19/04/10 01:32:21.82 sJYep2MY0.net
製造現場の技能が特別なもので付加価値が高いと思ってるんでしょ
製造と技術管理他を同じ給与体系にした弊害だよ
283:株主
19/04/10 01:34:06.39 X4ScQTm10.net
今日の寄り付きで全株売り払う
さらば
284:あ
19/04/10 01:36:22.04 1K70uXST0.net
>>272
要は専門的なスキルは大学や大学院では習えないってことだろ。工業高校とか機械科出身のことを言ってるのか？
285:あ
19/04/10 01:38:41.37 1K70uXST0.net
>>275
違う。たぶん、出身が専門的か論理的かで論文が受かりやすいかで変わってくるを言いたいんだと思う。
286:あ
19/04/10 06:26:57.36 +lzRsFeH0.net
アップルのようにファブレス企業としてやっていけるなら製造を切り離してもいいかもね。
ソニーもそれを目指したみたいだけど。
287:あ
19/04/10 06:51:56.43 RaURGCkx0.net
>>279
キヤノンは無理だな。製品のデザインセンスも悪い。売り上げ上がらないのは、それっていい加減に気づけよな。原価率低減しても売らなきゃこの会社の将来はない。まず、役割試験を変えることだな。
288:あ
19/04/10 07:45:46.89 tUxEUxg+0.net
売り上げと試験は関係ないだろさすがに（笑）
そこは経営者が事務機器やカメラみたいな衰退産業に固執してるからだと思うぞ
289:あ
19/04/10 07:47:55.74 g9oEIbyi0.net
G2試験受験者でものづくりを語るとこから、高卒高専卒の新卒か、期間社員登用組かな？
優れた技術を持っているが、論文以前に文章力がまずくて試験落ち続けてるのかも知れないが、それは仕事ができる人ではなく試験に向けて努力のベクトルを修正できない要領悪い人だ。
論文もものづくりも基本は同じで、いかに優れた技術があっても、そのベクトルが求められる品質とあってなかったり、前回の失敗の原因を確認して対策を考えられないなら仕事ができる奴とは言えないと個人的には思うよ。
試験が変わればいいと思うのは自由だが、望んだところで多分試験は変わらない。
290:株主
19/04/10 08:09:16.92 X4ScQTm10.net
株主は金を稼いでもらいたいだけ
291:あ
19/04/10 12:20:51.53 W0a47l+n0.net
>>282
何回も言わせるなよ。よく読みなさい。キヤノン製品に携わら仕事は毎日残業する位忙しいんですよ。
292:あ
19/04/10 12:22:19.41 W0a47l+n0.net
>>281
大いにあるんだよ。論文だけ得意な人が力が無いくせに何ができる？
293:あ
19/04/10 12:43:34.84 FXm4QF730.net
試験の点数が良くても
会社から嫌われてりゃ
不合格だろ。裏で調整されてっから
頑張ろうが意味ないな。
294:あ
19/04/10 17:18:57.43 +vB1wfjC0.net
人事ってリスク管理できてるのかね
もっと新入社員を大事にしろよ
やり方が本当に下手だわ
わざと辞めるように仕向けているのか
295:あ
19/04/10 17:31:00.64 zB0eKB8R0.net
>>287
大企業はほとんどが役割制度だけど、試験内容が不公平なのはキヤノンしかないと思うのだが。
296:あ
19/04/10 17:39:47.82 0WI0oDdF0.net
どの辺が。転職組みだけど、キヤノンの
297:ほうが昇格試験は楽だったよ。まぁ、その試験を突破させられない上司の無能さに気づいてれば、こんな会社に入ってなかったwww
298:あ
19/04/10 17:50:10.36 zB0eKB8R0.net
>>289
試験が楽に受かるか受からないかで不公平。昇格は日頃の頑張りや腕よりも試験で決まるのがおかしな所。
299:あ
19/04/10 17:55:42.72 gJXClUO10.net
まあ試験に受かっても1年2年以上昇格しないけどな
300:あ
19/04/10 18:06:46.32 4t1kH2aP0.net
おれ大卒だからG1が受けるG2試験のことなんか分からないけど、
ここまでのレスで日本語が不自由な奴は試験合格できなさそうってことだけは分かる。
301:あ
19/04/10 18:12:10.85 zB0eKB8R0.net
>>291
周り見てみろよ、30代、40代の人もたくさんいるよ。
302:あ
19/04/10 18:13:26.34 zB0eKB8R0.net
>>292
帰化されてる外人さんとか？かわいそうだな。たしか、不公平だわ。頭でわかっても文章をうまくかけないんだな。
303:あ
19/04/10 18:17:10.61 4t1kH2aP0.net
会話にならないなｗ
304:あ
19/04/10 19:02:41.79 3zoyM5K70.net
試験では「将来性」を見ているんだろう
会社に「将来性」がない、と判断された人が昇進できないのは当然
305:あ
19/04/10 19:34:40.81 G7wHsvJY0.net
まぁG3受からないで腐って
悪循環も良し。会社からしたら
万年G2が腐ろうが反発しようが
関係ないから。嫌なら会社やめてくださいなんだな。お前が試験受かんなくても誰も困らないし助けないからさ。
306:あ
19/04/10 21:32:24.52 AIpYt9xy0.net
病院では重症の知的障害しか診断しない。
中くらいの知的障害は普通に生活している。
改行が変なのはおじいちゃん。
文学賞みたいなのは文章力さえあれば内容はどうでも最終まで残るが部長は一次も通らない。
307:あ
19/04/11 01:35:07.83 IUFedFus0.net
>>296
17位から44位に下がってるの知らんのか。キヤノンの未来はないよ。役割試験が難しくてなかなか昇進もできない。給料も安いし、手当何もない。だから働きたいと思わない。
308:あ
19/04/11 05:39:04.21 nK0qVMVN0.net
>>290
日頃の頑張りと腕を論理的に説明するだけだから楽だよ。試験前に試験勉強するんじゃなくて、1年間論文に書ける内容の仕事や仕事の進め方をやれば楽勝だよ。
309:あ
19/04/11 06:01:09.14 wbEL7vgn0.net
ここよりNTTコミュニケーションズの方が出世に関してはやばいでしょ
課長
主任1
主任2
主任3
一般1
一般2
新入社員から課長まで5回試験がある
女性優遇だから男性はどこかで一年遅れたら出世コースから外れてゲームオーバー
課長にはなれない
1年2年遅れても課長になれるキヤノンはまだマシ
310:あ
19/04/11 06:04:46.53 wbEL7vgn0.net
あとキヤノンは露骨な女性優遇がないだけまし
チンコないだけで簡単に出世できる会社わんさかあるから
311:a
19/04/11 06:20:19.67 LsBZfXfk0.net
>>287
312:あ
19/04/11 06:41:51.67 jsiRTjT80.net
>>301
キヤノンの方が厳しいだろが笑
役割制度を勉強しろ。
他の会社は不公平なこと(論文)とかやらないよ。
課長・主席
課代・主幹
G4(主任)
G3
G2
G1
313:あ
19/04/11 06:42:59.29 jsiRTjT80.net
>>300
論文のような適当なことうまくかけて上がれる時点でおかしいだろ。不公平だし、評価基準もとかしい。
314:名無しさん
19/04/11 06:56:40.73 AHK1Wdhi0.net
ここの奴らはみんな管理職になりたいのか！？
うちの組織は課長の打診を断ってる主任、主幹が何人もいて困ってるらしいぞｗ
だから最近は新しく主任になる人は課長前�
315:ｾからって色んな所で言われるらしい。 まぁ進んで会社の奴隷になりたがる人はいないよな。
316:あ
19/04/11 06:59:52.48 jsiRTjT80.net
>>306
G1の給料が安すぎる。試験をなくしてG1とG2をまとめれば良い。
317:ななし
19/04/11 07:56:54.82 QGFpcWsM0.net
>>306
報酬上げる方法がそれしかないからな
すでに時代遅れ…
重厚長大なメーカーのままつうことだろ
ちょっと再教育すればソフト開発出来ると思ってんだから、まあその程度…
318:あ
19/04/11 08:02:41.24 3Hi8JfwD0.net
>>304
完全に公平かと言われれば、完全に公平では無いと思う。公平である必要も別に無いし、会社もある程度生産系職場に配慮して試験テーマを決めている。
君の論文だけ30分で8枚書けとなっていたら周りも公平にしてやれと思うが、同じ時間、同じ枚数ならそれくらいの不公平は我慢しろ。
論文のコツならネットか本屋で1時間で調べることができるし、それでも分からなければ受かった奴にコツを聞けば良い。
この程度の不公平が耐え難いなら、君には会社を辞める権利も試験を受けない権利もあるし、それを選ぶのも悪い生き方では無い。
無論、掲示板でグチを書いて適当にストレス発散するのも良いが、君の意見に周りが賛同するかは見る人次第だ。
論文ができるだけで仕事ができない奴を上にあげない仕組みは試験に受かった後にちゃんとそれなりに用意されてるから安心してくれ。
すでに上にいる奴を落とす仕組みや使えない社員を解雇する仕組みは今のとこ無いから、能力の低い高給取りや適当にサボってる奴はたくさんいるが、君に不利益を与えない限りはほっておけ。
キヤノンに将来性が無いのはその通りで、寧ろカメラとプリンタの会社が80年も良く耐えた。一人一人が課題意識を持ったところで対処できる課題では無いから、5年後につぶれるつもりで想定しておけ。
319:あ
19/04/11 08:24:35.42 MuNo4wBd0.net
長すぎる。試験受からんぞ。
320:あ
19/04/11 08:30:41.72 ox5/XNvs0.net
>>306
主幹は管理職だろ
321:あ
19/04/11 09:09:12.49 e3iM2sif0.net
息子が一次面談通りました
ここ読んでいるととても不安になります
改悪改悪で何か社員にとって
昔から良くなっていることがあるのでしょうか
会社は社員を憎んでいるようにも見えます
内定もらっても
けってやれと私は言っています
キヤノンの社員にとって良くなって所を教えて下さい
322:あ
19/04/11 09:42:27.44 M61ah9Yg0.net
>>312
ない。息子の将来のためにも蹴った方がいいと言っておく。
323:あ
19/04/11 09:47:11.23 M61ah9Yg0.net
ちなみに、新卒でこの会社に入ってくる奴とかアホ、能天気すぎる。製造業が沈みまくって泥沼の中に自ら来るんだから笑笑
324:あ
