キヤノン75【どうなる3Q決算】at COMPANY
キヤノン75【どうなる3Q決算】 - 暇つぶし2ch2:
19/10/16 23:33:02 mkVtFPBc0.net
待遇悪化の歴史

・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料100%控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス100%控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産(本人・配偶者共に)給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
 大手企業のベースアップにも関わらず6年連続ベースアップ無し

3:
19/10/16 23:33:20 mkVtFPBc0.net
キヤノンの福利厚生

・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培

4:
19/10/16 23:33:34 mkVtFPBc0.net
          役員平均報酬         従業員平均年収     従業員平均年齢 実質平均年収
2017年  17060万(+354%)       782万(+2.49%)          43.5      720万
2016年   4813万(-7.25%)       763万(-3.05%)          43.1      707万
2015年   5189万(+4.89%)       787万(+2.34%)          42.5      740万
2014年   4947万(-66.7%)       769万(+1.85%)          42.0      730万
2013年   14900万(+86.1%)       755万(-0.40%)          41.4      725万
2012年   8008万(-11.5%)       758万(-1.04%)          40.9      736万
2011年   9052万(+9.48%)       766万(+1.86%)         40.4      751万
2010年    8268万(+30.0%)       752万(+5.03%)          39.4      752万
2009年    6360万(+8.34%)       716万(-11.7%)         38.7       726万
2008年    5870万(+23.3%)       811万(-5.91%)         38.3       827万
2007年    4760万              862万               39.4      862万

5:
19/10/16 23:34:43 mkVtFPBc0.net
報酬総額1億円以上 (単位:百万円)
       2010年  2011年  2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
御手洗冨士夫 265   272   267   1105   288   288    297   332   372
内田恒二    176   181   242    -
田中稔三    140   144   139   364    137   137    139   152   166
生駒俊明    116   136   131   183   128   128
渡部國男    ―    101   105   231
三橋康夫    ―    101    ―   193
足達洋六    ―     ―    ―   198
松本繁幸    ―     ―    ―   153    ―    ―     ―    117   135
本間利夫    ―     ―    ―   152    ―    ―     ―     ―    139
中岡正喜    ―     ―    ―   146
本田晴久    ―     ―    ―   146
小澤秀樹    ―     ―    ―   123
眞榮田雅也   ―     ―    ―   107    ―    ―   131   157   174

6:
19/10/16 23:35:03 mkVtFPBc0.net
         平均年収                            
         2008年  2009年  2010年  2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年  
キヤノン     811万  716万  752万  766万  759万  755万  769万  787万  763万  782万
ソニー      980万  865万  923万  951万  891万  885万  860万  935万  911万  1013万  
パナソニック  820万  756万  778万  791万  731万  691万  756万  789万  781万  768万
東芝       790万  745万  778万  798万  800万  812万  845万  827万  710万  816万
日立      755万   700万  750万  800万  803万  828万  861万  868万  850万  871万
富士通     843万  764万  788万  804万  798万  769万  810万  810万  797万  790万
NEC      764万  716万   698万  707万  671万  745万  769万  833万  805万  789万
三菱電機    792万  749万   749万  780万  767万  746万  778万  798万  796万  792万
シャープ    737万  677万   712万  706万  627万  600万  728万  633万  646万  753万
リコー      819万  714万  716万  712万  689万  716万  838万  829万  807万  806万
ニコン     840万   676万  758万  817万  807万  738万  768万  778万  779万  767万
オリンパス   747万   624万  679万  717万  755万  826万  865万  871万  884万  847万
エプソン    ---万   ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  766万

7:
19/10/16 23:35:13 mkVtFPBc0.net
       2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
離職者数 210   224  191  228   291  281 369  442
離職率 (%)0.8   0.9   0.8   0.9   1.1  1.1  1.5  1.8

8:
19/10/16 23:35:28 mkVtFPBc0.net
karma
hanabi
vipper
yomogi
wktk
mint
lavender
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち

判定時間は>>1からの時間じゃなくて最新レスからの時間みたいです。
21レスあれば充分だと思います。

9:
19/10/16 23:37:02 mkVtFPBc0.net
9

10:
19/10/16 23:37:09 mkVtFPBc0.net
10

11:
19/10/16 23:37:16 mkVtFPBc0.net
11

12:
19/10/16 23:38:19 NLa5wBIe0.net
12

13:あ
19/10/16 23:47:04 srMkksTr0.net
13

14:あ
19/10/16 23:47:36 srMkksTr0.net
14

15:あ
19/10/16 23:47:57 srMkksTr0.net
15

16:あ
19/10/16 23:48:55.44 srMkksTr0.net
16

17:あ
19/10/16 23:49:12.08 srMkksTr0.net
17

18:あ
19/10/16 23:49:38.84 srMkksTr0.net
18

19:あ
19/10/16 23:50:01.86 srMkksTr0.net
19

20:あ
19/10/16 23:50:23.75 srMkksTr0.net
20!

21:
19/10/16 23:51:55 IR48QQ0f0.net
スレたておつ

22:
19/10/17 01:50:46 /7OJhCxw0.net
【昨年】2018年版 40歳年収 上位500社
URLリンク(toyokeizai.net)
48位 ソニー 974万
138位 トヨタ自動車 841万
244位 日産自動車 787万
346位 リコー 750万
361位 富士通 746万
379位 NEC 743万
415位 キヤノン 735万

【最新】2019年版 40歳年収 上位500社
URLリンク(toyokeizai.net)
48位 ソニー 998万
121位 トヨタ自動車 857万
231位 日産自動車 797万
382位 富士通 746万
382位 リコー 746万
389位 NEC 744万
---500位の壁 723万----
圏外 キヤノン

23:
19/10/17 02:03:28 sxR3NRDt0.net
【企業】キヤノン、苦境深まる…83歳・御手洗会長“24年間トップ君臨”の異常経営が元凶
スレリンク(bizplus板)

【カメラ】居座る御手洗「キヤノン」落日。デジカメの盟主をソニーが奪取。居座るCEOは認めない「技術音痴」
スレリンク(bizplus板)

ソニー下克上の現実味、元社員も嘆く御手洗キヤノンの惨状
URLリンク(agora-web.jp)

URLリンク(agora-web.jp)

24:あ
19/10/17 06:24:52.38 95TIEcPV0.net
2018年 報酬総額(百万円)
御手洗 冨士夫 (取締役)372
真栄田 雅也 (取締役) 174
田中 稔三 (取締役) 166
本間 利夫 (取締役) 139
松本 繁幸 (取締役) 135

25:あ
19/10/17 06:25:18.15 95TIEcPV0.net
企業のトップの報酬が、ナンバーツーの数倍になっている会社は、マネジメントがかなり悪い。
逆にトップマネジメントの最上位4,5人の報酬があまり違わない企業は、マネジメントの仕事や
士気が優れたものであることが多い
ドラッカー「現代の経営」

26:
19/10/17 08:13:20 Mk/P+3rF0.net


27:
19/10/17 15:01:02 UyvNy+l70.net
27

28:あ
19/10/17 18:13:25 9pLwXBb10.net
ウホ

29:あ
19/10/17 19:39:06.48 aky2JGQy0.net
みんな、何年で退職した?
俺は今年5年目でもうじき退職する予定だけど、何の価値もない無駄にしたこの5年を考えたら、マジで後悔しかないんだが。今後、活かせるようなこの会社の人脈も皆無だし。

30:あ
19/10/17 19:40:05.85 aky2JGQy0.net
この会社の輩は、不思議なくらいこの先二度と関わりたくないな、という人間ばかりだったな。

31:あ
19/10/17 20:47:09.29 SS4V5tKC0.net
>>29
10年
別業界ならキヤノンの中身がクソでも面接で騙されてくれるぜ
超大手でもな

32:
19/10/17 20:58:10 9uJ1tiMe0.net
10年近くいたけど転職したら1か月で前職の記憶が薄れた。そんなもんなんだなあ。もう遠い昔や。

33:あ
19/10/17 21:56:51 YsCjxROt0.net
いやな奴、嫌なこと、苦痛しか無かったから、転職しても忘れることはないな。

34:
19/10/17 21:57:53 1vyDi7Y+0.net
ボーナス原資が無くなりそうらしいな。
まだまだ年収減るな!

35:
19/10/17 22:10:39 9uJ1tiMe0.net
転職先がいい会社であることを願うよ。
頑張ってな。

36:
19/10/17 22:35:13 jWMKntCh0.net
>>3
空き地を社員で開拓しよう!も、あるで

37:
19/10/17 22:40:40 CPDcIrhS0.net
転職者うざいからテンプレで転職者の書き込み禁止しようぜ

38:あ
19/10/17 22:55:17 7NyKRLeM0.net
いや、そんなんより詐欺まがいの嘘をつくジジイの書き込みを禁止しようぜ。会社をよく見せたいらしいが不可能バレバレ

39:
19/10/17 23:31:43 /qreMjld0.net
ジジイだけど嘘ついてないぞ
今入社してくる奴はどっかおかしい奴だと思ってる

40:あ
19/10/18 00:05:37.42 K/8UGreb0.net
武蔵小杉のうんこにまみれた社員はやっぱり多いの??

41:あ
19/10/18 01:38:19.42 Y3gVMg4/0.net
新卒入社から10年間で1億円近くもらった挙句、転職して年収2000万円になった同僚が羨ましい

42:
19/10/18 06:31:29 k7fP2Zds0.net
おまいらのとりあえず転職サイトに登録してみろよ。

自分の市場価値がわかるぞ。

43:
19/10/18 08:21:17 X7EnIKy/0.net
登録するだけじゃなくちゃんと転職活動しないとわからんよ。オファーだけならいくらでも来るからな。
職務経歴書書いて書類審査とSPIクリアして面接で内定取るとこまでやって初めて自分の市場価値がわかる。そこで提示される額が市場価値だよ。

44:
19/10/18 08:42:09 ZS601kf90.net
確かにオファー面談までちゃんと持っていってからだな
色々分かってくるのって

45:あ
19/10/18 09:58:15.93 BSKNibuB0.net
言葉の定義がおかしい。オファー=内定通知だ。
エージェントの声がけなんて絨毯爆撃してるだけだから、オファーでも何でもないぞ。
エージェントとの面談も、採用企業にとっては何の役にも立たん。
会社によっては、カジュアル面談がある。名目上選考には入らないけど・・・

46:あ
19/10/18 11:16:13.62 bZrvbLzJ0.net
いつもオファーの指摘してる人、キヤノンっぽさある。

47:あ
19/10/18 13:21:18 mVxZdYYO0.net
この会社のジジイどもに関しては、大雨で死んでくれてればよかったけどな

48:
19/10/18 17:54:28 bRXGc6YV0.net
オファー=内定通知??
バカじゃねーの

49:あ
19/10/18 18:36:28 3KcE3yZ30.net
福利厚生の芋栽培って川崎の空地で施設が何かやってるやつ?

50:
19/10/18 18:42:59 kOp1YABp0.net
某転職サイトではは結構有名なベンチャーの社長秘書や人事責任者の名前が入った、
社長や役員面談のオファーが来るよ。
●●部門の●●の責任者になっていただく予定です。というものもちらほら。

51:あ
19/10/18 19:07:57 2RTYFIZj0.net
オファーって、採用条件提示≒内定って意味で使うし、「面接オファー」みたいに依頼って意味でも使うよ。

52:名無し
19/10/18 19:55:02 TuK/pas00.net
駅で身障者のこと変な風に言うのやめろよ。それで大手の社員なわけ?

53:
19/10/18 20:08:52 eNbtwne60.net
今年の決算相当やばそう。
そろそろ緊急施策で、ボーナス減額来るかな?

54:トリトリトリトリトリンドルたーいむ
19/10/18 20:09:45 uBvC1S7x0.net
キヤノン75【鳥飼洋行ちゃんとゆかいな仲間たち】
はいつになったら採用されるのー

55:
19/10/18 20:47:49 ZS601kf90.net
オファー
>エージェントからのただの受験のお誘い

オファー面談、面接オファー
>受験合格後の企業側からの条件提示と入社願い

56:
19/10/18 20:51:32 ZS601kf90.net
間違い
面接オファーはどっちかと言うとオファーと一緒だな

57:
19/10/18 21:20:32 Pd8EtZ/U0.net
多少業績が悪くなったくらいで転職などと愚かしい、慌てふためくでない。
事業ポートフォリオが理想型になるまでの数年間の辛抱だ。
そして5年後には右手に医療機、左手に監視カメラ、キヤノン黄金期の再来なのである。
輝かしい未来を信じる者は救われるのである。

58:あ
19/10/18 21:44:34 mVxZdYYO0.net
>>57
お前みたいな気持ち悪い話し方、宗教じみた思想のジジイは死んだ方がいいのである。妄想特許でオナニーでもしていろ産業廃棄物

59:
19/10/18 22:27:15 1xyREnyV0.net
>>57
監視カメラの市場がキヤノンを支えるほど大きくなるわけがないだろう
医療器市場シェアをこの会社が獲得できるわけがないだろう

なんか言ってることおかしいね、あなた

60:
19/10/18 23:00:54 v/MNcr+20.net
>>57
無知で盲信的にキヤノンを信じてて幸せ者ですね
賢い若者はどんどん転職していきます

61:
19/10/18 23:05:34 1jcOvOEx0.net
俺が逃げ切るまでお前らちゃんと働け

62:
19/10/18 23:10:04 5W90s5R60.net
キヤノンで優秀な人材は、キヤノンを辞めた人間だけだ

63:あ
19/10/18 23:27:27 yYD6rW460.net
ぶら下がってるだけの無様なオッサンになりたくないなと強く感じさせてくれるよね。座・反面教師、こんな奴になってはならないというお手本。

64:
19/10/18 23:28:24 Pd8EtZ/U0.net
できるわけがないといたずらに明日を嘆くことなかれ。
第二黄金期にむけて、行こうさあ友よ、輝いて、肩を並べ支え競い合あうのだ。
そして五年後にゆたかさを分けあおうではないか。

65:
19/10/18 23:43:12 wxYudNny0.net
>>64
ふざけてるでしょ?

そう言うシニカルな感じ嫌いじゃないよ。

66:
19/10/18 23:51:46 lX09IpKl0.net
企業の寿命ってあるんだなあと思ったよ。製品ジャンルが古臭いっていうかなぁ。イメージが古臭いっていうか。

67:a
19/10/19 00:08:45.66 ms4SSoEU0.net
>>64
あなたは何かに似てるな、と思っていた
そう、平成狸合戦ぽんぽこに出てくる”太三朗禿狸”そのものだ
ぼけて変化できない狸(キヤノン社員)を集めて踊念仏の教祖となったお方だ

68:あ
19/10/19 00:13:01.95 2r/sSiYd0.net
伊村とかいう、すっげーハゲてる馬鹿ブサイクなうんこくさすぎる奴がいるけど、アイツって武蔵小杉民(うんこくさすぎ民)なの?

69:あ
19/10/19 00:14:21.05 2r/sSiYd0.net
ハゲが、近寄んじゃねーよ、胸ぐら掴んで伝えた方が良いかな。

70:あ
19/10/19 00:14:40.95 4GOzZ2CX0.net
URLリンク(i.imgur.com)

71:あ
19/10/19 00:15:56.78 4dpTuEy50.net
ちなみに、あのゴミ派遣切りで恨みかってるらしいな笑笑

72:あ
19/10/19 01:17:47.16 xSPdQMeO0.net
>>49
そうだよ
で、次は施設が何もしないから、社員でフットサルコートを開拓しよう
だってさ

73:あ
19/10/19 04:13:51 QBa7gsrq0.net
【企業】キヤノン、苦境深まる…83歳・御手洗会長“24年間トップ君臨”の異常経営が元凶
スレリンク(bizplus板)

【カメラ】居座る御手洗「キヤノン」落日。デジカメの盟主をソニーが奪取。居座るCEOは認めない「技術音痴」
スレリンク(bizplus板)

ソニー下克上の現実味、元社員も嘆く御手洗キヤノンの惨状
URLリンク(agora-web.jp)

URLリンク(agora-web.jp)

74:有給
19/10/19 07:29:54.88 H1ib7P+50.net
富士フイルムの東工大同期がCANONに転職したいと言われたんだがおすすめできる?というから入れる?
俺はNEC

75:a
19/10/19 07:37:16.42 BVAtlzGv0.net
分野にもよるが富士にいたほうが良いのでは?
年齢を重ねた時の年収はかなり違うよ。

76:あ
19/10/19 08:17:08.91 MwbtRapl0.net
平均年収                            
         2008年  2009年  2010年  2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年  2018年 
キヤノン     811万  716万  752万  766万  759万  755万  769万  787万  763万  782万  778万
ソニー      980万  865万  923万  951万  891万  885万  860万  935万  911万  1013万  1050万  
パナソニック  820万  756万  778万  791万  731万  691万  756万  789万  781万  768万  774万
東芝       790万  745万  778万  798万  800万  812万  845万  827万  710万  816万  915万
日立      755万   700万  750万  800万  803万  828万  861万  868万  850万  871万  894万
富士通     843万  764万  788万  804万  798万  769万  810万  810万  797万  790万  798万
NEC      764万  716万   698万  707万  671万  745万  769万  833万  805万  789万  798万
三菱電機    792万  749万   749万  780万  767万  746万  778万  798万  796万  792万  816万
シャープ    737万  677万   712万  706万  627万  600万  728万  633万  646万  753万  759万
リコー      819万  714万  716万  712万  689万  716万  838万  829万  807万  806万  818万
ニコン     840万   676万  758万  817万  807万  738万  768万  778万  779万  767万  830万
オリンパス   747万   624万  679万  717万  755万  826万  865万  871万  884万  847万  866万
エプソン    ---万   ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  ---万  766万  771万

77:あ
19/10/19 08:18:46.03 MwbtRapl0.net
          役員平均報酬         従業員平均年収     従業員平均年齢 実質平均年収
2018年  19720万(+15.5%)       778万(-0.51%)          43.8      712万
2017年  17060万(+354%)       782万(+2.49%)          43.5      720万
2016年   4813万(-7.25%)       763万(-3.05%)          43.1      707万
2015年   5189万(+4.89%)       787万(+2.34%)          42.5      740万
2014年   4947万(-66.7%)       769万(+1.85%)          42.0      730万
2013年   14900万(+86.1%)       755万(-0.40%)          41.4      725万
2012年   8008万(-11.5%)       758万(-1.04%)          40.9      736万
2011年   9052万(+9.48%)       766万(+1.86%)         40.4      751万
2010年    8268万(+30.0%)       752万(+5.03%)          39.4      752万
2009年    6360万(+8.34%)       716万(-11.7%)         38.7       726万
2008年    5870万(+23.3%)       811万(-5.91%)         38.3       827万
2007年    4760万              862万               39.4      862万
実質平均年収は38.9歳を基準に1歳15万昇給として計算

78:あ
19/10/19 08:21:47 MwbtRapl0.net
報酬総額1億円以上 (単位:百万円)
       2010年  2011年  2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
御手洗冨士夫 265   272   267   1105   288   288    297   332   372
内田恒二    176   181   242    -
田中稔三    140   144   139   364    137   137    139   152    166
生駒俊明    116   136   131   183   128   128
渡部國男    ―    101   105   231
三橋康夫    ―    101    ―   193
足達洋六    ―     ―    ―   198
松本繁幸    ―     ―    ―   153    ―    ―     ―    117      135
本間利夫    ―     ―    ―   152     ―    ―     ―     ―      139
中岡正喜    ―     ―    ―   146
本田晴久    ―     ―    ―   146
小澤秀樹    ―     ―    ―   123
眞榮田雅也   ―     ―    ―   107    ―    ―   131   157      174

79:
19/10/19 08:27:29 88iKvXKg0.net
>>74
隣の芝は青く見えるんだなあ
前スレ見たら不満で溢れかえってるのよくわかるよ

80:
19/10/19 08:37:04 Yb4Xxk6S0.net
富士フイルムからキヤノンとかアホかと…
何を考えたらそんな馬鹿な選択肢が思いつくのだろうか?

81:有給
19/10/19 09:16:35.98 aqJ9kp9l0.net
>>75
中途で仮に40だとしたらいくらくらい収入が違うの?中途差別がないとか言っていたが。
中途で役員は無理?
>>79
将来性がCANONの方があると言っていた。
>>80
新卒時にCANON内定辞退して後悔していたんだよ

82:有給
19/10/19 09:20:44 aqJ9kp9l0.net
前スレにこうかいてあったが本当なの?
信じがたいんだけど...これなら富士フイルム
の方が待遇が良い
住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減

83:
19/10/19 09:30:02 p+2gKZdk0.net
行動経済学的には、人間は利得よりも損失を強く感じるんで、待遇悪化はいつまでも従業員の意識に残り続けるんだよな。

84:あ
19/10/19 09:41:00.54 6S0L9MpY0.net
>>82
全部本当

85:
19/10/19 10:03:36 p92x8t180.net
大雪でも通常操業(電車止まってから社内放送)
台風でも通常操業(電車は計画運休を前日から予告)
電車遅延証明あっても電故扱い無し(遅刻で賃金控除or時間休暇消費)

86:
19/10/19 10:13:46 /QT0uZ8D0.net
労組がある意味無いね。組合費払うだけ無駄。

87:
19/10/19 10:16:54 e1rwFwCl0.net
キヤノンは今後も待遇改善することは無かろうよ。業績が悪化し続けて行くだろうからね。
この会社は逆転ホームランしか狙わない体質だからねー。

88:
19/10/19 10:22:36 p92x8t180.net
>>85
悲しいけど全部本当。
台風では敷地内で重傷者が出た。

89:有給
19/10/19 10:28:42 aqJ9kp9l0.net
>>84
定期昇給がないは流石にありえないだろ?
盛っていないか?
これが本当なら同期に転職をすすめない
君たちだけが職場に不満ってことはない?
NECの掲示板も不満だらけだけどね

90:
19/10/19 10:42:04 lh3MIu8X0.net
盛ってるよ。全部うそだよ。キヤノンに転職したほうがいいよ。

91:あ
19/10/19 10:49:01 HAXL6CBZ0.net
東工大の学内の新聞で卒業生の進路みたいなの年一であるよな?
俺らの時代はあれで就職者数1位がキヤノンだったんだが、最近ってどうなんだろ?

92:
19/10/19 10:50:36 m7vODyX20.net
>>89
新卒から10年くらいは緩やかに上昇する。

でも、そもそも全員定期昇給はないよ。
各グレードの上限はもちろん、途中で も評価が下半分だと上がらなくなる。

従って年収が頭打ちどころかボーナス減、残業減で年々下がってる人が大半。
平均年収の公表値も右肩下がり。

93:あ
19/10/19 11:12:24 QBa7gsrq0.net
労組はひどいよね
会社の要求が職場集会で大反対炎上しても労組が勝手にOKする
社員無視で会社の思う通りになる
フジオになってから特に顕著になった

ちなみに労組役員を卒業すると社員を封じ込めた功績で管理職になります

94:
19/10/19 11:16:56 9zH8ESQA0.net
>>93
主任で終わる人もいるぞ

95:a
19/10/19 12:57:33.85 9zH8ESQA0.net
>>89
>>92が真実を言っている
入社10年緩やか昇給には一回昇進を挟んでいる
同じグレードで8年ぐらい過ごすとそれ以降昇給がなくなる。その後も高評価なら年功序列で上がるはずだが、使えない中年がくすぶってて30歳台や中途は高評価はとれず、昇給不可能
40歳からの入社で社内コネも際立った才能もないなら、役員は無理だろう
プロパー役員も5年に1人いるかいないかだし
試験さえ受かればプロパーと同じ年功序列ロードにはのれる
主任になれるかは知らん
中途主任はあまりいない気がする

96:あ
19/10/19 13:07:19 lgfZaNkF0.net
はいはい、読む気にもなれんな
時間の無駄やし誰か一行で端的に教えて

俺的には、うちの会社すばらしー
て言いたいんだろなーの想像してるけど。
嘘ついても仕方ないだろ今さら笑

97:あ
19/10/19 13:10:22 lgfZaNkF0.net
自分が嫌われてると自覚ない奴の話聞いてるみたいで、見ていて痛々しいんだよね。己を客観視してみろ。

無駄に人生を費やしてきてハゲあがった頭した醜い顔してるのは己だけだと気づくだろうよwww

98:あ
19/10/19 13:11:49 lgfZaNkF0.net
この貧乏人どもが。

お前らゴミはスーパーの特売日でもチェックしていろ貧乏人

99:
19/10/19 13:29:11 88iKvXKg0.net
>>89
定期昇給てか年功序列賃金制度じゃなくなったという意味
毎年の昇給は普通にあるが、個人差(評価や役職による)がある

100:あ
19/10/19 14:42:42 Guh3Alv+0.net
那覇署は18日、中学生ら少年3人に入れ墨を施したとして、指定暴力団構成員を再逮捕した。

同容疑者は暴力団員であることを示して少年らを支配下に置き、「楽をして金もうけができる」などと吹聴して組に入るよう勧誘していた。

知人は「一緒にいた少年は(容疑者の)言うことを何でも聞く感じだった」と話した。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

101:あ
19/10/19 14:59:24.25 b4pPIhqv0.net
でもなぜか、定期昇給があったころより平均基本給下がってるよな
なんでだろうなぁ組合さん

102:あ
19/10/19 16:28:33 QBa7gsrq0.net
>毎年の昇給は普通にある
普通というと勘違いされる
なぜなら昇給ゼロの人がかなりの率でいるからだ
現在50歳以上だと新給与体系になってから10数年固定の人が70%下回らないだろう

ちなみに、ここ数年政府が主導したベアも新給与体系になってから一度もない

103:
19/10/19 16:42:25 7zqn48h/0.net
昇給幅の大小はあるけど、A2評価以上を取ってれば10年くらいは昇給するんじゃない?
さすがにその間に一回くらい昇進するでしょう

104:
19/10/19 16:54:58 b4pPIhqv0.net
キヤノンの昇給制度の賢いところは、B評価以外は昇給すると見せかけて、レンジ上限に張り付いてる人も昇給しないところ。実際かなりいるだろうし、昇給ゼロはだいぶ多そう。

105:あ
19/10/19 16:55:24 Guh3Alv+0.net
> 成果主義を導入した結果、
> 成果を横取りする無能なおっさんが増えました
> 口が上手い人だけが出世するようになりました

成果を横取りして地位も金も手に入れるなんて明らかに利益供与でしょう
株主は横取りおっさんに何も言わないんでしょうか
万が一にも横取りおっさんが出世したら益々横取りしかできなくなりますよ

106:
19/10/19 17:38:14 UF7+0A1b0.net
>>104
昇給したとしてもミッド越えていたら半額っていう…

107:あ
19/10/19 17:45:18 HAXL6CBZ0.net
G2のミッドが33万ぐらいだから
年齢万円の給与を基準に考えれば
33才でG3になれないやつは転職したほうがいい
試験受からない場合だけじゃなく
受かってるのに上げてくれない場合もね

108:あ
19/10/19 17:50:53 dXilAl6J0.net
逆にやる気ない勢からしたら昇給しなくなったら
やる気出す必要なくなって毎日だらだら過ごすだけだし
周りはそんなおっさんばっかだ

109:
19/10/19 18:49:07 O/m4sypA0.net
簡単そうに見えて意外と33歳33万がキツイ会社だから…。g2エントリーから平均8000円ずつぐらい昇給で7年かけて56000円アップか?A2評価平均って事か。

110:a
19/10/19 19:01:04.35 9zH8ESQA0.net
自らは一流大手に行く価値のない糞人材であると豪語できる人はこの会社に行けば問題ない
そうでない人は年収の面から入社はやめといた方がいいよ
基本的に管理職になれるかは運次第だからね

111:あ
19/10/19 19:33:12.01 TKphrD3y0.net
ま、もう遅いぞ笑 なんか根本正そうみたいな議論してもおそいおそい。
あえて教えておいてやるが、明日リストラしても遅い笑

112:あ
19/10/19 19:35:02.66 TKphrD3y0.net
大ヒントをあげてるんだぞ。きちんと真摯に受け止めて考えろ笑 茹でガエルどもが蒸されていく様は面白くて仕方がない。

113:a
19/10/19 20:09:15.46 9zH8ESQA0.net
月曜日に素晴らしい発表でもあるのかい

114:
19/10/19 22:17:13 4I5JgVhD0.net
法的に見るドトール「休日119日固定」のマズさ
不利益変更は1人ひとりの同意が必要だが…
URLリンク(toyokeizai.net)

115:
19/10/20 01:01:13 1LKPWHZV0.net
こんな負け組の会社にしがみついて罵り合ってるお前らを見下ろすの面白すぎ

116:あ
19/10/20 02:18:37.32 aljbFguR0.net
>>115
見下ろす?小学校からやり直した方がいいよ

117:a
19/10/20 02:36:41.28 f8QWflBe0.net
見下ろすでもいいんじゃないか
遥かな高みから見下ろしているんだろう
見下すでもいいけど

118:あ
19/10/20 02:44:46.13 f4Ywvfa+0.net
罵り合いに参加してる時点で同じレベルだよ。

119:すすぎる
19/10/20 05:37:27 GrEhpd3o0.net
東京電機大学の奴周りにいる?

120:藤田和久@福岡市
19/10/20 06:05:14 NJONgBj40.net
石井義行(さいたま市見沼区在住)は

東京電機大学在学中に3回留年しました。

留年の理由は、交際していた女子学生にフラレ

ふてくされて学年末試験を全部受けなかったからです!(大笑い)

因みに、石井義行は創価学会幹部です。

121:a
19/10/20 07:55:22 1sn9PVbS0.net
次の成長を仕込んだ人を社長にする気だな。
若い執行役員に任せると思う。その際に全てを一掃。

122:名無しさん
19/10/20 09:05:31.87 iNsiHXfd0.net
でも事務系の役員はそのままなんだろうなぁ

123:あ
19/10/20 09:30:08.11 cLmizZh/0.net
今更何しても遅い
ネットキャッシュもほとんどないし、有利子負債もたんまり増えた
この状態に赤字になったら復活の術なし
つまり、東芝メディカル、アクシス、オセの買収は確実に成功(未来の収入源化)させなければならなかった。現実は1兆円以上使って大失敗

124:あ
19/10/20 09:30:32.54 cLmizZh/0.net
今更何しても遅い
ネットキャッシュもほとんどないし、有利子負債もたんまり増えた
この状態で赤字になったら復活の術なし
つまり、東芝メディカル、アクシス、オセの買収は確実に成功(未来の収入源化)させなければならなかった。現実は1兆円以上使って大失敗

125:あ
19/10/20 09:31:27.75 cLmizZh/0.net
すいません、誤字があったので修正しました

126:a
19/10/20 10:35:14 1sn9PVbS0.net
買収した会社が何らかの原因で業績不調に陥ると、
のれんの価値が損なわれ、減損損失分を一気に費用として計上しなければならない

127:仲間に
19/10/20 10:42:41 GrEhpd3o0.net
事務系総合職を雇う意味をおしえて

128:
19/10/20 10:57:52 f8QWflBe0.net
高学歴なぞ雇っている場合ではない!!
工学院の優秀な人材をもっと確保せねば!!

129:
19/10/20 10:59:45 cLmizZh/0.net
たしかに事務系なんて全員一般職でいいよな
あいつら何の能力もないし

130:あ
19/10/20 11:03:54.34 bo9jb/ML0.net
>>74
富士フイルムなら別の業界に転職した方が良いよ
この会社は事務機器とカメラから脱却できずに終わる可能性がどんどん上がってるから
あと、こんな掲示板じゃなくてopenworkとか転職会議の方が情報としてはまだマシだと思うw

131:
19/10/20 11:12:47 1LKPWHZV0.net
>>116
みおろすじゃダメ?

ここでくすぶってる人たち、同じサラリーマンやってても、年収が200万も低いとか
嫁をパートで働かせても追いつけない額じゃん
毎日毎日の生活費に5千円も差があるわけだからね

132:あ
19/10/20 11:20:20.78 bo9jb/ML0.net
G2、G3とか終わってるよね正直
御用組合は何するわけでもないし

133:あ
19/10/20 12:25:56.13 FvuiX0wi0.net
終わる会社にも社内に格差は必要

134:
19/10/20 12:43:27 IlJ43DzD0.net
よく考えると人事の採用担当者は楽だよね
人数合わせは工学院大学出身者や九州東部出身者または大学卒業生で埋めときゃいいのだから

135:
19/10/20 12:50:16 GSO5uYXu0.net
昔はg3試験受かれば勝組って感じだったけど、今はg3でも終わってるからな。試験ネタすら出なくなってきてるし…。ボーナス減、残業代減でやっていける基本給じゃないよ。

136:
19/10/20 13:00:00 TvMkoEiV0.net
>>135
5~6年前あたりからg3試験自体は受かりやすくはなってるしな
そして実際上がるかどうかは部署次第っていう運ゲー会社
運よく上がっただけなのに自分が優秀とか思い込んでる奴も多いし終わってる

137:あ
19/10/20 13:54:01.92 G6AMVXfe0.net
不満を書き込むくらいなら、転職したらよいのでは
給料が安いのは、あなたが金を稼ぐ力が無いだけなのでは

138:
19/10/20 14:00:54 45UAV73X0.net
会社に稼ぐ力が無いんだから給料上げたかったら転職するしかないわな!

139:あ
19/10/20 14:37:59.27 vNvFrO1S0.net
>>136
そんなん言うたら世の中の事象はすべて運で片付いちゃうよ

140:あ
19/10/20 15:04:09.63 cLmizZh/0.net
>>139
それはさすがに極論すぎる
なぜ1つの事象が運次第ってだけで、世の中全て運になるのか
君は今までサイコロを振ったことがないのか

141:あ
19/10/20 15:14:48.90 vNvFrO1S0.net
>>140
ならいいんだけど
じゃあ運ゲー会社とか運良く上がったとかいうのは間違いってことでOKかな?

142:あ
19/10/20 15:20:30.87 cLmizZh/0.net
>>141
それはどういう理屈で?
実際、うちのG3試験ほど運任せなところは少ないぞ
そもそも評価制度の納得度も70~80%程度と他社と比べて低いし、君は無知なだけだろうけどこんな会社滅多にない

143:あ
19/10/20 15:21:10.15 BJmqaS4h0.net
>>141
こいつの知能指数めちゃくちゃ低そうw

144:
19/10/20 15:37:43 bo9jb/ML0.net
そもそも事務機器やカメラで飯食ってて恥ずかしくないのかね

145:あ
19/10/20 15:49:29.96 PYZBFZBj0.net
茨城県でシマシマ着てトナーまみれになってコピー機作ってます、なんて恥ずかしくて言えへん

146:あ
19/10/20 15:56:36.16 PLgfnlaS0.net
ワロタw

147:a
19/10/20 15:59:28.48 f8QWflBe0.net
当たり前だけど転職するとピエロ制服を着なくてよくなるのか

148:あ
19/10/20 17:29:54.48 yMwUzQEJ0.net
運ゲーは言い過ぎだけど、
試験の採点基準が不明瞭な感じはあるね。
時間かけて論文書いたんだから、ちゃんとしたコメントとかフィードバックは欲しいよな。

149:
19/10/20 18:16:38 aljbFguR0.net
事務機やカメラで食うのは恥ずかしくとも何ともないだろ
他社より遅れてるのは恥ずかしいが

150:
19/10/20 18:26:40 cLmizZh/0.net
事務機やカメラで食うのが恥ずかしいってことにも気づけないのがキヤノン社員
リスクヘッジもできずに、斜陽産業だけで食ってくことがどれだけリスキーで社会的に恥ずかしいことか分からないってやばすぎる

うちの会社はカメラ大好きなキモオタが多いし、盲信しちゃうのも仕方ないか

151:あ
19/10/20 18:27:35 2JO8Ga9U0.net
事件現場の報道で他局のアナウンサーか映りここむことがあるけれども優良種ですか?
田舎の人はスタジオにいるときのアナウンサーが普通の顔だと誤解しています。
田舎だと思われたくないので優良種(奇形児)を増産して精神疾患や低知能化を引き起こしています。

152:あ
19/10/20 20:33:22 FheNEyRS0.net
>>131
小学生レベルの誤字を必死に弁解しててくさくさくさぁwwww

153:あ
19/10/20 20:49:50 k6EgEjSn0.net
キャノンには全員が上がる定期昇給はありません
勤続年数が基本給を決めるファクターに入ってないからです
だから評価が低ければ昇給ゼロ
若者以外はかなりの割合で何年もゼロ続きだよ

154:あ
19/10/20 20:58:56.18 /TlH0tH50.net
To 華枝 かみさんとの結婚についてだね? まず、かみさんとは合コンで知りあったんだよ。 そこそこ大人しくて、そこそこ若かったな。 それとバージンだった。 そんなことぐらいかなあ。 今となっては、なんで結婚したのかと思うよ。

155:あ
19/10/20 22:00:46.49 GSO5uYXu0.net
ソニーにカメラで勝利宣言されたな。
元キヤノン社員が転職しまくって開発してるって話だが、しょうもないよなぁ。

156:あ
19/10/20 22:11:14.21 iTloEGdh0.net
転職するさいに競合他社には行かない的な誓約書かかされるよな?
カメラ部門ってそのへん緩いの?

157:あ
19/10/20 22:14:06 dZeqE+nQ0.net
カメラ関係でソニーに転職する人最近多いよな
現状考えたらそらそうなるだろうけど

158:あ
19/10/20 22:18:35 T/NPIdxh0.net
>>156
サインしたところで事実上無効。職業選択の自由が優先される。

159:
19/10/20 22:19:27 GSO5uYXu0.net
誓約書書いても法的拘束力ないからな。
誓約書書いて堂々とソニー行ってるよ!

160:あ
19/10/20 22:28:52.46 iTloEGdh0.net
ソニーもカメラノウハウでキヤノン社員欲しいだろうし、キヤノン社員も給料上がって業界一位の製品作りたいだろうし、まさにウィンウィンだな

161:あ
19/10/20 22:35:03.18 GSO5uYXu0.net
ホントになぁ。転職が当たり前の時代なんだから…待遇とかもう少し考えんと。奴隷根性のドMと年寄りしか残らん。

162:あ
19/10/20 22:40:13.57 FaVwWKMN0.net
ソニーはリストラさえなければ悪くない
リストラさえなければ

163:あ
19/10/20 23:09:01 iMR1UzQu0.net
リストラが無いのがメリットみたいに言ってるが、うちの組織改編の方がよっぽど悪質。

5年、10年積み上げたものが0リセットされて全く違う分野にいかされるんだからな。実質的なリストラだろ。退職金も積み増さずに悪質さの極みだと思うがね。

退職積み増して早期退職を募ったら応募殺到だろうよ。要は、リストラされた方がえーと思っとるよ働いてる方が。

164:
19/10/20 23:09:27 f8QWflBe0.net
転職するならソニーと自動車大手3社だとどっちのほうがいいの?

165:あ
19/10/20 23:10:58 f4Ywvfa+0.net
>>156
競合に行くのは問題じゃないよ。
機密情報の守秘義務はあるけどね。

166:
19/10/20 23:11:20 uEMtQo5Y0.net
キヤノンが今後リストラしないと思ってるの?
つーかリストラ賛成派だわ
無能が危機感を持たない

167:あ
19/10/20 23:13:51 iMR1UzQu0.net
新卒で入社した奴は、おっさんたちに箱詰めされて世間知らずとなり、この組織改編が通常だと錯覚、洗脳されてるから何も言わんがな。

極めて悪質で、異常な奴らの集まりでしかない。

労働集約型万歳、天皇陛下笑

168:あ
19/10/20 23:19:20 A7Slae1A0.net
給料の低さについて言っておいてやるが、自分自身の会社選びの目線を恨め。この御時世で労働集約型産業に高給取りを求める方が、頭が沸いてる。アホか。

そして、嘘をつくな。モノづくり、製造業とは、名ばかりで、なんも生み出してねーんだよ。大多数で一生報われない仕事をやっていると自覚しろ。いい加減にな。

169:あ
19/10/20 23:24:38 a4+zJtSX0.net
未だに生活残業してるバカいるからなぁ
危機感がまるでないんだろうね

170:あ
19/10/20 23:42:01 q470+F/S0.net
ま、転職する。後は宜しくやってくれあばよ

171:
19/10/20 23:43:47 bo9jb/ML0.net
リストラしなきゃいけないのに結局出来なかったからこうなった
ただそれだけ

172:あ
19/10/20 23:57:39 hy471nAG0.net
端的に教えてやるが、もうこの会社のおっさんに費やす時間は無駄と思われるんだぞ。お前らの臭い息を吸いたくないとさ。そんなことにも気づいてないだろ笑笑

173:
19/10/21 00:02:31 HM1T6Xla0.net
正直なんでリストラしねーんだってずっと思ってた
ほっときゃ組織なんて腐っていくに決まってるだろw

174:
19/10/21 00:12:48 HuA0OAHM0.net
うちはリストラできないよ
会長がリストラ嫌いらしい

175:
19/10/21 00:14:21 FYfzU9dH0.net
だからボーナスカットなんだろうが

176:あ
19/10/21 00:16:38 zyeIr8ub0.net
転職するから関係ないけど、残念ながらリストラがベスト。ただ、おそいおそい。

とは言え、リストラせんとお前ら自身の首は閉まっていくがな。リストラすれば、いるか知らんが残ってる優秀な奴も更にいなくなるだろうなあ笑笑

ま、リストラ出来ねーから、全員茹でガエルいきだな。死ぬなよお前ら。楽しめなくなるから笑

177:
19/10/21 00:17:48 AD3ig3+h0.net
リストラは金がかかるんだよ

待遇をひたすら改悪して自己都合退職を増やすという戦略だろ
これが一番金かからん

178:あ
19/10/21 00:17:57 zyeIr8ub0.net
もっと躍り狂って楽しませてくれよ。キヤノンvsEUみたいなん期待してるぞ笑笑

179:
19/10/21 00:39:46 oegfILWV0.net
>>177
戦略とか、そもそもないんじゃないかなぁ。
リストラすると世間体が悪いけどどうしよう とか、うじうじ悩んでいるうちに
首がしまっているかんじ。
戦略的に考えたら、将来を見越してもっと早くリストラして選択と集中をすべきだった

180:
19/10/21 00:43:39 VvHPdcdx0.net
まあ5年後ぐらいには今のじじいボリューム層がごっそり消えるから…、その頃会社大丈夫かな?まともな奴ならあと5年も残ってないで転職してるかなぁ。

181:
19/10/21 00:52:58 FYfzU9dH0.net
逃げ切り爺がいなくなった後、若手にチャンスが訪れる!!
そのとき、主力製品の運命やいかに!!

182:あ
19/10/21 01:42:49.13 k3dOP1G30.net
>>181
どうしようもなく競合に遅れ、若手が撤退戦で絶望していく姿が見える…
いや、その前に若手がいないか…

183:オーストラリア
19/10/21 04:16:01 Z+eHU7sm0.net
>>176
ニートに転職?

184:あ
19/10/21 06:08:02 RdkSmXV/0.net
あんたらオッサンが都合よく逃げ切るのを待つわけないww

185:あ
19/10/21 06:37:37 2qyb4KXM0.net
>>184
残念だが横取りおっさんおばさんは、誰が逃げ切る(横取る)か決める側だから。
横取りおっさんおばさんが群れて取締役を味方にできたから、キヤノンは厳しい。
横取りおっさんおばさん率が、異様に高い。

186:あ
19/10/21 07:47:28.46 WpofUhMo0.net
会長退陣したらリストラはあるかもね

187:あ
19/10/21 09:04:41 voDQA6HP0.net
勘違いしてるけど、リストラしても老害の糞ジジイ共はほぼ消えないよ
むしろ優秀なやつが更に抜けていく
役職定年制導入と配当を抑制する方がよっぽどいい

188:ななし
19/10/21 11:59:12 cbASwPY40.net
>>174
何を減じて何を取り込むべきか、その知見のある人がいないからねぇ
そこのピントがズレてるから今があるわけだしね

189:a
19/10/21 13:19:30 Xv+nmAl90.net
ボーナスカットと残業規制を厳しくしろ
配当カットは許さん

190:あ
19/10/21 15:18:35 +6q0m/B50.net
初試験で論文の内容直球にではないけどリストラ推進の内容(士気や向上心の無い社員の配置や降格検討)書いたら怒られた。
会社側の立場で書けと言われたから、会社にとって一番望ましいことを書いたのに……

論文は◯△で△の理由は気持ちは分かるが書くなってことらしい

インバスはBAAAだったから会社の犬になって論文書けば受かったのかな?

191:あ
19/10/21 16:00:50 XdEJbMBx0.net
気持ちは分かるけどなwww.
そういう事書く試験じゃないから。
下らないけど鉄板の内容書くしかないわけよ。

192:あ
19/10/21 16:04:52 M2M0GZbF0.net
論文は質問に的確に答えられるかを求められているのであって、会社の問題をどこまで的確に認識しているかではないからね。

問題点は解決策、実施していることとセットでないとただの評論家(口だけ)としてみなされるからね。

193:あ
19/10/21 16:08:45 v0kyfTiN0.net
試験は試験、役職と給料を上げるための手段と割りきって、サクッと受かってしまおう

194:あ
19/10/21 16:47:40 Lre12MnR0.net
費用対効果として、試験に受かったところで将来務め続ける不安要素はぬぐえない。
そんなんよりサクッと転職して土台から一切変えてしまう方が楽。

195:あ
19/10/21 16:59:02 XdEJbMBx0.net
それはそうだけど転職するにしても試験は落ちるより受かっておいた方がいいよ!転職後の給料の基準は前職の給料だからな!

196:あ
19/10/21 17:02:29 Lre12MnR0.net
年齢が浅ければ、そんなことも関係ない。
転職なんか早ければ早い方が良いに相場は決まっている。

197:あ
19/10/21 17:02:59 +6q0m/B50.net
なるほど。
上司も気持ちは分かるとは言っていましたが…たしかに書いてみて経営判断としては間違ってはいないけど前向きな内容ではないと思ってはいた。

来年は周りの内容も聞いて事前添削してもらい受かるよう頑張ります
インバスは勉強すれば取れる試験と分かったのでまた論文出直します。

198:あ
19/10/21 17:08:27.07 XdEJbMBx0.net
若くて試験受かって基本給高ければ尚いいだろうが。関係無くはないだろう。
試験受かって困る事あるか?

199:あ
19/10/21 17:14:52 WYYLN1RJ0.net
リストラするお金なんかねーよ。
2年分の給料上乗せとか、ケチだから無理無理。

あ、そうそうシャープって企業年金減額されたんだね。爺どもは逃げきれないよね。

200:a
19/10/21 17:18:44 7hLyhVwQ0.net
若くて変に給料高いと、年収落とさない他業界転職は要求水準が上がって採用されにくくなる

201:あ
19/10/21 17:24:22 v0kyfTiN0.net
>>200
それは確かにある
30歳で800万とかだと特にメーカーは求人が少なくなるみたいね

202:あ
19/10/21 17:45:35.08 XdEJbMBx0.net
そんなとこに転職する必要あるか?
まあg3になったぐらいで30歳800万になる会社じゃないからな、安心して受かれよ。平均値じゃあ40歳700万ちょいなんだし。

203:a
19/10/21 18:09:49.29 7hLyhVwQ0.net
よっぽど面接の評価が高くないと、基本給はg3から下がる採用だと思うよ
変わりに福利厚生がつくという言い訳つきでね
自動車系は年収出してくる可能性はあるけど上のようなからくりがあると思う
g2で受けると吊り上げてくるけどね

204:あ
19/10/21 18:22:02 VvHPdcdx0.net
まあ面接の評価が低いんじゃー、仕方ないんじゃない?それはどうしようもないな。

205:あ
19/10/21 18:26:17 XdEJbMBx0.net
もちろんウチより平均年収高い会社に入るの前提な!他社で通用しないけど、キヤノンで最速出世してるようなラッキーマンは確かに下がりそうだね。

206:a
19/10/21 20:01:07 7hLyhVwQ0.net
この会社の仕事で面接高評価貰えることが珍しいと思うよ

g2は可能性はあるだろうけど、g3は他業界で高評価は厳しいと思う。同業界は容易いだろうけど。
g4は・・・

g3以上で高評価をとるには仕事以上で何かがないとダメな気がする

207:あ
19/10/21 20:02:46 NN5TZk+f0.net
キャノンから転職している会社を教えてください。
Twitterを見ていたら、キャノンからGoogleに行った人がいるみたい。
キャノンのブランドを使えばGoogleだって夢じゃないのかな。

208:a
19/10/21 20:06:56 7hLyhVwQ0.net
担当業務と実スキルによるとしか言えない
googleはネームバリューだけでは受からないよ

化学、自動車、機械だってそうだよ
落ちる奴はg3でも大量にいる

209:あ
19/10/21 20:07:42 HM1T6Xla0.net
メーカーならファナック、東京エレクトロン、ソニーなら知ってる

210:あ
19/10/21 20:23:25 XdEJbMBx0.net
人によるってのはその通りだよ。
そもそも何もないって自覚してるくせに給料アップが難しいとか言ってる奴は厚かましいだけ。キヤノンでg3の給料にしがみついてた方がいい。

211:ななし
19/10/21 21:16:33 j8Xr14X+0.net
>>207
それはない
そもそもGoogleそんなもん見てない

212:あ
19/10/21 22:02:58 MqIlp33G0.net
最近は後継者のいない町工場の事業継承なんてのもあるな。

213:あ
19/10/21 22:04:38 jySCfGuy0.net
>>207
どこに居たかではない。何をしてきたか、だ。
プリンターを10年やってました、なんて言ってもGoogleが取ってくれるわけないよね。
市場価値が無いんだから。

上の方で誰か言ってたけど、斜陽産業に携わり続けるリスクはマジ考えたほうが良い。

214:あ
19/10/21 22:28:43 To4u9Qtb0.net
>>207
Google行った奴はいるな
ただ数は少ないぞ

215:あ
19/10/21 23:13:30 ryxiUvxz0.net
繰返しになるが、今は世界経済の不透明とポートフォリオ転換期で辛抱所なのだ。
一致団結して生産性向上、戦略的大変換を推し進めた先にはキヤノン第二黄金期が待っているであろう。
その時には若手諸君が経験したことがない額の会社業績加算で祝杯をあげようではないか。

216:a
19/10/21 23:32:34.96 FYfzU9dH0.net
>>215
繰り返しになるが、お前は”太三朗禿狸”そのものだ
変化できない狸(キヤノン社員)を集めて踊念仏の教祖となり、そのまま入水自殺してくれ
頼む

217:あ
19/10/21 23:33:08.87 ryxiUvxz0.net
雑誌の三文記事や粉飾された転職成功談などに惑わされてはならない。
厳しい今こそ雑念を断ち、今の業務に地道取り組もうではないか。
社員諸君の努力によって、世界という空にキヤノンという消えない虹を描きかけよう。
その虹の先には皆が満足する結果が待っているはずだ。

218:a
19/10/21 23:48:24.81 FYfzU9dH0.net
こういうのがいるからこの会社はダメなんだな

219:あ
19/10/21 23:50:45.08 +vawSBBh0.net
>>215
不透明な経済状況をうまく読みきって舵切りするのが経営者なんだが、
サキユキフトウメイナンデとか言ってる人には経営任せられないよね
そこらへんどうなんよ?

220:名無しさん
19/10/22 00:19:32.77 /2bpIVT/0.net
終戦前にそんなこと言ってるのTVで見たことある
先見性が無いのは許せても
現状認識の誤認は流石に許せないな
Canon Inc.
従業員数 195.056k
時価総額 3813.23B\
Apple inc.
従業員数 132k
時価総額 1036.379B$
差は歴然としてるんだがな
グローバル企業の競争力の差だ

221:あ
19/10/22 00:34:42.06 mmzCK+nq0.net
>>220
戦いは数だぜ兄貴

222:あ
19/10/22 01:07:21 PKsvAtdp0.net
カメラではソニーに負けたって事が消費者も気付き始めてる
プロは信頼とレンズ資産で踏みとどまってくれてるが
ただビジネスでは前者なんだな

223:あ
19/10/22 01:07:40 7c9hOOaM0.net
>>221
飢饉で民が飢えております
そろそろ兵糧が尽きますね

224:あ
19/10/22 01:10:11 +Zu19/bp0.net
本当に東芝メディカル買っといて良かったねって状況
将来性がまったくないわ

225:あ
19/10/22 01:22:28.82 AcTYQyCx0.net
メディカルも研究開発部門は東芝に残ってるのでは?
高値で掴まされた感じがしてるんだけど、そんなに将来性あるのかなぁ。

226:あ
19/10/22 01:35:41.64 9glfYcNa0.net
>>201
G3一発で受かって残業年間600位なら30歳で年収800も可能だね。
最近は残業規制で厳しいけど。
それ位貰える立場なら33歳位で転職するとスムーズに年収キープorアップで転職できるよ。
その時期逃すと役職無しでは年収アップの転職厳しいから何とか30台で主任にはなっておきたいな。

227:a
19/10/22 01:43:15.77 1W3dX8PP0.net
焦らず今月発表の決算を待とう
ボロカス言うのはそれからで遅くはない

228:あ
19/10/22 02:17:52.20 InVnfogt0.net
>>214
ありがとう。私もGoogleに入りたいのでがんばります。

229:あ
19/10/22 03:33:47.85 fqTEkKmY0.net
>>207
キヤノンのブランドw
そんなのあると思ってるのは外の世界知らないこの会社の社員だけ

230:名無しさん
19/10/22 05:29:13.32 MZs1DgPt0.net
転職に大学名関係ある?おれにっこまなんだけど

231:あ
19/10/22 06:14:36.74 Sly3lxDa0.net
>>216
可視化と称して社内外から手に入れた技術を、
社員集めて教育してくれるのを待つぬるい体質だからな。
プロジェクトルームが可視化されててどうする。

232:あ
19/10/22 07:42:39.60 QDd8dbjk0.net
【企業】キヤノン、苦境深まる…83歳・御手洗会長“24年間トップ君臨”の異常経営が元凶
スレリンク(bizplus板)
【カメラ】居座る御手洗「キヤノン」落日。デジカメの盟主をソニーが奪取。居座るCEOは認めない「技術音痴」
スレリンク(bizplus板)
ソニー下克上の現実味、元社員も嘆く御手洗キヤノンの惨状
URLリンク(agora-web.jp)
URLリンク(agora-web.jp)

233:あ
19/10/22 08:55:56.54 9FYzf8vA0.net
>>219
この難しい経営局面の舵をとれるのは御手洗会長の他にあるまい。
成長著しいキヤノンメディカルの買収を思い出して欲しい。
会長でしか成し得なかった偉業と言って過言ではないだろう。

舵とりは正しい方向に進んでいる。従業員は雑念を断ち必死に櫂を漕ぐのだ。
その先には第二黄金期が待っている。信じる者は救われるのである。

234:名無しさん
19/10/22 09:09:11.25 7ZxZ1ctG0.net
何が正しい方向に進んでいるのか分からないw
長期政権の悪い面ばかりが露呈してるじゃないか。
いっそのことホールディング化して、本社機能をスリム化した方がいいんじゃないんか。

235:あ
19/10/22 09:11:04.19 7AQqeJ/20.net
メディカルのコンプライアンス違反した買収によって欧州から罰金くらってるけど、それでも偉業なの?

236:あ
19/10/22 09:58:01.56 Sly3lxDa0.net
>>235
世間にも残るコンプラ違反するなんて、油断したな。
普段は打ち合わせでもメモは残さないように、口頭注意してるのにな。

237:a
19/10/22 10:41:39.58 1W3dX8PP0.net
>>235
社員にはコンプライアンス守れと口を酸っぱくして言ってるにも関わらず、自分は社会のルールを無視する行動を取ったという偉業を成し遂げたのだ
つまり、自分のことを如何にして棚にあげるかを体現する偉業を、会長は成し遂げたのだ

238:あ
19/10/22 11:21:16.98 4lcyXibw0.net
残業規制されてる部署って具体的にどこだよ
うちも規制してほしいわ

239:あ
19/10/22 12:47:22.02 xXR5DQMP0.net
カメラはソニーにもう勝てないないな。
技術的にはとっくに負けてたのを何とか隠してたけどなぁ…。隠しようがないほど差がついちまったか。

240:あ
19/10/22 13:03:39.20 AA5219CM0.net
EU制裁金って払ったの?
これ払ったら終わりにぐっと近づくと思うけど。

241:a
19/10/22 13:11:10.99 8hJFp4Tn0.net
大丈夫!!
キヤノンはレンズメーカーとして生き残れるさ
大分規模を縮小してな

242:あ
19/10/22 13:47:40.28 Z4nXsNI50.net
>>240
はした金だしとっくに払い終わってるぞ。
法解釈の問題で、あんなのEUのイチャモンみたいなもんだし、コンプライアンス云々は全くのお門違いだと思うけどね。

243:あ
19/10/22 14:32:01.39 AA5219CM0.net
>>242
300億も払っておいてそんな話になってるの?
盗人猛々しい

244:あ
19/10/22 14:32:10.61 1Wk+5uJB0.net
>>242
グレーな取引だからこそ制裁金を課されているのだが、君の法解釈とは?頭悪過ぎ

245:あ
19/10/22 14:32:51.97 1Wk+5uJB0.net
グレーな取引をして、コンプライアンス違反ではないとか小学生かよ。バカか。

246:あ
19/10/22 14:34:31.77 1Wk+5uJB0.net
>>233
また、おまえか、なのである

247:あ
19/10/22 14:36:54.97 Z4nXsNI50.net
>>243
おい、制裁金10倍になってるぞw
>>244
後になってイチャモン付けてきたんだが

248:あ
19/10/22 14:39:52.83 1Wk+5uJB0.net
>>247
きちんとした手続きを経ずにやったからだろ。浅はか頭悪過ぎバカかしね

249:あ
19/10/22 14:39:53.48 xAvlugjR0.net
新規事業の成功率って1割ぐらいあっても良さそうだけどなぁ…。結局この10年何も無しになるとは。外から買ってきたものを新規事業と呼ぶだけなんてな。

250:あ
19/10/22 14:50:35.93 4lcyXibw0.net
日本企業同士が日本国内で決めた買収で
いちいちEUが出てくるのってそもそも何かおかしくない?
まあ制裁金があろうが製品価格に転嫁されるだけだと思うがね。

251:あ
19/10/22 14:56:44.27 7AQqeJ/20.net
>>247
後になってじゃねーだろ
事前に承認がいるのに他社出し抜くために急いだんだろ
富士写とかブチ切れてたし
URLリンク(r.nikkei.com)
ベステアー欧州委員は声明で「企業はEUの競争法と手続きを順守しなければならない」と批判した。
完全に法令順守違反じゃん

252:あ
19/10/22 14:58:04.04 FMDpqnik0.net
>>250
全くおかしくないんだが。アメリカの米に関税かけるのと同じこと。
製品価格に転嫁しようが競争力が落ちるだけだと思うがね。

253:あ
19/10/22 14:59:55.46 FMDpqnik0.net
おいおい、やべーぞこの会社笑
いやー世間知らずっぷりが面白いわー。北朝鮮だな。

254:あ
19/10/22 15:09:27.01 +chD/skU0.net
ど田舎のガラパゴス、貧乏人で冴えない穢多非人がほんと見苦しいな。不愉快ここに極まりだな。

255:あ
19/10/22 15:11:30.92 +chD/skU0.net
九州人の部落会社なんだから、九州の部落で今でも掘ってろゴミ屑ども。

256:あ
19/10/22 15:18:57.81 liCmfmjf0.net
>>242
こういう奴て何様なんだろな。ただ単に、他人の会社に数十年居座り続けただけの勘違い君なんだろな。

257:あ
19/10/22 15:31:10.09 4lcyXibw0.net
>>252
これをおかしくないとか頭イカれてんのか?関税とは全然違うし。
EUの裁量で他国の特定企業から金を巻き上げられるってことだろ。
やられっぱなしじゃなく日本も同じようにやれよ。制裁金ビジネス。

258:あ
19/10/22 15:39:43.08 4i7mN5Qh0.net
>>257
お前くそバカだなー。制裁としてしか機能させていない。ビジネスというのならEUの総収益に対して収益は?
ビジネスすなわち業は反復継続して得られる収益が要件の一つにされるが、これを反復継続して得られる収益と呼べるのか?明らかに個別事案しかない。クソ頭悪いだろガイジかお前www

259:あ
19/10/22 15:43:41.08 4i7mN5Qh0.net
おい、ガイジ生きてるか?
顔真っ赤だぞwww

260:あ
19/10/22 15:46:36.72 7AQqeJ/20.net
ID:4lcyXibw0
↑こういうバカがG3になって自慢気になってるんだからキヤノンに未来はないわ

261:あ
19/10/22 15:57:23.17 4i7mN5Qh0.net
おい、ガイジ、お前みたいな頭の悪いガイジにも分かりやすく言っといてやるぞ。
結論は、コンプライアンス、法令遵守の意識が極めて低いからこうなっている。分かったか?ガイジ。ほんとこの北朝鮮ときたらwww

262:あ
19/10/22 16:01:52.32 k8emDuKZ0.net
>>242
まだ争ってるんじゃないの?
URLリンク(global.canon)

263:あ
19/10/22 16:09:25.45 4lcyXibw0.net
>>258
お前の返しが的外れすぎて何も言い返せないわ。つまり、制裁はおかしくないよってことを言いたい?
法律で決まってるって言われたらそれまでだが、
そもそもEU内規律なのにEU内売上高でなく世界売上高で制裁金額を決めるのもおかしいだろ。
制裁金が買収に関わった当事企業に払われるなら納得できるがそうでもないし。制裁金って結局何に使われるんだよ。

264:あ
19/10/22 16:14:42.26 8+CqNESu0.net
信じるものは足元をすくわれる。

265:あ
19/10/22 16:17:29.24 4i7mN5Qh0.net
>>263
は?論点それてるしな笑 自分で書き連ねた論点すらなかったことにとか真正ガイジ、ワロタ

266:あ
19/10/22 16:20:28.63 4i7mN5Qh0.net
論点はコンプラ違反かどうかだろ?笑
コンプラ違反だろ?笑
異論あんのか?この糞ガイジがwww

267:ななし
19/10/22 16:21:31.37 LKAWUYcE0.net
>>263
懲罰だから理不尽なとこは多いわな
アメリカに至ってはもっとあからさまでひどい気がするが

268:あ
19/10/22 16:25:10.02 4lcyXibw0.net
>>266
俺がいつコンプラ違反を論点にした?
レス番言ってみ?250からな。

269:あ
19/10/22 16:30:09.39 4i7mN5Qh0.net
>>268
あー頭わる頭わる
そもそも、いつ俺がお前がコンプラ違反を論点にしてると言った?

270:あ
19/10/22 16:32:54.93 4i7mN5Qh0.net
キチガイ、ガイジ過ぎてホンマおもろいコイツwww

271:あ
19/10/22 16:37:54.17 4i7mN5Qh0.net
おい、レス番あげてから次の話しろよガイジ君。
ま、レス番ないから、ガイジでしたごめんなさいと謝ってから死ねよゴミ屑キチガイがいじ。

272:あ
19/10/22 17:15:44.18 xAvlugjR0.net
飽きたから違う話しよーぜ。
で、3Q決算いつだっけ?

273:a
19/10/22 17:19:18.35 8hJFp4Tn0.net
今月24か25のはず
カメラと露光装置がどうなってるか非常に楽しみだ

274:あ
19/10/22 17:39:11.49 PwGJMvq60.net
優良種は外資系に入れない

275:あ
19/10/22 17:43:05.33 PwGJMvq60.net
栃木の人達にこんな可愛らしい子芸能界に入れた方がいいよと言われてプロダクションに連れていくと奇形児と言われる。
それでまわりを見渡してみると東京や神奈川の子とは違っている。

276:あ
19/10/22 17:45:39.87 PwGJMvq60.net
総務人事の人も芸能人やアナウンサーをあまり見たことないだろうけどスタジオではライトを当てています。

277:あ
19/10/22 17:53:07.34 PwGJMvq60.net
本百姓以外の者を穢多という。
本百姓でも小規模で年貢の少ない者は賤民とされる。
東京のサラリーマンの祖先は穢多。

278:あ
19/10/22 17:55:59.20 yLQ10Cwk0.net
>>257
大抵の先進国には消費者の利益を損なわないようにする為に日本の独占禁止法に相当する法律が有ります。
現地法人を持つようなグローバル企業がM&Aを行う場合にはその国の独占を禁止する法律に従う必要が有ります。
キヤノンはグローバル企業ですがローカルなペパーカンパニーを設立しそこに買収させる事で法律の規制を回避し、その手法が問題にされています。
法律の抜け穴を利用しての買収なので、法令遵守の観点でのコンプライアンスには違反していません。
ただ、消費者の保護と言う法律の趣旨を無視した行為ではあったかも知れません。

279:あ
19/10/22 18:04:09.20 k8emDuKZ0.net
>>273
28日。

280:あ
19/10/22 18:16:58.92 vJxD1FaW0.net
>>278
いやいや、類推適用て言葉知ってる君?
法令遵守違反として類推適用される可能性があるからこそ提訴されてんだろ。
決して法律違反がなければコンプラ違反にならないという論理は成立しないぞ素人。

281:あ
19/10/22 18:23:15.69 xAvlugjR0.net
意地をみせてくれよ。配当はキープな。

282:あ
19/10/22 18:38:05.51 FJqQlH3O0.net
都合の悪いレスを流すための荒らし
きっと休日でも手当てついてんだろな

283:あ
19/10/22 18:38:17.16 xAvlugjR0.net
この会社、業績が良くても悪くてもずーっとおんなじ事やってるよな。

284:あ
19/10/22 18:42:52.88 vJxD1FaW0.net
この会社の世間知らずが認めなかろうが世間では法令遵守への意識が低い会社と自ら露呈したもんだ。それで社員が抗弁したところで恥の上塗りでしかない。

285:あ
19/10/22 18:46:29.48 vJxD1FaW0.net
そもそも、法律の抜け穴を利用したからとか言って大の大人がwwww漫画の読みすぎじゃねーか?
よほど偏差値低い大学出てるんだろうな。

286:あ
19/10/22 18:51:27.56 xXR5DQMP0.net
しかしペーパーカンパニー作ってごちゃごちゃやるとかしょーもないな。流石エクセレントカンパニー。

287:あ
19/10/22 19:25:27.87 OTlBf0LM0.net
実際決算やばそうなん?
誰か詳しい人いたら教えて

288:あ
19/10/22 20:17:51.04 TaKmr+Vr0.net
会長は東京ドームで観戦か

289:a
19/10/22 20:36:00.99 1W3dX8PP0.net
もっと工学院の優秀な人材を採用しないとキヤノンがつぶれるぞ!!!

290:ななし
19/10/22 21:18:04.33 tfPYeH8R0.net
ラグビーWC大成功なわけだが、誰ぞやがワンフォーオールを曲解して連呼しそうだな
一番大事な共有できる目的か?が欠けてるからな
エクセレントカンパニーとか共有できると思っとるのかね?

291:a
19/10/22 21:32:56.10 1W3dX8PP0.net
RWCが成功するとキヤノンにとって利益になるのかいな

292:あ
19/10/22 21:45:22.78 KqaJ2MNE0.net
>>233
君は年初の方針説明聞いてないクチだね
あれ聞いてたらそんなこと言えないよ

293:あ
19/10/22 21:49:11.20 KqaJ2MNE0.net
>>242
黒じゃなきゃOKってか
脱法ハーブは違法じゃありませんってか?
糞以下だな

294:あ
19/10/22 21:54:34.24 xAvlugjR0.net
最近中途採用頑張ってるみたいだが、成果どうなん?中途の人全然見ないけど?

295:あ
19/10/22 21:58:44.39 KqaJ2MNE0.net
>>284
>>285
ホントそうだよな
ルールに書いてなくてもやって良いことと悪いことは大人なら分かるはず
倫理に則って行動するはずだ
それが出来ないやつらは子供以下のクズだよ
こんな単純なこともわからないとか呆れて物も言えんよ

296:あ
19/10/22 22:50:59.45 vecZCm6T0.net
>>233
ほんまおもろいなw

297:な
19/10/22 23:42:18.06 CxOgif7g0.net
>>294
G2の年収提示してまともな人材を採用できるわけないよね。
その上、福利厚生なし、転勤ありだし。

298:あ
19/10/22 23:56:14.51 7c9hOOaM0.net
手当て関連についてはマジで笑った
御社受けなかったけどw

299:あつ
19/10/22 23:59:05.72 3Thpk2H30.net
To 華枝 俺もいろいろ恋愛経験はしてきたよ。子作中で子供がなかなかできないって時に、キャバクラによく行っていたよ。そこで知り合った恭子ちゃんって子と1年半ぐらいかな付き合ったよ。他に大学の同級生とかすぐ終わっちゃたけどね。

300:あ
19/10/23 00:17:46.32 hlg2+ykc0.net
払った時点で罪を認めてるというのに。
つまらん言い訳が通用するのは社内だけですよ。

301:ななし
19/10/23 00:20:51.35 /iuuY4TS0.net
なんかもう今年一年過ぎ去ろうとしてるな…
決してものになる要素ないけど、事業部長に言っちゃったとか、乗り気になっちゃってるからとかいうノリの仕事やらされてる
虚しいだけやなぁ

302:a
19/10/23 01:00:05.11 sOsZ7a+p0.net
勤務時間短いし、基本給は確実に下がる提示しかできない
福利厚生がないから基本給ダウンの埋め合わせも不可能
中途取るときは自社よりも給与体系が良くない企業の上位層を引き抜くのが基本
この会社より待遇悪いのは中小企業、またはそれ以下の企業しかないから所望の人材を採用することはほぼ無理に等しい
無理な理由は同じかそれ以上の社格出身の人材(自動車、総合電機、特にソニー・トヨタ出身)をこの会社は欲しがっているから
採用できて給与の低い雑用係が関の山

303:な
19/10/23 01:20:33.18 l/9NAzW80.net
そもそも今いる高学歴社員の流出止められないのに、転職採用頑張ってもしょうがないわな。

304:あ
19/10/23 07:39:26 eXW9FBPI0.net
>>303
遵法意識が欠落してる企業では、
有能人財ほど企業を見捨てるのは、
世界の歴史から必然だから。

小物が大物を倒すにはルール違反しかないから、
大物ほど遵法かを注目するものだ。

305:a
19/10/23 09:05:36 sOsZ7a+p0.net
工学院大学という超高学歴社員を大量採用しないとキヤノンが潰れてしまう

306:あ
19/10/23 09:13:47.19 UZTeEuNE0.net
どうせ居なくなるんなら高学歴なんて数いらなくね? ←いまここ

307:あ
19/10/23 10:15:01 su/gtRlq0.net
なんかスレ伸びててワロタ
お前ら休日くらい会社のこと忘れろよ
やること無いんか

308:a
19/10/23 10:48:52 sOsZ7a+p0.net
そうだな
今日はしっかりとトイレにこもって2chしないといかんな

今週中に社員には決算情報が出回りそうだね

309:a
19/10/23 10:50:44 sOsZ7a+p0.net
>>306
もともと情弱高学歴を刈る採用しかしてないから、今後もそれを続ければいいだろう
とはいえ、2chに情報が流れまくって情弱も釣れなくなってるようだがね

310:a
19/10/23 10:53:06 sOsZ7a+p0.net
リンク貼っとこ
URLリンク(nomad-salaryman.com)

311:あ
19/10/23 11:35:46 9uRAN3PW0.net
このサイトのモデル年収はかなり順調に出世してるよな。32歳g3、38歳g4とか。
試験にちょっと躓いたり、上が詰まってたり、異動で上司や環境が変わったり…。どれかひとつでもあるとムリやがな。

312:名無しさん
19/10/23 12:21:20.10 A1mAdp4M0.net
【事務所総出で…】木下優樹菜、大ピンチ 謝罪するもP&G、キヤノンは動画や名前から完全削除 スポンサー全滅へ
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:スタス ★[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:08:58.17 ID:OgyoyH/V9
“タピオカ騒動”で著しく好感度を下げてしまった木下優樹菜。ネット上では彼女がタピオカ店に送ったとされる
“恫喝メール”のスクショも出回っているが、かなり闇が深いことになっている。
<弁護士たてて、法的処理、いくらでもできるからこれからの出方次第でこっちも事務所総出でやりますね>
<週刊誌に姉がこういうめにあったって言えるからさ、ほんと、そろそろちゃんとしないと立場なくなるよー>
20 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 11:13:15.68 ID:Ei36z/Kh0
こんなタチ悪い朝鮮人をよく宣伝に使ってたものだな
24 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:13:56.46 ID:VmlpfV5C0
そりゃあんな恫喝メールが明らかになったら商品イメージも何もないだろw
34 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:14:54.93 ID:lFgotgk00
当たり前だわな
これで復帰出来たらテレビや芸能界自体が反社会勢力という事になる
45 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 11:17:07.38 ID:J+8awC1t0
109時代の万引きや窃盗、暴行傷害の前科も露呈
スポンサーなど不買運動どころか起用継続なら襲撃されるわ。
犯罪者前科者在日韓国人が大整形を重ねてたまたま芸能人になっただけ
反省してほとぼり冷めたら復帰とか絶対にないパターン。
よくぞここまで視聴者を騙し続けたもんだな。
230 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:35:29.59 ID:KYnFQCOP0
まずこいつを広告に起用するセンスがヤバい
いまさら対応してもキヤノンの製品買う気失せるね

313:名無しさん
19/10/23 12:21:51.79 A1mAdp4M0.net
291 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 11:39:31.51 ID:JRYDi0yg0
>>130
キャノンはママさん達にインスタとかで高級デジカメ使ってもらおうとしてのこの夫婦起用だからな
それがSNSでやらかしたんだからイメージ最悪よ
車のCMに出演したタレントが轢き逃げ事故起こしたようなもん
295 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 11:39:50.32 ID:19uyCb1g0
次プリンター買う時はCanonじゃなくEPSONにするわ
311 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:42:09.65 ID:lFgotgk00
私の事務所は脅迫にも協力するヤバイ事務所なんだよ?
って暗に言ったわけだからこれは
これで契約解除しない様だと事務所は実際にそういう事務所って事なんですね
348 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:45:37.26 ID:PsmBh7yu0
URLリンク(i.imgur.com)
ハワイでの悪態暴露されてるw
394 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:49:47.99 ID:0srLl/5L0
>>291
ママさん達に…て、こいつのファンなんて元ヤンしかいないのに
どういうマーケティングしてるんだキャノン

314:名無しさん
19/10/23 12:23:15.69 A1mAdp4M0.net
422 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 11:52:04.36 ID:P6uhYUUG0
キャノンは好感度ママタレなんて言う捏造データにまんまと騙されたなぁ
こんなチンピラBBAに知的なイメージとか求めちゃだめよ
子供の成長の日々の記録を一眼レフタイプのカメラでおされになんて、朴さんの支持層に居る訳がないのに。
一眼レフカメラで撮るほうじゃなくて一眼レフカメラを盗る方だよ。
429 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:52:33.51 ID:h9GLQ8Hq0
こんな脅迫ができるってことは、バックにヤバイのが控えているってのを自ら告白したのと一緒
そんな反社もどきの女使ってCMやってたら、抗議や不買は当たり前だ
464 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 11:55:12.20 ID:u2CXA6N+0
>>429
芸能界だからバックに反社どころかもっと怖い政治屋さん達がにらみを効かしてますよ
それを公言してしまったのは失敗ですねw
501 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 11:59:47.29 ID:L1sAv5x40
ヤフーにも載ってるね
さようなら木下(⊃д⊂)グッ・・・∩・д・∩ バーイ
507 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 12:00:08.26 ID:LfGnDMBv0
子供の学校は転校になるよ。こういったトラブルを
起こさない前提で入学を許可されてる。
少なくとも「ママ友」相手に恐喝行為をやった姉と
その姉と共犯で正式謝罪に追い込まれた木下優樹菜を。
保護者会とか父兄の集まりに快く迎え入れる同級生や
教職員はいない。
形の上では「自主退学か転校」だわな。子供がいじめに
遭うし。その時に暴言吐いたら余計に状況が悪くなる。
チンピラヤンキーがセレブぶるのが間違い。

315:あ
19/10/23 12:29:32.07 6Exeouls0.net
怖いですねキヤノン
URLリンク(www.google.com)

316:名無しさん
19/10/23 12:45:27.10 AJIR7j5O0.net
>>315 
よくこんなヤンキー崩れのヤクザ女をCMに採用したな
広告の担当はクビだな
これからどれだけネットで叩かれるか見ものだわ

317:あ
19/10/23 13:03:58 0t5hWWiW0.net
グレーな会社だし、コンプラ意識も低いんだから、グレーそうな女をCMに出すのがちょうどイメージにマッチしていい感じゃないかww

318:名無しさん
19/10/23 13:03:59 AJIR7j5O0.net
【事務所総出で…】木下優樹菜、大ピンチ 謝罪するもP&G、キヤノンは動画や名前から完全削除 スポンサー全滅へ
スレリンク(mnewsplus板:937番)

937 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 12:52:35.43 ID:PsmBh7yu0
>>881
どうやったら挽回なんかできるんだ?
恫喝
脅迫
営業妨害
威力業務妨害
信用毀損罪
侮辱罪
名誉毀損etc…
これだけやらかしてんのに

938 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 12:52:40.78 ID:Fszw1VdZ0
この裏の顔が見えるDMはスポンサーからすればイメージ悪すぎる
しかも本人確定してるだけに有耶無耶にできない

950 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 12:55:31.35 ID:koG/O3qy0
結婚して子持ちになったってだけで、元ヤンをCMに起用するとか。企業イメージとはなんぞ。

978 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 12:59:22.11 ID:bIAPhpzr0
>>1
キャノンのイメージキャラクターとかキャノン頭おかしいの?
ママタレントなんか使わず、イメージのついてないモデルで清潔感あるのを起用したほうがリスクないし賢明だと思うが。
なぜ、企業は糞みたいなイメージのげいのー人起用するのか

319:名無しさん
19/10/23 13:05:19 AJIR7j5O0.net
>>317
元ヤンキー丸出しの下品な女がKissを買ってくれそうな若い主婦層にアピールできると思った担当者はアホだわ

320:名無しさん
19/10/23 13:09:07 AJIR7j5O0.net
【事務所総出で…】ママタレ木下優樹菜、芸能生命危機 謝罪するもP&G、キヤノンはサイトから存在を完全削除 スポンサー全滅★2
スレリンク(mnewsplus板)

31 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 12:59:53.09 ID:6gS5otk20
どこのテレビも報道しないのが、さらに悪印象を与えてるよな
「うわぁ事務所ごと真っ黒なのか…」って

33 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/10/23(水) 13:00:06.01 ID:+VtbTR9M0
事務所総出が本当だったと証明されたしな

35 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 13:00:21.45 ID:joX317tp0
テレビ局が不自然なほどの報道規制をしたせいで最悪の事態を招いた

58 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 13:05:38.74 ID:qd5nZu2V0
そもそも、こんな893女をCM起用する企業のオツムどうなってんだ
電痛とかから押し売りでもされてんのか

62 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/23(水) 13:06:13.75 ID:2dlJpsKm0
逆になんでこの人がCM出れてるのかガチで謎だわ
893事務所から、DQN馬鹿タレの売り込みされても
弊社のイメージとはあわないので…ってお断りしそうなもんだけど
ある意味プラチナムは有能なんだろうか
相当悪どい接待やったのかな?

321:あ
19/10/23 17:35:28.48 ZjtFkPK00.net
在日だから助けてやれよ
キヤノンにも在日たくさん居るんだろ

322:hoge
19/10/23 18:49:15 ipgA5hA10.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

「NECの社員としてラグビーをしていた田村選手は、競技に専念するために、年俸が高いことで知られる『キャノンイーグルス』と’17年にプロ契約を結びました。田村選手の年俸は出場給などを加えなくても年4000万円前後。


しみったれのイメージしかないけど見直した。

323:あ
19/10/23 18:57:44 SXpHgIax0.net
>>322
90DのCMに出て欲しい。

324:あ
19/10/23 18:58:16 VRQVbeY70.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
韓国擁護中

325:a
19/10/23 19:04:13 FJZGRXY10.net
キヤノンイーグルスではなくて本業でも優秀な人材を確保すればいいのに

326:あ
19/10/23 19:59:54 6Exeouls0.net
>>322
キヤノン凄いじゃん
本業はダメでもいい会社じゃん

327:あ
19/10/23 20:28:38 ROk+HtAK0.net
本業ダメになったらラグビー出来んよ。
決算はよ!

328:INARO☆ミ
19/10/23 21:14:54 s69Wxpcv0.net
URLリンク(mamagirl.jp)

329:あ
19/10/23 21:23:18 kLsK6Hyt0.net
キヤノン76【コンプラ意識皆無、一眼を盗るチンピラ起用】

330:あ
19/10/23 21:28:32 kLsK6Hyt0.net
前々から思ったったけど、この会社ってガチで頭おかしい奴多いよな。

製品開発で攻めの姿勢もなくコスト削減で守りの馬鹿の一つ覚え。かと思ったら、こんなところでいきなりアグレッシブに攻めるんでしょ。ヤバすぎるだろwww

331:あ
19/10/23 21:30:28 TCQjSYib0.net
トチ狂ってるとは、まさにこの事。

332:a
19/10/23 21:36:57 sOsZ7a+p0.net
攻めどころが間違ってる
さすがドMの巣窟

333:あ
19/10/23 22:20:05 lOHfwhoH0.net
広報は全員B評価な

334:あ
19/10/23 23:18:49 sOsZ7a+p0.net
木下優樹菜の旦那ってドキュン丸出しのお笑い芸人だろ
旦那を見れば本人の程度もわかるだろうに

335:あ
19/10/24 00:06:26.88 P2L6eJ5y0.net
ヤクザ広告塔にしてカメラ売ってたんだな。。。

336:a
19/10/24 00:16:47.37 D31UbLOj0.net
もうソニーに負けてるとか言ってる場合ではないね
カメラ事業の存続が危ぶまれる
レンズ屋になるしかないぞ

337:あ
19/10/24 00:34:19.73 5ZyFPReB0.net
わろたわ
潰れるべくして潰れる企業

338:あっ
19/10/24 00:50:35.42 dHsGju/90.net
To 華枝 誰もいない南の島か。 そうだね。 いつか行こう! 華枝とは60になっても70になってもイチャイチャするんだよ。 この前の千葉の海での出来事も、俺にとっては最高の思い出になったよ。
俺は恋愛においては弱者にならないよう頑張ってきたんだ。そんな俺の長く続いた恋愛活動も一つの終わりを迎えようとしている。かみさんから小言を言われるから、出かけられないだ。仕方のないことだけどね。

339:名無しさん
19/10/24 06:12:34 Cei6xWf+0.net
>>336
新技術の研究開発をやらなきゃいけない時期にうまく進められず、風向きが変わったから
一気にリソースを投入したが、このザマですっていうお話だろ。もう救いようがない。

340:あ
19/10/24 07:17:20.03 emVotZ3i0.net
法の抜け穴を探すオフホワイト企業キヤノン
飲酒運転撲滅のために飲み会へ車で行って帰りは代行っていうのを禁止してるよね
禁止してるけど法律違反ではない
だけど「飲酒運転を撲滅したい」という大きな目的のためにそこに至ってしまう可能性のある手段を絶つということだよね
「独占企業を撲滅したい」という社会の要請にオフホワイト企業キヤノンはコンプライアンス違反をしてしまった
そして認めるまでは罪ではないとばかりに反抗
会社その精神は社員に継承されるであろう
キヤノンの唯一のとりえであった法令順守精神の崩壊である

341:あ
19/10/24 07:17:47.03 FELrOwGH0.net
うちの研究開発の社員は能力低い奴が多すぎる、、、
なんで無能ばっかり採用するんだろ

342:あ
19/10/24 07:30:54.69 1/VP4eZY0.net
そもそもコスト削減自体他に比べて全然甘いぞ
危機意識がまるでない

343:あ
19/10/24 07:48:50.17 CT4DkZiq0.net
>>341
うちはもう研究も開発もやってないだろ
既存製品の設計図を書き換えるだけのお仕事しかしてない筈

344:あ
19/10/24 08:20:57 Ipqm0pMV0.net
>>339
やってたじゃん、SEDを。
技術やその方向性に対する見る目が無かっただけだよ。
センサー技術だってずっと方向を間違えて開発投資してたんじゃないの?

345:あ
19/10/24 08:35:00 HlwioWL70.net
どっちにしろ成果0だから。中の人は色々言い訳したいだろうけどね。

346:バグ
19/10/24 12:28:16 mRuyOUvH0.net
チョンチョンチョン!!チョンチョンチョン!!
木下チョンチョンチョン!!
チョンチョンチョン!!チョンチョンチョン!!
木下チョンチョンチョン!!

チョーンチョン!チョチョン!チョンチョンチョン!!
木下チョンチョン!チョンチョンチョン!!

347:ニーズ
19/10/24 13:30:46.18 YWBp1FGo0.net
木下優樹菜については会社としてコメントするの?

348:名無しさん
19/10/24 13:35:38.87 HQr8yhId0.net
人材育成についてどうお考えですか?

349:あ
19/10/24 13:39:53.90 6qfZpPe10.net
今回の件だって誰かに責任転嫁して終わりだろ。
そう言うのが得意な人間ばっかりじゃん。

350:a
19/10/24 15:09:02 +bu+c7Nl0.net
>>324
半導体露光装置が売れなさすぎるので、チョンとの関係を修復してほしいチョン。
と、理解しました。

351:a
19/10/24 19:00:13 GO8cP9730.net
>>301
事業部長は乗り気な振りをしているだけなのに
真に受けるアホ上司で災難だな

352:名無しさん
19/10/24 19:34:47 /avjsFnE0.net
49 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/10/24(木) 19:07:07.41 ID:E1Nt1qLN0
>>1
>Cannonの「Kiss Mamaになろう。」のサイトも彼女の動画や名前を削除した。

Kass Mamaになっちゃったからな

【木下優樹菜】タピオカ店恫喝で批判コメント12万件 『モニタリング』降板にも影響するか
スレリンク(mnewsplus板:49番)

353:あ
19/10/24 21:03:31 m8tbK8Lr0.net
キヤノンが、一眼レフの新しいフラッグシップ機「EOS-1D X Mark III」の開発を発表しました。
URLリンク(digicame-info.com)

354:a
19/10/24 21:13:07 2CB9EcRx0.net
”ソニー半導体が日本を引っ張る時代がやってきた”
このままだと、半導体部品、優秀な社員すべて持ってかれる。

大儲けのソニーの配当金は500憶、今期の配当性向10%
かたやキヤノンの配当金は1700憶、今期の配当性向100%超

体面を保つだけの経営は終わりにしてほしい。

355:あ
19/10/24 21:34:37 HlwioWL70.net
そうだなぁ…。でもこのタイミングで減配って本当に終わりの始まりにならん?

356:a
19/10/24 21:41:08 D31UbLOj0.net
チョンとの歩み寄りキタ
これで宇都宮勢大勝利
URLリンク(www.youtube.com)

357:あいうえお
19/10/24 21:41:11 VecZ9jXa0.net
キヤノンにいて覚えた事は

人の足元見て、自分より下だと思った奴は人間と思わなくていいって事かな

ほんと猿みたいな世界だったな。今はわかんないけど

358:あ
19/10/24 22:15:04 XrQ8zBUe0.net
>>354
配当金高すぎ問題はもっと取り上げられてもいいよな

359:ななし
19/10/24 22:38:24 lEdhaDne0.net
>>344
方向性間違ってることが罪なんだなぁ

360:あ
19/10/24 23:16:05 /MGghxKn0.net
組合のチラシには配当性向以外のことが書いてあったなあ
組合のチラシ、安い紙でモノクロで印刷して良いからね

361:あ
19/10/24 23:30:56 dYD/j1b80.net
もうキヤノンライフとか紙のチラシ止めろや!金の無駄遣いや!給与明細廃止しるキヤノンライフ廃止しる!

362:あ
19/10/24 23:48:31.12 q8u2FLuD0.net
配当がソニー並なら1200億円も余る
1200億円÷社員2.5万人=480万円/人
480万円+平均年収778万円=1258万円
単純計算によるものだけど

363:あ
19/10/25 00:00:22 Kb8pSqFc0.net
半分の240万円を社員に、半分の600億円を新規事業にでどうだ

364:ななし
19/10/25 00:17:04 I9Nsz3P50.net
>>353
コメ欄、意外と好評…
大量に売るモデルではないけど、イメージ機だからね

365:j
19/10/25 00:32:58 +rS/CwzM0.net
下記条件で計算したところ、ボーナス4か月化により155.5憶円のコストを削減できることがわかった
御手洗さん、株主のためにぜひともボーナス4か月化を実行していただきたい

単独従業員数:25891人
平均年間時間外:18.7*12=225
時間外割増賃金率:1.3
平均年収:7790000円
月間最低労働時間:150H
現状ボーナス+基本給:17.5か月分
今後のボーナス:4か月分
→ボーナス削減可能額:1.5か月分(5.5-4)

平均時給:
平均年収/((現状ボーナス+基本給)*月間最低労働時間+平均年間時間外*時間外割増賃金率)
=7790000/(17.5*150+225*1.3)
=7790000/2917.5
=2670

ボーナス4か月化による一人当たりの削減可能額
=平均時給*月間最低労働時間*(現状ボーナスー今後のボーナス)
=2670*150*1.5
=600750

ボーナス4か月化による全社的な削減可能額
=一人当たりの削減可能額*単独従業員数
=600750*25891
=15554018250(円)
=155.5(億円)

366:a
19/10/25 00:35:34 +rS/CwzM0.net
配当をソニー化するならボーナスもソニー化しよう!!

367:j
19/10/25 05:49:33.93 cd7wepbV0.net
>>365 最悪な施策。
更に人が流出するし、次を担うべき優秀な新人が採用できなくなる。
中身のない会社となること明白。

368:名無しさん
19/10/25 06:57:05 PbpLZLbC0.net
>>365みたいなコピペが定期的に貼られてるんだけど、
給料減によってい、優秀な社員が辞めたり、社員の士気が落ちたりと、
色んな意味での質が下がることが分からない、短絡的な考えしか
持ってないんだろうなぁ。

売り上げが伸び悩めば、株価に影響するので、損するのは株主なんだがね。

369:あ
19/10/25 07:01:27.82 iQwLdabi0.net
>>368
絞られれば絞られるほど組織への帰属意識は低下して
与えられた金以下の仕事しかしなくなるもんなあ

370:あ
19/10/25 07:48:46.21 d78ZipDW0.net
ライン課長に教えてあげますけど遠くから撮った集合写真で顔がはっきり写ってると東京の人に奇形児だと思われる

371:あ
19/10/25 08:43:13.09 JV/s1SQP0.net
社員に払うより株主に払う方が利益があるからやってんだろ。そうしなきゃ誰がこの会社の株買うの?

372:あ
19/10/25 10:13:53.34 9rVFxGBR0.net
会社の未来を考えて買収したが、上手くいかず。
その失敗を隠すため、世間体を繕うための施策が、社員の待遇を下げてまでの行き過ぎたコストカット。
そんな経営なんだからボーナスカットでもなんでもやって、じきに内部から崩壊していく。見えている話。

373:a
19/10/25 12:08:30.97 rKnSBSYf0.net
何でもいいけど配当だけ確保してくれればいいよ
しっかりと事業縮小に向けた作業もするんだよ

374:あ
19/10/25 12:51:35.59 GvrhNlHR0.net
>>361
給与明細は紙じゃないだろ

375:あ
19/10/25 12:55:46.13 KH4MmWIG0.net
社員の質が下がることを心配してる人がいるけど、優秀な社員を集める時期はとっくに過ぎたと思うぞ
会社としての旬は大昔に過ぎてる
今は撤退、事業縮小しなければいけないタイミングだよ

376:あ
19/10/25 13:01:47.36 hY79gegg0.net
組織の改善になんか興味ねぇよ転職転職。さっさと転職して給料アップ。

377:a
19/10/25 14:56:35.95 fKU+nySb0.net
子会社から転籍してきた多量の社員を主力に沿えてる事業部もあると聞く。この点から人材の質は十分に下がってるからちょっと待遇悪くしても問題ないと思うけどね。
残業代、ボーナスカットを徹底的に行って配当維持をお願いしますよ。

378:あ
19/10/25 16:04:04.46 lJyXNyzH0.net
・配当は維持
・M等級は賞与減額
・会社業績加算額なし
くらいまではありそうな予感。

379:あ
19/10/25 17:27:55 t1NMjEUG0.net
>>377
子会社の低いレベルで
管理職になって親会社に
転籍して給料アップに
加えて、課長代理の上司だからな

聞いたこと無い大学やバカな高卒でキヤノンなんて就職出来ないはずなのに、人生は無情だ。

380:ななし
19/10/25 17:44:29.61 XuEVdqu50.net
>>379
まあ、パワポ作成ばかりさせられたり、世の情勢からかけ離れた感覚しか持ってない人よりマシなこともある
少なくともファームを除くIT系は…

381:あ
19/10/25 18:01:55 JV/s1SQP0.net
今は普通に開発に高専卒配属されてるぞ!
高学歴とかいつまで誇ってんの?

382:あ
19/10/25 18:13:28.83 Rq8FuN6h0.net
>>250
製品価格には転嫁しないでしょ。
米中貿易摩擦による業績悪化を理由にして、会社業績加算額削減と昇進者数削減に繋げるだけでしょ。

383:a
19/10/25 18:17:56.20 2FyxNRoG0.net
高学歴だという事実だけで日系ステップアップ転職が決まったので、この会社を去ります。
今までありがとうございました。

384:ななし
19/10/25 18:22:07 HFEeV4HJ0.net
>>381
普通に大昔から居るよ、ネタがそれしか無いのが居るんだから、そっとしておいてあげて…

385:あ
19/10/25 18:52:22 IrH6A0Iv0.net
>>381
キヤノンは頭悪いのが管理職だから、
学歴でしか頭良いか判定できないアホいるよな。

386:あ
19/10/25 19:35:04.72 L/ZyiBHN0.net
会社のレベルがその程度なんだから高卒が居ても不思議じゃない
主力ニッコマじゃん

387:a
19/10/25 19:36:18.95 2FyxNRoG0.net
同じ勤務時間ベースで年収100万円アップ転職決まったおー(^3^)/
キヤノンありがとうだお
まじで踏み台になってくれてありがとうだお
お前らの製品一生買わないけどな
我一族にかけて
一族30人しかいなかったお😞

388:a
19/10/25 19:42:15.04 2FyxNRoG0.net
一族みんな、社会に対する影響度高いからバカにすんなお
マジぶっコロだお


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