見せてもらえばいいと思うよ。
自分も見せてもらって、いろいろ書いてあって、年収とかグレードの分布はすごい参考になる。幹部は除いてあるし。
まあ、ここの便所の落書きにブーブー文句書き込んでるようなやつは、見せてくれってゆうことも言えないんだろうな、きっと。
あ、自分もだな。
968:さ
20/04/26 10:50:43 0NQlLiQC0.net
このスレの収入に関する愚痴って社内底辺層が自分が平均値だと思い込んで高齢SPなどを叩きたいだけだからな。むしろ真実は知りたく無いのだと思う
969:名無しさん
20/04/26 10:52:57 xv9ioWyj0.net
【2017年度富士通年収 】
幹部 1,300万円
一般50代 750万円
一般40代 540万円
一般30代 440万円
一般20代 340万円
・富士通平均給与は720万円
・50代社員が4割、比較的給料高い
・幹部社員が2割、特権階級、サボりまくり
・20〜40代一般社員、同業他者と比べて200〜300万円年収が低い、東京都平均(中卒、高卒含)以下の年収
970:名無しさん
20/04/26 10:53:47 a8HLKmX20.net
>>920
人の問題なの？
会社が事業として、クラウドベースのシステムやビジネスプラン構築を提案して実現できるかって事では？
971:名無しさん
20/04/26 10:54:47 PYtK0ZlL0.net
給料がここに書かれているより高いってエビデンスはないよね？
実際こんなもんだと思うよ
972:名無しさん
20/04/26 10:57:09 a8HLKmX20.net
給料の多寡はやってる仕事の質や量との兼ね合い。下請けや非正規と比べたら貰い過ぎな人のほうが多いかもね。
973:さ
20/04/26 10:57:34 2wPJ9S4r0.net
だからそれが>>893だろ
全社平均720万が誤植だったしSPが1割もいて30代平均440万は無い
974:名無しさん
20/04/26 11:08:57 PYtK0ZlL0.net
年収についていろいろ言ってるけど端からみたらスゲー細かい話
総じて富士通社員は給料低い
975:名無しさん
20/04/26 11:11:07 QJjHE9e30.net
お前ら文句ばかり言ってると
F■SEに送り込んで非人扱いしてやろうか
976:名無しさん
20/04/26 11:15:24.42 PYtK0ZlL0.net
>>930
うん？
全社平均720万円は本当でしょ？
どこかわからないけどこのスレにリンク貼ってあったじゃん
SP1割の方こそデータとしてはないよね？誰かが組合のデータをみたらそう書いてあったって言ってるだけで本当かわからないじゃん？
このスレで書かれている情報、適当だからちゃんとエビデンスのあるやつだけで話さないとこんがらがっちゃうよ
エビデンスがある事実としては、平均年収が720万円であること、幹部社員は2割であること、50代は４割であること
それ以外の情報はエビデンスはない
977:名無しさん
20/04/26 11:16:02.12 R/jNywcA0.net
とにかく残業代なしで計算してくれ
それ言い出したらどうにでもなるんだから
978:名無しさん
20/04/26 11:18:19.47 TTQn/J9H0.net
>>467 >>471
ちょっと辿ってみたがこの辺りが真実なんだろ
979:名無しさん
20/04/26 11:19:32.51 IB16Fm5j0.net
これからも1.みたいな人を評価するのでしょw
1.ホストコンピュータとCOBOLしか知らないがただのリプレース案件にとにかく人を巻き込んで（出来る人に頼って）年間1億円粗利を上げた人
2.DXに関するPJ企画を1年に渡り顧客とつめ、ようやくPoCに辿り着けた人（年間利益ゼロ、むしろ拡販オーダーのみでマイナス利益）
3. 2.のような作業をコンサルタント契約として有償化し、尚且つPJ化した人
980:名無し
20/04/26 11:19:45.41 WqZmuK/G0.net
SPが1割ってことは、10人で1枠を奪い合うてのは間違ってないんだな。
981:名無しさん
20/04/26 11:24:02.61 VAAhVvQQ0.net
