20/01/31 22:02:59.13 x4SSQQx50.net
言語の別よりも、テストやバージョン管理やら開発の脇を固める方が大事と思う
251:あ
20/01/31 22:09:19.92 Y4SJZru60.net
独学できるようなやつは独学で十分戦力になるし、独学できないようなやつは教えても戦略にならない
252:あ
20/01/31 22:31:16 hhdIE73D0.net
>>247
matlabと互換性あるし、本人次第で他メーカーへ転職出来るから言語は悪くない
問題は元々C言語が出来る奴を、わしら教育部門が育てたとドヤ顔しているところにある
253:あ
20/01/31 22:44:51 DsxdzUBs0.net
うちの研修で独学以上のまともな知識がつくとは思えないが
254:名無しさん
20/01/31 23:01:07 YEPdMUYO0.net
セレロンメモリ4gbってマジなの
255:あ
20/01/31 23:43:16 NMfRE4ff0.net
監査がパソコン捨てろって煩いから、Xeon 32GBなら昔たくさん捨てたぞ
256:あ
20/02/01 00:22:46 Fa9+cWeB0.net
新しいパソコン買ってもらえなくて、12年もののやつを使ってたら、発煙した部署あったな。。
257:あ
20/02/01 02:15:30.05 EwUF7Bqq0.net
しかも是正がポートを塞ぐ
さすがカッターナイフで労災出たら使用禁止にするグローバルエクセレントカンパニーだけのことはあるね
258:あ
20/02/01 03:12:39.49 YWSi0y+S0.net
>>228
配当が気に食わないなら売ればいいだろ？
259:あ
20/02/01 03:45:34.98 qY0i+yXZ0.net
どう考えて3年以内に減配、暴落はありそう
既に折り込んでるかもだが
260:あ
20/02/01 08:02:09 ROn1eAsv0.net
配当性向が100%を超えた分は、手元資金から賄われる
今年の純利益は1200億くらい
配当に支払った金額は1700億くらい
なので、配当のために500億の手元資金が減ったことになる
残る手元資金は4000億・・・
つまり、この状態があと8年続くと・・・＼(^o^)／
さらに、すでに有利子負債は4000億・・・＼(^o^)／
261:あ
20/02/01 08:57:04 yjPYL+HU0.net
ゼロックスのスレッド見たらリストラ組が粘着してる。嫉妬するくらいの待遇は維持されてる模様
同じ業界でこの差はなんなんだ
262:あ
20/02/01 10:05:33 4fXvmGK40.net
どう見ても売り大安定
263:あ
20/02/01 11:11:29 h4X3pUmv0.net
利益剰余金3兆5000億円あって運転資金1000億円借入は馬鹿か
264:あ
20/02/01 11:47:18 eCMEmovi0.net
40以上の残業できるG3がリストラされれば、ここに張り付く奴でてきそう
265:あ
20/02/01 11:48:07 GKd6DInr0.net
利益剰余金を誤解してる
266:あ
20/02/01 12:51:48 eCMEmovi0.net
離職者のデータマダー
267:あ
20/02/01 15:23:00 N2EIpc7f0.net
>>263
まだ利益剰余金勘違いくん居たのかｗｗ
少しはお勉強しような
268:あ
20/02/01 15:53:01.07 8qi15xF30.net
>>260
去年の500億自社株買いで、さらに手元資金減ってるんですかね。
URLﾘﾝｸ(kabutan.jp)
269:あ
20/02/01 16:01:14.67 GhOVXPQ20.net
>>261
リストラがあるから
キヤノンは一部をリストラしない代わりに全体の給料を低く抑えてる
270:あ
20/02/01 16:25:40.50 yjPYL+HU0.net
>>269
リストラされなかった人間からすると、無能な人間のために給料を低くされる方が迷惑だろ。無能はリストラない方がもちろん幸せだろうけど。
G3リストラとか効果あるかもだけど、荒れるだろな。会社としてはゼロックスの方が正しいとは思うわ。
271:あ
20/02/01 16:47:24.29 rQrtgHSM0.net
割り増し退職金の早期退職大歓迎なんだけど
早くしてくれよ
272:a
20/02/01 16:50:33.42 H9DxZNQ+0.net
M1,G3はリストラした方がいい
M2以上はそこまでいないし、G2以下は低賃金兵隊蟻として使える
G3が減れば兵隊蟻が懸命に働き出すだろう
G2でいいポジションにいない奴は待遇アップ転職が厳しいからやめていく奴は少ない
一定数G4がいれば会社は回る
G3は働かないでだらだらしてるやつ多すぎ
273:あ
20/02/01 17:31:54 yjPYL+HU0.net
G3は削減効果ありそうだしな。いざリストラやったら恨み辛みが凄そう。無能なゴミほど自己評価高くて粘着質だからな。
ゼロックス板に貼り付いてるリストラされた無能ゾンビみたいなのを量産する覚悟がないと、いよいよ立ち行かなかなって来てるよな。当然我が身含めてだけど、このままだと全滅するぞ。
274:269
20/02/01 17:46:17.84 GhOVXPQ20.net
あーいうこと書くと、ポジショントークする連中があぶり出される
275:あ
20/02/01 18:04:19 qY0i+yXZ0.net
現状のG3は低賃金奴隷だし、今の給与体系においては積極的にリストラすべき社員はあんまりいないのでは
G3、G4、主幹まで横並び昇進で年収1000万超になるようにして、いらなくなった主幹をリストラでぽいってするのが、ゼロックスと似たようなモデルじゃない？
276:名無しさん
20/02/01 18:16:59 FvUlyeDI0.net
逃げきり管理職が多すぎるから役職定年を導入すべき
277:あ
20/02/01 18:27:20 eCMEmovi0.net
G3はG2と同じ仕事で給料高いだけだからリストラした方がいいと思った
M1は口だけ動かして実作業はなにもしてないから首にした方がいいと思った
でもボーナスが減って残業代ありG4よりも賃金が安い気がしてきた。G4は部署によって裁量労働制にしたほうがいいな。
ガクプル
278:あ
20/02/01 18:34:25 orK9vWMV0.net
ここで話しても仕方ないと思うんだが、まぁ役員は切るか報酬下げるべきだよな。
でも人を切るよりもっと建設的な方法があるだろうよ。知らんけど。
279:あ
20/02/01 18:36:59 h2vn6q1G0.net
来期はズバリ粉飾
数億円の黒字になる
280:名無しさん
20/02/01 18:40:03 6DjTfowK0.net
新型肺炎の検査がすぐ出る機器とかキヤノンさん作ってますか？
281:あ
20/02/01 18:44:19 orK9vWMV0.net
>>277
> G3はG2と同じ仕事で給料高いだけだからリストラした方がいいと思った
そもそも2人で同じ仕事をやってんの？
こういうこと言われてしまうなら下の奴にはもう絶対に仕事を回さんぞ。
282:あ
20/02/01 18:47:16 qY0i+yXZ0.net
>>277
G2がG3と同じ仕事を低い給料でやってるのは、自分もそのうちG3になってリストラもされないと思ってるからだろ
リストラやっても削ったとこ以外変わらないという想定はちと甘すぎるかと
283:あ
20/02/01 18:50:28 pZWvOdRx0.net
いつか自社株買いは処分か消却しなければならなきんだよね
このまま下がり続けるとかワクワクしちゃうな
284:あ
20/02/01 18:51:46 qY0i+yXZ0.net
裁量労働は導入したかったんだろうけど、先に残業削りすぎたので、逆に人件費が増えるから今更導入できません
285:あ
20/02/01 19:00:36 0QDKpv9Y0.net
◯清水が執行役員になるなんて、ホンマかいな？
ホンマに忖度体制の強化やな。
286:あ
20/02/01 20:05:45 yB2PVvQD0.net
いい部署だな。G2とG3で同じ仕事とは。
幸せなことだ。うちの部署なんてG2だからって理由で他社の２～3年目がやるような仕事を10年目くらいのやつにやらせてるぞ。
287:あ
20/02/01 20:10:38 qY0i+yXZ0.net
うちはG3が他社ではバイトがやるような仕事やらされてるぞ
288:あ
20/02/01 20:34:36 2yx4JPOj0.net
うちは経営層が他社がやらないような仕事してるぞ
289:あ
20/02/01 21:17:49.35 c6uE+/pk0.net
たまに役職定年制度の導入を主張している人がいますけど、多分意味わかってないと思う。何度も主張して哀れだなあ。嫌なら辞めればいいだけ。実際には何もせずに、ネットで声高になっても意味はないよ。
290:あ
20/02/01 21:32:20.49 eCMEmovi0.net
>>282
労組をうまく使って、G2に留め続ければいいだけ
昇格関係は全て会社に権限があるからな
G2といえど最低賃金は超えてるから何の問題もない
昇格するかもと思わされて働き蟻はガンガン働く
賃金は据え置き
最高ですな
291:あ
20/02/01 21:57:17 qRaErc680.net
いや、そもそもだな？なんでお前ら生きてるんだ？
お前らみたいな貧乏人のハゲどもが生きててイイとでも思ってんのか？おい、ゴミ屑ども。
292:あ
20/02/01 22:03:25 3WhMoP+n0.net
>>290
どうやって採用したり引き留めたりするつもりなんだよ…
サボリ魔、言うこと聞かないコミュ障、低学歴の馬鹿だらけになるぞ
293:あ
20/02/01 22:05:31 qWsh/DJU0.net
>>289
主張を見るのが嫌なら5ちゃん見なければいいだけ
たぶんこのスレの意味わかってないでしょ
そう声高になるなよ
294:あ
20/02/01 22:09:26 QzLzIzXC0.net
>>87
ジンジンさんは消えてけれ
295:あ
20/02/01 22:10:39 QzLzIzXC0.net
>>90
失敗学の枝葉を社外に売れって言う幹部ですから
296:あ
20/02/01 22:14:01 eCMEmovi0.net
>>292
何をおっしゃるウサギさん
社内には既にそんなのばっかでしょう
297:あ
20/02/01 22:18:50 3WhMoP+n0.net
>>296
それがさらに一段階レベルアップするってことだぞ
覚悟はあるかね？
298:ちびまるこ
20/02/01 22:46:47.76 4OWr7N2P0.net
PFNの人はTwitterで本部長の悪口書いたり脇が甘過ぎだったきが。
299:あ
20/02/01 22:58:10.83 c6uE+/pk0.net
>>293
君が役職定年を主張する人かな？
主張を見るのが嫌なら5ちゃん見なければいいだけ
ところでこのスレに意味なんてあるの？
300:あ
20/02/01 23:03:05.30 3WhMoP+n0.net
役職定年とかリストラとかどうでもいいわ
早めに経営陣入れ替えて組織風土を変えるべきだった
無能なトップダウン→新しいものが生まれない→優秀な人材居てもいなくても変わらないから待遇削減→サボリ魔発生、人材流出→忖度の強化
というループ
もう手遅れだから組織をゼロから全て作り直さないと駄目だね
301:名無しさん
20/02/01 23:18:59.32 FvUlyeDI0.net
>>289
なんで意味が分かってないことになってんだ
老害かな？
302:あ
20/02/02 00:14:33 84fRl5V60.net
１日何もやることがない
年収800
笑える
303:あ
20/02/02 00:23:23 2Kq+tzpt0.net
お前らホント甘いな
これからクビキリ始めるんだぞ
カメラにプリンタ2つの屋台骨が同時に消えつつあるんだぞ
あと数年で売上半分になること想定してるか？
304:あ
20/02/02 06:59:10 DJ+x+yHa0.net
