18/08/07 23:54:43.33 fgedR8XF0.net
離職者369人ｗ
新人ほぼ全員辞めてんのかよｗ
625:あ
18/08/08 06:10:52.53 +qdoXtD+0.net
サマータイムで死者も出ているというのに・・・
夏時間と通常時間を取り違えて時限爆弾を設定し、運搬中に爆死した3人のパレスチナ人テロリスト。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(darwinawards.com)
626:あ
18/08/08 06:22:18.92 jNJeEEjh0.net
>>609
さすがにそれはない
離職者の定義は何歳以下なんだろう
55～60歳で退職しても離職者になるのだろうか
627:あ
18/08/08 07:04:42.21 Ez1CQ6JH0.net
社員1000人で毎年退職者50人以上の長●キヤノンですが何か？
628:あ
18/08/08 13:13:55.87 djY8wkod0.net
>>609
エビデンスは？
629:あ
18/08/08 13:14:51.71 djY8wkod0.net
まぁ、ただでさえ、少ない若手が質も劣化し、さらに減ってきてるという印象はあるけど。
630:あ
18/08/08 15:52:41.67 RowgZHig0.net
人数の話なら>>320の最後のページだよ
べつに新人が辞めてるわけではない
>>609は「新卒採用と同じくらいの人数がやめてる」と言いたいだけだと思う
631:あ
18/08/08 18:19:37.95 HWtjDZGVf
安全に留意して、午前休暇頂きます！
632:あ
18/08/08 18:20:34.61 vDs0PTvG0.net
台風なので明日休んでいいですかね？
633:い
18/08/08 18:31:04.01 vQD4zigQ0.net
休んでよし！
俺も休む！！
634:ななし
18/08/08 18:54:48.77 omyHmq0b0.net
あのいかにも言うたよ、たいう事実だけを残したいが為の放送やめてくんないかね～
失笑かってるの気づいてよ…
635:名無しさん
18/08/08 19:12:14.05 nCeIPj0y0.net
>>320
50代が一番多い会社って、、、
636:あ
18/08/08 19:12:55.29 smKXokD50.net
>>617
許す
637:いむいむは加齢臭
18/08/08 21:18:21.47 uI4AHeUs0.net
いむいむいむいむいむらちゃんたーいむ
なにかと思ったら加齢臭くっさ、くさすぎ
638:いむいむはハゲてる
18/08/08 21:19:46.17 8pc6uw9a0.net
いむいむはハゲてるくっさ
はげくっさ
639:ななな
18/08/08 21:32:37.66 1vB0DFSV0.net
>>620
あと数年もってくれたらいいや って人が多いから、未来への投資を抑えて、爪に火を点すような節約体制が引かれているんだろね
640:あ
18/08/08 21:57:00.53 fFu1xqbs0.net
>>620
キヤノンは日本の縮図であるから年寄りの既得権益を守るために若手が犠牲になるのは仕方がない。
問題なのは、管理職という肩書きの人間の大半がマネジメントを一切せず、コメンテートしかしないことである。
641:あ
18/08/08 23:16:32.28 /6uVXSU40.net
コメントどころか一日中Webサーフィンしてるカス管理職が居るから
そっちをだれか叩き落としてくれ
暇だ暇だって言ってる管理職も同罪
社内通報制度で下克上出来ないもんかね
642:あ
18/08/09 00:48:14.00 R9f6SbsT0.net
アベノミクスが始まったら離職者数が倍増
ベースアップしないから転職やむなし
643:な
18/08/09 07:17:04.34 FOepqr2H0.net
>>625
縮図だったら、出ていった分、入る人もいるはず。
転職してキヤノンに人が入ってこないのは、この会社が若手に優しくないから。
644:あ
18/08/09 07:49:04.81 CcRGqlXC0.net
シンガポール行きはアメリカ人にとって屈辱です。
645:あ
18/08/09 07:58:43.77 CcRGqlXC0.net
アメリカ人にバカにされる日本人とは日本の中でエリートとか主流とされる人々です。
646:あ
18/08/09 08:40:44.74 CcRGqlXC0.net
慶應以外に飛び抜けて優秀な子供がいると文科省や県の職員がわざわざ出向き、
授業中にその子の横に立って喋りかけたり肩を揺さぶったりします。
そういったことを何日間も現地に滞在して行います。
でも慶應で最も優秀な層は外国のエリートのライバルにはなりません。
努力や知識量(単に知っているかどうか)はそれほど重要ではありません。
地頭も慶應の中のエリートは外国と比べたら大したことはないのです。
647:あ
18/08/09 09:18:51.29 io4pfeVc0.net
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)
ここ的を得てるな。最近だと、32歳でG3にすら上がれないから、更にヤバいけどな。
出世競争に勝ち抜いても全くリターンがないってのには図星すぎてワロタ。
648:あ
18/08/09 09:19:25.94 io4pfeVc0.net
30歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：314位、574万円
40歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：309位、718万円
これがグローバル優良企業かよ 夢も希望もないな
649:あ
18/08/09 12:32:21.11 KmSScT0b0.net
>>628
そうか？
日本の人口は減り続けてるぞ。
それも若年層が減り続けている。
日本の人口構成をそのまま反映している見事な従業員構成だと思うぞ。
まぁ、そのまま反映せざるおえない事自体が問題な気はするが。
650:あ
18/08/09 13:02:25.65 knNlIMlz0.net
今日もいむらちゃんゲロくさ。
ハゲでべとべとだし不潔。
気持ちわりー
651:あ
18/08/09 18:57:22.10 EkMwKIxY0.net
いむらって誰だよ
652:な
18/08/09 19:24:14.45 d6IyVhXv0.net
>>634
日本全体では転職して出て行く人と、入って来る人はほぼプラスマイナスゼロになる。
この会社は圧倒的にマイナス。
若者は年寄りの既得権益を守る犠牲になってもしょうがないなんて考える老害のせいだな。
653:あ
18/08/09 19:54:47.28 VSkIFtSA0.net
事実と推測と嘘は区別して語ってくれよな。
ソースは？と言いたくなる。
654:あ
18/08/09 20:22:24.24 egwkySJt0.net
実力主義といっても、試験は簡単だし、評価は本人の能力よりもたまたまその時いる位置によって決まるからな。
655:あ
18/08/09 20:32:37.31 51NICxd+0.net
>>639
その通り
656:あ
18/08/09 21:13:31.12 5BY6dbDc0.net
>>615
同数？圧倒的に違うだろ。
>>625
マネジメントできないから卑怯な手を使うしかない。
657:あ
18/08/09 21:17:49.45 IFfK4fyb0.net
待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
658:あ
18/08/09 21:20:24.97 IFfK4fyb0.net
年収についても、証拠データに基づいて話すべきだろ。要は、薄給。
659:あ
18/08/09 21:34:30.34 9CuN0Y670.net
薄給だよね。株主にお金払うぐらいなら、社員にはらえよ。
660:あ
18/08/09 21:43:34.42 V8COYr9J0.net
重度の発達障害の奴が防衛大臣をやっている。
３０歳過ぎて理由もなく突然人に殴りかかって返り討ちに遭い声をあげて泣いた。
それも公務員という立場で。
地方では警察と懇意にしていれば軽犯罪を行っても捕まらない。
事実。
安部夫婦は一般人には受け入れられないような不気味な思想を持っている。
事実。
661:あ
18/08/09 21:49:23.09 V8COYr9J0.net
一部の役人が議員の意向を受けて慶應などの学生の奨学金審査を通りやすくしているのは事実。
662:あ
18/08/09 21:56:53.60 5K917Q4s0.net
>>644
私は基本給以外ほぼ何もない
もう年だし人生絶望したよ
若い人は頑張って
663:あ
18/08/09 22:50:32.55 8DVPEgZB0.net
この斜陽産業のなか、何をどう頑張ればいいのか、分からないんだが笑
664:なな
18/08/10 01:26:18.37 OU3gUQMQ0.net
転職がんばれ！
いまスーツは暑いから、涼しくなってからがいいかもね
665:あ
18/08/10 05:15:31.18 a5PUBX+D0.net
>>601
人事ブラックリストというか取締役のブラックリストに載ってると思うよ。
人事も労組も取締役のイエスマンだから。
監視しろと言ってるのも結局人事じゃなくて取締役。
666:あ
18/08/10 05:36:13.01 CyTnt/ui0.net
ノーワークノーペイと言って社員の待遇を悪化させた会社がオリンピックのボランティアを募集ｗ
まず便所がボランティアやれ
667:あ
18/08/10 06:37:22.23 IahXWs6k0.net
>>650
は？意味不。もの凄い北朝鮮臭。
てか、北朝鮮にも程がある。
668:あ
18/08/10 07:45:13.94 OYeGTL130.net
この会社の特殊なところは、
経営者は有能な発言はできないけど、
そういう口塞ぎには直接聞き取りして独断してくるところ。
というかそれが一番の仕事。
669:あ
18/08/10 09:35:16.33 f4mFeCLP0.net
>>651
GCIPのやつだろ？
あれ、国に指示されて会社も渋々募集してるんだよ。
オリンピック委員会が無能すぎて、嫌気がさしてる
形式上募集はかけるけど、会社は何もしない。行きたいやつは自己負担で行けってのはそういうことよ。
670:あ
18/08/10 16:35:26.93 gKeUGUOl0.net
赤字になったらリストラするのか。
それとも、全員の給与を下げて共倒れするのか。
後者になりそうだよなぁ。
671:あ
18/08/10 16:57:20.35 M7paUbtN0.net
事業部ごと消さないと赤字分なんて捻出できないと思うが
いまのところ製品数減らすのが最善じゃねえの
672:あ
18/08/10 17:42:00.72 o7Qi2Rxm0.net
>>654
オリンピックの委員長は誰だ？
673:あ
18/08/10 17:43:03.74 o7Qi2Rxm0.net
>>657
名誉委員長だった
674:あ
18/08/11 00:52:44.98 PPgtKzl30.net
また同じ部門の若手が辞めた
この会社マジで大丈夫かと思うよ
675:あ
18/08/11 01:08:40.19 a/P07Gy20.net
ボランティアものづごくブラックな扱い受けそう
でも労基の管轄じゃないからスルーやねｗ
676:キヤノン浅野俊哉
18/08/11 05:13:26.71 wuvVgCtN0.net
キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は、
部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたにも関わらず、
「他人に迷惑をかけてはならない」と
道徳論を説く偽君子。
677:あ
18/08/11 05:45:52.25 TJrsXBFE0.net
法人税を毎年数千億円払った会社の社員が賃上げなしで生産性が低いと罵倒され残業もできず
法人税を貰った何も生産性のない公務員が５年連続賃上げかつ定年６５歳で６０歳以上でも７割支給
公務員に転職しかないね
678:あ
18/08/11 10:47:55.08 nispYpZn0.net
頭のよさ(cpu)に努力や環境は関係ありません。
政治家や役人に頭のよい人はあまりいません。
慶應幼稚舎出身に頭のよい人はいません。
人口の多い大都市に頭のよい人が多く生まれる訳ではありません。
優秀なアメリカ人は皆ニューヨーク出身ですか。
ちなみにロサンゼルスは大都市ではありません。
大都市と呼べるものはアメリカにはニューヨークくらいしかありません。
ヨーロッパに大都市はありません。
日本の中で優位に立っている人達のひどい勘違い。
679:あ
18/08/11 11:07:34.25 nispYpZn0.net
東京をシンガポールのようにしてもアメリカには勝てません
680:あ
18/08/11 11:10:54.71 nispYpZn0.net