SPの割合がどうとか関係ないだろう
5%でも10%でも統計的には一般的な人とは言えないんだから
逆に言うと残りの80～90%は一生G4なんだろ
982:名無しさん
20/04/26 11:28:34.20 T16+ZwwO0.net
35歳でSPになるようなのはMになって抜けるから10%のうち5%はいなくなる
残り5%は幹部登用試験で落とされ、そのまま残ってる人
40過ぎてから新しくSPになるのは困難
40後半以上のSPは過去の大甘制度でなって、降格されずに放置されてるだけの人
G4中央付近で人生を終えるのがほとんどってのは実情と合致している
983:名無し
20/04/26 11:33:39 WqZmuK/G0.net
富士通公式のIR見てきた。
富士通グループの従業員は13万人。労働組合員は65000人。
本体の人数は31800人。43.2歳。平均勤続19.2年。798万。
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
984:名無しさん
20/04/26 11:43:36 PYtK0ZlL0.net
>>939
ちょっと想像はいっちゃうけど整理してみる。
今の若手中堅社員の90%はG4止まりで、年収ベース給与(福利厚生、残業代を除いた年収)は600万円程度が上限。
9割の社員はここで給料打ち止め、40歳50歳になってもベース年収は600万円。
10%程度がSP(ベース年収700万円)になれる。その半分である5%はずっとSPにとどまる。半分の5%がMへ抜けていく。
Mになればベース年収800万円は保証される。その上になれば1000万円越えもありうる
同期の最終年収到達で見ると
90% ベース年収600万円
5% ベース年収700万円
3% ベース年収800万円
2% ベース年収1000万円以上
書いてみてわかったけど給料ちょー安いね
90%がベース年収600万円ってのが終わってる
競合他社よりベースで200万円安いってのは当たってるね
985:名無しさん
20/04/26 11:44:51 VprVEI670.net
業務遂行に必要十分な
986:数だけに管理職ポストを削り込む。 そこにあくまで能力適性順に人員を割り振る。 能力や適性は時間の推移とともに変化するので数年おきに最適化し直す。 その前提の上で、ポストの重要性に応じて報酬を傾斜配分。 非管理職なんて新入社員も爺さんも一律でいいのかも。頑張ったらボーナスで色つけて、サボったら懲戒する程度で。
987:名無しさん
20/04/26 11:46:45 XZI0esPz0.net
この年収情報に必死になってる糖質クソジジイは何なんだろうか
988:名無しさん
20/04/26 11:52:02 2IQQced70.net
>>941
おー、わかりやすい書き方だね。
数値の妥当性はおいといて。
うちの幹部にも見習ってほしいよ。
989:名無し
20/04/26 11:52:02 WqZmuK/G0.net
>>940
半分の15000人が幹部と予想される。
幹部の平均年収が900とすると一般は700。
これは残業代込み。
990:名無し
20/04/26 12:05:31 TsP1qtx80.net
シリコンバレーでは20代で2000万とか当たり前なのにね
991:名無しさん
20/04/26 12:13:51 PYtK0ZlL0.net
>>946
シリコンバレーと比べるのはあんまり意味ないけどね
富士通はグローバルカンパニーじゃないし
新入社員の半分がFランの富士通と、アイビーリーグから大量採用できるシリコンバレー企業じゃ、比べるのがおかしい
そもそもそんなグレードの会社じゃない
992:名無しさん
20/04/26 12:18:04 nEVF+sJ60.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
993:名無しさん
20/04/26 12:35:56 yj4z57RR0.net
もはや人海戦術の会社だしな
トップクラスをその給与でとってきてもコスパ悪いし
使いこなせないから、お互いに不幸。
やるならベンチャー子会社で一切社員送り込まず、成功すれば30代で役員待遇、失敗すれば原因次第でクビ、ってコースだな