19/04/11 10:20:03.61 VgDXvlRh0.net
>>312
やめた方がいい。給料も安すぎるし、一生独身ならいいが、結婚したらやっていけない。
325:あ
19/04/11 10:26:31.96 03gLDAIo0.net
財閥の人達は素行不良の息子に対する苦情が殺到しても総務社員は創業家一族の味方だと考えています。
326:あ
19/04/11 10:29:35.66 VgDXvlRh0.net
>>311
管理職多すぎる。無駄。令和時代に管理職減らして欲しい。一般職もG1～G3の3段階じゃなくて、2段階にして欲しいわ。
327:あ
19/04/11 10:45:54.12 e3iM2sif0.net
皆さん回答ありがとうございます
本当にいいことはないんですか
何とかいい事があるといいと信じたいのですが
これだけ利益を出しているのに
社員に還元しないのが不思議でなりません
328:あ
19/04/11 10:56:28.56 e3iM2sif0.net
>>314
社員の方は中途や新入社員を
最初からそんな目で見てるんですか
何か悲しくなりますね
329:あ
19/04/11 11:53:31.04 FjwbbzsM0.net
>>318
役割制度ですので、試験受からないか限り一生給料は上がらないです。試験も100パーに近い位受かりにくいです。
330:あ
19/04/11 12:10:25.72 3Hi8JfwD0.net
>>310
えっ、G3試験？3年前に受かったよ。
えっ、G3？まだ上がってないよ。
えっ、評価？据え置きだよ。
331:あ
19/04/11 12:21:42.97 Ls7OX6nJ0.net
世襲議員や財閥は忠臣がいるとまじで思ってる
332:あ
19/04/11 12:29:19.50 FjwbbzsM0.net
>>321
おれもG2受からない。長すぎるぞ。みんな受からないってよ。10年以上受け続けてんだぞ。
333:あ
19/04/11 12:39:41.61 kBD0ZXr/0.net
役割制度云々も結構問題だけど、何より給料の安さが問題だな
年収偏差値55前後の中途半端企業の割には名前がでか過ぎ
上にもあったが出世してようが結婚式で年収の話するのはキツイ
334:あ
19/04/11 12:39:59.77 M61ah9Yg0.net
>>312
ない。息子の将来のためにも蹴った方がいいと言っておく。
335:あ
19/04/11 13:51:51.76 DTTQVr3j0.net
G2試験って大卒も受けんですか？
336:あ
19/04/11 15:10:41.38 FjwbbzsM0.net
>>326
大卒も関係なくG1なら、受けるはずです。
337:あ
19/04/11 15:42:57.79 0jIa+Aa+0.net
>>318
将来の事業は皆無に等しいけどな。
338:あ
19/04/11 15:49:48.22 jCHbW8zC0.net
>>327
大卒はT等級からのアセスメントを通れば
G2になるので、G2試験は受けません。
G1は高卒、短卒、高専卒。
339:あ
19/04/11 15:52:50.43 zu5SOHGe0.net
>>312
もうこの会社の旬は過ぎたように思います。次の成長戦略も打ち出せてないため、最先端の製品開発など皆無です。
ただ、ネームバリューだけはあるので、どうしても入社したいなら腰掛け程度に思って入る事をオススメします。
340:あ
19/04/11 17:35:29.93 3Hi8JfwD0.net
>>324
年収を残業なしの手取り額と言い張り、年間残業時間を月の残業時間と言い張るといい塩梅になりますよ。
341:あ
19/04/11 17:40:58.93 yFUHLnR00.net
>>318
利益の割にグループ全体で従業員が多すぎる。
そして年齢のボリュームゾーンが50代で給料を多くもらってるから、その分若手の給料を抑えないといけない。
リストラしない縛りもあって詰んでる
342:あ
19/04/11 17:58:48.73 AUtjAAma0.net
>>329
アセスメント落ちたら、G1。G2試験を受けることになります。アセスメントもなかなか合格できないです。
343:あ
19/04/11 18:10:38.32 nvIjAE8A0.net
ここまで多くのご意見ありがとうございます
ここの内容を話して聞かせようと思いますが
本人はそれでもキヤノンに入りたい気持ちは変わらないと思います
経営陣の気持ちも当初そうであったと思いたいです
今後少しでも社員の待遇を良い方向に改善してもらいたいですね
344:ななし
19/04/11 18:30:38.56 MyFJxi/30.net
最近新規ネタ色々やろうとしてるけど、なんか話と意識が20年前にやってたのと変わらない
20年前に問題とされた点が、今でも同じ…
過去の知見が共有されてない、と言うだけではないなぁ
どこに原因が…といっても、ずっと同じなのはあの人だけだしねぇ…
345:あ
19/04/11 18:55:58.41 ox5/XNvs0.net
>>333
大卒でTからG2になれなかったって話し、聞いたことないんだが
346:あ
19/04/11 19:13:00.03 RzPj8PaK0.net
トップが変わったとして大きく舵切るような人がいるとも思えないし本当に会社がやばくなって経営陣一掃されるくらいじゃないと変わらんだろうな
347:あ
19/04/11 19:26:14.79 B71O1OCC0.net
G1ってゴミ掃除とかが仕事の役割なんですかね？それとも単純な入力業務とかとですかね？それで年収700くらいならそっちのほうがいいよな。
348:あ
19/04/11 21:37:28.61 24oyl6OL0.net
無借金経営でドヤッて投資抑制・経費削減してる間に技術を停滞させてサードに喰われまくる有様。
349:名無しさん
19/04/11 21:38:30.32 7dpNVD8l0.net
期待と希望だけでは給与は上がらないよ
それと事実無根だったり、過剰に盛ってDISるのはやめようか
底辺同士の罵り合いで醜い
試験に受かって昇格するタイプの人は磯野波平のキャラクターの持ち主です
法と秩序を守り伝統を維持する人です
欠点はオリジナリティのあるアイデアを創出することができないこと
だから新たな人事制度を期待しても無理です
給与を下げて利益を得ることで一度味をしめたら、
同じことは繰り返すと思うよ
350:名無しさん
19/04/11 22:47:36.11 fXWYrjMm0.net
高卒がG1待遇について熱く語っててわろた
大卒G1なんてありえないぞ
G3残業なし700を安いとみるか高いとみるかは個々の主観によるだろうな
351:あ
19/04/11 22:50:34.17 IUFedFus0.net
>>341
あり得るから、いってんだよ。ありえないなら、G2のアセスメントなんかいらないだろ。違うか。
352:335
19/04/11 23:05:09.83 2wYeFmvh0.net
>>342
繰り返しになるが、大卒のG2アセスメントで落ちたって話し、聞いたことないぞ。ホントにそんなことあるのか？
お前ホントに社員？主幹が管理職って知らないとか、最近このスレも社外の人ばっかりなのか？
353:あ
19/04/11 23:14:05.55 M9QI33zE0.net
仮にあったとして大卒でG2アセス落ちるとか
よっぽど無能って評価されたんだろ…
354:あ
19/04/11 23:14:29.17 7cfXvyCP0.net
○○○○では不倫が文化らしいです
そこで、不倫をしている男女両者の実名を書き込みましょう
カンパニー名
役職
実名
年齢
出来れば車種、車両番号
相手が外部の場合は
居住地住所
実名
年齢
出来れば車種、車両番号
を明記
画像があれば尚良し
人事は不倫カップルを降格左遷、何らかの懲戒の貴重な資料として
配偶者は慰謝料請求の準備をはじめたりと
不倫事情の永久保存スレッドとして有効に使って下されば幸いです
尚、噂や憶測、目撃情報でも構いませんが、
その場合は噂や憶測と追記してください
書き込みは自己責任で
名誉云々の訴訟になれば不貞を認めたと同義でしょう
書き込みする側を悪者にするつもりなら、それは本末転倒ですよね。。
355:名無しさん
19/04/11 23:22:59.81 fXWYrjMm0.net
>>342
G1の高卒じゃ知らないだろうから真実を教えておいてあげると
大卒は仮にG2アセスに落ちたとしても温情がかかるからG1になることはないんだよ
公務員だって高学歴と低学歴で明確にキャリアパスが違うだろ？
それと同じでのってるレールが違うわけだ
そもそも論として高卒と大卒じゃG2アセスの内容が違うんだけど、
その発狂ぷりだとこの事実もきっと知らないだろ
おかしいと思うなら大卒で入社しなおせばいい
その代わり高卒より遥かに難しい入社試験を潜り抜ける必要があるけどな
356:あ
19/04/11 23:25:14.04 FpsDFBCq0.net
>>334
5ちゃんの話を真に受ける馬鹿いるんだなあ
357:あ
19/04/11 23:26:24.97 ZlzIJ+u00.net
>>334
転職する前提ならキヤノンは悪くないよ。特に無名大学出身の場合は。転職するまで売り手市場が続けばの話だけど。
358:あ
19/04/11 23:28:09.51 N6eyI2820.net
>>333
あのさあ、アセスメントは基本的に落ちることはないからね？
適当なこと言ってんじゃねーぞ高卒
359:あ
19/04/11 23:30:09.57 kbQFL0XN0.net
>>342
アセスメントの意味を分かってないやろ。
あくまでも「適性を査定」する事であって、
合否が判定される試験ではないぞ？
G2アセスメントでG1になるということは、
G2レベルの仕事すら出来る適性がないと
判定されたと言うことで、
大卒でその判定されたのなら、
相当ヤバイという事。
そりゃ、その後のG2試験なんて
受かるわけがないやろ。
360:あ
19/04/11 23:33:32.14 aeVgqwtC0.net
>>333
アセス落ちたらT等級のまま半年後くらいに再アセスだよ。
大卒がG1になってしまうのは、TかG2初期のときに長く休職した場合くらい。
361:あ
19/04/11 23:46:59.14 aeVgqwtC0.net
G2アセスは適性なんか一切関係なく、筆記テストの点数だけで落ちる。
再アセスに落ちた奴は流石に居ない。再アセスは筆記試験と面接がある。
落ちても初めのG3試験を受けられるタイミングは受かった奴と同じ。
362:あい
19/04/11 23:50:37.18 6ew9cw7q0.net
二年目だけど手取り低すぎて東京で貧乏暮らしっす
363:335
19/04/11 23:51:22.69 2wYeFmvh0.net
