18/05/09 17:54:19.92 AzBkohc2.net
>>786
コインが本物でヨゴレがひどくなかったら、とりあえずスラブには入れてくれるぞ
エッジ当たりは参考サイトによると、DETAILSグレードのDAMAGEDかなぁ
(参考サイト)
DETAILS グレードの原因一覧
URLリンク(xn--cckcd7bu5i2nf1f.net)
788:名無しのコレクター
18/05/09 22:12:38.12 QQOU0oCx.net
>>787
おお、ありがとう。
MS63以上だったら、200万くらいするみたいだったけど
エッジノックがあったら投資対象にはならないみたいだw
789:名無しのコレクター
18/05/09 22:47:55.69 T5gBHtAS.net
>>784
現実的にはNGCの鑑定に頼るしかないですよね。ただ、数秒眺めて判定という事はないと思います。結構な数を鑑定に出してますけどNOT GENUINEは出てきます。
面白いデータがあります。
今までNOT GENUINE判定を受けた物は全て業者からはだかで購入した物でした。逆にヤフオクで出品されている本物の研究家のような方から落札した物で今までNOT GENUINEを判定された事はありません。
笑ってしまうけど、これが事実です。
790:名無しのコレクター
18/05/09 23:54:16.56 pnjv1/dK.net
ビクトリアヤングヘッドの首の下に「ww」と刻印されたものがあるけど、これってどんな意味があるの?
あと、希少性はあるの?
791:名無しのコレクター
18/05/10 00:36:20.14 ZC0VhUTS.net
ワロタの二乗草生やしているのか、ウイリアムワイオンて人の刻印じゃね?
前者の場合はR7くらいの希少性があるけど後者だったら希少性は無いなぁ
792:名無しのコレクター
18/05/10 00:43:35.55 ZC0VhUTS.net
まあ冗談はさておき、やっぱり古代コインはいいなぁ~。
現物は見たことないけど、デカの金貨があるそうですね!
すごいなぁ~銀貨は何枚か持ってるけど金貨の場合は何千万てするんだろうなぁ。
793:名無しのコレクター
18/05/10 02:52:08.86 nIhyILdA.net
フクロウのデカは(銀)状態良いと億します
794:名無しのコレクター
18/05/10 05:46:37.95 6KuqeemW.net
はいはい。投稿者が持ってるコインがいいとか価格が高いとか、一番あてにならない。
超個人的なデータで、自分も出品してるかもしれないヤ●オクを宣伝されてもね。
偽物が多いのが事実なわけで。本当に業者から買ったのなら、事前に「鑑定で偽物に
なったら返品できるか」確認してない方も悪い。保証されなかったら、買わなきゃいい。
質の悪い業者もいるが、そもそも自分が目利きじゃないことが原因だし。逆ギレですよね。
795:名無しのコレクター
18/05/10 06:34:42.83 ROdp8TLp.net
加治と手下のコイン屋は詐欺師
796:名無しのコレクター
18/05/10 07:35:55.57 rFQNxQ0o.net
のび太とスネ夫には近づくな
797:名無しのコレクター
18/05/10 08:49:03.48 4eptWi4q.net
火事もつに“コイン女子”とか言い始めたか、
この板よりも相当遅れてるじゃないか。
まあ、女子で二匹目のどじょうは無理だろう。
798:名無しのコレクター
18/05/10 11:14:41.78 WXiwAx0e.net
でも素人が買った値段より高く売れそうなコインを買うのはむずかしい気がする。
でも本が出て注目されたときナポレオンなんかが今では考えられないぐらい高い値段で売れていたから、人気作家ってすごいと思った。
でも今はその反動なのかわからないけどけっこうオクで見かけるようになった。
799:名無しのコレクター
18/05/10 11:50:53.69 FNch8q2b.net
最近亡くなったアメリカの有名な大富豪がコレクション売ったらしいけど、コインはなかったのか?