そして社員送り込まない判断など絶対しない
994:さ
20/04/26 12:36:13 2wPJ9S4r0.net
>>945
幹部ってそんなにいるの？
995:汐留エリート
20/04/26 12:36:24 EINa+uL50.net
幹部はどうでもいいが、問題は優秀な若者がどんどん辞めることだ。
996:名無しさん
20/04/26 12:50:01 IB16Fm5j0.net
>>950
船頭多くして船山に上る
GWは八甲田雪中行軍遭難事件を調べて原因と対策を提出すること
997:おた
20/04/26 13:23:26 hyjnYW700.net
1.毎日定時退勤、有給行使ゼロ。
2.毎月20時間残業、月2日有給行使。
生き残れたのは1の人。
会社にとってコスパ良い判定。
俺は2.部類。理解できない。
998:名無しさん
20/04/26 13:27:26.48 hCLIkgQz0.net
>>953
1パターンって実際には定時まで仕事してないことが殆どだしね
だらだらと楽な仕事だけして、さっさと帰る
999:名無しさん
20/04/26 13:31:50 D+68CygQ0.net
>>947
人月SIerだからねえ
客から仕事もらってる以上、客より高くなることはないから
コンサル系SIerのように高利益商談に絞れば高給も維持できるけど
比べるなら大塚商会やオービック、同程度の客対応してるHやN, NDの子会社や孫会社かな
人数規模維持するために3万名の本体に、中小商談専門子会社1万名も吸収してしまうんだから
利益率下がって賃金も下がるのはあたりまえのことですよ
1000:名無しさん
20/04/26 13:36:26 SPtNBAFs0.net
富士通グループ全社全従業員対象にして楽天の法人向けの新型コロナPCR検査
キットを申し込めや
無症状で陽性の社員が100人位いるかもしれない
貴重なデータを政府に提供できるぞ
どうせ1Qは無駄なテレワーカーに給料垂れ流すだけだから社会に役に立つ事
をしろ
1001:名無しさん
20/04/26 13:36:48 XwBovsG
1002:Q0.net
1003:名無しさん
20/04/26 13:38:20 Mr9hYg5u0.net
>>952
幹部社員が大勢いることで、不可能が可能になる
これが富士通の解釈
>>953
もっと酷い部署は1を使う。
関節費用が日数での配賦だからね
見せかけのセコい現価改善に使われる
1004:名無しさん
20/04/26 13:42:18 yj4z57RR0.net
いや、その半端層が一番のボリュームゾーンなんだから
そこ手は必ず着けないと駄目だろ。
ただ、そうしようとすると他の役員に足下すくわれかねない、救いようのない状況でもあるから
老害役員もまとめて切り離すしか無い
1005:名無しさん
20/04/26 13:46:44 rgzmXPmn0.net
>>941
こういうことだな
これから入社する人は上位10%くらいのような気になってるのかもしれないけど
現実は90%に含まれ不幸な生涯を終える
頑張ろうが頑張るまいが無関係
出る杭叩きをかわし、幹部の奴隷になりそれでも運悪ければそこで終わる
本人の資質以外にも、担当していた部門が世の流れで傾いたとか
先がなくスキルも身につかない古い製品やシステムのサポート部門へ配属になったとか
いろいろだがな
1006:名無しさん
20/04/26 13:48:21 IB16Fm5j0.net
>>957
出身は大して関係なく
大手顧客と対峙して課題解決できる人→本体
中小顧客の仕事しかまわせない人→子会社
でいい
あと売れないパッケージ開発を無駄に続け
自分の食い扶持しか考えてない人は子会社でFJM営業（笑）と一緒に活動するのがお似合い
それですっきり
1007:名無しさん
20/04/26 13:48:41 MJz0i3op0.net
>>957
自分は本体の副社長になり
下っ端は幹部も含めて丸ごと放出
元会長まで放出
嫌な社内政治だねぇ
1008:名無しさん
20/04/26 13:52:50 Mr9hYg5u0.net
>>962
放出と書いてあると、はなてんって読んじゃう
1009:名無しさん
20/04/26 13:56:39 oLLqDLbT0.net
