20/04/23 19:59:03 qWBxbdzm0.net
>>501
実働部隊抜けられた本体は見るも無残かぁ
529:名無しさん
20/04/23 20:04:25 0cpxGNJX0.net
>>502
富士通は120連休でええわ。フィールドSEだけは出勤で
530:名無しさん
20/04/23 20:28:46 ucBz5iDy0.net
365日連休で良い。
531:名無し
20/04/23 20:30:50 4Ov4AkFt0.net
不要な人を全員切れば稼いでる人に商社マン超えの収入を還元できるな
532:名無しさん
20/04/23 20:32:09 JSH3QbsJ0.net
今も休みみたいなもんやわwww
533:名無し
20/04/23 20:32:58 4Ov4AkFt0.net
外務省は23日、新型コロナウイルスの感染拡大への対応で日本からの入国を制限する国・地域の数が同日午前6時時点で合計184だったと公表した。
534:名無し
20/04/23 20:33:30 4Ov4AkFt0.net
>>506
パソコンのパスワード忘れそう
535:就活生
20/04/23 20:46:58 Nk56deIn0.net
何このクソジジイの連投
クソすぎて何の参考にもならない
536:名無しさん
20/04/23 20:50:35 zy5HfLmp0.net
>>435
書かれてある情報が外部からのコピペ&過去の思い出とアホみたいな推察
であるからして社員は1人もいなでしょww
537:名無しさん
20/04/23 20:55:29 GeKqJ+Bq0.net
>>513
逆にきくが、富士通のような存在感がない企業の5chスレにきてわざわざ書き込む部外者がいると思うか？
全員社員だろ
社員だからといって大した情報はもってないから外部コピペは普通。アホみたいな考察は社内でいつもやってるやつじゃん
538:名無しさん
20/04/23 20:58:26 GeKqJ+Bq0.net
>>512
5chの内容を参考にしようと思ってたの？
そんなんじゃ就活失敗するぞ
539:名無しさん
20/04/23 21:01:51 0lQiJOgF0.net
過去の思い出はいいが、嘘はいかんな
過去の話を現代に当てはめ結果的に嘘になっているものもな
なあ爺さん
賃金の話やVorkersの統計は事実だろうよ
誰が操作できるわけもなく
540:名無しさん
20/04/23 21:03:12 GeKqJ+Bq0.net
>>486
大丈夫
1000人採用しても3年で半分辞めるから
ていうかそれを見越して大量採用してる
低賃金でも定着するのは奴隷の資質がある人間だけだからね
541:名無しさん
20/04/23 21:05:43 Swmu7kLy0.net
就活生は先輩に聞くのがいいだろ
リクルータとか人事の手先ではなく、研究室やサークルのな先輩な
いくらでも悪い話はある
聞いておいて入らなくて良かった企業はいくつもある
まあ今ならうちも勧めないが
542:名無しさん
20/04/23 21:08:44 8yGbrwRU0.net
>>517
立ち上げ中のベンチャーや外資でもないのに
新人750名に対して中途250名って
なら最初から新人1000名採れって話
すぐ辞めるから毎年250名も補充してるんだろうな
543:名無しさん
20/04/23 21:10:28 0mcnGFbP0.net
住めば都だよ。
544:395
20/04/23 21:11:23 GklhB/Oy0.net
GLOVIAはもう積極的にはやってないのかって聞いてんの
545:名無しさん
20/04/23 21:19:57 5nxScAly0.net
>>512
こっちおいでよ坊や。
きみ調査能力すごいじゃない理解力もあるみたいだから将来有望だね。
>>336
あと他人と比較してちゃだめだよ。君は君なんだから。自覚してね。
546:名無し
2020/04/23(
547:木) 21:25:18.39 ID:vUtIJCdA0.net
548:名無しさん
20/04/23 21:29:10.91 JHs8u5WK0.net
マネージャーの給料はこれくらいか。
基本給 45万円
みなし残業 15万円
ボーナス年間 300万円
549:名無しさん
20/04/23 21:46:02 rp3sK9Zv0.net
大阪府と連携し新型コロナウイルス対応状況管理システムを作成、全国自治体へのテンプレート提供を開始
URLﾘﾝｸ(topics.cybozu.co.jp)
大阪府は23日までに、ソフトウエア開発のサイボウズの協力を得て、宿泊施設や自宅で療養中の新型コロナウイルスの感染者が入力した体調の状況を、クラウド経由でリアルタイムに把握できるシステムを導入した。
これまでは保健所が毎日電話で確認していたが、体調が急変した場合に、入院措置を取るなど迅速に対応するのが狙い。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
こういうのがDXなんじゃないの？
なんで富士通はやらないのさ
550:名無しさん
20/04/23 21:47:02 TJFGS/nM0.net
やらないのとできないのは別次元の話
551:ゆでガエル
20/04/23 21:55:10 BinOZrPX0.net
やらないのではなくて、できないの。
ボンクラ富士通は何もコロナに関して世の中に貢献していない。
要請に対して応じてるだけ。しかもごく一部な。
552:名無しさん
20/04/23 22:02:26 uJiV91LQ0.net
やっぱり日本のIT企業のくくりが悪いわな
サイボウズはIT開発企業、うちはIT請負の人月SIer
社内で作れる人なんかいないのよ
やるとなったら起案して予算もらってBPへ丸投げって数か月かかる
ミドルもクラウドもOSSベースで皮かぶせてるだけ
IAサーバはインテルの組み立て屋、スパコンはARMの組み立て屋
何も自社開発してないから
553:名無し
20/04/23 22:04:38 vUtIJCdA0.net
日本企業はおかしいです
554:ゆでガエル
20/04/23 22:06:27 BinOZrPX0.net
おかしいの代表格は、富士通です。
人として腐ってるのが9割いる
555:名無しさん
20/04/23 22:09:42 DSE4i5rO0.net
若手を使い捨てにしてすぐ辞めるけど採用経費、新人教育費、給料、出張費、pc廃棄費用どんだけ無駄にしてんだろうね。これも粗利率が低い要素の一つでしょう。
556:名無しさん
20/04/23 22:17:24 mKQn82so0.net
>>528
客の注文聞いて、下請けに投げる単なる御用聞きだからね。そんなもんで高い利益出せるわけない。
557:名無し
20/04/23 22:18:33 vUtIJCdA0.net
川崎の病院医療崩壊してるやんけ
558:名無し
20/04/23 22:26:03 +iMfplc10.net
自宅待機で死亡って怖いな
559:名無しさん
20/04/23 22:26:11 WAjKPmhw0.net
若手を育てようとしない
見習うロールモデルもいない
自分で育てば出る杭は打たれる
そのうち自分自身が悪習に染まる
延々と受け継がれる社風
560:ボウズ
20/04/23 23:41:07 DuFouA4K0.net
>>525
なにこの外部情報からの持ち上げ
キモい
561:ごんべえ
20/04/24 00:45:30 amCYl3rv0.net
>>442
院卒だと、いきなりG3みたい
それも、全く基礎スキルないやつが、ありえんやろ
なにがジョブ型だ 社長もボンクラだしな
562:名無しさん
20/04/24 00:58:33 B778Sxnk0.net
✕休み10日やる
○この日に休�
563:ﾟ給与は出す 皆さんはこの追加年休で休めます？ 私は気が弱いので無理
564:名無しさん
20/04/24 01:01:11 7zbUGpcP0.net
>>537
その怒りは最もだが
年次が若い人は知らないのだろうが、実は5年前までトレーニー終わったら学部卒も院卒も全員G3スタートだったんだ
実質階段が一段増えてるんだよ
あと5年くらいしたらG1からスタートになるだろう
565:名無しさん
20/04/24 01:08:01 7zbUGpcP0.net
>>538
制度は外へのアピールのため用意してやるが、仕事ある奴は休むなよってことだろ
GWもあるのにいきなり40日中10日休めって言われて休めるのは社内失業者だけ
でも、仕事がないライン外幹部や打ち合わせでいちゃもんつけてくる高齢一般社員がいなくなって仕事が進みやすくなるし、回線に余裕ができるから環境も改善する
会社全体の仕事効率は上がるからいい施策だよね。ついでにライン外幹部と高齢一般に永久のお休みをあげるとなおいいよ
566:名無しさん
20/04/24 01:15:51 mVWpx1ID0.net
>>362
幹部様から言わせればあげる順番はめっちゃ重要だけどな
間違うとマジで集団離職を招く羽目になって自分の評価が下がるから
近くの部署で数年前にザ・太鼓持ちみたいな中堅が昇格したら
同年代のエース級が、それが理由だ、と言い放ってやめたもんで
そいつを慕ってた若手もバンバンやめてとんでもないことになった
567:名無しさん
20/04/24 01:18:44.31 FKE9IwtS0.net
給与ネットで確認した手取35万でした、独身だからなんとかなるけど1日1万ちょいしか使えないとかなんだかなぁ。
568:名無し
20/04/24 01:31:54 I9MM1VO10.net
>>539
嘘情報流すな
学卒は優秀以外はg2だ。
569:おじいさん
20/04/24 02:26:46 3/DODOAa0.net
お爺👴もG3スタートじゃったのう
当時は5級とか言っておった
570:名無しさん
20/04/24 02:29:02 63naJv7Z0.net
学卒G2、院卒G3
571:おじいさん
20/04/24 02:37:41 3/DODOAa0.net
高卒、短卒の人が4級スタートだったかのう
細かいことは忘れてしもうた
明日も朝からテレワークだから寝るとするか
572:ゾンビ
20/04/24 03:08:16.37 ZST9yPLr0.net
>>519
>すぐ辞めるから毎年250名も補充
成長していないのに大量中途採用
・・大量出血しながら 大量輸血
新たな生き血を求める ゾンビ企業
既に死んでいる？
573:偽汐留エリート
20/04/24 06:08:01 GMZXtmj30.net
>>524
幹部になれなかった40代後半
基本 33万
残業 規制で0
ボーナス 170万（年間）
仕事内容変わらず
社内格差社会
574:名無しさん
20/04/24 06:14:44 D6y7IkGN0.net
来月7日からは普通に出勤か。
テレワークは難(何)だったんだろー？！
575:名無しさん
20/04/24 06:33:07 63naJv7Z0.net
>>548
京浜地区、都市圏だと辛い。
地方ならまあまあの生活ができる。人口10万人以下の地方都市なら。
576:名無しさん
20/04/24 06:43:32 071NeH7u0.net
>>548
持ち家無し、自家用車無しでなんとかなりそうだけど。
577:名無しさん
20/04/24 06:48:57 1m6+CkYW0.net
>>540
そう思うわ
ライン外、役定後部下無し幹部、案の定テレワーク中も離席続き
スケジュールも何の登録もなし
これで毎年賃金1000万円以上の垂れ流し
無意味な展示会通い、近隣事務所のお知り合いへの暇つぶし出張
578:も出来ず 無能幹部のあぶり出しが出来ていいわ これで一般社員の平均賃金が低く離職続きとか笑いもの
579:名無しさん
20/04/24 06:49:58 RwhnrNo50.net
>>544
爺さんそういう情報でいいんだよ
580:名無しさん
20/04/24 06:56:22 yVqKpa/v0.net
>>550 >>551
どちらも正しい
都市部でまともな暮らししてるのは、もともと家があるとか親と同居とかそういう人たち
今の賃金で地方から丸裸で出てきてマンションや家買うってのは不可能
斜陽産業の人月SIerでは将来不安定、長期ローンも危険
少し前なら数年規模の大規模プロジェクトで安定感もあったが
今は毎月のように応札して敗退の繰り返し、いつ組織が無くなってもおかしくない状況
日雇いと変わらん
581:名無しさん
20/04/24 07:04:18 Ka1DpybG0.net
富士通 業績推移
決算期 売上高 2001年比 営業利益 利益率 社長
2001年3月 54,844 0% 1,897 3.46% 秋草直之
2002年3月 50,069 - 8.70% -1,571 -3.14% 秋草直之%
2003年3月 46,175 -16.50% 123 0.27% 秋草直之、黒川博昭
2004年3月 47,668 -13.30% 497 1.04% 黒川博昭
2005年3月 47,627 -13.40% 890 1.87% 黒川博昭
2006年3月 47,914 -12.80% 1,260 2.63% 黒川博昭
2007年3月 51,001 - 6.40% 1,472 2.89% 黒川博昭
2008年3月 53,308 - 1.90% 1,628 3.05% 黒川博昭、野副州旦
2009年3月 46,929 -13.90% 150 0.32% 野副州旦、間塚道義