800:名無しのコレクター
18/05/10 13:13:41.22 c9I/U96/.net
ユウさんはモダン金貨好きなんですね。
ここではなぜかモダンは見下されますが、有望なモダンも結構あります。
デザインがよくて、発行枚数が500枚以下なら有望です。
これが100枚以下だと確実に将来値上がります。
グレーディングさえ気をつければ損はしませんね。
この条件を当てはめると、ヤングエリザベスやダイアナはダメです。
いっとき値が吹いても長くは続きません。
その点、発行枚数100枚以下のモダンでグレーディングのよいものは別物です。
誰もこういう本当のことを書かずにひたすらモダンを否定するのは、争奪戦になれば入手が難しくなってしまうからです。
801:名無しのコレクター
18/05/10 18:35:02.00 uAyrMJGS.net
>100枚以下だと確実に将来値上がります
はい、デマです
何事も"確実"はありません
モダンでデザインが良いものなどないから
ブリタニアやライオンの不細工さはわかるでしょ
絵画や美術品、アンティークに詳しい人なら誰でも知ってるよ
海外ではオークションにモダンほとんど出てこないでしょ
一部の日本人しか買ってないよ
モダンは発行枚数10枚以下だろうが買わない方がいいです
趣味でもココでは悪趣味と言われるよ
なんなら、有望とかいうモダンの例を挙げてみて
ドコがデザイン的にダメか教えてあげるから
モダンはアンティークコインのパクリも多いよね
争奪戦wにしたくないなら、「モダン」とはひと言も
言わずに、そっとしておくものでしょ
こんなあからさまに否定しませんよ
802:名無しのコレクター
18/05/10 19:28:54.08 URY2yh6r.net
確実に将来値上がります(1、2世紀後)
かもね
803:名無しのコレクター
18/05/10 20:18:33.83 /PAusArl.net
モダン金貨に興味は有りませんが、
ニウエのスターウォーズ、ハローキティー、ミッキーマウス、ミッキーマウスなどの
ミンデージの少ない1oz金貨なら、将来キャラクター好きの方から人気でるかも
知れないですね
804:名無しのコレクター
18/05/10 22:39:10.12 juiPROzJ.net
>>789
成る程、興味深いデータありがとうございます
805:名無しのコレクター
18/05/11 07:11:41.53 HKZc+eJo.net
>>801
ハイ!出ました!w
806:名無しのコレクター
18/05/11 12:11:37.29 uI4sym2d.net
モダン否定のじい様は嫌味臭くて嫌い
実際はアンティークよりモダンのほうが好まれるし価格も上がりやすい
このじい様が一枚数千万もするウナライオンや、旧二十圓金貨などを推奨しているとしたら、それこそ悪趣味だし嫌味だよ
一般人に手の届くのは手頃なモダン金貨なんだし、ショップの売れ行きをチェックしていても売れているのはモダンばっかりですよ
一枚、数百万~数千万クラスはまったく動いていないのが現実
それにこのじい様はアンティークのリスクについてはまったく触れないからずるい
金価格にプラスアルファ程度で買えるモダン金貨は、金価格に連動するのでリスクが小さい
だけど、アンティークコインは絵画と同じで値段なんかあってないようなもの・・・
買った値段の半値でも処分できないなんて話はザラにありますからね
そういう意味で、ユウさんの方向性は正しいと思います
ユウさん、業者のポジトークや雑音に惑わされないでコレクション形成を頑張ってください
807:名無しのコレクター
18/05/11 12:17:03.93 HKZc+eJo.net
モダンでデザインの優れたものなんか腐るほどありまーす!
むしろ、昔の古ぼけたアンティークのほうがデザイン性では劣ります!
もし、現代にウイリアムワイオンや加納夏生が生きていたとしたら無名で終わったことでしょう!
あの時代だからこそ輝けたのです!
コンピュータでデザインしたほうが遥かに優れていますね~
808:名無しのコレクター
18/05/11 13:00:16.42 UoLx0SNx.net
庶民はモダンってw
高価なアンティークコインが買えないだけの負け犬
リスク取らないからいつも貧乏なんだろ
コンピュータでデザインしたキャラクターグッズの貴金属がお似合い
目利きじゃなくても誰でも買えるね
809:名無しのコレクター
18/05/11 13:06:46.46 BKTWufG9.net
モダン肯定派の書き込みは支離滅裂です。
>モダン金貨は、金価格に連動するのでリスクが小さい
>実際はアンティークよりモダンのほうが好まれるし価格も上がりやすい
・・・モダンはローリスクハイリターンらしい
>モダンでデザインの優れたものなんか腐るほどありまーす!
