19/06/22 10:59:53.41 9JpasUtm0.net
>>836
それでBって。何か目つけられてるんじゃないか。
882:名無しさん
19/06/22 11:39:25.61 XyUyRmqV0.net
>>840
今年度中に年数や経験でなく、その時点の職務や業績貢献の度合いにより給料変える仕組みにするのは規定の流れでしょ
普通に中高年層は賃下げになると思うけどね
で、若年層が上がるかと言われたら大して上がるわけでもなくという
しかも今の好景気の状態を標準とされた上で
883:ななしさん
19/06/22 11:51:59.66 XdL7gYoh0.net
>>842
だから、その給料変えるのは一方的にできませんよ、と言ってるのですが。理解できませんでしたか？
884:名無しさん
19/06/22 11:52:55.32 XyUyRmqV0.net
>>832
休職とか事故扱いの遅刻や欠勤とかの勤務率下がる(有給休暇とかは勤務率下がらない)ような特殊事情挟んでいるのでない限りBって基本戦力外通告でしょ
月曜日に出社したら7/1で業務センター異動の内示でも出るんじゃね？
それか、これまで部門内でそういう低評価一手に引き受けてた(かわりに欠勤とかをあまり強く注意しなかった)被害担当を
885:外に出しちゃったもんで順繰りにBつけざるを得なくなったのかね 一定割合でBつけないといけないから それにしてもBついたらいろいろ終わるが
886:名無しさん
19/06/22 11:53:58.47 XyUyRmqV0.net
>>843
普通に今まさに話し合われてるじゃん
あまりよく情報集めてないの？
887:名無しさん
19/06/22 12:24:52.94 yi6UyNja0.net
我々の給料は仕事があってこそ支払われるものなのです。
今、東芝は多くの従業員を抱えている割りに仕事がないのが実情です。
それにも関わらず、皆さんに平等に給料を支払わなければなりません。
通常、一ヵ月の勤務時間は営業日数２０日と考えると１６０時間になります。
このうち実際に仕事を行っている時間の比率はどう頑張ってもせいぜい６割～７割程度です。
しかも仕事でミスをすると簡単に２割程度に落ち込んでしまいます。
深刻なのは誰も口にしませんが、今この１６０時間に相当する仕事がないのです。
ですから、我々が取り組まなければならないことは、時間をかけずに仕事をすることと
不具合を出さないこと、残業は極力しないことなのです。
仕事があって残業するのであれば大いに結構ですが、仕事がないのに残業をすることは
本末転倒ということです。
きつい言い方ですが毎日深夜まで忙しそうにしていても、それは仕事が出来ない人なのです。
888:名無しさん
19/06/22 12:33:02.80 kxLaZOFR0.net
>>846
つまり残業しすぎると目をつけられてＢ評価ということか。
889:(σ・∀・)σ
19/06/22 12:33:09.17 5nsm3PDh0.net
>>844
>順繰りにBつけざるを得なくなったのかね
>一定割合でBつけないといけないから
思いっきりモチベーションが落ちる評価方法だな。
B要員は、バンバン業務センター送りになっているだろうから、
あらたなB要員を作らなければならなくなっちゃうんだろうな。
890:ななしさん
19/06/22 12:40:54.11 XdL7gYoh0.net
>>845
「話し合いをしました」という形作りだけのための話し合いの事でしよ。だから何をしようが一方的な賃下げはできませんよ、という当たり前の話をしているだけ。
891:ななし
19/06/22 13:39:13.26 pz6hknkg0.net
なんやや、給料下がるのか。まだそんな説明受けてないぞ
892:名無しさん
19/06/22 14:05:05.82 quHLHvyF0.net
>>849
形作りさえしてもらえればそれは一方的ではないという事言ってるならそれはそれでいいけど
相変わらず局所的に変に危機感ないというか形式的なことに拘る文化残ってるな
893:名無しさん
19/06/22 14:25:27.82 zT6TXw9Y0.net
今でも成果の横取りとか上手く見せかけるテクニックとか横行してるし、
ちゃんとした評価制度自体がないのに
成果主義に移行すると荒れる要因になる
優秀な人はばからしくなってどんどん流出するんじゃないかな
894:名無しさん
19/06/22 14:26:44.55 quHLHvyF0.net
>>848
いろんな技量の人を使いこなして成果を上げるのがGPMやら課長やらの仕事なわけで、そういう意味ではグループに全社の平均的な能力分布に近く人集めるのがGPMの仕事
一定比率いる戦力外の人引き受けずにある意味楽な人事管理しているならその時はそのグループ全体により高い目標が設定される
そういう前提なのでよほどの好業績を例外的にあげ続けない限り各グループの考課の比率は一定
たまに変に血気盛んな若手がGPMになって戦力外人員の追放を始めるとその直後に悲惨なことになる
895:ななしさん
19/06/22 14:28:41.93 hISsMk3b0.net
>>851
体裁だけ整えても一方的は不可という事。
文章ちゃんと読んでね。一般世間の常識だから。
896:名無しさん
19/06/22 14:33:36.34 quHLHvyF0.net
>>854
そんなに組合に期待しているの？
いや、よくもそんなに馬鹿みたいに素直に受け止められるな
まあ、確かに最近そういう素直系の比率がどんどん高まってるが
確かに、ちょっとでもひねくれてりゃこの数年で辞めちゃうわな
897:名無しさん
19/06/22 14:53:56.77 tBhhm/tY0.net
>>835
労働者代表と合意できれば就業規則変更できるよ。個別に合意しなくてもね。
898:ななしさん