強烈なトップダウンだから、一般職に有能な人いても意味ないよね。ボトムアップの改善提案が潰される時を何度かみた。
305:あ
20/02/02 07:46:34 o9daf8yJ0.net
>>303
コピー機は売り上げ3割減ぐらいですむ
カメラは6割減くらいかな
0.4*0.7+0.25*0.4=0.38
現在の残り三割五分がどうなるかで決まるね
売り上げが増えることはないだろうな
306:あ
20/02/02 08:39:25 2Kq+tzpt0.net
トナーや機械周りはつぶしが効かなそうだな
技術でも再就職先に苦労しそう
307:なな
20/02/02 10:03:50.08 UYaows2T0.net
>>305
売り上げよりも利益が落ちるスピードのほうが速いからなぁ。
今年度は営業利益が49%ダウン、来年度も同じペースで落ちたら赤字突入もありうる
308:あ
20/02/02 10:20:34.56 5BeFYE3J0.net
次の決算は赤字確定路線だぞ
問題はいかに赤字幅を小さくできるかって話な
309:あ
20/02/02 10:21:26.31 kE72YGpJ0.net
おまいら楽しそうだな
310:あ
20/02/02 10:26:44.39 6jNQpe1g0.net
>>289
やっぱ無能な老害管理職にプレッシャーを与える効果は高いようだ
311:あ
20/02/02 10:28:33.67 ODI42XLO0.net
>>309
元々事務機器メーカーって分かってて入ってるわけだし、倒産されてもそんなに問題無いし
家族抱えて家買ったばっかりみたいな奴は知らんが（笑）
312:あ
20/02/02 10:38:02 6jNQpe1g0.net
経営陣がこの25年間で新規事業の育成に大失敗した
過剰な経費削減とマイクロマネジメント風土のおかげ
313:あ
20/02/02 10:44:37 6jNQpe1g0.net
大昔は他社後追いでも成功した
中韓の台頭でその戦術が全く通じない
314:あ
20/02/02 10:54:31 /5xNRxZa0.net
>>310
偉そうなこと言ってるお前は、バカにしている会社の中で管理職にすらなれていないんだろ？最下層の人間が上から目線で偉そうなこと言うなよ。
315:あ
20/02/02 10:54:59 uhZUuo1o0.net
労組は業績悪化の理由をどう説明するんだろうな
経営層の時代が変わった発言をそのまま言うか、経営層の先見性がないことを指摘するか
いずれにせよ、ボーナス改悪につながる納得感のある説明をしてくれることだろう
316:名無しさん
20/02/02 10:57:52 BQWHBN1e0.net
>>315
第二人事部と呼ばれてる労組が経営層に物申す訳がないｗｗｗ
317:あ
20/02/02 13:29:47.51 zwIAq5IS0.net
>>306
東大だか東工大出身の院卒高学歴が回収トナーの部署にいた気がする
健康に害がある粉塵吸い込んで、お手々や作業着を真っ黒にして頑張ってるのかね
コピー機って寿命削って残業代に代えてるところがあるから、幸せと言えば幸せなんだろうね
318:あ
20/02/02 13:32:15.43 /5xNRxZa0.net
まともな新製品を作れていないのは経営層だけの問題ではないから、従業員の給与カットとボーナス廃止くらいやったほうが、刺激になるかもしれないね。
319:名無しさん
20/02/02 14:03:37 mLaxvgGN0.net
>>314
老害の極みでワロタ
管理職の皆さんが無能だからこのような業績なんですよ（笑）
320:あ
20/02/02 14:15:43 GisN218i0.net
>>318
色々考えたけどやはり全ては経営陣の責任だと思うよ
会長が根っこの部分の組織風土をどうにかしないと何をやっても無理
過去20年見ても単発の発明でどうにかなるイノベーションなんて、キヤノンの事業領域ではほとんど出てないし
無能経営陣という重りをつけて爆速の外資やスタートアップと戦うのも無理過ぎる
321:あ
20/02/02 15:29:39 oyZTTeeT0.net
>>319
役職にすらなれないお前はなんの価値があるか教えて
322:名無しさん
20/02/02 15:32:49 mLaxvgGN0.net
>>321
年齢的に40前後にならないと管理職になれないのに何言ってんだこいつ
そんなこともわからねーから老害なんだよ
323:あ
20/02/02 15:46:03 /5xNRxZa0.net
>>322
それが本当なら、そんな会社にいるのは合理的な判断ではないよね。やはり君は不満をいうだけの無能だよ。
324:あ
20/02/02 15:47:56 /5xNRxZa0.net
>>320
負ける側の軍勢にいるのは君の意志だよね？
爆速の外資やベンチャーとやらになぜ行かないの？
325:あ
20/02/02 15:50:59 SaQmOXAV0.net
そりゃ、印刷、カメラが柱の会社だから、そりゃ、この先、右肩下がりは見えてるからな。
それを監視カメラと、医療と、商業印刷でカバーして区分けだろうが。
監視カメラも中国勢が強インだよな？今は。国内もパナにまけてるんだっけ？
医療も先進医療分野ではないしなぁ。
優秀な人材の流出や、ソフト、A.Iなどの分野の弱さとか、明るい話って、ちょっとマジでなくないか？
326:名無しさん
20/02/02 15:51:13 mLaxvgGN0.net
>>323
それが本当ならとか言ってる時点で社員ですらないのかよ
うぜーから内情も知らねーのに内部の話で絡んでくるなよ
327:a
20/02/02 15:55:44 o9daf8yJ0.net
労組の素晴らしい理論に皆で洗脳されようではないか
それに加えて、近々発表されるグローバルデータ集にも注目しよう
ここで離職率が上がっていなければ、このスレの不満は弱者のやっかみに過ぎないことが証明される
増加していたら、組織方針に疑念を持っている離職潜在層が年々増加傾向にあると理解すればいい
結果を見て判断すればいいのだ
それができないほど経営層は無能ではあるまい
328:あ
20/02/02 16:03:43 /5xNRxZa0.net
>>326
図星
329:a
20/02/02 16:04:00 o9daf8yJ0.net
私の知る限りでの最速キャリアパス
※１ ±１ぐらいずれているかもしれない（なんせ他人の年なんで
※２ もう少し早い人もいるかもしれない
２５歳G2
２９歳G3
３３歳G4
３８歳M1 課長
４３歳M2 部長
４９歳M3 （副）所長
330:下丸子
20/02/02 16:09:09 30tTWqzj0.net
シンクタンクはよ廃止して、浮いた経費を配当に回せ！
331:あ
20/02/02 16:45:45 dJqt82Wo0.net
>>318
刺激が欲しいなら会社辞めたらいいよ
たくさんチャンスはあったのに何もしなかった無能くん
332:あ
20/02/02 16:58:58 GisN218i0.net
>>324
会社を変えようと一社員が足掻くのは人生の無駄だから、会社変える方が良いというのは正しいと思う
自分が負ける側の軍勢にいるのはお金をたくさんくれるから
333:名無しさん
20/02/02 17:00:54.41 BQWHBN1e0.net
>>329
ホントに内部の人間？
Mのところ違ってるやん
334:a
20/02/02 17:05:21.36 o9daf8yJ0.net
>>333
内部の人間だよ
何が間違ってるのか具体的に指摘してくれよ
335:あ
20/02/02 17:10:02.35 GisN218i0.net
なんだなんだ？誰でもなれた頃に管理職になったことだけが自慢の、時給3000円くらいで奴隷やってるザコ主幹でも暴れてんのか？
336:a
20/02/02 17:19:26 o9daf8yJ0.net
そういやたまにこのスレに出てくる〇清水さんと争ってた〇林さんはどうしてるんだろう
〇CEに行くとき、イージス艦がどうのこうの言ってたけど・・・
337:あ
20/02/02 17:22:50 GisN218i0.net
>>332
読み返したら何言ってんのか意味不明だな
日本語難しい
338:あ
20/02/02 17:32:27 7uA8NyJ20.net
>>327
この会社って中国とか朝鮮みたいなとこだからデータごまかしそう
339:あ
20/02/02 17:34:42 /5xNRxZa0.net
内部の人間であると宣言しながら、情報を垂れ流す人がいる会社。
340:a
20/02/02 17:54:24 o9daf8yJ0.net
不満で爆発寸前の人が一定数いるということです。ぶら下がるのも大変です。
341:あ
20/02/02 18:36:58 hWCoqN0E0.net
何が何でも1番じゃなきゃダメって怒られて育ったお利口さんかな
342:あ
20/02/02 19:07:27 GisN218i0.net
>>341
イミフ
343:あ
20/02/02 19:38:40.42 DJ+x+yHa0.net
キャッシュフロー潤沢とか思ってたが、運転資金で借金するとは。。。怪鳥の継続はもう無理でしょ。。
344:あ
20/02/02 19:46:02.78 kDDG14xH0.net
この難局の舵をきれるのは御手洗会長の他にあるまい。
ここでバトンタッチとなったら、後進は株主の圧力に負けて道を誤るだろう。
会長の判断を信じて社員は目の前業務に集中取り組むのが最善だろう。
345:あ
20/02/02 19:47:49.45 ODI42XLO0.net
がんばれキヤノン！
俺の定年までがんばれ！
後は知らん
346:a
20/02/02 19:48:35.77 o9daf8yJ0.net
正しい解釈
×キャッシュフローが潤沢である
〇キャッシュフローは経営層の英断（借金）によって潤沢にされた
347:名無しさん
20/02/02 19:49:04.17 mLaxvgGN0.net
3月の株主総会で経営幹部を全部入れ替わるとかしないと割とやばい気がする
会長（ソフト軽視）
社長（カメラ部門没落の責任）
副社長（ソフト軽視、慢性的なパワハラ）
348:あ
20/02/02 19:57:22.75 gfZI7jL40.net
スマホみたいに社会を変えるような革新的な製品は政治なんか軽く飛び越えますから。製品開発や研究開発への投資より、政治家とのゴルフや経団連に色気出してた怪鳥がスマホにボコボコにされて負けるのは当たり前。
349:あ
20/02/02 19:58:04.89 gfZI7jL40.net
>>347
同意。
350:あ
20/02/02 19:59:50.47 84fRl5V60.net
自分は共働きなんですよね。
嫁は六年産休取ったが今年G4
旦那の俺が言うのも変だが
嫁はG4の仕事してねぇよな
笑える
351:あ
20/02/02 20:00:52.72 kDDG14xH0.net
キヤノンの企業理念
共生
株主と役員と従業員は運命共同体
業績が底にある今、実績のある会長の力が必要だ。
会長だからこそ株主と従業員のパワーバランスをとり、ポートフォリオ転換完遂までの難局を乗り切れるのだ。
352:あ
20/02/02 20:01:33.67 GisN218i0.net
一番まともなのはCTOかな？
入れ替えても遅い気もするが
353:あ
20/02/02 20:05:38.36 GisN218i0.net
このあとは便所が逃亡して、パワハラ役員どもの足の引っ張り合いが始まる。
次いで経営上、政治上の要請から分社化に着手。
最終的に切り売りされて終了。
354:あ
20/02/02 20:13:23.04 SaQmOXAV0.net
>>347
もう、決算短信で役員人事は発表されてるよ
355:あ
20/02/02 20:16:13.57 SaQmOXAV0.net
社長がカメラ部門の没落の責任者だとは思わんが、もう時代の趨勢だから。
ただ、社長がいなくても同じ存在感なのは事実。会長がいる以上、なんの権限もないんだろうが。
356:名無しさん
20/02/02 20:16:50.69 BQWHBN1e0.net
>>354
まだ株主総会で信任されない可能性があるじゃん
これはあくまでも役員人事(案)だよ
357:名無しさん
20/02/02 20:28:03.23 mLaxvgGN0.net