この具体性のなさ。デザイナーの名前を載せられないのでしょう。
810:名無しのコレクター
18/05/11 13:32:45.12 5ejmf8HS.net
コレクションは、所詮は趣味の世界。他人の美的感覚を攻撃するのは止めましょう。
811:名無しのコレクター
18/05/11 16:54:23.57 mKcZM+2d.net
こんにちは。モダンばかり集めてます。正直アンティークは
実物殆ど見た事も手に取った事もありません。無論、お店にも行った事も無いです。
大体本国の売値、或は地金の3倍弱の価格で買ってます。
ニウエとか、自国で生産能力無しの外注製作発行コインもいいですよねぇ。
812:名無しのコレクター
18/05/11 22:10:26.97 pigc6HIs.net
アンティークコインとモダン。
値段見ればどっちが価値あるか一目瞭然だろ。
813:名無しのコレクター
18/05/12 00:01:47.15 RvZyJdQP.net
コインはアンティークが断然いい。
ウィリアムとケイトのコインとか、デザイン的に全然買う気にならない。
814:名無しのコレクター
18/05/12 01:21:33.67 S3avcVt/.net
他人の美的感覚を攻撃するのは止めろとの意見がありますが、おかしいものはおかしいと声を上げるべきでしょう。
しかもコレクション趣味ではなく、モダンが儲かるという間違った情報に指摘もされています。
その点でモダン否定派は親切だと思います。私はすべてのモダンを否定する者ではありませんが、
一般論として、ほとんどのモダンは地金相当とすることが妥当と思います。
815:ユウ
18/05/12 10:05:52.49 WLBz1Rg6.net
皆様、お早う御座います。
…何だか、少しややこしい事になってますね…。
>>806様
>ユウさん、業者のポジトークや雑音に惑わされないでコレクション形成を頑張ってください
…ご丁寧に、コメント有り難う御座います。
大変感謝致します。
>>807様
>モダンでデザインの優れたものなんか腐るほどありまーす!
…こちらも、有り難うございます。
私も、そう思っております。
尚コイン投資(売却益)については、私は関心が無いので(万一手離す時には、地金価格で構わないです)その件については触れません。
一旦、ここで区切ります。
816:ユウ
18/05/12 10:08:30.93 WLBz1Rg6.net
デザインについてですが、人それぞれの好みがあり、モダンとアンティーク、どちらが優れているか(?)という事はそもそも不毛な議論かと存じます。
私はモダン好きですが、アンティークも素晴らしいと思ったから購入する訳です。
何故一方的に片方の場に立ち、もう片方を徹底的に批判する必要があるのでしょうか?
業者の可能性は高そうですが、そうでないとしたら、自分の価値観を絶対的と思い込んでいるのでしょうね…。
例えば、私は金地金・プラチナのスレッドも見ていますが、メープルだけ、ウィーンだけを集めている方もいらっしゃいます。
191さん、204さんがそうです。↓
金地金・プラチナ・金銀ETF Part 39
スレリンク(market板)
野口さんで、メープル(30㎜)とウィーン(37㎜)専用のコレクションboxも扱っていますし、こういう方も世界には大勢いらっしゃると察します。
モダンにデザインが良いものが無く、デザインのどこが悪いのか教えてくださるなら、
メープルとウィーンについてはどう思われますか?
そもそも、美しいか否かそれを皆に納得させる事は可能なのでしょうか?
少なくとも、大学で美術を専攻し、卒業したのですよね?(独学で物を語るのは危険です。)
私の妹は、京都の某美大を卒業しましたが(専攻は油絵)、何が美しくて優れているのか等、理論的に説明するのは無理だと思います。
私は今まで通り、モダン、たまに気に入ったものが有ったらアンティークを買っていきます。
長くなりました、失礼致します。
817:名無しのコレクター
18/05/12 10:43:50.19 /p4BeiUJ.net
モダンコインは偽物もないし、売ってる価格も分かり易い、
値上がりするなどと誰も騙されない。
だから危険が無い→この板の趣旨には合わない。
818:名無しのコレクター
18/05/12 11:01:32.25 ptBn2Fc9.net
モダンが「好き」は自由だが、
モダンがいいとか、モダンの方がデザイン性が高いのが間違ってるってこと。
私はアンティークもモダンも持ってるが、デザインの優劣はある。
歴史と希少性だけでアンティークコインの方が高価なわけではなくて、
美術的な価値もアンティークコインの方が高く、モダンとは段違いなのです。
モダンを批判しているわけではなく、日本人には理解しづらいですが、