精神疾患によって減刑されたり無罪になるのを上手いと思っているのは日本人だけです。
中国人や韓国人は決して上手いとは思ってなくて恥をしのんでやってます。
精神疾患と診断されるのは有罪になるより恥ずかしいことです。
681:あ
18/08/11 11:19:33.38 nispYpZn0.net
東洋人が奇妙なのは目が細いからというより、どちらかというと行動です。
容姿の奇妙さでいえば優良種と呼ばれる目のぱっちりとした平たい顔が一番奇妙です。
優良種を美しいと感じるのは東アジアだけです。
アメリカ人が優良種の美しさに気づくことは絶対にありません。
アジア系アメリカ人も優良種は嫌いです。
682:あ
18/08/11 11:25:34.56 SDeC5zKj0.net
g4アセスメントの案内はいつ来ますか
683:あ
18/08/11 11:30:41.00 nispYpZn0.net
日本人にとっては奇跡でも東アジア以外の人にとっては奇妙な
684:顔ですし、発達障害は健常者と区別されるので、 国費を投じてまでそういった日本人にとって最高の芸能人を海外に売り出しても無駄遣いでしかありません。
685:あ
18/08/11 13:41:58.27 QLKxDtK90
今年入ったソフト系の新人君、夏の研修終わったら退職するそうだ。大学院に戻るらしいが・・・
こんなに早く見切りつけられるようじゃ、他社のために人材育成してるようなもんだ。
686:あ
18/08/11 14:17:13.05 /6HQp8BM0.net
>>667
秋ごろと春ごろ
687:あ
18/08/11 14:29:45.66 a/P07Gy20.net
業者ですかねえ
688:あ
18/08/11 14:31:19.66 BSo1gvBI0.net
転職ネタすごいな
いよいよ末期か
689:あ
18/08/11 14:48:07.93 Ehyn+UFL0.net
キヤノンに転職してきた人たちは前代未聞に頭悪い人が多すぎてパニくると思う。
だからすぐに転職して出ていく。
690:ななな
18/08/11 14:57:53.82 o/P7R7P10.net
>>673
キヤノンに転職して入ってきた人なんて、見たことないよ。出て行く奴はたくさんいるけど。
691:あ
18/08/11 16:25:42.25 dGDCFu6k0.net
弊社の内情見てると、傾く企業って世間に知られるよりもかなり早く、社員は気づいてるものなんだろうなと思った
692:あ
18/08/11 16:56:46.73 BSo1gvBI0.net
コスト削減に味しめすぎたなwww
693:あ
18/08/11 20:19:02.53 f5VVtfXa0.net
うちの生産性向上はインプットの削減しか道がないからな(笑)、それももう限界
何年空雑巾絞り続けたら気づくんだろうな
694:あ
18/08/11 20:56:25.50 pZf+Ymc70.net
どうすんのかな？既存技術のみで屋台骨を支えるのみ。新領域を狙える技術者はいない（既に転職済）ので、もう無理でしょ。
695:あ
18/08/11 21:26:43.09 fk5QEuvZ0.net
転職した奴らが新領域を狙える力があったかというとそれは言い過ぎだと思う。
残っている奴らに新領域を狙える力がないかというとそれも言い過ぎだと思う。
696:あ
18/08/11 21:29:01.85 fk5QEuvZ0.net
何があるか分からんから株でも買っとけ。日本以外のな。
697:あ
18/08/11 21:47:05.81 /6HQp8BM0.net
試験勉強しなさい
698:あ
18/08/11 22:08:02.10 PqIX9/RV0.net
日本人には喧嘩の際にてんかんを起こしたり、めちゃくちゃに暴れて叫ぶ人が多くいますが、あれは知的障害です。
数が多すぎて健常者と区別できないのです。
モンゴルの遺伝子が関係しています。
学歴は関係ありません。
699:ななな
18/08/11 22:50:49.35 LB1LGPPS0.net
>>679
キヤノンで新しいことに挑戦しようとしても、予算が通らなかったり、審議資料作りとかで忙殺されそうだな
700:あ
18/08/11 23:46:58.15 prYd1/Tv0.net
子供を私立に入れて人脈と方法論を手に入れても日本の中で優位に立つには便利ですが外国のエリートには敵いません。
いくら知識があっても日本人のビジネスマナーなどは動きが様になっていません。
上流の人も様になっていません。
日本の政治家や会社幹部は自称上流というカテゴリーに入ります。
日本人がイメージする上流の白人は実際は中の上です。
日本でテレビに出ている白人は上流ではありません。
本当の上流は日本人を相手にしません。ヨーロッパを見ています。
白人が上流の日本人を相手にするのは利用価値があるからです。友達とは思っていません。
芸能関係者であっても日本人の話はつまらないとアメリカ人は思っています。
701:あ
18/08/12 00:00:44.25 WoiqIsq50.net
日本の政治家や会社役員や芸能人がいくらお金を持っていたとしても一代限りの爵位を持つ自称貴族と同じような地位になります。
上流とかエリートには学歴やお金以外にもたくさんの要素があって日本人は足りていません。
702:あ
18/08/12 00:13:42.37 tsVrsrlV0.net
エクセレントカンパニーの社員の方は当然ご存じかと思いますがアメリカの一流のビジネスマンは日本を相手にしません。
既得権を持つ人が多すぎて儲からないからです。
白人社会では本当に選ばれた少数の人しか甘い汁は吸えません。
李氏朝鮮のようなことはしません。
703:キヤノン浅野俊哉
18/08/12 05:18:37.23 94gQAs5k0.net
キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は、
部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたにも関わらず、
「他人に迷惑をかけてはならない」と
道徳論を説く偽君子。
704:あ
18/08/12 11:40:19.63 gWvqBUjp0.net
なんか、妙ちくりんな芸風の業者さんが湧いてるなぁ。
どういう戦略で何を狙ってるんだろう。
705:あ
18/08/12 11:54:45.13 93Jhuw/60.net
>>688
会社の評判下がりそうなレスを埋もれさせたいんだろう
ホント行き当たりばったりな感じがこの会社っぽい
706:あ
18/08/12 11:59:44.14 QcS7GZBA0.net
何箇所か転職サイトに登録したよ
ウチの場合だと結構オファー来るのね
ちなみにビズリーチが一番良い感じ
707:あ
18/08/12 13:30:44.31 t/N+hZjs0.net
>>689
逆かもしれないぞ
会社の評判上げてるレスを埋もれさせたい
708:あ
18/08/12 14:41:56.84 QUsNiPIM0.net
会社の評判上がるレスなさすぎワロタwww
709:あ
18/08/12 15:32:50.46 ah3t2qPP0.net
キヤノン社員はモテないし、稼ぎも少ない
やめといたほうがいいぞ
710:い
18/08/12 15:48:27.92 esSSx2gd0.net
>>693
そんなことない。
普通に25で900万超えてたぞ。
ちな開発
711:あ
18/08/12 15:51:41.95 maCEF9uw0.net
25で900万はさすがに無理くない？
712:あ
18/08/12 15:54:32.17 t4T+kry00.net
G2でも残業多ければ900可能？
713:あ
18/08/12 16:01:09.17 93Jhuw/60.net
>>694
大嘘つくなよww
最速G3でも28だしそれでも基本給650万だぞ？
残業代いくら稼ぐんだよww
714:あ
18/08/12 17:32:59.84 +jEa8I7V0.net
夏季休暇位は、おかしな妄想に囚われないでゆっくり休め。
715:あ
18/08/12 17:52:58.59 QUsNiPIM0.net
なるほど、妄想特許を書きすぎると、現実も妄想で書き換え始めるんだな。年収水増しくんは病気だから、いますぐ病院いってこい。
716:あ
18/08/12 20:29:36.21 B2LvKqmX0.net
休んでる暇はないぞ
試験勉強やるぞー！
717:あ
18/08/12 22:08:49.22 xGBQdALA0.net
どうせ今更受かっても上がれる頃には退職ラッシュ始まってるだろうに。
718:かな
18/08/12 23:31:27.98 MJS41mP20.net
鳥飼ちゃんターイム
719:あ
18/08/13 00:36:15.77 pC1/KovQ0.net
今度落ちたら転職するぞー！！！
720:あ
18/08/13 03:43:42.52 z9vb8j280.net
すでに試験３回落ちてる30歳だけど、もう転職した方がいいよね？
721:ななな
18/08/13 07:15:15.95 EBnICzdN0.net
>>704
受かる奴は大体3回くらいまでには受かってる。
だめな奴は何回受けても受からない
722:あ
18/08/13 08:09:04.90 EQscVtYA0.net
試験受かってない残業なしg2は30過ぎないと年収500万円越えないぞー
相手選ぶときはきをつけろよー
723:あ
18/08/13 08:25:03.09 gq78LGDb0.net
仕事できてもなぜか試験受からないやつもいるよな
そういうやつは大体30くらいで転職してる
724:あ
18/08/13 08:45:04.39 Ft8eff0Z0.net
そんな奴居ねえよ
逆は沢山居るけど
725:あ
18/08/13 10:47:27.80 TZC0i9qO0.net
いやいるよ。
726:あ
18/08/13 11:43:12.64 hydsJUWc0.net
東京ではありえないかもしれませんが地方では小学校の敷地内で暴力団が抗争を行っても警察も行政も対応しないことがあります。
地方役人が報告や相談せず勝手に判断しているのです。
そういった日本人ですらあまり知らない情報を外国はちゃんと知っていて日本がバカにされたり下に見られる原因の一つとなっています。
諜報活動は国家機密に対してばかり行われるものではありません。
727:あ
18/08/13 12:18:01.97 hydsJUWc0.net
ワイドショーで扱われるような騒動も外国は日本人の性質を知るために分析しています。
そして日本はバカにされています。
728:あ
18/08/13 14:05:17.63 z9vb8j280.net
院卒30代G2だけど、転職が正解そうだな。試験勉強なんかせず、全力で退職することにするわ。
729:あ
18/08/13 14:09:07.97 g8wS+g6X0.net
>>712
それがいい。残る理由もない。
730:あ
18/08/13 15:31:09.96 Tk6Yod9E0.net
院卒ならオファー年収も高めで来ると思うよ
学歴ないと転職もつらいからね
731:あ
18/08/13 16:06:29.15 +2sbnHnq0.net
この会社高卒には天国だよな
試験さえ受かれば院卒と変わらん給料だし、生産系は試験別枠だし
732:あ
18/08/13 16:32:14.16 DFrAaHn20.net
欧米の基準では知的障害に分類されるような人がキヤノンだけでなくマスコミや役所にもいて、昇進しているケースも少なくありません。
安部首相は国会議員を目指していた頃、警察が出動する騒動を起こしたのですが、一年後にはその事を全く覚えていませんでした。
733:あ
18/08/13 17:20:23.28 ikPb8eST0.net
警察幹部の子弟の犯罪を揉み消すような国を外国は一人前として扱ってくれません。
外国では腕利きの弁護士を雇うことはあっても事件を揉み消すようなことはしません。
後進国のやることです。
734:あ
18/08/13 17:26:38.90 ZqKxMc1p0.net
転職先での給料って元の給料を参考にすることが多いだろうからG3に上がってから転職した方が給料上がると思うけどね
735:あ
18/08/13 17:42:38.96 AY0abfeU0.net
>>718
転職先だって昇給くらいするって。行きたい会社見つかったんならこの会社に留まるメリットもそこまでないだろ。
736:ななな
18/08/13 17:51:21.44 AyzJYcG+0.net
今年も転職者人数が右肩上がり間違いないな
737:あ
18/08/13 18:23:21.21 ikPb8eST0.net
安部夫婦ではアメリカには絶対に勝てん
慶應が何万時間努力してもIQ150以上の者には絶対に勝てん
安部夫婦は知能の違いについて全く理解していない。
738:あ
18/08/13 18:43:32.29 ikPb8eST0.net
東京ではIQ160の人が各小学校に一人はいると文藝春秋社の社員が言っていました。
高い倍率を勝ち抜いた文藝春秋社の社員がです。
日本人の知能に対する認識はその程度です。