19/06/22 16:22:57.78 hISsMk3b0.net
>>856
それは就業規則の話だろ。労働契約とは別。
899:名無しさん
19/06/22 16:58:49.86 qSlax12V0.net
■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてください
900:名無しさん
19/06/22 17:11:42.59 cUgHD+LM0.net
一人一人が納得しないと給料下げられないとかこんな珍妙な権利意識持ったのがデフォならそら会社傾くわ
901:t
19/06/22 18:01:01.24 /aKVyhRG0.net
>>853
よく分かる。
部内で働かない奴がいると、「なんであいつは…」なんてこという若手がいるけどさ、分かってないよね。
その働かない奴がBだからこそ、あんたはSやAなんですよってね。
俺がGPMのときは働かない奴こそ大事にしてたよ。よそに行かれたら一番困るのは実はそういう奴。優秀な奴はなんだかんだでいなくなっても替えが効くんだよな。
902:ななしさん
19/06/22 20:12:43.10 hISsMk3b0.net
>>859
分かりやすく原理原則を言ってあげているんだけどな。就業規則さえ変えればなんとでもなるという思想のほがよほど危険、会計問題と同じロジック。
では他の会社がこぞってやらないのはなぜなんだろう?
903:ななしさん
19/06/22 22:12:26.37 hISsMk3b0.net
>>861
あと労働協約も一緒ね。
904:ななしさん
19/06/22 22:29:35.45 hISsMk3b0.net
>>862
その他にも「同一労働・同一賃金」という原則があるから、覚えといてね。
905:名無しさん
19/06/22 22:35:56.01 NHTHdjSQ0.net
つうか、普通に労使で交渉してるでしょ
組合の資料見てないのかね
そもそも役職者の方が先行していろいろやられてるでしょ
大体、早期退職制度とかまでやって大々的に人員削減やってる東証二部の会社だからね
普通の東証一部の早期退職とかやってない会社とは賃下げに至る合理性の説明の容易さがちがう
末端従業員の一部がいつまでたっても東証一部の総合電機二位の従業員というステータス忘れられないあたりが草
寄らば大樹の陰の筈が単に逃げ遅れただけという
どうせ大樹の陰に寄るならこの木なんの木にしときゃ良かったのにね
まぁ、あそこはあそこでいろいろ大変らしいが
906:ななしさん
19/06/22 22:54:32.24 hISsMk3b0.net
>>864
だから労使交渉は体裁合わせの出来レースって言ってるでしょ、労基署提出の付議書作成のためだけの。東証何部も関係ない、西武だって上々廃止しても普通に経営してるし。
907:ななしさん
19/06/22 22:55:14.33 hISsMk3b0.net
これ以上不祥事を起こすと本当に存続すら危うくなる。草でも何でも良いが、自分のやってる事分かってる？私自身はどうでもいいから、世間に向かって発信してみなよ。
908:ななしさん
19/06/22 23:09:05.47 hISsMk3b0.net
>>866
組合員多数決採ってみたら？
できないでしょ。
909:名無しさん
19/06/22 23:16:33.30 2ig1J+9N0.net
>>865
なんか噛み合ってないんだけど、結局会社が労使の体裁合わせで賃下げに向けて押し切ろうとしているんじゃないかって認識は一致してるって事で良いんだよね？
で、そうなった以上一従業員がそれに異を唱えても賃下げ阻止なんてのはほぼ無理なんじゃないかってあたりで見解の相違があるだけでしょ
大体賃下げになっても1-2年目は差額�
910:S額、3-4年目は半額、5年目は30%、以降消滅みたいな形で補償給だすことにすれば大抵の人間はその間の昇給分で埋まるから実害ないわけで
911:名無しさん
19/06/22 23:27:03.42 2ig1J+9N0.net
>>867
そんなん労使交渉結果の受け入れについて委任状取り付けた扱いにしておしまいでしょ？
あれだけ痛みの伴う緊急対策があっさり通ったの忘れたの？
しかも見かけ上、モデル給与の生涯支給総額は変えないでその時働いた結果がタイムリーに報われるような制度にしますといわれりゃ異議唱えにくい
実際には若いうちに低い給与で抑えられてベテラン並みの働きさせられてた中高年が損する形で、数の多い中高年の給与を下げて若年の給与上げれば総人件費減るわけで
912:ななしさん
19/06/22 23:28:43.80 hISsMk3b0.net
>>868
見解の一致を主張するなら、組合員多数決採ってみて。
913:名無しさん
19/06/22 23:33:21.58 2ig1J+9N0.net
>>870
過去、この手の条件悪化する委任取り付ける投票で否決されたことがないことからまだ学習してないの？
大多数はなんだかんだで空気読んで悪化を受け入れちゃうんだよ
914:ななしさん
19/06/22 23:34:22.41 hISsMk3b0.net
>>869
一部メディアの報道もあったが、まだ何も起きてはいない、始まってもいない。禊が済んだと考えるのはまだ早計。
915:ななしさん
19/06/22 23:36:49.64 hISsMk3b0.net
>>871
春闘以外、その様な委任投票は見たことがない。嘘言わない様に。
916:名無し
19/06/22 23:39:43.34 CngM6Agq0.net
婚約者から
「年収減るなら破談だから」
って言われているかのような必死さw
917:ななしさん
19/06/22 23:44:33.97 hISsMk3b0.net
>>864
合理性の判断は世間がする事。いやもとい、裁判所か。自ら合理性とか持ち出す時点で悪意しか感じられない。