新品よりアンティーク品の方が価値があるのは世界の常識なのです。
それを異常なモダンファンがここで価値もデザインもモダンが上などと
吹聴するから叩かれてるだけ。
819:名無しのコレクター
18/05/12 11:37:31.79 JzY9/lej.net
僕はモダンは買いません。古代から中世のアンティークコインだけです。
何故かというと僕はコインに歴史とそれに関わる物語に魅力を感じ、それを求めるからです。モダンにはそれがありません。
だからもし僕がモダンを買うとしたら徹底的に利潤の追求になってしまい結局金でも銀でもプラチナでも地金で良いという判断になってしまいます。逆に古代から中世の魅力を感じるコインであれば多少価値が変動しようとも関係ないのです。
少し逆の意見になってしまいましたが、他人様の価値観を毀損しない常識はあります。
これが正に僕の価値観です。
820:名無しのコレクター
18/05/12 11:39:22.69 EOThPtV4.net
>>816
おいおい、よりによってメープルとウィーンのデザインって・・・w
お国の代表の静物画じゃんww
ただのシルシでデザイン性も面白味もへったくりもないぞ
まぁ、下手くそな漫画(←この人すごいセンスある)とまで言われた
クイーンズビースト・ライオン持ってる人にデザインのこと
言っても何もわかんないよ
不毛な議論というのは正しいwwwww
クイーンズビースト・ライオンの次のユニコーンなんて
すぐ熔解しないと大量在庫で倉庫の床が抜けるよな
そもそもデザインは勉強というよりはセンスや経験と思うんよ
モダンにも良いデザインはあるんわよ
821:ユウ
18/05/12 14:59:58.63 WLBz1Rg6.net
もしかしたらと思いましたが、レス下さるのが早いですね…。
>>817様
>値上がりするなどと誰も騙されない。
だから危険が無い→この板の趣旨には合わない。
…いや、そういう理由もあったのですか…。
一応金貨買ってますが、スレ違いというものですかね…。
>>818様
>新品よりアンティーク品の方が価値があるのは世界の常識なのです。
…全く、仰る通りです。貴方様の言葉は一言一句的を射ていて、しかも無駄な部分が有りません。脱帽致しました。
貴方の様な方こそが、本当のアンティークコインコレクターなのでしょうね。
例えば、家具を買い揃える時(引っ越しの時等)、小金持ち位なら、新品の家具を購入しますよね。アンティーク品の購入を普通の人は考えもせず、ましてそれで統一するなんて、相当なお金持ちしか出来ませんよね。
私は新品派で、せいぜい部分的に安いアンティーク品を購入して満足する、というレベルだと理解下されば恐縮です。
>>819様
>コインに歴史とそれに関わる物語に魅力を感じ、それを求めるからです。モダンにはそれがありません。
…貴方様の仰る事も、その通りだと存じます。
私は現状ではアンティークを保有しておりませんが、そのお気持ちは分かります。
リバティーヘッドやペルー女神座像を手に入れたら、その国の歴史を復習したくなりますし、
実際に流通していた金貨なら、そもそも100年以上前の品が、自分の手に収まるなんて、とても不思議で魅力的な事ですよね。
…来週中には、WCJさんに行くつもりです。
丁寧なご返事、有り難う御座いました。
当方、初心者な為、失礼も有ると存じますが、また何かコメント頂ければ幸いです。最後に、
>他人様の価値観を毀損しない常識はあります。
…本当に、皆が貴方様の様な方ならば良いのですが…。では失礼致します。
822:名無しのコレクター
18/05/12 17:24:51.40 r26sbBrp.net
1800年代の金貨か銀貨をお勧めします
一定の希少価値が付いているので、
安全に楽しみながら、収集できます
823:名無しのコレクター
18/05/12 23:45:02.67 zANEdyHi.net
デザインの良し悪しは、あります。確かに。
しかし、それでも、モダン>>>アンティークになるでしょう。
古いものが良ければ、リディアでも買えば?
はっきり言って、近年になればなるほどデザインは洗練され、良くなっていきますよ。
昨年のものより今年、今年より来年、こんな感じです。
アンティークコインは古いし誰が舐め繰り回したかわからない怖さ=リスクがあることを認識しましょう。
その点、モダンはいい。
ファーストストライクなどは、一度も赤の他人が手も触れなかった証拠。女性に例えればバージンでしょ?
あなたは売春婦と、処女、どちらを嫁に選びますか?それと同じです。
824:名無しのコレクター
18/05/12 23:54:27.56 zANEdyHi.net
メイプルは、ウィーンは、なぜ毎年何万枚も売れると思います?