2010年3月 46,795 -14.20% 711 1.52% 間塚道義、山本正己
2011年3月 45,284 -17.40% 1,078 2.38% 山本正己
2012年3月 44,675 -18.70% 911 2.04% 山本正己
2013年3月 43,817 -20.60% 984 2.25% 山本正己
2014年3月 47,624 -11.90% 1,406 2.95% 山本正己
2015年3月 47,532 -11.90% 1,786 3.76% 山本正己、田中達也
2016年3月 47,392 -12.20% 1,206 2.54% 田中達也
2017年3月 45,096 -17.00% 1,288 2.86% 田中達也
2018年3月 40,983 -25.27% 1,824 4.45% 田中達也
2019年3月 39,524 -27.93% 1,302 3.29% 田中達也
2020年4月 38,500 -23.11% 2,000 5.19% 時田隆仁 (自社予想)
582:名無しさん
20/04/24 07:07:57 HlgjWfiD0.net
>>547
売上は毎年純減、採用数だけ倍増
これの意味するところは
使い捨て確定
583:偽汐留エリート
20/04/24 07:17:53 GMZXtmj30.net
>>551
独身だからなんとかやっていける
結婚できなくてよかった！
584:名無しさん
20/04/24 07:20:59 63naJv7Z0.net
部門を売却し連結外にしているから売り上げが減るのは当たり前で良し。
それでも人員を増やしているのは、人月商売SEの一本足打法になっている事。
585:名無しさん
20/04/24 07:41:13 Ofd6ySf10.net
またお昼寝するだけの仕事がはじまるお
一旦起きないといけないから朝会やるなや！
586:名無し
20/04/24 07:42:33 X9op43Uk0.net
FFが無くなったので私たちマーケ系は毎日暇です。
本来なら、今ごろ電通さんやブース設営業者さんとワキャキャウフフしているのになあ。
打ち上げはコリドー通りで、二次会は銀座8丁目界隈のバーで、三次会はタクシーで麻布
587:十番に。 はやくコロナ収束して欲しいですね（ハート）
588:名無しさん
20/04/24 07:44:50 lGlzfOPE0.net
>>555
これ見ると悪くもない経営。一応連続黒字、利益率も微増。売上高なんて指標として意味ないし、人数多くて儲けが少ないなんて非効率なだけ
今後は銀行などのでかい仕事を失った影響をリモートワークなどの新規需要でどの程度補えるか、社内のゴミ掃除がどの程度進むか
589:名無しさん
20/04/24 08:00:15.09 OGU+XcvU0.net
PC、携帯、半導体、ISP、自動車周辺事業の売却
ファナック株は赤字事業補填のためすべて売却
不動産などの固定資産も順次売却
海外向けハード全製造を担っていたドイツ工場閉鎖、撤退
イギリス、イタリア、ドイツなどほぼ全事業所でリストラ
斜陽産業にもかかわらず毎年自動的に1000名補充される低賃金労働者
40過ぎたら適当にリストラ
こんな楽な経営無いわな
いつまで続くか知らんが
590:名無しさん
20/04/24 08:05:31 z87b8pNK0.net
>>560
FF無＝年の8割の仕事が無くなったのと同じだからな
数日間のために半年前から準備し広告代理店へ発注費用を散財
社内向けにはオンラインでやってるが売り先のない売り方教えても無意味
相変わらず間接費垂れ流して終わり
591:名無しさん
20/04/24 08:08:53 A0EaE6VV0.net
大株主 2016年9月
富士電機 11.0
持株会 2.8
みずほ銀行 1.8
朝日生命 1.7
大株主 2019年9月
ファンド 7.2
富士電機 2.9
持株会 2.5
朝日生命 1.7
592:名無しさん
20/04/24 08:18:48 XLhdrg3s0.net
>>540
まったくだ。２ヶ月で10日間も、理由を問わずに休暇取っていいなんてこの会社にしては破格のサービスだが
ただでさえ年給を切り捨ざるを得ない人が多いのに、そんなに休めるわけないじゃんか
既に年休使い切ってるとか、繰り越しが全然ないメンヘラとか老害社内失業者は大喜びで全部取るんだろうな
（しかも、そういう奴らは既に積休も全部使い切ってたりする）
誰に向けての制度なんだ、ほんと涙出て来る。。。
593:名無しさん
20/04/24 08:45:05 eGG8aO990.net
そこらへんもわかった上で制度実施してんだろ。
594:名無しさん
20/04/24 08:58:44 iIwQuI9M0.net
おたくのドリアン @dorian5963 いい壊れっぷりだねwww
595:偽汐留エリート
20/04/24 09:11:33 GMZXtmj30.net
>>564
ファンドは5パーセント越えないと報告義務ないから実は合わせると結構な株を支配されているのでは？
そうじゃなければ7パーセントの株主に社外取締役の椅子を与えないだろ
596:名無しさん
20/04/24 09:14:54 LSj4zhVK0.net
>>565
強制性のないただの特別休暇だからな
外部アピール以外何の意味もない
不老高齢は特別休暇があろうがなかろうが、出勤してても減らない年休状態
会社にとってはどちらにしろ金は出て行く
10日間取得必須ではなく、取得は各人の自由選択
それだけ休んで成果出なかったら、直接人員管理してる末端幹部と本人の責任
一斉休暇や一時帰休にしなかったのは、社としての責任逃れ
597:名無し
20/04/24 09:15:03 iUNyYHE90.net
最近毎日辛い
598:名無しさん
20/04/24 09:20:23 q+FHGc9b0.net
>>568
さすがエリート
良く気づいたな
中華支配
大株主 2019年9月
ファンド 7.2
富士電機 2.9
持株会 2.5
朝日生命 1.7
ファンド 7.2% （代理人香港上海銀行)
SSBTC 2.7% （代理人香港上海銀行)
599:名無しさん
20/04/24 09:27:09 apxI8daA0.net
>>565
来週は休みましょう。
600:名無しさん
20/04/24 09:27:26 2tOBkkwt0.net
でも、6月までだから週1で休めば結構使えるけどね
週1なら大して迷惑掛からないし
連続10日とかやりたいけどw
601:名無しさん
20/04/24 09:27:28 H9KHss050.net
リストラってのは基幹事業以外を縮小することだが、基幹事業がないからな
あるのは客から頼まれて他社品集めて組み立てる人月SI、作業はBPへ丸投げ
こんな仕事がいつまでも続くわけないだろう
602:名無しさん
20/04/24 09:28:38 hXG0VHFq0.net
来週まるっと休みにせんの？
東京神奈川埼玉千葉に要請来とるやん
603:名無しさん
20/04/24 09:29:08 0GCP/gLf0.net
>>573
うちの周りではだいたいそうしてる人が多いな
それでも使い切れないからどうするかって程度で
爺さんたちは休まないとか抜かしてるけど
テレワークして休んでるのと変わらんからｗｗ
604:名無しさん
20/04/24 09:29:59 iUTmsTU/0.net
社員なら社内のカレンダー見てるだろ
もともとほぼ休み
605:あ
20/04/24 09:30:19 zEU2CQv00.net
>>543
2年前ほど前からそうなったばかりなのでこのスレの爺さんは知らない人多いよ
606:名無しさん
20/04/24 09:35:43 sZEfyG6u0.net
>>571
議決権ありってことか
1%未満のところもいくつか抑えてるだろう
裏で糸引かれてるな
607:名無しさん
20/04/24 09:36:14 63naJv7Z0.net
舛添、東国原、堀江、吉本etc コメントつぶやき要らない！
こんな人たちに飯を食わせるな！テレビに続いて、ネットがくだらなくなる。
608:名無しさん
20/04/24 09:38:28 63naJv7Z0.net
４％✕10＝４０％
609:名無しさん
20/04/24 09:40:28 AQN4e+KM0.net
>>568
占有率を示したら40%近くあるんではないか？怖。
610:名無しさん
20/04/24 09:41:59 8aAS/ptd0.net
>>581
制度的にはその可能性もあるがなww
ファンドさんも自社株が半減してるから何してくるかわからんよ
最近の急な事業売却も、裏の糸引きかもしれんな
611:名無しさん
20/04/24 09:42:49 R45TSoKP0.net
今日は給料日だ。
612:名無し
20/04/24 09:43:05 hAZgD7UN0.net
>>467
2019年度とは書いてないが。
レス453を見ろ。
自分の都合の良いように読み取る馬鹿。
613:名無しさん
20/04/24 09:45:55.02 L2yO9x1q0.net
３密になる所、スーパーは、いつもより照明を70%暗くしして、BGMを蛍の光にすれば、一人あたりの滞在時間は少なくなる。
また、公園は、半旗を掲げ、こちらも蛍の光を流せば効果があります🐭ちゅー。
614:あ
20/04/24 09:48:55 zEU2CQv00.net
>>585
昨日の書き込み見れば分かるけど、老害は都合が悪いことに気付くとダンマリになるから突っ込んでも無駄
>>2のでたらめコピペが無くなるだけでもマシだろうか
615:偽汐留エリート
20/04/24 09:50:12 GMZXtmj30.net
>>583
社長交代あたりからきな臭いな
616:名無し
20/04/24 10:07:44 iUNyYHE90.net
早く来週休みにしろ！
617:名無しさん
20/04/24 10:19:26 R45TSoKP0.net
>>589
特別休暇使って休めば？
ってことじゃ。
618:名無しさん
20/04/24 10:23:33 L2yO9x1q0.net
お金の話、手取りと額面 一年目二年目のみなさん
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)
619:名無しさん
20/04/24 10:35:59 OqiyXy6p0.net
>>573
連続２週間休みにしている人いるよ
620:名無しさん
20/04/24 10:50:57 DOnQD/KV0.net
>>585
>本体の平均年収2019年は、798万だったよ。
有価証券報告書を見た。平均年齢は43歳。
この文章読んで2019年度の平均年収を有価証券報告書で確認した以外の読み方があるか？
イチャモンだろ
富士通老害の典型
621:名無しさん
20/04/24 10:55:26 DOnQD/KV0.net
>>587
>>2のコピペ割と当たってるよ
少なくとも20代30代40代は当たり
50代はちょい怪しいけどね
50代は平と役職離任が混じっててわかりずらいから
それに富士通ネガティブなコメントはだいたい若い人だろ
老人牧場なんだから
622:名無しさん
20/04/24 11:21:48.79 b/rS6KzL0.net
FCCLスレも消滅したし、大した内部暴露ネタも出ないし、
このスレももう寿命が来たんじゃねえの？
623:名無しさん
20/04/24 11:22:58.51 DOnQD/KV0.net
>>587
過去の書き込みを見ればわかるが、富士通擁護するコメントしてる奴は、都合が悪いこと書かれるとダンマリを決め込むからな笑
突っ込んでも無駄笑
624:名無しさん
20/04/24 11:27:07.86 DOnQD/KV0.net
>>595
すでにそうなってるが富士通への文句を書き込むスレとして存在していくんじゃね
寿命はまだまだ伸びるよ
208スレってこの手の企業スレとしてはかなりの部類じゃね？勢いも落ちてない。
625:名無しさん
20/04/24 11:29:35.81 a2hlSfIg0.net
富士通、群を抜いて低いのは明らか！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
626:名無し
20/04/24 11:30:38.33 iUNyYHE90.net
なぜZoomみたいなサービスを作れなかったのか
627:汐留エリート
20/04/24 11:35:32.34 gXRbjVf10.net
富士通が貧困というのを周知する意義がある
628:名無しさん
20/04/24 11:39:51.01 VKTy/xqS0.net
地方の中卒を集団就職させてれば間に合う程度の会社
629:名無しさん
20/04/24 11:46:28 FKE9IwtS0.net
年齢＝手取じゃないなら転職したほうがいいよ。
はっきりいって高卒の工事勤務以下だから。
630:名無しさん
20/04/24 11:50:54 UFJdOENJ0.net
新会社延期になったんだな
延期どころか白紙もあるんじゃね
631:ら
20/04/24 11:58:21 H1pW39fG0.net
このスレが伸びてる理由として、毎日ツイッターのURL貼っている奴とか>>2のようなコピペとか粘着質なのが多いからというのもある
632:名無しさん
20/04/24 11:58:54 Xe6pOqxR0.net
遠近法…
コロナのせいで損切りにも失敗か