739:あ
18/08/13 19:00:23.40 ikPb8eST0.net
IQ200は日本では極めて珍しいのだが文系のエリートである出版社や安部夫婦によると東京には何人もいるらしい
740:あ
18/08/13 19:30:02.75 ANmjaWMp0.net
>>723
何度も何度も意味わからないこと書き込んでネガティブな書き込みを埋もれさせようとして、会社にしがみついてる老害かな？
会社が傾いても転職するスキルもなく、お盆も気が休まらなくてお気の毒に。
741:あ
18/08/13 19:45:45.16 TR4facS40.net
待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
742:あ
18/08/13 19:48:50.56 rfdC235u0.net
I誰だか特定も出来なければ、結局は真似事かwww相変わらずの無能だなwww
743:あ
18/08/13 19:56:01.97 AY0abfeU0.net
人事だか業者だか分かんないけど変なレスつけたり小細工してて虚しくないの？
試験に話絡めてるやつもお前らだろ？話をそらすのも炎上消火の常套手段だもんな。
744:あ
18/08/13 19:57:01.91 fTshDBGW0.net
引き続き楽しませてもらおうか。ちなみに、他の板も粘着しておいた方がいいぞ。まぁ遅いがなwww
745:あ
18/08/13 20:01:07.55 JuR2AYub0.net
北朝鮮状態。誰かが嘘ついてるけど、ネガティブレスだけは事実だろうな。
746:あ
18/08/13 20:13:34.82 phv+AEWe0.net
747:草生やすコメとか。相手はバカだから、心理的な操作も楽だよねwww
748:あ
18/08/13 21:04:09.58 aLst1isA0.net
>>718
複数内定とってそのどこが一番高い年収提示してくるかの勝負になるから関係ないよ。
エージェント通せばその辺の交渉もしてくれるし。
749:あ
18/08/13 21:35:20.91 Tk6Yod9E0.net
お盆の時期で普通は休みだろうに
人事の回し者さんお疲れ様です
試験受かっても上がらないなら転職しかない訳だし
一度火がついたこの流れは何やっても変えられないよ
750:あ
18/08/13 21:46:50.48 rZqIKZJ80.net
人事と知り合いだけど、待遇釣り上げしたら入ってから待遇据え置きになる傾向があるみたいだよ
751:あ
18/08/13 22:04:56.36 Eo2YSgGW0.net
>>718
ここのg3より安い給料の会社になんか転職しねーよw
752:あ
18/08/13 22:33:49.54 cWZdHpIu0.net
まあ、今のままだと待遇上がらないまま据え置きだからなぁ…
753:あ
18/08/13 23:42:59.57 3B7jB/D00.net
警察のキャリアはお勉強しか能がなく、ノンキャリアは頭悪い順に採ってるのが分かっただろ。
ここもそんなもんでしょ。
754:あ
18/08/14 01:27:42.51 Xg++MMZb0.net
高卒の人に言っとくけどキヤノンの中で一番優秀な人達もエリートとして様になっていない。
御手洗は金で寛容さを買っているだけ。
755:あ
18/08/14 01:39:57.50 Xg++MMZb0.net
安倍晋三や竹田恒泰にコネがなかったら高卒でキヤノンで働いていそう
756:あ
18/08/14 02:20:00.48 gcY3pCmB0.net
ヤツが社長になってからはコストダウン一辺倒なうえ
対外的な体裁だけ取り繕ってたからな
前任の毅さんの功績を考えたら雲泥の差だよ
余剰資金でR&D推進するも経営者としての才がダメだった
それで外部の会社を取り込む方針に切り替えたものの
ダントツと呼べるものはトッキだけ
メディカルは採算合ってないし後任にはイノベーターもいない
ゼロックス、ソニー、hpと競合はその間、既に開発の芽を育てた
これだけ悪要件が揃ってるんだからいい加減目を覚まそうぜ？
757:名無しさん
18/08/14 03:28:17.48 ESVwLvT50.net
トッキの主力製品ってスマホやテレビのパネルだっけ！？
あれも一時的なバブルに乗っかってるだけじゃないかと思うんだがねぇ。
メディカルは高値買いしすぎて、これから償却が大変だろうなぁ
ウチの既存事業がもう水が出ないまで雑巾を絞り込んだから、
次のネタを探しに行ったとしか思えない。
前に買収したオセは採算とれてるのかね！？
世界的に環境に配慮して、資源を使わなくなる流れなのに逆行してるように
しか見えない。
残業規制や働き方改革、少子化、従業員の能力やモチベーション低下で日本で
モノ作りすることが難しくなってるような気がする。これからの時代、価値あるものは
更に価値が増す世の中になるだろうし、金持ちは更に太るだろうから、いっそのこと
不動産や金融でもやった方が良いんじゃないかｗ
758:あ
18/08/14 07:46:20.71 fACySlmD0.net
会社のスケジュールに休日はラグビーを見に行くとまで書いたのに、部長から降格したおっさんがいてワロタ
759:あ
18/08/14 07:58:33.44 4pFCSnQp0.net
組合のビラでサマータイムが働き改革に効果あるってでてるけど
どういう仕組みで効果につながってるか
760:説明してほしいわｗ ちなみにおれはサマータイム＝手抜き期間 毎日２時間は遊んでるわ
761:あ
18/08/14 13:48:56.09 hbgD4xHK0.net
>>740
あの世代は過剰包装が好きなんだよ。
既にアメリカにあるものを作って勝ちたいと夢見ている。かつての自動車や家電のように。
世間に価値がよく知られていない新しい発明に興味はない。
既にアメリカにあるもので勝負して負けたとしても底辺の人間にしわ寄せすればいいと思っている。
年配の政治家もそんな人が多い。
762:名無しさん
18/08/14 23:25:15.66 L0z1cYWb0.net
調達関係の仕事を志、御社も視野に入れてるのですが
うえのこめんとのほうで調達のことが少し書かれてますが御社は調達部門は力があるほうですか?
これからの更なるごるーばるな戦いを進める中でコンシューマとBTOで優位の立つには技術力もさることながら調達技術も必要と感じております
763:名無しさん
18/08/14 23:34:33.43 L0z1cYWb0.net
コスト削減での会社貢献も素晴らしいことだと思います。
764:あ
18/08/15 00:32:32.58 k1/JfQ7Q0.net
ちょうたつ…ぎじゅつ…？
765:あ
18/08/15 08:16:40.54 nQ5z52BF0.net
社内政治的な意味での力はあるんじゃね？
能力という意味での力はゴミクズだけれどさ
766:あ
18/08/15 10:33:50.53 iHU8Qf6M0.net
試験を別枠にしなかったら、生産系の人は、ほとんどだれも受からないんですよね
でもこれが実力主義なんですかね
767:あ
18/08/15 12:43:28.41 5HOV8inY0.net
夏休みの宿題で特許書いてるやつ手あげろ
768:あ
18/08/15 12:44:58.67 EoaFMooQ0.net
まっすぐな線が描けるからといって芸術家になれる訳ではない。
でも日本の中で権力を持つ人達が重視するのは案外そういったどうでもいい基準だったりします。
それを知っているかどうかで優位に立っています。
日本で勝てても世界から相手にされないのはそういった訳です。
769:あ
18/08/15 17:58:33.51 0WvGjjjl0.net
>>750
その書き込みって「私は真っ直ぐに線を引けます！」アピール？
そんなクソみたいな分析なんの役にも立たないのに、評価する馬鹿がいるって主張だろ？
770:名無しさん
18/08/15 21:30:21.45 nM67ZOrL0.net
>>744
他の会社の力関係知らんが
弊社は調達本部がある位だから
強い方じゃないのかな
771:あ
18/08/15 21:36:21.14 RoMdYwNE0.net
くだらね。もうコスト削減は完遂してるだろ。絞り尽くされてる。
お前もコスト対象であることを自覚しとけマヌケ。
772:名無しさん
18/08/15 21:42:31.52 nM67ZOrL0.net
>>740
バブルで結構
スマホはプリンティング部門とカメラ部門のパイを食ってるからね
食われっぱなしになるくらいならトッキに食わせとけって感じ
本来弊社の得意とするところは既存の高級な商品を
特許の網をくぐって安く作るところだから
（ライカからカメラ、ゼロックスから複写機など）
Ｍ＆Ａなんてせずに原点に立ち戻ればいいんじゃないかな。
773:あ
18/08/15 23:08:26.93 yipKTTzS0.net
そうだね、M&A進めて無理して技術のトップになるよりは
そこそこ儲け続けるスタイルだからと考えれば
変に業績や待遇だとか高望みせずに済むからいいかもね
終身雇用や傷病休業に給料据え置きでまったり風土
まさに日本らしい会社じゃあないかね
774:あ
18/08/15 23:15:34.09 HYdy8c9K0.net
調達は未来があるんですね。
頑張って御社受けて見ますね。生産管理
775:系と迷ったけどバイヤーとして頑張れる自信あります！
776:あ
18/08/16 00:00:42.80 DVe5970J0.net
機能のたくさんついた高い製品が外国で売れないのは皆さん分かりますね。
でも御手洗やキヤノンに何かしらの影響を与える立場のおじいさんたちは高級な日本製品が売れないのは陰謀だと考えています。
777:あ
18/08/16 00:37:08.64 EcCt5vFO0.net
コストダウンの交渉優先して納期を疎かにするのはどうなの？
納期ズレ困るんだけど？
778:あ
18/08/16 02:00:13.18 S3I6n+RR0.net
俺いっつも納期優先って言って依頼してる
入らないと製品遅れるって言って
実際ちょっと遅くても問題ないのも納期優先
いくらかかったかなんて評価尺度にないからね
779:あ
18/08/16 02:30:25.99 K18GV4CY0.net
購買の中の人は納期よりコストダウンが評価指標だから、、、って聞いたけど、納期優先してくれることもあるのか！
780:あ
18/08/16 02:45:45.31 DVe5970J0.net
東大卒の中にも騎馬民族は馬を一列に並べて突撃したと考えているやつらがいる。
70年前作戦を考えたのもそういうやつら。
781:あ
18/08/16 06:04:08.65 FLB/D2or0.net
株主には神対応
社員には塩対応
782:あ
18/08/16 09:28:27.35 l+7mZC100.net
くっさい自演だなぁ
本当にいい会社だったらこんなに不満だらけのスレにならないだろ
783:あ
18/08/16 10:53:30.96 7l6nAoq/0.net
いい会社とは誰も言ってないんじゃないかな
だから不満だらけなのはおかしくない
もし、いい会社を求めるのなら転職すればいいしね
軒並み優秀なヤツが出て行き離職率が上がりつつあって
そういう形で会社に憂さ晴らししてる面々が増えてる
それに経営層も勘付いてはいるけど逃げ切りしか考えてない
誰も根本から不満を解消しようとしないのがこの会社だよ
784:あ
18/08/16 12:44:11.75 JkGm3nNm0.net
メカやプロセスをソフト採用してることに対して何かずれていることに気づかないのかね
785:Anonymous
18/08/16 20:57:04.12 g1rexkBh0.net
もし、おじいちゃんがポックリ逝っちゃた時の事なんか誰か考えてんのかな？
786:あ
18/08/16 21:29:36.10 1iNQT+ky0.net
戦争を知らない世代というより高学歴のおじいちゃん達の方がもう一度戦争をして勝ちたいと考えている。
彼らはコネがあれば自分の家族は兵隊にならなくて済むと信じている。親戚については失念している。
ミサイルについても失念している。東京の一等地にいれば安全だと考えている。
787:名無しさん
18/08/16 22:06:03.83 cw7AZmN50.net
>>766
あの副社長じゃないのか
788:あ
18/08/16 22:14:29.40 1iNQT+ky0.net
よく分からない新兵器は使わず既存の兵器と戦術で勝つのがかっこいいと権力持ってるおじいちゃん達は考えてる。
そういう日本人がバカにされていると知らずに。
789:あ
18/08/16 22:14:40.28 MrGbtMQa0.net
>>768
工学院大学は勘弁
790:あ
18/08/16 22:29:35.80 s88+07vt0.net
もう引くに引けなくなっただけだよね
791:あ
18/08/16 22:39:33.55 JkGm3nNm0.net
去年の成果は買収したことである、とか言ってしまう辺りがとても残念
792:あ
18/08/16 23:20:01.95 gSqFn8MV0.net
>>768