918:ななしさん
19/06/22 23:46:27.60 hISsMk3b0.net
>>874
低レベルな例えはやめてほしい。問題のすり替えに過ぎない。
919:ななしさん
19/06/22 23:51:08.17 hISsMk3b0.net
>>869
労使交渉=労基署提出付議書の体裁作り目的はの反論は？
920:名無し
19/06/23 00:01:29.59 FxjdlPoj0.net
なんか若い人が変に労働者保護、賃金保証に夢見てるみたいだけど、2000年の本給+仕事給から、基礎給+職能給+職務給への処遇制度の大変化で賃金カーブ変わった時もそんな大層な個別確認取ってないから
921:ななしさん
19/06/23 00:05:16.65 y/oemxs40.net
>>878
減給があからさまでなかったから、騒ぎにならなかっただけでしょ。夢でなくて現実で話をして？
922:名無し
19/06/23 00:14:13.97 FxjdlPoj0.net
>>879
いやあ、その後の01アクションで印象薄れてるけどかなりインパクトあったよ
これくらいの大変更でも中央労使協議会数回やって組合の中央委員会議案書にまとめられてお終い
組合行って当時(1999年末から2000年4月位)の資料見せてもらってきたら？
あるいは50歳位の人なら机の中に配布資料あるかもね
923:ななしさん
19/06/23 00:23:09.66 y/oemxs40.net
>>880
今更20世紀の話をされても。労働契約法成立前だし。色々ググってみたら？
924:名無しさん
19/06/23 00:26:11.64 h18HLQPW0.net
>>874
必死さから言ってこの辺が図星なのかもな
925:ななしさん
19/06/23 00:28:03.54 y/oemxs40.net
>>882
図星でも何でもいいから、キチンと反論してみて。
926:名無しさん
19/06/23 00:37:57.32 kyiDJlJj0.net
いやあ、今の会社や組合は昔とは違うんですって思うのは別に良いんじゃないの？
ただ、そこまで信じこめないなあ、そんなに簡単に変わるかなあって�
927:ｾけで 実際に下げるとなった時にそれに抗うのはこれだけ大きな慣性がついてるから ガンダムで言えばコロニー落としに艦砲打ち込んで対応するようなもんで そんなに効果ないんじゃないかと
928:ななしさん
19/06/23 00:41:27.12 y/oemxs40.net
>>884
またレベル相違の話題すり替えですか？
もはやもみ消しにしか見えませんよ。
929:名無し
19/06/23 00:42:52.93 FxjdlPoj0.net
>>884
あれもジャブローに落ちなくするくらいの効果はあるから
930:名無しさん
19/06/23 00:49:33.53 fvNDaeIw0.net
>>885
そこまで厳密に話ししたけりゃ組合に行って聞いてくりゃ良いじゃん
結構上の会社とやりとりしてる人がしっかり話し付き合ってくれるよ
931:内定者
19/06/23 01:49:41.10 gnCGewt90.net
tdsc内定者ですがここどんな感じですか
932:名無しさん
19/06/23 02:16:10.98 fGi61uOq0.net
合理性があれば賃下げはできるよ。
判例的には2割くらいまで。
裁判所だろうとなんだろうと、賃下げ認めないで会社倒産させたら責任なんか取れないから。
933:あ
19/06/23 02:52:14.79 h1JMF3O20.net
>>833
>>836
>>844
いや、那須のカンパニー業績の話な。(^-^;
934:ななしさん
19/06/23 03:09:44.60 y/oemxs40.net
>>889
もはや無知に何をいっても無駄だと思うが、その合理性を認めて貰うのが非常にハードルが高いという事。自分でググってね。
935:ななしさん
19/06/23 03:12:33.68 y/oemxs40.net
後半はもう支離滅裂なので相手にもしたくないが、賃下げしないくらいで倒産はしない。逆に会社を立て直す程大きな賃下げだったら、認めて貰えない可能性の方が高い、責任は自己責任。頭大丈夫か？
936:ななしさん
19/06/23 03:19:43.83 y/oemxs40.net
>>887
末永くお幸せに。
937:根糞と計画
19/06/23 06:02:40.21 qXfZbhfg0.net
>>888
殺伐として殺気立ってます
938:名無しさん
19/06/23 06:15:29.78 rL5wz30q0.net
■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてください
939:名無しさん
19/06/23 06:37:08.39 J6edXZn50.net
>>891
ググってみたけど最低賃金を下回るなどの法律違反が無ければ合意に基づく賃下げは普通に合法という結論しか出てこなかったけど
940:ななしさん
19/06/23 06:46:00.78 y/oemxs40.net
>>896
あとは実践で学んでください。
活動頑張ってね。
941:名無しさん
19/06/23 07:11:48.10 Ycv/YQW+0.net
卓上の議論よりも売れるものをちゃんと作ろうよ。
942:ななしさん
19/06/23 07:19:33.99 y/oemxs40.net
>>898
その通り。そのためにもエンゲージメント向上を目指そう！
943:名無しさん
19/06/23 08:03:11.20 CaTt728G0.net
売れるものを作っても、コーポレートの間接要員を減らさないと、コスト高で製品競争力が低下して悪循環に陥る。GAFAをベンチマークしてるが、間接費用の売上高比率もベンチマークしてるのか？