T等級の時に産休で休んでた女性が、普通に他の人と同じタイミングでG2になってたくらいだから、大卒G1なんてほんと伝説レベルだと思うよ
364:あ
19/04/11 23:52:05.61 Ea8nstzC0.net
>>318
会社倒産したとして清算することになっても赤字清算にならなくて済んだって言ってたのがメディカル買収前だったんだから、利益出てるって言っても何かからくりがあるんだろうな。
>>337
トップが変わったとして、頭がいいトップじゃないと意味無いけど、そんな人材いないからな。頭良くない分、足の引っ張り合いとか陥れとかで上がった奴らだろ。変わらんだろうな。
365:あ
19/04/12 00:50:35.63 B1+bLjxg0.net
なんか福利厚生無しで給料が低い場合のNTTグループみたいな話になってきたな
それでも高卒～短大卒レベルで雇ってくれるんだから文句言うなよ
アセス終わった後に昇格が遅いってゴネてんのは院卒・大卒優先だからに決まってんじゃん
366:名無しさん
19/04/12 05:18:43.56 p7m6N+m00.net
>>311
そんなものは百も承知だよ。
俺の中では部下のいない主席(非ライン課長相当)や
主幹は残業規制が無いだけで、やってることは主任以下と
ほぼ変わらない人が多いから、あえてそう読んでる。
例えば、ユーザー先に張り付いて、課長との連絡係みたいな
仕事しかしない主幹は何を管理してるんだと・・・
課長の打診は色々理由付けて断れるみたいだけど、主幹の
打診は異動命令と同じく、ほぼ断れないらしいね。
367:あ
19/04/12 05:48:21.29 7Uw/BnX/0.net
>>357
お前の頭の中のルールをお前の外に適用するな笑
368:あ
19/04/12 05:53:43.05 7Uw/BnX/0.net
>>357
んで、主席は非ラインの部長な。
非ライン課長相当って
369:名無しさん
19/04/12 06:12:19.94 p7m6N+m00.net
部下がいて実質、課長相当とほぼ同じ主席もいるから、
ここを差別化したかっただけなんだよ。
便所の落書きなんだから、そう熱くなるなよ笑
370:あ
19/04/12 06:21:36.83 7Uw/BnX/0.net
>>360
"実質課長相当とほぼ同じ主席"って文章の破壊力
371:あ
19/04/12 06:32:17.26 3XkIqH8T0.net
なんかバカバカしくなってきた。もう退職しよう。この会社、手当も何1つもないし、給料は安いし、試験受からないし、昇給もない。楽しくないわ。
372:あ
19/04/12 08:16:49.25 YpkcF7dW0.net
変化を求めない会社なんてしょうね。
これは無駄だから止めましょうは無くて、どんどん追加で管理を増やす。
管理する人間だらけで管理が仕事の
奴らが多数になってる。課長代理が担当者の仕事内容をパワポに纏めんので目一杯で残業ってよ。今の状況を書くんじゃ無くて、改善策を語れよ馬鹿。こんな馬鹿がG4ってさぎ。
373:あ
19/04/12 09:13:43.16 EZCnqQ+p0.net
>>362
どうぞどうぞ。やめたきゃ、やめろ、コスト削減になるし笑笑
374:あ
19/04/12 12:14:26.76 QP0fCrFJ0.net
>>362
A1以上取り続けて順調に昇進、昇給し続ける人にとってはいい会社だな
375:あ
19/04/12 12:49:00.11 9qmOT6P+0.net
>>365
年功序列の相対評価だけどな。必死だな人事も。
376:あ
19/04/12 12:50:51.18 9qmOT6P+0.net
要は、過労死レベルで働こうが年功序列の相対評価だから評価なんか良くて中でしょ。
真実を述べてやれよ。
377:あ
19/04/12 12:51:37.58 z1vZiJdw0.net
>>365
この会社で昇進してる奴なんて、見た限りでは仕事は無能で居ても居なくても変わらないけど、上層部には「ですよねー」「分かりましたっ」とか言って、後は中学生でも出来そうな仕事してるしてる奴しかいないわ。
仕事回すと、そこで溜まるから居るだけたちが悪い。
キヤノンは競合他社とは昇進する基準が違うんだろな。
378:あ
19/04/12 12:56:08.32 z1vZiJdw0.net
その指示してる上層部も似たような無能。
よくこの会社は回ってると驚くわ。
379:あ
19/04/12 12:56:21.91 KQpaCc9e0.net
>>364
コスト削減にあたらねー笑笑
若い奴らが辞めてコスト削減って言ってる奴て頭わりー。会社にとって痛手でしかねーから。
ま、この会社の突きやすい矛盾点を正すより、転職する方がよほど効率的だからな。
380:あ
19/04/12 13:00:46.45 KQpaCc9e0.net
俺、人事じゃねーけど。多分、人事は「俺らのせいでなくて、俺らが人材入れてもオマエらが辞めさせるだけじゃん」てスゲー言いたいと思うよ。
381:あ
19/04/12 17:22:00.02 /4HgkL0r0.net
>>370
おれ転職します。もうこの会社は昇進試験を論文にしてる時点で終わってます。さよならー。
382:あ
19/04/12 17:39:39.07 QP0fCrFJ0.net
>>368
｢見た限り｣というパワーワード
383:あ
19/04/12 17:50:13.90 7Uw/BnX/0.net
>>365
しかし最速でG4までプロモーションしているような若くて優秀な先輩達は結局、辞めていく。キヤノンで昇進する奴は、他の会社でも良い待遇なんだ。こういう人の退職は痛手。
ここで愚痴言ってる奴が何人やめようが会社には一ミリも影響しない。優秀で無い人材なら社内にたくさん在庫があるのだから。
384:あ
19/04/12 17:57:25.23 7Uw/BnX/0.net
>>373
パワーワード、、か？俺には普通の文章に思えるが。
385:あ
19/04/12 18:14:28.00 QP0fCrFJ0.net
>>374
G4からはさすがに転職少ないなぁ
G3で評価が上がらない人と、G3試験に受からないG2が去っていく
386:あ
19/04/12 18:18:43.93 7Uw/BnX/0.net
>>376
それはお前が「見た限り」で良いのか？
387:あ
19/04/12 18:26:00.75 HpxGu/cK0.net
うちの周りはG3試験はだいたい受かってるんだけど、年齢層が高く上が詰まってるから、G3だらけになってるわ
388:あ
19/04/12 18:34:19.61 QP0fCrFJ0.net
>>377
本部全体
389:あ
19/04/12 19:17:39.05 TdyPjlE80.net
G3試験に合格してA1取って昇格するだけの簡単なことだろ
他社の方がガチの実力で評価されるシビアな世界だという考えはないのか
激ヌルキヤノンと違って休日でも勉強しないと出し抜けないぞ
390:あ
19/04/12 20:20:16.13 7Uw/BnX/0.net
>>380
キヤノンでG4、転職先は大手メーカーの課長。キヤノンは確かに激ヌルだけど、時間と能力の無駄遣い感ハンパないからな。
尚、俺は評価低すぎて仕事のやりがいも報酬も評価も段々とどうでも良くなってきたから、キヤノンの激ヌル環境で、定時ぴったりに帰り、有給がっつり取りながら嫁と子供との時間を大切にしようと思う。年収600万でもダブルインカムなら生活には困らんからな。
391:あ
19/04/12 21:12:10.41 o7d81yRR0.net
>>381
なにこの自演妄想ハゲおっさん。
産業廃棄物はくせーから黙ってろ。
てめーに生きてる価値ねーよ。ゴミクズ
392:あ
19/04/12 21:13:48.36 o7d81yRR0.net
こういう禿げ上がりのクズどもを片っ端からゴミ箱に捨てすれば良いんだけどなー。
393:あ
19/04/12 21:18:58.50 7Uw/BnX/0.net
>>383
気に障ったらしく失礼した。もうとっくにゴミ箱にいるから安心してくれ。
394:あ
19/04/12 21:19:33.33 7isXVaDG0.net
この会社、基地外の巣窟じゃねーかwwwキショい奴多すぎる。漏れなく全員ジジイどもだけど。ボケ老人ホームか、ここ。
395:あ
19/04/12 21:40:08.89 UfdMal450.net
頭の回転と言う人がいるけれども頭の回転が早い人は膨大な文字の羅列からキーワードを早く見つけられるし写真のように記憶できる。
そういった人には小学生のときから返済不要の奨学金が出る。
新しいことを教えたら高学歴の人より覚えが早い。
396:あ
19/04/12 22:15:36.01 UfdMal450.net
飛び抜けて頭のいい児童や飛び抜けて運動神経のいい児童がいると文科省の職員の半分は誇りに思います。
もう半分の職員は慶応以外にそのようなものが存在してはならないと考えます。
高学歴の文科省職員が地方まで出向き、児童をおどろかして反射神経を鈍らせようとします。本当です。
397:あ
19/04/12 22:33:55.79 UfdMal450.net
子供同士で騒がせれば反射神経が鈍くなるから学級崩壊などを改善させない方がいいと考える政治�
398:ﾆや役人や財閥がそれなりにいます。本当です。
399:あ
19/04/12 23:00:32.22 UfdMal450.net
無能だから昇格できないというのは一理あるがじいちゃんたちにとっては個人の能力だけで正攻法でゴーンのような白人に勝てる日本人が存在してはならない。
400:あ
19/04/13 01:01:01.53 NgStMlpA0.net
チラシの裏での出来事とはいえ
さすがに一週間でこれだけ不満の声が挙がってたら
上記連投のように回りくどく意味不明な文章を
投下せざるを得ないんだろうな
人事がやってるのか業者がやってるのかは知らんが
例年に比べて今年は意見が多い
401:あ
19/04/13 06:07:43.08 AS8Awf4F0.net
会社としては、給料に不満ならとっとと他へ行ってねということなんだよね。
402:キヤノン大串信明
19/04/13 07:57:29.50 ptKRmpD60.net
キヤノン本社企画本部幹部社員藤岡秀彦さんは、部下の杉崎真弓さんのクリトリスをなめたそうです
03-3758-2111 内戦83210
fujioka.hidehiko@mail.canon
403:あ
19/04/13 08:05:06.38 mrC50Wht0.net
待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
大手企業のベースアップにも関わらず５年連続ベースアップ無し
404:あ
19/04/13 08:05:53.03 mrC50Wht0.net
キヤノンの福利厚生
・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培
