20/02/29 00:24:15 Rihdwdqg0.net
またジャストインタイムとか
仕掛かり削減とか言い出したな
ジャストインにしたら取引先の
残材が減るって考えかよ
こりゃこれから大変だな
トヨタトヨタの真似が始まるな
やるぞコールはまだトヨタやってんの？
451:あ
20/02/29 01:37:12 zmnvTYhP0.net
自動車の真似して何がしたいんだろう
自動車ほどcpu積んでない。カメラだろうがコピー機だろうが半導体関係だろうがソースコードの行数ベースでは百分の一以下の規模しかない。サプライヤの利用数も圧倒的に少ない。
真似しても無駄な仕組みを大量に導入する破目になりそう
個別最適をこの会社が出来るのだろうか
今でも無駄が多いから、これ以上何かを抱え込むのは厳しい気がするがな
452:あ
20/02/29 02:10:15 k8YuH3q10.net
この会社の振る舞いを真面目に考察しても無駄。意味のない内部プロセスに膨大なコストを掛けているのは知っての通りなのだから。
453:あ
20/02/29 04:08:56 0wzQiwdS0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
当事者意識の無さはまさに類友ですな
454:あ
20/02/29 06:49:34 3fQsJTvi0.net
働き方改革でテレワークの準備してなかった人事は何やってたのか。既存のルールの中でしか働き方変えてないなら改革とは言えないよ。環境変化に対応っていつも言ってるよね。
455:あ
20/02/29 07:05:32.27 E4ONt5280.net
こんなクソ会社に残り続けるって、おまえらマゾだろ。マジで。
会社から締め付けられ続けるのが快感か？
456:あ
20/02/29 07:23:40.50 nFc3xDnM0.net
OBS大分放送ニュース
新型コロナで大分キヤノン工場が稼働休止へ(2/28(金) 18:51)
新型コロナウイルスが企業活動にも影響を及ぼしています。
大分キヤノンは中国からの部品の調達が滞っていることから県内すべての工場の稼働を一時停止すると発表しました。
デジタルカメラなどを生産する大分キヤノンは新型コロナウイルスの影響により、県内に３つある工場の稼働を３月２日から１３日までの２週間、停止すると発表しました。
中国国内の部品供給メーカーなどからの納品に遅れが生じ、生産効率が落ちていることが主な要因としています。
稼働を停止した分の生産については年内の別日に振替えるとしています。
大分キヤノンは国東市安岐町に本社があり、大分市と日田市を加えた３つの工場で従業員はおよそ３５００人にのぼります。
457:あ
20/02/29 07:34:03.91 k8YuH3q10.net
これは暗に会社都合で休日を入れ替えることを示唆している？
458:あ
20/02/29 07:38:01.50 u7RsIyk90.net
盆と正月にも働ける上に、旅行できないこの時期に休める
ありがとうキヤノン
459:あ
20/02/29 08:05:23.02 /ejXXBj40.net
エクセレントカンパニーとは？
460:あ
20/02/29 08:38:07.60 GBfkuqto0.net
>>443
この会社は「トヨタを見ろ」、
「トヨタはどうやっているのか」、
「トヨタを真似ろ」という管理職多いよな。
なんでだ？
461:あ
20/02/29 09:17:03 88pjNXZ10.net
経営陣ほどトヨタ社長の柔軟性をもってもらいたい
462:あ
20/02/29 09:50:24 rb6lmNRl0.net
別にトヨタじゃなくても良いんだよ。パクれればなんでも。
463:あ
20/02/29 10:00:17.44 u0F2nOsH0.net
>>446
さすがにテレワークについては、人事含め事務系の無能が晒されたな
うちの会社は公務員みたいな無能さが目立つようになってきた
テレワーク対応については本来は責任問題っていうくらいだと思うけど、まぁ・・
464:あ
20/02/29 10:04:26.57 Hxt7zFUk0.net
>>455
たぶん人事は失敗したとも思ってないよ
会長にウケるかどうかが全てだから
465:あ
20/02/29 10:07:50.82 MbimGD1M0.net
エプソンが在宅勤務出来てキヤノンが出来ない理由なんてないだろ
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
466:a
20/02/29 10:12:40.96 YUm+eEQ30.net
何故か労組が無料でできる働き方改革アイデアを募集するような会社だからそもそも人事の仕事ですらないのかもしれん
467:あ
20/02/29 10:25:07.71 tdgGwMnH0.net
小さい子供のいる女性社員の一部にだけ、テレワークのようなものを実施して、キャノンもテレワークを始めました(ドヤ顔)とか発表しそう。
468:あ
20/02/29 10:28:35.67 GBfkuqto0.net
IQが30離れてると会話が成立しないらしい。
キヤノンも競合他社と会話が成立しなくなるな。
元からか。
469:あ
20/02/29 10:33:50.71 STHNDb4T0.net
怪鳥に忖度しないと何も決断できないんだから、テレワークなんて実現できないと思う。
470:あ
20/02/29 10:36:06.37 Y5gGKuKN0.net
長期政権は必ず腐敗する
471:あ
20/02/29 10:52:49.30 u1yd1RUs0.net
テレワークを実現するには何が必要？
社内規定のような制度面は置いといて、システムとかハードウェア、ソフトは対応できるのかな？
472:あ
20/02/29 10:54:19.42 6+JhChob0.net
VPNはできるから、ある程度はできるんじゃね
473:あ
20/02/29 10:58:08.00 WabjD8fn0.net
>>448
コロナの感染拡大防止のための工場稼働停止じゃなくて
部品の調達が滞っているから稼働停止ってのがこの会社らしいな
474:あ
20/02/29 11:03:21.47 x6CETIok0.net
もう忘れたけど、健康なんとか主義とかなかったっけ？
コロナとは関係ないのかもしれないけど。
475:a
20/02/29 11:17:36.81 YUm+eEQ30.net
緊急通達に何も書いてないあたりこの会社はコロナの流行っていない惑星にあるらしい
476:あ
20/02/29 11:23:27.07 qPjFdlI50.net
リコーは、外部から人事本部長を招聘すると発表した。経理本部長も外部から招聘しているから、経営者の本気度が判る。リコーも前任の会長と社長はひどかったらしいから。
477:あ
20/02/29 11:48:10.03 GBfkuqto0.net
>>462
社外向けに顧客主語と言うが、
実質的に怪鳥主語、取締役主語、管理職主語。
入社さえさせてしまえばお客様でなくなるとか、
入社する前まではお客様として扱うとか。
お客様も釣り上げたら�
478:z隷に変身。
479:あ
20/02/29 12:09:42.72 ItARv25U0.net
ほんと社員に憎まれてる会社だな
480:あ
20/02/29 12:37:03.02 t9GQAWJi0.net
コロナ対策でこの会社がやった事は自社株買い
どういう会社かよく分かるわ
481:あ
20/02/29 12:52:19.57 YHt3FrBq0.net
>>459
在宅でメールのやり取り程度をしてテレワーク始めましたとか言いそうでこわい。
482:名無しさん
20/02/29 12:55:08.05 WCDVH8gc0.net
今日社長からテレワークの相談をされて、まぁうちの会社は家族でPC1台共有とか、ネットの固定回線引いてないとかって人が多いからそもそも無理っすよ、と伝えたら
「独身なのにPC複数もって固定回線引いてるオタクは社内じゃ君くらいだよ」って言われた。
483:名無しさん
20/02/29 13:49:33.95 p4hAGhbN0.net
何をするにも対応の遅い会社だけど
いざとなったら意外と動いたりするものかなとも思ったりしたけど
想像してた以上に何もできないな
まさか時差通勤すらできないとはね
484:あ
20/02/29 13:50:17.25 9vvu498G0.net
>>473
10年前はそんなヤツいくらでもいたがな。
485:あ
20/02/29 14:40:13 Vyps4zrf0.net
一斉休校で「やればできた」企業対応
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
できないキヤノン
486:abe
20/02/29 14:41:40 xs0Yy2J90.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
487:あ
20/02/29 14:41:42 uYkZH7o30.net
やらないぞーコールに変更しよう
488:あ
20/02/29 14:50:25 DjH3rLaY0.net
弊社の事務屋は過度なコンプライアンス、やり過ぎの内部監査、委託書類地獄、時代遅れの承認制度などで周りに迷惑かけてて、自分たちは環境変化に対応できず。メーカーなんだから、商品を出せるようにサポートしてくれよー。
489:あ
20/02/29 15:51:57.34 o4jg9AM40.net
やらないー理由をー考えろー
490:あ
20/02/29 15:59:05.51 3ObFffoJ0.net
やらないでみてから考えろー！
491:あ
20/02/29 16:19:55.36 FAssIHSC0.net
なんも考えてないからやらないんだろ
492:アルバニア
20/02/29 16:28:12.40 aYxHfLLW0.net
>>452
その管理職への回答は
「まずはトヨタの年収を見て真似して下さい」
493:あ
20/02/29 17:40:54.93 aryx8unF0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
キヤノンは、新型コロナウイルスの感染拡大で、中国から一部の部品の入荷が滞っているため、デジタルカメラなどを生産する九州の５つの工場の操業を一時的に停止し、別の日に振り替えることを決めました。
操業を一時的に停止するのは、大分県と宮崎県、それに長崎県にあるデジタルカメラなどを生産する合わせて５つの工場で、期間は来月２日から13日までです。
2020年2月29日 5時05分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
494:あ
20/02/29 17:41:54.92 Hxt7zFUk0.net
トヨタが公開してるノウハウなんて、所詮は公開しても問題ない程度のもの。関連会社を巻き込む建前みたいなものに過ぎない。本社が思考停止して真似するようなものではない。
495:あ
20/02/29 17:46:15.37 3ObFffoJ0.net
キヤノンずっと20年前のトヨタ真似してる
496:名無しさん
20/02/29 18:06:27.53 WCDVH8gc0.net
余剰人員をソフトウェア人材にできまぁす！
497:a
20/02/29 18:16:39 Qn0LiDpj0.net
>>434
仮に制度上はそうなっていたとしても、運用が半ば義務化してるから意味ないわ
・FV取得しないと人事や労組に睨まれる
・分割取得するには理由が求められる
498:あ
20/02/29 18:28:47 QOHN/IPa0.net
>>488
理由を聞かれたことなんて一度もないけど
労組からも特に何か言われたことはないな
人事からも何も言われたことはないけど、ブラックリストに載ってるのかもね
んでも、まあ、人事上気になるようなハンデを抱えている気はしないな
単に、自分が所属している組織に恵まれてないだけじゃいないかな
499:あ
20/02/29 18:29:45 p4hAGhbN0.net
首相もテレワーク要請してたぞ
500:あ
20/02/29 18:40:24 qPjFdlI50.net
テレワーク要請されてもインフラが整ってないから、無理じゃないかな？
形だけ、テレワークしているように見せるだけだろ
501:あ
20/02/29 18:41:59 /JU/eaHo0.net
>>488
同じく分割で理由を聞かれたことなんて一度もない。
周りも分割してるし、2と3に分割するのが普通じゃないのか？
502:ひ
20/02/29 18:50:44 bQcfVD230.net
シャープを見倣ってカメラ工場はマスクでも作ったらいいよ。