>>355
社長になる前にカメラの本部長やってて、衰退傾向にあったのにそのまま社長になった。責任ないって言えるかね？
経営陣のすることは市場を読んで対策を打つことだけど、それが出来ていないのが現状の経営層。
あと>>356もいってるけど信任するかは総会次第。
まあ株主たちはこんな業績でも全員を信任するだろうから、暗い未来しか待ってないけど。
358:あ
20/02/02 20:30:22 SaQmOXAV0.net
>>357
他のやつがやってたら、衰退しなかったとでも？
359:名無しさん
20/02/02 20:41:49 BQWHBN1e0.net
>>358
他のやつどうのじゃなくて、自分が責任負うべき分野で結果が出なければ、
責任取るのが上の仕事でしょ。要はプロスポーツの監督と同じ
360:あ
20/02/02 20:48:32 ODI42XLO0.net
衰退産業から役員出すのはアウト
ITSやCMJから引っ張ってくればまだ良かった
もうINCは手遅れよ
361:あ
20/02/02 20:53:22 oKY3+CuG0.net
そんな議論をしても無駄だよ。不満があるなら売れるもの作る、もしくは去る。
362:あ
20/02/02 21:12:01.87 jnK0Ppwj0.net
議論するのが無駄だというなら、ここから去ればいい
363:あ
20/02/02 21:15:29.76 GisN218i0.net
>>358
世の中にはどうにか出来た経営者はいるだろうよ
キヤノン出身の役員にはいないと思うけど
364:あ
20/02/02 21:27:11 cl56q3ty0.net
メシウマ社員すぎる。後は、お前らでガンバね。
G4共働き（冴えないババアとオッサン）に任せて、俺は転職しますわ。さよなら笑
365:あ
20/02/02 21:38:40 NDw1RZwB0.net
他の人もそうだと思うけど、この会社潰れて欲しいから良い結果、可能性ありそうだなと思うことほど、悪い報告にしたり進捗が振るわないように報告して芽を摘み取ってる。逆に、可能性なさそうなことほど、長続きするように仕向けてますわ。
366:あ
20/02/02 21:39:46 zzJ3l7vG0.net
バカな奴ほど疑心暗鬼になってる様が楽しいんだよな。
367:あ
20/02/02 21:44:32 Vd6rVxwH0.net
こういう輩がいるからマイクロマネジメントはもっと徹底してやらんとダメだ。本当に潰れる。
368:あ
20/02/02 21:59:08.12 84fRl5V60.net
共働きで一生遊べる金貯めたから
飯うまだわ
倒産しようがリストラだろうが
何も怖くないさ
病気が怖いかな
あとは武蔵小杉の洪水だな
キヤノンって共働き最強だったかも
笑える
369:あ
20/02/02 22:06:42.93 GisN218i0.net
何をやりあってんのか謎
クソ会社でどうにもならんから転職推奨
戦犯の役員と株主は責任持って穀潰しの面倒みとけよ
というのがコンセンサスでは？
370:あ
20/02/02 22:28:18 SGCGgSbT0.net
>>362
会議室でやりなよ
実行の伴わない会議は無駄だと習わなかったのか？
371:あ
20/02/02 22:30:22 SGCGgSbT0.net
>>369
あなたのような何でも他人のせいにして悪口ばかり言っているのに、会社では無口で転職もしない人、いるよな
372:あ
20/02/02 22:32:31 SGCGgSbT0.net
>>364
転職先がまだ決まってないの？
373:あ
20/02/02 22:33:57 1TY5n3Fs0.net
いつになったら祝杯あげられるのかね
374:あ
20/02/02 22:44:31 5BeFYE3J0.net
URLﾘﾝｸ(www.akb48matomemory.com)
375:あ
20/02/02 23:06:18 o9daf8yJ0.net
>>373
会長の円満退職時だろう
376:あ
20/02/02 23:29:55.07 3FzdAyui0.net
1Q赤字転落になって
377:あ
20/02/02 23:30:25.39 GisN218i0.net
>>371
俺、何か他人のせいにしてるか？
ありのままを書いてるだけだが
378:あ
20/02/02 23:36:21.18 W5Ax2jU00.net
>>376
q1てまともに赤字見せたらここの経営陣見直すわ
きっと足掻くで
己の退職の日まで
上級国民はどんなに無茶苦茶な粉飾しても刑事罰どころか民事の責任負わなくていいからな
東芝を見倣え
379:あ
20/02/03 00:23:27.19 Qy6ORa2+0.net
＿＿＿
／＼ /＼ ｷﾘｯ
／ (ー) (ー)＼
`｜ ⌒(_人_)⌒｜2020年は、借入金の返済を進めながらも昨年並みの手元
＼ |┬| ／資金を確保していきます。2020年1月29日談
／ ￣ ＼
`/ |――、 ――、
(＿_(_)_)_)) (_)_)_))
177あ2020/01/30(木) 18:34:12.41ID:K7x9ZTBr0>>182>>198
重要な後発事象
資金の借入
当社は、㈱みずほ銀行および㈱三菱UFJ銀行との当座貸越契約に基づき、次のとおり借入を実行いたしました。
(1) 資金使途 運転資金
(2) 借入実行日 2020年１月17日
(3) 借入先 ㈱みずほ銀行、㈱三菱UFJ銀行
(4) 借入金額 100,000百万円
(5) 金利 基準金利＋スプレッド
だっておｗｗｗ
＿＿＿
／ノ ヽ＼
ﾐ＿oﾟ(●) (●)ﾟo ＿ミ
丿)))⌒(_人_)⌒|/ )))
| (⌒) |┬| (⌒) /
| ノ ヽノ / ／
ヽ ｜ 从从 从从
/ ――、 ――、
＼＿(_)_)_)) (_)_)_))
バンバン!
380:あ
20/02/03 00:33:43 P3iYVZeS0.net
>>379
便所のASCIIアート使ってくれお
381:なな
20/02/03 01:53:01 9BFLF4Mc0.net
内部留保たくさんあると思ってたけど、意外となくなるの早かったな
金なし、技術なし、新規事業を興せる人財もなし という、万策尽きた状況。
若者は早く転職したほうが良い。
382:あ
20/02/03 06:49:05 Dbou2B0z0.net
そりゃ1兆円も使ってりゃすぐ底を尽きるわな
それで売上高減少してるんだから笑える
383:名無しさん
20/02/03 07:01:41 x2c2nzld0.net
コレを株主が過去の総会で咎めないからダメなんだよなぁ
この何年間かで買収した企業の総括を要求して欲しい
場合によっては訴訟にもなりそう
384:あ
20/02/03 07:25:25 uJqrUPXo0.net
>>383
配当目当てに長期保有してるアホルダー退職金ジジイに経営なんて分からないからなあ
物言う株主はこんなオワコンメーカーの株は危ないから買わんしな
385:あ
20/02/03 07:58:43 /6nWLltI0.net
>>379
風説の流布
投資家や株式市場を騙してる
386:あ
20/02/03 08:44:08 r5kb9EAe0.net
>>384
株主まで非難したら末期だよ。
387:あ
20/02/03 08:50:58 uJqrUPXo0.net
>>386
いや実際末期だよ
388:あ
20/02/03 09:13:47.75 r5kb9EAe0.net
>>387
会社のことじゃないよ。あなたの人間性の話だよ。
389:あ
20/02/03 09:16:46.10 uJqrUPXo0.net
>>388
どういう理屈？
そしてお前は5chを何だと思ってるんだ？
390:あ
20/02/03 09:24:24.55 uJqrUPXo0.net
>>388
実際、諸悪の根源が会長で、それの任命を承認しているのが株主なのだから、株主が批判されるのは真っ当な話だぞ？
それと、ここを見に来るような株主のいくらかは含み損抱得ているだろうから、簡単に煽れて楽しいぞ？
391:a
20/02/03 09:41:51 J6x3Xhcm0.net
もう株価3000円台すら復帰無理でないかな‥
392:あ
20/02/03 11:58:25 mVRYiqpe0.net
人格否定までして自分を保とうとする末期おじさん笑。まさに末期ですね
393:あ
20/02/03 12:17:46 wQzuS1xD0.net
5chにどういう人間性を求めてるのかな？
394:あ
20/02/03 17:11:51 7NqEj+Zm0.net
>>390
そもそも社会の仕組みとして株主の責任追及はできないよ
株主が経営者、経営者が従業員の責任は追及できる
株主はキヤノン株が不要なら売るだけだ
395:あ
20/02/03 17:14:44 7NqEj+Zm0.net
さすが高卒が管理職やってるだけの事はある会社だな（笑）
396:あ
20/02/03 17:27:39 oLih2GlG0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
キヤノンのカメラが世界から不要となりました。イメコミ終了！
397:あ
20/02/03 17:27:50 uJqrUPXo0.net
>>394
誰が責任追及してるんだ？
頭悪いな。アスペか？
398:あ
20/02/03 17:31:18 uJqrUPXo0.net
そもそもここで従業員に叩かれまくってる経営陣だって、法的に責任追及されるようなことは何もしてねえよ
399:ざいぜんこーぞ
20/02/03 17:37:12 QOo0B8fW0.net
>>395
高卒を馬鹿にするな(怒)
400:あ
20/02/03 17:41:31 uJqrUPXo0.net
ちゃんと売り抜けられてる株主は別にどうでもいいよ
業績低迷で株主としての責任を負うはめになってしまった株主を死体蹴りしたいだけだから
401:あ
20/02/03 19:18:44.04 HWerQt780.net
>>381
結局、内部留保（利益剰余金）を理解してないのね
402:あ
20/02/03 19:22:44.85 9Sp+bAME0.net
高卒って意味がわからないよ
なぜ大学いかないのか？
あなたの責任でしょ
403:あ
20/02/03 19:23:49.13 HWerQt780.net
>>370
君もアスペ？
元々会議なんかしてないでしょ
それに会議室でなければ議論ができないのか？
ここが気に食わなければ、ただ立ち去ればいい、と言っただけ
404:あ
20/02/03 19:54:46 SptNaluO0.net
>>400
意見があるなら会社で言えよ
405:あ
20/02/03 20:18:16 uJqrUPXo0.net
>>404
意味わからん人だなあ
ここって会社関係の裏事情や批判を書いて楽しむ掲示板じゃなかったのか？
スレ違いや二重投稿を非難されるならわかるが
406:あ
20/02/03 20:24:16 I8Wjk74U0.net
>>405
勝手なルールを作るなよ
407:あ
20/02/03 20:25:37 uJqrUPXo0.net
>>406
自分で自分のこと非難してるのかい？
頭大丈夫？
408:あ
20/02/03 20:27:21 cYd1xdlK0.net
損した株主が発狂してんのか？？
今どんな気持ち？？wwwww
409:あ
20/02/03 20:29:58 uJqrUPXo0.net
これってマジもんのアホルダーなのかね？
沸点低くてクソ面白いんだけど
410:あ
20/02/03 20:40:01 y9fDeEKP0.net
発狂アホルダーは業務時間内に書いてるしマジもんぽいよね
411:あ
20/02/03 20:45:18.18 9Sp+bAME0.net
１日便所に2時間も居て残業だから
会社が腐ってるな
412:あ
20/02/03 21:49:30 iLe9oWa40.net
>>402
高卒でも管理職つけてるなら勝ち組なんじゃね？
ここが終わったらコネでもないと詰みだろうけど
413:あ
20/02/03 21:52:14 LaBt37ZK0.net
>>344
明日死んでもおかしくない年齢のおぢいちゃんに頼るしかないとか悲しくないのかい?