これは、デザインがアンティークコインより優れているからなんです
世界一とまで謳われたウナとライオン金貨は、400枚だからこそ世界一なのです
これが仮に、100万枚も発行されてごらんなさい、誰も見向きもしないでしょう?
つまりです
時の世界最高峰のデザイナーでさえ、現代のコンピューターグラフィックのデザインには敵わないということなのです
この、アンティーク擁護派は、私は業者の方だと睨んでおります
業者の立場に立って考えれば答えは明白
モダンを売るより、アンティークを売った方が金になるからでしょうね
モダン金貨は金地金価格+プラスアルファと言われていますから、商売としては面白味に欠けます。
プラスアルファ分しか利益になりませんから!
その点、アンティークは値段があってないようなもの
ゴッホの絵に例えると、1億でも2億でも抜けます
欲しい人がいれば、2倍、3倍でも売れるのです
あなたが画廊ならどーですか?
新鋭作家を売り出すより、ゴッホに1億のせて売ったほうが儲かると思いませんか?
それと同じ理屈なんです
825:名無しのコレクター
18/05/13 00:05:48.73 hB+kW5uR.net
うむ、確かに!
バリュー投資の神様
ウォーレンバフェットも言っておる
高いものに飛びつくな、と
バリュー投資の基本は、安いものを買え、と
826:名無しのコレクター
18/05/13 00:53:20.62 nPtPFpuA.net
まぁモダンが好きなら変えばいいよ。好きなもの買う方が楽しめるから。
楽しんでなんぼだろ。ただ、コインで儲かる人はやっぱり絵画でも土地でも株でも抑える所?
嗅覚じゃないけど何かあると思う。金持ってる人はそのあたりが感覚的に鋭い。
827:名無しのコレクター
18/05/13 01:19:36.00 6R8rOSGj.net
>>824
>>メイプルは、ウィーンは、なぜ毎年何万枚も売れると思います?
>>これは、デザインがアンティークコインより優れているからなんです
>>時の世界最高峰のデザイナーでさえ、現代のコンピューターグラフィックのデザインには敵わないということなのです
>>この、アンティーク擁護派は、私は業者の方だと睨んでおります
若干論理が飛躍しすぎているように感じますが。
アンティークコインを買うならオークションです。
AWが年4回
NCAが年3回
泰星が年2回
銀座が年1回
合わせて年に10回のオークションが開催されるようになりました。
AWがダントツで、日本のアンティークコイン収集に大きな変革をもたらしてくれたように思います。
もはや催事で業者から価値のあるコインを適正価格で入手することは困難です。
828:名無しのコレクター
18/05/13 01:51:07.33 kbBdyRSg.net
ここはタヌキとキツネの化かし合い?
モダンでも何倍も上がったコインはあるよ
美術品でもモダンアートが億単位で取引されてるし
ところで、古代金貨を勧めるレスは、まさかユニバからの書き込み?
ユニバのサイトには古代金貨を販売してるし
ユニバとは絶縁だから買わないよ
829:名無しのコレクター
18/05/13 02:18:55.09 gyQ+RdsB.net
確かに価値の有るコインはオークションに出しますからね
私は中国の1両金弊(NCA 7/1日)出品分が気に入ったのですが、
スラブに入ってなくてお手盛り評価でした
ダルマで買ったFDCがMS61やPF62という経験は山ほどしました
もう一枚の金弊もMS61で完璧と説明に有りました
NCAの裸コインは要注意です
830:名無しのコレクター
18/05/13 02:52:00.93 6R8rOSGj.net
>>829
おっしゃる通りです。
NCA、ダルマではスラブ入りしか買えません。
831:名無しのコレクター
18/05/13 11:04:42.86 FF68gBLF.net
>>824
全くの同意見。
私もビッグマックは大好物で
最低でも週に三回は食べてますね。
全世界を虜にしている最高に美味しい食べ物ですもんね。
私も他のどんな料理と比べても、世界一優れていると思っています。
まさに、メイプル金貨やウイーン金貨に
通じるものがあるということですかね。ご同輩。
832:名無しのコレクター
18/05/13 11:08:44.08 xFOe0Cdk.net
最近オク多いと思ったら年間10回もあんのけ?
年間10回もオクあったらヤフオク終わりやん
店舗販売の新興業者も終わりやと思うで
833:名無しのコレクター
18/05/13 11:52:58.64 VJCvU7SU.net
>>829
あのクラスのものがスラブに入ってないのは怖いよな
中国貨幣なら尚更
わしはギザ縁のゴチクラ欲しい