やつがトップになった時を考えるとゾッとする…
793:あ
18/08/17 07:36:59.51 hy7iicFgJ
次の手は、来年の年始に発表とか言ってた時点で手遅れ。
御手洗と書いて“あけぼの”と読む。会社の私物化いい加減にしろって。
で、次期社長が声だけって、メーカーとしての技術はどこいった？もともと微弱な技術をi駒がことごとく潰してないにもないかぁ
794:…。で、あの大学院ものになるの？ならないだろうなぁ。OSSに対する偏見の強い上層部が何したって無駄無駄。大学院作ったのは所詮、大林組に金を流すための…。
795:あ
18/08/17 07:36:13.47 wS+NKf1+0.net
いずれはそうなる可能性はあるけれど、取り敢えず現社長がCEOに昇格する所からだろ？
珍しいよ、社長がCEOでない会社って。
この状況なら、社長なんて会長の言う事にハイと言えさいすれば誰でもいい事になる。
どう考えても正常な状態では無いよ。
796:あ
18/08/17 08:58:44.02 LcoPKoJH0.net
あいつが社長？あんなパワハラ野郎が？
797:あ
18/08/17 11:30:14.57 ZiNc3RR+0.net
現社長の存在感のなさ
798:Anonymous
18/08/17 11:43:35.43 v60jHA8b0.net
創業家の血を絶やす訳にはいかないからそろそろ身内を経営層にブチ込んで来る悪寒
799:あ
18/08/17 16:08:57.13 AqdjNZ6c0.net
いろんな届けの代表名も怪鳥様のままらしいぞ
800:あ
18/08/17 17:22:31.34 lMCjvlYF0.net
本当の創業者は吉田五郎
801:あ
18/08/17 20:29:31.17 ESTFco660.net
ほれほれ。
試験勉強しろよ。
802:あ
18/08/17 22:21:28.36 bmt/H8OJ0.net
>>766
取締役全員酷いもんな
未来なさすぎ
803:待ってました。鳥飼ちゃんタイム
18/08/17 23:45:27.39 KhRr+OgJ0.net
#metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38～39くらい。
804:あ
18/08/18 01:17:22.84 iHCVNQbi0.net
経団連怪鳥経験者で出身会社のトップに恋々としがみ付いてるのは便所だけ
805:Anonymous
18/08/18 15:36:15.59 ++Xl61zx0.net
>>782
取締役会が機能してない
おじいちゃんが何か提案すると全力で周りの役員がヨイショしてやっつける
まさにやっつけ仕事
そんでもって上手くいってますっていう報告しかしないから始末に負えない
そんな寝言言ってる場合じゃありません
いい加減もうこんな事はやめましょう
っていう役員はいないのか？
いないか・・・
806:あ
18/08/18 16:27:39.00 9SOH7GmC0.net
嘘でも上手くいってますが正しい。そうやっているうちに上手くいくんだよ。480時間ぶっ通しでやってみろ。不可能は可能になるんだよ。不可能なんて言ってるやつはキヤノンにいらない。
807:あ
18/08/18 16:46:18.85 q9/h2f7Z0.net
え、その嘘でなんか成果でてるっけ？
808:あ
18/08/18 17:12:33.60 9SOH7GmC0.net
キヤノンマンはおかしい、意味がない、無駄だとは言ってはいけない。
決まったことは日程通り進める。
意味のない海外出張も日程通りを装う為に実施。意味の無いシステム開発も行う。意味の無いことが最終的に意味のある事になる。出来ませんはキヤノンの辞書にはない。和民と同じです。
809:あ
18/08/18 17:24:58.50 VUmiAXnh0.net
なんで？って聞くと、いいからやれ！って言われること多いよな
そのうち諦めて大人しくやるようになるとでも思ってるのかな？
810:あ
18/08/18 17:47:57.11 QyGC0MMI0.net
いいから、試験勉強しろ。
811:かな
18/08/18 20:06:00.20 sIKu02Il0.net
鳥飼ちゃんターイム
812:あ
18/08/18 20:07:30.86 XHMq9shM0.net
いむいむいむいむらちゃんたーいむ
813:てつやだよ
18/08/18 20:08:10.00 XHMq9shM0.net
いむいむ
814:げ
18/08/18 20:56:44.17 a6FhD7aa0.net
>>785
ついに外部放出かよ．．．
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
815:あ
18/08/18 22:33:40.55 VUmiAXnh0.net
テロやん
816:な
18/08/18 22:58:48.94 KdTndxKY0.net
>>789
自分の周りでは以前はおかしなルールと戦う人が一定数いたけど、そういう人から率先して
転職して妙におとなしい組織になってしまった。
817:あ
18/08/19 00:10:30.96 lQY8lFWg0.net
>>785
こういう取締役会の雰囲気がそのまま下に降りてきてる感じだよね
いつか○芝みたいになるんじゃないかって思ってるわ
818:Anonymous
18/08/19 06:12:23.73 O0LUHztk0.net
>>797
まさかそんなことはないだろうと信じたいけど今の調子じゃ決算内容もどうなの？って感じる
ころころ会計基準変えたり買収した企業を連結にしなかったり
単なる数字遊びで会計報告作ってる感が否めない
819:トリンドル
18/08/19 16:07:12.27 IETOY8u50.net
鳥飼チャンたーいむ
820:あ
18/08/19 18:29:32.17 B2jraOGF0.net
山中
821:名無しさん
18/08/19 22:16:52.98 5pvRKFMG0.net
>>785
三葉「このまま安全圏に居ればいいのね？」
瀧くん「ああ、数時間後には全部片付いてるよ」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
老人たちは同じことを年単位で考えていそう
822:あ
18/08/20 00:46:39.08 18ZnSC+20.net
院卒30代G2だけど、転職が正解そうだな。試験勉強なんかせず、全力で退職することにするわ。
823:あ
18/08/20 00:55:49.29 SGTfbVVt0.net
32過ぎてg2だったら院卒は転職した方がよい
824:あ
18/08/20 04:22:45.98 gXEAbUyd0.net
>>802
いや、それは逃げだから。
勉強しろよ。
825:キヤノン浅野俊哉
18/08/20 04:35:25.65 Z6LwVXYQ0.net
キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は
部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたにも関わらず
「他人に迷惑をかけてはならない」と
道徳論を説く偽君子
826:な
18/08/20 07:00:48.29 2CQYvygH0.net
>>804
なんで逃げちゃだめなの？
827:CFCさんよ
18/08/20 15:04:07.24 psqwMhNP0.net
ＣＦＣは秋に送別会を宿泊でおこなう。これがとんでもない。週刊誌が待ち構えてる。
東京の一流ホテルを使用して
会社のカネ使い研修という名の身内の送別会とセクハラパーティを予定してるらしい。
非常識なことに全国のＣＦＣの売店のお姉さん・おばさんを、全国からかき集め
年に数回の研修会と銘打ち、夜な夜なおじさんたちのホステスがわりに大セクハラ大会。
御手洗社長さんよ、ラグビーワールドカップ東京大会前に、社のスキャンダルで辞任確定
だね。残念だよ。東京オリンピックすら危ない。社名がけがれますよ。
数年前のキャノンマーケティングのセクハラ損害賠償事件がよみがえる。
キャノンも会社のカネ使って、宿泊して社員の送別会して、おまけにセクハラパーティ。
レベル最悪。週刊文春さん・週刊新潮さん、あとはよろしくお願いします。
828:あ
18/08/20 16:45:34.69 KukZycks0.net
>>798
正直怪しいよね
競合が軒並み苦しんでるのにキヤノンだけプラスって
829:あ
18/08/20 16:47:34.26 KukZycks0.net
>>804
収入上がって待遇良くなるならG2だろうがG3だろうが転職するだろ普通
なんだよ逃げって
830:あ
18/08/20 17:21:56.58 bXJoysbp0.net
１０年近く試験に受からないような人は流石に相性以外に何かしら問題があるのかもしれない。
ただ、仮に転職活動してみて駄目だったとしても失うものは無いんだから、とりあえず面接受けてみればいいと思う。
831:あ
18/08/20 17:37:25.18 aYU3XbNL0.net
試験勉強なんかせず、って言うのが余計なんじゃないの
832:あ
18/08/20 17:52:44.18 YxFTyfC/0.net
転職は別に悪くないと思うけど
G3になれもしないやつが今より良い所行ける可能性がな…
でも試験よりはワンチャンあるか？
833:あ
18/08/20 18:11:26.67 j0Fsf6WQ0.net
>>812
あの試験ってそんなに有効か？
ポンコツな奴が一発合格してたり、優秀な奴が何年も受けてるしなぁ。
そもそも採点してる部長陣が、採点できるほどの論理力があるとは思えないんだけど
834:あ
18/08/20 18:14:22.84 j0Fsf6WQ0.net
俺は転職する人を応援したいけどね
その方が本人にも良いし、会社も離職率が上がって化けの皮が剥がれて面白いし
835:あ
18/08/20 18:53:27.85 ounwKOp70.net
むしろ試験受かってるのに昇進させてもらえないおっさんがいっぱいいる。
836:あ
18/08/20 19:10:08.04 yzKRZ8vs0.net
最新!全国｢40歳年収が高い500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：415位、735万円
上にいる414社に転職するしかねーわ
837:あ
18/08/20 20:29:43.65 9nzmuMO/0.net
へぇー、SONYは974万円ですかぁ。
なるほどぉ。
838:あ
18/08/20 20:38:51.37 bQXj87qy0.net
でも時間外が多いんでしょう？
時給で考えると役職無しG3でも悪くないと思うけどねぇ
G3でそれなりに仕事してたら40には主任になれるんだし
839:な
18/08/20 21:03:23.42 Oex7zwFz0.net
>>818
キヤノンの今の体制が、いつまで続くか怪しすぎる。
研究開発テーマのリストラがひと段落して、次は配置転換&転籍 でも始まるのではないかな
840:あ
18/08/20 21:03:57.01 j0Fsf6WQ0.net
>>818
問題はその先。上が詰まりすぎて管理職になれない人多数。
しかも主幹になっても1000万いかないとか…希望なさすぎ
841:あ
18/08/20 21:10:13.31 oMDuRkba0.net
>>818
ソニーは年俸制だから、残業という考え方は基本的にない。
URLﾘﾝｸ(job.rikunabi.com)
優秀な社員は年棒が上がり、そうでない社員は下がる。
ソニーから転職してくるのは、その競争で負けた側の人間。
まったりなどと考えてると、年収が毎年下がって転職せざるおえなくなる。
まったりとしたいならキヤノンがベスト。
842:あ
18/08/20 21:27:01.11 j0Fsf6WQ0.net
>>821
なんでそこでキヤノンがベストになるんだよww
843:あ
18/08/20 21:28:39.56 l64Bj6Qi0.net
>>818
今年で40になったがG4になれなかった。今年もプロモーションなし。。。
844:あ
18/08/20 21:32:37.91 oMDuRkba0.net
>>822
仕事ができなくても降格もなく、賃下げもない。
試験に合格して少し頑張ってG4、アセスメントの機会がなくてもG3て、残業せずに800万程度の年収が貰えるんだから、これ以上良いところがあるか？
35まで頑張れば後はのんびりだ。
845:あ
18/08/20 21:42:53.38 bQXj87qy0.net
なるほど…。別に当社ゴリ推しという訳ではないのだけれど
年俸制だとどうしても単位時間あたりの待遇が微妙になると思うんですよね
近くに住んでるソニー・製品系の人は時間外40h超えや休出が多いと聞いたもので
以前、スレに上がっていた収入が多くて労働時間が少ないランキングでは
マーケが1位で当社は4位だったから悪くないのでは…と思ってね
今後の事業見通し考えたら頭が痛いのはごもっともですが…
846:あ
18/08/20 21:50:07.02 obwmPiyk0.net