633:はな
20/04/24 12:01:10 1X/EO+Qe0.net
38で今月の手取り38万だったからセーフか
634:名無しさん
20/04/24 12:06:51 DOnQD/KV0.net
>>606
グレードは？
G4の高いグレードで残業40時間かSPでスピリットかMじゃないとそんなにもらえないよ
仮にもらえていたとしても上位5%の出世速度
まあほんとは手取22万円なんだうけどねww
635:はな
20/04/24 12:09:41 1X/EO+Qe0.net
>>607
残業代は9万ほど、あとは家賃補助や京浜地区手当
636:名無しさん
20/04/24 12:16:09 FKE9IwtS0.net
手取38万とか、ガキいたらぜんぜん足りないと思うんだけど。
637:名無しさん
20/04/24 12:28:34 DOnQD/KV0.net
>>608
月38万円手取なら月収は50万円
残業代月9万円、家賃補助4万円、京浜地区手当5000円
合わせて13万5000円
これをひくとベース月収は36万5000円
ベース年収はボーナス満額で650万円、G4の高グレードだね
いずれにせよ38歳G4高位なら同期でかなり速い出世速度。さらに基本０と言われている残業が月30時間ぐらいできて、家族持ちのや家賃補助がついて、ようやく手取＝年齢
土方の方が稼ぎいいね
40歳になったら家賃補助がなくなって年収50万円ダウン、残業がなくなったら年収100万円ダウン
土方よりはるかに下の年収になる
かなり評価されて残業が許されてる家族持ちでも富士通じゃこのレベルの年収
638:汐留エリート
20/04/24 12:36:22 GMZXtmj30.net
大卒以上の学歴でこの給与は安い
ただ、配属先によってはまたーり仕事してても金もらえるから配属先によってはあり
現場のSEとかみていると理解できない
639:優しいおじいちゃん
20/04/24 12:36:24 Rlm8YA3o0.net
>>609
どんな生活しているのだ
毎日風俗通っているのか？変態！
640:名無し
20/04/24 12:38:16
641: ID:iUNyYHE90.net
642:はな
20/04/24 12:39:05 1X/EO+Qe0.net
>>610
その計算はちょっと違う。詳細は伏せるけど書かれてる数値を採用すると、50×12+36.5×5(賞与)でベース年収は780万強
643:名無しさん
20/04/24 12:39:39 NrXKg5e80.net
>>592
休んで何するんだ？
出かけられないし、逆にインドアの奴は連続して休む意味がない
644:はな
20/04/24 12:40:24 1X/EO+Qe0.net
残業代を除いてという意味か
645:はな
20/04/24 12:43:56 1X/EO+Qe0.net
>>609
共働きなら可能だよ。専業主婦は厳しいと思うがそんな人はうちの会社の30代でまずいない
646:名無し
20/04/24 12:44:50 I9MM1VO10.net
みんな愚痴があるならばやめればいい。
ちゃんと自分で何が必要かを意識して行動している人は何かしらのスキルついてるし、階級もある程度あるはず。
だからやりたいこと有れば、転職できるさ。
若手給料低いって言ってて、おっさん使えねーって言ってる世代もこのままだと10年後に同じようなこと言われるさ。
なんであれでg4？みたいな。
ジョブ型で変わってるかもだけど。
647:名無しさん
20/04/24 12:51:44 DOnQD/KV0.net
>>613
毎回思うけど人数のランキングみても意味なくね？
有名大学からたくさん就職してる会社だからいい会社だとでも？
このランキングの中でも明らかに就活勝ち組と負け組がある
野村証券やアクセンは勝ち組。
富士通やキャノンは負け組。
648:名無しさん
20/04/24 12:58:04 33PaxDMS0.net
ジョブ型だと、無能g4あたりが一番こまるだろ。
いきなりg2相当の給料になるとかありえないでしょ。
働かないで給料もらうのがおっさんの特権でしょうに
649:名無しさん
20/04/24 13:03:50 DOnQD/KV0.net
>>620
大丈夫
簡単に成果が付く既存顧客の仕事が老人に割り振られて、そうじゃない仕事が若手中堅担当になるだけ
老人がいる限りジョブ型にしたって同じだよ
650:名無し
20/04/24 13:04:19 iUNyYHE90.net
かしこい企業は百合子に言われなくても行動している
651:名無しさん
20/04/24 13:15:20 D6y7IkGN0.net
6/20日までに計10日間のコロナ休みか。
652:名無しさん
20/04/24 13:23:54 lGlzfOPE0.net
>>565
今季の世界経済はコロナウイルスによる深刻な景気後退に見舞われ、オリンピックも延期されるなど全期間において低調に推移しました。
当社においてはこのような中でも、リモートワークや教育機関におけるeラーニング等の新規需要を取り込む等の施策を推進しましたが、
政府の緊急事態宣言に対応した特別休暇の付与等の影響を受けた結果、総売上高〇〇億円（前年比-〇〇％）、当期純損失〇〇億円（同-〇〇％）という結果となりました。
経営陣の責任ではありませんので、引き続きご支援のほどよろしくお願いいたします。
653:名無しさん
20/04/24 13:27:28 lGlzfOPE0.net
>>610
土方の方が価値生み出してるから。
654:名無しさん
20/04/24 13:27:34 be5PR8DF0.net
>>613 >>619
ただの大量採用のランキングだからな
適当に大量採用し40歳でリストラされれば無意味
まともなのは30代前半で1500万の商社とか適正採用適正賃金のNRIくらいか
655:名無しさん
20/04/24 13:32:14 NqHiFIG40.net
社員の6割休業で6割給料支給の決断がなぜ出来ない
非常事態宣言が1ヶ月延長されたら6割給料の上�
656:鼕驪ﾆがポチポチ出てきて マネするだろうけど
657:名無しさん
20/04/24 13:38:23 M6f0pZ8L0.net
>>609
単身でこの賃金なら十分だと思うが、都市部で家族がいたら厳しいだろうな
それなりの広さの住居と水道光熱費に家族の生活費
ローンは危ないから生涯賃貸暮らしかな
毎日片道1時間往復2時間以上の満員電車に揺られ郊外のアパート住まいか
共働き云々は相手の収入にもよるし
それならどんな職業でも可能ということになるからあまり意味ないのだろうが
まあそうじゃないと成り立たない賃金であることに相違ないな
658:名無しさん
20/04/24 13:40:40 K87qjQkB0.net
>>627
そう思うわ
10日の期限付き年休とか、取れない人にとっては何の意味もないからな
そういう人ほど危険を冒して公共機関を利用し現場へ向かってる訳だし
659:名無しさん
20/04/24 13:44:12 VKTy/xqS0.net
テレワークでごねてるボンクラは土方ｴｾＥだろ
お前らがいるからそういうゴミ仕事取らざるをえねぇんだろ
いなけりゃ丸く収まる
660:名無しさん
20/04/24 13:46:59 g2iOT6DR0.net
>>621
今までも下位グレードへの変更は制度的にはあったが、ほとんど使われなかったからな
本当にやばい奴は落とされてたけど
過去の制度で賃金が上がり切った人には無関係、老人牧場は変わらんだろうな
若い人がどんどん上がりにくくなるだけ
そのこと自体、知らずに働かされてるんだけど
661:名無しさん
20/04/24 13:47:05 BkZu6Qqr0.net
ジョブ型
662:名無しさん
20/04/24 13:48:19 WcOA2F7w0.net
明日からの休業要請シカトしてるようにしか見えないのすごいな
663:名無しさん
20/04/24 13:50:37 J0Pq2wtk0.net
>>615
来週月曜から二週間休む人もいそうだね。
664:名無しさん
20/04/24 13:52:28 TmY1FKtb0.net
>>630
乱暴だが当たってると思う
本来なら中長期の大規模商談に絞ればいいのだが、従業員が多過ぎてゴミ取りばかりやってるからな
数千万とか数百万とか、他社の孫会社が出るような応札に、本体営業、SEが何名も投入されてる
それで中小対応は分社化するんだと思うが、元はと言えばSE子会社1万名も吸収したのが原因
人ばかり増やし低賃金化し若手離職加速して、何やりたいのかよくわからんな
665:な
20/04/24 14:56:52 zEU2CQv00.net
上司推薦による幹部登用を廃止し、社内公募で可能とするのは大きな変化になりそう
666:名無しさん
20/04/24 15:11:13 7U+E+yUd0.net
今の議員選挙を見てて大きな変化になると思うか？
うざい選挙演説、応援、行かない投票etc...
あれと同じ現象が社内で起きるだけだ
667:名無しさん
20/04/24 15:17:37 RnH6j8g40.net
中長期の大規模商談に絞っても取れるとは限らない
実現性の無いポエムのような提案しか出来ず負けてる
668:名無しさん
20/04/24 15:29:34 XW4702eu0.net
>>638
中長期の大規模商談は無くなり（縮小し）
自治体、文教、医療、中小企業向け向け商談に絞るも貧乏客ばかりで不採算
どちらもジリ貧
669:名無しさん
20/04/24 15:48:26.70 lGlzfOPE0.net
>>628
今どき専業主婦養うなんてほうが希少
670:名無しさん
20/04/24 15:51:34 lGlzfOPE0.net
>>635
社内政治上の駆け引きと業績向上とは必ずしも一致しない。どちらにプライオリティを置くかは時と場合による。
671:名無しさん
20/04/24 15:55:45 eDzdSv8q0.net
老害管理職の給料下げる制度来たけどはたして
672:汐留エリート
20/04/24 16:15:12 OKoHS0N50.net
>>624
働かない社員が悪い
673:名無しさん
20/04/24 16:20:51 hRfpzMit0.net
>>642
制度としてはできるみたいだが機能するかどうかだよね
結局社内政治の
674:道具になってしまいそうではある やっぱリストラするのがいいんじゃない？ まずは問答無用で老害を間引かないと老人戦国時代に突入してしまうぞ
675:名無しさん
20/04/24 16:26:58 FKE9IwtS0.net
ガキ二人いるg4-3をg3相当なんてできないでしょ
機能するとしたら単身か子を狙い撃ちだよ。
676:名無しさん
20/04/24 16:29:30 hRfpzMit0.net
>>636
一瞬いいなと思ったが機能するかね？
なにも知らない人が評価してMになれるかなれないかをきめるわけでしょ？判断できるのか？それこそエクセルパワポマンが出世するんじゃね？
登用は部署でやるのがいいと思うけどね。問題なのは上が腐っていて太鼓持ちを出世させていることにある。
つまり上にいる上級幹部が無能なのが原因なんだから、まずこいつら処分するのが先では？
新制度入れたら勝手に新陳代謝が進むはずなんて考えていたら甘い甘い。
幹部社員は30年のキャリアの全てを社内政治の費やしてきたクソ共だよ。新制度もうまく社内政治の道具に仕立て上げる。
新制度導入→勝手に老害がいなくなる、じゃなくて
まず老害排除→新制度導入しなきゃ、導入しても機能しない
677:名無しさん
20/04/24 16:29:52 uQpo7XGG0.net
幹部からなんだな
効果次第だが今の様子だと難しそうだな
今でもライン幹部が年上ライン外幹部に遠慮して指示できていないし
一般は現状維持かな
678:名無しさん
20/04/24 16:33:20 OWpbv6tS0.net
機能しないよ
幹部登用なんか落とすの簡単だから
どこの誰ともわからんのが手を挙げても無理でしょ
予算決まってるんだし
事前にネゴ済の人しか上げられんでしょ
表面的な制度
679:名無しさん
20/04/24 16:35:03 UjTi+5B+0.net
>>646
そういうことだな
予算も人員数も全体枠が決まっているのだから、何かを減らさずに増やすって無理だから
減らす方を先にやらないと
680:名無しさん
20/04/24 16:36:35 hRfpzMit0.net
>>647
幹部は社内政治で今回の制度もうまく丸め込まよ
何も変わらない。今の階層が維持される
幹部の階層が変わらないと、一般社員の階層も変わらない。運用している人間を挿げ替えないと組織は変わらないよ。
681:名無しさん
20/04/24 16:38:31 MiFMb2VV0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで読解力落ちてるの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
682:名無しさん
20/04/24 16:38:57 FVvf9uT90.net
とりえずライン外幹部と役定後元幹部は全員ヒラ賃金に落として
役職名はどうでもいいからさ
あと役職離任も競合他社並みに50歳からでよろしく
683:名無しさん
20/04/24 16:42:44 AUWd2TPb0.net
成果主義、グレード制、コンピ制、何やっても変わらなかったからな