414:あ
20/02/03 21:57:26 qREvgLrU0.net
便所が死んだらウンコ供えに行きたいんだけど、一般社員も入れるのかなぁ
415:あ
20/02/03 22:28:54 P3iYVZeS0.net
便所退任で記念配当が配られることが決まったときが株の売り時だ
まだ耐えるんだ
416:あ
20/02/03 22:29:57 P2fyXA0W0.net
>>413
>>351でのべた通り会長の経営手腕に頼らざるを得ないだろう。
他の誰かでは代えられない。それほどの難局だ。
417:あ
20/02/03 22:31:17 pZmepbya0.net
>>415
そうなったら、権利確定日に売るわ
418:あ
20/02/03 22:35:17.97 qREvgLrU0.net
素人レベルの思いつきではしゃいでるだけの会長に、そんな能力ある訳ないだろ！他の役員も同じだけどな！
外から経営者連れてくるんだよ！でもそれが出来る出資者が株を買うには株価が高すぎるんだよ！
早く損切りしろや！アホルダーども！
419:あ
20/02/03 22:35:27.78 9Sp+bAME0.net
怪鳥は退職金50億とか？
420:あ
20/02/03 22:54:47.13 oMZUzG8K0.net
下がると思うなら空売りすればいいべ
421:あ
20/02/03 23:46:03 IqmPJoZB0.net
アホルダーっつったってこの会社の主なホルダーは50代社員ばっかりだと思うぞ
この会社のじーさん飲み会のたびに株買っといたほうが良いとか言ってたし
422:あ
20/02/03 23:46:55 P3iYVZeS0.net
離職率データはまだか
423:あ
20/02/03 23:50:37 EEGntpgf0.net
高卒のキヤノン社員が年取ってキヤノン株勧めてくるとか
ギャグかよ
424:あ
20/02/04 07:07:16 emZlg9d30.net
アホルダーが社員のボーナスをゼロにしろ降格しろと騒いでる
経営責任を追及するのが先なんだがね
425:あ
20/02/04 07:56:34 7FSAJZqn0.net
高卒でキヤノンに就職した20代前半の人間ですが
ここ見てると転職した方がまだマシなのかと思えてくる
426:あ
20/02/04 08:11:25 etGGN5OO0.net
経営責任追及したって売り上げは上がらないだろ。ならば便所で一時間も休憩して残業やってるアホの給料を下げないと。ルーチン残業やってる場合か？
427:あ
20/02/04 08:24:03 h6GRDF4+0.net
>>425
心配せんでもそのうちクビだよ
428:あ
20/02/04 08:26:59 WPO2FnmK0.net
>>427
今のうち転職先探します
ありがとうございます
429:名無しさん
20/02/04 08:56:46 v0DTaJ7F0.net
便所に閉じこもって人多いんですかね
残業規制もある
どちらも嘘にしか聞こえない
なんでそんなウソが必要なのですかね？
430:あ
20/02/04 08:58:32 JI3olEe50.net
高卒って工場勤務かな？相対的に高卒の待遇が良い会社ではあるけど、将来は明るく無いよなあ。高卒でインクならかなり優秀なはずだから、若いうちに他社に移るなら大卒取るなりした方が良いかもね。
431:あ
20/02/04 10:19:39 eK6Hs94p0.net
手遅れにならないうちにCMJの子会社にした方がいい
432:あ
20/02/04 10:38:56 +AEiSIza0.net
>>431
問題はそれをやると、インクのソフトウェアエンジニアとかは辞めそう、ということ
433:あ
20/02/04 12:06:59.90 4hqqtuyq0.net
>>432
そんなことで辞めるやつは会社名しか誇れ
ない雑魚
まあ雑魚だから転職できずに結局行く羽目になるんだが
434:あ
20/02/04 12:40:15 eK6Hs94p0.net
ソフトウェアというかファームウェアのエンジニアは辞めさせても問題無いだろ
INCいっぱい居るんじゃない？
435:あ
20/02/04 18:08:50.58 JI3olEe50.net
>>433
CMJの子会社への異動が、会社名が変わるだけで済むわけないでしょ
436:あ
20/02/04 18:10:43 JI3olEe50.net
>>434
むしろ減らし過ぎて問題になってないか？
437:あ
20/02/04 18:58:40 3prWMRjL0.net
便所でスマホから株やっててキヤノン株の空売りで儲かったわｗ
438:あ
20/02/04 19:23:13 9ui8LP0U0.net
ファーム屋や電気屋あがりで管理職になった人たちが、ソフト部門にきてソフト開発に合わない規則つくりまくってるけど。。
439:あ
20/02/04 19:49:19 LdxVcHhs0.net
自社株で信用売りは、インサイダーだから難しいなあ
440:あ
20/02/04 19:49:41 JI3olEe50.net
ソフトウェアでやれば済むことを、何十億もかけてハードでやろうとするおじさんなら、たまに見かけるなぁ
441:あ
20/02/04 20:11:18 eK6Hs94p0.net
複写機カメラ製造が主力でper1.13
まだまだ割高株な気がする
442:あ
20/02/04 20:20:08 JI3olEe50.net
この会社、独自の有望な新規事業なんてなんもねーからな
成熟した印刷とか監視カメラとか医療とかを買収で買い集めてるだけ
御手洗の言う買い集めただけの新規事業で、ここの業績が伸びると思うなら、それぞれの専業企業の株買った方がマシだね
443:あ
20/02/04 20:22:35 2p1oaTMW0.net
>>439
インサイダーの意味について調べたほうが良い
444:あ
20/02/04 21:06:25.42 cCwNW21W0.net
AGEは社内政治や忖度、顔色伺い、足の引っ張り合いで、組織として終わりだと思うよ。斜陽事業の中、成果出して昇進するのに、こういうことしかやれないんだと思うけど。
445:あ
20/02/04 21:17:36.05 LdxVcHhs0.net
>>443
wikipediaで確認したけど、私は遠慮しとくよ
446:あ
20/02/04 22:26:30 4u1xnMBh0.net
社員なのにキヤノンのカメラは持って無いが、ソニー、ニコン、富士のカメラは素晴らしいよな。写真の文化はスマホじゃ無理。スマホはネット、写真はデジカメに流れを変えよう。デジカメは直ぐに撮れるしきれいだしさ。ネットとの接続だって直ぐに出来るだろ。な。
447:あ
20/02/04 22:27:06 JI3olEe50.net
>>443
勤務先の株売買、ましてや信用売りなんて普通NGだろう
448:あ
20/02/04 22:49:27.98 PE17G5950.net
>>447
現物と信用の差を理解している？
449:あ
20/02/04 23:20:45 xzOAnlS50.net
まあ幹部の多くが便所の言うことさえ聞いてれば
会社が潰れようが関係ないって考えだもの
450:あ
20/02/04 23:32:26.58 JI3olEe50.net
>>448
何故そんなことが聞きたいの？
451:あ
20/02/05 00:07:36 dVs/4NRO0.net
今ね50代がこの会社を作り上げた！キリッ
の人はどうしたんだろ？
452:あ
20/02/05 00:15:26 ITm6jqJv0.net
運転資金がああああああああああああ
底ついたあああああああああああああ
453:あ
20/02/05 02:45:05 n0in7wxg0.net
50代は逃げ切れる
454:あ
20/02/05 02:57:34 hJXhiUx+0.net
赤字まであと何年だろ？5年くらい？
455:あ
20/02/05 03:20:23 +0TzYR6l0.net
>>454
粉飾しなければ来年
456:あ
20/02/05 05:03:21 e5Qwf8DF0.net
>>455
多額ののれんの減損が待ってる
457:あ
20/02/05 05:26:33.55 eDU5VOLC0.net
今年赤字だろうね。ウィルスのせいで。
458:あ
20/02/05 06:29:21 7A5o1+yg0.net
特別条項発動で取り決めたボーナスの額を見直すことになるのかな。
459:あ
20/02/05 07:20:44.84 2Kl8TohH0.net
ウイルスのおかげで、怪鳥も退任しない理由できてよかったね
460:あ
20/02/05 07:24:08.20 wsFuj0Qn0.net
今年の想定外の業績悪化要因ネタが確保できてよかったねえ
これで経営の責任じゃなくできるね
461:あ
20/02/05 07:37:41 Au+8kLlI0.net
コロナウイルスもそうだけど、年内にもう一つ政治経済ニュースがあれば赤字は免れないな
本当に脆い会社になってしまった・・・
462:あ
20/02/05 07:42:07 +F61Rr1O0.net
コロナウィルスのせいでカメラも複写機も売れなくて大変だ
困った困った
463:あ
20/02/05 08:06:31 b4aOBdlq0.net
便所へ
自社株売れば5000億円は調達できるよ
464:あ
20/02/05 08:18:04 jTd/Emwv0.net
自社株売れないからしれっと運転資金で1,000億以上も借金したんだろ？
465:あ
20/02/05 08:18:22 drwIWy120.net
コロナで得をしてるのは転売屋と弊社だけ！
466:あ
20/02/05 14:19:42 gUW61uEa0.net
自社株を売ったら株価が下がって、役員さんに入る金が減るから借りたのかな。
株主としてはどっちでもいいけどさ。
467:あ
20/02/05 17:40:00 b61orj5g0.net
いままで事あるごとにアホほどやってきた自社株買いの含み損どんだけになってんの？
誰も責任取らないの？
468:あ
20/02/05 18:24:45 9PSaG84y0.net
自社株買いは株主に有利に働くから責任なんて発生しないでしょ
それを責めることができるのは労組ぐらいしか居ないんだけど、配当性向120%を突っ込めない労組だぜ
全く期待できねー
469:あ
20/02/05 18:35:38 tWeLcfgS0.net
>>468
自社株買いはその後に株価を上げる自信のある会社がやるものだよな。まあ、当時はあったんだろうな。
470:あ
20/02/05 19:36:10 Au+8kLlI0.net
いまだに配当性向120%だと思ってるやついるの？
実際は136%なｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(global.canon)
【重要】今後、純利益の36%にあたる450億円が毎年消えていきます
471:あ
20/02/05 19:45:05 9PSaG84y0.net
>>470
もっとだめじゃねーか（笑）
472:あ
20/02/05 19:52:51.26 cGgK/Bgu0.net
先代から築いてきた30年間減配なしという輝かしい伝統、ブランド
これに泥をぬるようなことはあってはならない。
御手洗会長はこれを十分に心得ている。
個人大株主でもある会長の目の黒いうちは大丈夫だと確信しているが、
後任にもこのブランドの重みをしっかり引き継いで頂きたい。
ゆめゆめ株主を裏切らぬよう願いたい。
473:あ
20/02/05 19:56:33.87 9PSaG84y0.net
先月末の決算でビビって株主に損切りされてるじゃん
日経平均がコロナショックから立ち直ってもまだまだキヤノンは堕ちるな
474:あ
20/02/05 20:02:10.95 cGgK/Bgu0.net
たかが数年配当性向が百％を越えようとも慌てることはない。
そんなことではこれまで築いてきた磐石の財務は揺らがないのだ。
そして数年後、新規事業が花を咲かせ 実がなるころにはキャピタルとインカムゲインで大収穫となる。
475:あ
20/02/05 20:08:44 cGgK/Bgu0.net
今慌てふためき株を投げ出した者は分け前を得られず、収穫の際指をくわえて見るだけとなるのだ
476:あ
20/02/05 20:13:11 Au+8kLlI0.net
いやいや、手元資金と有利子負債の相殺で実質的な資金なんてほとんどない。
そんな状況で配当金を1700億円も垂れ流して、大丈夫とかよく言えるなｗ
477:あ
20/02/05 20:49:30 9PSaG84y0.net
どう見てもJTを遥かに凌ぐ地雷株
社員でもそれぐらい分かかるわw
50代社員が昔安いから買っとけって言ってたのも良い思い出だなw
ちょっとまともな奴なら同じ高配当株でもNTTか花王辺り狙うわ
478:名無しさん
20/02/05 20:51:11 BGjs4fwV0.net
日本のためにコロナウイルスみたいなやつの検査装置つくってよ
富士フイルムはうってるじゃん！
479:ざいぜんこーぞ
20/02/05 21:11:44.73 /0p+e0op0.net
そんな技術力あるわけねぇだろ死ねやカス
480:あ
20/02/05 21:45:54.01 dVs/4NRO0.net
株って安い時に買って高い時に売るって出来ないのがよく分かるよなぁ。
481:あ
20/02/05 21:47:27.92 lGRgTW/R0.net
安い時は安いなりの理由があるし
高い時は高いなりの理由がある
482:あ
20/02/05 21:51:48.44 hpUliWRD0.net
>>416
経営手腕wwww
コストカットしか成果が無いような御仁の手腕って何よ
具体的に列挙してみてよ
483:あ
20/02/05 22:03:37.86 lGRgTW/R0.net
コストカットも成果と言えるか怪しいもんだぞ
将来投資を絞って未来を食い潰してただけであって
むしろ会長の思いつき思入れでだけで無駄な業務や無駄な投資は増えまくってるぞ
484:あ
20/02/05 22:14:43 2fcQ7l810.net
>>478
それはメディカルの守備範囲
いまはエボラ出血熱向けの試薬を、コンゴで検証実験中
と2月3日の日経に出てた
485:あ
20/02/05 22:48:07 sRrKA7J20.net
でもさ、米中貿易戦争と危険なウイルスという難局に立ち向かえるのは今の経営陣しかいないと思う。余人を持って変え難い方ばかり。Ｖ字回復に期待しています。
486:あ
20/02/05 23:13:54.90 Z88gjxP10.net
そうだそうだ
安部忖度しか生き残る道はない
回復は無理でも現状維持はしろ
お前ら得意だろう
487:あ
20/02/05 23:19:49.72 sRrKA7J20.net
スマホのカメラもどきで撮ったデータは写真とは言えないよね。素人にはきれいに見えても大切なものが失われていると思う。きちんとしたレンズで撮る大切さや、レフ板の音の気持ちよさはスマホでは体験できないよね。
スマホが普及するほど紙の価値に気づく人も増えてくると思う。新しいことは控えて、正しい製品をこれからも続けることが何より大切だと思うよ。
488:あ
20/02/05 23:28:43.97 rTFdM8Ln0.net
お前ら散々共生してきていい思できただろ？
いよいよ清算の時だよ
利確狙いの経営層総辞職が来たら
日産レベルじゃ済まない泥沼試合が向こう岸まで迫ってるぞ
489:あ
20/02/05 23:32:00.83 lGRgTW/R0.net
低レベル過ぎて反面教師にすらならない
490:あ
20/02/05 23:36:17.30 Z88gjxP10.net
>>487
レンズならスマホにもつけられるし、撮影オンはデジタル再現できる
紙は広げてみれるところがいいが、ディスプレイが大きいPCを皆が持つようになれば紙の需要も減る
今あるものを売り続けることは自覚して衰退路線を歩むことを意味する
新しいものを産み出さないからこそ、忖度が重要なのだ
日本の潮流を操って、わが社の旧式製品を流行させるのだ
491:あ
20/02/06 00:16:00.88 Ac4eW+CG0.net
運転資金が１０００億円足りませんと三菱UFJやみずほに泣きついたのは便所か田中のどっちか
二人そろって借金しに行ったのか
三菱UFJやみずほに自社株買いや蛸足配当やってるからだろと突っ込まれなかったのかｗｗｗ
492:あ
20/02/06 01:39:44 Ac4eW+CG0.net
._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . |
| ^ ||^ . |
| ノ-==-ヽ | １０００億円貸してくれ
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
493:あ
20/02/06 05:45:55 ZMrEhzQo0.net
>>487
こういう気持ち悪いやついい加減絶滅してくれないかなぁ
うちの会社だけだよ、こんな宗教じみてて気色悪い奴が多いのは
カメラなんてスマホで十分なのは決算見れば分かるだろうに・・・
494:あ
20/02/06 06:41:13 ppffM+100.net
借金するのは信用創造でマネーの供給量が増えるので
それでうまく事業ができれば経済にとっていいこと。
495:あ
20/02/06 07:27:28 0waC9wp90.net
役員はコロナ騒ぎでほくそ笑んでるだろうなぁ。経営責任を環境のせいにできるし。将来の目まで摘んだコスト削減、外部サービスすらまともに使えない過度なコンプライアンス、スマホやミラーレスの対応遅れ、いまだにソフト軽視といった事例はたくさんある。
496:あ
20/02/06 07:37:40.83 wOBN6InW0.net
毎年毎年世界経済は不透明感が増してると言ってるけど
そろそろ濁って全く見えなくなってるのでは…
497:あ
20/02/06 07:41:38 osmZBKA40.net
不透明になっていたのは世界情勢ではなく、自分の目でした…………
498:あ
20/02/06 08:02:06 NzBJLoIP0.net
便所の生産性はマイナス1000億円
499:あ
20/02/06 08:09:59 oaVvry5R0.net
>>493
EOSで撮影したものは写真だけどスマホで撮ったものは加工しまくりのデータ。写真ではない。それは世間一般のコンセンサスだと思うよ。でもみんなが一眼レフを買えるわけではないからスマホで我慢している。それが現実だよね。
500:あ
20/02/06 08:33:39 UH2ZUASI0.net
インクジェットプリンターは高画質化の進化が止まっていると思う。もっと分厚い紙と超高画質の印刷ができればもっと高いインクでも売れると思う。
501:あ
20/02/06 09:37:42 O8QUeBMa0.net
本当はhpみたいに商品パッケージ印刷のような、商業印刷に行くはずだったんじゃないの?