人員余剰なんでしょ。
503:あ
20/02/29 18:54:52 Rihdwdqg0.net
まず
車、バイクを持ってる社員は
下丸子、川崎でも電車通勤をやめて
車バイク通勤を実施。会社の敷地を解放して駐車。車バイクが無い社員は会社に泊まる。これなら電車でコロナに罹患しない。会社では全員マスク。ドアの開け閉めは手袋着用な。咳くしゃみを一回でもした奴は救急搬送。
504:あ
20/02/29 19:11:25 Y5YvoQ170.net
この会社の上層部は何もしなくてすむ論理を考えることが仕事
505:あ
20/02/29 19:17:50 XcWRBRqi0.net
げんじょういじ、げんじょういじ
506:あ
20/02/29 19:21:23 Vyps4zrf0.net
キヤノンファインテックは、月曜から時差通勤だって。
朝7:30始まりにするって言うのが、キヤノングループの限界をよく表してるけど。
507:あ
20/02/29 19:23:21 yLZphyhP0.net
URLﾘﾝｸ(global.canon)
キヤノンの歴史は、挑戦の歴史です。
「進取の気性」と「三自の精神」によって、自らを変革し続けることで、
時代の変化と要請にしっかりと応える事業を育て、成長を果たしてきました。
508:あ
20/02/29 19:42:36.58 MHF/eqOy0.net
>>497
早いのきついなーwやりそうではある
509:あ
20/02/29 19:45:54.66 8uRFArzi0.net
おそらくトヨタを真似ることが何もしなくてすむ最良の判断だと見なされたのだろう
他社の真似をして後出しで低価格高品質商品を売り出すトヨタの戦略が、経営層のお眼鏡にかなったのだろう
最近はNBOXを潰す製品を出してないからトヨタも変わりつつあると言える
この変化を経営層はどう捉えているのだろうか
相変わらす真似ればいいと思っているのだろうか
今年こそ幹部の真価が問われる一年となりそうだ
今年度の終わりにポートフォリオがどうたらこうたら言ってたら、お仕舞いな気がする
510:あ
20/02/29 19:54:26.93 aT97ha1o0.net
政府の要請への各業界の状況の記事
電機はパナ、ソニー、富士通が書いてあったけど、
どこもみんなテレワークの上限回数を撤廃してるのな
つまり、どこもみんなこれまでも上限が存在した上でテレワークは実施されてたわけで、
キヤノンは働き方改革でも周回遅れだったわけだ
ミラーレスは3周回遅れだが(；´Д｀)
511:あ
20/02/29 20:01:04.78 9vvu498G0.net
>>501
テレワークを実施できない理由は、社内インフラがショボ過ぎるからかな？
いまだに時々ネットワーク(というかOutlook)が遅くなる原因がわかってないし。
512:あ
20/02/29 20:19:21 aT97ha1o0.net
>>502
管理職は出張時にリモート接続とか許されてるみたいだし、VPN環境とか必要最低限のインフラは持ってる
ただ、リモート会議システム（スカイプとか）やコラボレーションツールが足りてないかな
ちなみに社内のメーラーはBeckyからOutlookに変わったの？
513:あ
20/02/29 20:25:31 qYv9XaCg0.net
学校の一斉休校、イベント自粛要請も、感染のピークを抑えてなだらかにして、医療機関の処理能力に収めるとか、その他対策や、ワクチン開発などへの時間稼ぎのが目的ってわけだし、
時差通勤、フレックスでラッシュを避けて感染機会を減らすのもその効果はあるわけで、
投資もいらん。なぜ、やらんかね、、
514:あ
20/02/29 20:29:40 d6d2R5+g0.net
会長さんが廃止させたフレックスを復活させようとすると会長さん不機嫌になっちゃうからね。誰もそんなこと提案できないよ。
515:あ
20/02/29 20:29:50 qYv9XaCg0.net
まぁ、いずれにせよ、何かを会長に提案するってのが出来る体制じゃないんだろな。
84だか、85の爺さんの強力なトップダウンで、未来はあるのかね
516:あ
20/02/29 20:42:40 7DXyEJop0.net
>>504
出退勤を管理するシステムが対応していないからだと思うよ。
システム改修には時間もお金も掛かるし、もしかすると改修では対応出来ないのかも知れない。
517:あ
20/02/29 20:50:49 p4hAGhbN0.net
Jリーグ中止とかってその会社のほぼ全てを中止するようなもんじゃん
それでもこんな時だから感染拡大防止に協力しようってやってる
コンサート中止とか遊園地休園もそう
それなのに別に仕事できなくなるわけでもないのにテレワークはおろか時差通勤すらしない会社
社会的責任を果たせよ
何が共生だよ
518:あ
20/02/29 20:53:22 klQRgQaG0.net
>>476
これほどまでに多くのメーカーがテレワークを導入してるのに
うちは未だにないんだよ
就活生はこんな会社絶対入ったらダメ
519:あ
20/02/29 21:02:15 sHJ8XmS+0.net
この体たらくで技術力とか言わないで欲しい。他社から何周も遅れてるんだから、まずは現実を直視しないと、改善もできないよ。
520:a
20/02/29 21:11:12 Qn0LiDpj0.net
>>489 >>492
組織にもよるんだね
少なくともうちの周りは結構全体的にそうじゃないので羨ましいわ
521:あ
20/02/29 21:21:45 P+2mghUD0.net
人間は年を取るとたらしいものを理解する力は失われ、
過去の常識の範囲で理解したつもりになろうとする。
リモートワークなんて概念から否定していそうだし、
Gsuite とMS Officeの差なんて全くわからないだろうな。
たぶんサマータイムの前倒しをすると思うよ。
7:30始業、15:15就業。
522:あ
20/02/29 21:34:19 k8YuH3q10.net
>>508
コロナウイルスと共生してんだよ
523:あ
20/02/29 22:00:43.13 /JU/eaHo0.net
>>503
Outlookに変わったよ。おかげで生産性大幅向上！
VPNはすでにある、出張の時とか使ってるし、管理職は日常的に使ってる
524:あ
20/02/29 22:54:29 zmnvTYhP0.net
>>509
日本の大企業が如何に腐ってるかを知るいい機会になるはず
無駄に多い新人研修からなにかを学べるはず
少なくともモラトリアム延長出来るから、危機意識を持っていれば副業やら転職準備に時間がとれる
踏み台としては悪くない環境
525:あ
20/02/29 23:02:28 k8YuH3q10.net
>>515
大企業病を学ぶ場としては、キヤノンはあまりにレベルが低すぎて、得るものがないと思う
モラトリアムの延長としては良い場所、決して自己実現や出世を求める場所ではないが
526:あ
20/02/29 23:05:12 WTW7zs0J0.net
>>515
ここまで腐ってるのはキヤノンだけだぞ
言っとくがこんな北朝鮮レベルのメーカー他にないから
527:あ
20/02/29 23:22:04 ZL1MexA10.net
この会社の人って本当かわいそうだよね
528:あ
20/02/29 23:44:04 k8YuH3q10.net
百歩譲って会社が利益を優先するのは理解できるけど
意味のない老害の自己満足に付き合わされるのは耐え難いね
529:ななし
20/02/29 23:58:04 H85SnOEZ0.net
>>497
サマータイム？WLB？前倒しを急遽実施させろ！って言ったりして？
530:あ
20/03/01 00:31:36 +TA6K99d0.net
>>503
メーラーすら知らないお前は何？
531:ななし
20/03/01 02:13:17 fPG382jz0.net
>>503
RASなら20年近く前から使えた様な気はするが
VPNは知らんが、中国考えればあっても不思議はなさそう
いずれにせよそんなに容量ないだろ
まあ、会長がok出せばそんなに時間はかからないかもしれんが、そこが無理だからなぁ
532:あ
20/03/01 03:01:06 GUC+rTbv0.net
>>497
あーIncもこれやりそうだねー
533:あ
20/03/01 04:02:09.92 jwErYcht0.net
仮に便所がコロナに感染しても死ぬ確率が15%未満なんで、そんなに騒ぐことでもないかなとも思う。
534:あ
20/03/01 05:34:12 0PJcw9Hy0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
大分は勇気ある決断ができるのにな
INCの本社機能は大分に移すべきだろ
535:あ
20/03/01 07:02:02 CeLPSm7M0.net
役員だけテレワークで良いんじゃ
役員以下なんて死のうが企業としては対して痛手じゃないし
大体便所でスマホやってて生活残業して次の日有給なんてのが許されるのんびりホワイト企業のあまちゃん社員だらけだよ。会社に文句言えねぇだろぬるま湯が。日本電産やロームで働いて見ろ。キヤノンのぬるま湯がわかっから。
536:あ
20/03/01 07:42:27.48 RGL48Ujs0.net
>>525
デジカメの売上が減ってるから
コストダウン狙って便乗して同時閉鎖したんだろ
このまま本当永久に閉鎖するかもな
537:あ
20/03/01 07:47:51.01 BpKKITut0.net
>>525
さーっと見たんだが、高卒感すごいね
セックスとかヤリチンとかばっかでワロタ
ところで『実に物騒な課』って何？
大分キヤノンってなんかヤバいもん作ってんのか？
本社の敷地内に警察がきたみたいだが。。。
538:実装課
20/03/01 08:22:18 obJI+bRk0.net
高卒アホ管理職が幅利かせる会社だからね
539:あ
20/03/01 08:39:47 1A0A/M7u0.net
>>522
RAS = VPN です。
RASって書いてもここの大半を占める社外の人は分からないだろうから、一般名で書いてます。
540:あ
20/03/01 09:40:36 0mnBm2Wg0.net
うちのRAS(VPN)は出張者用だから、対象者広げたら遅くて使えなさそう。
541:あ
20/03/01 09:45:09 qgStdPod0.net
>>515
キヤノンよりもうちょっと大きな大企業に転職したけど、キヤノンは大企業病とかそんな生優しいものでは無いと思う
今思えば変な会社だった
542:あ
20/03/01 09:52:04 T4gtlMlg0.net
怪鳥に逆らえない北朝鮮的体制ですからね
543:あ
20/03/01 09:55:53 +193cyIp0.net
>>532
キヤノンは大企業病と同族中小企業の悪魔合体
グループ20万人が揃って無意味な行動を強いられる様は壮観ですらある
544:あ
20/03/01 10:05:08 5dLfzuLg0.net
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
545:名無しさん
20/03/01 10:11:43 FRajPokt0.net
>>535
ここに載ってる人はみんな一族経営者か経済三団体、ワンマン経営者しかいないｗｗｗ
546:名無しさん
20/03/01 11:37:51.70 vE7VekII0.net
転職したものですが、支給PCはノートで以前から月に２回程度そのノートPCで在宅勤務が推奨されていたので、一斉テレワークになった今もほとんどの人は特に問題ないです。
会議はSkypeで行っていますよ。今思えばキヤノンのセキュリティ概念は、無線LAN禁止とか、変な方向に偏っていましたね。
547:あ
20/03/01 11:47:26.77 9bQ7r+bp0.net
>>537
おい、それどうやってワイヤーにくくりつけてるんだよ。
家の柱とかにくくってるの？
548:あ
20/03/01 12:28:39.66 F86nIyhQ0.net
>>538
わろwww
549:あ
20/03/01 13:23:11.64 IXMMFaWQ0.net
>>535
安倍の賃上げ要請やテレワーク要請は完全無視
蓮舫のサマータイム要請は即採用で今でも採用
本当は安倍が大嫌いで蓮舫が大好きなんだね
550:あ
20/03/01 13:29:55.58 MWzRyUnj0.net
第一四半期は赤字濃厚ってまじですか？
551:ざいぜんこーぞ
20/03/01 13:36:00.01 bYr3oUU50.net
>>540
蓮舫とか関係なく単にコストがかからないだけ
これくらい高卒でも分かる
552:あ