944:(σ・∀・)σ ◇nmqsrZ4keE
19/06/23 08:24:13.06 cqlHrxHe0.net
ってことで、
945:名無しさん
19/06/23 08:24:32.39 cqlHrxHe0.net
Q
946:名無しさん
19/06/23 11:12:20.51 J6edXZn50.net
>>897
いろいろ調べてわかったけど会社って従業員に対して様々な権限を持ってるんだね
それを行使しないのは従業員に対する配慮だったんだろうけど今後はそうもいかなくなるね
947:ななしさん
19/06/23 12:05:19.95 y/oemxs40.net
>>903
例えば何かな？
948:名無しさん
19/06/23 12:12:52.17 trg1QCta0.net
減給心配して朝から晩までID真っ赤にして5ch張り付いてるくらいなら転職活動でもした方が幸せになれると思う
949:ななしさん
19/06/23 12:41:26.32 mpoPt
950:dc20.net
951:名無し
19/06/23 17:05:59.44 Sq2jekV90.net
>>900
製品部もよくわからん間接員だらけで製品作って稼げる直接員は僅かしかいない。直接員が少ないから外の会社に仕事が流れる。こんなんで利益率なんて上がりまへんがな…
952:名無しさん
19/06/23 17:27:17.70 LF4d5P9c0.net
>>907
そいつは逆
おなじ資本ならよそから買ってきて転売するの方が遥かに儲かる
物作るのは投資の割に儲からないんだよ
それを敢えて総合電機としての矜持として続けるだけの余裕が無くなってる
953:名無しさん
19/06/23 17:43:37.93 vTT6Rtsc0.net
世の中、ドラマ集団左遷のような正義が罷り通るもんじゃない。
やはり西田氏、佐々木氏の時代が正しかったに違いない。
といったネオナチみたいな組織が発足する予感。
954:名無しさん
19/06/23 18:27:15.13 mSYdGBdn0.net
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955:名無し
19/06/23 18:55:26.04 8XOA6lnC0.net
性格悪いESS社在籍品質保証GPMが！検察から逃げた小林容疑者が今朝逮捕されたニュースに映っていた！性格悪い奴の周辺には事件を呼んでるな。
956:名無しさん
19/06/23 19:00:17.03 Ycv/YQW+0.net
>>911
日本語でどうそ。
957:名無しさん
19/06/23 19:02:19.57 J6edXZn50.net
>>906
最低賃金を下回るなどの法律違反が無ければ合意に基づく賃下げは普通に合法ですよ
958:なななな
19/06/23 19:06:25.75 3EU07shz0.net
>>909
もうすでにそうなってるよ
959:碕美香
19/06/23 19:54:56.59 t0PyAH7Q0.net
私のところにも追出し部屋（業務センター）に行く人からメールが届きました。
メーリングリストを使用してメールを送付し、会社のやり方が不服であることを伝えていましたね。
この方が所属していた部門の部長や課長は部下に対して、見せしめ的にやっているんだと
思います。
過去の裁判の判決では会社の
960:人事権の乱用とされている判例もあるため、法的な措置を とってほしいとも思います。同じような境遇の人と力を合わせて戦ってみるのも良いのかも しれませんね。
961:無駄だぞ
19/06/23 19:55:44.54 y/oemxs40.net
>>913
はいはいはい？
962:ななななな
19/06/23 20:10:28.11 y/oemxs40.net
>>915
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
963:名無しさん
19/06/23 22:27:53.25 /I4ISPbX0.net
君は給料上がるとこに転職するのが一番幸せだと思うけどね
964:名無しさん
19/06/24 06:10:15.84 k1J1aVqk0.net
■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてください
965:名無しさん
19/06/24 07:16:18.35 UIxzrhH00.net
いよいよ今週は待望の株主総会。経営陣からどのような発言があるか楽しみ。
966:メモリー
19/06/24 07:51:43.01 8qjMLWBw0.net
>>920
わしも楽しみじゃのう
メモリーは買い戻さんのか？
今の東芝には何があるのじゃ？
MIを復活せなあかんな。
967:名無しさん
19/06/24 12:29:03.71 qRc0pK8U0.net
どこの労働組合にも所属していない場合、賃下げには個々人の同意が必要
従業員代表の同意を取って就業規則変更して賃下げしても裁判で負ける
これ労働契約法
しかし、労働組合と賃下げについて合意し労使協定を結んだ場合、就業規則より労働協約が優先する
これ民法労組法労基法
01アクションプランでも賛成率99%なんだから過半数で反対するか新しい組合作るしかないんだがここで基地外法解釈撒き散らしてるのはいつもの無能エレベーターの奴？
968:名無しさん
19/06/24 13:03:13.44 uqSglErz0.net
法治国家なんだから
お互いに言い分があるのは当たり前でしょうが
さっさと弁護士会か法テラスに相談しろ
給与だけではないぞ
解雇こそ訴訟するべきだ
言っておくが絶対に転職先はない
解雇されたら訴訟にするか
中国資本に転職しろ
969:???