502:あ
20/02/06 10:10:41 Ca6ONnUX0.net
>>499
そもそもそれって必要か？
君は象の墓場読むと良い
503:あ
20/02/06 10:14:34 Ca6ONnUX0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
この会社の管理職は本当に寝ボケてると思う
504:あ
20/02/06 10:53:41.90 6v/Ujw6W0.net
オタクだからね。
本人達は楽しいからいいの。
505:あ
20/02/06 12:18:43 yTWE5O1X0.net
そうそう、お金ないんだよ。みんな。
506:あ
20/02/06 12:33:34 Ilt2TfQR0.net
便所から経費削減以外の経営戦略を聞いたことがない
507:あしたば
20/02/06 12:59:31 TAANtsXD0.net
スレを中断して申し訳ございません。
下のサイトにて犯罪予告（放火）が書き込みされています。（298レス目）（306レス目）
被害を未然に防ぐ為に多くの皆様方に通報にご協力お願い致します！！
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
508:あ
20/02/06 18:53:58.30 N3+QnsWy0.net
>>506
俺は随分前に「これからは消耗品で儲ける。」って経営戦略を聞いた事があるよ。
あの時はまさか消耗品以外で儲けられなくなるとは思わなかった。
今じゃ本体が売れてないからそれに使う消耗品すら儲からない。
509:あ
20/02/06 20:08:13.03 yTWE5O1X0.net
一応経営戦略出してるだろ。M&Aやってんじゃん。
問題は、本当に会社のためかどうかだな。
こんだけ投資に見合わないのは、鼻っから利益を出そうとしてないのでは。
でなきゃ、センスなさ過ぎ。
510:あ
20/02/06 20:15:43.49 8VtmbQ3i0.net
俺はMBAの勉強はしてるけど、実際にM&Aをやったこともないし自信もない。
周りに優秀な人がいたとしても決断する勇気が出せるかもわからん。
M&Aで成功する確率はかなり低いことくらいは分かる。
他人のことを簡単に批判できる人の気持ちはよくわからない。
511:あ
20/02/06 20:25:02.22 Jl4DtpDc0.net
>>510
こういう奴を、貧乏人ハゲ無能ガイジと言います。うちにはこういうガイジが沢山おります。
512:あ
20/02/06 20:34:41.81 JaGIghsQ0.net
経営陣は結果に責任を負ってるんだよ。
513:名無しさん
20/02/06 20:36:02.67 LB/HGfSW0.net
社員は今日も残業して月曜日休む！
いみがわからんぞ！
514:a
20/02/06 20:38:41.71 6630BFIV0.net
昔よく議論してなかった？「紙にプリントする形態はどうなるか」
そもそも見通しなんて予想にすぎず、だれも予言できるわけない。
役員たちは「流通する情報量に比例してPVが増えるとか言ってたんだっけ」
役員レベルなら、自社にとって最大のリスクは何かを考えるべき。
「皆が紙にプリントしなくなるとしたら、我々はどうするべきか」
を議論するよう誘導すべきだった。
515:あ
20/02/06 20:41:16.71 8VtmbQ3i0.net
日本語？
516:名無しさん
20/02/06 20:51:53.46 EFZbDoQ40.net
日経に三菱UFJ信託銀行がキヤノンのVision Edition導入して自動化してるってでてるやん
よかったな
517:あ
20/02/06 22:01:05.36 ErOis0lK0.net
残業した方が評価が高くなるから
生活残業は減らないわな
明らかに暇な奴が残業がんがん
おかしいだろ！ってそいつの業務内容しってる人間は思うが、なぜか評価は高くなるし残業代も付くからさ
腐ってるな
518:あ
20/02/06 22:31:25.75 tMro53FZ0.net
みんな残業しすぎい
519:あ
20/02/06 23:40:51.13 KNzTvjP20.net
どこも同じだね
会社に遅くまでいるだけで評価が上がるね
520:あ
20/02/07 00:41:45 DmKLGe+N0.net
吉本興業
521:ななし
20/02/07 00:53:16 ZJH9m3Px0.net
はぁまた役にも立たん特許活動張り切ってるなぁ…
522:ななし
20/02/07 01:00:16 ZJH9m3Px0.net
>>514
ペーパーレスって30年前には言われてたんだよな
何かというと紙出してハンコ押させるフローやりたがる組織には、不要になる実感が起きないのはやむを得まいて…
523:ななし
20/02/07 01:03:31 ZJH9m3Px0.net
>>506
エクセレントカンパニーにfortune何位以内を目指す…とかは？🤣
524:あ
20/02/07 01:43:06 lqEa3sfQ0.net
セクシー並みに中身がねえな
525:名無しさん
20/02/07 05:51:56 8QJBlzc80.net
>>523
内実の伴わない、外向けのパフォーマンスならいらない
526:ななし
20/02/07 06:44:14 1zorEjbV0.net
>>525
外にも受けない…🤣
527:ななし
20/02/07 07:52:45 1zorEjbV0.net
>>499
あ～ でもデジタル化で一眼であろうと画処理しまくりだから、ポリシーの差異はあってもおんなじ様なもの
ロジックをハード化して速度稼いでるのがdigicなどのチップだけど、やること多く、複雑になってチップに乗らないし、チップ開発のタイムスパンで間に合わなくなってるのが現状
ソフトでの処理になるとスマホCPUとはダンチに遅いし、メモリもないし、アルゴルレベルでも負けてるしね…
528:あ
20/02/07 08:02:08 BFsoJlWY0.net
この会社は自分から消費者に対してそっぽを向いた
いつまで持つかな
529:あ
20/02/07 08:19:16 CFNsIcf30.net
>>527
Digicがお荷物？
530:あ
20/02/07 08:58:50.53 KZqj+mdm0.net
スマホのアルゴ作ってる奴らは頭のレベル違うんだから比べてやるな。
531:あ
20/02/07 09:08:16.09 lqEa3sfQ0.net
Digic、数が出なくなると採算取れなくなって負のスパイラルに入るから、これから地獄だぞ
532:あ
20/02/07 09:26:29.16 lU3ljMZi0.net
フジのカメラは多分あれ、ASICではなくFPGAのような後で構造を変えられるデバイスだよね。
数が出ない事を見越して数世代で汎用的に使えるデバイスを選んだように見える。
だから後でファームウェアアップデートで性能が上がったりする。頭いい!
533:あ
20/02/07 12:16:06 NQbvkbJa0.net
>>530
スマホのアルゴって何？技術が分からないのにそれっぽい言葉を使おうとするのはやめたほうがいい。
534:あ
20/02/07 13:25:00.76 k4qIJ7zR0.net
分かんないなら気にすんなよ。
535:あ
20/02/07 13:50:04 P2a9abJm0.net
この会社の人間が、時間かけて議論したところで全く進展しない。その理由が、分かるやり取りだな。
536:あ
20/02/07 14:04:36 k4qIJ7zR0.net
ごめんね。わからない癖にでかい態度で決めつけてくる奴を相手にするのメンドくて。トイレより。
537:あ
20/02/07 16:26:03.04 rU8Eufz60.net
社内の雰囲気がギスギスしてきてるね。お互いを考える余裕がなくなってきてるというか。
538:あ
20/02/07 16:41:17.11 4eWg++aQ0.net
>>537
仕事しろ
539:あ
20/02/07 17:03:11.24 RflncF6l0.net
やっぱ異常。
ソニーの配当性向いくらや？ソニーの株価いくらや？
やっぱさ、配当決める人がその株を持つのって良くないと思うんだが。どーなの？
540:あ
20/02/07 17:14:52.02 3RBNWgoH0.net
>>538
お前が仕事しろ。
541:あ
20/02/07 17:30:51.25 NtgVLzKT0.net
今までは運が良かっただけ
これから地獄が待ってるよ
542:あ
20/02/07 18:17:35 wsm3Wvox0.net
>>536
日本語わかる？
543:あ
20/02/07 18:21:13 4eWg++aQ0.net
>>540
俺は取手や
時間外や
544:あ
20/02/07 20:17:38 NtgVLzKT0.net
弱い犬ほど良く吠えるよな
十年以上前も武勇伝を年下に
語ってるバカがいる
自分以外は暇でバカって言ってるけど
あんた高卒だろってよ
545:あ
20/02/07 20:19:16 n7KEH08o0.net
高卒不思議なぐらい多いよなー
なんだろ
昭和堅気な企業だから？
546:あ
20/02/07 20:20:01 lqEa3sfQ0.net
普通に働いて、普通に稼いで、普通に分配すれば良いのに
従業員飼い殺しにして無駄なことばかりやって業績低迷させて、借金で配当しながら株主をリスクに晒して、何がしたいかわからない会社だな
547:あ
20/02/07 20:34:12 GnDOsueB0.net
逆に考えろ
もし高配当じゃなかったら、とっくに赤字転落してるかも知れないんだぞ
548:あ
20/02/07 20:45:14 lqEa3sfQ0.net
>>547
どういう理屈でそうなる？
549:あ
20/02/07 20:47:58 n7KEH08o0.net
>>547
これがキヤノンクオリティ
550:あ
20/02/07 21:11:58 1TOp2MVE0.net
>>547
俺にもロジックがわからん
優しく教えてくれんかの？
551:あ
20/02/07 21:31:34 NtgVLzKT0.net
利益に繋がらない仕事ばかり
拡販も無いし他社に売り込みもない
内弁慶だらけでなんだこの会社は？
取引先からはキヤノンさんは他社と
比べて細かすぎですよね
シンプルじゃなく複雑にして
労力使ってますねって言われたわ
552:なな
20/02/07 22:25:26 gASCD/LZ0.net
>>551
複雑にしないと仕事にあぶれちゃうおじいちゃんたちがいるから、しょうがないね。
553:あ
20/02/07 22:30:17.44 4eZNPXwO0.net
>>551
つまらなくて意味のない仕事に文句を言わないという忠誠度を試すためにはよい仕組みとなっています。
554:あ
20/02/07 22:59:17.69 lqEa3sfQ0.net
>>553
忠誠度上げてもそれを利益に繋げられなければ何の意味もないんですが
555:あ
20/02/07 23:35:45.20 sR4M4Ur90.net
最低限の服装のルール守れないおばさん管理職がいてびっくりした
556:あ
20/02/08 00:07:56.26 8u671VP90.net
CNNのトランプ評とか信じちゃうアホがいてワロタw
557:あ
20/02/08 00:21:37 Gc7LYDJ70.net
自社の一眼レフにこだわり過ぎてミラーレスを出すのが遅くなったというのは、イノベーションのジレンマの事例のようだ。お手本のような失敗。
558:ななし
20/02/08 00:32:33 Tb0SfvD60.net
>>551
あ～分かるわ…
559:ななし
20/02/08 00:33:37 Tb0SfvD60.net
>>552
仕事あぶれちゃうから、というより単に年取ると妙に細かくなるってのが、もろ出てるだけ
560:ななし
20/02/08 00:34:38 Tb0SfvD60.net
>>557
いや～出せなかったという方が正しいと思う
561:あ
20/02/08 00:48:05.98 Gc7LYDJ70.net
>>560
お前が何を知っているんだ？いちいち否定するなよ
562:あ
20/02/08 01:28:16.35 SYtBHPHt0.net
8を見ると、この会社、40歳の年収がソニーより300万も安いんたな
毎月平均25万、手取り20万も給料安い
ソニーは子供2～3 人も可、習い事多数
キャノンはMAXひとりまで、習い事１つ
ソニーの嫁は専業主婦
キャノンの嫁はスーパーでレジ打ち
※キャノン夫婦を除く
ソニーの車はアルファード／エルグランド
キャノンの車はヴォクシー／セレナ止まり
天国と地獄やん
どんな気持ち？ どんな気持ち？
563:あ
20/02/08 02:04:18.84 rXwX4PwC0.net
ソニーコンプとか（笑）
高卒とニッコマだらけの癖に生意気だぞw
564:ざいぜんこーぞ
20/02/08 02:11:08.73 uwXkCrwL0.net
>>563
高卒馬鹿にするな死ねカス
565:キヤノン浅野俊哉
20/02/08 06:38:28.73 wzSjtsvG0.net
キヤノン藤岡秀彦オナニー気持ちいい
キヤノン幹部社員藤岡秀彦は部下の杉崎真弓さんにオナニーさせた
566:あ
20/02/08 09:51:06.43 VHZKYapU0.net