20/03/01 13:44:32.38 HCRJxRvt0.net
>>525
大分の操業停止は感染拡大防止のためじゃなくて
部品の入荷が滞ってて仕事ないのに従業員働かせるのが
もったいないからだからなｗ
553:名無し
20/03/01 14:21:29.21 4f0/HLKA0.net
この状況でも明日も満員電車で危険を冒して会社行かんといかんのか？
554:あ
20/03/01 14:36:24 +TA6K99d0.net
>>544
まあそうだね
自主的に休んでもらってもいいけど。どうする？自分で決めて？
555:あ
20/03/01 15:46:32 1cWPHksj0.net
>>541
ないない
事業単位では知らないが、複写機のお陰で全社赤字はない
556:名無しさん
20/03/01 16:12:57 WShdfKXp0.net
それがリアルなことなら複写機様様だな
557:あ
20/03/01 16:16:38.71 QulG/fNt0.net
むしろ冷静。騒ぎすぎ。インフルエンザは毎年3,000人死んでるってのに。罹患して重症化して死んだら事故って死んだと思え。
558:あ
20/03/01 16:34:28 Khgxme6B0.net
>>548
それもそうだな
毎年インフルエンザで一斉休校にしたりテレワークにしたりしないもんな
559:あ
20/03/01 17:00:07.02 wPmvYEA+0.net
>>547
ジリ貧事業じゃねーか。偉そうに。
複写機のような斜陽産業がドヤ顔するクソ企業
560:あ
20/03/01 17:04:14.48 QZFfw6XK0.net
ずっと赤字事業でも出世して所長にも役員にもなれる会社だからなあ
なんの成果出したのか知らんけど
黒字事業なんて神だわ
561:呼んだ？
20/03/01 17:20:59 uFcRChPK0.net
>>551
褒めんなよ
照れるじゃね～か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
562:あ
20/03/01 17:39:39 wg8G+hag0.net
>>548
バカじゃないの？フロア閉鎖になるコロナとその辺によくあるインフル一緒にするなよ
563:名無しさん
20/03/01 17:43:23 WShdfKXp0.net
既存事業なら複写機が頑張ってるだけじゃないか？
医療と産業機器の挽回頼む
564:名無しさん
20/03/01 17:57:04 WShdfKXp0.net
医療はやってくれそうだよな
あと有機EL
565:あ
20/03/01 17:58:59 5Hb7ClYD0.net
>>551
◯清水さんの事、悪く言わないで。
自分に能力が無い事は、本人も良くわかってるんだから。だから唯一出来る忖度を一生懸命やってたら、気に入られちゃったんだから。
決して狙って忖度してた訳じゃ無いよ。
566:あ
20/03/01 18:09:50 qHvTzoVd0.net
>>548
冷静に考えたらその通りだよな。インフルは全世界
567:で感染者が多く、毎年万単位で死んでいる。 中国共産党の公式情報では、covid-19の中国国内の感染者はまだ１０万人も達しておらず、死者は３千人に満たない。インフルとは桁が違うよね。 感染者に５ｍ以内に近づかなければ感染しないし、手洗いとうがい、咳エチケットさえ徹底すれば感染力も騒がれているほど大したことはないだろう。 もし感染者しても５人に４人は軽い風邪程度か無症状、致死率もせいぜい２％程度。 まぁ運悪く５人の内の１人に当たって重症となったら、ベッドの上で溺れるような状態がずっと続くとか、多臓器不全に陥るとか心配ではあるけども、日本が誇る最高の医療に任せておけば安心安心。 待っていればそのうちワクチンや治療薬も出来るだろ。 予後が悪くて、肺胞の一部が壊死して呼吸機能が一生回復しなかったり、免疫機能、生殖機能、味覚、臭覚等の神経系に後遺症が残るケースや、自己免疫力が低下する度に再感染するのが心配ではあるけども、命さえあれば医学の進歩でいずれ何とかなるのではないかな。
568:あ
20/03/01 18:21:46 MWzRyUnj0.net
この会社を空売りしてるので、赤字になってほしい
第一四半期だと難しそうですかね？
通期ならいけそうかな？
569:あ
20/03/01 18:26:26 6xO1zAz00.net
ランサーズきてんね
570:あ
20/03/01 18:59:05 Vh7atZW10.net
質問なんですが定年再雇用の人って定年退職日の翌日から再雇用勤務できるんですか？
571:あ
20/03/01 19:02:56 1BdFwQZa0.net
一ヶ月くらい空くんじゃないか、再雇用
572:あ
20/03/01 19:22:50 Vh7atZW10.net
ですよね
でもうちの所長は１月末定年退職で翌2/1付で再雇用されましたが所長のままなんです。
これって普通なんでしょうか？
573:あ
20/03/01 19:23:37 lWNT3mWP0.net
>>560
翌日だったか翌々日だったか。社連見たら分かるだろ
574:ああ
20/03/01 19:55:18.13 CHuiO7XhE
あるランク以上になると、定年後も役職が維持されるんですよ。
575:あ
20/03/01 19:33:06 Vh7atZW10.net
分かりました
明日確認してみます
576:あ
20/03/01 20:12:24 X57Toufw0.net
｢在宅勤務制度がある会社｣主要550社リスト
就活生必見！制度を整えていた会社はここだ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
577:あ
20/03/01 20:17:01 9bQ7r+bp0.net
>>566
載ってなくて良かった
ごく一部のRASを在宅実績ありと回答してなくて良かった
578:ななし
20/03/01 20:50:55 P64fF3Hz0.net
>>562
署長職を事前に譲ってから退職を迎えるのが多いんじゃない？
579:あ
20/03/01 20:55:18 LkoVdwoS0.net
>>566
XX、リコー、コニミノ
ソニー、ニコン
キヤノンマーケティングジャパン
確認しました。
580:あ
20/03/01 21:33:56 qgStdPod0.net
やっぱINCはCMJの子会社にした方が良いわ
581:あ
20/03/01 22:13:27 jwErYcht0.net
便所の致死率がWHOの発表で21.9%に上がったな。
582:あ
20/03/01 22:18:28 xm2xH0Im0.net
キヤノンは、コロナウィルス検査装置の
開発をやるようですね。
期待してます。
ついでに、マスクも作ってくれませんか？
１日一千万枚くらい！
大企業の御社なら簡単てすよね？
583:あ
20/03/01 23:01:19 6RXzd6N60.net
本当に明日会社開けるんだろうか
出社したら「今すぐ帰れ」ってのは避けたい
584:あ
20/03/01 23:49:04.60 Khgxme6B0.net
早くだれか感染してくれーのふいんき（なぜか変換できない）
585:あ
20/03/02 00:35:53 Ax3fpnVG0.net
>>574
また人頼みかよ。
まともな日本語も話せないんだから自分が感染すればいいだろ。
586:あ
20/03/02 05:03:54 J5xWolBR0.net
>>574
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
弊社はこれだろうから関係ない
587:あ
20/03/02 06:37:47 RA8/MwhU0.net
時短制度が変わるみたいね。
育児時短については3時間までは
会社がみなし出勤として給料補助を出すことになる。ボーナスにも反映。
少子化対策もここまで来たか。
588:あ
20/03/02 07:44:37 9SXxbEFV0.net
発症リスクが高いから50代以上の社員は全員自宅待機でいいよ
社員を思いやる会社だとアピールできるし、
働かないし決断しないおじさんはいない方が業務効率も上がっていいことづくめです
589:ななし
20/03/02 07:56:05 A8PCJOcS0.net
>>576
うちの部門に一人おるわ。
上長は休んでる理由について歯切れの悪い説明してて不安や。
590:あ
20/03/02 08:29:53 TnT7b08M0.net
>>579
別の病気か事故で休んでるならコロナじゃないときっぱり否定すれば済むのに、誤魔化すならoutですわ。部門ごと隔離案件。
この会社の決断力の悪さはわかってると思う。自分の判断で動け。
591:あ
20/03/02 08:45:33 pmxITZQe0.net
老害に蔓延させて2割いなくなってもらえば会社としてもリストラしなくて済むからハッピーなんだよな
若者はインフルみたいなもんと思っとけばいいでしょ、過度に恐れることはない
592:あ
20/03/02 12:13:54 Nb8vJEsP0.net
>>566
この会社の幹部が大好きな自動車大手三社の存在も確認できた
593:あ
20/03/02 12:16:14 Nb8vJEsP0.net
>>550
斜陽に頼らざるを得ない現状がヤバすぎる
このまま行くと段々と衰退するだけだろうね
594:あ
20/03/02 12:21:22 mQyFgB0t0.net
複写機頼み＝トナー頼み？
595:あ
20/03/02 13:24:17 eRE+NykM0.net
通勤電車で御社の社員証をぶら下げたまま、みんな新型コロナにビビり過ぎとか言って笑ってた人たち、見られてますよ。
596:あ
20/03/02 13:38:10.01 pmxITZQe0.net
>>585
プラグが立ったな
597:あ
20/03/02 13:58:26.95 MM8NYTli0.net
社員証や社章は、外して通勤や飲みに行ってくれ。下手なことすると、ネットにさらされる。
この事案に内部監査は、どう対応するのか？
598:名無しさん
20/03/02 14:55:18.92 xikdvEXO0.net
御手洗「テレワークシステムも内製化してコスト削減する」
599:あ
20/03/02 15:28:44.66 TnT7b08M0.net
高齢ドライバーは歩行者を轢き殺し、
ダイプリから下船した当日にジムで汗を流し、
自社の株価の下落に対応するため借金して怒りの自社株買い。
老人達の暴走が止まらない。
600:ななし
20/03/02 18:37:28 0gIh5y7a0.net
時差通勤始めることになったね
思ってたより頑張った制度にしたと感心したよ
残念ながら、自分はちょい早めにきてるのでかえって混む可能性が高かなってしまうわけだが…
遅くするのは地域的に間違いなく混むからダメなんだよなあ
601:あ
20/03/02 18:44:39 /B4/21Vx0.net
複合機のトナーの近くにいる奴、
印刷時にトナーの粉吸い込んで病気になるらしいぞ。
602:あ
20/03/02 19:07:12 Is+1uKHX0.net
神対応来たね
願わくば恒久化を！
603:あ
20/03/02 19:09:01 Nyrcqk7e0.net
> 軽い風邪症状（のどの痛みだけ、咳だけ、発熱だけなど）でも外出を控えること
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議-厚生労働省 (URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp))
咳してる奴は会社に来るなよ
社内パンデミック状態になってるのに加えて老人は死ぬ病気だからな
604:あ
20/03/02 19:15:54 Ax3fpnVG0.net
暗に来いと言っているような気がする。
605:あ
20/03/02 19:28:55.71 2oy0m+mj0.net
会長が倒れたら大変だしお前ら絶対来るなよな！
606:あ
20/03/02 20:23:24 TnT7b08M0.net
ダチョウ倶楽部かよ
607:あ
20/03/02 20:26:17 nq0uLGRX0.net
落ち着け
仮に便所がコロナに感染しても八割未満の確率で生存やで
608:名無しさん
20/03/02 20:32:28 D1gbI5h20.net
ＺＯＯＭつかえば在宅も余裕だけどね
609:あ
20/03/02 20:46:18 cc5MiN/60.net
やっとskypeだからね
610:あ
20/03/02 20:48:26 HHCB1+XH0.net
自社株買うなら、レガシーのシステム刷新して欲しい
611:あ
20/03/02 21:01:05 Fw3Pz5XU0.net
>>590
始業時間早まるの?