むしろ高齢化が進み、売上は落ち、若手離職が進み悪化した
ジョブ制は政府向けの表面対応
684:名無しさん
20/04/24 16:50:12 cB0i0uRr0.net
>>646
昔キャリアセンターちゅうのがあってなぁゲフンゲフン
685:あ
20/04/24 17:09:44 bBKqvIfK0.net
コンピテンシーやめての富士通レベルわろた(笑)
なんやそれ(笑)
それこそグローバルで通用しないやん(笑)
686:な
20/04/24 17:14:02 zEU2CQv00.net
たしかに結局一般社員と幹部社員の壁を全く取り払う気のない制度改革なのがな
今回の制度で本当に無能な幹部社員が幹部社員区分の最下層まで落ちる可能性はあるけど、それでも一般社員のSPより給与は上な訳だからな
687:名無しさん
20/04/24 17:44:40.03 hRfpzMit0.net
>>656
ジジイ幹部が一般社員の上にいる限り変わらん
あいつらの存在がガン。ガンの場所が変わっただけでガンはガン
あいつら処分しないと制度変えてもたい�
688:ｵて変わんないよ。
689:名無し
20/04/24 17:48:11.36 I9MM1VO10.net
>>631
下位グレードはなかなかないけど、高い給料の人がコンピが中途半端だと、下がっていくというシステムはあるよ。
今年度ぐらいからその対象が出てるらしい。
690:ゆでガエル
20/04/24 17:56:54 fSE9oQkp0.net
>>658
それ、俺の事だよ
691:名無し
20/04/24 18:08:53 +9RIs5cR0.net
人が多いから減らそう
692:名無し
20/04/24 18:10:54 I9MM1VO10.net
>>659
う、ごめんなさい。
ただ、聞きたいのですがコンピは妥当ですか？
私が思っていたのは、あの人とあの人は、、、itバブルでウハウハだけどスキルたいしたことなく、受け身だから言わないと動かない
下がるのは納得って思っていたんですよ。
だから下がるのは妥当。
給料が低い俺が管理しないといけないのかとか思ったりしてたんですが。
毎年コンピ上がってたから、絶対適当にあしらってやると思っていたんですよね
693:名無しさん
20/04/24 18:14:43 4nfjT3Qv0.net
オリパラの人たちって１年間なにもすることなくて居心地悪いんだろうな
694:名無し
20/04/24 18:27:26 hAZgD7UN0.net
基本給30万で残業20時間で手取り26万だった。
695:汐留エリート
20/04/24 18:35:39 sH2XXXPR0.net
360℃評価を導入すれば解決
少なくても幹部登用の時の同僚アンケートを反映しろ
696:名無しさん
20/04/24 19:06:24 FKE9IwtS0.net
現エキスパート、gm受かってないのに粉飾TBとかここらへんは給料あがる可能性あるからお得かもね。
697:名無し
20/04/24 19:06:42 Plb1s4Z/0.net
erサーバー見に行ったら27日から全国の事業所を臨時休業するって掲示されてたがどうする？
定時過ぎてからこんなこと言われてもなぁ
698:名無しさん
20/04/24 19:13:17 NrXKg5e80.net
>>666
狂ってるな。
おれはさっき退勤前に見たら知ったが
定時退社した奴は知りようがないだろ。
安否確認のメールにでも通知が来るんだろうか
699:名無しさん
20/04/24 19:14:22 v2w6R1tA0.net
>>666
メールでも来てた
ほんそれ
この時間にバカだろ
ほんと無能だよ
700:名無しさん
20/04/24 19:16:17 BVwoeX9k0.net
これ出勤したら時間外になるのか？
ただでさえGW出るから調整してるのにやめてくれよ
701:名無しさん
20/04/24 19:21:37 U68J7q4G0.net
>>666
ほんとふざけるなだわ
この前の10日特別休暇も定時後に通知してなかったか？
あっちはまだしもこれほどのことを金曜の定時後とか頭おかしい
702:名無しさん
20/04/24 19:28:21 kpGJdsmN0.net
知らないふりして生活休日出勤できるぜ！
しかもテレワークでお昼寝！
富士通に入ってよかったよ
703:名無しさん
20/04/24 19:54:14 eC6m+dl90.net
スヤスヤしてたら勝手にゴールデンウィークに突入していたでござる
704:名無しさん
20/04/24 19:58:13 h9n7zXyt0.net
今年度のボーナスは上期下期それぞれ1.5ヶ月でいいだろ
出るだけまし
705:名無しさん
20/04/24 19:58:26 flmxn7TF0.net
>>666
それもだし、IT企業なのに会社からの通知見る手段がPCしかないって遅れすぎ。
706:名無し
20/04/24 20:03:27 HnppmqG/0.net
百合子にだけは順応だな
最近優しいけどどうした
707:名無しさん
20/04/24 20:12:16 K4+bWJRw0.net
>>673
まだボーナスの月数決まってないんだっけ？
708:名無しさん
20/04/24 20:12:54 H2s6fAW20.net
>>666
まだプレスリリースされてない？
前回の特別休暇はすぐにプレスリリースされてたね。
709:名無しさん
20/04/24 20:20:59.87 eC6m+dl90.net
来年はともかく今年のボーナスは去年のものを反映させてほしい
710:名無し
20/04/24 20:23:03.82 HnppmqG/0.net
去年は頑張ったからボーナス貰いたいわ
めちゃくちゃ忙しかった
711:名無し
20/04/24 20:23:55.57 fTmMWvBs0.net
>>674
お前だけだろ
712:あ
20/04/24 20:27:24.61 YNFz1T6/0.net
>>666
うちは管理職から�
713:d話かかってきた 事業所閉鎖は分かるけど、休みになったってどこにも行けないし、暇だからテレワークで仕事でいいんだけど 部屋の大掃除くらいしかやることない コロナ落ち着いたらドバッと休みほしい…
714:あ
20/04/24 20:29:55.56 YNFz1T6/0.net
もう退勤しちゃったからerサーバー見れないんだけど、本当に休業なの？
事業所は封鎖で、テレワークはOKとかじゃなくて？
715:名無しさん
20/04/24 20:31:14.89 pJbMkaxz0.net
全社特別休暇
716:名無しさん
20/04/24 20:37:02 H2s6fAW20.net
プレスリリース出てた
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
2020年4月27日および28日を臨時休業
1都3県の知事による「いのちを守る STAY HOME 週間」キャンペーンの呼び掛けを重く受止め、4月27日および28日を臨時休業とすることで、4月25日から5月6日までの12日間を連続休暇とする
717:名無し
20/04/24 20:43:24 HnppmqG/0.net
休んでる場合か？
富士通のテレワーク環境を売ったら？
718:名無し
20/04/24 20:46:25.01 I9MM1VO10.net
>>685
富士通じゃなくていいってなりますよ。
もう化けの皮剥がれて、いろんな同業種いますもん。
ボーナスは、どうなんだろう。2019年度は決算どうなったんだろう。
久々よかったのにね3qまで
719:名無しさん
20/04/24 20:47:27.84 h9n7zXyt0.net
2020年6月30日までの休暇制度は意味深だなあ
緊急事態宣言の第2弾を6月末までにしたいと政府から経団連等に打診されて
いるのかな
720:名無しさん
20/04/24 21:02:40.88 HZrVZxaK0.net
また社員に知らせる前にプレスリリース
しかもみんな帰った頃にw
うちはやってる感、うちは言いましたよ感だけのためのプレスリリース
極力社員に知らせないようたタイミング見計らったな
本当にやるなら先々週くらいから出さないとおかしい
721:名無しさん
20/04/24 21:03:04.26 R45TSoKP0.net
この時間にバタバタ。
722:名無しさん
20/04/24 21:06:20.17 VrGD5GPQ0.net
これ月曜知らずに出勤したら叱責されるんか？
723:名無しさん
20/04/24 21:09:00.24 3cKurdt90.net
テレワーク出来ない人が、来週月曜日知らずに出勤するんじゃねーの？
724:名無しさん
20/04/24 21:10:40.52 RnH6j8g40.net
>>684
人事はB評価以下だね
何も知らずに27日に出勤する社員多数でしょう
どうしてこんなにグダグダなのかな
無能の極みだよ
725:名無し
20/04/24 21:14:12.99 LHlAftwZ0.net
なんで定時後？
726:名無しさん
20/04/24 21:14:46.98 t8UsR4yJ0.net
末端幹部には担当へ伝えるよう連絡あったよ
連絡なかった人は幹部恨んで
727:名無しさん
20/04/24 21:17:30.57 VAB+rCS30.net
ここでも話題になってたようだが
10日間が強制じゃなかったのがまずかったんだろ
企業としては公表しなくとも
自治体や病院はどこの誰が感染したか把握してるからな
728:名無しさん
20/04/24 21:18:12.77 B778Sxnk0.net
フェイクニュース
729:名無しさん
20/04/24 21:18:40.17 RnH6j8g40.net
そうか これはあぶりだしか
27日に何も知らずに出勤した社員がいる部署の管理職は・・・
恐ろしい子
730:名無しさん
20/04/24 21:20:03.90 vpfkopbv0.net
>>664 鉛溶けちゃう
731:名無しさん
20/04/24 21:25:07 071NeH7u0.net
>>666
来月2～10日「連休化」を 西村担当相、経済界に提案 新型コロナ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
内閣がこんな事を言いだしたぜ。
次は７－８休業かもな。
732:名無しさん
20/04/24 21:27:28 +O22Mxgp0.net
出勤してたっぷり休出手当貰うよ
二日間で20時間分位かな
ネット見てるだけで8万なら悪くない
733:名無しさん
20/04/24 21:30:17 2aswIzK60.net
この2日は、元々あった１０日とは別枠なのかな
734: 説明がないような
735:あ
20/04/24 21:37:36 YNFz1T6/0.net
相変わらずずれてる気がする
富士通の中でもロジスティックスとか出勤しなきゃどうにもならない仕事は休みにするの分かるけど、家に引きこもったまま仕事できる人は働こうよ
スパコン使って新薬の開発したりとかするんじゃないの
736:名無しさん
20/04/24 21:39:38 H5FVpFYC0.net
初めての緊急連絡網発動。
737:名無しさん
20/04/24 21:39:59 +CSMSFG60.net
>>702
自演乙w
738:名無しさん
20/04/24 21:41:30 eTikn+so0.net
どこにも行けないし
嬉しさ半減やね
739:名無しさん
20/04/24 21:43:10 H5FVpFYC0.net
休めないボク、7連続休日出勤確定
740:名無しさん
20/04/24 21:43:53 hQpNC0fR0.net
スパコンはうちのものじゃないんだよ
納品物
あんた客先のサーバ勝手に使うのかい
爺さん
741:名無しさん
20/04/24 21:45:20 h9n7zXyt0.net
懇親会が好きな部署はWeb飲み会でもやってくれ
自腹でビール350ml缶を用意して
742:名無しさん
20/04/24 21:55:01 84DvwTMq0.net
681あ2020/04/24(金) 20:27:24.61ID:YNFz1T6/0
うちは管理職から電話かかってきた
事業所閉鎖は分かるけど、休みになったってどこにも行けないし、暇だからテレワークで仕事でいいんだけど
部屋の大掃除くらいしかやることない
コロナ落ち着いたらドバッと休みほしい…
682あ2020/04/24(金) 20:29:55.56ID:YNFz1T6/0
もう退勤しちゃったからerサーバー見れないんだけど、本当に休業なの？
事業所は封鎖で、テレワークはOKとかじゃなくて？
702あ2020/04/24(金) 21:37:36.32ID:YNFz1T6/0
相変わらずずれてる気がする
富士通の中でもロジスティックスとか出勤しなきゃどうにもならない仕事は休みにするの分かるけど、家に引きこもったまま仕事できる人は働こうよ
スパコン使って新薬の開発したりとかするんじゃないの
743:汐留エリート
20/04/24 21:57:49 GMZXtmj30.net
マジで？連絡ないんだが？
月曜どうするの？
744:名無しさん
20/04/24 22:09:22 071NeH7u0.net
>>710
>>684嫁
745:本当のエリート
20/04/24 22:09:49 ZC4tIrI+0.net
>>710