>>561
当時のアホな管理職がミラーレスは流行らないという素晴らしい判断を下しただけだもんな
それよりもコスト削減を優先してそいつは昇進、会社はピンチ
567:あ
20/02/08 09:58:03.56 zAZxUuHb0.net
早くリストラしろ
会社都合退職だと補助金が多いんだよ
568:あ
20/02/08 10:07:41.53 92//zNF80.net
ミラーレスはそれなりに力入れてたし、それなりに売れてるんじゃないの？ソニーの方が商品力が高いのは単なるものづくりの地力の差であって。それにコストダウンは重要だぞ。
569:あ
20/02/08 10:09:34.43 92//zNF80.net
会社の未来という意味では、イメコミとは別のカメラ活用の部隊を作らなかった会長と、センサー外販の道を捨てた松本が戦犯だろ
570:あ
20/02/08 10:10:57.63 Gc7LYDJ70.net
>>567
少し多くもらえても、あなたは新しい仕事を見つけられるの？
571:あ
20/02/08 10:25:52.24 HtzuTKk/0.net
センサー外販の道を捨てたのではなくて、外販できる技術と力がなかっただけだ
572:あ
20/02/08 10:47:26 Dk5x1Et8O.net
何でもないような事が 幸せだったと思う
なんでもない夜の事 二度とは戻れない夜
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
573:あ
20/02/08 11:04:10 PSsSXVs00.net
この会社は身の程を理解してない気がする
574:あ
20/02/08 11:11:29 VHZKYapU0.net
>>573
社員も身の程知らずばかり
最近の新入社員は雑用もまともにできない
575:あ
20/02/08 11:21:00 92//zNF80.net
>>571
自力では勝負にならないのは周知の事実だけど、そこに投資して戦えるようにする、という選択肢を取らなかったという意味で捨てたということ
経営陣にその力が無かったと言ってしまえばそれまでだが
576:あ
20/02/08 11:23:23 92//zNF80.net
>>574
なんでキヤノンごときに新卒使って入ってやったのに、雑用なんてやらないといけないんだい？
577:あ
20/02/08 11:24:25 92//zNF80.net
将来性の無い企業で働いてやってるんだから、むしろ将来補償手当出せや
578:あ
20/02/08 11:40:18 VHZKYapU0.net
なに言ってるんだか
将来保証手当てとして最低賃金を上回る給料が出てるだろ
しかもボーナスまで出てる
何の問題もない
579:あ
20/02/08 11:49:21 qY6NLk6t0.net
無能な若手vs無能老害ジジイ
いいねいいね
580:あ
20/02/08 11:51:08 qY6NLk6t0.net
これは、これからも楽しめそうだなwww
581:あ
20/02/08 11:55:54 zoMgsdQJ0.net
雑用を新人にやらせるという考え方が古いわ。
雑用のやり方すら教えられないくせに。
582:あ
20/02/08 12:07:59 7z6U2wls0.net
「できません」「やりません」とかいう言葉ばかり聞くようになったな。
583:あ
20/02/08 12:08:04 VHZKYapU0.net
そう、なんでも教えてもらえると思ってる若造しか入社してこなくなった
しかも言うことを聞かないし
584:あ
20/02/08 12:14:04 C1xTOHY80.net
頑張っても意味合い無いからなぁ
忙しい忙しいって嘘のアピールして
生活残業やってる奴ばかりだし
年初にパワポでいかにもな資料だけ作ってなにもやらないバカばかり
スローガンで飯食ってるんじゃないよ
ダントツ
惨事の精神
強制
585:あ
20/02/08 12:57:34 EH6Deuho0.net
理由のない作業を若いからという理由だけで引き継がせられると考えている老害のみなさん、ご自身が老害であることを理解してますかー？
586:あ
20/02/08 13:03:12 y7WziGq90.net
あと打ち合わせの内容が理解できなくて俺のためだけに打ち合わせの内容を教えてるパワポを作れとか抜かしてきたゴミ老害さーん
こういう奴がうじゃうじゃいるから会社が腐るんだわ
587:あ
20/02/08 13:10:44 VHZKYapU0.net
>>585
なんでこの会社に入社したの？
あなたはそこで大間違いを起こしてる
転職済みなら問題ないが
588:あ
20/02/08 13:24:05.09 VHZKYapU0.net
>>586
お前がアピール下手くそでよくわからない奴だから理解度チェックがしたいだけだよ
自分がわからないふりして無理矢理お前のモチベーションを上げようとしてるんだろう
589:あ
20/02/08 13:44:44 X9GlFjwq0.net
なんか何を評価されてるのか、頭悪い人同士楽しくワイワイできますね。
アピールかわいいよアピール
590:あ
20/02/08 13:46:33 q5CNaB/n0.net
アピール
モチベーション
ダントツ
死物狂い
チャンピオンデータ
生産性向上
プライスレス
もうヤダこの会社笑
591:あ
20/02/08 13:53:47.59 7nqiWaAv0.net
ID:VHZKYapU0
592:あ
20/02/08 15:11:25.49 SL0UOLzJ0.net
MRリボーン
593:あ
20/02/08 15:21:13.47 Fr1Ek4pp0.net
ま俺は自分でやってメンドクサイことは、全て若い奴にやらせとけって考えだから。引き続き丸投げしますわ。若い奴に。トップダウンまんせー。
594:あ
20/02/08 15:21:14.71 PSsSXVs00.net
頭がダントツに悪いんだなー
595:あ
20/02/08 16:38:55 92//zNF80.net
>>583
そいつらのために雑用しつつ手取り足取り教えてあげないといけないのが、今のキヤノンの立場ってもんだぞ
596:あ
20/02/08 17:30:22 VHZKYapU0.net
>>595
だから、586みたいに役立たずに揶揄されつつ、年収1000万円でサラリーマンしてるわけですよ
597:あ
20/02/08 17:50:49 92//zNF80.net
>>596
ガチで言語能力に問題がありそうだな、お前
598:あ
20/02/08 17:54:40 PSsSXVs00.net
平均年収700万切ろうとしてるのに平和だなぁ
599:あ
20/02/08 20:25:12 C1xTOHY80.net
中国、タイ、ベトナムのスタッフは
日本人の４分の１以外の給料だぞ
中国人なんて、中日英万能が普通
同一労働同一賃金がグローバル企業の基本だろ
キヤノンの日本人が700も800も貰うのがおかしい 300で十分あるよ
600:あ
20/02/08 20:30:48 92//zNF80.net
国境をまたいだ同一賃金同一労働はやってないし、求められているわけでもない
601:あ
20/02/08 20:36:32 o0cJanqt0.net
ベトナムに行ってもらえばいいってことですね
602:あ
20/02/08 21:11:19.12 92//zNF80.net
ベトナム行きたいな
年収1500万円は堅いだろうな
603:あ
20/02/08 23:58:49.00 Sf5LetE80.net
いよいよ本体の構造改革来るかな
604:あ
20/02/09 00:29:19 dCjpNsvk0.net
プラチンブリ タイに行くしかない
605:あ
20/02/09 01:48:10 j1TBjQim0.net
構造改革すんならIT下請け業メインにして、CMJ傘下にぶら下げるしかないかな
これ以上締め付ければ、まともな奴は逃げ出して、ぶら下がりに徹したやつしか残らん
そいつらをクオリティ不問の人月商売に投入するしかない
606:a
20/02/09 08:47:16 0AuqW7pW0.net
>>569
ビジョンの無い人がトップに立つと、長く迷走するという事例。
SONYのCMOS開発のスタートだって、Canonと近かったはず。この差はなんだ？
フォーチューン何位を目指すとか、講和は世界経済・効率化・低コスト、R&D解体、
オペレーティング的な部分はきっちりできてるとは思うが
セル生産、コンプライアンス遵守、社内転職の推進、効率化、低コスト化、
607:あ
20/02/09 08:53:06 cS3pN8sl0.net
経営陣を武漢に出張させればこの会社は立て直る気がする
608:あ
20/02/09 09:16:06 j1TBjQim0.net
>>606
安心安全だのイメージングカンパニーだのビジョンの粒度が粗すぎるんだよね。一貫した戦略を伴う具体的施策まで落ちない。そのくせマイクロマネジメントは大好き。
609:あ
20/02/09 09:21:46.37 yPTK7+eP0.net
>>605
CMJとCITSを親会社にするぐらいで良い気がして来た
INCはCMJ傘下、カメラ複写機部門はソフトウェア大学院経由でCITSの請負会社へGO
610:あ
20/02/09 09:48:18 dCjpNsvk0.net
戦略のないマネージメントはゴミ
611:あ
20/02/09 11:11:02 GJ8pQPtJ0.net
経営もゴミならマネージメントもゴミ。
その下も、残ってるのはジジババと市場価値の低いゴミだらけ。
優秀な奴らはさっさと出てったよ。まじで。
ゴミ相当の給料、福利厚生、勤務体系、勤務地なんだから文句言うな
612:あ
20/02/09 11:45:06 d5qb44qC0.net
>>611
優秀な人たちはどこに行ったの？SONYやGoogle？
613:あ
20/02/09 11:47:48 XwIAuabl0.net
まぁ悲観すんな。明後日にはソフト大学出が、C言語ですんげー組み込み作ってくれるから。
614:あ
20/02/09 11:51:04 XwIAuabl0.net
俺らは、バグ出さんように徹底的にテストケース管理。若い奴に全網羅させるようテストさせれば良い。革新的な製品もでるしwin-winだろ。
615:あ
20/02/09 12:02:27 d5qb44qC0.net
優秀な人がいなくなってもEOSは問題なく開発されるし製造も販売もされている。これが組織の強さと考えられる。
出ていった人というのは組織に馴染めない人だったのではないか。ちょっと傾いたら世話になった組織を見放すような人が優秀とは言えないでしょう。
今残っている人は文化を理解した精鋭と言えるし、余分なものがなくなってむしろ筋肉質になったとも言える。復活に向けた機運が整いつつあるのではないか。
616:あ
20/02/09 12:52:53 8kvf5QGN0.net
売れなくなってソニーに負けてるという事実を直視した方がいい。ソニーに転職した奴らに負けてるって事だからな。
617:あ
20/02/09 12:59:27 4u4kDGQh0.net
なんだMR諦めてなかったのね。。。
それともラストチャンス？
どーせTOYOTAぐらいしか買わんのに
618:あ
20/02/09 13:10:42 wJaOLtKJ0.net
組織に属するという考えがそもそも古いし負け犬
619:名無しさん
20/02/09 13:32:07 TQjYcHms0.net
>>615
書き込み内容が老害ですね(笑)
今残っている人は文化を理解した精鋭うんぬんって本気で言ってるの？
特に50過ぎの奴らを見てみなよ。自分の逃げ切りが最優先で、
「三自!?そんなの若い奴が率先してやればいいんじゃね!?」の雰囲気じゃないか。
だからうわべではトップダウンと言いながら、ボトムアップばかり要求している。
620:あ
20/02/09 14:11:49 cS3pN8sl0.net
つっても同じカメラ分野をSONYでまたやるってのも先が見えてないよｗ
621:あ
20/02/09 14:43:31 E3++vfFV0.net
>>615
今年度の決算が楽しみですな
622:あ
20/02/09 15:01:08 NoljKo5B0.net
ソフト大学院はスタッフが糞
623:あ
20/02/09 15:09:28 j1TBjQim0.net
>>615
色々犠牲にして何とか製品作ってるだけであって、その体制が永続すると思うな
そもそも開発力は派遣を大量に来たまたあたりでだいぶ落ちてる
624:あ
20/02/09 15:36:15.78 wKpcdKe90.net
ここで愚痴をいいながらも雑用がかりに徹してくれる若者もいる
5chをうまく使って若者の引き留めを行えばわが社は安泰である
625:あ
20/02/09 15:47:15 Fx96keGE0.net
もうソフト開発に掛かるすべての工程丸ごと外注に任せていいんじゃないかな？
626:あ
20/02/09 15:51:43 yPTK7+eP0.net
後5年がんばれ
俺が定年するまでな
627:あ
20/02/09 17:10:45 lVjvwSzP0.net
ソニーより良い製品は出せてないけど。ソニーよりは株主にお金払ってるもん！
628:あ
20/02/09 17:16:04 EIZfW92i0.net
>>627
でもソニーの株価は5年で倍以上ですよ?
