19/06/10 22:01:12.08 8MlJjDug0.net
おじさんおばさんに教えてあげますけど男の子が可愛らしいからといって芸能界に入れません。
優良種とかどうでもいいです。
カンペだけ読んでればいいとかそんなのもありません。
女の子なら可愛らしいだけで入れることがごく稀にあります。
667:あ
19/06/10 22:11:16.10 8MlJjDug0.net
国会議員は実家に帰省するときや冠婚葬祭で親族を訪ねるとき歳費を使います。
二千万円貯めるためです。
テレビに出てないときの安倍晋三は気に入らないことがあると死ねと言います
668:あ
19/06/10 22:15:37.97 8MlJjDug0.net
テレビに出てないときの丸山和也はうまいものを食って沢口靖子を孕ませたいと数分おきに言い出します。
うまいものとはなか卯だと言っています。
669:名無しさん
19/06/10 23:43:01.98 NesxJapS0.net
トップシェアすら大苦戦するカメラ市場に明日はあるのか
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
670:あ
19/06/11 00:21:06.61 cpHkt+C00.net
>ペーパーレス化
うちの上司はメールで課員全員に送付されている資料を人数分プリントして朝会で配ります
671:あ
19/06/11 01:10:25.59 ikaneukr0.net
役割試験やめて、上司からの推薦で面接やりゃいいだろ。
672:名無しさん
19/06/11 01:18:41.67 xCFVLc2t0.net
それだと人事本部の沽券に関わるのでやりませんｗ
673:あ
19/06/11 05:18:09.18 CFoeMvEY0.net
おじさんおばさんに教えてあげますけど優良種はもったいなくなどありません。
バナナフィッシュのように白人が優良種に魅了されることは絶対にありません。
日本中国韓国以外の人にとって優良種は奇妙なものでしかありません。
いつか価値に気付くようなことは絶対にありません。
674:あ
19/06/11 06:09:19.96 4ShfXTGS0.net
>>671
これにした瞬間に
「上司にゴマすったやつガー」
「うちのバカ上司は見る目ガー」
の大合唱
675:あ
19/06/11 06:31:43.26 fCg8tYEO0.net
>>671
既に受かってる奴からしたら役割試験が何かなんて極めてどーでもいいこと。
676:あ
19/06/11 11:59:40.25 etmZbu1z0.net
>>675
そりゃそうだろう。チラシの裏にでも書いてろ
677:あ
19/06/11 12:24:20.75 8XVH0a3A0.net
発展途上国でペーパーレスなんて絶対進まないわ。
ipadスマホ盗まれて終わり。
678:あ
19/06/11 13:35:32.24 yOQD3pOC0.net
キヤノンとパナソニックだったらどちらに行きますか(新卒入社)
679:あ
19/06/11 16:54:35.97 6AVm9xr+0.net
勤務地次第かな。
キヤノンは未だに入社するまで全く分からないの？
680:あ
19/06/11 19:28:05.39 Il/pDjxC0.net
>>679
そうですね、入るまでわからないです。
681:あ
19/06/11 20:35:38.80 4ShfXTGS0.net
>>678
マッタリ働きたいならキヤノン
シッカリ働きたいならパナソニック
682:と
19/06/11 21:01:01.06 1RR7ELzA0.net
もうすぐボーナスだな
会社業績加算額は0円か？
683:あ
19/06/11 21:06:22.31 lm03TwQK0.net
>>645
コピー機とか10年以上ほとんど変わってないし何売っても変わらんよ。
むしろ競合が人員整理に励んでる中でオワコン事業にアホみたいに人つぎ込んでるのがヤバイ
684:便所
19/06/11 21:23:36.77 O55idrTa0.net
>>682
従業員の努力には心から敬意を表するけどゼロです。
685:あ
19/06/11 21:46:14.77 AdlITbWS0.net
人事課通達 砦 カードのリライト
全シフトが昼休みの時間帯が主時間帯
昼休み時間を狙い撃ちは問題ないの？人事さん
686:あ
19/06/11 21:57:15.47 rsOk3DUk0.net
>>677
状況分かってるのか？
ベトナム人が紙インボイス廃止して当たり前にスマホ持ち歩いて学校でタブレットだぞ
固定電話もなかった様な貧しい国々が中国の台頭で3G、4Gスタートでリープフロッグしとるよ
このままだとミャンマーもそうなるわ
687:あ
19/06/11 22:49:50.14 mfkil6nH0.net
ipadスマホ盗まれて終わるのはどちらかと言うと落ちぶれた旧先進国だな。。。
2000年代に事務機器を途上国に普及させる事に成功してればうちもまた違ったろうよ
それがルールやしがらみになって利権にもなるからな
688:あ
19/06/11 23:01:00.15 dh7X0d8c0.net
>>678
キヤノンの残業多い部署ならメーカー屈指の昇給カーブ
689:あ
19/06/11 23:10:29.71 8XVH0a3A0.net
>>686
状況の一部だけを切り取りすぎでは？
ベトナムなんか都市部は急速に発展してるから途上国と呼ぶのはどうかなと思うけど
ペーパーレスが進んでいるのは正しいとしても紙の需要も上がってるよ
690:あ
19/06/12 06:43:09.11 XJ2lm1iJ0.net
>>678
ここの人事の発言に惑わされず自分でちゃんと考えろ、お前の人生だ
俺ならノータイムでパナ選ぶ
691:あ
19/06/12 07:21:39.93 gharVmnX0.net
>>689
紙の需要が増えてるとか嘘はイカン
まさか増えまくってるダンボール需要の事を言ってないよな
URLﾘﾝｸ(www.mizuhobank.co.jp)
692:あ
19/06/12 07:45:33.21 p8sFNOli0.net
>>678
パナソニックの情報持って無いから比較しにくいけど、、、
キヤノンの待遇については以下が参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)
組織によってそれぞれだから質問するとき、大卒か院卒か、事務系か技術系かの情報だけでももらえると回答しやすいかな。
693:名もなき就活生。
19/06/12 17:10:25.05 W4kZIpeT0.net
基本的に残業ある事業所はどこですか？その場合の職種なども知りたいです。
694:あ
19/06/12 17:23:34.00 LPtC7ZzT0.net
>>678
明らかにパナソニック。キヤノンは受からせない役割試験があるし、給料も安いから辞めとけ。
695:あ
19/06/12 17:25:31.29 LPtC7ZzT0.net
>>692
パナの情報がないのはキヤノンみたいに不満が出るわけがないからだろ。
696:あ
19/06/12 17:56:40.98 XHJukRzC0.net
>>694
に加えて、試験に受かっても昇格しない
697:名無しさん
19/06/12 19:25:06.70 DHm72Zig0.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
698:あ
19/06/12 19:29:36.06 cZe1SYXY0.net
パナ
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
キヤノン
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
なんで迷うのか理解に苦しむレベルの差
699:名無しさん
19/06/12 19:30:01.72 DHm72Zig0.net
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
700:あ
19/06/12 19:52:31.19 dbeQyunp0.net
もうなんか新製品の発想が古いな。。。
701:A
19/06/12 20:04:47.40 5wwj4WxR0.net
FFだってフィルムカメラやネオパン100を復活させたし
アナログ回帰は時代の先端。
702:あ
19/06/12 20:20:33.54 tr8R8K+P0.net
チェキの後追いなんだろうけどネーミングセンスもデザインセンスも絶望的だな
どの市場をターゲットにしてるんだよこれ
703:あ
19/06/12 20:45:21.19 p8sFNOli0.net
>>695
そうだね、パナの情報がないのはキヤノンみたいに不満が出るわけないからだね。
704:あ
19/06/12 21:05:17.19 0pu7WDKo0.net
日本の公安も色々なことを把握して分析しているが優良種信者はばかだと言っている
705:あ
19/06/12 21:31:01.13 cbHYcMI30.net
>693
残業多い部門はいろいろある
残業ありきで製品の日程が計画されていて、そこにトラブル加わると挽回のためにさらなる残業発生になる感じ
開発系なら、設計とか検討実験・評価とかの仕事
生活残業したいなら、既出だけど、知財とかのPCに向かってれば基本OKのところのが体力的には楽かな
経費削減で残業減らせっていう対象の部門は基本ゼロ残業で、こちらはプライベート時間重視の人向き
706:あ
19/06/13 00:15:16.30 VoKdY+Lj0.net
>>699
スタートアップ企業っぽくなってきたな
苦しんでるのがよく分かる製品
707:あ
19/06/13 01:56:56.76 ZugbIeFp0.net
パナ行ったら即日リストラ
キヤノン来たら即日ネットサーフィン
708:あ
19/06/13 07:33:21.98 R2XW9ZXp0.net
>>707
こらっ！めっ！
709:名無しさん
19/06/13 07:37:03.30 jBFpYbRB0.net
ネーミングクソワロタ
誰の頭にも残らないだろ
型番そのままて
710:あ
19/06/13 08:00:51.06 pQ8lGeC10.net
>>61
50代以上の人は役割制度を導入する前の職務制度で等級をあげていた人達じゃないの？役割制度を導入してから受けてる人はほとんど受かったいないと思うよ。いや、受からせないようにしてるとは思うけど。
711:あ
19/06/13 08:01:26.78 pQ8lGeC10.net
今後50代以上の人が退職していったら、キヤノンの平均年収が一気に下がるだろうね。きっと400万じゃね？
712:あ
19/06/13 11:29:52.72 /OY4nJjB0.net
昔は世帯600～800万あれば高収入だったかもしれないが、今は首都圏勤務なら家族が生活するだけでやっとだ。
ましてやこれからも税金は上がり、年金は減るのに残業もでぎず借上げ社宅や手当もなく殆どが共稼ぎ。
夫婦お互いがキヤノンなら定時に帰れていい会社かもしれない。
片方だけサマータイムとか迷惑なだけだし今の世の中に合っていないよ。
713:あ
19/06/13 11:55:28.14 GH7xbmca0.net
いよいよヤバくなったな
もうだめだぽ
714:あ
19/06/13 12:13:11.84 eK1pLOp20.net
プロジェクト回せる奴はどんどん抜けるわ学生から見た魅力は薄いわとなると本格的に人材不足だな。
オリンピック後に会長変わってリストラ切り売りはじめても驚かないわ。
715:あ
19/06/13 17:32:19.88 mbRC3PR40.net
東芝みたいに売れる事業があるならいいけど
716:あ
19/06/13 17:32:39.55 cE56SzPk0.net
>>714
従業員1人あたりの売上がNECや富士通よりも低くて、なんでリストラがないのか不思議なレベルだからな
717:名無しさん
19/06/13 19:08:09.85 DFQEHfr30.net
会社業績加算額を見てワロタwｗｗ
718:あ
19/06/13 21:19:52.21 MEAvt4J30.net
なんとか130確保
他社の大学同窓は250だとさ
入った会社で人生変わるよな(涙)
719:あ
19/06/13 22:15:31.22 Gg4o5zzY0.net
リーマン以降会社業績加算が出なくなったのに、役員報酬と配当は右肩上がりなのはなぜ？
720:あ
19/06/13 22:25:09.71 mEXlgi5q0.net
そりゃ、従業員を薄給に抑え込んで株主配当を上げるという偉業が達成されてるからだよ
721:あ
19/06/13 23:46:11.16 0mnXspgv0.net
業績悪化の責任を社員に負わせて役員報酬は右肩上がり
722:に
19/06/14 00:11:32.08 mwUcTiUH0.net
会社業績加算額4800円w
ゲームソフトも買えねぇ
723:あ
19/06/14 00:27:15.51 df5fLATj0.net
斜陽産業の社員より配当金のが大事だろ
会社経営には成功してるんだから全く文句は無いよな
724:名無しさん
19/06/14 00:52:07.14 rtyrn1uP0.net
>>718
G3?