おまえは社員じゃないから連絡来る訳ないだろ
タコ
746:あ
20/04/24 22:11:21 YNFz1T6/0.net
>>704
ん？どれが自演に思われたんだろ？
747:名無しさん
20/04/24 22:13:26 WcOA2F7w0.net
何がすごいって緊急連絡網整備してるのにそれで回って来ないこと
748:名無しさん
20/04/24 22:14:26 6UVZ/CZr0.net
28日の決算発表は延期かな
749:名無しさん
20/04/24 22:15:35 PBJNdexI0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
750:名無しさん
20/04/24 22:18:45 5tKENsqa0.net
発表時間帯にオンラインの人は一斉連絡
それ以外の人には個別連絡
さっき同期に聞いたけど皆来てると言ってた
来ていない人は幹部に確認したら
751:あ
20/04/24 22:18:48 QdKaoPbv0.net
>>715
こいつも外部だなw
752:汐留エリート
20/04/24 22:20:39 GMZXtmj30.net
これ、10日休みの強制適用？
10日休みでズラして帰省しようと思っていたのに
753:名無しさん
20/04/24 22:21:50.41 7U+E+yUd0.net
帰省すんな引きこもってろ
754:名無しさん
20/04/24 22:23:09.45 H2s6fAW20.net
>>714
緊急連絡網は災害しか使えないとか、謎のルールがあるんじゃないの？
755:名無し
20/04/24 22:24:31.45 Mzb7434o0.net
こういうときGoogleとかFacebookとか一流企業はどういう対応してんの？
756:汐留エリート
20/04/24 22:24:42.16 GMZXtmj30.net
>>720
だから、GW以外でコロナ収束後だよ
757:名無しさん
20/04/24 22:26:00.82 400WyymK0.net
713あ2020/04/24(金) 22:11:21.10ID:YNFz1T6/0
>>704
ん？どれが自演に思われたんだろ？
718あ2020/04/24(金) 22:18:48.11ID:QdKaoPbv0
>>715
こいつも外部だなw
758:汐留エリート
20/04/24 22:26:10.82 GMZXtmj30.net
>>721
連絡すべき幹部社員がテレワーク中に酒呑んでいて1730で切断しているから連絡なしの部署多発の悪寒
759:名無しさん
20/04/24 22:29:10.93 kQAZTVXt0.net
連絡網で特別休暇連絡きた
さっき月曜日納期の仕事終わらせたばかりなのに・・・
760:名無しさん
20/04/24 22:35:56 H5FVpFYC0.net
>>724
労政部長のメールよめ。
761:名無しさん
20/04/24 22:46:04 TlFGqKor0.net
よくこんな会社に愛社精神あるな
外部からどう言わようがどうでもいいが
むしろコケ下された方がスッとする
762:名無しさん
20/04/24 22:53:34 l8lddv4C0.net
まあ情弱でコミュ症の底辺は、ここしか情報源ないからねｗ ｸｽｯじゃないｸｽﾞｯ
763:名無しさん
20/04/24 22:53:55 3cKurdt90.net
何が5/14に延期だ。
連休明けの5/7にやるのが普通だろ。ダボが。
764:名無し
20/04/24 22:
765:57:15 ID:Mzb7434o0.net
766:名無しさん
20/04/24 22:58:24 VKTy/xqS0.net
お前らなんか運んでもしょうがないからな
西濃でも呼んどけや
767:名無しさん
20/04/24 23:00:10 D6y7IkGN0.net
27日から連休？
768:名無しさん
20/04/24 23:03:20 3cKurdt90.net
27,28の休業分、国からガッポリ助成金もらう気か
769:名無しさん
20/04/24 23:08:00.64 SpPsxcSf0.net
それにしてもM昇格までポスティングってどうなんだろうね
部長とかなら過去の実績とかでできる気がするけど
770:名無しさん
20/04/24 23:32:12 lWqzFNyK0.net
SP作ってG4の価値下げて
次はMなんだろ
部長以上は安泰の老人牧場
771:名無しさん
20/04/24 23:57:58 jXKAV44H0.net
月曜は休みになったけど客要望の作業が入っていて、それだけやったら終業でいいそうな。
1時間以内の作業だけどテレワークだしのんびりやって休日手当キッチリいただくわ。
772:名無し
20/04/25 00:00:27 ttzMpkb60.net
必要火急の会議あるから休むわけにはいかない
773:名無し
20/04/25 00:02:05 QbmYJWwE0.net
富士通株式会社も日本電気株式会社も世界では無名
774:名無し
20/04/25 00:07:42.35 QbmYJWwE0.net
トイレットペーパーまた売ってない
あと３ロールしかないぞ
775:名無しさん
20/04/25 00:09:07.31 5Lt73eOo0.net
連絡網ｗ
昭和のPTAみたいだね ♪うふっ
776:名無しさん
20/04/25 00:09:39.15 Ih2T2B2k0.net
客先が通常営業だから普通に出勤
でも、休出扱いになるならありがたい
っていうか、原則テレワークの期間は、出勤している人間は休出扱いにしてほしいんだけど
777:名無しさん
20/04/25 00:16:28.05 VevhbyfB0.net
休みなら外に出かけちゃうよ〜、テレワークの方が家にいないといけないから安全なのに〜
778:名無し
20/04/25 00:20:54.50 QbmYJWwE0.net
なぜ富士通はZoomのようなサービスが作れないのか？
作ってたら今頃大儲けだったのに
779:名無し
20/04/25 00:21:48.01 QbmYJWwE0.net
コロナIT革命のビッグウェーブに乗れなかったIT企業
こんなチャンス二度とないのに
全部外資系に持っていかれてるやんけ
780:名無しさん
20/04/25 00:26:12.74 Ih2T2B2k0.net
FMVをAppleやdellやlenovoに出来なかったし、
スマホをSamsungやHUAWAIに出来なかったし
ベースは持ってるのに全部後発に負ける
全部、バカ幹部のレビュー文化がつぶしてるんだと思うよ
バカがケチをつけて何度も差し戻ししてたら折角のアイデアもつぶれるし、遅きに失する
781:名無しさん
20/04/25 00:30:01.59 JyPWP4mk0.net
バカ幹部
略して
バ幹部
ってかｗ
782:な
20/04/25 00:33:19.52 srI4h1rb0.net
>>744
逆でしょ。どうして作れると思うんだ？
783:ころすけ
20/04/25 00:39:40.39 JwgpGp4p0.net
>>745
トッキーがバカだから
784:名無しさん
20/04/25 00:40:34.38 KMejQxXd0.net
締め日だから休みだと思うなよってメール来たけど
休出扱いになるの？
何も無かったらムカつくよ？
785:名無しさん
20/04/25 00:45:54.43 Ih2T2B2k0.net
>>750
それ俺も心配
出勤の扱いは何も書いてなかったし
定時後に連絡してきて、月曜出て行ったら休日でした、でも手当は出ませんだとさすがに腹立つ
786:名無しさん
20/04/25 00:52:07.73 MQ9Ikuor0.net
なんか日経の記者に恨みを買うようなことでもしたの？
URLﾘﾝｸ(active.nikkeibp.co.jp)
787:名無しさん
20/04/25 01:10:39 rLufNS1A0.net
こういう記事でも書かないと仕事もらえないライターなんだろ
788:名無しさん
20/04/25 01:25:51 5Lt73eOo0.net
789:休出扱いにすべきだね 感染の危険を冒して休業の日にどうしても出勤ならば 俺部外者だけど
790:知ってるけど
20/04/25 01:31:17 6G4VIwzh0.net
>>752
30～40年このかた、言い方替えるだけの繰り返しだから、現場に任せておけなんだろ。
どうせお前ら何もできないんだから。
コンピュータ事業を分離した爺だけが経営者と呼べる人材だったんでそ。
後は成果のおこぼれの奪い合いが続いているだけ。
うなぎの養殖場みたいに、みんな太って出荷して貰えると思うなよ。
791:名無しさん
20/04/25 03:47:07 7KECGOZ00.net
北朝鮮の金正恩、心臓手術失敗で植物人間化。
792:名無しさん
20/04/25 04:51:40 pxvdjUGG0.net
>>746
関節部門に何回か邪魔されたことある。DX云々は間接部門の改造だと思ってる。
クラウドの申し込みにハンコがいるとか狂ってる。
793:名無しさん
20/04/25 04:52:48 pxvdjUGG0.net
>>751
自動で休日出勤じゃね？
794:名無しさん
20/04/25 06:30:10 8kOzCxRe0.net
GWは12連勤で県またいで出張三昧だわ
感染するまで通常勤務しろと言われている
795:名無しさん
20/04/25 06:34:54 lqS2MlOb0.net
>>724
レス貼るだけで何が言いたいか分からない
きも
796:名無しさん
20/04/25 06:54:31 uEZUvv5d0.net
>>751
GW、接触減なるか 都内企業12連休・スーパー入場制限
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
富士通が取り上げられているぜ
797:名無しさん
20/04/25 07:10:19 7KECGOZ00.net
IT企業改め、SIer（人月商売）企業と報道した方が良い。
なぜ、現地で土方作業が必要なのか理解されやすい。
798:名無しさん
20/04/25 07:11:02 7KECGOZ00.net
そうだよね。無理だよね。
799:名無しさん
20/04/25 07:40:03 +YejkKuq0.net
>>725
うちはそれ。他から知ることになる
800:名無しさん
20/04/25 07:44:18 +YejkKuq0.net
>>721
そうみたいね。バカなのよ。
801:あたたたた
20/04/25 07:53:44 3qSO+z1Y0.net
私バカよね
おバカさんよね
802:名無しさん
20/04/25 07:57:19 qFEEI7j10.net
>>762
同期でやり取りしたがやはり常駐組は除外
客やサービスの運用保守対応、所課も対象外
勤務地が事業所になって休める人だけが対象
まあそうなるわな
803:名無しさん
20/04/25 08:25:44 3qSO+z1Y0.net
月曜日の７：００～日曜日の６：００までシステムが稼働していますので
電話待機です。
オンとオフの切り替えがまったく出来ません。
上司に訴えても知らんぷりされます。気が狂いそうです。
真夜中でも電話来ます。
804:名無しさん
20/04/25 08:28:47 lRuHy7ri0.net
>>713
キミはバカなのか？
805:名無しさん
20/04/25 08:32:25 I46/lfNg0.net
まっとうな企業、他方、富士通は・・・
#イオン、役員報酬最大3割減 パート、バイト特別手当原資に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
806:名無しさん
20/04/25 08:33:12 xMw0KkZE0.net
>>766
クソ爺さんの正常な反応
807:名無しさん
20/04/25 08:48:50 zDQaxzEI0.net
>>752
木村より書いてることはまともだな
808:名無しさん
20/04/25 08:54:18 9YfUSIlJ0.net
この会社の存在が不要不急だった
809:名無しさん
20/04/25 09:00:00 8IiQEyI60.net
>>744
Zoom的なのは作れるでしょ。
働き方改革だけど採算が
取れるかどうかだと思う。
それより安否メール含めて
社内専用のLINEみたいなのを
作って欲しい。
緊急連絡とか分からないよ。
810:名無しさん
20/04/25 09:08:08 KNrhiEMc0.net
若者は自粛しなくていい
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
811:1qbax.png http://imgur.com/iVGmhFm.png ５０才以下は死なない むしろ積極的に出歩いて年寄りに死んでもらったほうが得 これが【集団免疫】を獲得する戦略
812:名無しさん
20/04/25 09:09:15 n0kog+oB0.net
経営者と従業員の役割をきっちり切り分けないのも問題だね。従業員は自分の利益の最大化、経営者は法人の利益の最大化がそれぞれ目的で当然相反することもある。
サラリーマンがサラリーマン感覚のまま経営者のポストにつくと、企業の利益を損なってでも個人の利益、派閥の利益の最大化のために人事や制度設計をするようになる。