405:あ
19/04/13 08:07:11.06 mrC50Wht0.net
じり貧すぎる
蛍光灯交換してほしいと言ってもしてくれず、理由聞いたら在庫ない。
購入したらすぐ交換してほしいと言ったら予算無いからすぐには買えない。
自社ビルの蛍光灯も交換できないくらい経費削って削った分を社員に還元も出来ず
406:あ
19/04/13 08:08:17.77 mrC50Wht0.net
文房具すら削ってるのはなんなん？
養生テープは置いてある分だけで購入予定なしとかあほかな？
407:あ
19/04/13 08:09:23.10 mrC50Wht0.net
文具なんて買ってもらえる部門あるのか？
クリアファイルやバインダーも買ってくれないから自腹で買うしかないし
408:あ
19/04/13 08:10:53.33 mrC50Wht0.net
文房具は展示会（参加費無料）でもらったやつを使うように指示があったな
409:あ
19/04/13 08:12:16.35 mrC50Wht0.net
>>391
企業のネームバリューや利益と比較すると薄給だが、仕事内容と比較すると十分な給与だからな。
410:あ
19/04/13 08:55:45.41 BsSk1SUu0.net
新幹線で日帰り出張するのも本部長決済になったわ。
411:あ
19/04/13 09:07:36.67 9oFxmGoH0.net
キヤノンで一本行くのは幾つくらい？
412:あ
19/04/13 09:07:58.44 2t2aglzf0.net
どこの事業だよw
事務用品なんてノーチェックで好きに買えるし出張も前日に言っても余裕で承認されるわ
413:あ
19/04/13 09:52:01.52 yAZYJpic0.net
>>399
なに一人でしゃべってんねん
414:あ
19/04/13 09:52:31.90 SM0rUZkX0.net
幼い子供がレスポンス早かったり速読できたらすごいけどおじさんが早口で喋っても頭の回転が早いことになりません。なんの意味もありません。
415:あ
19/04/13 10:31:22.33 xBLUYuqs0.net
>>401
50代くらいだけど、いかない奴もたくさんいる。
416:あ
19/04/13 10:37:51.19 Xjx7OYqH0.net
>>402
普通に考えればそれが正常だからな。うちの本部は事務用品の管理部門が在庫管理してないから常に備品が無い。
出張はさすがにできるな。、
417:あ
19/04/13 11:02:13.03 9oFxmGoH0.net
>>405
そうなんか、ありがとう
418:あ
19/04/13 11:34:36.99 9jkBRF1t0.net
分かるかなーみんな。
都合悪い話題を晒すようにしてるこの流れな。
若手の退職者が減らない事実に触れるとこうなる。
419:あ
19/04/13 11:42:20.38 6yEJOfUA0.net
>>401
最速30代前半（主任+残業500h程度）
30代前半で500万くらいのやつもいる（G2残業なし）。
420:あ
19/04/13 13:51:53.68 bpfmfg240.net
>>409
ちなみに、期待値的に前者は宝くじ当てる方がいいんじゃないかというくらいレアケース
421:あ
19/04/13 13:53:20.76 bpfmfg240.net
ま、少なくとも転職して年収あげる方が手っ取り早く楽だろうな。
422:あ
19/04/13 14:59:28.82 n8v98kLT0.net
32歳800万もけっこうレア？
423:あ
19/04/13 15:17:37.56 NgStMlpA0.net
32歳800万なんて1000人に一人いるかいないか
というか特定されるレベルだろ
424:あ
19/04/13 15:52:31.63 9oFxmGoH0.net
>>409
優秀だとそういう人もいるのね、ありがとう
425:あ
19/04/13 16:10:39.47 yAZYJpic0.net
>>413
開発職ならごろごろ居るぞ
426:あ
19/04/13 16:48:41.28 69Mdv76o0.net
そんな優秀なら投資系や商社に行けば
何倍も稼げるよな。キヤノンで優秀でもなぁ。東芝や日立の研究者は大学教授とかになるレベルもいるから。キヤノンとはレベルが数段ちがうしな。
427:あ
19/04/13 17:45:59.35 2rqkaOtv0.net
>>415
残業規制無い開発だと、32歳で800万は、3人に2人くらいの割合。
35歳で1000万は、5人に1人の割合。
428:あ
19/04/13 19:08:01.67 9jkBRF1t0.net
公表値からは全然読み取れんな笑
30歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：314位、574万円
40歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：309位、718万円
これがグローバル優良企業かよ 夢も希望もないな
429:あ
19/04/13 19:09:13.67 9jkBRF1t0.net
圧倒的な30代年収500万説が濃厚
430:あ
19/04/13 19:15:38.02 8ihckR010.net
わざわざ大学、大学院卒業してまで年収500万目指して入社するだからなwwwアホだろ。この会社は、高卒で入るのが一番相応しい。高卒でも飲食店長で500万程度いくからなww
431:名無しさん
19/04/13 19:33:42.61 rJFjmO/b0.net
G3なら残業しなくても700なんだから
残業したらあっという間に800こえるぞ
最短で29でG3だから32で800なんて残業できる部門なら普通だわ
432:あ
19/04/13 19:49:23.87 SCx8b1330.net
800で大騒ぎだもんなぁ
1000だってたいした生活
出来ないのにな。
底辺。
433:あ
19/04/13 19:57:32.14 dlB3lk9D0.net
>>419
30歳と30代って意味違うからな。笑
434:あ
19/04/13 20:12:09.56 dlB3lk9D0.net
>>420
お前は今日も日本語が下手だな。
435:あ
19/04/13 20:15:28.85 Az5NUErw0.net
20代の頃を過ごすにはいい会社だよキヤノンは
ただ、事務機器やカメラで飯食って行く自信なければみんな転職した方がいいのは間違いない
バブってた時にキヤノンブランドひけらかして他業界に脱出できて良かったと心から思う
40代以降一気に年収に差がついて行くからクソみたいな業界、間違ってもOAやカメラには行くなよ笑
436:あ
19/04/13 20:32:25.56 ENHjGBOO0.net
>>422
いやいや、そのお前が言う800万どころか、600万も危ういから大騒ぎなんだろwww
437:あ
19/04/13 20:46:07.73 lhbwnbfJ0.net
新幹線の中で上着を脱が�
438:ｸ手荷物も下ろさずにいるとイヤホンつけたおっさんが近づいてきて調べだす。
439:あ
19/04/13 21:37:11.22 2t2aglzf0.net
>>413
いくらでもいる
440:あ
19/04/13 21:44:57.52 DRCrHtjw0.net
>>419
夢見るなよ。実際は400万ですよ。大げさだな。
441:あ
19/04/13 21:51:08.78 AS8Awf4F0.net
確かに手取りだと４００万円台かね。
442:あ
19/04/14 00:32:41.50 MJxoSUCC0.net
性格悪いと言われる芸能人は単なるガイジの場合が多いから近寄ると非常に危険。
皇族の中にも他人に損害を与えるような行為を行う者がある。
皇族は警察に捕まらないから非常に厄介。
443:ななし
19/04/14 00:36:31.86 eQx6RWZ40.net
>>409
残業そんなにいらないでなると思うけどな
444:あ
19/04/14 07:34:55.43 9+rmv6f70.net
高年収工作員湧き過ぎだろ
一体どこの会社の話をしてるんだよ
開発は残業多い分収入が増えるのはわかるが
上がつっかえててG3ポストすら全然空いていない
G2のままでは月残業40hでも600万が良いところ
間接部門は大して残業出来ないからG3では800万に届かない
800万超えるG4プロモのお声がかかるのは40過ぎになってから
だから30～32歳で800万は滅多にない
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)
445:あ
19/04/14 08:26:45.86 8d+qNKlO0.net
>>433
つまりお前は間接部門の話をしてるだけだろ。
開発部門じゃG3のポストが空いてないなんてことないし、30代前半のG4もいるよ。
446:あ
19/04/14 10:30:58.63 2TsGKTIe0.net
名前負けかもしれんけど良かったな（笑）
URLﾘﾝｸ(www.nenshuu.net)
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
447:あ
19/04/14 10:38:23.50 hMDQu8Us0.net
で、そんなソースとして弱い個人ブログや匿名の投稿がどうしたの？
448:名無しさん
19/04/14 11:01:36.08 daKbVXN30.net
モザイクかけきれてないぞｗ
449:名無しさん
19/04/14 11:49:42.98 Kyf9NVZ/0.net
自分のところの開発しか知らないけど、
ほとんどの人は2，3年でG3になるし、それでも受からない人は何かしら問題がある
ついでに言うと試験受かってるのに昇格しないとか聞いたこともないわ
450:あ
19/04/14 12:15:33.95 o9HYTO610.net
保守的な白人から見るとジェジュンより池上彰の方がほんの僅かにましな顔に思える
451:あ
19/04/14 12:26:34.67 BzYm10Mw0.net
>>438
G3はG3試験受かってA1評価を2年連続で取ることがプロモーションの最低条件であると部長から説明されたな。
センタールールっぽいが、同じ条件のとこが多いのでは？ちなみに本社部門。
合格時にA1評価なら割とすぐプロモーションする。A2なら2-3年は待つ。
俺みたいに合格年にA3評価に落とされた特殊な奴は4-5年待つ。
452:あ
19/04/14 12:39:27.98 XrCbEJfF0.net
30前半で主任なんて割と普通にいるぞ@砦
453:あ
19/04/14 13:52:10.41 hS5I87js0.net
>>441
うそつくなよ。50代で主任になる人が多いよ。話盛るな。転職サイトの年収も盛ってるな。実際は300～400万が大半で、管理職が600万だろ。平均年収は450～500万のはず。
454:あ
19/04/14 14:13:58.99 0eRGPeCZ0.net
平均年齢43.5
455:で年収700万とかやべーわwww てか、平均年齢つりあげすぎだし。詐欺師だな。データから分かることは、より年収低いってことだぞwww
456:あ
19/04/14 15:10:45.80 qVq5Yc+e0.net
騙して入社させても長く続けてくれないだろうに
457:あ
19/04/14 15:11:58.56 lI8+OTrP0.net
おそらく、転職の際に今の年収を盛ることで転職先でのさらなる年収アップを狙っているのであろう。
458:あ
19/04/14 15:12:45.05 hS5I87js0.net
もういい加減に正直になりましょうよ。年収は安い。転職サイト全て更新するように努めよう。入社したいランキングが下がれば人事制度は変わるかもしれない。役割試験もなくなるかもしれない。
459:あ
19/04/14 15:30:28.49 kPxpvAnI0.net
こんな会社に入ってしまったばかりに、たかだか700万程度のために、優秀な人材が十数年費やして凌ぎを削るんだろ？蟻地獄じゃねーか。ばかじゃねーのwww
460:あ
19/04/14 15:34:22.02 kPxpvAnI0.net
しかも、お前らが仮に上位出世の年収700万程度になったところで、トップダウン組織＝裁量が与えられないから一生ハゲ切ったジジイたちの玩具でしかない。
461:あ
19/04/14 15:36:56.82 QwoLdvvG0.net
うちに向いてる人材は、ボケ爺さんどもの介護が出来る奴だよ。爺さんのちんこをしゃぶり倒して気持ちよくさせるのがうちの仕事。将来性なんかねーよ。
462:あ
19/04/14 15:40:09.86 QwoLdvvG0.net
ま、若い奴なんか優秀だろうが、なんだろうが操り人形でしかない。
463:あ
19/04/14 16:21:16.74 M0dS3Ev+0.net
>>442
管理職600万とか書いてる時点で笑えるわ。まともなツッコミされてトチ狂ったか。
年収格差があるのは事実だが、プロモーションしないのはお前らの実力不足だよ。自分のことを棚に上げて喚き散らすのもいい加減にしろ。
周り見てもプロモーションしてないのは仕事出来ないやつだけだよ。優秀なやつは順調に上がってるわ。
464:あ
19/04/14 16:39:52.30 tiVvmb2T0.net
また手取りの話してないか？
465:あ
19/04/14 16:51:25.69 lI8+OTrP0.net
手取りならそんなもんだし、保険料は年々上がるから手取りはもっと下がるな。
466:あ
19/04/14 17:39:21.04 oRHfP2Mk0.net
俺のオヤジの時代は消費税なかったし
普通に勤めてれば2500くらい貰えたしな。年収4倍違うんだよ。会社はキヤノンより数倍でかくて次元が違ってたが。
キヤノン入るって言ったらそんな会社大丈夫か？実際駄目だった。
467:名無しさん
19/04/14 17:46:50.48 Kyf9NVZ/0.net
俺は一発合格して、その時はG2A2だったけど、半年でG3になったぞ
そのあとはG3でA3 A2 A1 A1って評価貰ってるからこの調子なら34でG4だわ
ちなみにマルコの同期も同じ速さであがってたぞ
468:に
19/04/14 18:02:25.20 a9siaR2T0.net
来週休日出勤やぁ
469:あ
19/04/14 18:17:26.28 eWNj4K/Y0.net
>>451
優秀だから上がってるのはウソ。
他社なら上司になれるはずのないレベルの上司が多すぎな上に
降格もしないから、上が詰まってて昇進する枠があるわけがない。
純利益の計画数決めてて福利厚生費も広告費も昇格する率も下げてる。
大盤振る舞いしてるような妄想与えても、入ったらバレてすぐ転職されるぞ。
470:あ
19/04/14 19:04:22.21 tHyJ9ysn0.net
旧帝大卒でキヤノンは割に合わないと思ってたけど、もはや早慶上智理科大でも割に合わない会社だなー
471:あ
19/04/14 19:27:59.66 eBuMjvaC0.net
ここは首都圏勤務にこだわりあるやつが来る。宮廷で来てるやつは金じゃないよ
472:あ
19/04/14 19:35:32.36 BzYm10Mw0.net
>>455
おめでとう。それが本来のあるべき論だよな。仕事できる奴をどんどんあげるのは全く構わないんだ。
日頃からだらしなくて、会議中に寝てるようなダメ上司に訳わからん理由で評価つけられて、昇格を待たされている状況に殺意が湧くんだ。
473:あ
19/04/14 20:01:46.91 2TsGKTIe0.net
順調に上がっても世間一般のイメージよりワンランク下だよな。
部長が1200て。。。
複写機に頼ってるくらいだししゃーないか
474:名無しさん
19/04/14 20:02:35.92 zJq1L8PT0.net
複写機には頑張ってもらいたいよね新規事業が安定するまで
475:あ
19/04/14 21:53:54.93 tiVvmb2T0.net
せめて複合機と呼んであげて
476:あ
19/04/14 22:06:22.19 eWNj4K/Y0.net
>>404
仕事できる人に速く仕事できる人が居るからって、
仕事できない人が無理に速くしても、そこじゃないんだよな。
速くアウトプットしても内容がアホ。
477:あ
19/04/14 22:13:55.03 eWNj4K/Y0.net
>>463
名前は複合機だろという指摘はよくあるけど、
東芝メディカルを買収したから2017年以降は売上高アップしたのであって、
その履いたゲタを脱がせれば2013年から2015年以外は業績落下中という方が
指摘すべき場所じゃないか？
478:あ
19/04/14 22:25:04.61 lI8+OTrP0.net
東芝メディカルは実はただの生産子会社で医療器の研究開発部門は東芝本体に残ったってのはマジ？
479:あ
19/04/14 22:38:35.61 9+rmv6f70.net
それじゃあ買収した意味殆どないじゃん
480:あ
19/04/14 23:37:04.33 dE3r2yud0.net
>>442
はいはいG1の高卒さんは話に入ってこないでね
481:あ
19/04/14 23:50:01.58 lPYBUqiy0.net
年収なんかどうでもよい
そんなもんより株を積み立てる方が大事
482:あ
19/04/15 00:18:49.67 SR0Ftnot0.net
>>468
G4なんだが？おまえがG1だろ笑笑
483:あ
19/04/15 00:48:03.57 QHouCloP0.net
441は子会社の話だろ
うちの会社ががまさにそんな感じ
管理職が600万とか平均年収450～500とか、
同じとこだと思ってる（笑）
484:あ
19/04/15 05:55:12.06 Qvt4rww50.net
441は賞与を忘れてるのでは無いだろうか。。。
485:あ
19/04/15 07:40:42.77 Qvt4rww50.net
試験の受験人数と合格人数、その後のプロモーションルール、本部ごとのプロモーション人数あたりはちゃんと数値として公開して欲しいな。
ルールに不満があるとか以前に、どういうルールか良く分からん。本人の努力が足りないっていう、漠然とした説明では納得感なんて出る訳無い。
486:あ
19/04/15 07:45:34.24 Qvt4rww50.net
試験合格率を少し絞り、その後の評価を少し絞り、評価取得者のプロモーション人数を少し絞り、、、
とやっていることがパチンコ屋みたいだ。
487:あ
19/04/15 09:59:55.67 24rVkhFv0.net
子会社だけど、最近はG2へのプロモも待たされてる人はいるな。優秀なのに。
ただでさえ安い給料なのに、そうやって絞られるとモチベーションも上がらんわな。
488:あ
19/04/15 12:11:59.74 QJClPAHh0.net
既存事業のオワコン感はすごいわ新規事業も買収先との技術力の差が半端なくて親が使いものにならないわ研究も辞めたわで先がない。やる気搾取しようとも魅力がないのな。
489:あ
19/04/15 12:38:10.62 gyJqVlU/0.net
子会社だけど課長クラスが700万
キヤノンINCの課長が1000万行く位？
一昔前よりだいぶ下がってんね
490:あ
19/04/15 13:42:57.11 u9aJqpGQ0.net
国会議員や財閥はあまり仕事をしないで国づくりについて妄想しています。
彼らが理想とする国は一般人が聞いたら呆れる内容です。
491:名無しさん
19/04/15 18:22:06.51 hUuXTKDI0.net
M2は1000-1200
492:あ
19/04/15 18:32:55.89 23ahtDBo0.net
>>479
M3は？
493:あ
19/04/15 18:55:44.34 CDu7JMBK0.net
財閥の中にも暴力団と交際している人がいます。
能力不足でもコネがあるのでクビになりません。
戦いであまり役に立たないので代わりに下々の者に行き渡るはずのお金をごまかしたりして貢献しています。
494:あ
19/04/15 20:31:53.87 VJx4q/NN0.net
開発なら30前半で5割はG3になるよ
35で7割ってとこ
495:あ
19/04/15 21:02:27.41 SR0Ftnot0.net
>>482
おまえな、デタラメなこと言うな。たくさんの人を入社させようと話を盛るな。
496:あ
19/04/15 21:11:40.69 +hc2knMf0.net
>>483
高卒G1くんはやるぞコールでもやってなさい
497:あ
19/04/15 21:13:56.16 +hc2knMf0.net
>>470
あなたがG4なら管理職が600万とか寝言を言う訳ない
あ、もしかして期間工の方？
498:あ
19/04/15 21:14:30.47 w5xVO4AJ0.net
>>483
開発のまともな奴のデーターな。
普通半分は一発で受かる。
32で一発組がG4になる。
開発の半分は32で1000万プレイヤーになる会社なんだよ！
499:あ
19/04/15 21:23:33.08 mIalIcDJ0.net
人事がわかりやすい嘘を吐く会社なんておわってるね
500:あ
19/04/15 21:25:49.46 aCZhzKhD0.net
開発のまともなやつならデーターなんて表現しない。
人事乙
501:トリトリトリトリトリンドルたーいむ
19/04/15 21:28:43.95 D4DW93jB0.net
鳥飼洋行ちゃん
無理矢理、食べ物くわせようとして拒否すると
馬鹿じゃねーのって
今でも言ってなきゃいいけど。
自分の人生の中でベスト10に入るクズだったなー
もう40くらいか?