629:名無しさん
20/02/09 17:55:33 iP981y/j0.net
アドビのスキャナアプリすごいな
キヤノンもいずれこういうソフト作れるといいな
630:ななし
20/02/09 18:18:06 O9xqWyKF0.net
>>625
元ネタがでねえからダメじゃね？
まあ、今よりはマシ…というか、ついこの間までそうやってたけどな…
631:あ
20/02/09 19:20:42.77 SxOIEVJF0.net
あと二年持つかな？
実力主義だから会社の奴がアップアップ
でも助けないよな
グレードが上なら尚更だ
助けてもなんのメリットが無いんだから
誰が助けるか！仕事のやり方がダメな主任に仕事教えてくれだ？
ふざけるな
632:あ
20/02/09 19:26:21.72 dCjpNsvk0.net
若者よ、もっとうっぷんを吐き散らかすのだ
明日からの5日間、雑用に専念できるようにできる限りの準備をするのだ
633:あ
20/02/09 19:44:30.42 4Z1IoMuQ0.net
>>632
火曜日は休みです
634:あ
20/02/09 19:53:18 GhT1q/+O0.net
>>631
日本語おかしくね？日本人ですか？
635:あ
20/02/09 20:03:21 dCjpNsvk0.net
>>632
マジレスサンクス
>>633
せめて日本語を正しく発信できる若者でないと、雑用係も任せられないな
636:あ
20/02/09 20:23:21.58 dCjpNsvk0.net
安価ずれてしもた
>>633
マジレスサンクス
>>634
せめて日本語を正しく発信できる若者でないと、雑用係も任せられないな
637:あ
20/02/09 20:29:41 IycLqS1O0.net
>>631は自分のことを仕事ができる人間だと思っているから苛立っているのだろう。でも、書き込みを見ればわかるようにまともな日本語すら書けていない。理不尽な怒りをぶつけられる周囲の人が不憫でならない。
638:あ
20/02/09 20:46:44.68 b+cctVar0.net
ここから転職した人いる？
して良かった？
639:あ
20/02/09 21:27:55.02 e0PxfU4g0.net
後悔したって人聞いたことないな。もっと早く転職すれば良かったって後悔は聞いたけど。
640:sage
20/02/09 22:18:41.97 0w4UfYTX0.net
>>555
作業着が嫌いな人？
641:あ
20/02/09 23:21:57.09 eInLBEGd0.net
開発系だけど後輩が何人か転職した
ファ◯ックとか東◯エレクとかいかにもな年収のところばっかだわ
もう疲れたよ
642:あ
20/02/09 23:26:40.51 xmAxpTnZ0.net
俺も転職したよ。
転職してホント良かったと思ってる。
643:あ
20/02/09 23:34:32 D0WtLEWp0.net
転職して後悔したよ
って書いても人事乙って言われるんだろw
644:あ
20/02/09 23:39:04 Ho5oMP0j0.net
ちなみに、皆さんいくつで転職しました？
645:あ
20/02/09 23:42:47 dCjpNsvk0.net
後輩はトヨタ自動車、本田技術研究所、日産自動車辺りに行ってるな
646:あ
20/02/09 23:53:15.54 e0PxfU4g0.net
キヤノンでの待遇が世間の相場から下方にズレすぎて、出世早い人でも普通に転職した方がマシという状況になってしまった
普通の会社なら是正するのだろうけど、会長忖度一辺倒の人事部門がそんなこと出来るわけもなく
647:あ
20/02/09 23:53:18.32 IM/jsch30.net
富士フイルムビジネスイノベーションの民だけどこっち見るのも楽しいわ
648:あ
20/02/10 01:31:36 Fvxy2okc0.net
>>647
FXはどんな感じなんですか？
649:あ
20/02/10 02:03:22.08 Vrk5l6t70.net
あと2年持つか？
今年終わると思う
650:あ
20/02/10 07:45:18.63 h6BcgcfA0.net
待遇云々とは言うもののこの状況下では上げられねーよな
リストラ、分社化、業績回復
これら出来れば待遇も改善できるけど既に無理ゲー
651:あ
20/02/10 08:08:23.66 SYiLXev30.net
50代管理職と再雇用プレイヤーで
この会社回ると思う
652:あ
20/02/10 08:14:08.42 gmAI1fur0.net
会社は株主のモノ→会長は株主→会社は会長のモノ
653:あ
20/02/10 08:18:08 Gmvd98kN0.net
>>646
経理屋だから、辞めた人の数でしか見てないんだろ。
足りなくなったら余剰人員やソフト大学院卒から補充しればいいじゃん、と。
今はとりあえず回っても、あとからボディブローのように効いてくるんだよなぁ。
各社優秀な人材確保に躍起になってるのに。
654:あ
20/02/10 08:45:09 Fvxy2okc0.net
>>653
見えてる数字しか見えないのは経理屋としても二流だろうな
655:あ
20/02/10 10:09:31 MNiQHpGn0.net
全拠点PHS廃止、固定に回帰！
情報漏洩対策！
656:あ
20/02/10 11:12:35.73 aGkQu6Gy0.net
>>651
正しい意見
若者は爺がやりたくない雑用を肩代わりするだけでよい
657:あ
20/02/10 12:12:34.47 0NgzdZuM0.net
>>656
やりたい雑用ばかりしてないで仕事して
658:あ
20/02/10 12:42:51 vEDuVK890.net
低年収で再雇用をどこまで続けられるか
ってのが生き残るかどうかのポイントだな
いっぱい居るじーちゃんを安く使えれば寿命は案外伸びると思う
300万台で70まで使い倒せれば10年以上行ける
そのためには50代の賃金を上げずに生かさず殺さず
若手はもっと給料を安く
を徹底しないと無理
659:あ
20/02/10 12:50:30 MT+wE8/H0.net
>>648
同じですよ
高齢化、待遇削減、若手は脱出
660:あ
20/02/10 12:51:27 MT+wE8/H0.net
うちは会社名すら失ってしまったけど…
661:あ
20/02/10 17:00:45 CgdYVYJj0.net
経営陣が、自分達は有能と勘違いして、有能な俺たちに必要なのは働きアリだ！と思って従業員の事を歯車としてしか見なかった結果、優秀な人材は集まらず、流出し、結局何も生み出せず。
これを今から修正するのはかなり難しいだろうね。
662:あ
20/02/10 17:25:13 Fvxy2okc0.net
これからはイノベーションだ！とか今更言い出して、人を集めようとするも集まらず、イノベーション大学院作るとこまでテンプレ
663:あ
20/02/10 17:34:24 UWME5USh0.net
>>662
既に似たような感じの施設が目黒にあるじゃん
カリキュラムに唐突にイノベーションが出現するんじゃないかな
もう既にあっても驚かないけど
664:あ
20/02/10 17:39:05 Fvxy2okc0.net
筋の通った戦略も無く、その場その場の流行りに影響されて日和見で経営する、嘘つき経営陣。もう金もないし、終わりだね。株主と老害の皆さんはご愁傷様です。
665:あ
20/02/10 17:41:54 Fvxy2okc0.net
>>663
どうせイノベーションのジレンマ読んで、付箋で妄想ペタペタして、パワポにまとめて発表して終わり。とかだろ
問題はアイデアでは無く組織だということを、老害経営陣が理解してないから何の意味もない。
666:あ
20/02/10 17:54:03.88 vEDuVK890.net
そこは象の墓場読ませるべきだろ
お前らの未来だぞって
667:あ
20/02/10 18:03:12.57 W4bYG02t0.net
失敗の本質も経営陣に読ませたい
668:あ
20/02/10 18:20:57 UWME5USh0.net
>>665
「イノベーションへの解」の第二章だけ読んでおしまいだったりしてｗ
669:名無しさん
20/02/10 18:23:11 usmeZqW60.net
象の墓場と失敗の本質毎回挙げてる奴ほんとすきだなｗｗ
670:あ
20/02/10 20:18:57.10 /wID/gqn0.net
>>657
お前の部署は知らんけど、使えない若者の書いたコミットをリバートして書き直すワシの手間を考えてほしい
雑用しか任せられない若者増えすぎだろ
671:あ
20/02/10 20:26:20.18 UtxLGTy10.net
新入社員には老害じじいが雑用指示してきても無視するように指導してる
672:あ
20/02/10 20:31:16.28 VBV9ZUAP0.net
この会社の惨状に対してお前ら本当に他人事だよな
会社がだめになって真っ先困窮するのは下っ端のお前らなのに
673:あ
20/02/10 20:39:28.43 7hmMRHq70.net
ところでpageの集客はどうだったんだ
674:あ
20/02/10 21:02:59.71 kCvo55e+0.net
象の墓場と失敗の本質とイノベーションのジレンマを読めばそこに答えがある
675:あ
20/02/10 21:06:48.75 bhQHeJxF0.net
>>670
こういう老害ばっかになったら末期だな
676:あ
20/02/10 21:36:46.79 vjzTo7r30.net
利益が半減した会社で社員のボーナスは１円も出す必要ない
目標達成を最優先にして大なたを振るえ
677:あ
20/02/10 22:05:13.25 UtxLGTy10.net
クソ雑魚企業の癖に未だに自分が決める側だと思ってるのが笑える
678:あ
20/02/10 22:11:06 UtxLGTy10.net
配当と役員報酬削って働かないおじさんの面倒を一生みる覚悟が決まったら、ボーナスカットでもすれば良いんじゃないかな
真面目にビジネスしたいんだったら働く人を雇わないといけないが、そいつらの給与は基本的に相場で決まる
679:あ
20/02/10 22:45:11 UyaYG9tj0.net
>>676
利益は出ているから賞与を出すのは普通
680:あ
20/02/10 22:46:28 UyaYG9tj0.net
>>678
あなたはいつも文章がわかりにくい。
会社が嫌なら辞めたらいいのに。
681:あ
20/02/10 22:49:05.03 vjzTo7r30.net
>>679
利益から賞与を払ってると思ってるヴァカ？
賞与も払った残りが利益だろ
その利益が目標を大きく下回ってるのだから、賞与を削ってでも目標達成しろと言ってるのだよ
682:あ
20/02/10 23:03:41.23 UtxLGTy10.net
>>681
必要な費用を払った後に利益が残らないなら、どうしようもない
材料や輸送の単価を半分にします！とか一方的宣言してその通りにできると思うか？
683:あ
20/02/10 23:13:45.98 h6BcgcfA0.net
企業は株主の物
解散するのも良いんじゃない？
まずは分社化かな
給料減ったって利益出せないんだししゃーない
684:あ
20/02/10 23:16:47.99 fguMDfvD0.net
楽天みたいに一方的にコストダウンすれば利益でるよな。勝手にシステムを変更して10％コストダウンや。
685:あ
20/02/10 23:29:03.54 CjbEg9C60.net
この荒みようはヤバイなw
686:あ
20/02/10 23:38:18.19 UtxLGTy10.net
>>680
全ては金次第だよ
687:ななし
20/02/11 01:04:15.32 gQAuUCaU0.net
ゼロックス移転だってさー
688:a
20/02/11 07:29:12 gph6criJ0.net
ゼロックス、ＨＰ買収案24ドルに引き上げ－41％のプレミアム
689:あ
20/02/11 07:33:19.41 vxHZWadu0.net
ゼロックス、やるのー
690:あ
20/02/11 07:48:48.80 SH86vhEE0.net
ここの社員は何の価値も産まないから、700万は高すぎるな
昔のブランドにあぐらをかいて惰性で漂流するだけの無能社員しか残ってない
691:あ
20/02/11 08:23:08 kBSkeOy60.net
>>690
他人事？転職済み?