そういう会社の私物化を社員参加型の経営とか言って正当化するのは欺瞞。
813:名無しさん
20/04/25 09:18:10 EERUZ80A0.net
>>768
自分でわかってるのね？
>>766
直属の上司をすっ飛ばして行動してみた？
待機も賃金払うべきか払わないか聴いてご覧よ。
払う：頑張れ
払わない：オフの時間はあなたのもの。邪魔される筋合いはない
解決できなかった場合：心療内科、精神科へ通院して普通の人間に戻ること。
こんなとこで精神壊して人生無意味にする価値ないよね？
814:名無しさん
20/04/25 09:19:13 EERUZ80A0.net
>>772
だね
815:名無しさん
20/04/25 09:19:28 EERUZ80A0.net
>>773
いまさら
816:名無しさん
20/04/25 09:20:59 EERUZ80A0.net
>>775
30から40代が人数のぴーくだろ？
817:名無しさん
20/04/25 09:30:06 EERUZ80A0.net
大型免許とって若い時長距離運送、年いってから観光バスに転向。公営バス運転手。
料理学校行って管理栄養士とって公立学校の給食のおばちゃん。公務員定年まできっちりお勤めして二階級特進ガッチリ退職金。
解体屋の手伝いはじめてユンボの免許とってガッツリ。
中卒でペンキ屋に拾われて定年まで勤め上げ。
生涯賃金どこと比較しても大概負けてるなー
言い方は悪いけど次とどっこいどっこい？
コンビニバイトくん50歳迄
スーパー品出し50歳まで
ビル警備員70歳までと同程度
818:あ
20/04/25 09:36:15.28 9CZOgQJmv
zoom作れるわけないw
819:ら
20/04/25 09:36:54 LUFjk+OL0.net
もうお金の話は良いよ。転職できないお爺ちゃんが愚痴っても何も変わらない
820:名無しさん
20/04/25 09:37:50 KNrhiEMc0.net
スーパー行ったけど、
インスタント麺、納豆は空
お肉は、高い牛肉以外売り切れ
また買い占めかよ
821:名無しさん
20/04/25 09:39:53 hMszbNkM0.net
５年で技術が陳腐化する業界。斜陽化した産業、企業、次が生み出せなければ店じまい🐭ちゅー。
822:名無しさん
20/04/25 09:47:01 EERUZ80A0.net
>>784
玄米買いなよ。お粥にして食べる。
栄養価もばっちしバランスもバッチシ。
温かいのも良いし、
冷めたのもまた良い。
他はなくても生きてける。
たまに小骨が入った魚の缶詰一緒に食っときな。
823:名無しさん
20/04/25 10:20:59 /fouNWvk0.net
AIみたいな腐れ事業、いつまで放置しとく気だ？
もうバズワードにもならんだろ？
824:SE
20/04/25 10:27:45 7P+DuyE+0.net
仕事票の申請はどうなるのかな？
825:名無しさん
20/04/25 10:31:57.93 i0Md6FRC0.net
仕事票のオーダ全部MUにして出したれ
826:名無しさん
20/04/25 11:13:19 WFakJQk10.net
5月に延期した決算発表時にリストラを発表は
さすがにないか
新人事制度にリストラ機能も組み込まれているのかどうかは
資料見たけどよくわからんかった。無駄な動画は無視
休み中に職務経歴書を更新しておこう
827:名無しさん
20/04/25 11:18:17 3qSO+z1Y0.net
>>790
新人事制度ってどのような内容ですか？
簡単で構わないので教えてください。
828:名無しさん
20/04/25 11:25:48 8dn2X36F0.net
コンピが別の名前に変わっただけ
幹部は特権階級のまま
829:名無しさん
20/04/25 11:33:18 REp79tB00.net
>>776
そうだな
その境界に近い管理職、振る舞いが困難になる
いわゆる中間管理職
それで末端管理職に全責任を押し付けたのが
実態プロジェクトマネージャレベルの課長やマネージャまで幹部社員と呼ばせる富士通の制度
老人天国、老人牧場
830:名無しさん
20/04/25 11:40:35 9YfUSIlJ0.net
JoinMeetingは今何処
831:名無しさん
20/04/25 11:51:41 YFGPZERn0.net
>>790
今やったら経営者として見直すけわ
この時期にやれば非難の嵐になるのを覚悟して
業績悪化とまとめて一度に済ますってのはあるかも知れんが
そこまで腹くくれる経営層はいないだろう
就任初年度だし
ジャパン設立がリストラみたいなものか
832:名無しさん
20/04/25 11:54:10 GFn2AeI20.net
AIでサボりテレワークの自動検出を製品化すればいい。自社にも使えるし引き合いも多いだろ。
833:名無しさん
20/04/25 11:56:45 UzOCig0J0.net
>>599
社内インフラが完全にMSの基盤で、そこだけZoomって無理があるからな
その前はTeam○○がそこそこ頑張ってたけど、あまりに前時代的過ぎて全部捨てた
ZoomのもとはCiscoだが、これも社内で使って販社として売っちゃってるし
それ以上のものを自社開発するなんて無理でしょうな
技術、金、スピードの３未達
834:名無しさん
20/04/25 11:59:57 GFn2AeI20.net
今期はどんなに経営悪化してもコロナのせいにして責任回避する腹づもりだろう。ある意味気楽。
モラトリアムの裏で一過性じゃない本質的な劣化が進むのがやばい。
835:名無しさん
20/04/25 12:05:46 lVjo8T210.net
>>796
AIしか働いていなかったり
836:名無しさん
20/04/25 12:11:25 D+1wpAHC0.net
本質的な劣化は20年前のエセ成果主義導入から始まってるから、無問題
今更だよ
忖度・ゴマスリを管理職登用し、優秀でも忖度しない人たちを管理職登用から排除しだした
そこから急激に劣化を始めた
837:名無しさん
20/04/25 12:24:04 tCZJDI790.net
今の役員、上級幹部も忖度・ゴマスリ登用って訳か
ゴマする先が無くなれば何もできないわな
納得
838:バレバレ
20/04/25 12:31:10 LjS/0x+v0.net
>>791
こいつは社外のヤツだから何も教えるなよwww
839:名無しさん
20/04/25 12:32:08 uEZUvv5d0.net
>忖度・ゴマスリ
そこまで手口が判っているのなら、自分もそうして昇格していけばいいのに。
不満があるなら、自分で正していけばいいのに。
チャンスはあっただろうにね、可哀相に。
まあ７割は幹部になれない世の中だと思って諦めたら。
840:名無しさん
20/04/25 12:55:01.92 GFn2AeI20.net
本質的な改革を目指した経営者が社内政治で葬られる事例を作っちゃったからな。
その後の経営者のモットーは無責任と事なかれ。鋭い刃は政治的に無力な若手、現場、技術者、非正規にしか向けなくなった。
841:名無しさん
20/04/25 13:04:00.64 om790Qz50.net
>>804
だね
842:名無しさん
20/04/25 13:16:04 Ih2T2B2k0.net
今日が連休初日になってしまうのかw
自分は来週月曜火曜も出勤するけど
843:名無しさん
20/04/25 13:32:26 +rZyk1Le0.net
M昇格もポスティングって、ふるいにかけ�
844:轤黷驍ﾙどの十分な数の立候補者出るのかね？ だいたいが上司から打診を受けて、はぁまぁそう言うならとか、上司の顔潰すわけにもいかんからな ってくらいの消極的賛成というか迎合じゃないの？ 俺こそがMにふさわしい！とかぜひともMになりたい！みたいなやつなんてそんないない気がするんだが
845:名無しさん
20/04/25 13:39:33 uEZUvv5d0.net
>>807
俺が推薦した後輩は、枠の都合で見送り。
高齢幹部が多過ぎる→昇格枠自体少ない→ここ数年の女性優遇
もうあと五年もすれば高齢幹部がごそっと役職離任するが、
その頃には昇格適齢期を過ぎてしまう。
３０代後半♂は受難だよな。
846:名無しさん
20/04/25 13:56:31 Ih2T2B2k0.net
ポスティングってどこかに出てた？
そんなことするなら昇格の年齢制限撤廃したほうがいいよ
45以上でも現場のマネージメントなら十分回せる人間居るんだし
パワポ作りとごますりだけの若手よりマシ
847:名無しさん
20/04/25 14:02:09 cJXxVclx0.net
昇格なんかより降格を真面目にやったほうがいい
サボタージュで士気下げたりボトルネックになって生産性下げてる管理職をスタッフに戻さないといつまでもこの地獄は終わらない
848:名無しさん
20/04/25 14:25:58.33 G+LI6F6P0.net
>>810
こっちが先だよな
これやらない限り、ポスト空かない→出ていく金が減らない→若手昇級抑制
自推出来ようがポストと予算が無ければ全体は変わらない
幹部や人事にとってはポスティングだろうが現場だろうが、昇給抑制の老人牧場化できればいい
役職離任は毎年生産され、その分不労扶養家族が増え、70歳定年制
元幹部が不老で55歳から70歳まで居座り続ける
稼ぎ手は地獄だね
849:名無しさん
20/04/25 15:07:10 RIGyd5Ta0.net
>>783
若手も富士通で5年もすれば手配師に成り下がってロクな転職先ないぞ
老人よりは行く場所あるだろうが、キャリアアップ転職は地頭がいい高学歴社員以外はできない
地頭良ければコンサルに行けるけど、そもそも頭悪くて経験もないんじゃ他社でもソルジャーだよ
850:名無しさん
20/04/25 15:13:24 RIGyd5Ta0.net
>>810
Mの平社員落ちは絶対にない。経営は幹部以外は社員だと考えていない節がある。
その証拠に今回の人事制度改革で平社員は蚊帳の外。今回の制度は幹部の中で多少順位入れ替えをするだけ。幹部から落ちることはない。
幹部の顔ぶれが変わらないんだから、同じメンバーでまた社内政治するだけで何も変わらない。
だから高齢を排除しなくちゃ変わらないんだって。老人を駆逐しないと何も変わらないってどうしてわからないかな？
やる前から人事制度改革失敗が目に見えてる
851:名無しさん
20/04/25 15:13:24 RIGyd5Ta0.net
>>810
Mの平社員落ちは絶対にない。経営は幹部以外は社員だと考えていない節がある。
その証拠に今回の人事制度改革で平社員は蚊帳の外。今回の制度は幹部の中で多少順位入れ替えをするだけ。幹部から落ちることはない。
幹部の顔ぶれが変わらないんだから、同じメンバーでまた社内政治するだけで何も変わらない。
だから高齢を排除しなくちゃ変わらないんだって。老人を駆逐しないと何も変わらないってどうしてわからないかな？
やる前から人事制度改革失敗が目に見えてる
852:名無しさん
20/04/25 15:20:21 RIGyd5Ta0.net
>>807
その感覚はかなりズレてるのでは？Mになりたい社員はたくさんいるでしょ
富士通のキャリアパスはMになる以外にない
Mになれなきゃ40代50代で500万円台の給料になる
なりたいっていうかならないと家族を養えない
職場の40代50代の一般社員は惨めだよ
ずっと同じ服で、家から持ってきた握り飯食べてる。出世もしないし給料も上がらないから仕事もやる気なし。ああはなりたくねェな思う。
853:名無しさん
20/04/25 15:27:06 RIGyd5Ta0.net
>>803
3割幹部になれると思ってるの？
いまの20〜30年前は5割以上が幹部になれた。徐々にその割合は減ってきて今の若手中堅の幹部登用率は5%になってる。
役職離任は沢山いるけど、空いたポストの数だけ若手中堅が上がれるわけじゃないよ。Mの数も�
854:ｼのグレードと同じように昇格抑制してるからね。 幹部になれるのは同期で5%、20人に１人。
855:汐留エリート
20/04/25 15:29:22 GMi/3Co80.net
>>816
でも今は若い層、同期が恐ろしく辞めているから確率高いかもね！
カスしか残ってないけど
856:名無しさん
20/04/25 15:30:55 8kOzCxRe0.net
やむを得ずとか言うなら、どうせ休めないから、いちいちメールしてくんな鬱陶しい！
857:名無しさん
20/04/25 15:34:17 hF912WK00.net
幹部から客に調整ってことは、土日に客の個人電話に連絡して調整するのか。
個人の連絡先知ってる幹部社員って凄いね
858:名無しさん
20/04/25 15:40:13 RIGyd5Ta0.net
>>817
確かに新入社員で入った時点で上位5%じゃなくても幹部登用のチャンスはあるね
優秀な方から辞めていくから上位3割ぐらいに入ってればチャンスはある
ただ自分より優秀な奴が辞めるかどうかにかかってるからギャンブルになってしまうけどね
あとカスしか残ってない会社だから、幹部になったところで安泰じゃない。ファンドに身売してMに給料半分なんてよくある。
FCCLとかMの成果によっては半分になったらしいよ
859:あ
20/04/25 15:45:55 yGXQ9OzV0.net
ここにずっと居る方々ってどんな背景なの？
860:ら