ソニーでの負け組の方が
キヤノンでの勝ち組よりも
高年収だけどな
847:あ
18/08/20 21:58:43.94 j0Fsf6WQ0.net
>>824
G4に上がれれば、な。上がれないG3はそんなに貰えんよ。
40以降ずっと700-800万でいいならありだろうな。
ただ、残業なしでそのレベルならそんなに珍しくないし、この会社もこれから待遇下がらない保証はないぞ
848:あ
18/08/20 22:10:25.70 9N1cFH210.net
京浜地区で900万て家族いたら貧乏だよな。贅沢は出来ない。世帯年収1800は欲しいところじゃん。俺は共働きで1600位。少し余裕ありだよ。45歳までには1800は行くと思う。
849:あ
18/08/20 22:19:42.25 bXJoysbp0.net
>>824 >>827
半年先の組織変更・転勤すら全く予測がつかないっていうのに、よく30年も今の待遇が続くと思えるもんだ。
メールアドレスのドメインをグループで統一することもあるし、ホールディングス制に移行して事業本部ごとに分社化とか普通にありえるのでは。
分社化した上で給与体系を改定して、成長分野の会社以外は軒並み給与を切り下げる。
850:あ
18/08/20 22:22:14.49 aYU3XbNL0.net
900万で貧乏とか頭おかしいわ。たとえ京浜地区だとしても。
851:あ
18/08/20 23:47:32.48 sSVGhR3m0.net
>>830
900万は苦しいんじゃね？子どもがいたら尚更
852:あ
18/08/21 01:57:45.16 znC75fd20.net
この会社って時間当たりはマシって論理しがみつく奴多いよな、結局貧乏人のくせに
853:a
18/08/21 02:15:03.44 FbQ6W15L0.net
こんなところでグダグダ言ってるなら、
移れるうちにさっさと辞めて転職すりゃあ良いのに。
人生楽しい？
854:名無しさん
18/08/21 04:55:31.19 LXjR0BmD0.net
>>828
900万で生活できないってどんな生活してるのか逆に気になる
家に家政婦でも呼んで、毎年海外旅行でも行ってるのかね！？
支出を見直した方が良いと思うよｗ
うちはその額よりかなり少ないけど、23区内の分譲マンションで
車1台、子ども3人とも私立の中高入れてるけど多少は貯金出来てるぞ
855:あ
18/08/21 05:35:24.65 Qtz8sZdm0.net
>>829
ホント呑気なもんだな
シャープとか東芝のスレ見て危機感感じろよって話。明日は我が身だぞ
856:あ
18/08/21 05:50:50.80 eMgp5r5j0.net
嫁がインデックス信者で、給料の半分をS&P500ETFの購入に充てられてるので生活が苦しい。
857:あ
18/08/21 06:00:28.77 Qtz8sZdm0.net
まとめると、
900万で足りなければ、即転職した方がいい。
定年まで残業なし750万くらいで良くても、会社の未来は真っ暗。いざという時のことも考えるべし。
858:あ
18/08/21 09:16:11.81 e+8lG44g0.net
シャカリキに働いたって800超えたあたりから所得税増えるんだし
そんな強制すんなよ、ダラダラ残業させてくれよ
859:ちゃんとり
18/08/21 09:28:15.04 7EcIhAmY0.net
#metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38～39くらい。
860:あ
18/08/21 15:21:47.38 YO5PZeIL0.net
>>811
その通り。
試験勉強せずに転職とか、逃げ以外のなにものでもない。
転職は悪くないが、試験の時期になると試験勉強なんかせずに転職頑張るべきとか書き込みが増える。それは逃避なだけだ。
逃げてもいいし、辞めてもいいが。
キヤノンにいるなら、この試験は避けては通れんものだ。
なら、希望持って勉強することのが大事じゃないか？
861:あ
18/08/21 16:48:34.88 uCz8/Hvi0.net
>>840
とりあえず試験頑張って受かれば儲けもんやしな
受からんかったら転職、受かれば昇給した後転職でもええんちゃうか
G2で給与上がりきってる人は知らん
862:あ
18/08/21 17:39:12.55 6/Mr0ykz0.net
こうやって老害はとことん足を引っ張ってくるぞー。判断誤るなよ。
どうせ転職するんだから、試験勉強なんか無駄だろ。転職出来ないとでも言いたいわけか。残念ながら、若手なら引く手数多の転職市場だ。
一年くらい転職活動して無理なら試験勉強でも遅くない。
863:あ
18/08/21 17:42:22.94 u2BGOc3m0.net
>>838
なんか勘違いしてない？所得税の増え方は不連続じゃないよ？
864:あ
18/08/21 18:08:50.15 Qtz8sZdm0.net
>>842
ホントそれ。
今から試験受かったとしても、最速で上がっても4ヶ月かかる。
その間に転職活動終わるわww
865:あ
18/08/21 19:02:53.50 RbyvlE8G0.net
じゃあ試験辞退すれば？
866:あ
18/08/21 19:56:44.97 6ecQAQ6O0.net
当日来ないヤツ結構いたな
最近は知らんが増えてそう
867:あ
18/08/21 20:53:18.97 f/eZOHV90.net
>>843
ごめん、だいぶざっくりした言い方してた上に更に数字勘違いしてた
900万までは23%程度だけど、900万からは33%に上がる事が言いたかったのさ
868:あ
18/08/21 21:38:10.06 eMgp5r5j0.net
そもそもそんなに難しい試験じゃないだろ。
インバスは普段の仕事通りに判断して回答するだけだし、
論文はそのまま転職の面談で訊かれそうなことを書けばいいだけ。
869:あ
18/08/21 21:43:41.43 /Kox8GVM0.net
周りの若手に聞いても転職する気だから勉強してないってやつ多いな
870:あ
18/08/21 21:59:58.88 Qtz8sZdm0.net
新卒全然集まらないらしいな
こんだけ不満とキナ臭い書き込みに溢れてるスレ見たらそうなるわww
正しいからしゃーないww
871:あ
18/08/21 22:23:06.59 n0dYGZvX0.net
G3論文で落ちるような奴が
転職面接でロジカルに自己アピールできるとは思えないわ。
872:あ
18/08/21 22:28:55.32 j6pztisF0.net
転職面接で落ちると思うならほっときゃいいじゃんｗｗ
安い奴隷がいなくならないように必死ですね
873:あ
18/08/21 22:42:37.84 n0dYGZvX0.net
ほっときゃいいじゃん、がちょっとよく分からないけど
図星突かれて難癖付けてるのかな
874:あ
18/08/21 22:59:31.80 j6pztisF0.net
自分にわかるように説明しろおじさんに絡まれちゃった
よくいるよね
875:あ
18/08/21 23:01:09.12 2htPtyP50.net
累進課税を理解できていない低能がキヤノンにいるとはな
G3試験に受からないのも納得
876:あ
18/08/22 00:24:39.57 /kdyZ/yk0.net
普段の仕事通りに答えて受かるような恵まれた職場はいいな。ホントうらやましい。
工場は毎日火の車で優先順位なんかあったもんじゃない。計画的に仕事したい。
877:あ
18/08/22 01:44:32.43 89JH/tJe0.net
>>847
いやむしろそのフォローで理解してないの確定だわ。
実際に自分の所得税が年収の何パーセント取られてるか計算してみ、君が思っている「所得税率」よりずっと低いから。
878:あ
18/08/22 01:50:40.24 QTjLZf3g0.net
逃げなど、甘えなど、とのたまう禿げジジイは無視しましょう。耳を貸す必要なし。
禿げ老害のくずジジイは、己の利のため保守的発言しかしない。まずは、転職活動なりして外から内を眺めてみろ。
斜陽産業の将来性のない中、北朝鮮的に外界と隔離された家畜小屋のなかで飼育されてるのか分かるぞ笑笑
879:あ
18/08/22 02:06:55.18 Es/XlWLl0.net
人事の中には、抑圧的な環境の中、お前らを【自由に放牧させる】重要性を認識してる奴もいる。
ただ、良くも悪くも抑圧環境下で飼育された豚は逃げ出すことを諦めるどころか、満足に【放牧すら】しなくなってきたと、すでに分かっている。宿主が放牧させてあげようとしていてもだ。
これはとても興味深く当初想定した以上に、お前らは従順な家畜となったことを証明しているのだよ。科学的にもね。
880:あ
18/08/22 03:35:02.99 zuLKfMJu0.net
>>851
G3試験は、
×論理的な論文を書く
○採点官(部長)が喜ぶ文章を書く
だからな。だから自分でなんとかしようとすると失敗する。
もし試験受ける人がいたら、部長陣もしくは合格論文をたくさん見てる管理職陣に見てもらって、言われるがままに書き直せばOK。
そうすれば、自ずと彼ら好みの論文が出来上がるよ。正直、論理もクソもない文章だけどね。
881:あ
18/08/22 03:37:59.60 zuLKfMJu0.net
しっかし、5chスレがこんな負のオーラ発してる企業に誰も行きたがらないだろ。
人事も炎上対策する前に従業員満足度上げる努力しろよww
882:名無しさん
18/08/22 05:25:58.86 tsxTgo3e0.net
コンサル使って給料下げることしか考えてない人事が
満足度なんて考えてる訳ないだろｗ
883:あ
18/08/22 05:32:49.67 l6N7dRmd0.net
>>860
なんかワロタ。
論理的な論文てwww
この会社ダメだわw
884:あ
18/08/22 05:45:39.69 VkFi/+/50.net
>>857
だろ？
だから、お前みたいな奴は一生受からない
885:あ
18/08/22 06:45:35.13 Sc7da33V0.net
論文でここがダメだと会社をディスったけど、通ったよ。採点はいくらか知らんけど。
886:あ
18/08/22 06:59:38.24 OsvnEZ3Q0.net
>>863
論理的じゃない論文ってなんだよって話だよな
試験科目「作文」にすればいいのに
なんでもカッコつけたがるところがこの会社っぽいわ
中身空っぽなのに
887:あ
18/08/22 07:03:58.43 OsvnEZ3Q0.net
>>862
人事そんなことしてんの？
マジでクソだな
888:あ
18/08/22 08:43:04.88 YPZS7RJn0.net
>>834
流石に嘘だろ。
マンションのローン幾ら？
私立三人の学費幾ら？
子供一人でも900万ならギリギリの生活でしょ。
平均的な生活をするのに埼玉で子供二人で月に50万必要とか言われてるじゃん。
889:あ
18/08/22 12:32:57.83 ixy7citM0.net
高い学費払っても慶應は日本で一番アホな学校だと外国の偉い人達から思われてる。
日本でよく知られていない偉い外人の前で変なことをするから。
慶應の中の金持ちや天才も世界と比べると大したことないから子供を交流させてもあまり意味ない。
890:あ
18/08/22 17:26:40.96 R2TqVa1X0.net
>>868
子供一人で900万で生活ギリギリはちょっと言い過ぎじゃね。
あんたの奥さんたぶん豪遊してるぞ。
891:あ
18/08/22 17:33:56.55 9+V8hTaj0.net
仕事も私生活も効率が悪い例
892:あ
18/08/22 18:20:50.37 +b9Gv4WL0.net
マウントしてたつもりがバカにされててワロタ
893:あ
18/08/22 18:36:51.92 zuLKfMJu0.net
>>868は人事の釣り
894:ちゃんとり
18/08/22 18:52:59.24 JW9Qzzjb0.net
鳥飼ちゃんターイム
895:あ
18/08/22 19:03:07.18 /81NCyUJ0.net
労組が無い公務員が５年連続ベースアップ
労組のあるキャノンが５年連続ベースアップ無し
896:825
18/08/22 19:15:31.70 tsxTgo3e0.net
>>868
マンションは5,800万で頭金で3,000万払ったから、
残り2,800万の35年ローンで、月々にすると多分7万ぐらいかな
学費は多分年間100万×3匹分だからこれが一番痛い
あとは車が年間の維持費が50万くらい
これに食費と光熱費とかが入るから年間450万～500万ぐらいじゃない！？
カミさんもフルで働いてるから余裕余裕
897:あ
18/08/22 19:36:31.19 nNvN88Dr0.net
死んでいる会社の｢勘違い経営者｣､4大共通NG
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
全部当たってるかな。
898:あ
18/08/22 19:53:23.92 89JH/tJe0.net
>>876