残業いっぱいできていいな
612:あ
20/03/02 21:47:56 372M1QxG0.net
>>591
カバーして市販品通りに使っていれば健康被害は少ないが、影響はある
そして、開発でカバーなし検討、制御ミスでトナー飛散をしょっちゅう起こしながら検討を進めると、肺が絶対にやられて寿命に影響する
砦で年間600残業してる奴は将来が楽しみだな
マスクしてても危険だ。眼から入って別の病気になる可能性も高いからな
コロナよりも危ないぞ笑笑
613:名無しさん
20/03/02 22:16:35 XcjOEWBz0.net
この状況で労組がテレワークの議論を一切してなくて、ああこの会社ってやっぱ根っこから腐ってるわ。と思った。
614:あ
20/03/02 22:20:52 9NAm8WWc0.net
健康第一主義
615:あ
20/03/02 22:30:14.97 VqAW6mza0.net
そりゃまともなインフラが無いんだから議論したところでどうしようもないわな
これまで目先の数字だけしか追ってこなかったツケだよ
616:あ
20/03/02 22:37:43.63 QnBEJDwg0.net
「健康経営銘柄2020」および「健康経営優良法人2020」に選定
キヤノンは、経済産業省と東京証券取引所が共同で実施する「健康経営銘柄」に2年連続で選定されました。また、経済産業省と日本健康会議が共同で実施する「健康経営優良法人」にも4年連続で選定されました。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
617:あ
20/03/02 22:41:29.17 cc5MiN/60.net
テレワークもインフラがどうとか言ってないでとりあえずやってみりゃいいんだよ
どうしても毎日モノいじる必要なんかないし、環境はどんどん進んでるんだから
頭堅すぎ
世の中に取り残されるだけ
ちなみに通勤に往復2時間使って5時間しか寝てない人がいるなら、それ自殺しようとしてるようなものだからな
騙されてるぞ
ちょっと勉強できるだけで人間としては馬鹿
618:あ
20/03/02 22:51:54.08 2oy0m+mj0.net
>>607
老害の気分を良くするのが人事の仕事。なのになんで一般社員や社会のためにリモートワークなんて導入しなきゃいけないんだよ。頭堅いとか批判したところで視点がズレ過ぎ。
619:あ
20/03/02 22:53:52.11 KWzZ4UUU0.net
世間の非常識、キヤノンの常識
620:あ
20/03/03 00:42:26 zbT5wAQs0.net
やってみてからーーーーー！
かんがえられないーーーーー！
621:あ
20/03/03 01:21:22.43 VhBdYVu/0.net
さっさとこんな会社辞めて正解だったわw
このスレ楽しすぎてやめられんw
622:あ
20/03/03 01:35:08.81 ktI5n5Nw0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
623:名無しさん
20/03/03 06:59:43 nePjktso0.net
元GEのジャック・ウェルチも死んだぞ
いつまで選択と集中やってるんだ
624:あ
20/03/03 07:03:53 HqlHv67n0.net
テレワークさいっこうー！よーし仕事するフリしてずっとずーっとサボるぞー！
625:社畜
20/03/03 07:17:00.86 kpxHEPcy0.net
テレワーク指示あったんか？
626:ななし
20/03/03 07:43:34 PFz30KSz0.net
遅らせてる人の方が多いのかな？
若干空いてる気がする
627:あ
20/03/03 07:52:51 +YamEWLS0.net
時差通勤なんかしたら適当に仕事をする老害がさらに増えるだけなのに、労働組合はなに考えてんだ
628:あ
20/03/03 09:14:49.91 M/W5ZgOC0.net
>>607
インフラが無ければできないんだよ。
629:あ
20/03/03 09:19:29.92 M/W5ZgOC0.net
>>613
選択と集中ができているとしたら、コンパクトデジカメや家庭用プリンターがなぜ残っている？
630:あ
20/03/03 09:23:11 gYdWLg370.net
>>619
集中する先を作っとくのを忘れたから
631:あ
20/03/03 09:38:02 +LM2RXcA0.net
キヤノンもマスク生産名乗り上げればいいのに
632:あ
20/03/03 10:39:01.85 pTEO0DbD0.net
>>621
早くて3年後かな
633:あ
20/03/03 11:20:54 dVnX+pMW0.net
> 若者はインフルみたいなもんと思っとけばいいでしょ、過度に恐れる
> ことはない
中国の何千人も患者を見たお医者様が言っているが、治っても後遺症が
残るそうだぞ。程度は人によりけりだろうが。
肺が穴だらけ(ウイルスに喰われた部分)
腎機能障害(基本的に治らないので人工透析となり長生きはできない)
肝機能障害(運がよければ治る)
などなど
634:あ
20/03/03 11:40:22 d0XSQEMu0.net
古くから複写機でコロナ放電を使ってたからコロナに対する知見は充分にあるはずだ
635:あ
20/03/03 12:03:24 N9rWhaKF0.net
>>623
根拠をしっかり示すように。デマの拡散になるから。
636:あ
20/03/03 12:18:33 XmtuvyXv0.net
>>625
コンプライアンスっすかｗ
さすがエリート社員は違うね
637:あ
20/03/03 14:44:54.17 MHFiZqMQ0.net
>>617
便所でサボるか家でサボるかの差しかないから別にいいだろw
638:あ
20/03/03 14:49:14.57 +YamEWLS0.net
トイレのおばちゃんうまくてワロタww
あいつの言ってた通りだわ
639:あ
20/03/03 17:14:23.45 F+7fQQzM0.net
>>602
寿命を削って働く勇者達にとって、コロナは何の障害にもならない
だから、時差通勤の許可が降りるのも遅かったんだな
キヤノンは人材に恵まれてるなぁ
640:あ
20/03/03 17:39:23.62 XmtuvyXv0.net
川崎市でもやんねーかな。条例で出社できませんって。
「感染疑いで外出禁止要請」名古屋市がコロナ対策条例制定へ 全国初、行動自粛強く促す
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
641:あ
20/03/03 17:58:16.84 t4iVoW0+0.net
労使交渉の場でコロナの話題なのにテレワークのテの字も出さないのは
～もしもここまで酷い御用組合があったら～っていうコントかと思ったわ
642:ななし
20/03/03 18:09:18.95 PFz30KSz0.net
>>623
院長さん談話は朝日とかで載ってる武漢の人の話ですかね？
今までのものと異なっている、と言う話はしてたけど、まだあの頃は後遺症が云々の話は出てきてない気がしますが…？
別のどこかに載った英文の報告で、通常の肺炎とかとは異なり後遺症が残る可能性があると言ったような話が載っていたものをチラ見はした覚えはありますが、明確に穴が開くとかまで書いてあったかは覚えてません
まあ、探しては見ますが…
因みにまだWHOとかでは取り上げられてはいない気がします
643:あ
20/03/03 19:01:55.55 dVnX+pMW0.net
>>632
「新型肺炎 後遺症」でggって。
科学的な信憑性は？だが、少なくともデマやフェイクではない。
したがって、リスクマネジメントとして若くても健常者でもできるだけ
感染は避けるべき。
644:あ
20/03/03 19:09:13.54 AkyYEN/u0.net
就活生さん、テレワークある会社に行きなよ
キヤノンには社員のための制度は何一つないからな
645:名無しさん
20/03/03 19:15:37.55 bjTs7M3d0.net
ソフトウエアやクラウドを強みとする企業になってほしいよね
646:名無しさん
20/03/03 19:33:06.47 bjTs7M3d0.net
キヤノン、有機EL材料の生産検討 外販も視野
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
頑張れキヤノン！
647:あ
20/03/03 19:43:20.32 N9rWhaKF0.net
>>633
以下のサイトでファクトチェックしてるよ。後遺症の話を検索しても今は何も出てこないので、ググって信憑性の低い情報に惑わされるより、ここで検証して欲しい記事を示してファクトチェックの依頼してみたら？
URLﾘﾝｸ(fij.info)
648:あ
20/03/03 20:02:46.81 +IB6d3gU0.net
常日頃から準備してないと急なテレワーク導入は大混乱起こすから
時差出勤できただけでも御の字な気がしてしまう
テレワークやらなくていいって話ではないんだけど
649:あ
20/03/03 20:29:45.08 QnVPSC7g0.net
>>626
お前、相当頭悪いだろ。コンプライアンスの意味分かって言ってる？上の人は根拠を示してとお願いしてるだけだよ。
650:あ
20/03/03 20:39:11.27 M/W5ZgOC0.net
>>633
科学的な裏付けがないものを真実であるかのように伝えることをデマやフェイクというのだよ。君のやってることは善意かもしれないが悪行だよ。
651:あ
20/03/03 20:59:48.20 dAHtvWU20.net
ブチ切れててワロタ
652:あ
20/03/03 21:10:43.86 p9OOK0Z50.net
トイレの上蓋に座って昼寝してたら、上蓋にヒビが入れちまったぜ！！（一応、断っとくが昼寝は昼休みにしたからな！！）
まぁトイレの上蓋は放っておいても、そのうち担当者（誰？）が何とかするだろう
653:あ
20/03/03 21:18:42.84 sKTLv3x80.net
>>636
いったい何年かかるのよ
便所は目の市場はもう忘れたのか
654:ざいぜんこーぞ
20/03/03 21:22:56.49 M53Ta+ro0.net
>>642
そんな不潔なところで寝るなよ
なんなら俺が膝枕してやるから
655:あ
20/03/03 21:24:13.09 99mbFbhI0.net
昼休みに昼寝するのに何でトイレでする必要があるのか
656:あ
20/03/03 21:47:13.68 XmtuvyXv0.net
新型肺炎患者の解剖結果に関する報道
URLﾘﾝｸ(news.ltn.com.tw)
報道の裏付けについては、少し待ってれば医学誌のLancetのWebサイトに掲載されるかもね。
珍しいウイルスなので、研究者がこぞって論文書いてるから。
657:名無しさん
20/03/03 23:32:31 nePjktso0.net
トヨタは役員を3人減らして副社長職を廃止するってよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トヨタのこういうところもをマネして欲しいなぁ(笑)
658:あ
20/03/03 23:51:30.92 N6MMx6vF0.net
午後３時くらいになるとトイレの個室からイビキ聴こえてくるんだがそれが良い目覚ましになってるわ。俺も隣の隣のトイレ個室で居眠りしてるからな。昼間サボらんと生活残業する分の仕事がなくてな。
659:あ
20/03/04 02:24:35 0nQ1VNay0.net
単体営業利益
44億9200万円 △96.6%
首の皮一枚
660:あ
20/03/04 03:47:25.42 KqVSu0HC0.net
>>642
なんで蓋閉じてたんですか？
661:あ
20/03/04 05:55:58 g6LR/lQT0.net
>>648
手ぶらで30分以上席を毎日外す君か！
大きめの手帳を持って打ち合わせを偽装したほうが良いぞ。上級者になるとばれないように手帳持ってトイレでスマホだよ。周りから見られてるから気を付けよう。
662:あ
20/03/04 07:25:29.00 ML7Ky3ft0.net
いつの間にか自己資本比率50%切ってるんだね
やばいな。脱出の準備せねば
663:あ
20/03/04 08:11:15.25 z6KWtvIV0.net
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
コロナ直後に脱出は無理そうだな
いつまでもつかな
664:あ
20/03/04 08:30:03 BACetI9u0.net
>>653
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
前の記事のツイッターコメント見るとこのおっさんも変なやつみたいだな
665:あ
20/03/04 12:23:31 pDk3iaKO0.net
>>654
ツイッターの一部のコメントだけを根拠に誹謗中傷していいのか？
666:あ
20/03/04 12:32:18 V+q5071S0.net
キヤノン憎しで書いてるところもあるだろうけど、提言は素直に聴かないとな。
667:あ
20/03/04 16:10:03 4Vx/koQB0.net
オリンピックが来年になったら
今年よりもスポーツカメラマンの
ソニー率あがるかな？
668:あ
20/03/04 17:09:24 7QA/nkct0.net
帰り空いてて楽だーー
時差を分散させたのが神判断だね。早く帰るから家族も助かる。恒久化してくれーーー
669:あ
20/03/04 18:38:49 BACetI9u0.net
時差出勤恒久化してくれ
無駄な会議が減ってるのも良い
670:ななし
20/03/04 19:42:01 rMhpkKoc0.net
>>653
写真家がなぜわざわざ専門外のコラム書いてるのかねぇ…
寿命が長く、技術継承が必要な分野は終身雇用のそうな制度が向くというのは昔から言われてる
cpuとソフトでできちゃうところ、コモディティ化された分野は向かない、というのもね
カメラでいえばミラーボックスやファインダーの光学系、車で言えばエンジンがある意味参入障壁だったんだがね
もう代替品ができてきてしまったからね
671:あ
20/03/04 19:51:04 MiPLgnjx0.net
象の墓場の
俺はソアラの銀塩カメラを信じるよ
って言ってた人をなぜか思い出した
672:あ
20/03/04 20:14:59.23 5J9JLtCp0.net
>>650
お尻が痛くなるから
673:あ
20/03/04 21:10:57 4Vx/koQB0.net
ミラーレスって誰がいつ発明したん？
674:あ
20/03/04 21:14:05 2QLgR9+F0.net
>>649
従業員一人当たり営業利益17万円？
675:ななし
20/03/04 21:21:50 rMhpkKoc0.net
>>663
フォーサースのlumixが最初らしい
秋葉で触った気がする
ピントリング触るとセンターが拡大された様な…
676:あ
20/03/04 22:10:30.31 7XL1AsRS0.net
>>664
自分の年収に17万円足すと、一年で自分が会社に貢献した額になる
もらいすぎかどうかしっかりと判断するのだ
677:あ
20/03/04 22:19:08.13 bvNWBeEv0.net
>>666
今年は外注換算で5000万くらい会社に貢献したな
678:あ
20/03/04 22:54:01.91 DGiDRSVm0.net
足を引っ張ることしかしない管理課長
679:あ
20/03/04 23:37:28 8RF6KdmP0.net
フレックスが働き方改革に効果ありってことだね
一律前倒しなんか論外って有識者の共通見解だしね
680:あ
20/03/04 23:50:52.83 6cJ9FdnH0.net
フレックスついでにみなし残業の導入も来るか
681:あ
20/03/04 23:51:31.47 EccVrXFn0.net
テレワークになったら管理職って何すんの？指導してるフリも出来なくなるのに。
682:名無しさん
20/03/05 00:00:19.06 NwF63gT70.net
【IT】Microsoft、「Universal Print」発表 プリンタサーバをクラウド化し、プリンタドライバが不要に キヤノンと対応機種も開発中
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
683:あ
20/03/05 00:03:13.62 xi2/qsl/0.net
それよりHPが
684:名無しさん
20/03/05 00:09:39.80 NwF63gT70.net
HPの件日経に載ってたな
685:あ
20/03/05 00:16:34.34 fIEyilQf0.net
男御手洗、HPを兵糧攻め
686:あ
20/03/05 00:51:34.05 30jNstPB0.net
一気に景気が冷え込むな
アベノミクスの恩恵一切受けてねーのに
687:名無しさん