20/04/25 15:47:46 qX3Co4kP0.net
ポスティングになったら年齢制限は消えるんじゃないかな
861:名無しさん
20/04/25 15:48:07 qopfU9Ab0.net
>>816
これが事実で20年前入社の大卒は全員幹部社員に成れた
高卒でも半分以上
今の40代後半以上は高卒の統括部長や部長がいる
株価が10分の1以下になったリーマンショック後は5%に抑え
それでもまだ20%もいる >>409
外資並みの3%まではいかなくとも、5%に抑え続けないと社がもたない
70歳定年制なら更なる昇給抑制が必要
862:名無し
20/04/25 15:48:40 oRejxnDs0.net
>>812
同感です。
まあ、結局そういう人は富士通にしか入れない。
安月給って言うけどそれが妥当。
実力が有れば転職できるor昇給できる
結局、昔が簡単に貰えただけで、今はどこに行っても同じということよ。
老人が無駄に給料もらっているのはイェス。
あと4年すれば給料下がってきてくれるよ。
ここにいるメンバーってソニーみたいな完全成果主義をビビってるんでしょ。
863:名無しさん
20/04/25 15:48:58 s6vInCQ00.net
>>820
>>FCCLとかMの成果によっては半分になったらしいよ
これマジ？
864:名無しさん
20/04/25 15:52:13 RIGyd5Ta0.net
>>825
マジ
レノボは給料完全成果連動なのと、技術者の給料か高くてマネージャーは低い
マネージャーで成果出せないから年収500万円まで落ちるのもたくさんいるときいた
865:名無しさん
20/04/25 15:53:11 h2NrmVSg0.net
役職離任者が増えても賃金下がらなければポスト空かないよ
会社全体の予算は決まってるんだから
再雇用並みに賃金減らすなら効果あると思うけど
866:名無しさん
20/04/25 15:54:14 Ih2T2B2k0.net
>>815
10年ぐらい前は>>807みたいな感覚も分かるんだけどね
っていうか>>807は退職したジジイだと思うけど
昔は平でも残業青天井だったし、幹部は平よりも仕事しまくって土日出勤当たり前で「かわいそう」な状態だったし
今は>>815のとおりで、平だと生活が出来ない、結婚も無理になってる
梯子外された今の40代は悲惨
30代はどんどん辞めてる
867:名無しさん
20/04/25 15:54:47 EivYUXef0.net
>>826
いいねえ
逆に頑張ってる人はもらえてるんだよな
レノボにグローバル標準の成果主義教えてもらえばいいのに
868:名無しさん
20/04/25 15:55:42 Ih2T2B2k0.net
>>822
むしろそれが正しいと思う
じゃないとやる気なくして仕事しない高齢社員が増えるばかり
869:名無しさん
20/04/25 15:57:30 Ih2T2B2k0.net
>>826
それいいなあ
ていうかメーカーは本来そういうもんだよなあ
日本だけがなぜか文系やマネージメントの給料が高い・・・
そりゃガキが理系目指さなくなって、優秀な人間がみんな医者になりたがる・・・
870:名無しさん
20/04/25 15:58:11 gV3a/XXi0.net
安否確認システムからメールきたｗ
871:名無し
20/04/25 15:59:30 CKGG6tTQ0.net
ジョブ型のおかげで給与上がる人なんているのかな
872:さ
20/04/25 16:02:59 qX3Co4kP0.net
若手には上がる人もいるんじゃね
873:名無しさん
20/04/25 16:08:59 Y/cAtqTW0.net
難しいよな
幹部昇級の年齢制限外すと高齢者ばかりになりそうだし
レノボのように管理職の賃金を売上に対する完全歩合制にして
製品やシステム開発で売上に貢献している技術者の賃金を上げればいいのでは
それなら管理職になりたい方はご勝手に年齢も無関係とできると思う
874:名無しさん
20/04/25 16:11:39 UPr73kxJ0.net
大学の外資へ行った同級に聞いたが
外資のマネジャーにも種類があってテクニカル系の管理職は賃金が高く
人の管理だけしてるのはリソースマネジャーとか言って、肩書だけでヒラの技術職より賃金は低いらしい
875:名無しさん
20/04/25 16:22:36 RIGyd5Ta0.net
>>836
これでいいんじゃね？
一般社員の年収が低いから離職率が高いわけだから、まず一般社員年収を300万円ぐあげる
代わりに幹部は完全歩合制にする。業績と成果によって300万円〜2000万円の連動制にする。幹部合計給与は一定として幹部同士で奪い合う形にすることで競争を促す
外資と同じようにすればいいんだよ、それでうまくいってんだから
変に富士通独自とかやっちゃダメ
876:名無し
20/04/25 16:47:57 k8e5ak650.net
コロナに感染すると社内で晒し者にされるグループ会社があるらしい。
人権侵害は重刑だぞ
877:名無し
20/04/25 16:48:18 k8e5ak650.net
あっ重罪な
878:名無しさん
20/04/25 16:53:27.71 Ih2T2B2k0.net
>>838
実際、最近の休み連絡メールだと、
※熱や咳はありません、コロナではないと思います。
みたいな注意書きする人ばかりw
自分はむしろコロナに罹って気に食わない幹部にうつしたいぐらい
879:名無しさん
20/04/25 16:55:10.51 hk1/aKet0.net
評価制度という一見合理性重視の外資風人事システムを他に先駆けて導入しながら、それを運用によって既得権維持の非合理な人治システムに魔改造してしまった当社。
会社傾けた一番の戦犯は人事部じゃないの？責任取らせるべきだよ。
880:名無しさん
20/04/25 17:05:31.49 Ih2T2B2k0.net
この20年ぐらいを見渡すと、実は富士通ってそこまでダメージ負ってないんだよね
大手電機でシャープやサンヨーは消えてしまったし、
東芝やNECも虫の息、三菱やソニーも一時期かなり危なかった
日立とパナぐらいじゃないかな、外目からみて割と無傷なのは
だから人事の自己評価としては「成果主義だったから生き残ってる」とでも思ってる気がしてならない
881:名無しさん
20/04/25 17:07:28.41 RIGyd5Ta0.net
>>841
20年前の人事部の人は皆偉くなってる。人事部は自分で自分の評価付けてるからね。全員A+以上。
偉くなった元人事部は富士通の中枢になってる。もはや富士通と一体化していて分離も責任を問うこともできない。
もう自浄作用はない。腐るだけ
882:名無しさん
20/04/25 17:12:44 9tflB4PT0.net
いや、パナはパナで結構やばいと思うが
液晶撤退・半導体撤退・テスラとの提携解消・家電部門の低利益率・中国市場偏重など不安材料はたくさんある
少なくとも三菱やソニーよりはやばい
883:名無しさん
20/04/25 17:22:09.30 rd6X/kev0.net
>>842
サービス産業にか�
884:ｶ取りして、黒川、野副ががんばったからだよ。 製造業の実態を早いうちに削ぎ落したのが功を奏した。 それをやりすぎて、ひっかかってしまったのが野副。かわいそうに。
885:名無しさん
20/04/25 17:22:30.25 I+NBW1f20.net
他社大手も含めて今年はリストラの嵐が吹き荒れるだろうな
元々リストラしたい社員は山ほどいるのに、法律とか経営責任とかが壁になって
なかなか手を付けられなかった
でも今年はコロナのせいにしてしまえば経営陣は責任を取らずにリストラを断行できる
震えて眠っときますはｗ
886:名無しさん
20/04/25 17:22:54.10 RIGyd5Ta0.net
>>842
富士通がここ20年で大してダメージ負ってないのはそもそも国内でしか利益出してないからだよね
海外も売り上げは一時期そこそこあったけどずっと赤字で国内での利益で赤字を埋めていた。
シャープサンヨーはちゃんと海外で戦って負けた。だから潰れた。
ここにきて日本政府案件SIにもAWSが入ったり、アクセンデロイトにボロ負けしてる。
日本国内で雑魚と戦ってる分には富士通でもなんとかなったけど、海外勢が日本にきたら全然勝てない。
サンヨーとかシャープみたいにすぐになるよ
ていうか事業部売ったり、そうなりかけている
887:名無しさん
20/04/25 17:24:50.69 rd6X/kev0.net
っていうか、バブル入社が大量に定年を迎えるわけだから、居残りはもう諦めた方がいいよ。
888:名無しさん
20/04/25 17:27:24.38 hk1/aKet0.net
当社のやばさの本質は一にも二にもコアビジネスを失いつつあること。そして次のコアは育ってないし育ててもいないし育てる気すらない。でてくるのは本気じゃない日替わり口先だけの絵空事ばかり。
リストラや合理化も延命には重要だし、当社はまだまだその余地はあるけどどこかで限界がくる。
この状況を危機と捉えていないなら経営者でも幹部でもない。ソルジャーが年食っただけの軍曹止まり。それが経営って無理すぎる
889:名無しさん
20/04/25 17:54:07 9tflB4PT0.net
国内市場でなんとかなったといっても、大半は電電ファミリー時代からのコネだからな
実力じゃなくて過去の繋がりで商売してるだけだから、何年もシェア伸びずに横ばいのまま
890:名無しさん
20/04/25 18:28:56 iyt/xZTo0.net
クソ爺さん同じことばかり言ってるね
歳とるとそうなるのかもね
891:名無しさん
20/04/25 18:40:26 a2qDuQcJ0.net
>>851
富士通がもうダメなことを確認してるだけ
どう考えても潰れるか売られる未来しかない
同じことを言ってるのは富士通が変わらないからだろ
富士通が30年間ビジネスも人事制度も変えてるように見せてるだけで、実態はなにも変わってない
だから言える事も変わらないんだよ
もう終わり終わり
転職活動しないとね
892:名無しさん
20/04/25 19:23:10 AoHpyHZI0.net
子会社だけど20代後半で年収750ありますよ。残業込み。G4です。
893:名無しさん
20/04/25 19:25:45 n8lbagM+0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
894:名無しさん
20/04/25 19:50:50 0qJ/XXxf0.net
>>853
いまや本体の方が時間外の締め付け厳しいからね
それにしてもその年齢でG4/750は相当優秀なんだと思う
895:sage
20/04/25 20:26:16.15 HiUv10F+0.net
>>853
特定した。
あんまいないんだよな。
896:名無しさん
20/04/25 20:39:06.10 +OZnohU00.net
FJMの方が富士通本体よりも年収高かったりするからな
897:名無しさん
20/04/25 20:48:49.73 0qJ/XXxf0.net
すぐ特定したとかハッタリかますやつなんなんだろうね
ハッタリじゃないなら会社名だけでも言ってみたら？
898:名無しさん
20/04/25 20:55:59.31 rLufNS1A0.net
>>858
特定した
899:ぱば
20/04/25 20:56:12.79 /fwn0Im40.net
忍者ハッタリくん
900:
901:名無しさん
20/04/25 21:03:22 kxjJb5tX0.net
昨日の人事からのメール、近くにいた事業部長と部長が
M昇格がポスティング？ついこの間昇格候補のリストだせとか言ってたのに？何考えてんだこいつら？
みたいな会話をしててワラタ
902:名無しさん
20/04/25 21:05:31 0qJ/XXxf0.net
>>859
やっぱりヘタレか
903:ななし
20/04/25 21:24:25 Ikt/wVk50.net
DKS4世 (長野出身) 元富士通 ミヤザワ ト★ユキ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
性癖ちゃん@yamada_hona
パンツ仮面
@dks__fourth
ですが、生中、無断撮影、女の子に金借りてトンズラ、
パンツだけでなく服も取ってく、パンツ販売などしてるらしいです。
どんな犯罪が起こっても私には知ったこっちゃねぇんですが、
ハメ撮りが刺さらないのと女の子のパンツ奪ってくのが
生理的に気持ち悪いので、拡散希望です。
あと何度もトラブル繰り返して転生繰り返しているそうです。
被害者の会作って訴訟起こせるレベルだと思います。
また@dks__fourthさんからは名誉毀損で訴えると
言われている人がいると思いますが、
少し法律かじってれば名誉毀損に当たらないことが
わかると思うので安心してね。
904:名無しさん
20/04/25 21:29:54 Y/fH8rhG0.net
富士通って名前の会社は残ってるけど人はほとんど入れ替わってるよ
PC、スマホ、半導体、ISP、自動車関連、総務や営業系の間接を子会社へ切り出したり、他社へ事業ごと売ったり
3万名の会社に1万名も子会社を吸収してるんだから、本体に元からいた人なんかわずかだろ
企業名が残ってるだけで、ひとりひとりの従業員がどうかは別の話だろうな
905:名無しさん