502:あ
19/04/15 21:48:17.98 BbNEbMdl0.net
もう転職したよ
503:あ
19/04/15 22:09:27.30 xfWUu2Lq0.net
>>489
鳥飼もういないよ。whoしてみ
504:あ
19/04/15 22:49:46.95 FXgWpsrg0.net
発達障害の者は脳が変形してる。
これは検査すれば分かる。
脳が変形してる者が評価されていた場合、管理職と人事の頭も調べなければならない。
同じような者で集まる習性があるからコミュニケーション能力などと科学的でないことを言っていると全員が知的障害者になっていたりする。
505:あ
19/04/15 23:24:34.84 5Gnuj5qJ0.net
俺の聞いた実際の年収
55歳主任 残業月30時間 900万
40歳室長 850万
33歳G3 残業なし 630万
33歳G2 残業なし 570万
506:あ
19/04/15 23:36:19.89 VnECTiBt0.net
32歳G3 残業600時間 850万
507:あ
19/04/15 23:38:57.20 Y/FXOtd00.net
結局、若年高年収話はデマって事だな
どこぞの誰かが書いたブログの方が正確か
508:あ
19/04/15 23:44:56.28 ZbFngiOA0.net
>>494
月の残業平均が12hの会社で年間600h残業できる人なんて一握りだろ
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
509:ななし
19/04/15 23:45:16.81 P4K30Lcn0.net
>>493
これ、税込、抜き？
年間360しててそんなに安くないと思うがな…
510:あ
19/04/16 00:02:00.27 Dc9DbVUm0.net
>>496
一握りだから、どうした？？
511:あ
19/04/16 00:09:38.42 O8DbK0eX0.net
>>483
>>493
>>494
これは間違ってない
>>486
これはデマ
512:あ
19/04/16 00:12:46.19 VOjGzwKb0.net
>>486
合格率10%ですよ。半分とか言ってるのでたらめ。50%なわけがない。阿呆が。
513:あ
19/04/16 00:13:27.79 8vHEtofM0.net
一握りだから32歳 G3 800万だなんて前のレスで言われてた1/1000人確率くらいって事だろ
やっぱり合ってんじゃないの？
514:あ
19/04/16 00:41:58.65 wfbsek7U0.net
>>501
そんなに少ないか？
事業部系と、残業が多い一部の本社系では、30代前半G3年収800万越えが多数派と思えるぐらいたくさんいるけど
515:あ
19/04/16 00:59:23.73 PtIjEgN40.net
・残業：部署による。ないところは１０時間。開発系は７００時間もありうる
・G3試験の合格率：開発部門で大卒以上を見る限り、１〜２年で半分は受かる。３〜４年で８割。１〜２年以内に上がる
・３０代前半の主任：普通にいる、多数派ではない
だな。ネガキャンしてる奴は社外の人間だろ。
516:あ
19/04/16 05:24:17.52 FRaqbkUB0.net
残業と昇進は社内でも事業本部や部門によって全然状況が違うってこと
517:あ
19/04/16 05:54:24.53 iMKUyJAG0.net
>>503
この数値を支持。
しかし、「1～2年であがる」は上がらない人もいるので注意。あくまで評価による。
A3から→3年～4年かかる
A2から→2年～3年かかる
A1から→1年～2年かかる
※評価は試験合格年の年末評価。普通の奴は甘めに評価がつくので大体はA1を取る。
518:あ
19/04/16 06:34:28.30 t8QAp9j40.net
役割制度で出来たのいつか、考えてみよう。それから、主任になれた人の数は少ないはずです。
519:あ
19/04/16 06:44:22.69 t8QAp9j40.net
>>505
評価基準がおかしいってことを気づけよ。もう、何を基準に合否を決めてんのこの会社は。試験なんかいらねーよ。
520:あ
19/04/16 06:48:46.16 iMKUyJAG0.net
>>506
役割制度導入後に主任に昇格した人は普通にいる。増え続ける役職者を一定数に保ち社員の総賃金を管理しようとしたのが役割給制度。原則、抜けた分は補充される。
521:あ
19/04/16 06:49:01.13 t8QAp9j40.net
4千人以上いる管理職のうち数十人だけ。つまり、若い人は昇格しづらくなる一方、既に昇格済みの中高年管理職は、ほとんど降格なしという、明らかな世代間不平等が存在するのだ。
日経産業新聞より
522:あ
19/04/16 06:50:00.98 iMKUyJAG0.net
>>507
ギャンブルで負けた奴が遠隔操作疑う論理ですね。分かります。
523:あ
19/04/16 06:58:31.28 t8QAp9j40.net
>>508
主任が3人以上いて、G1も3人以上いて、G2.G3が1人もいないんだが？この役割制度のせいでバランス悪くさせてんだろ。
524:あ
19/04/16 07:00:25.83 FRaqbkUB0.net
>>510
それなんだよな
まぁ自分の能力不足を認めたくないんだろう
525:あ
19/04/16 07:01:56.45 t8QAp9j40.net
>>512
おれG4だが？
526:あ
19/04/16 07:17:26.47 SyBdebjM0.net
(43.8歳) [平均年収]779万円だぞ
入社後ギャップでやめちゃうから
デマ流すのやめてくれ
527:あ
19/04/16 07:22:40.43 iMKUyJAG0.net
>>513
会話の流れからG4じゃないと判断している。それだけの話だ。
528:あ
19/04/16 08:07:55.13 zoccVz7X0.net
>>435の
都道府県別での年収偏差値：57.8
東京都(1863社中
ってのが目安だな
つまり学生時代に偏差値58以上の人にとっては、損な会社ってこと
529:あ
19/04/16 08:10:16.99 4PV+JRZ10.net
G1もG4も同じGなんだからさ
G同士仲良くしようよ
MはM同士でやってくれ
530:あ
19/04/16 09:13:30.37 t8QAp9j40.net
>>515 勝手にしろ。おれは部下が早くG2、G3に上がって欲しいだけだ。頑張れって言ってもなかなか受からないもんだから、かなり不満なだけだ。
532:あ
19/04/16 09:33:06.61 n3+pKPR50.net
指導が下手なんですね^^;
533:あ
19/04/16 12:01:27.79 t8QAp9j40.net
>>519
なんの指導だよ。笑わせるなよ。
534:あ
19/04/16 12:10:01.53 iMKUyJAG0.net
>>520
こいつおもろい
535:あ
19/04/16 12:11:25.23 6XNh/cJ90.net
俺はG2だか課長代理主任を上司と思ったことないな。相談する気にもならないレベルの奴ばかりで。課長代理から部下と思われてんなら非常に心外だ。
536:あ
19/04/16 12:34:58.50 9bZZ2DjJ0.net
>>511
役割制度なんて決めた奴はクズ
能力不足なのに役割だからと分不相応な高給と決定権手放さない。
能力不足の奴が決定してたらそりゃ傾くし、
能力あれば出さないような得体の知れない方針ばっかり出してくる。
537:あ
19/04/16 17:24:40.34 p/M+O7HC0.net
結局何もできねー先輩が多いですね。部下、後輩に頼む時に手伝ってくれとの言い方はなんなんでしょうね。お願いしますと言えないのかな、終わったら有難うのお礼も言えない。だから、この会社は腐ってる。
538:あ
19/04/16 17:27:41.45 STaTCSr00.net
はっきり言って課長代理主任は
要らないと思う。担当以下の仕事しかできないやつだらけ。無能は降格しろよ。
539:あ
19/04/16 17:29:15.26 p/M+O7HC0.net
>>525
だから、この役割制度があるからなんですよ。試験が論文だからこうなるんですよ。実力がねーやつが、うまく論文かけて上がるんですよ。
540:あ
19/04/16 17:56:40.69 FRaqbkUB0.net
>>520
自称G4さん
アセスメントの時の適正の項目何があったか言える？
言えたらG4って認めてあげるね
541:あ
19/04/16 18:59:54.74 Dc9DbVUm0.net
自部門のG3の職務記述書みてみろ。
これ基準で評価されるから満たしてないやつはいつまでも上がらないよ。
542:あ
19/04/16 19:19:35.50 pW1fcn4c0.net
G3のおっさんがG1以下の、いや
社員か？ってレベルなんだが。
課長に文句言っても降格させたくても出来ないしお前にやってもらうしかだと。そいつ評価最低らしいがダブルインカムで悠々自適。難しい仕事はそいつにやらせると上が大変だからG2に振る。まぁ試験受かってるもの勝ちか。俺の性格がどんどん歪んで行くのが解る。悪循環だ。
543:あ
19/04/16 19:46:08.14 FRaqbkUB0.net
>>527
適性の間違い
544:あ
19/04/16 20:26:52.65 iMKUyJAG0.net
>>529
落ち着け。お前がイラつかなければ循環しない。そして、お前がイラつこうが、そいつはどうせ変わらない。考えるだけ損だ。
545:あ
19/04/16 20:56:14.40 iMKUyJAG0.net
>>526
「試験が論文だから」ってとこもう一度説明してもらっていいですか？
546:名無しさん
19/04/16 22:47:50.41 9ukqE/s90.net
一部を除いて大卒の周りにG1なんていないから。
G4だからとか見え張らなくていいよ。
547:あ
19/04/16 23:05:48.09 ln/lJiZO0.net
G4で後輩を部下と言っちゃうあたりな
548:あ
19/04/16 23:12:10.55 EjUSaYgA0.net
こんな誰でも書き込めて、デマがあって当たり前の掲示板で熱くなっちゃって恥ずかしい
549:あ
19/04/17 00:24:50.27 YEF6u7tt0.net
デマがあるとしたら、平均年収から乖離してあたかも高給と嘘ぶってる人事なり、業者なりだろ笑 お前らってホント、やることなす事ブーメランだよな。社員見ていても痛感するけど、ガチで頭が悪いんだと思うわ。
550:名無しさん
19/04/17 00:51:01.70 gyt9omG60.net
頭悪いのは万年G1の高卒だけだから
551:あ
19/04/17 05:35:48.33 aGiwGMPy0.net
>>536
ギャンブルで勝ってる奴は店と組んでるサクラの論理ですね。分かります。
552:あ
19/04/17 06:05:52.45 q5xbYXvq0.net
>>532
論文を廃止させても変わらないな。
論文の採点をしてる人と、その採点結果で合否を決める人らが別なのも問題。
決める人らは役割制度を作って実力ないのに決める役割になってる。
実力ないのに決める役割から20年以上降りようとしない人らを排除しないとな。
その排除される人らと組んで実力なくて仕事しないG4,G3,G2も排除しないと。
553:あ
19/04/17 06:24:32.73 q5xbYXvq0.net
>社員見ていても痛感するけど、ガチで頭が悪いんだと思うわ。
どうしてこんなに頭悪いんだろうな。