>>961
パッケージも数え方にもよるが100～200以上あって、手指で数えるほどしか黒じゃないからな
ほとんどが半完成品で、SE作業付きで売って黒にしてる、それ客にメリットあるんだっけ？って製品だから
止めた方がいいよ
1010:名無しさん
20/04/26 13:57:51 3LXBp8Nd0.net
>>963
京橋のラボ勤務してた頃はよう行ったわ
1011:名無しさん
20/04/26 14:20:07 I7Tt7lHT0.net
>>964
パッケージの自由度の低さと、オーダーメイドの高コストを兼ね備えてる逸品。
1012:名無し
20/04/26 14:39:06 p7Z9fFjV0.net
ずっと手取り10万円台で生活がギリギリ
人生いつまで会社とスーパーと家の往復なんだ？
海外旅行なんて夢のまた夢
1013:名無しさん
20/04/26 15:14:03 UVlo8Alu0.net
>>953
中身無しで勤怠だけじゃ何とも言えない
無駄に生活残業してるヤツが多過ぎるし
1014:名無しさん
20/04/26 15:28:35 sH0uB5uT0.net
>>967
住宅ローンは？
車は？
1015:汐留エリート
20/04/26 15:44:27 afU3W9P+0.net
おれは会社の海外視察でしか海外にいったことないが、ほんとに旅行だし、あれは廃止したほうがいい
1016:名無し
20/04/26 15:48:01 8EO0Xwhe0.net
>>906
なぜに子会社を出した？
社員？
1017:名無し
20/04/26 15:56:49 qJ6hzBUC0.net
>>969
家も車も買えるわけない
1018:おた
20/04/26 16:04:45.47 hyjnYW700.net
>>968
実は、1.と2.の年間総労働時間が余り変わらないんだ。
でも、「あいつ毎日定時で帰りやがって」と同僚から評判悪いが、コスタカッターからは好かれる。
不思議な査定だ。
1019:名無しさん
20/04/26 16:16:07 +juGAZFn0.net
>>966
もともとはSE食わせるために半完成品
いつのまにか完成品誰も作れなくなったそれでよくなった。
もともと完成品作る技量はなかったけどね
1020:名無しさん
20/04/26 16:19:11 +juGAZFn0.net
>>973
目立つと弾かれる
他部署とちょっとでも領域ダブルとそくクレームが来る。中堅幹部は動きようがない。自分の定位置キープで精一杯。
1021:名無しさん
20/04/26 16:20:57 +juGAZFn0.net
>>970
汐留くん
釣り針デカすぎよ
1022:らやな
20/04/26 16:30:30 r1YzwmpS0.net
>>953
SPのおいらは3
3. 毎日定時退勤、月2回有給行使
1023:名無しさん
20/04/26 16:42:33 SPtNBAFs0.net
年休って使わずにこらえて、使う時に7連休、10連休するもんだと思ってたわ
月2回使うとかすごい
1024:おた
20/04/26 16:47:44 hyjnYW700.net
有給翌日に残業4時間やると、注意される。
1025:名無しさん
20/04/26 16:47:48 DMgK/Eyq0.net
たっちゃんが連れてきた社外取締役も6/20迄か？
向井 千秋 東京理科大学 特任副学長
1026:た
20/04/26 16:49:57 2wPJ9S4r0.net
>>979
何も言われなかった時代は休日出勤、翌日年休とかよくしたけどな。今は無理だな
1027:名無しさん
20/04/26 17:05:42 Ykl4Bdge0.net
半完成品作ってたけがメンテがめんどくさいんだよな
客毎にカスタマイズしてるから
中で使ってるOSSにセキュリティホール見つかった時
どこまでパッチ当てるかEXCELで探して営業やSEへ連絡してるんだぜ
忘れた客に限って事故起きて幹部が謝罪訪問したり
他社競合で×、△（個別対応）ばかりで恥ずかしくなることも
作る方も効率化できないし、客も安く買えないしメリットないんじゃないかな
1028:名無し
20/04/26 17:15:50 WqZmuK/G0.net