それ世帯年収900より多くない？
あと頭金の3000万はどっから沸いてきたんだよ。今何歳かによるけど、普通に貯められる額じゃないだろ。
899:あ
18/08/22 20:03:47.85 l6N7dRmd0.net
妄想おつ
900:a
18/08/22 20:11:14.94 L5Q3NLzZ0.net
夫婦共稼ぎで堅実貯金してれば3000万/10~15年は可能だろう。
投資運用がうまくできてればもう少し短いだろう。
但し大学費用を忘れてる。3人とも国公立で自宅通いが必須。
繰り上げ返済するとなると、60歳以降も働くこと。
901:あ
18/08/22 20:36:53.49 oGcpO7PQ0.net
旦那も嫁も管理職なんて結構いるだろ。
そいつら世帯年収2000だよ。俺は今、世帯年収1550だが2000以上目指すよ。世田谷に7200万のマンション買ったんで頑張らないと。
902:あ
18/08/22 20:46:50.38 9+V8hTaj0.net
>>877
本の宣伝だぞ、それ。
ステマに乗せられる単純さが、ここの住人らしいよ。
903:あ
18/08/22 22:10:52.65 OHdsvjfb0.net
世帯年収1500～2000とか話してる奴らは働く会社間違えてるんじゃないか？
2人してG4相当じゃないとこの会社じゃ成り立たないでしょ
904:あ
18/08/22 22:36:13.50 7B593hUG0.net
30代で世帯年収2000万越えてる人を知ってる
905:あ
18/08/22 22:41:43.28 02zIlagw0.net
>>867
さらにそのコンサルに技術持ってかれて
他社に売り払われてるのに気付けない経営陣な。
906:あ
18/08/22 22:49:53.16 02zIlagw0.net
>>860
それな。
試験落ちてると誤解されがちだけど、
落ちてる原因は頭の悪い採点官にある。
よくこんなに頭悪くなれたなと思うよ。
907:あ
18/08/22 22:59:17.69 X6FKnJGK0.net
そんなに優秀なら、外資行けば世帯年収3000万ぐらい行くでしょうにね
908:あ
18/08/22 23:02:22.37 iDoM19U/0.net
>>878
医療費、交通費、高
909:熱費、通信代、雑費、塾習い事代、小遣い代、レジャー代等が含まれていないよな？ 子供いない時代に頭金貯めたとしてもこれから先貯金は難しいと思うし、車の買い替えなんかもキツイのでは？
910:あ
18/08/23 00:16:24.54 VN79cC220.net
安部は頭の回転がかなり遅く記憶力も悪く思慮も浅い。
コネがなかったら派遣労働者になりキヤノン工場でさえ一週間で切られる程度の実力。
911:あ
18/08/23 00:21:04.16 SuMiQtvb0.net
>>886
論理性よりももっと単純に、どんなアホにも文章で伝える能力が問われていると思っている。
採点官はみんなアホだと思って書いたほうがよくて、
少なくとも、読み手に行間を読ませるような文章なんか書いてるとしたら落ちて当然。
912:あ
18/08/23 00:24:28.56 VN79cC220.net
日本の上流階級は遺伝子の劣化したようなやつが多い。
日本の権力者たちは君らが想像する以上に頭悪い。
913:あ
18/08/23 00:26:30.82 UxGkSj1s0.net
結局キヤノンの給料で家族養えると言いたいのか、共働きじゃないと養えんと言いたいのか、立場がよく分からんかった
914:あ
18/08/23 01:59:05.14 zTM2O0XO0.net
>>883
1500ならちょい残業G3*2でいけるね
2000は猛烈残業G4*2ってとこやな
915:あ
18/08/23 04:21:29.85 8E4gNEgf0.net
G3以降は税金もどんどん増えるから、
手取りで考えると仕事内容に対して割りに合わんよ
割り切って適度にやるのが一番
916:あ
18/08/23 06:40:02.69 iBk9qMHp0.net
>>890
キヤノンで行間埋めようとすると
１＋１＝２なんだよってところまで埋めないといけなくなる。
採点官には小学校卒業できたのか聞きたい。
917:あ
18/08/23 06:52:41.01 vr20BKfy0.net
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
918:あ
18/08/23 20:21:40.88 NmGg35ga0.net
>>894
それな。
でも、ホールディングス制やら事業不振やらで
今より待遇悪くなってきたら潰しが利くように市場価値は上げとかないとな
ある程度のTOEICスコアや得意分野の技術資格は無いとね
919:あ
18/08/24 02:02:52.30 RMWMob070.net
僅かに優れているだけの日本人が職を奪うと嫌われる。
そういうやつが不適応を起こす。
突出していたり特技を持っている方がかえっていい。
920:あ
18/08/24 02:08:38.47 +KxxcOmU0.net
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)
ここ的を得てるな。最近だと、32歳でG3にすら上がれないから、更にヤバいけどな。
出世競争に勝ち抜いても全くリターンがないってのには図星すぎてワロタ。
921:ちびまるこ
18/08/24 06:54:23.36 MDwOeyFF0.net
50代くらいの所長部長の頭がわるいから、どうしようもないよね。40代の部長は頭いいけど
922:あ
18/08/24 11:17:24.54 cr7NyHK10.net
死ぬほど悩んで一流大手メーカーを退職した
URLﾘﾝｸ(www.bee-excited.com)
これ出てくる単語が弊社っぽさあるよね
923:あ
18/08/24 16:13:44.10 ITc3/WMi0.net
>>895
ヘイシャッボ
924:あ
18/08/24 17:16:45.86 8cMHqsXi0.net
>>901
おれはこれを読んでSONYかなと思ったけど。
だって一流大手メーカーって書いてあるじゃん。
925:あ
18/08/24 17:31:15.12 ulMFJ30t0.net
>>901
>ふとしたときに開発部隊から「新しい機能できたよー！体験して！」みたいな声掛けを貰って
>新しい機能を体験することが最高に楽しかった。
弊社ではありえませんね
926:あ
18/08/24 18:13:36.20 N1EGKfhx0.net
検査装置を開発してみない？
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
927:あ
18/08/24 18:47:49.37 s50PUoux0.net
却下、そんなことよりコスト削減、コスト削減。目先の現金。
928:あ
18/08/24 19:59:47.47 chChjCMB0.net
内製化だって所詮は車輪の再発明であって売上が伸びるわけではないんだよな。
既存事業が縮小していて新たな芽を育てる必要があるって言ってるのに、
そんなところにリソースを割いて遊ばせてるんだから、ほんと終わってる。
929:あ
18/08/24 20:36:44.13 cr7NyHK10.net
部長、所長
課、事業部
この辺の表現がうちっぽい。
ソニーなら事業部って表現は出ないと思う
930:あ
18/08/24 20:47:31.84 HKizSCp00.net
クソみたいな僻地に工場つくるのだけはやめてくれよな
辞める人増えるよ
931:名無しさん
18/08/24 21:20:26.46 M1Hud5tl0.net
出るお金を減らす。内製化以外に新規に外部からお金を事業がこれから先出てくるのに投資してほしい
自転車操業にしか見えない今・・・・
932:名無しさん
18/08/24 21:22:13.59 M1Hud5tl0.net
商業印刷には夢がある・・・・・
化学の販売子会社がやってるからこの分野も業務用で頑張ってほしいです
皆さんのおすすめの潤滑油は何ですか？
933:名無し
18/08/24 23:10:15.81 zAc1X0k00.net
NVSはどうよ
934:あ
18/08/25 00:04:13.36 8rBcB0et0.net
>>908
どうしてそう思ったのか知らんけど
ソニーも事業部って表現は使うよ
935:あ
18/08/25 01:20:49.84 5OzfCXW60.net
>>913
え？あんた何者？なんでソニーの内情知ってんの？
936:あ
18/08/25 04:49:11.95 HFJkZ77U0.net
内情知らんがソニーぽく思うけどな。
何より一般人からカメラだけの印象しかないキヤノンに一流という認識なんか持たれてないと思うけどね。
937:あ
18/08/25 04:50:51.65 HFJkZ77U0.net
早い話が、キヤノン内で一流メーカーと言ってる新卒なりいるか？
むしろ、全員負け犬会社に入社したと思ってるだろよ。
938:あ
18/08/25 07:02:10.01 DkSGLIua0.net
>>900
50代の主任研究員クラスとか研究員クラスでも掛け算の小テストさせてみたい。
2桁の掛け算とかは計算用紙渡してもできない研究員がいると思う。
口が上手い奴は能力なしに権限強くしていくからこうなる。
そんな採点官の採点で落とされる奴が可哀そう。
939:ちゃんとり
18/08/25 13:08:42.00 wsVur5mq0.net
鳥飼洋行
新人の頃飲み会のお金を集める時、協力会社の45くらいの人に
『これオヤジ狩りじゃないですからね』
って言ってケラケラ笑ってたなー
何がおかしかったんだろ？
鳥飼はお酒で失敗するって上司の人が言ってたけど、
まーシラフでも十分性格悪かったけどね
940:あ
18/08/25 13:41:35.55 7/3Xg0GR0.net
鳥飼WHO定期
941:あ
18/08/25 14:05:18.61 JkaUqCla0.net
質問失礼いたします。
化学メーカー勤務しておりますが御社に転職を考えております。
水系の塗装技術についての知識はあります。
戦力になるでしょうか？
942:あ
18/08/25 16:17:42.87 bvnVfq800.net
なると思うなら面接でアピールすれば良い
ならないと思ってるなら諦めろん
一つ言えることは、まともな社会人ならこんなところで相談なんかしない
943:あ
18/08/25 17:20:13.07 91ca0gjX0.net
いやいや、こんな北朝鮮企業、ここでの情報の方が為になる。
特に、ネガティブな情報は、全部あってると考えていいぞ。入ってから後悔するなよ
944:てつやじゃないよ
18/08/25 17:26:53.45 3jyaxHeS0.net
派遣切りが成果のいむらは加齢臭
げろくさゲロゲロゲロ
945:あ
18/08/25 17:27:59.74 3jyaxHeS0.net
離婚でブスな娘はKO
まりな？だっけかなゲロゲロゲロ
946:あ
18/08/25 17:33:33.51 1CTTTuea0.net
ワロタ
あのB棟食堂使ってる体臭くさいハゲだろ？
あのキショい顔どーにかなんねーの？
今度、システム改善要望の端にでも書いとくかな
『体臭くせーし、顔がキショいから改善しろ』て
947:あ
18/08/25 19:01:13.62 o/S/4aXa0.net
仕事忙しいだけで、やりがいないな
上が計画性ないもんだから、突発の仕事が多く入ってきてこっちの予定まで狂わされる
おまけに大分のクソ田舎にいつ異動になるかヒヤヒヤときたもんだ
948:名無しさん
18/08/25 19:23:41.84 lXY0w2+f0.net
本社部門は人間関係がめんどいから入社した時に働いてた工場で
また働きたいんだけど、なかなか動かしてもらえないｗ
949:a
18/08/25 19:44:02.72 l58IG7vt0.net
待遇の良い会社の裏事情レスは殆ど伸びない。
950:あ
18/08/25 19:49:37.26 bvnVfq800.net
忙しい会社は伸びない
お前ら毎日毎日5chやる時間があっていいねワーク・ライフ・バランス笑
951:あ
18/08/25 19:58:37.16 GOXODpPS0.net
待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
952:あ
18/08/25 20:00:01.85 hIppK6fe0.net
てか、炎上し過ぎだろこのスレ。よっぽど不平不満が多いんだろな。人事も特定出来てなさそうだし。
953:あ
18/08/25 20:02:33.26 hIppK6fe0.net
次スレの準備よろしく。
スレ消化の速さも速いな。
954:あ
18/08/25 20:17:33.99 QXO49eDR0.net
自動だから時間など要してないよ。
それに本気でレスしてるのは、オッサンたちだよ。ありがとね。
955:あ
18/08/25 20:24:19.89 ezCU+KuW0.net
無能な奴ってホント滑稽だよね( '༥' )
956:あ