入社希望してる人らや取引先は、キヤノンがこんなに頭悪いと知らないのかな。
転職してきた組にも頭悪い人いるけど、頭悪い人がここまで集合した会社は珍しい。
554:あ
19/04/17 06:50:56.08 G4BvCO0/0.net
残業禁止部門もあれば、80時間やる人もいるわけだから、同じ等級でも100万以上差がつく。そういうとこのほうがプロモーションも早いから更に収入に差がつく。
キャリアマッチングもあるし待遇に不満があれば異動すれば良いのでは。
555:あ
19/04/17 07:21:30.49 UF9mDUqV0.net
>>503
この数値が概ね正しいな。変なネガキャン野郎は仕事できない不遇な奴らだろうな
556:あ
19/04/17 07:35:34.70 aGiwGMPy0.net
>>539
頑張れ！お前の夢、応援するよ！
で、どうやって排除すんの？
557:あ
19/04/17 07:51:43.02 aGiwGMPy0.net
>>539
何お前、名前書くと人殺せるノートでも拾ったの？
558:あ
19/04/17 08:08:37.79 WRQDLcGY0.net
論文だのG3、G4だの言ってるけど室長、部長になったところで給料が微妙な事も分かっておいた方がいい
559:あ
19/04/17 09:50:04.80 UF9mDUqV0.net
>>544
爆笑
560:あ
19/04/17 12:18:40.72 swzy9M3m0.net
人事がどんなに頑張っても、
ここにスレが立ってこれだけ盛り上がってる地点で就活生には敬遠される。
他の盛り上がってるスレ見てみろよ。ブラックか潰れかけの会社しかねーだろww
561:あ
19/04/17 13:54:17.87 pRDYJUUm0.net
リコーさんも盛り上がってるね笑
562:あ
19/04/17 17:05:36.56 akw4t5+V0.net
先人が作った遺産にしがみついてるだけの無能の集合。そして多少の危機はじーさんの手腕でそれなりの体裁を整え危機を感じさせず、無能はもっと無能になる。やべーよ、まじで。
563:あ
19/04/17 17:11:22.00 oiEMkAAo0.net
ここまで読みました
完全に入る気なくしました
二次面接適当にやって落ちることにしました
さようなら
でも
よくここまで我慢してこの会社にいますね
皆で協力して改善してください
564:あ
19/04/17 19:40:54.37 eMcTV/9o0.net
院卒設計33歳G4年収960万。
社内では上位1%にはいる自身アリ。
まあコンサルに転職決まってて来年度は2000万超える予定だからもうどうでもいいけどw
雑魚どもせいぜい頑張れよw
565:あ
19/04/17 19:53:54.79 A75vHATo0.net
(~) , -ｰ,
γ´⌒｀ヽ ／ |
{i:i:i:i:i:i:i:i:} .／ .|
.（´･ω･`） ／ .|
（ つつ'@. |
ゝ,,⌒）⌒）. . |
￣￣￣し' し' |
| |
～～～～～～～～～～～～
～～～ ～
～～～
566:あ
19/04/17 20:11:21.57 VphIjYdE0.net
>>551
うそやめろよ。700万のくせに笑
567:あ
19/04/17 20:26:01.60 tBn/xKug0.net
日本のコンサルタントは日本のアイドルがアメリカで売れない理由をクライアントに解説するのではなく、
日本のアイドルがアメリカで売れるよう、クライアントと共に応援します。
568:あ
19/04/17 21:14:03.24 aGiwGMPy0.net
>>551
おめでとう！そして、頑張れ！漢字の間違いには注意しろよ！お前は昔からそういうそそっかしいとこがあるからな。
569:あ
19/04/17 21:28:30.47 swzy9M3m0.net
つーか制服もダサいしなww
女子のズボンとか嫌がらせレベルだろ
570:あ
19/04/17 21:35:47.61 WRQDLcGY0.net
今時上下のユニフォーム着せる会社は珍しいな
昭和の工場丸出しというか
571:あ
19/04/17 21:44:57.79 IuopPJ/P0.net
女子を顔採用したとしてもああいうのは東アジアだけだから。
572:あ
19/04/17 22:27:39.29 IuopPJ/P0.net
慶応の大金持ちとか財閥は漫画に出てくる成金みたいな連中だよ。
573:あ
19/04/17 23:14:55.00 kNwywxOw0.net
>>550
まだ間に合う、悪いことは言わないから将来をしっかり考えて入る会社を選びな
俺は入社したことを後悔している
574:ななし
19/04/18 00:00:42.48 Bbv7xQAa0.net
>>560
自演、乙
>>560
自演、乙
575:あ
19/04/18 00:21:18.44 TAxTwKVZ0.net
テレビに出てないときの丸山和也
沢口靖子を孕ませたいとずっと言っている
576:あ
19/04/18 00:37:27.65 TAxTwKVZ0.net
テレビに出てないときの丸山和也
世界が全て日本になればいいと言っている。
パワーもスピードも知能も劣っているがわざわざ自分から喧嘩をふっかけるタイプ。
能力のない者の例に漏れず相手との力の差を推し量ることができない。
577:あ
19/04/18 06:31:34.84 oK9LM8YC0.net
>>561
ななしw
そろそろ定年？
578:あ
19/04/18 08:09:16.05 SrcOmnd10.net
コピー機とカメラが主力の会社がこれからどうなるかなんて学生さんでも分かると思うんだけどねー
579:あ
19/04/18 08:16:36.08 /fDC9Wp50.net
>>557
ホントそれ
デザインも全然変わってないし、時代の流れに全く付いて行けてないこの会社を表してるわ
580:あ
19/04/18 08:18:24.88 39CjUf5U0.net
これ見て分からないようだと自業自得
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
581:あ
19/04/18 08:28:06.05 JqXdpo6m0.net
>>561
すぐ自分に都合の悪い意見が出たら
自演と決めつける思考は良くないですよ
自演なんてしてないですから
実は
一度は目指していた会社ですから
まだ入りたい気持ちはあります
だからキヤノンに入って何かいい事があるか教えて下さい
お願いします
あと人事は圧迫ぽい面接はやめたほうがいいですよ
落ちたって学生は将来のユーザーになるかもしれないんですから
なにもわざわざ敵を作る必要もないと思います
キユーピーの考え方を学んでください
582:あ
19/04/18 09:17:22.31 libJDC900.net
>>568
じゃ、入ればいいじゃん。
後、俺が面接受けた時は、全く圧迫面接なんか無かったから逆にタチが悪いと思ったけどね。
583:あ
19/04/18 09:19:53.66 DpYBvHYS0.net
>>568
信憑性ゼロの情報源から情報を得ようとする無能は来なくていいんでさっさと辞退
584:して下さい
585:あ
19/04/18 09:20:10.88 L2Irbkct0.net
ゆるくやりたい人にとっては天国だぞここは、ガッツリ働いてガッツリ稼ぎたい人はこの業界自体合わないと思う。
586:あ
19/04/18 10:49:29.25 iYQvDU5s0.net
>>567
だからなに？役割制度のシステムに変わりないから、利益が出ようが関係ない。この会社は試験受からない限り、年収が上がらないんですよ。
587:あ
19/04/18 11:06:20.91 /fDC9Wp50.net
そんなに新人集めたいなら人事制度改革するなり根本的な部分に手を打てよ
初任給あげるとか小手先の対策じゃなくてさ
これで「人が集まらない」って嘆いてる人事はバカなの？
588:あ
19/04/18 12:06:36.43 P2JE/KOb0.net
>>557
着替えも勤務時間だからな
始業前に着替えちゃダメだぞw
589:あ
19/04/18 12:49:28.50 kXBomowV0.net
>>571
ゆるくやりたい人が能力ある人を潰していくんだよ。
能力あるなら入るのは危険な会社。
590:あ
19/04/18 12:51:52.34 H8yEpMsj0.net
>>567
こりゃ経費削減が捗るね
591:あ
19/04/18 13:00:38.70 jr6dfeGU0.net
ボット並みにずっと同じこといってんな。
592:あ
19/04/18 13:05:45.80 X8sBmSGV0.net
本当に能力ある奴は潰されないんだけどなあｗｗ
ほんと無能の戯言だらけのクソスレだなｗｗｗｗ
593:あ
19/04/18 13:39:06.63 74pJbv8X0.net
キヤノンの中で優秀！って自負したところで世の中基準で見たら大したことないというね。
594:あ
19/04/18 14:41:17.50 xtbVhF8y0.net
> 会見した田中稔三副社長「米中貿易摩擦のさらなる激化や中国・新興国での景気減速懸念、ブレグジットに代表される欧州政治の混迷など、多くのリスク要因により、不透明感がますます高まっている」
キヤノンの会見の発言を
額面通りに受け取るのは就活生ぐらい。
嫌われないストーリー（作り話）作って
神風（突然の規模受注）を待つのは社風。
正確な情報をここまで隠したり
好都合な情報だけ共有したりする会社は
見たことない。
595:あ
19/04/18 15:04:39.94 /fDC9Wp50.net
>>574
明らかに勤務時間前に着替えさせられてるんですがww
この会社こういうサビ残に甘いよな
昇格試験も土曜にやって無給だし
596:あ
19/04/18 15:38:36.47 L2Irbkct0.net
>>581
嫌なら昇格試験断れよw
597:あ
19/04/18 15:50:15.94 BIFL83O50.net
一回で受かりゃいいだけですよ先輩。仕事教えた後輩が先に受かっちゃうのは辛いでしょうが実力主義ですからあきらめてください。だいたいマーチと慶應じゃスペックが違いますよ。同じ土俵で考えられてもなぁ。
598:あ
19/04/18 15:52:40.00 /fDC9Wp50.net
>>582
嫌とかそういう話じゃない
試験は業務に関連する&受けないと明らかに不利益を被るものだから、試験時間分の給料払わないと違法
違法行為を容認するなよww
599:あ
19/04/18 15:58:53.76 BIFL83O50.net
>>584
先輩。キヤノンは法令遵守企業ですよ。
違法じゃないギリギリなはずです。ちなみに10回くらい落ちてんですか？試験対策がズレてるなら一生だめでしょうね。
600:あ
19/04/18 17:36:44.38 wiNSJ8F80.net
俺も試験は就業時間扱いが妥当だとは思うな。
601:名無し
19/04/18 17:39:37.18 5nrYt26Q0.net
>>568
一度は目指していた会社ですから
まだ入りたい気持ちはあります
だからキヤノンに入って何かいい事があるか教えて下さい
お願いします
マジレスすると、公式サイトのキヤノン・テクノロジー、特に開発者インタビュー読んで共感覚えるか？とかですね。
ここは基本不満をぶちまける場所なので、ここを読んで会社の良い所を知ろうと言うのは間違ってます。
602:あ
19/04/18 18:19:09.94 YciDOe6N0.net
1次試験：土曜日に実施。勤務対象外
2次試験：平日に実施。勤務対象内
この矛盾を労基にチクれば一発だろ？
なんで誰もやらないの？
603:あ