19/06/24 18:07:56.47 1kJNr9CH0.net
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
970:名無し
19/06/24 18:37:59.28 4qiQbUim0.net
(TELC)はコーポレートから見るとやはり無能のイメージなんだ。確かにチンピラの集まりかのようで発想が単純で上司に逆らえない風土が根強く上司の意見が間違っていても絶対服従の風土。
女性社員にペコペコするジジィも多い。
上に媚びを売るタイプなので常に総務の目ばかり気にして総務から意見を言
われると『承知しました』のごとくの
ような態度をとる。特にノー残業デーには物凄く不信感を抱いており総務の
顔ばかり気にして退社を強要させているけど好きで残業やっているわけではない。
まともになるのは本格的なリストラが始まる頃かな。
971:倒芝
19/06/24 19:39:12.54 5Zizg75o0.net
エネルギーシステムズ社内の品質保証部のある課もチンピラ軍の集まりだよ。場所はどこか分かるかな。
972:名無しさん
19/06/24 20:50:36.48 pdZLZp7w0.net
ジジィは俺のことを陰でボロカスに言っているけど女性社員には何も言えない。 スケベ心丸出し。社内はこんなヘタレ野郎がうじゃうじゃ多い。年上に対してモノを申せないからペコペコしている風土がある。
自分は情を捨てれるので女性社員に対して容赦なく切捨出来るけど年配の男性は何も行動出来ない。Nextプランで従業員の人間性改善も取り入れて欲しい。
973:名無しさん
19/06/25 05:55:12.32 sonNWJgP0.net
ジジィは「アイツは面倒くさいことは他にまわす」と言っているけど本来現場担当がする仕事を俺はやっている。担当が現場作業で忙しいので少しでも負担を減らそうと休憩時間を削って自ら犠牲にしてやっている。タバコ吸ったりする連中達とは違う。
長年勤務してそんなこともわからないのか！黙って聞いていたら好き勝手言いやがってクソジジィが！あまり度が過ぎると報復措置を検討している。こういう輩に対しては情は不要。
974:名無し
19/06/25 07:19:55.16 vRKrVP4s0.net
最近の京浜事業所の動向はどうですか？儲かりまっか？
975:ジジイ
19/06/25 09:15:32.88 0AwPo40g0.net
>>928
おい、オレのことか？
タバコ休憩の何処が悪い？
たかが30分毎に15分のタバコ休憩だぞ。
働き方改革だ。
976:名無しさん
19/06/25 09:59:34.19 T7x1Y7j20.net
糞ジジイがいてこそ東芝
糞ジジイがいなくなればもう東芝ではなくなる
社員ほぼジジイだろが～
何事もジジイ中心で
977:名無しさん
19/06/25 12:10:22.00 I9nBaOko0.net
損保ジャパン、4000人削減＝ITで効率化、介護分野などに配転
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
業務センターなんてまだ甘いほうだぞ
978:ナチス
19/06/25 12:37:31.76 /emcB+fu0.net
昔扇会、今労組。
東芝秩序警察機構に改称し、組合費を返して欲しい。
979:やっぱり名無し
19/06/25 14:26:29.71 s/DmdQ5z0.net
ESS、TDSCのリストラ計画、従業員の削減に比べ、組織の削減がほとんどされていないと行って良いほど少ない。
椅子取りゲームのリストラが横行し、不平不満が出てくる。
まずは、リストラを実行した総務・スタッフ・営業部門の責任者には全員辞めてもらい、
部課数も2割削減しなければ、本当の組織のスリム化にはならないだろう。
従業員数だけを減らし組織の削減のないリストラはあり得ません。
980:名無しさん
19/06/25 15:11:35.19 GMXSSqLH0.net
法治国家なんだから
お互いに言い分があるのは当たり前でしょうが
さっさと弁護士会か法テラスに相談しろ
給与だけではないぞ
解雇こそ訴訟するべきだ
言っておくが絶対に転職先はない
解雇されたら訴訟にするか
中国資本に転職しろ
981:名無しさん
19/06/25 18:23:28.48 1pj5bkc80.net
>>935
と組合執行部が申しております。
982:名無しさん
19/06/25 18:57:33.24 GPSKdFrI0.net
東芝の場合IT化で間接業務の集約化が進んでもリストラが不十分なせいで間接員がまた新たなチェックリストを生み出すからあまり効率化しないんだよな
983:名無しさん
19/06/25 19:46:47.86 wySMDQjR0.net
>>937
昔に比べると、誤りの流出を防止する役目であるはずのチェックシートが、
懲罰の小道具として使われているきらいがあるように感じてならない。
まあそれは仕方が無いとしても、チェック内容が極めて抽象的であったり、
範囲が極めて広かったり、精神論を唱えたりというのが多く、仕事の障害にもなっている。
例えば、
その設計手法の検討は十分か？←検討が十分って何なの？？？
984:使用する部品のリスクを抽出したか？←世の中色んなリスクがあってですね・・・せめてカテゴリを 顧客に胸をはって提出できるレベルか？←胸をはればいいんですね！ という具合に項目が曖昧だと人によって解釈がブレまくってやがて製品の品質に差が出る。
985:曖昧