692:あ
20/02/11 08:51:20 H+Jf2jWL0.net
御手洗はそもそも平社員として年収700万円ぽっちで働くということが理解できなかったんだろうな。
よく分からない理由で働く奴らを多少締め付けたところで、自分の知らない理由で働き続けるのだろう、と思ってそうだ。
693:あ
20/02/11 09:09:47 Xz+uNQDC0.net
文句があるならとっとと辞めて他に行けばいいんだわ
もう残りカスしかいないから分割閉鎖のスパイラルはいってんだよな
694:あ
20/02/11 09:21:39 H+Jf2jWL0.net
>>693
同意。
これからキヤノン独自の新規事業が当たる可能性はほぼゼロ。スタートアップの買収で当てる才覚もない。キャッシュももうない。
カメラは5年以内に赤字。コピー機も利益半減。その他の事業の利益で何とか生きる残るしかない。
流出しなかった二流人材が余るから、こいつらを分離して自社や他社の下請けさせて、何とかプラマイゼロ。
その他の道が全く見えない。
695:名無しさん
20/02/11 09:21:59 HNMM/c9m0.net
>>676
経営に不満があるなら、株主総会で役員の不信任を積極的に進めたり、
他の株主が賛同するような要求を会社にすればいいだけ。
結局は今の経営陣を信任してるんでしょ？
ここで吠えてるだけでは何も変わらないし、いっそのこと株を売ってしまったら？
696:あ
20/02/11 09:29:19 H+Jf2jWL0.net
大赤字にはならないだろうけど、結局メディカルやアクシスの買収も、虎の子のキャッシュで二流社員のための個人年金を買ってあげたようなものだな
697:あ
20/02/11 10:33:08 rt2USQFq0.net
社員が粉塵吸い込んでオゾン浴びてる事業所は年収いいぞ
平均800万円ぐらいではないか
爺婆ばっかな上に健康被害、残業時間がヤバイが
698:あ
20/02/11 11:01:35 n7mLSjKV0.net
特にやることないけど、暇だから今日も休出してガッポリ稼ぐぞ！
699:あ
20/02/11 11:12:50 +XTSZ7FA0.net
ブツの購入削減すると取引先の態度が一変するからな
これからキヤノン社員として崇められてたんだなって実感しはじめるだろ
700:あ
20/02/11 12:16:17 eF8nNn6k0.net
>>699
は！？崇められてた？
貧乏人クソハゲのお前らがか？
世間知らず幼稚園児ジジイどもが。
ただ、カモにされてるだけボケカス。
701:あ
20/02/11 12:16:46 eF8nNn6k0.net
何様、勘違い君が多いな
702:あ
20/02/11 12:19:05 eF8nNn6k0.net
てか、さっさとコロナウィルスにでもなって死ねよゴミカスども。たかだか、700万ごときのクズに存在価値ないだろ。
703:あ
20/02/11 12:28:26 y/UQisf80.net
祟りの間違い
704:あ
20/02/11 15:20:15.91 zSlXSPsS0.net
おお、こりゃすげえや
末期の様相だな
さっさと転職すれば？
無い内定の奴はご愁傷様
705:中島桂子
20/02/11 15:42:47 z4Q1bOA10.net
中島桂子 昭和35年1月2日
伸和工業株式会社に勤務。
勤務地・大阪市天王寺区玉造元町2-32
玉造ライオンズマンション（UFJ銀行の隣）
電話番号：06-6763-4135
最寄り駅・玉造駅
住んでる場所：大阪市都島区ベルパーク
銀行の口座番号は、
三井住友銀行天六支店・普通6349516です。
三井住友銀行天六支店・投信口座1015033です。
証券の口座番号は、
大和証券梅田支店・589122です。
じぶん銀行の口座番号は、
支店番号102口座・0316196です。
※4憶円は、最低貯金ある。
理由は、宝くじを当てたからだ。
706:あ
20/02/11 15:57:05 xCFsAkoi0.net
会社のぐちを書き込むくらいなら転職するか新しいものを作ってみなさいよ。あれもこれも他人のせいだと声を荒げても、自分の人生に責任が取れるのは自分だけですよ。
707:あ
20/02/11 16:18:12 H+Jf2jWL0.net
会社の愚痴を書きこむ掲示板に来て何言ってんだ？
風俗嬢に説教するジジイかよw
708:あ
20/02/11 17:08:01.31 Uikqhfga0.net
そうそう。
ここに愚痴を書くことで飲み代が節約できるのでコスパがいい。
若手も年寄りの愚痴に付き合わされずに自己啓発やスポーツなんかに
時間が使えていいことずくめだろ。
709:あ
20/02/11 17:25:11.71 fsQ6lmIV0.net
転職した者だが
持株会の平均取得価格が3900円くらい
いま1000円下がってる
辞めるときは4000円越えてた
やっぱり俺の力って絶大だったんだな
残ってるやつざまぁ(笑)
710:あ
20/02/11 17:49:18 H+Jf2jWL0.net
損しまくって逃げてった奴にざまぁとか言われてもねww それは俺が転職に失敗した時に言ってくれ
711:名無しさん
20/02/11 18:21:59 vRYuXeIs0.net
転職したヤツが集まるスレ。
未練がましいなぁ。
カッコワリイ。
712:あ
20/02/11 18:27:22 VtkDEQgA0.net
底辺労働者、無能管理職、アホ株主、転職者
この四人でこのスレは保たれています
713:あ
20/02/11 18:32:11.06 qfy99tOk0.net
プラスざいぜんこーぞな
714:あ
20/02/11 18:34:14.67 XwbHgv6O0.net
>>712
そいつらを見下して楽しむ有能ってのもいるぞ
俺みたいにな
715:あ
20/02/11 19:40:12 5cZjV9wl0.net
とりあえず俺は勝ち組
716:あ
20/02/11 19:54:25.85 sEuIo0oH0.net
>>711
会社がもっと調子よけりゃ転職者も来ないけどね。今のクソ状態のキヤノンじゃ転職者はメシウマすぎてこのスレ寄ってくるわ
717:あ
20/02/11 19:58:36.61 fsQ6lmIV0.net
>>710
一株あたり数百円の利益だがプラスだぞ？
あたま大丈夫か？
退職は計画的にな！
だいぶまえから言っとかないと辞めたい日に辞められない
人事部長の承認が必要とかね
あと俺からのアドバイスとしては、
傷病休暇は退職を宣言する前に全部使っとけ（風邪や体調不良とかで）そうしないと宣言後は使えなくなる
718:あ
20/02/11 20:04:18.69 XwbHgv6O0.net
この老衰みたいな最期がキヤノンらしくて面白いね
719:あ
20/02/11 20:06:33.83 XwbHgv6O0.net
>>717
株の話じゃねえよ
キヤノンで働いた期間が大損って話
720:あ
20/02/11 20:36:48.10 eRWs4ifm0.net
私は部外者だけど、回復して、欲しいと思える商品をまた作ってくれたらなあと思うよ。IXYとSuperPhotoBoxには憧れたなあ。
721:あ
20/02/11 20:46:37.65 HiX6RSfO0.net
名だたるプロ経営者を招請するなれば誰がいいだろう
722:あ
20/02/11 20:58:10.11 m8ySHTVq0.net
野村克也が死んだけど、あの年齢になると何があるか分からんよね
723:あ
20/02/11 21:10:15.06 AVmBqBX10.net
原田泳幸さんを呼ぼう！
724:あ
20/02/11 21:45:23.23 HThlEd/F0.net
この会社ってリストラとか事業売却とかドラスティックな事まだやってないでしょ。その辺りでまだワンチャン希望持ってるから株は塩漬けにしてるわ。
725:あ
20/02/11 21:58:01.21 wKtNswwZ0.net
>>724
妙な理由つけて自分を慰めてんじゃねーよ。
さっさと売って別の株を買え。
726:あ
20/02/11 22:21:50 XwbHgv6O0.net
>>724
元から給料の伸びは抑制されてるし、不採算事業も昔カットした後は多角化をやってないから、たぶん構造改革の効果は本質的には小さいと思うぞ
リストラを発表した直後は反応して株価上がると思うけど、その前に赤字とか減配とか御手洗引退後の混乱とかで大きく下げるだろうから、今持ち続ける意味はないよ
727:あ
20/02/11 22:40:36 kBSkeOy60.net
>>726
50代の才覚ある経営者にバトンタッチして、隠していた新商品と新事業を一気に発表。有名企業の買収とともにリストラも実施。そんなシナリオを期待しています。
728:あ
20/02/11 23:32:58 xvsKymgL0.net
今日は無駄に22時まで残業して3万以上稼いだわ。
田舎で家賃安いし30半ばだけど貯金が4000万超えそう。
729:あ
20/02/12 00:12:05 GvUf11k30.net
>>727
待っててね
今考え中なんだから
730:あ
20/02/12 07:55:26 +01yv11m0.net
ある時ユーザーは突然手の平を返す
イノベーション恐っ
731:あ
20/02/12 08:10:26 aHSSKkF80.net
怪鳥の退職金は100億くらいかな？
黒字のうちに引退しないとや
今年引退て名誉怪鳥
ちなみに自分は二輪車で億貯まった
怖いもの無し
732:あ
20/02/12 09:33:27.46 i/J9kww00.net
55は逃げ切りだけ考えばいい
50はとりあえず行けるとこまでしがみつければいい
45はとりあえず貯金
40は無能であれば残ったほうがいい
733:あ
20/02/12 09:52:00.33 4txbwe9I0.net
>>719
ほんまそれ。ここにいる人生無駄にしてる奴ら見てると爽快だわ
734:あ
20/02/12 10:02:00.77 3OTjRBt00.net
30半ば位なら十分脱出出来るんじゃね
とはいえ転職は自己責任で
735:あ
20/02/12 10:57:11 q8f42OhC0.net
キヤノンに残る場合は誰の責任になるの？
736:あ
20/02/12 12:15:39.96 goytXLuW0.net
もちろんそれも自己責任さ
737:あ
20/02/12 12:28:56.41 3OTjRBt00.net
キヤノンに残るのもまた良し
会社が無くなっても良いだけの資産があれば問題無い
738:あ
20/02/12 12:53:25.82 vgiNvxCQ0.net
なんかスレがどんどん荒れてるなw
特定の人が何回も書き込んでるように見えるが、よっぽど恨みがあるとみえる。
739:あ
20/02/12 15:15:20 yH6/swor0.net
どんな人が恨むんだろう。
転職することも、社内でやりがいを見つけることも、昇進レースに勝つことも、海外赴任することも出来ずにしがみ続けたような人だろうか。
自分は特別な人間だと思い込み、意見という名の愚痴を撒き散らし、ネットで悪口を書いて憂さ晴らしするような人なのだろうな。
740:あ
20/02/12 15:18:44 c0SE7AIC0.net
ジジイのちんこをしゃぶり過ぎて、あごがガクついてる奴だろ。
要は、ジジイにおもちゃにされた奴だろ。ジジイどもは恨みを買わんように気をつけた方がいいぞ。
いい加減、お前らシバキ倒すぞ。
741:あ
20/02/12 17:33:28 OfgOb8b40.net
普通の大企業並みに昇進して普通の大企業並みの給料が貰えると信じて入社した人は恨むんじゃない？