19/04/18 18:26:21.04 Jgoj2DJa0.net
試験は就業時間にしろ
って言ってるやつは多分試験に受かってないやつ
つーかあんなゴミ試験一発で受からないって
604:あ
19/04/18 18:27:33.05 wiNSJ8F80.net
>>588
お前がやんない理由と同じだと思うよ。お前はなぜやらないの？
605:あ
19/04/18 18:32:16.85 X8sBmSGV0.net
>>587
ここはクズの掃き溜めだしな！
ここで発言されていることが全てだと思われても心外
606:あ
19/04/18 18:39:02.62 TAxTwKVZ0.net
慶応の高IQは精度の高くない検査らしいね。
精度の高い検査で130くらいならアメリカ人は白人を使う。
607:あ
19/04/18 18:40:18.28 kXBomowV0.net
>>590
この会社は、不正見ても見ぬふりする会社だから。
普通の会社は労組が当然のように止めてたんだけど、ここは止めない。
この会社が社会的にアウトなのは、労使トップがグルなところ。
だから論理的でもない暴走が止まらない。
労使で合意したとして社員に発表し、労基署にも社員も合意したと申請しに行く。
労使が合意したと言ったところで、
社会のルールを壊すなと労基署が一喝してくれればいいのだが。
608:あ
19/04/18 18:46:31.91 TAxTwKVZ0.net
慶応は公的機関よりも少し値の高くなる測定をしています。
日本の偉い人達は皆それを知っていてIQ180とか言ってアメリカと渡り合おうとしています。
本当です。
609:あ
19/04/18 18:55:34.34 +CZBAYPV0.net
>>593
全然俺と違った。笑
俺は試験に受かっていて時効が成立済みだからです。労力とリターンがつり合わないとこもポイント。
610:あ
19/04/18 19:05:55.38 TAxTwKVZ0.net
慶応に知能指数の高い人が揃っていることになっているがあれは文科省に自己申告しないとカウントされない仕組
611:あ
19/04/18 19:06:14.64 YciDOe6N0.net
>>590
あ？最近はみんな一発で受かってんのか？
612:あ
19/04/18 19:09:01.07 wiNSJ8F80.net
>>597
さぁ。一発で受かるのは少数派じゃない？えっ、俺宛？
613:あ
19/04/18 19:35:24.96 /fDC9Wp50.net
>>588
俺も時効だからダメなんよ
今年受ける人か2年以内に受けた人、誰か労基にチクってくれないかな
とりあえず会社が痛い目見れば飯が美味くなるww
614:あ
19/04/18 19:56:05.82 WQB5lwGV0.net
就業時間になるかどうかは強制かどうかによる
一次試験は本人が受けるか否かWeb上でクリックするようになってるから強制とは言えない。
現に受けない人はいる。
着替えも始業前に着替えてるのは自主的なことで強制ではない（始業前に着替えなければいけないというルールはどこにも書いてない）
現に始業後に着替えてる人はいる
という事実があるので、多分労基に訴えてもなんともならんよ。
615:あ
19/04/18 20:09:42.39 kXBomowV0.net
>>600
就業時間までに着替えて自席に居ることが部署全員の合意だが、
決まりだからと言われて誰も逆らってないけど、
証拠資料なんて強制捜査しても出てこないんだろうな。
キヤノンは卑怯な割に逃げ切る手口ばかり改善してくるから、
何故か世間の外面だけはよく見られてるんだよな。
616:あ
19/04/18 20:24:38.12 wiNSJ8F80.net
>>600
まぁ、労基署が真面目に取り合うほど悪質な案件では無いとも思えるし、
同じような事例は世の中腐
617:るほどありそうだよな。所詮たらればの話。 結局、ネットに愚痴を書き込む程度がちょうどいい。
618:あ
19/04/18 20:46:25.15 5i3PUTIj0.net
>>571
ガッツリ働かされて待遇は残念なんですが
619:あ
19/04/18 21:15:18.52 aPL/lZpD0.net
じゃあさっさと転職しなよ
掃き溜めで燻っているよりはいいだろう？
試験・昇格は業績連動、労使はグルで先々不安でも
残るヤツがいる以上会社として成り立つんだから
ここでしのごの言っても薄給薄待遇は変わらんよ
620:あ
19/04/18 21:21:23.32 kXBomowV0.net
人事は５ｃｈに貼り付いては変な対策発言してるけど意味無いんだけどな。
人事の発言と言っても一般職というより、どうせ取締役の独断なんだろうけど。
ここで話されてることは、所詮身バレしない程度の核心を突かない問題だけなんだよ。
大勢が退職してる原因は、別にあるんだよ。
621:あ
19/04/18 21:54:18.89 wiNSJ8F80.net
>>603
ガッツリ働くからでしょ。インプットを待遇に合わせなさいな。
どうせやらなくても差し支えない仕事ばかりなのだから。
622:あ
19/04/18 22:07:10.14 DeSuUjyF0.net
休憩時間は1分単位で入力させるのに残業時間は15分単位でしか入力できないおかしなシステムを今すぐ辞めなさい
残業未払いの温床だしそれを狙っているとしか思えない謎の仕様
623:あ
19/04/18 22:13:28.17 LpStFFV20.net
七時間半ちゃんと働いてから文句
言って下さいな。くだらない仕事の愚痴、くだらない自分の自慢、休みの日に何やってたかの自慢話、誰も興味の無い不細工な子どもの自慢話。トイレ休憩一日一時間で残業とか。残業時間もトイレに籠って。バカか。死ねよ。
624:あ
19/04/19 00:04:52.88 1w83rkbV0.net
もう終わった会社なんだよ
よく平成最後まで持ちこたえたとは思う
医療機器がメインになって行くのかも知れないが細々頑張ってくれ
10年待たずにそれもダメにしそうではあるがな
625:あ
19/04/19 00:56:11.16 +xcUs1X20.net
>>607
まあそこは実際1分単位の申請をさせないように作ってんでしょうね
626:あ
19/04/19 02:14:20.71 v86vTTY30.net
>>583
何を根拠に実力主義って言ってんだ？中学生がたまたま論文で受かって、大学院の人が落ちてたら、中学生が実力あると言ってんのかおまえは。
627:あ
19/04/19 06:00:41.20 IoD5b4NF0.net
>>611
（それは中学生の方が実力あるだろ、、、）
628:あ
19/04/19 06:08:49.99 cpu0riH80.net
論文は出回ってるお手本論文を自分の仕事に合わせてちょこっと変えただけの丸パクリで受かったぞ。
629:あ
19/04/19 06:41:42.78 NGR+A7nB0.net
①実力があって試験受かる人
②実力ないけど試験受かる人
③実力があるけど試験落ちる人
④実力なくて試験落ちる人
それぞれどれくらいの割合？
実力がある=仕事が出来て優秀とする
630:あ
19/04/19 06:47:16.08 IoD5b4NF0.net
>>614
①実力がある＝仕事ができて優秀とする
②仕事ができて優秀な奴はキヤノンにいないので
③実力がないけど試験に受かる人、実力がなくて試験に落ちる人が残る
④試験に受かる人＞試験に落ちる人
631:あ
19/04/19 06:48:55.82 IoD5b4NF0.net
>>615
？は文字化けで上から1 2 3 4
632:あ
19/04/19 08:24:35.31 oDJCzdqu0.net
614が低能ということしか読み取れない
633:あ
19/04/19 10:57:18.77 q3cXRc4B0.net
試験の話で盛り上げてるのも人事？
不都合な話題を試験の話でそらすなよww
634:あ
19/04/19 11:01:47.58 q3cXRc4B0.net
>>600
まぁでも試しに相談する
635:のはアリじゃない？ 一回行けば済むしタダだし
636:あ
19/04/19 12:04:21.60 wnzRTpqP0.net
>>612
仕事とかやった事ないのに、うまく論文書ければ実力あるのか？おかしくないか。それを見キヤノンはやってんですよ。
637:あ
19/04/19 12:16:21.89 wnzRTpqP0.net
>>614
?実力があって試験受かる人 10%
?実力ないけど試験受かる人 40%
?実力があるけど試験落ちる人 40%
?実力なくて試験落ちる人 10%
じゃね？実際そうだと思う。それの割合を公表しちゃえば、試験内容を変えざる得ない。いままでやってきたことがおかしいと周りから思われるため、公表していないだろう。
638:あ
19/04/19 12:21:39.08 TFLx9van0.net
キヤノンの問題は試験では無い
圧倒的な将来性の無さよ
医療機器に逃げようとしても会社設計そのものに無理がありすぎる
639:あ
19/04/19 12:58:39.88 3cGHaRj70.net
>>619
おう、そう思うなら相談行ってきてくれ
640:あ
19/04/19 15:42:58.21 dWLfoJ4y0.net
>>622
だから、試験だろが。有能な奴が上がらなくて、無能な人が論文たまたま受かって上がれて、そいつらが上として進めてるから悪いんだろが。気づけよ。この試験始まったの2002年からだろ。そこから、カメラとかデザイン悪くねーか？センスない。
641:あ
19/04/19 15:59:10.43 1sYW0V2F0.net
>>624
同意
642:あ
19/04/19 16:09:29.27 TFLx9van0.net
なるほど一理ある
ただ一度始めると辞められない悪癖のある会社だからなー
特許活動やらと一緒でボロボロになるまで続けそうだ
643:あ
19/04/19 17:25:37.95 IoD5b4NF0.net
>>624
えーっとね。試験に受かった無能がいるのは分かるんだ。
でも試験に落ちたのに有能だと思えるだけの自信が一体どこから来るのか分から無いんだ。有能なら試験受かるだろ。
644:あ
19/04/19 17:41:17.34 dWLfoJ4y0.net
>>627
有能なら試験受かるという考えはどうかしてるよ。なにを根拠に言ってんだ？これまでの新規技術を出した人達がキヤノンの試験を受けてみて、落ちていたら有能ではなかったと言いたいのか？
645:あ
19/04/19 17:46:43.83 IoD5b4NF0.net
>>620
会社がG3に求めてる実力って仕事の経験や知識では無く、情報分析力、課題解決力、課題認識力、当事者意識、論理性だよ？
仕事をしたことが無くても、これらを持っている人というのは当然に存在すると思うのだけど。
646:あ
19/04/19 17:50:16.55 dWLfoJ4y0.net
>>629
わからんのか、仕事の進め方が上手な人、論文が得意な人しか上がらんのだよ。熟練者や腕のいい職人が上がらなくて、どうなると思う？製品はどうなる？良い物が作れなくなってるんですよ。理解出来てる？
647:あ
19/04/19 17:51:31.31 IoD5b4NF0.net
>>628
いや、そっちではなくて、素晴らしい新規技術を開発するような人が、あれしきの試験に落ちると思えないんだ。
技術開発ってのはそんなに簡単なのか？
648:あ
19/04/19 17:57:06.56 dWLfoJ4y0.net
>>631
論点が違うから、話にならないな。技術・技能的な話なんですよ。試験はそこは求めていないんですよ。課題解決力や課題認識力とか。そんなのは仕事しながら身に付けるものですよ。