19/06/25 21:58:48.58 9w6TN91U0.net
>>938
東芝の存在自体が曖昧だからそれでいいのだ。
986:糞芝
19/06/25 23:43:13.90 A0c5Ccpv0.net
根底から腐り切ったゴミくずにも値しないゴキブリ、ウジ虫にも値しない集団だよな。
早く焼け死ね！キチガイ！ほれ！死ね！焼け死ね！
987:名無しさん
19/06/26 05:39:11.71 r4qxpb1h0.net
名前を呼んではいけないあの人
今回の処遇制度改革でまた裁判？
988:名無しさん
19/06/26 06:10:51.44 DdfFe95G0.net
今日はいよいよ待望の株主総会。東芝Nextプランの進捗や株主の発言などニュースが楽しみ。
989:名無しさん
19/06/26 06:46:11.02 aAAi2AW00.net
法治国家なんだから
お互いに言い分があるのは当たり前でしょうが
さっさと弁護士会か法テラスに相談しろ
給与だけではないぞ
解雇こそ訴訟するべきだ
言っておくが絶対に転職先はない
解雇されたら訴訟にするか
中国資本に転職しろ
990:名無し
19/06/26 06:55:38.57 6XwiSLBB0.net
京浜事業所の今後はどうなる？閉鎖？消滅？完全身売り？
991:大株主
19/06/26 07:27:24.39 7zKIOk8f0.net
東芝さん？元気？今日は楽しみです。
NEXTプラン期待してるよ。還元よろしく。まだまだ不必要な部署、社員 いるのではないですか？全ての部署が本当にプラスですか？生活残業してませんか？
今一度 確認してくださいね。
992:名無しさん
19/06/26 08:36:37.47 b8NvMeiS0.net
>>944
札束つけても引き取り手が無いレベル
ダントツで無くなって欲しい
993:名無しさん
19/06/26 10:17:13.13 vv2O7ZdG0.net
無駄なものを存在意義があるように見せかけるのは得意ですからね
それができる奴が出世するわけだし
994:執行部
19/06/26 12:38:43.52 fccmBGrI0.net
>>940
執行部荒れてるね。
995:名無しさん
19/06/26 12:51:27.62 h3v1kfQD0.net
荒れたところで何かできるのかね
996:名無しさん
19/06/26 19:00:28.37 KAm5Qsnq0.net
>>943
ホントウゼーな、執行部。
法テラスは所得制限があるんだよ、知らないのか？
行くんだったらないよ労基署かハロワ。
997:透死馬
19/06/26 20:33:48.07 SMV1Ljb/0.net
>>926
昔、横浜事業所で盗みや嫌がらせをやっている従業員がいるという書き込みを見たような
気がしますが、ビンゴですか？
998:名無し
19/06/26 22:34:29.64 Xa3Bvpkx0.net
ESSだけど、ボーナスの面談が未だにないんだか
999:のりお
19/06/26 23:49:55.46 ZculVflV0.net
参事って昇格の年齢制限とかあるの？
1000:あ
19/06/26 23:50:56.03 Hcr6WOyr0.net
ボヌス減らす言い訳考えてんだよ
1001:名無しさん
19/06/27 07:52:20.37 DfpuHLYh0.net
昨日待望の株主総会があったけどスルガ銀行のような怒号が飛び交う大荒れにはならなかったみたいだな。結局社外取締役が増えただけ。事前に用意している資料を読みあげたぐらいで東芝Nextプランの進捗はほとんどなし。
新任社外取締役の方々は(TELC)も今や東芝本体のもとに位置づけられて全てにおいて問題点が多く社内上層部は全くあてにならないのでどんどん介入し改善してパワハラや男女間の差別がないよう働きやすい風土にして欲しい。
1002:名無しさん
19/06/27 08:01:56.76 DfpuHLYh0.net
そもそも[安環C]は単独の安全組織なのに[建統]を事実上支配している点が
1003:おかしい。[建統]がモノを申せない風土にしてしまっているし。 それだったら[安環C]はもはや組織として体をなしていないので組織改革で廃止しろ。
1004:名無しさん
19/06/27 12:53:40.90 VHykEsJp0.net
■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてください
1005:名無しさん
19/06/27 20:57:05.57 hq5fx8+U0.net
>>953
4/1時点で満55歳以下
1006:名無し
19/06/27 21:23:32.76 Zb9KHDLQ0.net
>>951
横浜事業所では無いんだよ。でも横浜もクズ社員がいるな。
チンピラ品質保証部の課がある場所、残りはどこでしょうか？分かるかな？
1007:品質
19/06/28 07:10:56.21 9EzVX/uw0.net
>>959
おい、オレのことか？
1008:名無しさん
19/06/28 07:28:30.66 vTyj6jTo0.net
品質保証部があるところは限られてるからな。
京浜事業所だな。
1009:名無しさん
19/06/28 07:29:07.19 tUd36PCy0.net
(TELC)にもモノを申す社外取締役を配置してくれないかな。やりがいあると思うよ。
社内はパフォーマンス大好きのイエスマンだらけなので。
1010:イエス
19/06/28 07:35:47.06 9EzVX/uw0.net
>>962
イエス、イエス
舐め舐めしてあげるよ、イエス
1011:品質
19/06/28 21:12:15.11 9EzVX/uw0.net
東芝の品質部門何も分かりません。
お客様の話に合わすことはできます。
なめなめ。
1012:名無しさん
19/06/29 00:04:45.44 yDGOZdvJ0.net
やはり社内の女性社員と仲良くなりたい気持ちにはなれない。今の部署の女性社員は裏表が激しい。誰であろうと裏表がはっきりしている人は嫌い。
やはり極力関わらないように相手にしないほうが仕事がはかどる。そんな人間とコミュニケーションはいらない。
会社はあくまでも仕事をして給料をもらう場所。
1013:東芝
19/06/29 06:00:44.11 YLNepEwx0.net
ようやく主務に昇格や！
40前半での昇格だけど遅いよね？
参事昇格は諦めた方がいいレベルかな？
1014:名無しさん
19/06/29 06:32:31.02 TCP3HTKf0.net
>>966
高卒なら普通で参事昇格は不可。
高専卒以上なら10年遅い。参事昇格は毎回の評価がＥ１であれば可能性あるかも。
1015:名無しさん
19/06/29 06:35:54.45 2SK0mBsZ0.net
■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてください
1016:名無しさん
19/06/29 07:05:46.38 1Ph67/BF0.net
この会社の昇格条件って何？特に主任に関してはミスが多く器がない気がするんだけど。GPMにゴマをすっていたらいいのかな。俺はこの主任やその部下の後始末で手を焼いている。書類を溜めるのが当たり前で雑だし。
やはりこの会社は管理職、特にGPMがふさわしくない。裏切るイメージがあって信頼感ないし。
1017:”管理”職
19/06/29 08:25:21.27 9qyNl+Wu0.net
>>969
管理職がレベル低いと担当はやり易いな。
1018:名無しさん
19/06/29 08:35:51.04 UgYgX2mJ0.net
>>970
無能GPMは何のビジョンもポリシーもなく、自分で判断せずに(できずに)ひたすら下に丸投げしてくるからしんどいぞ。
「自分の好きなようにできる」という意味ではやり易くはあるけど。
1019:名無しさん
19/06/29 08:51:20.98 /5hWloZ90.net
>>965
会社だけではなく
家庭でもそういった考えは増えてるんだろうなぁ
1020:根糞と計画
19/06/29 09:03:23.08 mO9hOb1Q0.net
会社は残るさ
従業員は確実に減るけど
1021:名無しさん
19/06/29 09:20:24.27 UgYgX2mJ0.net
会社と経営陣は残るだろうな。そのためならいくらでも従業員を切り捨てる。
1022:根糞と計画
19/06/29 09:36:46.80 mO9hOb1Q0.net
>>974
人員削減は効果が確実に出るから一度でもやれば
常習性が出るから何度でもやるよ
だって言う奴らは辞めないからさ
責任を取って人員削減したら自ら辞める奴いないし
1023:t
19/06/29 09:40:56.59 kk96r09F0.net
>>967
どうなんかね。
昇格させたい奴にE1をつけるわけで、仕事ができるからE1がつくわけではないからね。
1024:根糞と計画
19/06/29 09:48:53.64 mO9hOb1Q0.net
>>976
さあ？大抵目立つイエスマンが昇格するよ
昇格試験なんて聞いた事が無い
1025:t
19/06/29 10:08:28.48 kk96r09F0.net
>>977
会社なんてそんなものではないか。
ならば、皆イエスマンになり、目立てば良い。
1026:t
19/06/29 10:15:46.46 kk96r09F0.net
誰が昇格しようがしまいが、結局会社はこんな状況なわけだしな。
できる限りダラダラしがみついて、可能な限り金を会社からこそぎ取るのが最適解だね。
1027:根糞と計画
19/06/29 10:31:55.98 mO9hOb1Q0.net
Nextプランとチャレンジ
一体何が違うのかね？
1028:名無しさん
19/06/29 10:38:01.35 yDGOZdvJ0.net
>>978
そんな企業は社会から糾弾されて欲しい。上に何も言えないイエスマンだらけの(TELC)はそのような者に対して社外取締役が介入して社外へ追放して欲しい。
意味のない部署がかなり多く間接業務は人間系からデジタル化にして人員のスリム化を強く望む。残業を減らすのであれば各署の業務内容をゼロベースて見直し人員削減が必須。あまりにも人が多い。残すのであれば現場に回せ。
1029:東芝
19/06/29 10:48:59.70 YLNepEwx0.net
>>967
ちな高卒です！
40台前半でようやく主務や！
高卒でも参事、課長、部長なれるで！
工場長ですら高卒でなってるし！
1030:t
19/06/29 11:09:31.46 kk96r09F0.net
>>981
そもそも社会というものがイエスマンを評価するわけでな。東芝だけが批難されるいわれはない。
世界中どこいってもそんなもんだし、嫌なら自分で起業しろよ。イエスマンを評価しない会社を作って欲しい。
ただ、口では何とでも言えるけど、仮にそういう奴が社長になったらイエスマンを評価するようになる。
1031:名無しさん
19/06/29 13:28:19.35 Sqgb6ah70.net
人員削減が成果につながってるとしたら、やっぱり人員は過剰だったってことだよね。
人を減らすと利益が減るようになって初めてリストラが完了したと言える。
1032:名無しさん
19/06/29 13:40:33.21 G3aiNYVY0.net
イエスマンって毎回毎回いちいち聞いてくるバカの事ではないよね
これやりましたので確認してください
って毎回いちいち聞いてくるなと言いたい
1033:名無し
19/06/29 13:50:48.53 yDGOZdvJ0.net
俺のグループの仕事内容を見ているととにかく遅い。優先順位がめちゃくちゃで仕事を溜めてばかり。この繰り返しだから効率が悪い。
現場の事務処理負担を減らすため発注業務は外注に任せたほうがいい。間接業務はやり方を変えるとスリム化は可能。また現場担当においては今の工程表を見るとギッシリ埋まっており当た
り前のように土日も予定を入れているので休む余裕がない。
このことから残業時間は実際もっとあるような気がする。
1034:名無し
19/06/29 14:08:32.19 GX8w6hZW0.net
>>985
多分それは真面目系クズだと思う。
1035:名無しさん
19/06/29 18:17:09.49 DgYghdVK0.net
経営再建中のカーナビ大手パイオニアが国内で募った希望退職に、９５０人が応じたことが関係者への取材でわかった。
経営側の想定より２５％ほど多く、６月末に退職する見通し。
香港ファンドの完全子会社になって再建に乗り出しているが、従業員の人手不足が事業の拡大に影を落とす可能性もある。
1036:名無し
19/06/29 19:34:22.39 j1SVU0Zm0.net
主務って30そこそこでなるもんじゃないの？
このスレは（元）東芝本体以外の話も混ざってて、基準がよく分かんねぇな。
それとも、本体とはいえ、俺のいた部署が恵まれてただけ？
1037:名無しさん
19/06/29 20:46:41.86 80KoSl1S0.net
>>983
組織のトップが優秀なら周りをサポート役のイエスマンで固めたほうが良いだろうからイエスマン人事が全部悪いとは思わない
ソフトバンクとかユニクロとかね
でもトップがポンコツなのに周りをそいつに対するイエスマンばかりで固めたら、組織が没落する一方になるのはちょっと考えればわかるだろ
会社が上手く行ってなくて改革が必要な場合は反骨心のある尖った人間を昇格させないと駄目だ
一応ファーストラビットがどうとか言ってるから経営側もその必要性は感じてると思うんだがな
1038:名無しさん
19/06/29 21:59:29.90 RLqh5uJC0.net
>>967
以前居た設計部は高卒の参事ごろごろ居た。最終学歴や学閥関係無く、出来る奴はどんどん上げる方針だったから。
1039:名無しさん
19/06/29 22:25:31.97 3dIIy1CE0.net
>>991
昭和野郎どもが会社を去るまで変わらないな。
1040:名無しさん
19/06/29 22:48:38.63 86FiFKs40.net
おまいら全員 海芝浦送りじゃ
1041:ESS
19/06/29 23:02:22.22 tldWTQ5W0.net
ESSだけが評価Dなのは納得できない。
ESSが不振に陥ったのは経営陣のせいであってESS社員のせいじゃない。
３バカ社長だって二人はよその出身だろ。
1042:名無しさん
19/06/29 23:30:38.24 giVfRwKg0.net
>>994
今回悪いのは不適切会計のせいじゃなくて純粋に儲からなくなってるんでしょ
いつまでも今良くないのは不適切会計のせいとかいってきて、ライバルに差つけられてるんだから
もっといやリスク取る部分を不適切会計の原因と切り捨てて延々とリスクの
ない選択肢だけひたすらとってりゃ成長要素なんかどんどんなくなる訳で
1043:名無しさん
19/06/29 23:55:40.70 E7a1I3eN0.net
TDSLの一社２制度早くなんとかしてくれ
1044:名無しさん
19/06/29 23:55:55.45 3dIIy1CE0.net
>>994
今までメモリの儲けを分配してもらっていただけなのですよ。
これからは自分達で稼がなきゃいつまで経っても評価Ｄですよ！
1045:asdhjai
19/06/30 01:13:38.60 y+nARlFM0.net
メモリも赤字転落でどうなったん？ここに書き込めないレベル？
1046:名無しさん
19/06/30 06:19:23.26 zpiQV4/D0.net
■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてください
1047:(σ・∀・)σ
19/06/30 07:19:21.22 IVzXcm1R0.net
ってことで、
1048:(σ・∀・)σ
19/06/30 07:19:42.09 IVzXcm1R0.net
999(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
1049:(σ・∀・)σ
19/06/30 07:20:08.62 IVzXcm1R0.net
1000(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
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