18/08/25 20:48:46.07 7BTftAzR0.net
サマータイム導入、世論は否定的な声が多いな
そんな中、弊社は絶賛実施中w
ワークライフバランス期間に実施すること？
１日は24時間で変わらないんだから、そんなやること増えるかっつーの！
957:あ
18/08/25 21:03:02.38 wyoudKPK0.net
>>932
次スレ立てるけど、気の利いたスレタイ考えてくれ
958:名無しさん
18/08/25 21:12:32.63 KkNN/i+70.net
People Counterてキヤノンが開発したんだ
うちの会社このソフトが入った筐体を入り口につけて来店数見てるよ
サンキューキヤノンガッツ
959:あ
18/08/25 21:18:25.15 HJPwxfHh0.net
スレタイ
ボランティア/強制労働・・・なんてどう？
960:あ
18/08/25 21:27:57.94 yid4Njf30.net
ぬるぽ
961:あ
18/08/25 21:43:25.20 4qjOE/qV0.net
サマータイム8年目
962:名無しさん
18/08/25 21:51:10.54 lXY0w2+f0.net
怪鳥仁王立ち でも良いぞ
963:あ
18/08/25 21:56:14.38 dTOybT2E0.net
一人でよくこんなに書き込めるな
一見ネガキャンしてるようで、事実のレスを埋もれさせようって魂胆だろ
964:あ
18/08/25 22:00:33.56 yid4Njf30.net
商業印刷に未来を感じてます
異端ですか？
965:名無しさん
18/08/25 22:22:54.43 KkNN/i+70.net
攻殻機動隊が好きだから「キャッチャー・イン・ザ・ライ」を読みたくて、かなり昔に出張に行く前に、日本語訳の「ライ麦畑でつかまえて」を購入した
966:う
18/08/25 22:52:25.86 HukZOO070.net
大分の発展具合に乾杯やで
967:あ
18/08/25 23:22:42.49 wyoudKPK0.net
キヤノン67【ボランティア/強制労働】
キヤノン67【サマータイム8年目】
キヤノン67【怪鳥仁王立ち】
968:あ
18/08/25 23:35:58.10 fLfQH8cl0.net
>>920
なりません。
技術力は評価の対象ではありません。
969:あ
18/08/25 23:46:55.40 fLfQH8cl0.net
就活生全然集まらないらしいな。
ざまぁww
970:あ
18/08/25 23:50:14.01 lZPyjSAv0.net
>>946
サマータイム8年目に一票
事実だし、世間的に注目されてるワードでもあるし、サマータイム中の新スレだし
971:あ
18/08/26 00:01:14.89 H/h1Ybf30.net
第188期 中間報告書より
「当上半期の連結売上高は前年同期比0.1%の増収となり、
当社株主に帰属する連結当期純利益は収益力向上の成果により、
前年同期比8.5%の増益となりました。」
売上高0.1%UPなのにに、純利益8.5%UP
収益力向上の成果=投資の先送りだから、お先真っ暗ですね
設備投資を要求してもどれだけ却下くらったことか
どうなっても、もう知らねぇ
972:あ
18/08/26 00:46:11.73 4CdGinkS0.net
次のリストラはどこ？
973:あ
18/08/26 01:27:41.67 WBhxWSdA0.net
>>951
売上高推移を見る限りデバイス開発本部かな。次点でインクジェット事業本部。
それでCMOSセンサーをソニーから調達するようになって、
カメラは完全にソニーに主導権を握られる。
でもそれは今のお偉いさんが退職金をもらった後だから、構わないと。
今の経営陣は自分さえ逃げ切れればそれでいいって考え方のやつらばかりだからな。
でなければ、こんなに設備投資を渋ったりしない。
974:あ
18/08/26 02:19:22.27 eaxDgDi80.net
>>943
商業印刷ってhpとかじゃろ
うちの商業印刷ってどこ
975:あ
18/08/26 02:28:54.97 jk8m/MWk0.net
今年も練習論文が完成しなかった
アーメン
976:名無しさん
18/08/26 03:59:00.90 BPUy8gFw0.net
誰か辞めたやつでも昇格試験の無給労働を訴えないかな！？
受けなかったら
977:評価に影響するし、明らかに無言の圧力かかってるやん
978:あ
18/08/26 07:48:00.22 wy1SFGWd0.net
圧力に負けず試験辞退頑張れ！
受けなかったら評価に影響する？ 気のせいだよ！
979:あ
18/08/26 08:06:14.78 N5j9bbRc0.net
>>947
技術力は評価の対象ではありません。
これは確か仕事ができない管理職が考え出した言葉だよね。
自分で勉強も仕事もしなくても技術力が手に入るから社内公認らしい。
若手は全員人生終わった。
980:あ
18/08/26 09:22:48.85 XBq/WCDt0.net
試験辞退したら逆に評価上がったぞ。
ここ四年受けてないがずっとA1。
981:あ
18/08/26 09:52:00.26 lWU3nA4h0.net
ユーザーだがCMOS外部からかうのはやめて
982:あ
18/08/26 10:06:24.83 qZV8kmGu0.net
ちなみに開発内の管理課などの担当は設計者に高評価出すために低評価が割り振られます
センター全部での相対評価だからね
だから頑張っても無駄
983:あ
18/08/26 11:11:58.11 +souVfTn0.net
技術力は評価の対象ではないって、もしそうだとしても、そのままの意味で受け取るなよ。
技術力の有無に関わらず、結果的に組織に貢献する奴が評価されるんだよ。
984:あ
18/08/26 11:17:58.51 hFFXncZG0.net
まったくやる気が起きない…
他のやつはどうやってモチベ維持してるんだろうか
985:927
18/08/26 11:21:10.48 AmYGvdHR0.net
>>946
スレタイの意見お願いします。
また、変更した方がいいテンプレも貼ってくれれば変更します
986:あ
18/08/26 11:24:01.46 M4H0iY/j0.net
>>961
その通り、どれだけ貢献してマネタイズ出来たかが問われるから
ビジネススキルや技術や社内政治力はあくまで道具でしか無い
つまり上からすれば技術だとかどうでもいい
成果を数字で出せないのは所属が悪いから異動しなさいな
987:トリンドルはどこへいったのか
18/08/26 13:18:34.79 hK0+RPB40.net
鳥飼ちゃんターイム
988:あ
18/08/26 15:07:52.88 VB2yWIE30.net
>>959
お気持ちはありがたいのですが、とにかく上層部が無能なんですよ。
まず判断が遅い。
いかに自分が責任を取らないようにするかしか考えてなく、リーダーシップ無し。
失敗しないように検証を重ねてる間に他者はどんどん先に行っています。
次に人材活用が全くできていない。
人事ローテーションという名目で、無計画・無戦略に人を異動させるものだから、
現場は混乱し生産性は低下、そして混乱が治まってきたころにまた異動、
こんなんで画期的な製品を生み出したり、安定的な生産したりできるわけがないんです。
989:あ
18/08/26 17:39:01.45 igsahnRMU
>>それは屁理屈
何かを他人の責任にしているようではダメ。確かに一兵卒が大きなことを成す事は難しいかもしれないが、自分が自分たちがやらなければならない事を日々積み重ねることが大切。
変わらない、変えられない嘆くなら、賢者の選択するしかないね？
990:う
18/08/26 17:49:55.64 oQd7wibT0.net
大分に来ればいいのに自然豊かだし
991:あ
18/08/26 17:54:56.05 oZ+yCJkS0.net
そう言えばMJスレってないの？
先だって統合されてるのか？笑
992:あ
18/08/26 18:03:35.50 FVymaGOn0.net
本体でこの勢いなのにずっと人数の少ないMJでスレ作ったところで即dat落ちやろ
993:あ
18/08/26 18:32:24.28 NbY8q5eo0.net
大分はすぐに閉鎖してほしい
それだけで安心して
994:働くことができる
995:油
18/08/26 18:51:16.02 l8/hLlMn0.net
学歴と仕事は関係ないですよね
僕、東海大だけどここの総合職に受かってみせるから
996:名無しさん
18/08/26 19:09:44.36 BPUy8gFw0.net
ウチの会社って総合職と一般職って分けてたっけ！？
全然記憶にないんだが・・・・・
997:あ
18/08/26 19:19:11.68 +6aDfp3+0.net
この会社で学歴はどう扱われるのか、うーんなんとも言えない
キヤノン英語検定の平均点ってどのぐらいなんだろうね
700とかかな？
998:名無しさん
18/08/26 19:48:18.78 miqk+We80.net
大分だけど経費削減より投資して新事業で売上利益を上げていってほしい
財布の紐絞るのは将来に不安しか感じない
ぬるぽ
999:あ
18/08/26 20:20:21.77 XBq/WCDt0.net
四年連続で試験辞退してるんで気が楽だな。会社から給料貰えるだけ有難いし、なんの悩みもない。辞退してからずっとA1だし食うに困らないんでこのまま定年まで行きたいと思ってます。
1000:名無しさん
18/08/26 20:31:47.25 miqk+We80.net
コンポーネント関係で外貨稼げるレベルまで行ってほしいよね
これからは機械の時代だしね
1001:県庁職員
18/08/26 21:01:48.95 iaoi3KzR0.net
というかお前ら大学はどこなの？理系が多いと思うけど明治理工レベル？
1002:あ
18/08/26 21:09:33.14 M4H0iY/j0.net
芝浦工業
1003:あ
18/08/26 21:17:04.77 AmYGvdHR0.net
大阪出身なんで、地元の同志社です。
そろそろ次スレ立てます。
1004:あ
18/08/26 21:21:58.95 AmYGvdHR0.net
立てました。テンプレお願いします。120分10レスないとDAT落ちするはずです。
キヤノン67【サマータイム8年目】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
1005:あ
18/08/27 00:34:42.76 0ynUxykc0.net
新スレですが、27日の17:20までに61レス以上ないとDAT落ちします。
支援をよろしくお願いします。
1006:あ
18/08/27 07:57:07.65 ce/sloQx0.net
>>964
ビジネススキルも技術も社内政治力もない、私語ばかりして妨害してる者とか、
他人の知識を知ったかぶりして話したりする地頭悪い者ほど、
マネタイズとか上手く嘘をつけとか、上手くつけた嘘は情報共有とか、
転職してきた者からは異常丸出しの話を推進してるんだよ。
反論してるってことは、そこが分かってないな。その手はぬるま湯だから転職してきた者にも自覚してても感化された者も多いけどさ。
1007:あ
18/08/27 19:41:33.61 1kvoL7w90.net
極東では恣意的に軽い知的障害は診断しません。
高い地位についている者はサイコパスというより単なる知的障害の場合があります。
1008:あ
18/08/27 19:51:25.13 G6pfkXPr0.net
推進してるやらその手はぬるま湯やら草生える
文章読みづらいから試験勉強でもしてなさいな
1009:CFC
18/08/27 21:24:21.19 fd9CBqek0.net
ＣＦＣは秋に送別会を宿泊でおこなう。これがとんでもない。週刊誌が待ち構えてる。
東京の一流ホテルを使用して
会社のカネ使い研修という名の身内の送別会とセクハラパーティを予定してるらしい。
非常識なことに全国のＣＦＣの売店のお姉さん・おばさんを、全国からかき集め
年に数回の研修会と銘打ち、夜な夜なおじさんたちのホステスがわりに大セクハラ大会。
御手洗社長さんよ、ラグビーワールドカップ東京大会前に、社のスキャンダルで辞任確定
だね。残念だよ。東京オリンピックすら危ない。社名がけがれますよ。
数年前のキャノンマーケティングのセクハラ損害賠償事件がよみがえる。
キャノンも会社のカネ使って、宿泊して社員の送別会して、おまけにセクハラパーティ。
レベル最悪。週刊文春さん・週刊新潮さん、あとはよろしくお願いします。
1010:あ
18/08/28 05:52:27.99 uBeCZr8B0.net
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 467 -> 467:Get subject.txt OK:Check subject.txt 467 -> 465:Overwrite OK)1.16, 0.86, 0.75
age subject:465 dat:467 rebuild OK!