725:あ
19/06/14 04:48:33.73 1YnP0PY40.net
田中副社長なんて社員が開示した知見を、
さも自分が長年取り組んで考え出した知見のように偉そうに話して
有能人材だと思わせて嬉しがってるんだから、
よっぽど勉強しない人生だったんだろうな。
そりゃ聞き出して実はやってましたと話すだけなら
何の専門性のある人材の振りでもできるわな。
薄っぺらいからすぐ本人でないと分かるんだが。
726:あ
19/06/14 06:55:47.97 BMH2ho+r0.net
>>722
ゲームばっかりしてるからG1なんだよ
ってツッコミ待ち？
727:あ
19/06/14 07:35:21.35 BE+zcczQ0.net
>>722
G1乙
まさか全員がその金額だとは思ってないよな？
728:あ
19/06/14 08:03:25.92 SK7AtqeQ0.net
会社業績分は去年の不足分
業績好転は望めないのでこれが最後の会社業績分になるだろう
729:あ
19/06/14 12:27:29.53 f9C1OC4L0.net
地方では国会議員の友人が小学校のグラウンドでドリフトして児童轢いても捜査しない。
キヤノンの事業所がある場所は微妙なところ。
730:あ
19/06/14 20:38:29.03 BMH2ho+r0.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
年間ボーナス平均235万貰えりゃ十分だろ
G1G2は大人しく家で勉強しろ
731:に
19/06/14 21:35:41.57 mwUcTiUH0.net
>>726
>>727
いちいちマウント取らなくていいから
732:あ
19/06/14 21:45:34.97 bwtdAGOK0.net
>>730
回答率27パーセントってwww
俺は190だった
733:あ
19/06/15 01:11:50.14 E6u1MOU/0.net
つくばから裾野に来てる使えない人たちを何とかしたらいい
見た目もちっさいけど中身もちっさい
あっ、車もミニ乗ってら
734:あ
19/06/15 01:21:20.62 VdUTAO7F0.net
2年前に転職して那須500弱
自分を褒めたい
735:あ
19/06/15 08:13:42.15 uXS/vrB50.net
>>731
G1は発言しなくていいから
736:あ
19/06/15 08:21:17.33 /1eGcxWO0.net
仲良くしようぜ
落ち目企業に勤めてる者同士さ
737:kk
19/06/15 10:49:01.43 QHlSquDk0.net
鳥飼洋行ちゃーーーーん
738:あ
19/06/15 12:03:59.12 O+2rQvy80.net
>>734
おれも。上がらせてくれないから転職したら年収100万程アップした。手当もあるし。早く転職すればよかったと後悔してる。役割試験がバカバカしくおもえる。
739:あ
19/06/15 12:58:35.08 v+MEGLp50.net
試験受かった場合も百万くらいあっぷるすけどな。
てか、
なんでいんだよ
740:あ
19/06/15 13:24:05.79 cvk02Gw+0.net
転職したら退職金が減る
741:あ
19/06/15 14:27:39.63 9wky3Rr/0.net
20代の頃は悪くないと思うけどねキヤノン
おっさんになる前に転職するのが一番良い
742:あ
19/06/15 16:10:35.67 PvUXS+zY0.net
まぁ転職しても前の会社は気になるよね
早く出世して、給料上げてから転職するのが転職先との交渉には有利そう
743:転職部長
19/06/15 21:09:24.37 bF6yQbZr0.net
キヤノンの場合、G3試験に通らず、かつ旧帝大に一般入試で入っとる人間が転職するんが
最も効果的じゃないんかね？
東京・京都とは言わんでも、それ以外の旧帝大理系卒ならば、
大学名だけで内定なんて5～6社は出る。
G2で残業ゼロの年収より低い会社、なんて皆無に近いし
転職イコール収入アップになる。
自分は東京・京都以外の旧帝大卒だが、
キヤノン時の年収520万円→現職年収1030万円+社宅付き(非管理職、残業・月平均20時間)になった。
まあ、クソ同様のG3試験に通らん地頭の良い人間ほど
転職すべきなのは確か。
ちなみにキヤノンでの経歴は、大学院だけ旧帝大と同様に
これまたクソほど評価されんので大学名と人物像だけで勝負すること。
744:あ
19/06/15 21:18:51.81 O+2rQvy80.net
>>739
受かればの話だろ。なかなか受からねーから。キヤノンにいても無駄だった。
745:あ
19/06/15 21:19:51.84 O+2rQvy80.net
>>740
減らねーよ。キヤノンやめたら、少ない大食漢だけど転職先で働いた分退職金もらえるし。年収も明らかに違うから。
746:あ
19/06/15 21:20:38.15 O+2rQvy80.net
>>741
20代のうちに転職しろ。他のとこのほうがもっと昇給できる。キヤノンはやめとけ。
747:あ
19/06/15 21:28:55.39 O+2rQvy80.net
>>740
減らねーよ。やめたら、少ない退職金もらえるけど転職先で働いた分退職金もらえるし、はやく転職しちゃえばいい。年収も違うから。キヤノンは試験が受からない限り上がらないからやめとけ。
748:あ
19/06/15 22:04:40.89 HBAN0RHv0.net
>>734
ボーナス500弱貰える能力がある人材がなぜ最初にここを選んだのか
749:おうようよううお
19/06/15 23:57:56.97 QHlSquDk0.net
鳥飼洋行ちゃん
土曜日たいーむ
750:あ
19/06/16 00:00:44.26 WPp/kXVL0.net
>>743
残業そんなに少なくて1000万越えるってどんな業種ですか？
751:名無しさん
19/06/16 00:46:19.75 yHYi4RrP0.net
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
1. スマホでたいむばんくを入手 iOS URLﾘﾝｸ(t.co) Android URLﾘﾝｸ(t.co)
2. 会員登録を済ませる
3. マイページへ移動する
4. 紹介コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
かんたんに入手できるのでぜひお試し下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
752:あ
19/06/16 01:06:58.24 ftV2Di4m0.net
副業するかな
禁止されてないしな
753:あ
19/06/16 01:19:43.88 /lS12boJ0.net
32歳で800万円もらってるし転職どうでもいいや
これ以上は労働するより株買ったほうがいいっしょ
754:あ
19/06/16 09:49:15.32 qNLsJy6o0.net
人事さんお疲れ様ですー
こんなところに書くより、
人事制度まじめに改革しないと滅びるよ
755:あ
19/06/16 10:17:13.99 c6t/0EXn0.net
ソニーはソフト人材を給与面で優遇か、すげーな
756:転職部長
19/06/16 10:17:29.82 UPP1frAa0.net
>>750
>>750
化学メーカーじゃよ。
上位化学メーカーだと、課長で1200万円付近からスタートとなる。
ちなみに、上位化学メーカーでも東レだけはやめておいて。
東レは安月給で有名なんよ。
757:名無しさん
19/06/16 11:14:53.13 uJZleH1s0.net
>>751
ＱＵＯとすかいらーくゲット済み
758:yuzu
19/06/16 13:14:39.21 tlkdro0a0.net
ネットで見つけた「大望」の野菜フレーク じゃがいもを食べさせてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:あ
19/06/16 13:53:49.36 EUASwQpr0.net
>>756
東レって化学メーカーなのか？
760:あ
19/06/16 14:54:43.75 IcS1m8/h0.net
>>748
学生の頃はもっと良い会社だと思ってたんだよキヤノン。。。
今でも悪い会社とは思わんが将来性の無さは何とかした方がいいと思う
後、事務機器はとっとと脱却した方がいいw
761:a
19/06/16 15:34:56.72 hNX6q9UZ0.net
ここに新卒で入った機械系の同期が配属されてすぐにソフトウェア研修に回されてて哀れだった。
しかも研修の中身が決まってなくて、ゲーム作ってるとか言ってたし。
762:ななし
19/06/16 16:45:22.14 duZilYlP0.net
>>755
ほう、遅まきながら…だな
某社はどうにもならないがね…
763:あ
19/06/16 16:48:49.87 9RbgeKKO0.net
変化に対応出来る会社はやっぱりちゃんと利益を上げてるからねぇ
経営陣がヤバいと思ったら自分の道は自分で切り開くしかないよね
764:あ
19/06/16 17:01:39.09 9RbgeKKO0.net
あと転職して分かったけど、ゼロ歳やベンチャー行かなければ退職金が減るとそういう事はないと思うw
そのくらいキヤノンは安いw
765:あ
19/06/16 21:05:10.88 vsKDGc2U0.net
仕事できる人を引き上げずに、
自分の保身や年収維持に都合がいい人ばかりを引き上げて囲っていくタイプは、
人の上に立たせては駄目なんだよ。
もう人の上に立っているなら自ら地位を手放す自浄作用がなくては組織が壊れる。
766:あ
19/06/16 23:09:56.27 WPp/kXVL0.net
>>756
なるほど
それにしても520→1030ってすごいですね
普通は前職プラスαくらいだと思いますけど、よほどもともと低かったのか…
767:あ
19/06/16 23:38:46.94 x86LyAA10.net
人の上に立つとやりたいことをやりはじめる。
絶対にアメリカで売れないものを出店したり。
そのために都合のいい人間を囲う。
768:あ
19/06/16 23:52:05.62 x86LyAA10.net
キヤノンの経営陣に影響を与える立場のじいちゃんたちはカメラとプリンターで世界を席捲したいと考えている。
無駄な機能をたくさんつければそのぶん高く売れると思ってる。
769:あ
19/06/16 23:55:37.41 x86LyAA10.net
日本のアイドルを世界に売り込んだり慶応を日本の代表にして世界を相手に戦うことに計算などなく単なるエゴ。
識者は反対してる。
770:あ
19/06/17 01:17:58.55 azs1HBdC0.net
このままおじいちゃんにばっかりお金あげてたら若い人たちいなくなっちゃうんじゃないの？
771:あ
19/06/17 06:32:18.86 Z65pgtUA0.net
>>753
こいつうそ。32で400万が多いから。みんな騙されるなよ。
772:あ
19/06/17 07:26:42.55 gSPImqLk0.net
800万なんてG3で残業500時間くらいすれば行くでしょ
773:あ
19/06/17 07:55:29.05 Z65pgtUA0.net
>>772
そんな残業やらないし、今のキヤノンはほぼゼロに近い。
774:あ
19/06/17 08:46:01.41 FTG87H4z0.net
この会社で32歳で400万ていったいなんの仕事してる人なんだろ。
775:あ
19/06/17 09:09:29.20 S0ZjgGVX0.net
少なくとも大卒ではないな。
大卒で32歳400万は起こり得ない。
776:あ
19/06/17 10:38:03.22 FGPXEKnL0.net
>>775
入社してから、あの試験で落ちたからG1なんだよ。みんなG2上がったけど、落ちるっているのかな。最近厳しくなってきてるとは聞くけど。
777:あ
19/06/17 12:04:29.29 dUyO3iCv0.net
学部卒32歳G3
年収800万円(残業480時間)
副業収入50～100万円
預金1000万円
証券3000万円(年利7%)
778:あ
19/06/17 12:23:59.89 SEcdj5390.net
>>774
電動ドライバーでネジ締め
779:あ
19/06/17 13:12:37.12 kCH7wapb0.net
大卒以上でどうやったらG2試験落ちるの？
よっぽど舐めた回答したの？
780:あ
19/06/17 17:23:28.32 y6oYW/IH0.net
>>779
逆にどうやったら受かるの？みんな受かるなら試験いらないよな？
781:あ
19/06/17 17:25:04.87 y6oYW/IH0.net
>>778
基本的に開発、ものづくり関係だな。事務系は技術や知識はいらないし得意な論文で受かるからな。
782:あ
19/06/17 17:31:55.36 sLkau1Tn0.net
高卒にはわからんのだろうけど、大卒はG2試験を受けずともG2になれちゃうのよ
受けるのはTを抜けるための試験で全員通るんだわ
783:あ
19/06/17 17:45:13.03 sl2bYy9J0.net
三自の精神間違ったとかじゃないと落ちないだろwww
784:あ
19/06/17 17:47:52.07 91WzS9S40.net
>>780
この人受からせといてと管理職が言伝したら受かってる。
785:あ
19/06/17 18:54:29.38 W70MWwlw0.net
高卒15年目（？）と大卒のT等級が同じ年収って凄まじいな
786:あ
19/06/17 19:12:30.82 h6eAwBGS0.net
>>785
高卒ならそんなもんじゃない？もうちょっと多いかな？
787:あ
19/06/17 19:43:16.58 e1XYmoGu0.net
G2試験もG3試験も最低限の基礎能力が備わってない人を落とすだけの試験で大したものじゃない
内容見ると読み書きそろばんと一般的な仕事の進め方ぐらいしか問われてないのに
788:あ
19/06/17 21:29:25.14 hLGErX800.net
掲示板見てるとよく分かるけど、
G3試験は優秀な人を選別するためのものではなく、
バカを選別するためのものだから。
優秀じゃなくても受かるけど、バカだと絶対に受からないと思う。
789:転職部長
19/06/17 22:46:43.55 +htIw2h60.net
>>766
>>766
しかも、30代後半で520万円。
30前半で中途入社してからずっと試験に通らず。
G2だと基本給が30万円を少し越えたあたりで
昇給資格が厳しくなって、結構昇給なしが続いたことも響いて。
もちろん残業は皆無。
そうなると年収の計算は簡単で、基本給に17(賞与は平均して5ヶ月くらいか)を掛けた数字が年収、というワケですな。
化学メーカーに転職して、1年目は残業無しで820万円、2年目に昇格して残業無しで930万円。大体20時間平均の残業で1030万円プラス2万円自己負担の社宅付き、という内訳になります。
キヤノンを辞めて本当に良かった、人生が変わった!と思いますね。
G3試験など、クソ以下の試験、ということです。
ちなみに化学・石油関係は大学名がウェイトを占めるので、試験に通らん高学歴者こそ受けるべき。
万年G2で残業無しなら、定年まで年収500万円台。
せっかく能力があるのに、クソ試験のせいで人生を棒に振るワケにはいかないしね。
790:あ
19/06/18 00:48:19.06 rXLa3ajI0.net
今年がどん底らしい
791:あ
19/06/18 00:55:41.55 bBL1tIis0.net
幸せならそれで良し。このスレに来る気持ちが分からない。
なにかまだモヤモヤしてんの？ほんとうに幸せなの？まだ悪夢から抜け出せてないの？
792:あ
19/06/18 04:21:34.12 HBJ6AGUh0.net
>>788
バカがカラオケとゴルフについてくる仕事できない友達部下を受からせるんだから
選別してる側のバカがいる限りバカが受かってバカじゃない方が落ちる
793:あ
19/06/18 06:20:31.35 tuWdZIuQ0.net
受かってる側「あんな試験も受からない奴はゴミ」
受からない側「あんな試験で能力なんて測れるわけないだろ」
これのループ
794:あ
19/06/18 06:32:27.11 dWYcKW/L0.net
>>788
バカが受かる試験（笑）優秀な人は試験に落ちて不満だから辞めていく。
795:あ
19/06/18 06:57:38.97 KA9l3uII0.net
しかしお前ら試験の話好きだなぁ
キヤノン自体もうすぐゴミなんだから試験はどうでもいいだろ
アホくさいw
796:あ
19/06/18 07:10:38.12 dWYcKW/L0.net
>>795
役割試験を無くせ。
797:あ
19/06/18 07:29:55.55 /qtfoLlW0.net
G3試験受からない人が転職するのは真っ当だしその通りだと思うけど
文面から溢れ出るコミュ障感がすごい
798:あ
19/06/18 09:18:28.30 dWYcKW/L0.net
待遇悪化の歴史に追加お願いします。
G2試験受かっても、G2のエントリーポイントまで昇給にならない。人事制度の説明と違う。
799:あ
19/06/18 17:42:45.31 70BMvMiG0.net
>>780
大卒は98%合格だよ
稀に落ちた人聞くけど、何やらかしたの？って感じ
普通にやってれば受かる
高卒のg2試験はちょっと難しいらしいね
800:あ
19/06/18 20:14:08.62 yUj+eHHu0.net
試験でマウント取ってる人達、恥ずかしくないのかな
801:あ
19/06/18 20:14:15.34 tZtAnZ390.net
>>798
ルールブック読めバカ＼(^o^)／
802:あ
19/06/18 21:31:30.83 XFcQ2P0e0.net
>>801
キヤノンのルールブックは「運用」と言えば
長年密かに違反してきたのはもはや常識。
803:あ
19/06/18 21:44:12.55 /qvyvQq50.net
優良種信者に教えてあげますけど優良種同士で結婚するとドンキホーテで売ってる覆面みたいな顔の子供が生まれる。
日本人から見ても違和感あるが一部の人達はそれを完璧に美しいと思ってる。
完璧な優良種は世界では絶対に売れないし日本の芸能界にも入れない。
804:あ
19/06/18 21:59:26.54 bBL1tIis0.net
試験受からない奴がクソだの何だのうだうだ延々と文句言ってるのを嗜めるだけでマウント呼ばわりとは笑える。その文句無けりゃ誰も反応しないからね。
805:あ
19/06/18 22:56:38.50 tuWdZIuQ0.net
RFマウント
806:あ
19/06/19 00:17:36.44 Uul7Op8D0.net
スピゴットマウントがいい
807:トリンドルじゃないよー
19/06/19 00:34:01.49 IUgJcvJ40.net
#metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今40くらい。
808:転職部長
19/06/19 00:38:33.36 FkwEjlBn0.net
>>791
「幸せならそれでよし」と言ってしまえば、安月給かつ福利厚生皆無で
生活苦にあえぎながら働いている高学歴者に、気づいてもらうことが
出来んしね。
1人でも多くの優秀な人間に気づいてもらって、人生を変えてもらいたいのよ。
G３試験に通らん人間の中には、もしかしたら東京・京都を出ているような
人間もいるかもしれんしね。
学生の時は何も分からんし、知名度にだまされて入社してしまったのは
後悔しても仕方なし。
一刻も早く、安月給地獄から逃げ出さんと。
ここまで一生懸命になる、ということはある意味、自分はまだ
キヤノンという悪夢から抜け出せていないのかもしれぬ（笑）。
他社に行けば、適度な働き方でも30代で1000万円を軽く超えるような評価を受ける
高い能力を持った人間なのに、なんともったいないことか。
結局、G３試験の合格者を極端に絞るわ、受かっても何年も据え置きになるということは以下の理由だろう。
G３試験受験者の大部分が合格していた時期に、低学歴・低能力でも簡単に昇格させたことで
多くの万年主任・課代・G3が今も高給で在籍し、最低限の働き方で定年逃げ切りを図っている。
中には、手厚い住宅補助を長期間受け取る資格を持つ社員も多い。
そいつらを養うためのG３試験。
優秀な人間の給料を簡単に上げないことで、優秀な人間が生み出す利益を最大限充当できる制度、と言うこと。
上司のさじ加減で下駄をはかせることもできる、加えてアホでも時の運で受かってしまう、クソ試験に
振り回されている現状から抜け出さねば。
ハッキリ言うが、転職せんと何も変わらんよ。
このまま搾取され続けるよ。
809:あ
19/06/19 01:03:57.60 Iuo6mreg0.net
転職して群雄割拠のサバイバルゲームに身を投じるのも自由だ
合格できずに年を重ねる恐れがあるなら転職した方が良いのは明らかだ
しかし他の言う年収大幅アップのような話に再現性があるかどうかは自分次第だ
幸運を祈る
810:あ
19/06/19 01:45:07.18 EQhtUUaS0.net
早く寝ろ
811:あ
19/06/19 01:56:50.57 dbuQgmRT0.net
>>799
違う違う、98%受かる試験だったら試験やる意味がなくなるって言ってるのだが。
812:あ
19/06/19 04:08:51.52 KJ1s1mAl0.net
メディカルの売上高6000億円、純利益100億円を宣言して買収したのに、
売上高2000億円、純利益15億円では7000億円近い買収額は不発だったな。
絶対買収にこだわってた田中副社長は経営責任取らないのかな。
813:あ
19/06/19 07:14:46.93 acQ3i+kr0.net
>>811
それはどういう意味で言ってるの？
そんな試験やる意味無い！っていう意味なのか
だからそんな高い合格率なわけない！って意味なのか
前者だとしたら、とりあえず相当変なやつを弾くって効果はあるだろう
814:あ
19/06/19 07:57:49.70 hb/qPhrr0.net
>>812
あれは東芝を支援するための買収だから、誰も気にしてないでしょう。
815:あ
19/06/19 10:29:37.81 dbuQgmRT0.net
>>813
試験の目的は何なのか？役割等級がG1かG2かを決める場合、合格率がほぼ100%あれば試験をやる意味がないのでは？また、試験内容に問題があるのでは？受ければみんなG2という基準なら、何を基準にしているのか曖昧になっている。
816:あ
19/06/19 10:30:27.09 dbuQgmRT0.net
>>813
役割試験も同じだと思う。何を基準にしているのか曖昧になっているので、昇格すべき人とするべきでない人がごちゃごちゃになってて組織作りを含めて、悪化している。
817:あ
19/06/19 11:22:46.98 RwgNfCj80.net
基本的教養の足りないバカだけを落とす
818:あ
19/06/19 12:09:32.72 dbuQgmRT0.net
>>817
たった2%が？その前に就活されてる人が受けてる試験や面接で落とせばいいだけの話じゃないの？人事の方も見極められないのか？
819:あ
19/06/19 12:36:59.40 RwgNfCj80.net
作業要員として必要
820:あ
19/06/19 12:58:50.80 Iuo6mreg0.net
勝手な解釈が過ぎて気にくわねえな。
合格率がほぼ100%なのは結果的にそうなっただけで、全員本気で適当に受ければ落ちるだろ。
821:あ
19/06/19 14:19:49.58 ci3n/s+O0.net
無事転職成功
ボーナスは新聞に載るようなところだから楽しみだ
822:あ
19/06/19 15:30:46.54 IFqllO/h0.net
試験ネタで盛り上げておいて会社の不都合な部分を晒されないようにする人事の作戦
823:あ
19/06/19 16:29:52.84 aDaIfHZW0.net
>>822
例えば、>>645 みたいのは「会社の不都合な部分」でない？
824:あ
19/06/19 17:06:40.43 DAnL7scC0.net
もし仮に今の自分が経営層にいたとして、今の昇格試験を無くせるか？無くせないだろ？そーゆーことだよ。
無くすにしても、違った手法で人件費は抑制すべきだろ。なぜなら利益が減る一方だからな。きっとその違った手法に対しても文句言うことになるけどな。
しかも、お得意のもっと改悪だろ。
825:あ
19/06/19 17:35:12.62 12vE3aZo0.net
キヤノンブラックっていうことが今日初めて知った。本田圭佑がCSKAにいた頃を覚えていますか？それと同じ状況です。
826:あ
19/06/19 17:37:06.85 12vE3aZo0.net
>>824
無くせますが？キヤノン以外は管理職への昇格は上司の推薦を受けた人が面接を受けるだけです。平社員は自動的に昇格。キヤノンがやっていることはよくわからない。
827:あ
19/06/19 17:38:50.76 12vE3aZo0.net
>>824
逆だろ。利益上がるだろ。実際に実力がある人が昇格するんだから。仕事ができない論文が得意な人が昇格してるから、仕組み作りができていなくて問題になってるだろ。
828:ななし
19/06/19 18:05:56.93 FWXb9SXt0.net
昇格しなくても、技術なんかにきちんと対価払える仕組みがいるんだろう、と思うがね…
829:あ
19/06/19 18:08:38.61 Q+kter9g0.net
技術系職人は評価されない仕組み
830:あ
19/06/19 18:10:27.75 8g1EOgsm0.net
実力のあるないなんて客観的な尺度がないんだよ
無能な上司の推薦なんかより試験の方がよほどマシ
いまの試験制度はすくなくとも極めて優秀な人間が何回も落ちるような程度の試験ではない
831:あ
19/06/19 18:27:08.82 yO5ryML+0.net
経営側に立ってるような話しぶりだけど
発想がネガティブスパイラルですな
832:あ
19/06/19 19:57:18.26 IFqllO/h0.net
>>823
だな。
ってか試験批判してるのも人事の自演っぽいな。
833:あ
19/06/19 20:23:26.62 6QV1OgA30.net
国から表彰された
名工は殆んどが平社員だからな
ペーパーでしか人を評価しない
ペーパーカンパニー
張りぼて企業
834:あ
19/06/19 20:41:02.01 l2hVsSIq0.net
スッゲー勢いで人が辞めていってる。とめどなく。
それなのに人の補充が無い。
仕事量は変わらないので残った人たちに負担がかかり、更に辞めていく。
残るのは40-50代のカスばかり。
新しいことをやる能力もなければ、定年までぶら下がることしか考えず、リスクも取れない。
こうやって落ち目の会社は更に落ちていくのか。
835:あ
19/06/19 20:57:40.03 yQ2zVG2Y0.net
>>814
縮小する複合機市場の代わりの柱だと言ってたはずだが。
836:あ
19/06/19 21:05:52.68 hb/qPhrr0.net
>>835
表向きはそうですね。でも実際はお友達の東芝を助けるためでしょ、みんな知ってることじゃん
837:名無しさん
19/06/19 22:04:24.84 9xbqxr5X0.net
給与の話になると途端に試験の話に変わる
ここに気づくことだね
838:あ
19/06/19 22:44:52.96 ZlT6xFaw0.net
キヤノンの40～50台は正直会社のガンだと思う
839:あ
19/06/19 22:53:25.07 j+DdSTHn0.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
CMJはWLB適用外だと？
840:あ
19/06/19 23:07:38.07 5wJDp+uj0.net
もしかしてCMJの方が働きやすいのでは。。。？
841:あ
19/06/19 23:22:13.33 ewU+4SX10.net
いつまで時代遅れのサマータイムやるつもりなんだ？
842:あ
19/06/19 23:34:01.69 pQKHb1jJ0.net
入社前にCTスキャンすれば脳が変形してるやつはそれなりにいる。
後天的にバカになる場合もある。
診断されても本人がごねると配置転換などむずかしい。
843:うんちぶりぶり
19/06/19 23:35:40.76 /pXt3f3o0.net
まじでどんどん辞めてってるわ
ついでに新人が休業してこねえ
844:あ
19/06/19 23:56:08.68 ZlT6xFaw0.net
いや、マジでおっさんになる前に辞めないとやばいだろ
学校出たばっかでもそのぐらいの嗅覚あるわ
845:あ
19/06/20 01:09:30.85 7YGbS7h80.net
死物狂いで働けw
精神論を唱えるようでは終わってるな
846:あ
19/06/20 02:44:52.76 V9jS8Fi80.net
辞めたくても辞められないのは、退職の基準に満たしていないから。退職の基準があるらしいよ。それがなかったら離職率は2%ではなく、10%どころじゃないな。
847:あ
19/06/20 05:12:55.82 SyGbE3At0.net
この会社精神論しかないじゃん。就業時間前倒しがいい例。
848:あ
19/06/20 06:01:28.38 2P86lQ2W0.net
>>845
死んでも働きたくねーわ
と思わせる制度と運用はダントツ
849:あ
19/06/20 06:47:26.92 K0nwm8720.net
>>846
退職の基準って？
850:あ
19/06/20 07:13:04.30 BS11ijij0.net
>>849
退職すればわかる。
851:あ
19/06/20 07:22:52.23 A1jlJmjS0.net
辞めたいと言えば辞められるだろ。人事も流出止めるのに必死だな
852:あ
19/06/20 07:50:40.16 5yNaYl+70.net
退職の基準なんて無いよ
転職先決まったら
次の会社行きますので辞めます
でおけ
ルール上退職14日前でもいけるが、世話になったんだから1ヶ月、2ヶ月前には管理職に伝えてやれ
リテンションしようとしつこい課長、室長だったら法律持ち出せ
853:あ
19/06/20 07:54:25.08 5yNaYl+70.net
確か規約上同業他社への転職は制限させるような文言はあったが、明らかに職業選択の自由に反してるんだよなキヤノン
後輩が無視して某事務機器メーカーいったけど、面白いから同業他社行く奴は戦ってみてくれw
憲法違反じゃねーかってw
854:あ
19/06/20 08:00:57.04 gwWUcD/a0.net
>>847
仕事適当で帰りましょうの緩い精神論
855:あ
19/06/20 08:02:34.35 gwWUcD/a0.net
>>853
本人が誓約するだけならOKじゃないっけ？特に効力無いでしょ
856:あ
19/06/20 08:05:34.26 5yNaYl+70.net
>>855
誓約とかじゃなくて文言があるのはまずく無い？
一応天下のキヤノンだぜ
コンプライアンス上大丈夫なの？
明らかに社員を萎縮させるようなつもりで規約に入れてなかった？
857:あ
19/06/20 10:56:43.83 9eZJKWnI0.net
>>856
何が天下だよ。待遇も悪いし、試験も受からせてくれないし、給与は安いし。何が天下？名前負けだね。失敗したわ。
858:あ
19/06/20 11:32:40.42 SEy+Lr8Q0.net
転職先って正直に言わなきゃいけないもんなの？
859:あ
19/06/20 11:55:57.41 bXM3mCnZ0.net
ザ産業廃棄物の禿げジジイどもはプライドだけ高いからな。転職するからどーでもいいけど、ま、ハゲはハゲなりにこの斜陽会社を支えてろバーカwww
860:あ
19/06/20 12:14:05.46 vRFM1OWr0.net
>>858
言わなくてもokだよ
ただ自分は直属の上司には世話になったし、その上から何処に転職したか聞いてくるようにつつかれてるのが明白だったし、今後も付き合い続きそうだから伝えといたな～
そもそも異業種でなにも問題無いし、キヤノンよりも待遇良いのは明白なので上司も色々言ってこなかった
それよりも組合が根掘り葉掘りウザかったw
861:あ
19/06/20 15:17:57.00 Qai6ZnOE0.net
>>860
人事じゃなくて組合？
862:あ
19/06/20 17:23:09.73 vRFM1OWr0.net
>>861
御用組合だから引き止めだとか、退職者の再発防止とか考えてるんだろうねw
人事が引き止めに来る程アホな会社じゃ無いよ
新人の退職ならやりかねないけど間違いなく拗れる元になる
863:あ
19/06/20 17:40:26.88 F6NvkLvZ0.net
>>861
人事だと思うよ。SATの人事も偉そうに話したり、すごく掘り下げて言ってくるし。
864:あ
19/06/20 18:23:55.16 0uuSsKaM0.net
>>790
厳罰に処すべき
865:あ
19/06/20 20:27:36.32 gwWUcD/a0.net
>>856
お前がまずいと思おうが、世間的には普通だろそんなの。笑
まじのブラック企業から見たらキヤノンなんて驚きの白さやで。
866:あ
19/06/20 22:10:04.13 S2TRflVG0.net
人事が必死に就活生囲い込んでて笑える
内定辞退多いんだろうな
867:あ
19/06/21 00:02:46.63 9V7yX5bt0.net
天下のキヤノンw
誰も思ってねーわ自意識過剰
868:転職部長
19/06/21 00:45:13.86 K5+D2V2L0.net
>>856
天下のキヤノンはあまりにもヒドイ。
「キヤノン 年収」と検索すれば、決して入ってはならない、タチの悪さは他の追随を許さん、と
869:転職部長
19/06/21 00:48:45.40 K5+D2V2L0.net
>>868
クソ会社決定と言える低評価。キヤノンでの経験など、ほとんどアピールにもならない。勤めるだけ汚点となる会社が天下とは。
870:あ
19/06/21 01:13:51.42 mmyi2VXD0.net
巷の若い世代はキヤノン製品を買ったこと一度も無いだろうな
年賀状出さないし、写真はスマホだし
871:あ
19/06/21 05:34:32.80 nIkaoTm/0.net
>>836
お友達助ける精神なんてキヤノンにないよ。
SEDのときだってキヤノンだけは損しないようにしてたよね。
まるで視野が狭く頭も悪い50代あたりに言われるままに買収したかのような買収だね。
頭がいい他社を真似て、形だけ判断速度だけ速くしようとして全部間違った判断してるかのような頭の悪さ。
872:あ
19/06/21 06:03:16.48 4ZXGJnk00.net
>>868
タチの悪さ、、、笑
873:は
19/06/21 08:18:24.82 9MdIzzCP0.net
ガス橋の布教活動いい加減うざいなぁ。
戦略的に美人配置するならまだしも。
874:あ
19/06/21 08:25:46.74 gzJm0RDq0.net
ていうか部外者は出てけよ
875:あ
19/06/21 08:32:38.94 OxpxLMbh0.net
適材適所とか本来は良い言葉なのに、この会社が使うと権力持ってる奴らが更に簡単に大金巻き上げる時の言い訳に使ってるから、その言い訳を通させてしまうと組織力は強化どころか破裂霧散する。
876:あ
19/06/21 10:15:08.90 CtzJAtfr0.net
別業界に転職できました
本当に有難うございました
877:あ
19/06/21 12:17:45.65 tCoUGWVN0.net
>>875
キャリアマッチング？あんなのデタラメ。異動させてくれないよ。役割試験と同じように受からせてくれない。
878:ななし
19/06/21 12:21:11.74 uUs4fCC+0.net
>>877
人と部署にかなり依存すると思う
3回くらい異動してるやつ知ってるし
879:あ
19/06/21 12:36:47.23 1kVgvOCx0.net
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
880:あ
19/06/21 13:11:28.89 Ex0lLHaW0.net
なにが天下のキヤノンだ（爆）そんな恥ずかしいことよく言えるな？w
実態は斜陽にぶら下がる老人ホーム、靴下ですら一人で履けないハゲばかりww
881:あ
19/06/21 13:22:03.77 7kNC+j9c0.net
中学になっても靴紐結べなかったやつはいる
882:あ
19/06/21 13:32:10.82 WN4NAHdN0.net
まぁ、この程度の会社に人生30年費やして、なにも達成できなかったジジイどもだしな。お前らの人生には価値がなかったわけだ禿げ上がったクセェ醜態晒す以外はなwww
ちなみに、ゴミは定年になったらポイ捨てでコソコソ隠居暮らしだな、せいぜい悪あがきでもしていろ
883:あ
19/06/21 13:34:20.81 WN4NAHdN0.net
よって、こんな時代遅れの未達ジジイどもの意見など聞く価値なし。じかんの無駄
884:あ
19/06/21 13:49:11.94 CtzJAtfr0.net
まぁ所詮キヤノンだし
885:あ
19/06/21 14:00:46.65 gzJm0RDq0.net
この会社、粘着多すぎるだろ。恨まれすぎ。
しかもほとんどが他責感が強い。
886:名無しさん
19/06/21 15:14:22.96 AnzVDTed0.net
キヤノンは性格のいい人が多いことで就活生に有名らしいよ
887:あ
19/06/21 15:19:10.84 c6HYYfUA0.net
>>879
それデタラメだろ。キヤノンはブラックだぜ。待遇も悪い、給料も安い、試験も受からせてくれない、異動もさせてくれない。退職する時しつこく掘り下げてくる。どこがホワイトなんだよ。
888:あ
19/06/21 17:21:16.56 c6HYYfUA0.net
>>886
学生らはでたらめな情報をどこから得てるんだろう？？実際は性格が悪い人ばっかだよ。
889:あ
19/06/21 17:35:38.51 46PVsLh80.net
昼休みに綱引きとか誰が得するんだろうか…
890:あ
19/06/21 19:26:30.85 VncGgO4A0.net
新人か？肩の力抜けよ
891:あ
19/06/21 20:28:30.59 ZtspBExX0.net
役割試験って言ってる奴はG1
892:ひ
19/06/21 20:44:24.54 CPes/Xi00.net
内示キタコレｗ
893:あ
19/06/21 20:45:15.73 Q289YQDd0.net
>>887
早く辞めろ
894:あ
19/06/21 21:13:23.21 qli4VV4v0.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
895:あ
19/06/21 21:25:54.78 gJqshU4W0.net
下期から主任を拝命しました
生活残業で更に儲けますwww
896:あ
19/06/21 23:19:43.99 124YFnAw0.net
>>888
一生懸命仕事するのが嫌いな人が多い。
ぬるくなるなら倫理的なタブーでも喜んで無視する人多いな。
団結してまったりしてるから性格良く見えるのかもな。
まったりできなくなりそうなときは、
団結して別人のように抵抗が強烈になる印象があるんだが。
897:あ
19/06/22 00:09:29.80 QtQRWrE10.net
御社に限らず、日系の大企業はなぜ判断が遅いのですか？
売り上げが落ちているのに、なぜ毎年同じような商品を出し続けるのですか？
898:あ
19/06/22 00:27:22.56 0W2eZ8b/0.net
>>896
そんなの所属してる部門によるだろ
会社全体がそうであるような言い方をするなよ
899:あ
19/06/22 07:36:50.11 agKjdjTT0.net
>>898
4，5か所見たけど全部そうだったんだけどな。
900:あ
19/06/22 08:05:40.68 5jYD3sVF0.net
>>899
じゃあ、お前の問題だ。
お前の、なんでもネガティヴに考える気質がそうさせている。
周りを引き込まないうちに退職してくれ。
仕事ができないよりもタチが悪い。
901:あ
19/06/22 10:39:55.10 LULqm5up0.net
>>894
キャノンもかつてはAppleと仲良しで、ゼロワンショップを通じてMacの国内独占販売してたんだが、これを切ったのが快調。
関係が今でも続いていれば全然違ったかもね。
902:あ
19/06/22 11:21:54.45 gcU5Z1cI0.net
なんか守りの仕事ばっかりだよなぁ
何かっていうと何個も承認もらわなきゃいけないし、
是正だの監査だの後ろ向きの仕事ばかり。
必要な書類は増える一方。もう飽きたわ。
903:あ
19/06/22 12:03:27.50 q4Y/J/S40.net
会社の仕組みが守り専用になってる以上業界と共に生きるしか無いし、新しい事も生まれないよね
だからM&Aに逃げるしか無い
904:ななし
19/06/22 13:42:50.34 B9kOX7sY0.net
それで社員の生活守れるならいいけど、すでにジリ貧だからなぁ
905:あ
19/06/22 14:12:10.70 +k+CJtWM0.net
今年もまたあと2、3ヶ月で試験か。
受かんねえ奴はずっと受かんねえよな。
準備すれば良いのに。
906:あ
19/06/22 16:14:53.98 rD32dAz80.net
試験うかったなら試験の話しなくていいじゃん
ひねくれてんな
907:あ
19/06/22 22:35:23.90 3Tk9xbc/0.net
いくら準備して良い点数とっても
上や人事から睨まれてると不合格
自分が会社から嫌われてる、会社がキライな奴は試験受けても無駄。
俺は試験のフィードバックのとき
勉強したんだね。でも部長が上げたいのが他に居るから悪いねと言われたことを絶対わすれねぇ。
908:あ
19/06/22 22:58:31.13 0W2eZ8b/0.net
上や人事から睨まれてると昇格できないなんて他の会社でもそうなる気がするけど・・・
一体なにしたんだ？それって自業自得って言わない？
909:あ
19/06/22 23:15:41.85 agKjdjTT0.net
>>908
上司ができないことを、部下がスラスラやってのけると妬み結構すごいぞ？
同僚とか先輩ならまだしも、キヤノンでは上司も妬みつらみがひどい。
管理職なら管理のことしてればいいと思うのだが、
出来る人と思われたい執着心がひしひしと伝わってくる。
いくら執着してこようが、できない人は一生できないことを理解できんのだろう。
能力に見合わず、誰にも負けたくないという執着心がある。
910:あ
19/06/22 23:47:41.26 RSOBfrY+0.net
じいちゃんたちにとって完璧に美しい顔は白人から見たら奇形。
優良種でない日本人は東洋人としてばかにされることはあっても奇形ではない。
これを言うとじいちゃんたちは潰しにかかろうとする。
911:あ
19/06/23 00:03:03.68 QyJhbP1v0.net
安倍夫妻が松本人志に会ったら「はまちゃんに頭を叩かれるのがあなたの存在意義」と言いかねない。
何の悪気もなく笑顔で。
そういう人達。
912:あ
19/06/23 00:12:56.01 QyJhbP1v0.net
上皇は優良種が犯罪を行っても捕まえないよう通達を出していました。
安倍夫妻はなるべく優良種だけに仕事をまわすよう工作しています。
本当です。
913:あ
19/06/23 00:47:20.77 QyJhbP1v0.net
可愛らしい子を芸能界に入れれば楽に大金が稼げると思ってる人がいるけど男はいらねえんだぞ。
優良種とかどうでもいい。
914:あ
19/06/23 06:40:38.23 d80fsfFD0.net
>>909
それ本当に妬みなのか？
自分の都合のいいように脳内変換してないか？
915:名無し
19/06/23 08:14:52.53 YwCXLv+e0.net
昔と違って、今の試験制度に上司の裁量なんて一切入りませんよ。
通そうと思っても出来ませんし、落とせる訳でもない。
まあ指導しなければ合格確率は下がる？
仕事頑張ったからと言って合格率上がらないのも確かですが。
916:あ
19/06/23 11:29:53.45 4qb+2pyx0.net
また試験の話してるよw
917:あ
19/06/23 11:47:01.28 5hc2CSsz0.net
まぁG2でも780貰えてっから
どうでもいいわ
918:あ
19/06/23 12:17:38.00 0i4zcmZ40.net
就業時間前倒し、まだやんの？
効果を数値で測れよ。
このせいで何人退職したと思ってんだ？
919:あ
19/06/23 12:47:40.46 cHJ6431M0.net
就業時間前倒しのせいで何人退職したかを知ってる立場の人って何者なんだ？
920:あ
19/06/23 13:26:31.42 Gz9K3g6l0.net
退職した人数＝成果だろうなw
921:あ
19/06/23 13:36:57.81 f4NcYiWB0.net
たしかに事務機器業界って意味ではもっともっと人減らさないと厳しいよね
リコーやゼロックスは結構人数減らしたけどキヤノンは給料減らして帳尻合わせてる
いつまで持つことやら
922:あ
19/06/23 13:53:31.12 5hc2CSsz0.net
男も女も関係なく遠方に転勤させちゃおうぜ。女だから転勤ないって勘違いしてるバカ大杉。海外でもOK
923:あ
19/06/23 13:56:06.84 YGy266m80.net
昇格絞ってるのを給料減らしてるって言ってる？
俺は給料減ってる印象ないわ
924:あ
19/06/23 16:55:13.66 TQVcgnrY0.net
個人の給料というよりは人件費と言った方が良さそう
925:あ
19/06/23 19:41:19.74 r+o5B5Y80.net
部長クラスへの昇進は確実に減ってるね
926:転職部長
19/06/23 20:16:00.47 pfyVOFT70.net
>>917
G2で780万円もらえているからイイや、というのも
ちゃんと内訳を書かないといけません。
まさか月に45時間程度（それ以上？）の残業時間で、月に4万円程度の単身赴任手当まで
入れてませんかね？
それだと同じ条件で、G2の時と大して変わらない責任で大手化学メーカーでは
年収が1200万円くらいになってしまいます。
ちなみに、大手化学メーカーは大体2～3万円の社宅付きです。
今は、20時間程度の残業時間で1030万円程度なので、これに追加で20時間以上の残業
および月4万円（自分のところは単身赴任手当は4万円）を入れれば、それくらいになります。
問題はG２だと、かなり良い評価を継続して取っても、基本給の上限が35万円程度で
頭打ちになるわ（今の評価制度でG２で上限まで行く人間は結構少ないのではないか？）
未届出で残業をしようとしたら上限45時間程度、しかも45時間まで残業できる環境など
キヤノンにはほとんどなく。
非常にレアケースです。
単身赴任手当を入れる、入れていなくても相当な残業時間を含めた年収で
多少年収が高く見えても、現実から目をそらしてはいけません。
ちなみに自分はあなたと同じく、G３試験に通らなかった者。
それなのにキヤノンに居るか居ないかで、同じ働きをした場合の年収が
「780万円」<「1200万円」
となっております。
逃避してはダメです。
927:あ
19/06/23 20:21:11.07 XfWyJEoO0.net
喋ると止まらないタイプのコミュ障か
928:あ
19/06/23 20:38:48.49 hMAMo0R00.net
残業月15、単身赴任手当て無しで
780万なんだが。
良い評価貰ってるから。
共稼ぎだから世帯1700万｡
嫁がG4だよ｡
929:あ
19/06/23 20:49:14.32 ev5PAxOw0.net
まずその化学メーカーってどこだよと
930:あ
19/06/23 21:46:37.27 1dHmOWL80.net
G2 780万ワロタ
俺G2 評価 E2で580万だよ
フカシすぎ
役割級とか言ってるくせに
ストレッチ(笑)で全部G3役割だったな
中にはG4じゃねって項目も
931:あ
19/06/23 21:51:51.26 YGy266m80.net
まずこのスレに化学系いねーだろ
932:あ
19/06/23 22:54:30.20 wTNgYFU90.net
残業少なくなるとヒマだとおもわれるから、という部門長の考えで、デフォルトで４０時間の残業申請になってる。
生活残業したい組には歓迎、一刻も早く帰りたい組には不評。ひとそれぞれ。
933:あ
19/06/24 10:20:45.07 uH3JzM/M0.net
転職して分かったのはキヤノンが基本給安いって事と手当がないのは異常って事
934:あ
19/06/24 10:26:15.14 1quzdNGN0.net
>>933
ですね。安すぎて、やっていけない。
935:あ
19/06/24 11:00:29.63 uH3JzM/M0.net
32ぐらいでR4になれればそこそこ景気の良い所とも張り合えるとは思うけどね～
まぁありえんなw
936:あ
19/06/24 12:40:58.42 OIEzveOW0.net
R4って何？G4のことか？
937:あ
19/06/24 15:24:37.18 lAkYbh7j0.net
>>935
お前子会社だろ
子会社はここから消えろ
938:あ
19/06/24 15:37:03.43 /ec2bIeb0.net
何歳で等級が何で年収がいくつでどこの会社と比べたのか言わないから全然分かんないわ
939:あ
19/06/24 15:40:14.06 Yp0FfhfY0.net
>>937
子会社もG4とかじゃないの？前に子会社の人がそう言ってたんだが？
940:あ
19/06/24 17:17:08.64 EG/JJDT00.net
>>932
知財
941:あ
19/06/24 21:49:39.97 710Bkfwk0.net
インクのG2でも1000万円以上貰ってるやつはいる。知らないやつは無知なだけ
942:あ
19/06/24 22:08:09.20 XKoX+M3x0.net
インクは平均年収1200万だからな
当然だろ
943:あ
19/06/24 22:09:12.55 710Bkfwk0.net
平均年収は700万円台だよ
944:あ
19/06/24 22:50:02.72 /ec2bIeb0.net
ただ一人の例外を捕まえて無知だの言われても全然分かんないわ
945:あ
19/06/24 22:54:37.17 dFdt31BU0.net
>>939
ちなみにCPIで言うところのR4という等級がインクで言うところのG3に当たります。もちろん、年収はG3より全然低いですけど。
946:あ
19/06/24 22:57:40.16 SIVIVfwW0.net
>>945
へぇ～CPIってINCと同じじゃないんだ。CPIって北の方にあるんだっけ？行ったことすらないや
947:名無しさん
19/06/24 23:32:43.77 Q++3t+lm0.net
キヤノンが国内事業所の就業時間を変更
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
948:転職部長
19/06/24 23:36:05.38 Ag/tpUxP0.net
>>929
同レベルの年収となる化学メーカーは、かなりあります。
積水化学、富士フイルムが年収では最上位で
三菱ケミカル、住友化学、三井化学の財閥系や
高収益の信越化学に旭化成。
旭硝子（ガラスも似たくくりで入れさせてもらう）、日東電工。
東ソー、日本触媒、三菱瓦斯化学、大陽日酸も高い。
渋いところだと、日産化学もなかなか。
上記メーカーの大部分（日産化学が少々低いかも）が、管理職一歩手前の非管理職（キヤノンの課代クラス）に
昇格した時点で「基本給＋賞与」だけで、900万円は確実に超える。
当然、時間外手当に社宅や住宅手当（旭化成や積水化学が手厚い）が別に加わる。
ちなみに石油関係（特にJXTG）は、これよりも少々高いと思われる。
難点を言えば入社難易度が高く、中途含めた社員の学歴が高い傾向にあり
（東京・京都含めた旧帝大率がキヤノンとは比較にならないくらい高い）
優秀な人間が多く出世は大変かもしれない。
それでも、旧帝大を出てれば確実に管理職手前までは昇進し、地道に昇給
することで「基本給＋賞与」だけで1000万円を超える状態になる。
キヤノンに勝てる要素など一つもない。
949:転職部長
19/06/24 23:46:37.36 Ag/tpUxP0.net
>>931
化学メーカーは、化学系の人間ばかりを採用している訳ではなく
普通に機械系・電気系も採用しております。
中途採用のページを見れば、化学系に絞った職種は
案外少ないと分かるはず。
特に電気系だと重宝される。
一般入試の旧帝大卒で電気系ならば、かなり期待できるかと。
950:あ
19/06/24 23:57:31.84 XKoX+M3x0.net
そもそもincよりもCMJのが上じゃねーか
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
951:あ
19/06/25 03:39:49.86 KVoblg6b0.net
>>947
そんなの、8年前からやってるわ。
952:あ
19/06/25 05:59:05.20 Tfw4HgSl0.net
>>948
化学メーカーの年収なんてキヤノンの上位層と大して変わらん、知名度もしょぼいし
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)年収/化学素材ﾒｰｶｰ年収
953:あ
19/06/25 06:55:15.46 CWbrbgA70.net
>>950
そりゃそうだろうね。一般人がイメージ持ってるキヤノンはincよりCMJな気がする。
954:あ
19/06/25 07:29:26.87 yvANc3VJ0.net
>>950
最新版
こっちだとCMJも居ない
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
955:あ
19/06/25 08:05:02.34 CWbrbgA70.net
>>943
いや、色々なことを含めてのそれだから。除いたら、おそらく平均500万だと思うよ。
956:あ
19/06/25 08:32:03.05 n6c6IjSf0.net
プリンタのインクが高すぎる！！ インク商法やめろや！ [976717553]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
957:あ
19/06/25 12:06:08.70 CWbrbgA70.net
うちの職場はパワハラがひどいです。その人が上司になってから休職者が増えてます。やはり、キヤノンは役割試験が絶対なのかな。人間性とかも見て欲しい。もう終わってる。
958:あ
19/06/25 12:15:47.21 KkfQGSLR0.net
リーディングカンパニーとしての存在感が無くなったからな。
真似して安く作って売るビジネスも中国をはじめとする旧途上国に役が移った。
年収が上がる要因が無い。
959:あ
19/06/25 12:19:09.41 HnyTbfmc0.net
昇進絞るのは守りに入らざるを得ない業界なのでしゃあない
仕事が楽なのがこの会社のメリット
将来性がないのは明白なので今のうちに将来考えとけ
960:あ
19/06/25 12:28:38.04 Wx4zKZK90.net
パワハラといってるが、実際には使えないやつが上司に怒られたという程度のことだと思う
本当にパワハラなら、コンプライアンス部門がしたやつをクビにしてくれるから
961:あ
19/06/25 12:37:24.57 HRNi1cf80.net
通報した人間に問題があるような
扱いするから通報出来ない
ﾍﾞﾝｼﾞｮに行って40分も戻らないのが
午前午後一回。それで残業してるのを
通報したいが自分が損するから出来ない。
962:あ
19/06/25 12:40:35.06 CWbrbgA70.net
>>960
誰が起こると言ったらあり得ないくらいの量を与えてくるのだよ。いくら優秀だからって与えすぎはどうかと。他の人にも分けたらいいのに、他の人は扱えないからおれに与えてくる。全然人材が育ってない。
963:あ
19/06/25 12:43:26.80 g8ZDVJdF0.net
昇進絞ってるというより無能が昇進できなくなっただけだろｗ
知識あっても知恵も見識もない奴の代わりはいくらでも用意できる
964:あ
19/06/25 12:44:40.23 Wx4zKZK90.net
匿名でコンプライアンス違反を受け付けてくれる部門にメールできるシステムがあるのしらないのか
なら、ここにそいつの行動実績と部門や名前を晒せば自動的に人事が動くことになる
965:あ
19/06/25 12:49:27.96 g8ZDVJdF0.net
>>962
お前が他の人に仕事を割り振れよｗ
966:あ
19/06/25 17:23:37.50 KO5JHOSf0.net
>>965
G1だからできない。これが役割制度のデメリット。
967:あ
19/06/25 17:30:08.40 uy7G/m7i0.net
>>964
便所で40分×2さぼってるのは
間違い無いが証拠が無いんだよ
それでも有効かね？
あと通報先のメアド教えてくれい
968:あ
19/06/25 17:45:35.45 KO5JHOSf0.net
>>967
便所じゃなかったらどうする？下手したら、あんたがクビになるぞ。名誉毀損とかで。
969:あ
19/06/25 19:55:58.58 WxksNvGN0.net
便所だとしても
①本当に午前午後で80分用をたしている
②便所で戦略を80分練っている
③スマホで仕事についての調べごとを80分していた。
以上の言い訳で論破なのかなぁ。
便所のなかはわからないからな。
ただ手ぶらで毎日、午前午後で各40分も席を外すのは異常だと誰しも思う。事実、自分以外数人が、彼はいつも長時間居なくなるよね。でも残業してるよねって言ってるし。
まぁ通報しても管理職に言っても自分が損するならやめとくよ。ずるい奴が得する馬鹿な会社だから。
970:あ
19/06/25 21:05:44.50 ffJzHRug0.net
大抵は便所はセキュリティエリア外にあるんだが…。
居室と同エリア内ならお手上げだな。
971:あ
19/06/25 21:50:16.05 Wx4zKZK90.net
>>967
compliance@canon.co.jp
972:あ
19/06/25 22:06:45.08 WxksNvGN0.net
俺もこいつを見習って
便所で80分閉じ籠るよ。
それで残業やれば評価も上がるし
家庭も潤うし。腐った考えだがインチキな野郎にペナルティーどころか評価を上げるんだから異常な会社だよな。
残業は会社に対する忠誠心かよ。馬鹿か。
973:あ
19/06/25 22:23:35.55 JTE8c99Y0.net
>>962
とりあえずお前は黙れ
974:あ
19/06/25 22:35:31.55 dqa0Wz1G0.net
おもしれえな。
こんなとこで不満撒き散らしてる奴って、度を超えた痛い奴なんだろうな。
975:あ
19/06/25 22:54:43.77 g8ZDVJdF0.net
残業が評価される部門なんて流石にねえよ
評価されてるのは成果だよ
976:転職部長
19/06/25 23:43:01.87 WzRQuWDW0.net
>>952
キヤノンの上位層と比較しても、大手化学メーカーの給与体系にはかなわんと
思うが・・・福利厚生ゼロの状態でどうやって化学メーカーと同等と言えるのか。
しかも、キヤノンの知名度など、お先真っ暗のデジカメ・プリンターと
社員の賞与と昇給を大幅に削った看板・CMのおかげ。
キヤノンの知名度に心地よさを感じているとは・・・末期症状ですな。
要するに、東京・京都に代表される旧帝大などの、有名大学を出ているにも関わらず
G３試験というクソ試験のために、会社に安月給で使われている優秀な人間は
難関の大手化学・石油メーカーの採用も突破するので転職すべきでしょう？
という提言なのであって。
高卒やアホ大学卒にも関わらず、バブル期に入社したことで普通車免許並みの難易度
だったG３試験に受かって以降、定年までぬるい姿勢で逃げ切りを図る万年課代・主任・G３連中は
やめる必要はありません。
そんなウスノロ達が、最低10倍とも言える大手化学メーカーの中途採用を突破するなど
不可能ですしね。
そんなウスノロは、ワタミの採用すら通るかどうか。
ちなみに、リンクのサイトを見られたならば、キヤノンのページを見たのですよね。
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)
最後にこう書いてある。
キャノンに就職・転職できる実力があれば、もっといい会社は他にいくらでもありそうな…。
とにかくキャノンはキャリアパスと福利厚生がゴミレベル、年収も大して高くない。
しかも、厳しい出世競争を勝ち抜いたとしても労力に見合うリターンがありません。
ある意味、メガバンクよりもタチの悪い就職先かもしれません。
結論ですが、32歳までにG3に昇格できなければ即、転職をご検討ください。
他の会社であればまだ取り返しは効きます。
977:あ
19/06/26 00:08:41.04 dNtwnRaD0.net
G3試験は一発で受かって32歳800万だったけど、将来性の無さと上が詰まりすぎてるので転職します
978:1
19/06/26 00:11:03.05 wJ4LD3OT0.net
>>1 です。
そろそろ次スレを立てようと思うので、気の利いたスレタイ案をお願いします。
979:あ
19/06/26 00:40:56.01 HbDSsnRH0.net
どこかの部門だけじゃなく全社的に憤りがすげえ。もうダメだな。
980:あ
19/06/26 00:56:56.60 ZT0nDGLh0.net
>>979
なんで全社的にと言えるの？なんかデータとかあるんですか？
981:名無しさん
19/06/26 07:13:44.86 f1mJ3Bwh0.net
これからは分社化を進めていかないとダメだろうね。
大企業の笠に着て、サボってる奴、何もしないやつが多すぎ。
982:あ
19/06/26 07:39:51.29 8RO+U7dv0.net
転職決まったどー！
メーカー30半ばで1000行けそう
諦めずに良かった！
983:あ
19/06/26 07:41:54.18 vhYEJ8380.net
スレタイもうナンバリングだけでよくね？
984:あ
19/06/26 08:04:38.79 CtsVc6il0.net
工場など覆面みたいな顔の者ばかり。
派遣や請負を減らすときも覆面みたいな顔ばかり残る。
東京の人が管理せず現地の中間管理職にまかせるとそのようなことになる。
田舎の方に行くと優良種ばかりの村があるが全員精神疾患。
985:あ
19/06/26 09:31:03.90 4nvNvjgI0.net
>>969
そんな底辺のコストカットより、席で踏ん反り返って堂々と2ch、株、他インターネットサーフィンやってる管理職の方が腐るほどおる。そいつらの方が凶弾されるべきだろ。オマエら上は例外として、コスト意識もないのな笑笑
986:あ
19/06/26 12:11:09.66 d9uCFJg+0.net
なんだよ凶弾って
糾弾だろ
高卒以前に学が無さすぎだな
G2か？
987:あ
19/06/26 12:45:07.98 B5uNl4bi0.net
他インターネットサーフィンは指摘しなくて良いのですか？
988:あ
19/06/26 12:58:08.48 3zCwXlpE0.net
>>985
G2先輩頭わりー笑笑
そりゃあ、若い奴辞めていくわな笑笑
あーまた、若手転職かー
989:あ
19/06/26 16:01:01.63 wmVMcPbS0.net
新人が軍隊みたいな研修させられる会社はこちらですか？
990:あ
19/06/26 17:43:41.63 N46IQCju0.net
そうなん？
991:あ
19/06/26 17:52:32.49 W82GrbxH0.net
次スレ頼む
992:あ
19/06/26 17:57:03.44 UYrEJLCu0.net
うちではないな
993:あ
19/06/26 18:01:00.38 61vQqyBW0.net
ビジョンを持って引っ張っていくリーダーが不在だ。
お前らのとこはどうだ？
管理とか下の提案を判断するだけの名ばかり管理職ばっかりか？
994:あ
19/06/26 18:15:38.77 nSR2b+lN0.net
能率協会に委託してた新入社員マナー研修は評判が悪すぎて数年で廃止になったよ
995:あ
19/06/26 18:56:36.62 ginicKui0.net
あんなん糞の役にも立たんしな
996:あ
19/06/26 19:02:36.23 f4Gp1DZG0.net
キヤノン72【死に物狂いで頑張れ】
997:a
19/06/26 20:43:37.84 jj5cUbjM0.net
題名の変遷をみたい
998:あ
19/06/26 20:49:59.11 HGoa43Q10.net
はよ
999:あ
19/06/26 20:50:39.55 HGoa43Q10.net
だれか
1000:あ
19/06/26 21:09:02.13 HbDSsnRH0.net
今年もサマータイム
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 55日 23時間 32分 53秒