20/03/05 01:19:52.40 NwF63gT70.net
14％ぐらいってのってるけどそれに変わる売上取れる事業を作るしかないか・・・
688:あ
20/03/05 01:50:23.57 rxUxG7S80.net
泣きっ面に蜂とはこのことを言うのか
689:あ
20/03/05 03:19:46.86 e07au/Xj0.net
面白すぎるなwww
さて、次は何をする？www
690:あ
20/03/05 03:32:36 e07au/Xj0.net
この安定の面白さ笑笑
引き続き楽しませてくれたまえ。
691:ざいぜんこーぞ
20/03/05 05:19:39 1X02x3J90.net
何があっても我が社にはトップシェアを誇るカメラ事業があるから安泰だろ
692:あ
20/03/05 08:13:00 zjpllKKv0.net
売上高3兆維持できるの？
693:ちびまるこ
20/03/05 09:32:29 CvSFNMrh0.net
管理職は7時半に来いとかいう所長もいるよ！
694:あ
20/03/05 09:38:41 kT5FXF8w0.net
この会社の管理職は負け組
ただの奴隷
課長主幹は奴隷の最下層
万年主任こそ勝ち組よ
高みの見物を続けるわ
695:あ
20/03/05 10:32:39.11 YAX2VtL90.net
部下無しの窓際主席と窓際上席が勝ち組
696:あ
20/03/05 12:05:51 ueWBF8Lc0.net
キヤノンの御手洗冨士夫会長は、
米事務機器大手のゼロックスによる
米HPの買収が成立した場合、HPへの部品供給を停止する考えを明らかにした。キヤノンとHPは提携関係にあり、キヤノンにとってHPは売上高の14%近くを占める主要な取引先でもある。ただゼロックス主導の再編が実現すれば強力な競合相手となり、関係の維持が難しいとみている。
697:あ
20/03/05 12:08:34 ueWBF8Lc0.net
しゅっ周辺
698:あ
20/03/05 12:33:30 wftyB75I0.net
面白くなって参りました
699:あ
20/03/05 12:35:22 ueWBF8Lc0.net
周辺事業部が丸ごとぶっ飛ぶんか
リストラ必至だな
700:あ
20/03/05 12:37:56 ueWBF8Lc0.net
あっ、周辺事業部を人間ごとゼロに売り飛ばすんだ。それしかない。
イバラノ道やな
701:あ
20/03/05 12:52:07 YTUMEOl20.net
元々吹っ飛んでるようなもんじゃなかったっけ
周辺まだ元気なの？
702:あ
20/03/05 13:12:36.55 2U8mmri10.net
>>691
利益の4割くらい周辺だろ
703:名無しさん
20/03/05 14:25:42.08 78RqRenk0.net
光学機器を今年は10％生産アップさせるって日刊に乗ってたぞ頑張れ！！！
日本の光学機器
704:あ
20/03/05 14:29:36.96 raqjh8l90.net
>>691
周辺消えたら会社としてもダメージデカイ
705:トイレさん
20/03/05 16:12:45 nmolo+dW0.net
>>686
こっちも。
2020年3月4日 1:51
【マイアミ=中山修志】米事務機器大手ゼロックスは2日、米パソコン・プリンター大手HPに対しTOB（株式公開買い付け）を開始した。
現金とゼロックス株との株式交換を組み合わせてHP株を1株24ドルで買い付け、過半数の取得を目指す。買い付け株数の上限は設定しておらず、期間は4月21日まで。HPの取締役会は買収提案に反対しており、敵対的TOBとなる。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
706:あ
20/03/05 16:26:20 1jUUN0Iu0.net
キヤノンの御手洗冨士夫会長は、
米事務機器大手のゼロックスによる
米HPの買収が成立した場合、HPへの部品供給を停止する考えを明らかにした。
これは部品供給を止められたら
ゼロックスがHPを乗っ取りしても
うまく行かないから、やめなさい
という脅しなのか？
快調の真意は如何に！
707:あ
20/03/05 17:25:14.59 BUkkYgPE0.net
HPの株価上げなきゃ口先で脅しても意味ないだろ
便所は本当に自分の願望を主張するだけだよな
708:あ
20/03/05 17:28:12.62 DEqEU8uS0.net
部品供給を他の会社から受ければhpは立て直せる
今回の買収で資金提供したのはゼロックスの背後にいる部品供給会社またはその支援者ではないか
敵の大きさによっては周辺切ることになってガチで不味い状況になるな
後は便所を引退させて発言を撤回するか
709:あ
20/03/05 17:32:09.49 DEqEU8uS0.net
>>681
急速に縮小してる市場でトップシェアw w w
本当に大丈夫か
710:ま
20/03/05 18:09:03.68 CTRT1L/j0.net
部品供給って言い方だと他所から調達すれば良いじゃんって感じだけど
実態はエンジンまるごとだからな
711:あ
20/03/05 18:25:09.60 JMwJBXyf0.net
案外シャープとかがゼロックスに乗っかってたりして。
712:あ
20/03/05 18:36:48.71 /WVcTG910.net
そうなったら、周辺のやつらどーすんだろ
713:あ
20/03/05 18:39:37.04 Dm/QuEGm0.net
田舎で帰農する。
714:名無しさん
20/03/05 19:13:25 dcTJsIYK0.net
>>701
シャープもゼロと製品が競合するからないだろう
715:コンビニ
20/03/05 19:32:04 e96Rg5BP0.net
>>704
シャープの裏にはフォックスコンがいるからあり得なくもない。
市場が縮小傾向にあるとはいえ消耗品やソリューションで確実に利益は出せるからね。
716:あ
20/03/05 19:46:55 eBDMByeC0.net
まず周辺事業部が売り飛ばされる周辺と関係のあるグループ企業は整理対象。連結売上は２兆を僅かに越えるだけになる。終わりだな。
717:あ
20/03/05 19:55:11 fug/8G0N0.net
というかHPはサムソンのレーザープリンタ持ってるしトナーもゼロが入ったら問題なくキヤノン切れるぞ
718:あ
20/03/05 20:09:08 Q1npPffi0.net
俺の予想だと、
5年後の売上高�
719:ﾍ2兆6000億円 5年後の営業利益は-600億円 くらいかな。 これ結構いい線いってると思うの
720:あ
20/03/05 20:20:27 F91mtp0V0.net
ざまああああああああ
はよ潰れろ
721:名無しさん
20/03/05 20:35:24 qKfGsG7k0.net
キヤノンが半導体露光装置を増産、このタイミングでなぜ？
今年下期から市場は再び成長期へ、シェア拡大狙う
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
明るいニュースもあるじゃないか
722:あ
20/03/05 20:40:23 R/55Azyx0.net
ゼロックスは富士からのエンジン供給がなくなるのに、HP買収してどう戦うつもりなんだろ？
723:名無しさん
20/03/05 20:48:39 dcTJsIYK0.net
ステッパーは景気や政治情勢にモロに影響するから期待薄のような・・・・・
はたから見ると、他に集中的に投資する事業が無いから選んだとしか思えない
周辺はLBPの世界シェアがあるから、仮に事業売却するにしても引くてあまただろうなぁ。
むしろ今の組織体から離れられて、勝ち組になるかもしれないよ。
724:あ
20/03/05 20:52:38.25 ym5NrNqg0.net
>>712
ステッパーは東芝流の「チャレンジ」なんじゃないかなぁ
725:名無しさん
20/03/05 20:57:36.77 qKfGsG7k0.net
5G需要ですかね
726:あ
20/03/05 21:01:53.97 QMEatljv0.net
シャープみたいになりそーだな。
悲惨なことになるかも。
727:Nikon
20/03/05 21:03:45 e96Rg5BP0.net
>>712
先端装置開発からは撤退して時点でもう露光装置事業もしりすぼみでしょ。
中国の企業はすでにi線とkrf線は生産できるらしいからね。
最先端はASMLの一人勝ち
旧式は中国企業が格安で販売するんだから
728:名無しさん
20/03/05 21:06:10 qKfGsG7k0.net
光学機器事業が一兆円を売り上げてくれればいいですね
729:あ
20/03/05 21:12:40 pjZ8tw5X0.net
∠(ﾟДﾟ)/イェーイ
∠(ﾟДﾟ)/イェーイ
∠(ﾟДﾟ)/イェーイ
730:あ
20/03/05 21:17:22 lJLc4pPE0.net
ＰＣもＨＰじゃなくなるな
731:あ
20/03/05 22:39:39.31 eBDMByeC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
732:あ
20/03/05 22:46:48.70 JVdVTxrw0.net
>>711
複写機のエンジンを作れる会社はそれなりにある。中核部分の特許も切れてる。
どこぞのメーカーと組めば打開は充分可能
キヤノンよりも安いメーカーならコストカットにも繋がる
733:あ
20/03/06 00:06:47 Eg4EmrFz0.net
すでにHPからサムスンのレーザープリンタが発売されてる
便所に供給を切られても問題ない
734:あ
20/03/06 00:32:03 T/+JB8MV0.net
周辺とかCブランド持ってないから社内じゃ存在感無かったけど、無くなると会社傾くな
735:あ
20/03/06 01:06:25.49 arjajEJm0.net
コロナとゼロックスのおかげで今年は赤字狙えそうだな。ざまぁ
736:あ
20/03/06 03:16:58.46 81kxVjeb0.net
大企業同士の体力勝負に発展すれば、将来の日本史の教科書にキヤノンの名前が残るかもしれない
便所最後の誉れある仕事が今ここにある！！
737:名無しさん
20/03/06 05:55:48 W3zjzni60.net
>>723
OEM中心だろうが、本部別のの売上額(特に利益率)からして存在感が無いことはない
738:代理人
20/03/06 06:45:50 NQ1B9hV00.net
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:7番)
インクの皆様悩める子羊にアドバイスをお願いします
739:配当鳥
20/03/06 07:09:47.77 gDAIY4Er0.net
蛸足配当や自社株害やって借金増やすアホな会社
740:あ
20/03/06 07:15:57.55 arjajEJm0.net
>>728
自社株買いがいきなり凄い含み損になりそうなんだが
741:あ
20/03/06 08:04:56 PiERm6Ts0.net
のれんの追加の特別損失まだか
742:あ
20/03/06 08:36:53 L3xcKW0N0.net
今年は言い訳に困らなくて助かるね
743:あ
20/03/06 08:37:34 FvPPKN5z0.net
自社株買いは株主に向けてのただのアピール
お前らだって自分が怪鳥の立場なら糞怪鳥辞めろとか言われたくねーだろw
744:あ
20/03/06 09:50:48 XKaPzK+j0.net
相変わらず、アホな奴が多いから面白すぎる笑
具体的な指摘は一切しないけどな。
まぁ、そのまま楽しませてくれ。
745:あ
20/03/06 10:23:54 zFKS96em0.net
株主は短期的な株価維持のための自社株買いよりも中長期的に株価を伸ばす戦略への投資を望んでるよ
746:あ
20/03/06 10:43:14 +UxVhLV40.net
自社株買い発表してこの株価www
747:あ
20/03/06 12:18:08 tBwFclCt0.net
想定を超える円高も言い訳に使えそうだな。よかったな
748:あ
20/03/06 12:20:40 eUQGx1do0.net
グループ20万人、その家族や
取引先を含めると100万人位が
路頭に迷うのか
笑えるな
749:あ
20/03/06 12:33:41 pACIta7g0.net
キヤノンもそうだが、日経が20000割れそうなのは
日本の経済ヤバめだよな
コロナショックの影響でかい
750:な
20/03/06 15:12:34 2t/OnG390.net
追加の自社株買い検討とかしてそうだ
751:名無しさん
20/03/06 15:40:56 M4C25fub0.net
周辺機器事業て具体的な製品で言ったらトナーと思ってた
752:あ
20/03/06 16:56:10 ls1gBqYv0.net
キヤノンブランドのLBPは周辺って言う事業部ではないんですか？
753:あ
20/03/06 17:21:56 e96Rl19Q0.net
OEM供給分を0にすると、レーザープリンタの売り上げは半減か
売り上げ構成比の公式円グラフから計算すると、4000億円ぐらいのダウンか
売り上げ5兆円がさらに遠退くな
754:なな
20/03/06 18:26:48 2t/OnG390.net
>>742
売り上げ半減で済むのかな？
hpはlbpでキヤノンの六倍くらい世界でのシェアあったはずだが。
755:あ
20/03/06 18:50:20 arjajEJm0.net
自社株買うくらいならHPの株価買ってTOB妨害した方がマシだったな
756:あ
20/03/06 19:44:14 e96Rl19Q0.net
>>744
確かに
口だけ脅しよりも効果がありそうだ
757:あ
20/03/06 19:46:00 arjajEJm0.net
絶賛株暴落中だし、このままだとHPの買収成功するのでは？
758:あ
20/03/06 19:50:59 X4SM/44H0.net
FXの女性派遣社員がコロナ発症したね。うちは、大阪のライブハウス行った奴いないよね？
759:あ
20/03/06 20:05:01 z0JwXz3+0.net
ヤモリを作ってた頃が懐かしい
760:あ
20/03/06 20:27:56 6uR7zrUw0.net
社員株主だけど、株総の議案、配当以外は全部反対にしたった
761:名無しさん
20/03/06 21:58:05 CAH7axmi0.net
医療と産業機器でカバーできるだろ
762:あ
20/03/06 22:08:30 Z2UuQqQY0.net
医療と産業機器www
カメラのマイナス分すら補えてないのにwww
763:あ
20/03/06 22:09:36 NyXXlPEx0.net
おまえらまだ在宅勤務もできねーの？
NEC 富士通 ソニー パナ シャープ リコー ニコンなど全部在宅勤務可だぜ。
ホントに辞めたほうがいいよ、そんな会社。
764:あ
20/03/06 22:11:13 u+VMuBuD0.net
円高ヤバい。キャノン死亡。
765:あ
20/03/06 22:14:30 CM7CDpCD0.net
>>749
同上
766:あ
20/03/06 22:24:29 bpG4pkGl0.net
>>749
全部否
767:あ
20/03/06 22:45:20 81kxVjeb0.net
>>750
このような人材に恵まれたキヤノン
現実知らずの情弱をうまく使いこなすのだ
768:あ
20/03/06 22:52:44 FvPPKN5z0.net
医療も産業機器も焼け太りしたこの会社には規模的になんの意味もねーな
769:名無しさん
20/03/06 22:54:13 CAH7axmi0.net
ワロター
770:あ
20/03/07 06:52:42 kEOnH9J20.net
日銀と年金で約15％の株を持ってるから株主総会の議案は全て可決されるだろう
771:あ
20/03/07 07:43:23.63 gNufH3eq0.net
>>230
何年か前からメ●テックの社員を突然増やし始めたな。
あれは何だったんだ？
メ●テックから知識の獲得しようとしてたのか？
772:あ
20/03/07 08:29:33 HIssouTE0.net
キヤノンの株価めちゃくちゃ落ちてるな
これは決算かなりやばい予感？
773:あ
20/03/07 10:04:42 M/OPEOzZ0.net
便所は派遣社員追い出したかったらしいけどCMJとか無視して普通に取ってたみたいだしどーでも良くなったんだろ
774:あ
20/03/07 11:03:09 oF6Y3EnZ0.net
>>748
それってカメレオンじゃね？
775:あ
20/03/07 11:57:22 auQIC8s00.net
米マイクロソフトは在宅勤務で仕事のない時給制労働者にも通常賃金を払い続ける
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
これが本物のエクセレントカンパニーだぞ
一方自称エクセレントカンパニー(笑)のキヤノンは...