20/04/25 21:32:43 yqGcyCbR0.net
富士通に居た時、転職する前の3年間は
毎年100万円分位、研修受けてました。
PMP、VMware、AWS、英語等の研修を受けたり資格の試験代を出してもらったり。
かなり恵まれていると想いますが、みなさん、研修受けないのですか。
富士通に居るメリット、活かさないと。
906:名無しさん
20/04/25 21:36:59 QQ/U5r7I0.net
>>861
今年度のポスティングは本部長級から
段階を追ってGM、Mに拡大していく
って言われていたからね
それなのにあのメール、意味不明
907:名無しさん
20/04/25 22:11:55 iotS+YI60.net
GAFA対抗も道半ば、国内IT大手の「ジョブ型採用」に浮かび上がる課題
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
富士通っていつも検討中
908:名無し
20/04/25 22:27:46 8gZfH7dN0.net
>>775
そりゃあ割合は少ないけど死んどるわ
909:名無し
20/04/25 22:29:25 8gZfH7dN0.net
何もかもが遅すぎるんだよ
てか、NTT様がやらないと動かないわけ？
リーダーシップ皆無かよ
910:名無しさん
20/04/25 22:31:59 i0Md6FRC0.net
1Qは無かった事にして6月まで全社休業にしろや、誰も困らない
911:名無し
20/04/25 22:35:27 8gZfH7dN0.net
スタンフォード入学式、学長の最初の一言。「この中で卒業後、起業したい人は手を挙げなさい。」1学年400人のうち、
なんと95%の学生が手を挙げた。その時に、めがねシャチョウは、手を挙げていなかった。入学初日から圧倒された。これがスタンフォード。
こんな化け物がウジャウジャいるアイビーリーグ大学を卒業した奴らがGAFAの本社に行くんだぜ？
日本法人でも東大だらけだ
富士通には能力と情熱のあるおじさんが何人いるんだ？
912:名無しさん
20/04/25 22:49:41.45 BaSOI3YS0.net
>>852
意味不明
爺さんボケてるな
913:名無しさん
20/04/25 22:55:09.25 G9TrhhBp0.net
ぶっちゃけM昇格はCABでもGABでもTG-WEBでもいいから
世間一般で認められてる方式の点数で足切りしろやっていう
これだけで少なくとも馬鹿が昇格することを排除できるだろ
914:名無しさん
20/04/25 22:59:00.76 1eCGY6WY0.net
自分でものづくりできない人たちだからねえ
気持ちがあっても何もできないと思いますよ
調査会社に教えてもらったバズワードのオウム返しで実務を担う人がいないんだから
先週の社内セミナーで、自分らは何もしない出来ない口先連中が相変わらず好き勝手言ってたけど
あの間接癌組織を取り除かない限り、何も変わらないと思いますよ
915:名無しさん
20/04/25 23:12:40.21 AoHpyHZI0.net
>>821
・何年か前に辞めて恨みつらみ大量に書いてるじじい
・割増割増と連呼してなかなか辞めない小心者じじい
・リストラされたやつ
916:名無しさん
20/04/25 23:26:50.64 uEZUvv5d0.net
>>873
>馬鹿が昇格することを排除できる
馬鹿が昇格したことを排除しないと。
要するに幹部から降格する条件ですよ。
条件を設けたところで役職離任で逃げ切られるのでしょうけれどね。
917:さ
20/04/25 23:29:47 srI4h1rb0.net
>>866
ヒラからすればそれは唯一の痛快だと思うけどな
918:名無しさん
20/04/26 00:04:41.68 a88W1dGX0.net
安否確認メールで週明け特別休暇の知らせが来た。
919:名無しさん
20/04/26 00:24:38 g34fm3rB0.net
>>878
俺も
920:名無しさん
20/04/26 00:29:32 35K813Yr0.net
AIて分社できんの？ 山本時代のパワポ芸者しかおらんだろ？
921:名無しさん
20/04/26 00:37:04 kaRZPCAM0.net
>>872
ええ…理解出来ないの？
もしかしてFラン卒かな？
仕事できてる？君の将来が心配だよォ
922:名無しさん
20/04/26 00:44:23 Ep1H8vO/0.net
なんかこの状況やばいな
いくら頑張って働こうと思ってもクライアント企業が休業状態では何もできない
リストラと給料カットなくして乗り切れるとは思えない
年収に関係なく固定費の比率が高い人は人生詰むんじゃないか？
923:名無しさん
20/04/26 00:49:16 +juGAZFn0.net
秋口迄続けばね
924:名無しさん
20/04/26 00:50:38 +juGAZFn0.net
観光地予約で一杯ってどういう事さ
925:名無し
20/04/26 00:53:02 0uHmlNod0.net
>>881
こいつもボケボケだなw
926:名無しさん
20/04/26 00:55:49.81 aZWAaWlM0.net
どうせ茹でガエル連呼バカだろ
927:名無しさん
20/04/26 01:04:18.88 mTfiVciC0.net
>>873
これはマジで思うわ
口先だけで何も考えないやつとか普通にいるからな
考えないだけならまだしも理解力もないボケナス
誰か平松に提案しろよｗ
928:名無しさん
20/04/26 01:15:35.40 hCLIkgQz0.net
仕事のレビュアー、って態度の奴はたくさんいる、幹部に
ふんぞり返って説明を求めるんだけど頭が悪いから理解が出来ない
理解できないのを資料の作りが悪い、説明が悪いとケチ付ける
理解できたと思ったらどうでもいいことをグチグチ言い
929:始める 口先だけで何もしない、お客様みたいな態度 頭おかしいとしか思えない
930:名無しさん
20/04/26 01:32:12.60 5P6/quvQ0.net
>>887
そもそもなんだけど平松って理解する頭あるのか？
富士通の場合、役員だからといって理解力があるか疑わしい。ていうか今まで接してきた上級幹部を見るに、平均的な上級幹部は理解できる頭がないと思われる
果たして平松は理解する頭があるのか？その上で考える頭を持っているのか？
もう富士通はそのレベルで信用できない
931:名無しさん
20/04/26 02:20:55 xMFMRbat0.net
>>607
ＳＰの下の方でも手取りそれだけもらえるぞエアーバイト
932:名無しさん
20/04/26 02:47:06 iIDgpFJA0.net
何歳で○○は何割とかテキトーすぎて何を根拠に言ってるんだ。
毎年組合が年齢別(1歳区切り)グレード人数(俺がやってた頃はサブグレード区切り)分布とか、
年齢別Xグレード別平均賃金とかかなり細かく出して
年一で職場委員に送りつけてるから一回見せてもらえ。
ここに書いてるやつらマジテキトーすぎるから
933:名無しさん
20/04/26 02:53:32 hCLIkgQz0.net
>>891
職場委員じゃ無い限りそんなの見る機会無い
毎回お前はそれ言い始めるけど、
知ってるなら正しい割合書けば良いだろ
上からケチ付けるだけじゃなく
934:名無しさん
20/04/26 03:10:07 iIDgpFJA0.net
見せてもらえばいいだけじゃんｗ
毎回というが俺がこのスレ見始めたのはコロナ出始めてから。
XX歳ではaaa人中SP-1がbb人(xxxxxx円)、SP-2がc人(yyyyyy円)、SP-Pがd人(zzzzzz円)って情報が載ってる。1歳刻みな。ただし組合のだから幹部は入ってない。
細かい数字はさすがにマズそうだから書かないが、俺が持ってる2015-2017年度の調査結果では、SP割合が34歳で5%、35歳で10%を下回った年は無い。
935:名無しさん
20/04/26 03:39:12 hCLIkgQz0.net
>>893
spの割合なんか>>31に出てるだけだけど、
お前が大上段から偉そうに言うほど懸け離れてるか？
幹部割合も分からない癖に、なにがどう適当なんだ？
お前こそ大した情報持ってないのに偉そうに言ってるだけにしか思えないが
936:名無しさん
20/04/26 03:39:47 NnW2vybI0.net
>>892
労組の賃金・賞与実態調査結果って職場閲覧用に
職場委員に一冊ずつ配られてるから
多分職場のどっかに置いてあると思うぞ
職場委員やらされてるやつの机の中かもしれんけど
937:名無しさん
20/04/26 03:41:34 NnW2vybI0.net
年齢別の幹部の割合もグロコミの社内検索でそれらしい単語入れて探せば
人事の社内公開資料が引っかかってヒストグラムが出てくる
938:名無しさん
20/04/26 03:50:11 iIDgpFJA0.net
>>894
流れを読めよ。そんな前のレス読んでるほど暇じゃねーんだ。
>>890がなんか指摘してたから>>607を見てみたら謎の数字だしてたから>>891を書いたんだ
939:名無しさん
20/04/26 03:57:25 hCLIkgQz0.net
>>897
>>607は「出世速度」を5%と書いてるだけだろ
従業員全体に対するspや幹部割合なんて話してないだろ
お前こそ日本語読めるようになれよ
940:名無しさん
20/04/26 04:01:27 iIDgpFJA0.net
>>898
すまんがマジで何言ってんのか分からん。
34歳でSP割合が5%超えるんだよ。
なんで38歳でG4上位かSPかMだったら上位5%の出世速度になるんだ。37歳でG3入社したとか特殊なこと考えてる？
941:名無しさん
20/04/26 04:02:29 xMFMRbat0.net
>>897
607は残業代含めて何だろ。
ＳＰは４０時間？だか超えないと残業代発生しねーよ。まあ発生した時点でそいつそれもどうかと思うけど、
942:名無しさん
20/04/26 04:13:35 iIDgpFJA0.net
>>900
SPとSPIRITをごっちゃにしてそうだが、SPはまぁだいたいSPIRITだ。
で残業代は出ないが業
943:務手当というみなし残業代が出る。それでSP最下位でも手取り38はギリ超える。扶養とか保険とかの個人事情によって税金なりは変わるが。
944:名無しさん
20/04/26 07:00:03 yrzSqOnm0.net
こんな会社、縁を切れ！不幸
945:汐留エリート
20/04/26 07:03:15 afU3W9P+0.net
>>819
緊急連絡網にのっているだろ。
946:名無し
20/04/26 07:04:50 yp0GgpsG0.net
M昇格のTOEIC基準は残るんか！？
947:汐留エリート
20/04/26 07:06:02 afU3W9P+0.net
>>838
エフサスのことですね。
エフサスのイントラってみれないのかな？
見てみたい
948:名無しさん
20/04/26 07:23:04.35 yrzSqOnm0.net
QNET 昨年の6月でプレスリリース更新なし。解散・倒産したん？
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
949:名無しさん
20/04/26 07:50:39 V8cJm3xU0.net
>>904
どうだろうね。
履歴書の資格欄みたいなもので、何を書くかは応募者次第かも。
大卒平均（５２０点だったかな）程度を超えるなら書いてもいいんじゃないかな。
950:さ
20/04/26 07:56:57 2wPJ9S4r0.net
一律なTOEIC基準こそ時代錯誤
951:名無しさん
20/04/26 08:11:25 +juGAZFn0.net
URLﾘﾝｸ(bizreach.biz)
DX企業へフルモデルチェンジの変革に挑む、富士通の人事戦略
952:名無しさん
20/04/26 08:48:31 RDG0aQAZ0.net
>大きな変化はクラウドの急速な普及
はじめから傍観者な言い方に違和感感じるなあ
現場で客とやりとりした事のないエリートらしい言われ方
またクラウドだけがDXのトリガではないのだけどね
953:確信犯
20/04/26 09:13:59 5Yo/MrxX0.net
>>889
URLﾘﾝｸ(fujitsu.recruiting.jp.fujitsu.com)
＞昨年度からは360度評価のようなフィードバック制度を取り入れ、
＞メンバーが上司のマネジメントスキルなどを評価するアンケートを
＞導入しました。アンケートの結果は、その上司へ共有される仕組み
＞となっています。アンケート後にはワークショップも実施しています。
＞マネージャー同士が結果や気づきについて話し合うことで、
＞「変化に戸惑っているのは自分一人ではない」ということを
＞知ってもらい共感するとともに、協力して解決策を生み出す
＞機会にしています。
部下が正直なフィードバックができないことを
見込んだ 確信犯的な 既得権益者の保護施策
幹部どうしで お互いのキズを舐めあって、
「ダメなのは オレだけではない」と安心してもらう（爆笑）
バカらしいワークショップに 付き合わされる幹部も
大変にお気の毒ではありますが ダメな人はダメ
気づけば 気づくほど より悪質 になっていく
富士通伝統の ウソで ウソを固める
猿芝居は もう通用しないだろうに
全て 確信犯