>>950
公式情報の従業員13万人のうち、組合員が65000人と言う情報からの推測です。
1029:名無し
20/04/26 17:18:30 zc6raI7y0.net
元宇宙飛行士が役員やったおかげでJAXAにスパコン受注できたのかね？
向井千秋さんは館林出身でしょ、富士通のデータセンターも館林だし何か関係あるのかね
1030:名無しさん
20/04/26 17:21:30 hCLIkgQz0.net
>>984
逆にそれだけのためのお飾りだったと思う
もう用無しじゃないかな
1031:名無しさん
20/04/26 17:29:50 g6ECO8jY0.net
マジで病気になったら３営業日休んで積休、
仮病でサボる時は年次で処理
1032:名無しさん
20/04/26 17:52:09.84 xRAm7mVk0.net
JAXAはもともとうちのユーザやで
全体シェアはNの方が大きいで
はやぶさも中身はNやわ
1033:名無しさん
20/04/26 18:01:12 yj4z57RR0.net
単なる女性役員率かなにかの数合わせでしょ
知名度もあり、自分がお飾りなの判ってて、かつ
コネクションある相手となると限られる
小池みたいなのに下手に口出されると厄介だからな
1034:名無しさん
20/04/26 18:09:05 g6ECO8jY0.net
元三重県知事とか居なかったか
どういうメリットがあったんだw
1035:名無しさん
20/04/26 18:24:16 g6ECO8jY0.net
盆と正月とGWは、銀行等が相手の失敗が許されないシステムアップデート期間だが
今年はどうなっとるんかなぁ
ワイは数年前に最前線引退してまったり12連休やけど
1036:名無しさん
20/04/26 18:27:24 qRL3pZ4q0.net
>>948
笑わせてくれるな
1037:名無しさん
20/04/26 18:57:36 In+1wVKm0.net
パッケージは赤でいい
程度問題だけど
下手な営業より営業に役立つから研究費のみならず販管費ででも補ってつくるべき
ＳＥ受託開発といっしょくたに考えてパッケージ／ミドルウェアの開発費まで資産化した秋草時代のポカを繰り返してはならない
いまの会計基準を作るにはこの失敗が役立ったのかもしれんけど
電電公社向け受託と民需とを混同して考えてきたこの会社の伝統は直っていない
1038:名無しさん
20/04/26 18:58:47 DMgK/Eyq0.net
>>984
館林もJAXAもたまたまでしょう。
社外取締役は通例、社長の手で見つけてくる。
今回、ときちゃんは誰に声をかけるのかな？東工大関係？みずほ金融関係？
1039:名無しさん
20/04/26 19:05:08 8nk+arLG0.net
>>992
でたよww
自称ソリューション開発者www
1040:名無し
20/04/26 19:15:24.02 IdYAtNeo0.net
>>993
国内止まりだね
ハーバード関係、ゴールドマン・サックス関係なら希望あるのに
1041:名無しさん
20/04/26 19:18:41.24 SPtNBAFs0.net
💩
1042:名無しさん
20/04/26 19:22:56.09 SPtNBAFs0.net
三菱UFJ銀行を見習って社員の1割りを減らせ
1043:名無しさん
20/04/26 19:27:24.75 3tt+Jp6w0.net
>>949
人海戦術なんて時代錯誤
客のコスト管理が厳しい今は少数精鋭が当たり前
トラブル少しでも起きると人だけ集めて
コスト管理は知らん顔はやめて欲しい
新しい制度や人材獲得も
一騎当千や万夫不当を狙っているのだろうが、
そういう人は既にコンサル会社で引く手数多
1044:名無しさん
20/04/26 19:28:09.18 SPtNBAFs0.net
人事半分、調達半分を休業させてもいいだろう
1045:名無しさん
20/04/26 19:28:40 SPtNBAFs0.net
🐸
1046:名無しさん
20/04/26 19:28:57 SPtNBAFs0.net
1000get
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