776:あ
20/03/07 12:03:25 M/OPEOzZ0.net
正直便所は外でエクセレントカンパニーとか言うのやめて欲しい
普通に恥ずかしいよ
777:あ
20/03/07 12:20:47 wZ+CXx+50.net
宇都宮で大問題になった休日と平日の稼働日振替を実施するエクセレントカンパニーキヤノン
家に閉じこもるしかないこの時期の平日と
外出するであろうお盆や年末や土日の休日を
同じ価値とみなすのがエクセレントカンパニー流
778:あ
20/03/07 12:46:01 iIfK9nZH0.net
便所は、おじいちゃんだから、いまのエクセレントカンパニーがどんな企業か判らないんだよ。
779:あ
20/03/07 12:50:03 VO88jsHl0.net
そもそも便所にまで正確な情報は伝わらない仕様になっているからな。
伝言ゲームで悪い情報も良い情報に変わってしまう。
780:配当鳥
20/03/07 13:10:07 AdsEzczR0.net
本当に10年後には倒産しそうになってきたな
781:カインズ
20/03/07 13:46:33 Os4xujFC0.net
>>767
右肩下がりの業績なのに多額の役員報酬が貰えるんだから彼にとってはexcellentでしょうね。
782:あ
20/03/07 14:17:34 A68IOmuT0.net
この状況でリストラされたら転職先も見つからず悲惨なことになりそう。
暫くは終身雇用を維持してくれないと困る。
783:名無しさん
20/03/07 14:45:10 /XGBo7JY0.net
キヤノンのプリズムを買いたいのですが市販とかされてますか？
784:あ
20/03/07 14:51:44 hKKtFGyI0.net
リストラしないとワークシェアが始まって、今の給与の3割減だな。
785:あ
20/03/07 15:13:12 EDuaiuqm0.net
厚労省とか東京都がテレワーク始める中小企業に助成金出すらしい
大企業なんてやって当たり前だろってことだろうけどやってない糞みたいな大企業あるだから指導して欲しいわ
786:あ
20/03/07 16:46:05.18 lk0+VPGo0.net
給料減るよなやっぱ･･･
787:あ
20/03/07 18:25:42 f+Q6UFTc0.net
転職して良かったと思える会社
それがキヤノンです
788:あ
20/03/07 18:41:17 YsKTKzBC0.net
まず振替出勤は合法ですので祭日、GW、夏休みに出勤するように。
割り増しもありません。
製造業は物を作って利益を出してます。
それを理解してない社員が多すぎる。
振替日に有給をお取りになるのは自由ですが評価や待遇がどうなるか？楽しみにして頂きたい。
789:名無し
20/03/07 19:03:22 EDuaiuqm0.net
トレッサ横浜のジム通ってる人いそうだね
1406人濃厚接触者みたいだから検査するなら社員で出るかな？
さてどういう対応を取るか
感染者出るのなんて時間の問題なのにテレワークのテストもしてないみたいだし危機管理どうなってんのかな
790:あ
20/03/07 19:32:31.64 gZoeryZk0.net
アホルダーの皆様まだ息してますか？
791:あ
20/03/07 19:37:22.23 I97SLCyM0.net
この期に及んで消毒用のアルコールが配備されない
地震への対応は考えていたけど、感染症は全く考えてなかったってことですよね
792:名無しさん
20/03/07 19:39:40.19 f3W9vnha0.net
地震→感染症この次に来そうなリスクは？
793:鷹野慎吾
20/03/07 20:03:07 GdFAEceH0.net
丸子、川崎が機能不全に陥れば大分に本社機能移転も夢ではないな
794:あ
20/03/07 20:10:58.20 LbZ/aSue0.net
>>777
合法なら何をしても良いのか？
お前は、自分が対象になってもそう言っていられるのか？
795:あ
20/03/07 20:26:20.94 I97SLCyM0.net
天変地異とすると、水害ですかね、次に来そうなのは
下丸子だけかも知らんですが
796:あ
20/03/07 20:34:40 mVgAyRZj0.net
>>695
これでキヤノンがエンジェルになってHP株を購入したらいいのにね
797:あ
20/03/07 22:25:56 WDOMYlzf0.net
マ○コに水害が来たら地下にあるあの施設はどうなっちゃうんですかねえ
798:あ
20/03/07 22:58:10 aAXKFGV20.net
>>777
まず勤務時間中のトイレは合法ですので、何時間トイレでスマホをいじっていたとしても定められた給料を払うように。
給料の減額は認めません。
評価を下げるのは自由ですが、勤務意欲がどうなるか？楽しみにして頂きたい。
799:あ
20/03/07 23:34:41 Qk8aD+V70.net
>>787
転職のできない奴隷社員の出来上がりー
便所籠って技術を身に付けられない奴の末路
800:あ
20/03/07 23:57:52 wZ+CXx+50.net
URLﾘﾝｸ(president.jp)
今年、経団連企業は年功型雇用からジョブ型雇用にシフトするようにお達しが来るようですよ
これに便乗するかたちで『やむを得ず』早期退職者募集とか管理職の減給やりはじめるかもね
管理職は減給されても動けない人がほとんどだろうしね
若手は今よりは平均的に昇給するだろうけど
老人と若手をトータルで考えたときには
給料の総額を落としたコストカットにしそう
801:名無しさん
20/03/08 01:11:50.59 cL91PVeS0.net
働いてない奴の降格と分社化で給与に差をつける
利益が少ない事業部の甘えは許されない
802:あ
20/03/08 02:13:30 ZgLEWOH60.net
>>790
トナー吸ってオゾン浴びてる人々は利益のでる事業部で残業し放題
残業可能時間で差がついてるから給与格差は既に充分にある
803:あ
20/03/08 03:09:34 z/e52rlA0.net
>790
ほんとそれ！
大賛成だわ！
金は天から降って来るものではない！
804:あ
20/03/08 03:13:51 z/e52rlA0.net
管理職の降格制度は
是非とも必要性！
さらに能力以前に
便所スマホを、黙認する
管理職など論外！
805:あ
20/03/08 08:14:17 5SaE5c5K0.net
介護休暇は無給だけど国が補償するから１０日間休むわ
806:あ
20/03/08 08:18:51 JhIssrK
807:o0.net
808:あ
20/03/08 08:56:49 lNkd3PCY0.net
>>795
そういう黙認してる管理職は、
真面目に結果を出した一般職からぶんどってるから、
生活残業したり結果を出せない一般職、管理職の方とお友達。
生活残業してる奴に言うとブーメランになるから何も言わないんだよ。
結果出せない奴ほど生活残業してる奴が多すぎる。
で管理職と一緒になって仕事でもない雑談して気晴らしして帰ってる。
悪気が無いんだろう。
809:名無しさん
20/03/08 10:38:14 cL91PVeS0.net
>>791
残業の有無とかどうでもいいから、
実態として利益が出せている事業は給料を高くするべきだし、逆もまた叱り。
カメラ部門とかこの先復活する兆しは一切ないのに、
5年後、10年後も他の稼いでいる事業と同じ給料とか意味不明だし企業としても健全じゃない
810:あ
20/03/08 11:01:36 Ipr90x3b0.net
テレワーク準備してなかったからできないのは間抜けだけどしょうがないとしても
何で今からでもテスト運用とかしないんだ？
感染者出たらどうすんだ？事業所封鎖して消毒は１日２日で出来るとしても、濃厚接触者は二週間自宅待機になるだろ？
当然関連ある仕事してる人が濃厚接触者になりやすいんだからごっそりある機能に関連する人がいなくなることになるぞ
その時テレワークできなければ完全に仕事止まるぞ？
いなくても全く問題ない、むしろいない方がいいレベルの人が山ほどいるということは置いといて
811:あ
20/03/08 11:13:22.38 cXTOCZor0.net
テレワークだが会社の用意した設備、ノートパソコンを使用するなら現時点で不可能だ。ノートパソコン自体がない。
会社のコンプライアンス規約にも抵触するから規約規定の変更が必要。
個人のパソコンや携帯電話使うなら更にハードルが高い。そもそも個人のパソコン持ってない奴が多いし個人のパソコンじゃ会社から個人情報をハッキングされそうで冗談じゃないよ。
812:あ
20/03/08 11:37:16.85 mLP++k1w0.net
>>797
でもそれやったら誰もその部署行きたくないし
衰退を加速するだけだよね
813:あ
20/03/08 11:42:32 Qi7mnWIj0.net
テレワーク対応からもわかるように、急激な外部変化に何の対応もできない
経営陣や社員が、イノベーションを起こせる訳が無い。
ジリ貧事業とともに沈め泥舟。沈みたくなければ逃げろ。
814:あ
20/03/08 11:56:25 e1VPEP310.net
なんでこんなゴミみたいな会社になったんだろうな
シャープが滅茶苦茶マトモに見える
コダックみたいに最後は四散して消えるかな
815:名無しさん
20/03/08 12:06:41 lXDE+YwO0.net
トレッサのセントラルウェルネスは1,406人を濃厚接触者判定だってさ
お前らの中にも2/26～3/1の期間にジムへ行った奴いるんじゃないか！？
816:名無しさん
20/03/08 12:10:30 cL91PVeS0.net
>>800
だから分社化するべきだ、って言ってる
稼がない、やる気ない、でも給料高いって許されると思ってんの？
817:あ
20/03/08 12:22:28 LQFeSoT00.net
外部の人間の意見だな
いま必要なのは将来を支える事業の創出
優秀な人材の流出を加速させてどうする
818:あ
20/03/08 13:11:17 5mDSiJQE0.net
どうしてこの状況で会社になんとかして欲しいって思えるのか。
819:あ
20/03/08 13:29:46.58 wcFpWMvE0.net
ソフバ
820:ンの禿のファンドで買収してもらおう！
821:あ
20/03/08 13:36:22.39 ArVZTWT80.net
>>797
おまえバカか？
大分は休日振替を理解して死に物狂いでカメラ、レンズ作ってんだよ
大体おまえらの給料が高過ぎんだよ
おまえらより俺達高卒の方が会社にとって必要だって理解できる？
822:あ
20/03/08 13:43:21 uRhL6m4d0.net
コロナで休日振替なら何も作ってないと思うんですが
どうせ五輪中止で在庫抱えて工場停止になるからリストラに備えとけよ
823:あ
20/03/08 13:49:48 1duC5Irr0.net
>>798
あなたはSlack, Git, GSuiteなど標準的なウェブサービスの全社利用の承認に何年かかると思ってるの？
全員にWindows10 proが入ったPCをすぐに購買できると思ってる？
50過ぎのITに弱い人たちがコールしまくるサポートセンターの設立はどうする？
テストまでにも長い時間を要するので、今はマスクしてじっとしてるしかないんだよ。
824:あ
20/03/08 13:51:10 ROQM6FWk0.net
>>808
>休日振替を理解
会社が言うことは絶対に正しいと思ってる？
おかしいと思ったら声をあげなよ
宇都宮も半年後くらいに是正されたんだわ
825:あ
20/03/08 13:55:19 4DWnMNRO0.net
>>808
学歴は関係ない。高給が欲しいなら転職がおすすめ。
会社の方針を理解したのではなく、言いなりなのでは？
不満があるなら会社に進言すべき。できないなら口を閉じなさい。
826:あ
20/03/08 13:59:05 1duC5Irr0.net
>>797
儲かっている部署の無能は高給、
儲かってない部署の有能は低給、ってこと？
その組織には無能しか残らないだろうな。
827:あ
20/03/08 14:39:10 EqRVGYZJ0.net
>>808
それってこの先真っ先に不要になる人間だよね
828:横断歩道
20/03/08 14:57:43 yYvmlqOp0.net
下丸子構内の横断歩道の領域以外で横断しようとしたら、警備員に怒られました。
829:名無しさん
20/03/08 15:40:18.45 +QveSObI0.net
トイレネタ尽きないなw
トイレに行くの制限できたら、廊下を歩く速度の制限以上の成果だw
何の成果になるのかわからないが嫌がらせとしては最大級だ
文句があるなら裁判所でやれよw
830:あ
20/03/08 16:40:13 ziMET4Rp0.net
株価が下がり続けている
何年か前に労組が持株会をお薦めする特集出してたな
831:あ
20/03/08 16:44:32 2ifx/wBe0.net
>>802
コダックは四散ではなく破産してるな
分社化できれば少しは持ったかも知れんが、焼け太りした企業にコーポレートガバナンスなぞ効かない
帝国を作った企業ほどイノベーションのジレンマに陥り、二度と脱出出来なくなる
832:あ
20/03/08 17:01:34 1YLoBSL00.net
>>810
長い時間がかかるのは他社も同じだよ
なんで今まで何も準備してなかったの？っていう話
833:あ
20/03/08 17:14:56 hs2t1hJI0.net
>>819
あなたはそのためになにかしたの？
IT部門がやるべきだと思って何もしてこなかったんでしょ？
834:あ
20/03/08 17:20:06 PtVvJDD30.net
>>820
バカかな？
835:ななし
20/03/08 17:30:36.50 mrEDlHrP0.net
>>821
基盤システムあたりかに要望を出し続けるということですかね？
836:あ
20/03/08 17:34:05.66 e1VPEP310.net
そもそも社員がどーこうできる体制では無いんじゃね
転職して分かったけどキヤノンは上から言われた事しか絶対に何もできない
会社が辛うじて生きてても、10年経ってもリモートワークなんて出来ないだろうなw
837:あ
20/03/08 17:37:51.70 PolpdrnY0.net
社員を信用してないからテレワークなんか出来るわ
838:けがない。それに実際テレワークしたら８割型サボるやつしかいないだろこの会社
839:あ
20/03/08 17:41:32.99 uRhL6m4d0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
840:コナン
20/03/08 17:58:24 3qGknGnv0.net
>>816
せっかくIDカードで入退室時間を記録出来るんだからトイレも管理すればいいのにね。
最初は設備投資が必要だがすぐにペイ出来ると思うよ。
でもうちの会社だと仕事量しないやつに限ってハラスメントだコンプライアンスだ個人情報だとか騒ぐからな
841:あ
20/03/08 18:10:26 WcxhWhL00.net
どうせ仕事しても利益に繋がらないし、サボリ魔だらけなんだったら、全員永久に自宅待機にして給料だけ払えば良いんじゃない？借金して給料に回せば良いでしょう。
842:名無しさん
20/03/08 18:14:14 lXDE+YwO0.net
>>820
会社で使用する情報機器は情通本部がOKしたものでないと使えないんだが・・・・・
結局は人事(上層部！？)がリモートワークの検討を十分にしてなかったもしくは
最初から導入する気がなかった、1人1台ノートPCを買う金を渋った、リモートワーク
を実現する情通担当者が十分に割り当てられなかったのどれかだろうな。
キヤノンブランドで外部へ売り出してる位だし、技術的にできないはずはない。
年頭方針で宣言していて、今まさに求められているんだから、どういう状況なのか
教えて欲しいよ。
実際に利益を上げてない部門の奴がデカい顔してるから、色々とおかしくなるんだろうな
843:あ
20/03/08 18:14:42 1YLoBSL00.net
>>820
それが役割だからね
利用部門は与えられた環境の中で最大限のパフォーマンスを発揮するのが仕事
常々低スペックPCに文句は言ってたけどね
情シスと経営層が投資効果とリスク考慮して制度設計やインフラ投資を行うべき
それにしても。首都圏地震やテロが起きたときのDR対策は何か考えてんのかね？
なにか起きても気をつけて出社してくださいしか言わないだろうな
844:あ
20/03/08 18:47:11 rGYnbCYu0.net
フレックス廃止した会長に、そういうのを提言できもしないんだろう。
ただ、この状況だし、四月以降、なんか大きな判断とかさすがにしてくるかもな。
テレワークとかじゃなくて、組織再編とか、不採算事業切り捨てとかとか含め
845:あ
20/03/08 18:50:34 z/e52rlA0.net
コダックは無能社員ばかりだったわけでは
ない。有機ELの基本原理を発明したのは
コダック。
悪貨が良貨を駆逐するでは
ないげど、無能社員が社員全体の
足を引っ張ってしまう。
とりあえず
便所スマホ社員と黙認管理職は
今すぐリストラすべし。
846:あ
20/03/08 18:55:39 maU7EhWA0.net
gitとかslackとか触らせてもらえてるだけでも相当恵まれてるんだなという感覚を覚える
847:あ
20/03/08 18:59:37.23 PolpdrnY0.net
G４の待遇が美味し過ぎて転職に踏み切れない、働かずしてそこそこの高給はウマいんだわ
848:あ
20/03/08 19:33:03.49 lNkd3PCY0.net
>>831
残念だけど、悪貨が高い地位と権限を持ってしまったのがキヤノン。
830みたいなのが高評価される主流派になってしまった。
849:あ
20/03/08 19:36:34.00 wcFpWMvE0.net
在宅勤務は、その日のアウトプットを上司が評価すれば良い
850:あ
20/03/08 19:55:54 HUeu0zZS0.net
gitでなくってgitlabなら開発が自分で始められるんじゃね
>>810 の立場がわからんけど
851:833
20/03/08 20:01:01 HUeu0zZS0.net
ああ、そういう話か
ゴミをポストしてもうた
許してね
852:あ
20/03/08 20:09:48 1duC5Irr0.net
>>829
文句を影でいうだけで、こういう環境がほしいと要望を具体的に伝えていないんでしょ？
実現するはずがないよね。
いい年の大人が、あいつらの役目だからーって言い訳して、環境を変えようとすらしてないのはこっけいだよ。
853:あ
20/03/08 20:26:28 yOFA+tmE0.net
だれかコロナに感染して会長室にコロナアタックしろよｗ
854:あ
20/03/08 20:30:55 FlUZrQq20.net
時短勤務を考え始めているのだが、低時給ではつらい
同じ低時給でもいいので通勤時間が短縮できたり、在宅勤務や各種手当がある企業へ転職したくなってきた
動機が不純だと転職は難しいだろうか
855:あ
20/03/08 20:39:48.79 maU7EhWA0.net
面接時にそれを主軸に言わなければいいのでは
856:あ
20/03/08 21:02:55 1YLoBSL00.net
>>838
スペック増やせ言ってるって書いてるだろ文盲
あとな、テレワークが必要ですなんて現場から言うもんじゃないよ
そんなことまで言わなきゃならないなら
脱サラ独立するわ
857:名無しさん
20/03/08 21:05:39 cL91PVeS0.net
>>813
市場は需要と供給と動いているわけで、われわれの給料の源泉は事業活動における売上。
儲かっていない部門は需要のないものを作り続けてるってこと。
ところで市場が求めてないものを作ることって有能な人がすることなん？
858:あ
20/03/08 21:06:50 1duC5Irr0.net
>>842
なんだ、やっぱり具体的な行動は何もしてないのか。
スペック増やせというだけなら、それしかしてもらえないのも当たり前。
859:あ
20/03/08 21:16:11 1YLoBSL00.net
>>844
粘着キモいからこれで最後のレスにする
現場は自分の仕事効率を最大化するのが仕事。そのために必要なのはテレワークではなくPCスペックや開発環境
経営層がやらなきゃならないのは投資判断
。その対象にはテレワークなどBCPも含まれる
例えば現場の1つである工場がテレワークが必要ですなんて言うか？ラインの機械化が必要です、設備が必要です、としか言わんだろ
それぞれが与えられた役割の中で要望を上げ、経営層が総合的に判断する
この会社はリスク対策を怠ったそれだけの話だ
バカの相手は疲れるからこれで終わりな
860:あ
20/03/08 22:06:38 f1SozPCf0.net
>>845
必死の長文おつかれ。
それはお前が勝手に決めたルールであり、言い訳なんだよ。
そこに不満があるなら辞めたらいいのに。
861:あ
20/03/08 22:07:16 7oB+YdVR0.net
なんか社員も管理職もダメダメだな
こりゃ5年持つかも怪しくなって来た
862:あ
20/03/08 22:09:30 1duC5Irr0.net
>>845
会社にも環境にも不満で、改善しようともせずに転職もしない。
経営が悪いとかどうでもいいよ。
こういう役割なんだ、これが正しいんだってネットの片隅でぼやくだけ。
あなたは自分の人生に責任を持っていないようにみえる。
863:名無しさん
20/03/08 22:52:12 cL91PVeS0.net
>>848
一般的に労働環境に責任を持つのは雇用主側の役割なんだから
経営が悪いがどうでもいい、って論拠はありえないから。
864:あ
20/03/08 22:59:34 1duC5Irr0.net
>>849
なんで転職をしないの？
865:名無しさん
20/03/08 23:03:26 cL91PVeS0.net
>>850
なんで俺が転職する話になってんの？笑
さっきからお前の言ってることは筋も通ってないし、いきなり話をすり替えるしでバカ丸出しだゾｗｗｗ
866:あ
20/03/08 23:06:11 1duC5Irr0.net
>>851
それだけ不満のある環境を何故変えないの？
あなたがもし有能なら自分にあった環境にいけばいいと思うよ。
867:あ
20/03/08 23:09:55.04 uRhL6m4d0.net
また「嫌なら出ていけ」か
日本の縮図みたいな会社だな
868:あ
20/03/08 23:12:06.25 UBuV1Cpl0.net
自分が合わないなと思ったら転職するのなんて当たり前じゃないの？
なんで組織が自分に都合よく変わるのを待つのかなあ。
869:名無しさん
20/03/08 23:20:36.67 cL91PVeS0.net
>>852
中二病にかかった中学生みたいだな
>それだけ不満のある環境を何故変えないの？
社内用語でｘｘ分科会って単語が理解できるならそれが答え。
理解できないならお前はこの話題を議論できる土俵にすらいない。
870:あ
20/03/08 23:45:59.12 BmFCH+pm0.net
まあ設計開発だったけど環境をあーしたいこーしたい言っても予算がー稟議がーで全く動かないからね。
具体的に試算出しても短期的な費用対効果が確約できないだ情通が決めた全社統一システムだからだなんだで部長クラスが上に上げない。
30年くらい遅れた開発プロセスでよくここまで持ったなと思う。
リストラが無いおかげの管理職の逃げ切り思考、マンパワーで何とかなってきた成功体験が諸悪の根源かな。
871:名無しさん
20/03/08 23:47:54.04 XaaKUA+I0.net
ID:1duC5Irr0はr熱血若手or無能管理職どっちだろう？
若手が熱く理想を語っているようにも見えるし、
無能がやらない言い訳してるだけにも見える。
いずれにしても批評家であって当事者意識は低そうだ。
872:あ
20/03/08 23:55:53 6Ln1py7H0.net
不満を持っていても転職をしない層を絶対に認めないマン
不満を持っていても原因を改善しない層を絶対に認めないマン
873:あ
20/03/08 23:57:04 rGYnbCYu0.net
まあ、予算審議して承認され、報告会で報告した案件で、決裁回して差し戻したりするからな。
意思決定の遅さや、裁量権や権限委譲が弱く、新しいことをしようとしても、提案とか、進めてくの難しいと思うぜ。この会社
874:あ
20/03/08 23:57:42 6Ln1py7H0.net
ここに書かれているのは不満ではなく啓蒙です
875:あ
20/03/09 00:10:23 ZtBLDiB10.net
g3である程度残業出来る人はあまりやめない奴が多い
自分の能力の限界がわかってて転職しても大して給料が上がらないことがわかっているようだ。能力ない奴は福利厚生のいい会社にはとってもらえないからな。
876:なな
20/03/09 00:10:37 wPkkNB4h0.net
>>858
現場の意見、要望を汲んでくれない情痛が一番悪いんだけどな。
877:あ
20/03/09 00:11:52 48zt+/wd0.net
>>857
ぬるぬるやってたが、最近になって圧がかかるようになって逆ギレしてる馬鹿。
こんなヤツがインフラやってりゃそらリストラしろっていわれるわな
878:あ
20/03/09 00:14:03 T2co9Pb60.net
知名度もあり休みも取りやすく給料もそこそこ、悪い会社では無い。
ただ時代に合っておらず、将来性も無い。
ただそれだけだよ。
879:あ
20/03/09 00:22:40 uIEWHJK90.net
喧嘩すんなよ
俺が定年するまでは仲良くしてください
880:あ
20/03/09 00:26:44 2O2kRXt50.net
早く赤字リストラ平均年収500万代になってこのスレが一致団結してほしい
881:あ
20/03/09 00:29:37 ZtBLDiB10.net
>>864
それに加えていきなり利益が半減して、コロナに対応できてないのが問題
サボり放題で時代に合ってないが中小より多い給料なら、文句はエクセレントカンパニーとほざくアホに対する愚痴だけで済んでいた。
882:あ
20/03/09 00:40:36 +7VQnydq0.net
動かしたければ団結しろ
しないなら黙って我慢してろ
883:あ
20/03/09 01:34:48.62 T2co9Pb60.net
>>868
ここの理論だと合わないなら出てけやで
884:あ
20/03/09 01:44:02 T2co9Pb60.net
終身雇用を否定する訳じゃ無いが、出るのも入るのももっと流動性を高めるべきだったな。
有能な人材がキャリアアップに入ってやるか！とか辞めて独立でもするか！みたいな会社に事業面でも給与面でもしなきゃいけなかった。
今の所長クラスは中途が多いのにね。
885:あ
20/03/09 02:00:40 X2hFRIh50.net
なんで情痛に日本語が通じる前提で議論してるんだ？
キヤノン、エアプかよ？
886:あ
20/03/09 02:02:38 Y41hVYfk0.net
役員報酬が高過ぎる。
887:あ
20/03/09 02:03:20 X2hFRIh50.net
>>870
社員を飼い殺しにして無能なやつだけ集めて生活費を提供。福祉施設か何かかっていう。
888:あ
20/03/09 02:04:41 Z+qdEKNP0.net
何が原因だったんですかねー
トップが長居しすぎた？
20年前を知る人はこんな会社じゃなかったって口をそろえて言うよね
889:あ
20/03/09 02:35:05 lGtdY8+Z0.net
末端社員が劣化したのは、後先考えずに給与の伸びを抑制し過ぎて、緩いことだけが取り柄の会社になってしまったため
上層部が劣化したのは、役員報酬上げすぎたのと会長が長居しすぎたせいで、会長に媚びるのが全てになってしまったため
新しいビジネスが生まれないのは、経営陣に具体的なアイデアもイニシアチブもないのに、末端の裁量と予算も制限したため
890:あ
20/03/09 03:11:52 tFbZPU6C0.net
正確にいつぐらいだったか忘れたけど20年ぐらい前
等級システムがJ1~4になったと思ったら数年でG1~4になって、
そのころから当時業績悪化してたFUJITSUみたいになるわって
言われてたけど今それが効きだしたって感じをうけるわ
実際あのころからどんどん働きにくくなってる
891:あ
20/03/09 05:52:37 t3q4iG4B0.net
会社に不満があれば転職しろか？
全く不満の無い会社なんてあるかよバカ
金がよけりゃ激務で不満
楽なら給料不満
政府の対応に不満があるなら日本から
出てけば良いじゃんと同じくらい極論だよ
バカな奴がいるもんだ
会話にならないバカだ
892:あ
20/03/09 06:00:44 /eyOA2Wt0.net
普通の人間なら七時間半で終わる仕事を九時間半掛ける奴が給料を多く貰えるのは素晴らしいですよね。
残業多けりゃ評価も高くなる。
トイレで一時間半くらいスマホやっててもおとが目無しで生活残業。
周りの人間はバカらしくてやる気なくなるわ。
893:あ
20/03/09 06:44:52 cm/tYjaS0.net
そういえば濃厚接触者になった場合って自宅待機？会社だけでなく電車とかでもばらまく可能性あるんだから当然そうだと思うけど通達出てたっけ？
894:あ
20/03/09 06:49:26 cU1Uz+Rz0.net
>>875
これが真実だと思います。
895:あ
20/03/09 06:57:40 /eyOA2Wt0.net
高利益は社員の取り分を減らした結果だろ利益率低くても880万平均の会社あるわ
あと五年は持つか？がコロナとHP乗っ取りで直ぐ終わりそうだ。
周辺の奴ら！現実を見ろ。会社は周辺を助けないで事業部ごと売るからな。
896:あ
20/03/09 07:09:48 fH9Mna3P0.net
【日経】
キヤノン、米2社統合けん制 事務機器の協業見直しも
2020年3月8日 22:14
『キヤノンは従業員など株主以外のステークホルダーを重視する日本企業の代表格の一つとも言える。』
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
897:あ
20/03/09 07:14:01 lJisNvwx0.net
>>877
ネタだよね？
898:あ
20/03/09 07:41:53 F6v9m77j0.net
周辺は身売りされた方がチャンスあるかもね。
事業切売からの構造再編で45歳早期退職でリセットだ。外資のスピード感でサクっと決めてくれ。
899:なな
20/03/09 07:45:42 wPkkNB4h0.net
>>858
現場の意見、要望を汲んでくれない情痛が一番悪いんだけどな。
900:あ
20/03/09 08:03:51 ZGrh9G6Y0.net
ぬるま湯中のぬるま湯キヤノンで45歳から転職はキツいだろうな。大多数が年収維持すら無理だと思うよ
901:名無しさん
20/03/09 08:21:59 KaJy/8Sg0.net
875と878は売り豚だなw
902:あ
20/03/09 08:41:23.53 3bKAw8670.net
>>877
転職できない負け犬に対する配慮が欠けてるな
903:あ
20/03/09 09:06:50.92 YG7UX6LE0.net
>>882
日経は完全にキヤノンの広告塔だな
904:あ
20/03/09 11:20:08.28 4WWC5J4p0.net
日経とドル円死んでるじゃん
905:あ
20/03/09 12:01:16.57 F1yTMNis0.net
自社株買いももっと待ってれば良かったのにな
906:あ
20/03/09 16:58:43 /tG/LNuT0.net
センスねーな。
誰か株について、教えてやれよ。
907:名無しさん
20/03/09 17:20:35 EYELzDiR0.net
テレビ会議用のカメラがうれてるんだって・・・・・
908:あ
20/03/09 17:56:45 0itMOHcz0.net
>>877
昭和かよ
嫌なら辞める、それだけだよ。
909:あ
20/03/09 18:11:48 lGtdY8+Z0.net
個人が会社を変えようと頑張って無駄だから、自分のためを考えるならば、さっさと転職だね
一方、上司や情シス、労組を怒鳴りつけたり、飲み屋やネットで愚痴を垂れ流したりして、憂さ晴らしする程度の権利もある、腹の足しにはならないがね
910:あ
20/03/09 18:28:13 dRwNcRqn0.net
濃厚接触者はどうしろって情報出ないけど
トレッサ横浜のジムに通ってた人ほんとにいないんかなあ？
まさか出社してるってことないよね？
911:あ
20/03/09 19:56:26 F1yTMNis0.net
プレスリリースも、社内イントラでもでてるが、急にインクジェット本部長の執行役員退任が追加発表されたな。
912:赤
20/03/09 20:04:20 KzPBS4Nj0.net
若い人はさっさと転職しようぜ
50代の働かないおっさん達は泥舟と一緒に沈没させよう
913:あ
20/03/09 20:13:21.44 kNxCRsND0.net
>>897
なんで退任したの？
914:あ
20/03/09 20:14:57.38 IZ38b9Kc0.net
株下がりすぎ。えぐっ。
915:あ
20/03/09 20:22:36 GOD4kl7s0.net
まともな人ならアンテナ高いし一昨年くらいには転職してると思います
景気悪くなってからあーだこーだってやっぱりダメ人間ばっかりなんだなぁ
916:あ
20/03/09 20:24:17 8RLbZMQj0.net
またトカゲの尻尾切りかよ
トップが責任取れ
917:あ
20/03/09 20:56:30.22 5v/X3IC30.net
>>899
やらかしたんだよ！
言わせんな恥ずかしい
918:あ
20/03/09 21:21:03.67 SLzesFvg0.net
IJ退職者だけどまあそうなるやろなと
vorkersに内情書かれちゃってるみたいだけど福島キヤノンもこれから大変そうだな
919:あ
20/03/09 21:23:14.33 rSyPb41M0.net
この会社に潰されたのかな?
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
920:あ
20/03/09 21:35:36.17 C280ldFm0.net
某無人宇宙探査機の打ち上げ失敗のことか？
921:あ
20/03/09 21:46:50.27 ZGrh9G6Y0.net
vokersの暴露は見てて面白いよな。天下のキヤノンもついに斜陽か。。
922:あ
20/03/09 22:15:12 0kYKYCDi0.net
株価が下がっている今がチャンスです
自社株買い一千億追加でお願いします
923:あ
20/03/09 22:16:49 8YKiPxN10.net
>>906
あなたは社内の人だね。
僕は社内事情に疎くて詳しくないけど、失敗したのは知ってるわ。
でも、こんな形で責任を露骨に取らされると、同情してしまうわ。
924:名無しさん
20/03/09 22:23:33 CguCxOuq0.net
宇宙探査機ってIJでやってるのか!?
C電子が宇宙関連事業をやってるのは知っていたが、
一見、関連性が無さそうだけど。
でもこれでクビになってたら、企業買収を大々的に進めた、御手洗ー田中のラインは
どうなんだっていう話になるよなぁ。
925:あ
20/03/09 22:36:22 SLzesFvg0.net
宇宙探査機…そんな隠語があるのかw
元中の人的にはなんか宝石の名前とかどこかの首都の名前で呼ばれてたやつって印象だな
宇宙探査機の打ち上げは確かに大失敗だったんだろうがO塚本部長は責任を取っただけまだマシだと感じてしまうな