1011:あ
18/08/28 06:23:28.53 qMDhoVPz0.net
このスレ終わらせてええんじゃない？
新スレに移動しよぜ。
1012:あ
18/08/28 06:25:14.45 qMDhoVPz0.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
#
1013:あ
18/08/28 06:25:43.92 qMDhoVPz0.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
##
1014:あ
18/08/28 06:26:32.42 qMDhoVPz0.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
###
1015:あ
18/08/28 06:26:55.46 qMDhoVPz0.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
####
1016:あ
18/08/28 06:27:14.07 qMDhoVPz0.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
#####
1017:あ
18/08/28 06:28:10.42 hwB0cdHF0.net
待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
1018:あ
18/08/28 06:28:41.54 hwB0cdHF0.net
待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
1019:あ
18/08/28 06:29:11.91 hwB0cdHF0.net
人事のステマにマジレスする必要はない。内部の人間ならわかる。
就活生は騙されるかもしれないが、内部の人間との人脈があれば実情がわかるし、進んでキヤノンを選ぶことはしない。
ただし「内部の人間」としてリクルーターはダメだ。リクルーターはポジティブなことしか言わない。
就活生に言っとく。
カメラはスマホに食われ、 プリンタはタブレットに食われてる（PDFで十分）。
俺が就活生のときに入社の決め手にしたのは、
「終身雇用」、「特許件数日本トップ」
だったが、入社してみてわかったことがあるから伝えておきたい。
終身雇用は会社のガンを排除できない悪いシステム。休憩室でずっとお茶のんでだべってる高給管理職をクビにできなかったりね。
特許に関しては、一人年間二件以上のノルマが課せられ、 いやいや出してる価値なし特許がほとんど。
特許件数と企業技術力は比例しない。ゼロックスに特許紛争で勝ったときの成功体験が捨てきれずにこうなってる。
あと、キヤノンは真似する社風。
ゼロから生み出す社風が皆無。
カメラもプリンタもみんな後追い。
露光装置関係はASMLにボロ負け。
ニコンといい勝負だが技術の第一線からは退いていると考えていい。
医療に関して、東芝メディカルは優良だけど、世界では勝てない。日本だけ。
監視カメラは今後ソフト（認識系）にかかってるけど、 今まで散々、情報系技術者を軽視して、ハード系技術者を重視してきたため、 そのつけがまわってる。優秀な情報系技術者がみんな退職していってる。
就活生、以上のことを踏まえて、最後は自分で判断してくれ。
1020:あ
18/08/28 06:29:30.24 hwB0cdHF0.net
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)
ここ的を得てるな。最近だと、32歳でG3にすら上がれないから、更にヤバいけどな。
出世競争に勝ち抜いても全くリターンがないってのには図星すぎてワロタ。
1021:あ
18/08/28 06:29:52.38 hwB0cdHF0.net
30歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：314位、574万円
40歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：309位、718万円
これがグローバル優良企業かよ 夢も希望もないな
1022:あ
18/08/28 06:30:29.53 NkDzPFdT0.net
30歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：314位、574万円
40歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：309位、718万円
これがグローバル優良企業かよ 夢も希望もないな
1023:あ
18/08/28 06:30:55.48 NkDzPFdT0.net
過労死の電通とか、赤字のリコーも時給高いんだーへぇ
あ、そういえば、うちも過労死の出してたな。あれって、残業つけれなくて家にお持ち帰りしていたやつでしょ。
残業つけれなくて、仕事を家にお持ち帰りしてる奴はいないのかなー。とか、私的コミュニケーション、自己啓発とか。
1024:あ
18/08/28 06:31:31.11 h0vq9yEO0.net
30歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：314位、574万円
40歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：309位、718万円
これがグローバル優良企業かよ 夢も希望もないな
1025:あ
18/08/28 06:32:04.64 h0vq9yEO0.net
待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
1026:あ
18/08/28 06:32:53.57 h0vq9yEO0.net
人事のステマにマジレスする必要はない。内部の人間ならわかる。
就活生は騙されるかもしれないが、内部の人間との人脈があれば実情がわかるし、進んでキヤノンを選ぶことはしない。
ただし「内部の人間」としてリクルーターはダメだ。リクルーターはポジティブなことしか言わない。
就活生に言っとく。
カメラはスマホに食われ、 プリンタはタブレットに食われてる（PDFで十分）。
俺が就活生のときに入社の決め手にしたのは、
「終身雇用」、「特許件数日本トップ」
だったが、入社してみてわかったことがあるから伝えておきたい。
終身雇用は会社のガンを排除できない悪いシステム。休憩室でずっとお茶のんでだべってる高給管理職をクビにできなかったりね。
特許に関しては、一人年間二件以上のノルマが課せられ、 いやいや出してる価値なし特許がほとんど。
特許件数と企業技術力は比例しない。ゼロックスに特許紛争で勝ったときの成功体験が捨てきれずにこうなってる。
あと、キヤノンは真似する社風。
ゼロから生み出す社風が皆無。
カメラもプリンタもみんな後追い。
露光装置関係はASMLにボロ負け。
ニコンといい勝負だが技術の第一線からは退いていると考えていい。
医療に関して、東芝メディカルは優良だけど、世界では勝てない。日本だけ。
監視カメラは今後ソフト（認識系）にかかってるけど、 今まで散々、情報系技術者を軽視して、ハード系技術者を重視してきたため、 そのつけがまわってる。優秀な情報系技術者がみんな退職していってる。
就活生、以上のことを踏まえて、最後は自分で判断してくれ。
1027:あ
18/08/28 06:33:26.65 PmoT3gkC0.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
1028:あ
18/08/28 06:33:54.60 l6jKlVP60.net
URLﾘﾝｸ(nomad-salaryman.com)
ここ的を得てるな。最近だと、32歳でG3にすら上がれないから、更にヤバいけどな。
出世競争に勝ち抜いても全くリターンがないってのには図星すぎてワロタ。
1029:あ
18/08/28 06:34:19.56 l6jKlVP60.net
30歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：314位、574万円
40歳年収｢東京都トップ500社｣ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
キヤノン：309位、718万円
これがグローバル優良企業かよ 夢も希望もないな
1030:あ
18/08/28 06:34:50.27 7iY+u21Y0.net
待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
1031:あ
18/08/28 06:35:22.86 7iY+u21Y0.net
人事のステマにマジレスする必要はない。内部の人間ならわかる。
就活生は騙されるかもしれないが、内部の人間との人脈があれば実情がわかるし、進んでキヤノンを選ぶことはしない。
ただし「内部の人間」としてリクルーターはダメだ。リクルーターはポジティブなことしか言わない。
就活生に言っとく。
カメラはスマホに食われ、 プリンタはタブレットに食われてる（PDFで十分）。
俺が就活生のときに入社の決め手にしたのは、
「終身雇用」、「特許件数日本トップ」
だったが、入社してみてわかったことがあるから伝えておきたい。
終身雇用は会社のガンを排除できない悪いシステム。休憩室でずっとお茶のんでだべってる高給管理職をクビにできなかったりね。
特許に関しては、一人年間二件以上のノルマが課せられ、 いやいや出してる価値なし特許がほとんど。
特許件数と企業技術力は比例しない。ゼロックスに特許紛争で勝ったときの成功体験が捨てきれずにこうなってる。
あと、キヤノンは真似する社風。
ゼロから生み出す社風が皆無。
カメラもプリンタもみんな後追い。
露光装置関係はASMLにボロ負け。
ニコンといい勝負だが技術の第一線からは退いていると考えていい。
医療に関して、東芝メディカルは優良だけど、世界では勝てない。日本だけ。
監視カメラは今後ソフト（認識系）にかかってるけど、 今まで散々、情報系技術者を軽視して、ハード系技術者を重視してきたため、 そのつけがまわってる。優秀な情報系技術者がみんな退職していってる。
就活生、以上のことを踏まえて、最後は自分で判断してくれ。
1032:あ
18/08/28 06:35:41.14 7iY+u21Y0.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
1033:あ
18/08/28 06:36:05.03 1FMQ1vj70.net
オワリ
1034:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 61日 0時間 55分 50秒
1035:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています