金貨収集は危険がいっぱい その31at COLLECT
金貨収集は危険がいっぱい その31 - 暇つぶし2ch650:名無しのコレクター
17/04/08 06:49:39.69 4D/7Pywc.net
>>647
銅が割金として含まれてるんだろ

651:名無しのコレクター
17/04/08 07:36:34.72 Z6ZjGfFl.net
ユニバの代表には経営のセンスが無いね

652:名無しのコレクター
17/04/08 09:06:43.44 UxTo8A6i.net
資本主義は素晴らしいね。

653:名無しのコレクター
17/04/08 09:30:29.91 EvpNKyNS.net
同色っぽい金貨と黄色っぽい金貨って時代や国によっていろいろあるよね
色んな金貨集めて初めて気付く事だね

654:名無しのコレクター
17/04/08 10:09:38.91 N4lvKHZd.net
金貨の色は平金に酸処理してるかどうかもあるんだろうな

655:名無しのコレクター
17/04/08 11:07:31.41 LLU/g0qk.net
ボッタクリ店は
KMカタログを絶対売らない
代わりに変な投資本を売っている
これで見分けられる

656:名無しのコレクター
17/04/08 12:16:38.83 N4lvKHZd.net
真正品と書いてるけど、偽物であっても返金しないってこと?
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

657:名無しのコレクター
17/04/08 12:16:48.01 jVvu046Q.net
有名どころだとエジプトのラムセス2世の古代戦車がイエローゴールドとレッドゴールドで分けられてる
日本の天保銭が銅色で鋳造地まで分かるらしいし色合いまで含めるとまだまだ新発見とか今後もあるのかな?

658:名無しのコレクター
17/04/08 12:59:53.25 +rJ9MeTj.net
>>656
そもそも本物がほぼ無い訳だから鑑定出来ないんじゃ?

659:名無しのコレクター
17/04/08 14:35:12.34 XMjLOEB4.net
ユニバはTICCに合わせてイベントやるらしい
コインの値段知られたくないんだな

660:名無しのコレクター
17/04/08 15:07:05.59 xqmyhH1e.net
コインカタログ見るとあまりコインが欲しくなくなるのは、昔の参考価格が載っているからかな?それとも発行枚数が多いのが分かるからかな?

661:名無しのコレクター
17/04/08 18:06:54.50 3qjpBAWT.net
>>658
PCGSに五角があるから、1角も鑑定してもらえそう
URLリンク(www.pcgs.com)
近頃はアルミ貨の贋作までも出てきてるから怖い

662:名無しのコレクター
17/04/08 18:48:10.49 oaRi1E/4.net
TICCに出店するのと
kMカタログ売るのは新興にとっては至難のワザ
たかがカタログなのに売るのが不可能なんてw

663:名無しのコレクター
17/04/08 19:50:02.23 GsVpXML2.net
URLリンク(rakuma.rakuten.co.jp)
これ偽物だよね?

664:名無しのコレクター
17/04/08 20:18:15.67 GsVpXML2.net
>>636
偽物の評価消えてる

665:名無しのコレクター
17/04/08 22:07:59.01 jRzFB1Di.net
>>664
返金されたから、「悪い」の評価が消えたと思われる。
偽物売りの評価が付くと、今後の出品に影響が出るから。

666:名無しのコレクター
17/04/08 22:51:06.53 Z6ZjGfFl.net
ユニバのオーナーさんって友達少なそう・・・

667:名無しのコレクター
17/04/08 22:52:08.49 GsVpXML2.net
>>665
一度つけた評価は消えない仕様じゃなかったっけ

668:名無しのコレクター
17/04/08 23:44:37.79 jRdd6jUc.net
>>662
そもそも国内業者は組合入ってないと出店できないんじゃないの?

669:名無しのコレクター
17/04/08 23:51:26.97 +rJ9MeTj.net
60万超。ボロ儲けや・・
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

670:名無しのコレクター
17/04/09 00:10:12.96 +wrLGqcN.net
>>669
入札者は馬鹿としか言いようがない。フィードバック見れば tonysoprano2015 が悪徳詐欺師
だということは明白なのに。高額コインは全てレプリカでしょうね。一円金貨なんて明らかな偽物。

671:名無しのコレクター
17/04/09 00:33:13.19 T3g1w9YE.net
>>669
この画像だけでなんでこの値段で入札できるんだろうか

672:名無しのコレクター
17/04/09 01:44:37.80 sdnhIkDc.net
これから、中国人に次のことを教えます。
・初めて出品します
・おじいちゃんの遺品整理です
・古銭の知識はありません、本物かどうか、わかりません

673:名無しのコレクター
17/04/09 01:50:18.53 nByLSXcB.net
イタズラ入札とかでは無いのかな?
評価見たら入札するのは狂気の沙汰だわ。

674:名無しのコレクター
17/04/09 09:06:07.11 h2L/cJ8c.net
予算が1億あったら1000万円クラスのコインを10枚買う
中に3枚ほど2倍か3倍に高騰するコインがあれば損は無いだろ

675:名無しのコレクター
17/04/09 09:46:03.02 iwmCw+R4.net
世の中には想像以上に馬鹿な奴が大勢いる
今回のヤフオク犠牲者のような奴だ
ニュースで俺俺詐欺の報道やってるが被害者は大体みんなこんな奴らだ
パチンコでも何でも鴨になる奴がうじゃうじゃいる
狩る側から見ればこんなおいしい狂気の空間はない
いつの世も詐欺師がのさばるのは必然
どんなに教育しても狩られる鴨は一定確率で必ず出現する

676:名無しのコレクター
17/04/09 10:08:06.74 h2L/cJ8c.net
>>675
オタクは如何にも憤りを感じます的に正義の味方ヅラしているけど、要するに自分の店だけ繁盛すれば良いっていう薄っぺらな性根なんでしょう?

677:名無しのコレクター
17/04/09 10:31:29.47 0VD09/om.net
>>674
700BTC買った方がいいんじゃないの

678:名無しのコレクター
17/04/09 10:36:35.18 iwmCw+R4.net
>>676
正義?このスレには正義の味方になりたいような奴がいるのかい?
金貨収集家にはそんな奴一人もいねーよ
これは断言できるぜ

679:名無しのコレクター
17/04/09 11:30:55.16 i9yiW+DU.net
裸の未使用品を買って、鑑定に出してスラブに入れてもらうだけでも地味に利益は出る。欲張らなければね。

680:名無しのコレクター
17/04/09 11:57:14.52 06O0aw1U.net
ヤフオク怖いわ

681:名無しのコレクター
17/04/09 12:11:22.09 i9yiW+DU.net
怖さを知ることも勉強。

682:名無しのコレクター
17/04/09 12:24:37.74 kZZ/vc3O.net
スラブって偽造難しいのかな?
たんなるプラスチックの入れ物と
ラベルでしょ?

683:名無しのコレクター
17/04/09 13:14:25.10 ete/aVIz.net
>>682
偽造出てるじゃん

684:名無しのコレクター
17/04/09 13:21:46.08 kZZ/vc3O.net
>>683
どこかに売ってるのかな?
中国行かないと手に入らないとか?

685:名無しのコレクター
17/04/09 13:53:57.44 ete/aVIz.net
>>684
昔はチャイナ通販であったっぽいけど、今は見ないね

686:名無しのコレクター
17/04/09 14:40:53.38 0TS+lB4c.net
これ写真詐欺っぽいですね。
gold_king_08
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
このworldgalleryの出品と同一。説明文も同じ。
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)

687:名無しのコレクター
17/04/09 14:53:26.60 0TS+lB4c.net
>>686
質問欄で詐欺を指摘したらあっという間に終了。
やはりいつもの京都の中国人詐欺師と思われ。

688:名無しのコレクター
17/04/09 19:01:37.17 IvhxGoI0.net
NCA 1908 雲上の女神 NGC PF 62 CAM 165万+手数料だつたね
不落も多く感じました
来週のAWは大物揃いなので、
これからのコイン相場を読むために見学しに行きます

689:名無しのコレクター
17/04/10 09:47:30.64 j5UJhkfE.net
某新興で売ってるスイス射撃祭クソメダル銀貨 あんなの三千円でもいらん

690:名無しのコレクター
17/04/10 13:03:31.25 qMcfY4ha.net
実際、現代射撃祭は日本でしか売れていない
スイスではハーマンテーラーと言われてメダル扱いです
金貨も銀貨も買わない方が良いと思います
ダルマで買うなって言われたんだからね

691:名無しのコレクター
17/04/10 14:55:35.44 6asaAH7Q.net
また新たな詐欺師が
okashishop_0309
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)

692:名無しのコレクター
17/04/10 15:59:06.78 4vElhlAR.net
これはオモチャ屋さんだからいいよ
私は自分の持っているコインの1000円のオモチャも買ってる
普段に遊ぶようにしてる
1000円までは贋物屋ってわかるから良い
ちゃんと送ってくるよ

693:名無しのコレクター
17/04/10 16:37:22.11 uM4iJ4cm.net
>>692
イミテーションのコインで何して遊ぶんですか?

694:名無しのコレクター
17/04/10 17:15:14.61 jKUOMFiE.net
>>693
親戚の子供が集まった時に宝さがしゲームすんだろ。

695:名無しのコレクター
17/04/10 17:51:26.24 m69g8Wa0.net
>>694
なるほど。そんな遊びあるんだ。

696:名無しのコレクター
17/04/10 18:45:13.34 axdMySNl.net
お前ら記念金貨の値段が上がりまくってるぞ!!
地金そんな変化ないのに何で???

697:名無しのコレクター
17/04/10 21:12:03.44 CfLPLOW+.net
>>690
初心者です
ハーマンテーラーって男子名のようですが
コイン業界用語ですか?
詳しく教えて下さい
よろしくお願いいたします

698:名無しのコレクター
17/04/11 00:03:20.44 uTxmcYbE.net
]
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

699:名無しのコレクター
17/04/11 00:04:51.03 uTxmcYbE.net
jp2016md はやはり写真詐欺師だった。ご愁傷様。
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

700:名無しのコレクター
17/04/11 00:09:16.79 uTxmcYbE.net
sfyjgr1999 は偽物を送ることすらできなくなったらしい。
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

701:名無しのコレクター
17/04/11 00:14:15.13 gs6S9+Ut.net
>>700
この人の評価の返答見たら入札する人も
池沼としか思えないw

702:名無しのコレクター
17/04/11 05:11:27.04 uTxmcYbE.net
出品者は本物だと断言していますが---
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)

703:名無しのコレクター
17/04/11 08:19:02.03 Kgp9V2jq.net
>>700
(笑)

704:名無しのコレクター
17/04/11 08:59:44.93 fh7D6rQZ.net
NCA終わりましたね
数ものの20フランがいくつも三万円割り込むってのは祭りの終わりを感じるな

705:名無しのコレクター
17/04/11 12:10:14.29 n8Bo1WrV.net
ハーマンテーラーはね
現代射撃祭コインのこと、
ミハエル ハーマンが作って売ってるから、
50フランそか言ってもらえないの
親子で後から手替わり発見とか、ズルするから、
ハーマン家が勝手に作ったテーラー(貨幣)と、
スイスで言われている

706:692
17/04/11 12:43:12.63 7O6VZDwx.net
>>705
返答レスありがとうございます
そうだったんですか・・・
乳首の勃起したオッパイに惚れて買ってしまったんですが
やっぱり女色に気をつけろということですね
ハイハイそうします

707:名無しのコレクター
17/04/11 17:57:12.07 QNxX9ZSO.net
ユニバは香港ショーに出店した時に
ハーマンの隣のブースだったから、
知り合いになったんじゃないの?
奥さん中国の方だからね
現代の数ある物を価値ある様に見せて売るのがユニバ式
ヤフの出品者のkinさんもユニバ系の物を出品してるから、
ユニバの奥さん絡みルートだと推測します

708:名無しのコレクター
17/04/11 19:30:53.98 vKqLXAjB.net
ヤフオクで2000~2005年 PCGS PR70DCAMイーグル銀貨6枚が14万で落札
されてたけど、銀貨なのになんでそんな
値段付くのかな?

709:名無しのコレクター
17/04/11 21:58:11.10 QOi57e3M.net
>>702
試鋳貿易銀まで出してんのか。
本物と言うのなら鑑定してもらえば良いのに。落札者も安心して金を出すし。

710:名無しのコレクター
17/04/12 02:22:53.24 mcTi8Wmp.net
コインは一部を除きモダン金貨は終わり
今は地金高だが倍になっても元取れず
価値の有るアンティークコインをじっくり待ち、
探し、もしくはオークションで入手すべし
TICCで値段と入手難易度を確認して、
7月~8月のオークションで入手すると良いと思います
焦らない、セミナーで煽られない
考えて、考えて自己責任で買う
利益優先の方は地金を買うと良いと思います

711:名無しのコレクター
17/04/12 03:38:56.44 T44+rvlp.net
なんだこの中身のない説教は・・・
自己責任なら何買ってもいいだろうよ

712:名無しのコレクター
17/04/12 05:36:20.88 u73YN0i4.net
私はコインコレクションを人に見せる時は 一生売るつもりはないので「あなたは見るだけ 俺も見るだけって言ってます ただお金に困ったら価値があるものなら助けてくれるでしよう

713:名無しのコレクター
17/04/12 07:15:57.16 kirzlEiT.net
お金に困ったときは地金の価値でしか売れないと思っておかないとね

714:名無しのコレクター
17/04/12 12:00:05.46 54EV5lcD.net
地金にはロマンがない。
目利きに自信があれば、プレミアがつくアンティークコインに限る。

715:名無しのコレクター
17/04/12 12:37:08.84 svGWv32Z.net
>>714
でもボロ株投資に近いよな。
噴き上がったら最高だけどファーザーズ上場の
可能性高いし。
俺は底値の銀のETFに注目してるわ。
戦争カモン!

716:名無しのコレクター
17/04/12 12:50:47.89 kFV6m+qW.net
>>715
戦争きたらETFは紙切れになる可能性高いぞ。
ほんとに第三次が近い。
悪い事は言わんから金銀は現物に替えておきなさい。

717:名無しのコレクター
17/04/12 13:06:06.78 gbkVyaJ9.net
大戦争起きたら、核や化学兵器を使わない理性がいまの為政者にあるかどうか…

718:名無しのコレクター
17/04/12 14:44:43.87 6AQMPeHq.net
>>716
ETFは大丈夫でしょ?

719:名無しのコレクター
17/04/12 17:14:53.52 6daI1rUh.net
ダイアナは108万、107.5万でヤフオクに出てるけど、
他のモダン5ポンド金貨近くまで下がるの?
詳しい人教えてください

720:名無しのコレクター
17/04/12 18:07:24.56 OkctOyJs.net
>ETFは大丈夫でしょ?
大丈夫なわけないじゃん笑
仕方がない。分かりやすく説明しよう。
現在、JPモルガン、CITIバンクなどのブリオンバンクは、金銀の現物をかき集めている。
しかし同時に子飼いのファンドにペーパー上でリース(貸出)している。
貸し出された金現物は先物で売られるか、ETFに信託される。
 金現物の総量 = ペーパー契約で売られた総量
なら、何も問題が生じない。
しかし、ブリオンバンクは1本の地金バーを未割当(地金の登録番号を未指定)として
複数のファンドに貸し出している。
さらに貸し出されたファンドも、未割当として複数の市場で売っている。
その結果、1本の地金バーが、何か所もの市場で売却される。
その倍率が現在、200倍~500倍くらいだ。
ETF購入者が全員、金現物を欲しいと要求したら、現物が手に入るのは、良くて200人に一人。
なぜこのような事をしているのかというと、こうしないとブリオンバンクが安く現物を手に入れられないから。
現物が少ないために、ブリオンバンクが買いあがると、すぐに価格が上がってしまう。
だから子飼いのファンドを利用して先物やETFを売り、価格上昇を阻止している。

721:名無しのコレクター
17/04/12 18:08:04.62 OkctOyJs.net
(つづき)
その後の結果は、どうなるかは少し頭を使えば予想できる。
ETFや先物で金を購入した投資家は、金を所有した気になっているが、
おそらく誰も契約書を読んでいないはずだ。
現物が滞ってCOMEXやETFが現物を用意できなくなった瞬間、その時点の金価格で現金決済される契約になっている。
つまりほとんどの投資家は現物を貰えずに、現金を渡される。
もし、その時点の金価格が十分に高ければ、投資家にも利益がある。
しかしそうなると、空売りしたファンドは破産するから、結局、投資家が泣きを見る。
ファンドが破産しても、JPモルガンなどのブリオンバンクは、安く現物を手に入れてホクホク。
この時点で、市場には現物は枯渇しているから、あとは現物価格が爆上げする。
よって、真に利益を得られるのは現物を所有している者のみである。

俺の個人的な予想では、金価格がかなり低い段階で、現物との交換を停止し、現金で強制決済するはずだ。
だから、間違ってもSPDRとかGLDは止めた方が良い。
だだし東証の金の果実(1540)については、問題ないのかもしれないが。

722:名無しのコレクター
17/04/12 18:13:02.80 WDDMiWlz.net
詐欺師 kisaragi1733 の「良い」評価はヤラセか。
相変わらず架空の住所から送っているようだ。しかし70万の被害は大きい。
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

723:名無しのコレクター
17/04/12 18:20:17.44 WDDMiWlz.net
偽PCGSスラブ発見
aosora_kakusu (中国人)
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)

724:名無しのコレクター
17/04/12 18:32:54.27 OkctOyJs.net
>>722
それにしても、70万ぽっちでベールドのプルーフが手に入ると本気で思ってるなんて、
どんだけ頭がお花畑なんだか・・・

725:名無しのコレクター
17/04/12 19:04:31.18 7rQtk5Cm.net
>>721
詳しい説明ありがとう。
と言うことはSLVは大暴騰する可能性は
限りなく低いのか、、、
うーん、銀の現物は保管が大変だし
イーグル銀貨の鑑定済みの物をコツコツと集めようかな?

726:名無しのコレクター
17/04/12 19:10:42.08 Q+PigtpK.net
>>721
昔、出始めた純金積み立てをしようと資料請求したが契約書に相場の急激な変動時は換金できない時がありますと書いてあったので止めた記憶がある。
平時しか売買できないなんて意味ないからね。
現在世界中で地金のペーパー商法があるが豊田商事事件知らないのかな。

727:名無しのコレクター
17/04/12 19:16:18.58 Q+PigtpK.net
>>725
以前シルバーはウォーレンバフェットとビルゲイツが小口決済用買っていたと言っていた。2004年ぐらいだったかな?
着眼点は悪くないと思う。でも保管が大変なら倉荷証券にするかETFぐらいにするしかないよね。

728:名無しのコレクター
17/04/12 19:27:43.84 7rQtk5Cm.net
>>727
チャート見てるとハント兄弟、バフェット相場以来の3度目の暴騰がそろそろ始まるかな?
と思ってて。
でもETFは色々と考えさせられました。
ありがとうございます。
やっぱり金銀は現物でとなりつつあるなぁ。
メイプルリーフ1オンスは結構集めてるけど 銀貨は何も無いのが寂しい、、、

729:名無しのコレクター
17/04/12 19:52:39.29 GzZrkAjR.net
もっと平和的に金地金が上昇するストーリーはないの?
なんかもう一発逆転の天変地異が起きないと暴騰しないって風にしか聞こえない

730:名無しのコレクター
17/04/12 20:02:17.04 Jlw/1uTB.net
>>729
好景気だと金は値が下がるし、
銀は工業需要あるから不景気と比例して
下がる。
やっぱり世界が崩壊して通貨もヤバイって
ならないと金銀は動かないんじゃないかな?
今はそういう思惑が動いてる気がする。
それか金銀本位制になるとかね?

731:名無しのコレクター
17/04/12 20:08:03.70 GzZrkAjR.net
>>730
2000年ぐらいから金地金伸びてきたけどリーマンショック前から伸びてるからこの伸びは中国の好景気によってもたらされたイメージがある
中国は人民元不安だからおそらく好景気+社会不安=金地金上昇の公式が成り立つと思う
不景気+社会不安ではさすがに伸びないんじゃないかな?

732:名無しのコレクター
17/04/12 21:28:08.09 A4tXLx51.net
ふとした疑問なんだけども、田中貴金属や三菱マテリアルでアメリカ20ドル金貨って地金価格で売れるんですか?

733:名無しのコレクター
17/04/12 22:08:00.11 GzZrkAjR.net
NCAやAWが近づくと円高になるのは日本人収集家にとって追い風吹いてる?

734:名無しのコレクター
17/04/12 22:40:04.20 Jlw/1uTB.net
>>731
そうかそうか、中国かなり金集めてるよね。
あと、ジムロジャーズが、わりと昔から
金銀は買っとけと言ってて金に関しては
当たってるんだよなぁ。
あと、最近当たりを連発してるウェブボットは
銀の暴騰が本命らしい。
すでにダウの2万超えとビットコインの
1000ドル超えは的中してて注目されてるみたいね。

735:名無しのコレクター
17/04/12 23:36:49.34 Y5R+tZsC.net
EUでは金EFTが売れている
通過不安は世界中の通貨に共通している
金EFTは現物の3倍以上売れてるから、
現物ではもらえない
100gでもバーチャージが掛からない日本マテリアルで、
スポットで現物を購入するのが一番

736:名無しのコレクター
17/04/13 00:20:20.89 nAYSynR9.net
現物主義最強!

737:名無しのコレクター
17/04/13 18:31:29.33 tI52HPbo.net
>>732
URLリンク(imgur.com)

738:名無しのコレクター
17/04/13 22:42:33.09 ntYGBv0T.net
スピンク泰星このタイミングで復活&委託品募集開始するとはジジイには熱い展開だ
40歳そこら程度じゃリアルタイムで知らないくらい昔だった気がする。実際今も知らない人多のではないか
当時は、今で言うヘリテイジのプラチナムナイトなんかまるで勝負にならん程のラインナップだったから復活したからといって当時を超えるようなことは決してないと思うけど

739:名無しのコレクター
17/04/13 22:49:04.41 6WT7M4kr.net
よくわからんけど体制のオクめぼしい物なかった
カタログはえらく豪華だけどなんかいまいち

740:sage
17/04/13 22:52:26.90 ntYGBv0T.net
>>739
ちがうちがう、スピンク泰星あるのは来年のオークションて書いてある
今年のは確かに微妙だね。何個かは面白いのあるけど金じゃないのでスレ違いか

741:名無しのコレクター
17/04/14 00:07:21.47 l6wRJnGi.net
ウナとライオンのプルーフセット 4500万スタート

742:名無しのコレクター
17/04/14 05:12:43.69 dbX2OOZi.net
金貨全部スラブ入れようと思ったんだけど高いわ、100枚近くあるんで、1枚いいの買えるんで。

743:名無しのコレクター
17/04/14 10:11:33.99 dUCwsY9r.net
ドイツ1兆マルク欲しいけど高いな~

744:名無しのコレクター
17/04/14 10:17:11.61 8AeaRCOi.net
>>742
凄い数だね。
トランプの戦争やるやる詐欺してる
間にスッ高値になりそうだから羨ましい。

745:名無しのコレクター
17/04/14 11:19:04.20 n0TeGW9Q.net
スイス 2017 射撃祭は1909 銀メダルの復刻版?
科学技術が進歩したというのに鋳造技術が後退?
オッパイの形が不自然だから買う気がしないな~

746:名無しのコレクター
17/04/14 11:40:35.77 ssFkVouZ.net
今ダルマで売ってるヌードブリタニア試鋳貨なんかどうなん?表が服着てて裏が裸 おばさん体型で貧乳だけど。

747:名無しのコレクター
17/04/14 11:42:33.17 xLdhAr59.net
金属にちょっと複雑な模様が書いてあるだけで、プレミアが付く理由がわからん

748:名無しのコレクター
17/04/14 13:39:57.15 3qxYDTnn.net
んなこといいだしたら和紙にちょいちょいと複雑な印刷してるだけ怪しげな代物で日々生活してるんですが

749:名無しのコレクター
17/04/14 16:15:27.41 xcxRrgIv.net
考えたが
真の価値あるオッパイ・コインとは、エカテリーナだな
状態の良いコインがあるかどうかは知らんが

750:名無しのコレクター
17/04/14 17:58:09.69 uUaUZHvS.net
ダルマのヌードブリタニア売れてもた。
ブリタニアの貧乳は衝撃的だったのに。
エカテリーナは脱いだら腰のあたりまで
垂れてるとおもうわ。

751:名無しのコレクター
17/04/14 21:48:20.88 K2j/GMgM.net
「代理出品主体の為」「委託商品」「依頼主の御言葉」という常套句や
他の商品からして偽物くさい。
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

752:名無しのコレクター
17/04/14 22:00:19.69 K2j/GMgM.net
PCGSの写真と別物
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.pcgs.com)

753:名無しのコレクター
17/04/15 11:58:00.78 SNiuVg1+.net
AWがすべてオーバービットされたわ
家の頭金も要るし、今回は運がなかったと諦めるか

754:名無しのコレクター
17/04/15 15:57:28.46 LBHBmdVH.net
私はナポレオン3世の1853年5F試鋳貨NGC PF66を
手数料込みで200万まで頑張ろうと思ってましたが、
もう予算超えてた
ショックですね
興味本位でスリーグレイセスPF66がいくらになるか、
見学しに行こうかな?
高いコインは高い
並品は安くなって来てる感じがします

755:名無しのコレクター
17/04/15 21:26:46.45 Jdfk1N47.net
今回のオークション、注目は中国と朝鮮の金貨かな。
一応、ここ金貨のスレなので。

756:名無しのコレクター
17/04/15 21:32:05.02 y7SZ5KFb.net
それにしても朝鮮有事でまた円高とはAWもついてないね
海外勢のライバルはこれでかなり減ったでしょ
今日開戦してたら明日のオクは盛り上がっただろうけどまだ始まらんしいっつもタイミング外されてる感がある

757:名無しのコレクター
17/04/15 22:43:45.30 0TbjQl3r.net
>>755
同感。
後はアメリカPF70の4枚セットを地金価格で狙うか。

758:名無しのコレクター
17/04/16 00:23:24.04 OR9MdQaA.net
これはどう考えても中国人詐欺師のやり口。
kooonoo0
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)


唯一の出品(銀のインゴット1オンス)が2500円で落札。写真消去。
しかも
落札者 : r*4*K*** 評価:1
開始日時 : 4月 14日(金) 3時 30分
終了日時 : 4月 14日(金) 3時 32分
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

759:名無しのコレクター
17/04/16 00:28:52.82 3rBcLWUX.net
>>750
体型うちのカミさんに似てたのに売り切れた。
まだまだ捨てたもんじゃないってことか

760:名無しのコレクター
17/04/16 20:32:25.00 7WWa5eO8.net
GBCAというお笑い鑑定機関になぜか引っかかる入札者達。
yahjp1972 は完全な詐欺師だが、なぜが悪い評価が無い。ケチって誰も鑑定に出さないんだろうね。
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

761:名無しのコレクター
17/04/16 21:51:01.82 LKMDU+fU.net
すみませんが、1850Rなど年号の後のRの意味を教えてください。

762:名無しのコレクター
17/04/16 22:40:57.38 R+mMv9BZ.net
AW結構盛況だったな
全体的に相場が上がった気がする

763:名無しのコレクター
17/04/16 23:04:22.02 n3VQGsrG.net
AWライブ入札しいた時、自分が最高額の時に さらに入札ボタンを押してしまい
自分で1刻み(2万)価格を上げて落札した様な気がしてます。
ライブ中 自分が最高額の時に 自分でそれ以上の入札できますか?
ご存じの方教えてください。

764:名無しのコレクター
17/04/16 23:48:04.40 jdGWIdCR.net
>>761
ミントマーク。コインの製造場所

765:名無しのコレクター
17/04/17 00:07:03.18 pc5gIPrW.net
>>761
イタリアのコインなら、ローマのRなど。
アンティークコイン.netの教科書参考。

766:名無しのコレクター
17/04/17 02:50:58.44 umJ8jM7o.net
そうですね
ミラノミントMとかね
フランスはパリがAとかマークとか面白い
それにしても、スリーグレイセスPF66 1400万は凄い
希少かつ希少な状態の人気コインは廃れないね
無冠のナポレオン3世も 420万
これもPF66 だもんね
お宝コインですね
私なんかにゃ、手が届きません

767:名無しのコレクター
17/04/17 08:34:51.82 5a36Ovlv.net
>>763
以前に自分もそれやってしまったけど下の価格で請求してきたし大丈夫だと思う
今回は結構高いの多かった気がする
狙ってた奴が手も足も出なくて時間の無駄した

768:名無しのコレクター
17/04/17 09:33:30.22 yWoGgZTe.net
759さん、760さん
ご教示ありがとうございました。

769:名無しのコレクター
17/04/17 10:20:54.31 sMD10ZS5.net
個人的にもNCAよりも割高感があった
出品者は嬉しいだろうな

770:名無しのコレクター
17/04/17 11:52:03.70 ZnfBvr6j.net
AWは最落設定あるから不落がないように見えるけど結構いっぱいあるんだよ

771:名無しのコレクター
17/04/17 11:57:34.12 npnBGNZc.net
入札件数は表示されてるでしょ
不落かどうかで勘違いする人いるかな?

772:名無しのコレクター
17/04/17 12:09:20.39 ZnfBvr6j.net
最落商品の表示がないからなんともね
案外今回一番高値のコインも不落かもしれん

773:名無しのコレクター
17/04/17 13:00:58.33 umJ8jM7o.net
リザーブより下から始まるからね
それでもコンディションの良い珍品が多く出品されてた
国内では最強のオークション会社だと思う
ライブも見やすく、システムが当たったのかな?

774:名無しのコレクター
17/04/17 13:19:01.63 npnBGNZc.net
最落ってヤフオクと同じってことか失礼しました

聞いた話だとNCAのリアルタイム入札はなかなか使い物にならなかったとか。
AWも初回は全然高値つかなかったように記憶してるし、経験蓄積してくしかないんだろかね

775:名無しのコレクター
17/04/17 21:33:43.34 VWLPGd5Z.net
AWの初回は運営会社が謎すぎて信用がなかったからなあ
今はワールドコインを前面に出して行ってるし
回数も重ねたのであれだけど

776:名無しのコレクター
17/04/17 22:29:03.01 5U74R9Jl.net
762さん
ありがとうございます。
今後、慎重に入札します。
私も特に欲しいコインは高く手も足もでませんでしたよ。

777:名無しのコレクター
17/04/17 22:33:43.32 3g4I7fXh.net
おれはTオクみたいな出たとこ勝負なオークションも好きなんだが
時代はすっかりライブビッドだな
そりょやっぱ盛り上がるもんな

ていうかTは地味に手数料高いのやめて欲しい

778:名無しのコレクター
17/04/18 01:32:34.76 8DcjeBjU.net
やっぱり、sixbidの影響有ると思います
NCAはまだまだLiveには馴染めない感じがしますが、
AWは良い物が出品されて来た傾向があるので、
今のオークション社会では、一歩抜きん出た傾向が有ると思います
どんな出品物が有るかで、オークション会社の格が決まります

779:名無しのコレクター
17/04/18 09:16:07.92 WlcbHQvd.net
オンラインオンリーセールは結構落札できた
月曜夜だから参加者少なかった?
俺も結局リアルタイムでは参加できなかったけど事前ビットがそのまま競らずに落ちてる

780:名無しのコレクター
17/04/19 04:12:09.92 CPYepKbw.net
INA retro issueのコイン風メダルって2000年に打ったもので、完全におもちゃなのに何でNGCのスラブに入ってるの?

781:我々は1%・・・
17/04/19 08:27:00.14 ktfuIlak.net
初レス失礼します。
何やら北朝鮮もキナ臭くなってきた感じがありますが聡明な皆様がたはあらゆる事態を想定して準備をなさっていることでしょう。
食料の備蓄やハイブリッドカーの保有は当然に、金地金&銀地金&白金地金等現物資産、アンティークコイン、貴金属、絵画、美術品等への変更を常日頃怠ってはなりませんね。
先日、大御所ロックフェラーがこの世を去りましたが世界闇皇帝ロスチャイルドがこの世を去れば必ず現在の通貨制度が崩壊すると考えます。
我々に出来ることは、将来紙屑となって価値を失うであろう現行貨幣を今のうちに一枚でも多くの希少金貨などの現物資産へ変えておくこと。
それが我々の子、我々の孫が豊かで不自由ない生活へ繋がることであり一枚でも多くの希少金貨を保有している者が次世代の支配権を握ることだと確信しております。
加治は不動産はダメだと主張しましたが、私の考えは違います。
不動産は世界人口の増加から長期低迷期を上抜けしテクニカル的に大底を打った感が強く今後上昇するものと考えます。
これは人口減少の日本人だけで考えるから誤った考えに陥ってしまいすがお隣の中国で何かが起こった場合、いつ何時中国人が日本へ大挙して移住しても不思議では無く今後の不動産価格は有望でしょう。
勿論、株などと同じで優良不動産もあればいつまで経っても価値の上がらない不良物件もあるのでその見極め等の話は割愛します。
とにかく将来の通貨制度の崩壊へ備えて、今は一枚でも多くの希少金貨を購入すべきであり現物資産の重要性を見直すべきなのです。
何かと評判が悪いですがモンサントや水メジャー等、多国籍企業の株も長期視点で大変有望でしょう。
結論ですが、日本の将来は真っ暗ですがアンティークコインの将来は明るいものとなるでしょう。

782:名無しのコレクター
17/04/19 09:01:06.92 55HAyYoR.net
私はあまり悲観してませんけどね
むしろアンティークコインに関して言えば景気が悪いときより良いときに相場が上がってるよ
世界のどこかで好景気になればそこにコインは流れていく、相場上昇しながらね
悲観論がウケる世の中だからこそ本来その逆を打たなきゃ勝てないぜ
日本は今世帯年収の低迷が続いてるけど国民の物欲は世帯年収1000万円あっても足りないぐらいの潜在需要がある
ここを満たしてやれば一気に好景気になって今まで金銀財宝なんて縁のなかった層まで飛び込んでくるわな
その方法がないって嘆きながら模索してるように見えるがそれはフェイク
タイミングうかがってるだけでいつでも日本は好景気プランを起動できる状態だ
世界がきな臭くなってきたからまぁもうちょっと様子見だろうな
今が蓄え時だぜ

783:名無しのコレクター
17/04/19 09:04:52.98 iySJPmw1.net
>>781
メイプルリーフ金貨で十分じゃね?
アンティークコインは割高だし。

784:名無しのコレクター
17/04/19 09:21:39.52 /74KgjUZ.net
確かにメイプルリーフも良い
金地金はoz 200ドルまで行きそう

785:名無しのコレクター
17/04/19 09:31:49.44 LYZes1FU.net
777:〈アンティークコインに関して言えば景気が悪いときより良いときに相場が上がってるよ 〉
真理

786:名無しのコレクター
17/04/19 09:39:32.22 iySJPmw1.net
>>784
やっぱり相場に沿ったメイプルリーフだよね。
ちなみに銀が枯渇気味って説あるけど、
銀貨は集める価値あるかな?
昨日なんかは金上げ銀下げで連動してなくて
気になった。

787:名無しのコレクター
17/04/19 10:48:09.84 IRyGIYkC.net
メイプル、ウィーンは田中が高く買ってくれるからね
銀の市場参加者ってどんな構成なの?

788:名無しのコレクター
17/04/19 11:10:56.88 iySJPmw1.net
>>787
今の所、イーグル銀貨は売り場は
ヤフオクくらい?
店に持っていっても二束三文だろうしなぁ。
ブレクジット銀貨1万円の買っても
値上がり期待出来ないかなぁ?
1000枚限定みたいだけど。

789:名無しのコレクター
17/04/19 12:49:48.87 XplJMLlD.net
銀貨1オンスでヤフオク界隈での販売価格が3,000円で薄商い
3,000円だと1枚200円程度しか儲からないのにこの販売量ではきついな

買取が1g60-61円だから1850-1900円

全部税込でね

銀の現物は30kgじゃないと中抜きがひどいな

790:名無しのコレクター
17/04/19 13:06:57.88 iySJPmw1.net
>>789
銀貨はあまり手を出さない方がいいか。
ロバート・キヨサキが言う事が本当なら
将来枯渇して値が跳ね上がるだろうけど
保管場所も大変だしなぁ。

791:名無しのコレクター
17/04/19 13:23:24.62 XplJMLlD.net
東京の標準品は30kgバー(±6%)だけど、500オンス2個ではダメみたいね
URLリンク(www.mmc.co.jp)

いったん30kgに加工してしまえば簡単に売買できるんだけど

792:名無しのコレクター
17/04/19 18:04:48.75 v0qvumwE.net
>>781
コピペかと思って検索しちゃって
コピペでないことにビックリした

それはそうと現物資産なんて売却時や国外持ち出し時にバカ高い物品税かけて
庶民から強制的に吸い上げることも可能なんだから、信頼しすぎるのもどうかと思うわ
無いよりはマシ程度に考えておくべきじゃね

793:名無しのコレクター
17/04/19 18:27:56.46 XplJMLlD.net
>>792
ETFよりマシじゃね
一長一短だな

794:名無しのコレクター
17/04/19 18:57:30.27 KrmO4GLK.net
自分は日マテで100㌘×10個で
資産保全しました。

795:名無しのコレクター
17/04/19 18:58:12.90 KrmO4GLK.net
?=グラム

796:名無しのコレクター
17/04/19 20:15:19.39 EY90uFdw.net
通貨制度が崩壊するほどの混乱期がもし起こるなら、金も金貨もいらん!
真に必要なのは、鉄の拳と男の器量!

797:名無しのコレクター
17/04/19 21:32:23.08 MJ1/ejV3.net
>>796
惚れ申したー!

798:名無しのコレクター
17/04/19 22:38:48.18 PHBUy8/w.net
悪性インフレが起きた場合、株は購買力を維持できない。
1970年代のアメリカの悪性インフレ時、株の購買力は3分の1になった。
(物価指数に対する相対価値が3分の1になったということ)

このとき、美術品も株と同じ運命を辿った。
だからアンティークコインでは、資産防衛にはならないね。

一方、金地金の購買力は約6倍に上昇した。

過去の事例では、アンティークコインは経済発展時に大きく上昇し、
悪性インフレ時には相対的に下落するんだよ。

799:名無しのコレクター
17/04/19 23:01:37.39 MJ6MQSGu.net
>>781
デイビット・ロックフェラーと違ってロスチャイルドはロスチャイルド家として名前が通ってるからロスチャイルド一族をどうにかしないと通貨制度が崩壊するのは考えにくいです。
ビットコイン系や金本位制に進む事は考えられるけど通貨制度崩壊ってマジで北斗の拳の世界ですからね。

800:名無しのコレクター
17/04/19 23:07:40.72 MJ6MQSGu.net
初歩的な事で恐縮ですが、皆さんメイプルリーフ金貨をやたら推しますがウィーン金貨や金地金ではダメなのですか?

801:名無しのコレクター
17/04/19 23:25:18.51 XplJMLlD.net
>>798
アンティークコインも美術品の一種だから景気悪いと下がるのか

802:名無しのコレクター
17/04/19 23:29:57.34 XplJMLlD.net
>>800
ウィーン金貨でもいいと思う。
その2つなら田中貴金属などの地金商でも扱ってるから。

地金でもいいけど、一般的な地金商で手数料なしで売買できるのが
500g以上だから、250万円くらいになるからちょっと単位が大きい。
日本マテリアルだと100gで無手数料で売買できるよ。
あと偽物がはびこってるから売買に慎重になる。
当然金貨も偽物があるから、気をつけないとね。

803:名無しのコレクター
17/04/20 00:51:14.55 ELReEZnD.net
金は金です
日マテの100g最強!
田中ま売る時にケチつけるけど、
日マテや御徒町で、いくらでも田中のプレミアム値段で買うよ
私は御徒町で25年宝石商してたから、田中には売らない
地金型のメイプルリーフもウィーンも御徒町なら、
うるさい事言わずに田中のプレミアム値段で買ってくれる
東京貴金属さんに何十年もお世話になってる
田中の家賃や人件費、光熱費考えたら安く買うしかないよ
ユニバが高いのと一緒です

804:が
17/04/20 07:00:53.65 qBkQGIf+.net
趣味でやりな。資産なんてのは最低数千万のものを言う。
普通はないよ。

805:名無しのコレクター
17/04/20 10:47:49.35 1TjdQVBY.net
アンティークコインは美術的価値と、希少価値、
さらに貴金属の価値がある、最強の投資商品だよ。
安物はダメよ。

806:名無しのコレクター
17/04/20 10:50:43.54 QBUSd8+8.net
あらゆるネタを使って不安を煽る
そんなの造作もないことですが金貨の売り文句に使っちゃいけねぇ
金貨は金のある裕福なところへ移動する
貧相な発想を捨てなきゃ金貨なんて扱えねぇよ
余裕ある優雅な富裕層のお遊び・お戯れが金貨収集
不安の解消に金貨って発想が貧乏くさくていけないねぇ
ただのお遊び程度の余裕さで取り扱わなくっちゃねぇ

807:名無しのコレクター
17/04/20 10:57:25.62 QBUSd8+8.net
金貨を血眼になって相場見比べながら購入するってスタンスが既にナンセンス
金額も見ずに一目ぼれで我欲のままに手に入れる、それもあぶく銭でな
そんな程度のもんなんだよ本来
投資投資てそこ期待するとこじゃないからね
金貨なんて貰うような感覚で手に入れるもんよ
金額の話してるうちは趣味にすらなってねぇって

808:名無しのコレクター
17/04/20 11:59:12.49 DQYdEHaP.net
富裕層の資産圧縮にもよさげ。

809:名無しのコレクター
17/04/20 13:00:08.53 tCmfjScW.net
>>803
へー、それなら御徒町に売りに行こうかな
日マテはプレミアム値段では買わないって聞いたことあるんだけど、買ってくれる?
田中より徳力本店の方が高いんだけど、他で買った物はダメって書いてあるね

>>805
アンティークコインは混乱したときにクソ安く買って、
今みたいな景気がいいときに売るのがいいんじゃないのか

>>808
今はビットコインがあるからなあ

810:名無しのコレクター
17/04/20 18:19:44.58 tCmfjScW.net
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
これってどうなのよ?

811:名無しのコレクター
17/04/20 19:06:15.14 bEm3xR9O.net
金貨買って値段を気にしないって奴は、それはそれで良いんじゃない?

ただ問題なのは、今頃ウナライオン買って相場上げてる奴らは
たいていコインの趣味なんかなくて、投資目的だってこと。
彼らが煽られて、高値掴みして、結局損をする。

812:名無しのコレクター
17/04/20 19:22:58.38 /zQHEWu0.net
中国のサイトで売ってる玩具です

813:名無しのコレクター
17/04/20 19:29:58.46 bEm3xR9O.net
>あらゆるネタを使って不安を煽る

きちんとしたデータから事実を示した記述に対して、そんな風に書いてると
まるでボッタクリ新興コインショップの手先だと思われるぞ笑

814:名無しのコレクター
17/04/20 21:17:32.71 2F20bFIL.net
>>813
全く同感

815:名無しのコレクター
17/04/20 21:37:53.13 AIgr7jQR.net
中国のニセ金貨売ってるサイトって
どこなんだろう?
どれだけ変なのか画像を確認してみたい。

816:名無しのコレクター
17/04/20 21:45:43.38 tCmfjScW.net
>>815
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.aliexpress.com)

817:名無しのコレクター
17/04/20 22:35:51.20 cpdHd8ov.net
あいつら今なにしてる?
・ウルハイ金貨
・ブラジルレイス金貨
・ナポレオン三世100F
・ブレネリ100F
・「250万をとうに超えているハズの」エマヌエーレ三世100リレ

818:名無しのコレクター
17/04/20 23:08:14.97 8QJAGrXe.net
「中国パンダ金貨5枚セット 鑑定付 相場売り切り商品 ‼�」
URLリンク(rakuma.rakuten.co.jp)

これもインチキくせえな
URLリンク(www.net-japan.co.jp)

819:名無しのコレクター
17/04/21 00:45:47.49 PD/TvGG/.net
日本マテリアルは手数料無いのがかえって不気味…
売る時に莫大なスワップになってるとか?

820:名無しのコレクター
17/04/21 01:13:46.80 gpg8pddF.net
>>816
ドイヒーw
教えてくれてありがとうm(_ _)m
アンティークコインの相場
もっと崩壊しそうだけどな。
メイプルリーフ以外は信用出来んわ。

821:名無しのコレクター
17/04/21 02:16:10.53 ukJ/gAOv.net
中国のalieexpressの偽コイン絵が陳腐で味があっていいね。集めようかなw
飽きたらヤフオクで高くで売ったらいいし。真贋不明でノークレームでお願いします。

822:名無しのコレクター
17/04/21 02:54:41.85 jZz9YZhN.net
ビビるんじゃない!
メイプルよりアンティークコインの方がハイリターン♪

823:名無しのコレクター
17/04/21 03:11:00.79 LTMuYnz/.net
通常500gからバーチャージが掛かるのを、
日本マテリアルは企業努力で100gでもバーチャージが掛からない
金買った事無いでしょ 笑
歯科医院のバキュームの中も日マテさんが回収に来るよ
大手のグッドデリバリーなので安心
貴金属商は売りも、買いも以外とスプレット有るよ
私は御徒町でg5円引いてもらってる
長い付き合いだからね
田中や徳力はデパートで買うような感じ

824:名無しのコレクター
17/04/21 04:48:29.90 d+43RokD.net
>>816
ytakebaya19681 は何度も既出の詐欺師なのになんでひっかかるかなあ。
IDで検索すれば一発でわかるのに。警戒心無さ杉。
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

825:名無しのコレクター
17/04/21 06:39:58.72 ukJ/gAOv.net
詐欺に引っかかるのはお年寄りが多いと思うけど、もう少しで全てを手放して地球の塵と化す我が身を鑑みて、お金手放したいんじゃないかな。お釈迦様の弟子で修行に挫折した人が元の金持ちの家に戻って、世の為人の為にお金を使おうと言ったそうな。

826:名無しのコレクター
17/04/21 06:54:15.41 ukJ/gAOv.net
ようするに年寄りは自分のとこに溜め込んでも意味がない。人の為に生きるように生き方を転換すべき。自分が永遠に生きているように考えるのは傲慢です。こう肝に命じれば、高いモダンを買うこともないし詐欺にもあわないでしょう。

827:名無しのコレクター
17/04/21 07:37:40.33 lyYjNv5K.net
老夫婦が33年間保有してたピアノを学校に寄付したら中に7000万円分のソボレンが発見されたってよ。ヴィクトリアからジョージ5世だって。

828:名無しのコレクター
17/04/21 09:28:27.36 nyMX1Wqg.net
KMカタログのX番号ってどのカタログに載ってるんですか?

829:名無しのコレクター
17/04/21 09:35:50.54 u6ltlTKw.net
>>820
メイプルリーフもちゃんと偽物があるから大丈夫だよ

830:名無しのコレクター
17/04/21 10:01:01.42 BtoYo3a8.net
>>829
野口コインやゴールド市場ドットコムから
買ってるけど大丈夫でしょ?

831:名無しのコレクター
17/04/21 10:13:30.30 7VRO8O1c.net
>>830
その2つは大丈夫だと思う

832:名無しのコレクター
17/04/21 10:14:39.63 BtoYo3a8.net
>>831
ありがとう。少し心配になってたから
落ち着いたわw

833:名無しのコレクター
17/04/21 10:26:11.13 JnNk5wDg.net
>>832
どこから買ったものでも、自分で判断できるようになるのが大事だと
思ったから、測定器一式買ったよ。
機械加工するわけじゃないから精度はそれなりでいいので、
クソ安い中国製で全部で2万円もあれば買える。

1. はかり 500円
1-2. 校正用分銅 1500円
2. ノギス 1500円
3. 厚さ計 500円
コインならこの3つでメッキをはじける

4. 超音波厚さ計 10000円
タングステンは叩いた音で判断するか、超音波厚さ測定が安いと思う

5. ルーペ 1000円
傷の確認

834:名無しのコレクター
17/04/21 10:53:17.11 BtoYo3a8.net
>>833
凄いね。
鑑定のサイドビジネス出来るんじゃない?
怪しい筋から購入するなら必須かもね。

835:名無しのコレクター
17/04/21 11:15:12.93 u6ltlTKw.net
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのどこで仕入れてくるんだろう。探しまくったけどわからなかった。

836:名無しのコレクター
17/04/21 11:33:52.56 obAuaZqh.net
>>835
どれも比重で半分程度しか無いんだな
これが数万で売れるなら、釣りの重り溶かして金色スプレー吹き付けたやつでも誰か買ってくれそうだ

837:名無しのコレクター
17/04/21 11:47:40.13 L2Y8Lbus.net
>>828
アンユージュアル

838:名無しのコレクター
17/04/21 13:18:34.90 Vc4tape7.net
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
12万て・・・。ボロ儲けや

839:名無しのコレクター
17/04/21 13:24:37.52 u6ltlTKw.net
>>838
URLリンク(www.aliexpress.com)
1枚200円として12,000円くらいか

これの真贋判断のポイントはどこになるの?

840:名無しのコレクター
17/04/21 13:32:40.98 Vc4tape7.net
>>839
1105g÷58枚
=19.05g

841:名無しのコレクター
17/04/21 13:39:02.33 u6ltlTKw.net
>>840
26.96g必要なのか㌧
これだけわかりやすいなら、わかってて買ってるんだよね…(´・ω・`)

842:名無しのコレクター
17/04/21 13:44:48.51 Vc4tape7.net
>>841
測りがあるのに1枚ずつを計測してないから出品者もわかってる筈。

どういう評価がつくか楽しみです。

843:名無しのコレクター
17/04/21 15:09:01.20 obAuaZqh.net
こういうの見るとますます円銀から気持ちが遠のくな
鑑定会社でさえ判断できないレベルの贋作があるなかで、ネットで裸の円銀買う人は海賊の宝箱ごっこでもしたいのかね

844:名無しのコレクター
17/04/21 15:11:23.40 obAuaZqh.net
落札者は1枚2000円くらいの腹積もりで
地金価格で買い込んだつもりなんだろうか

845:名無しのコレクター
17/04/21 15:51:13.93 jAEgQnrL.net
>>839
そのアプリでメイプルリーフ金貨検索すると
ニセモノはもちろん、マリファナがプリント
されたメダリオンまで出てきてカオスで
面白かったわw

846:名無しのコレクター
17/04/21 17:55:57.25 PItphMTX.net
~コイン収集家とは~

従来の生粋のコレクターを除けば、日々経済や株価などの動向をチェックする事に疲れた負け犬たちの事である!
コインへ投資、などという安易な考えを持った愚か者どもよ、資産運営とはもっと日々神経をすり減らすものである!
寝て起きて収益を狙うなどと考えが甘すぎる!

847:名無しのコレクター
17/04/21 18:43:00.22 jZz9YZhN.net
>>846
説明が・・収集家ちゃうやん、投資家やんw
長期投資ってあるよね

848:名無しのコレクター
17/04/21 19:00:15.37 fvJnycKM.net
今から買っても上がらないし、
5年後、10年後なんて先の事は分からない時代
金は上がりそうだから、メイプルリーフやウィーン、カンガルー
などの地金型を2000万ぐらい貯めればいいんじゃない
直ぐに売れるからね

849:名無しのコレクター
17/04/21 19:37:39.47 u6ltlTKw.net
>>848
2000万あるならキロバー4本でいいんじゃないか
200万くらいなら1oz 13枚とかでちょうどいいけど

850:名無しのコレクター
17/04/21 19:47:40.79 E+aTr3RB.net
>>849
バーなんか買ったら国に捕捉される。

851:名無しのコレクター
17/04/21 19:54:22.25 PItphMTX.net
うむ!今やタックステロリストどもが海外資産と現物資産を目の敵にしておるからな!
徴税は悪である!そして、その悪の手先となった木っ端役人どもが税務官である!
脱税に良いも悪いも無い!なぜなら、徴税自体が悪なのだから

852:名無しのコレクター
17/04/21 20:14:05.99 u6ltlTKw.net
>>850
じゃあ日マテの100gバーは

853:名無しのコレクター
17/04/21 20:27:37.48 g4cQTSr4.net
現状、200万円以上の売買は監視されてるわけだから、
100gバーは50万円くらいなわけで、現在はセーフ。

しかしゴールドの購買力が6倍になると、
現在の価値で

メイプルリーフ1oz ・・・約100万円
日マテ100g  ・・・・約300万円

となり、メイプルはセーフ、日マテはアウト となる。

854:名無しのコレクター
17/04/21 20:41:32.74 g4cQTSr4.net
あとね、
メイプルとウィーン金貨は、いちおうカナダとオーストリアが発行する正式な通貨だ。

万が一、国が金を没収することになったとしても
外国が発行する正式な通貨を没収できるのか、という問題が残る。
国際問題になるからね笑

855:名無しのコレクター
17/04/21 21:12:47.88 nyMX1Wqg.net
金貨手放す人と金貨入手する人
どんな時代になっても金貨手放す人にはなりたくない
どんなに価値が上がって儲けが出るからって手放す人になった時点でもう落ち目って事でしょ

856:名無しのコレクター
17/04/21 21:32:07.46 6bf1GFHJ.net
>>850
メイプルリーフなら捕捉されないんですか?

857:名無しのコレクター
17/04/21 21:37:38.89 6bf1GFHJ.net
>>853
金貨一枚買うにも身分証明書要るんじゃないんですか?
監視されるのはみんな同じでは?
匿名で金を手に入れるのは東京のパチンコの特殊景品くらいじゃない?

858:名無しのコレクター
17/04/21 21:41:55.59 u6ltlTKw.net
>>855
人生の中で状況に合わせた資産クラスの再分配はするじゃん
今だと不動産は高いからいくつか売って金にしとくか、みたいな
当座必要な現金が足りなくて金を売る人なんて、カジノの横の質屋くらいだろ

>>857
いつも買う店では見せることになってるけど、200万までならいらない店はあるよ

859:名無しのコレクター
17/04/21 21:42:39.24 74ZEanM0.net
>>856
前述されてる通り200万以下の購入は税務署への支払い調書は提出されないからその価格以下でのメイプルリーフ購入は大丈夫。

860:名無しのコレクター
17/04/21 22:09:11.87 mPxNFuwU.net
持っても無いのに悩むなよ
そんなに儲かったら、
税金払えばいいだろ
無い悩みは、どうしようもないが、
有る悩みは、なんとかなるって言葉がある
税金払っても、有り余るぐらい稼ぐ事です

861:名無しのコレクター
17/04/21 23:08:22.59 gCvh3Fw1.net
わがままを承知で言うけどメープル金貨って集めても楽しくないんだよ
100年200年500年、いろんな人間の懐を渡り歩いてきたであろう金貨の方が小型であってもおれは好きだ

862:名無しのコレクター
17/04/21 23:13:49.35 6bf1GFHJ.net
>>858
要らない店って何処にあります?
金貨欲しいけど田中はイチイチ煩いこと言うからあこでは買いたくないんですよ

863:名無しのコレクター
17/04/22 00:33:14.53 UxBYZLsS.net
田中は一番うざいね
御徒町の東京貴金属が、
売り買いともに良いよ
宝石商が地金仕入れたり、売ったりしてる
田中のプレミアム価格で金貨を普通に買ってくれるし
直ぐに現金で待ち時間もないよ
私は30年通ってます
カンガルー金貨、ウィーン金貨、メイプルリーフ金貨なども
取り扱いしてます
どこのじゃなきゃ買わないとか言わないから好き
同じ9999ならどこのでも買ってくれる

864:名無しのコレクター
17/04/22 02:12:15.73 OWo2L9dH.net
 本物保証詐欺師 hiokitatumi もバレてきた。
 明らかな偽物を本物と言い切る図々しさは中国人ぽい。
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

865:名無しのコレクター
17/04/22 02:25:12.76 OWo2L9dH.net
中国人詐欺師 zrmy2015 が偽のpcgsスラブを出品中。
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

866:名無しのコレクター
17/04/22 07:50:28.56 ORJjGGJE.net
>>861
同意。アンティークはロマンだよなぁ

867:名無しのコレクター
17/04/22 16:00:40.17 h3u7Mb4E.net
最近、やたらと高額な現金を引き出して盗難される事件が相次いでるね。
あれって、ほとんどの場合、金地金の取引の資金だと思う。
つまり真っ当な貴金属業者ではなくって、金の不正輸入に絡んだ取引。

その筋の人たちは最近、シノギが厳しくなって、金の取引で利益を上げているらしいから。
なにしろ、海外で買い付けた地金を日本に持ち込んで売るだけで
消費税8%分の利益が出るんだから。

もし消費税が北欧並の30%くらいになったら、もの凄くたくさんの地金が流入しそうだ。

868:名無しのコレクター
17/04/22 17:18:51.88 g33q0C27.net
まあ福岡の三億八千万円だかも
運んでたの19歳の兄ちゃんなんだっけ
ひがみ半分かもしれないがカタギじゃない臭いはするよな

869:名無しのコレクター
17/04/22 17:21:25.83 g33q0C27.net
19ってなんだ29歳のまちがい

870:名無しのコレクター
17/04/22 18:32:35.93 N20oeVjY.net
>>867
その消費税の部分てどういう理屈?
海外で100万円で買った地金を日本で108万円で売るって事?
消費税8万円は国に収めなくていいの?

871:名無しのコレクター
17/04/22 19:00:19.01 cSLQjtv4.net
銀座の肥溜めから 肥溜め通信VOL.7が送られて来た!

社長のコラムで
なんとヨーロッパでは高価なコインから安価なコインまで
根こそぎ現金からコインに変えられており、現物(コイン)が全く無いそうです(マジですか?)

この社長さん 懲りないね
前にも市場から5£金貨が消えているって言ってたけど
今度はヨーロッパ市場からコインが消えているそうですよ~

872:名無しのコレクター
17/04/22 19:08:12.36 Buk1AiKO.net
>>867
海外で買い付けたとして、為替と価格変動以外利益を出す方法あります?
消費税で利益を出すってのがよくわからない。
アメリカの一部では金地金売買に消費税を課さないというのはあるらしいがその差益にしてもリスクの割にリターン8%って少なくないですか?

873:名無しのコレクター
17/04/22 19:17:24.18 AZf8WP4p.net
>>870
密輸すればそういうこと
実際には売買価格差があるので4-5%が粗利
そこから輸入コストとか名義借りるコストを差し引いてってことになる

消費税上がったら密輸が増えるだけだよ
ほとんどの国では課税してない

874:名無しのコレクター
17/04/22 19:21:10.93 AZf8WP4p.net
>>872
1kgバー1本で20-25万儲かる
10本で250万
不良在庫になることもないし、右から左に動かすだけで確実に儲かる
こんなボロい商売ないよ

875:名無しのコレクター
17/04/22 19:36:31.92 N20oeVjY.net
売る時は消費者から消費税取るのに国に収めなくていいの?
てか売るときに消費税かけちゃいけないんじゃない?

876:名無しのコレクター
17/04/22 19:46:26.94 AZf8WP4p.net
>>875
課税事業者であれば金の買取は課税仕入れだから、消費税込の値段で支払えるよ。

877:名無しのコレクター
17/04/22 21:32:33.76 N20oeVjY.net
そういや消費税って消費税がない国からの輸入を制限する為の実質関税みたいなもんて聞いたことある
アメリカ企業はアメリカ国内で消費税なしで売ってるけど日本で売る時は消費税かかるから割高になって価格競争できないって
これの裏返しでズルして儲けるって事?

878:名無しのコレクター
17/04/22 21:48:29.39 m0ozm5El.net
皆んな知らないんだなぁ~
金の取り引きと消費税の還付の関係は金の取り引きそのものに掛かる消費税の問題では無くて
それ以外のもっと大きな買い物(業界バレするので具体的には書かないが)に掛かる消費税対策に利用するんだよ

879:名無しのコレクター
17/04/22 22:02:38.32 TT9g6pvI.net
>>878
最終的に誰が得するためにこのばかげた課税をやってるわけ?

880:名無しのコレクター
17/04/22 22:16:10.29 TT9g6pvI.net
「新品 純金インゴット 1オンス 31.1g」
URLリンク(rakuma.rakuten.co.jp)

見るからにインチキ臭いけど、評価付いてないってことはやっぱニセモノかな。

881:名無しのコレクター
17/04/22 23:23:20.93 Buk1AiKO.net
消費税還付と金取引が今一つ結び付かん…
安倍が消費増税したのも輸出関連企業へのものだと聞いたことあるけど

882:名無しのコレクター
17/04/23 01:13:09.53 Ubfgo7yp.net
日本はどんどん貧乏になっている
金銭的貧乏から精神的貧乏に伝染してもう終わりだ
一家の大黒柱は死語になり旦那の財布の紐は女房に握られてコイン収集どころではない
今働き盛りの30代40代の男は全員お小遣い制だ
こんな状況では趣味に金を使うなどできるはずがない
まして金貨収集などという贅沢な趣味は悪そのものだ
聞こえてくるだけで汚らわしい、悪魔の囀りだ
女房は将来を不安がりいつも金銭的にピリピリするドケチ女ばかりで何が楽しくて生きているのか
デパートのバーゲンセールで取り合いをする活況あるおばちゃんはもう育たない、社会から死滅した、いや社会が殺した
緩やかに死んでいく日本に何を期待している
見ていろ、贅沢品を転売して儲けようなんて企みはことごとく失敗する
誰も欲しがらない、誰も買えない、誰も見向きもしない
そんなド底辺のマイナー趣味に興じて将来の含み益を期待するなどすぐに馬鹿馬鹿しくなるだろうさ
貴様らの所有するコインなど99.9999%が売り手も付かないクズ鉄以下に成り下がるさ、ざまぁみろ

883:名無しのコレクター
17/04/23 01:35:57.82 Ej/K6WuL.net
皆さま、これが負け犬の遠吠えというもので御座います。

884:名無しのコレクター
17/04/23 02:01:39.68 QKGo1Vji.net
にゃーん

885:とら
17/04/23 04:02:22.82 1iJOIOGW.net
お久しぶりです。とらです。

>>882殿

まったくその通り。
貧しくて子どもも作れない国だという現実を見ないとね。

たしかに罪深い趣味かもしれん。
もっと世のため人のために金を使いたい。

886:名無しのコレクター
17/04/23 06:12:45.59 9SfU/Gqa.net
理想を追わない奴は何やってもダメ。
貧乏人の現実に付き合う必要はない。

887:名無しのコレクター
17/04/23 09:24:25.12 D5mnAQqE.net
メイプルリーフ金貨なら世界中で
売れるし今後も値上がり期待出来るよね。
目が利かないとアンティークコインはヤバイだろうけど。

888:名無しのコレクター
17/04/23 09:47:12.60 dvnwTVoj.net
>一家の大黒柱は死語になり旦那の財布の紐は女房に握られてコイン収集どころではない

俺の周りの若い夫婦はみんな共働きで、財布は別々。
それなりに趣味に金をかけているぞ。
特に投資とか、預金とかシビアに考えてる。

財布のヒモを妻が握るなんて発想は、おっさん世代だ。

889:名無しのコレクター
17/04/23 09:57:03.47 iQiVAeYe.net
>>888
同感。
年配者は、嫁がいないと家事もできないからね。

890:名無しのコレクター
17/04/23 10:34:23.34 HPYzjBUC.net
3月。成田で欧州便を待つロビーで関西弁のオバサン三人組が
大声で会話していた。はたまた、フィンランド、ロシアと
フィギア・スケートの国際大会に大挙して押し寄せる
中年後期オバサン、なんであいつらあんなにカネ持ってるの?

891:名無しのコレクター
17/04/23 13:38:46.09 dvnwTVoj.net
>贅沢品を転売して儲けようなんて企みはことごとく失敗する

現在、金融危機が生じる度に円高になるのは、円(その次にドル)にマネーが逃避していくからであって、
莫大な金融資産を退蔵するのに株が駄目だとしたら、国債しか手段がない。
しかし次に来る巨大な金融危機は、このドルと円の負債から生じる危機となるはずである。
最後の逃避先として考えられた逃げ場が、逃げ場でなくなるという危機。

この危機を脱する唯一の手段は、ドルと円の相対価値の引き下げでしか実現しないことは歴史を見ればあきらかだ。

この段階でペーパーマネーに対する信認が崩壊しているから、スイスフランやNZドルなども受け皿には成り得ず、
最終的に金に資金が流れることになる。
しかし、そんなトラブルが生じる時点では、現物金は買い占められ、入手は困難で大衆は、次の逃避先を探すことになる。

そこで、逃げ場を失った莫大な金融資産は、一時的にではあれ、実物資産に流入することになる。
ロシアルーブルが切り下げられたとき、大勢が輸入車の購入に殺到したように。
俺は、その時点がアンティークコインの最後の売り場だと考えている。
ただその熱がどれくらい持続するかは分からないが。

しかし、歴史は巡り巡るものであり、情勢が落ち着きを見せれば、やがて美術品、ぜいたく品に金は戻ってくるはずだ。

892:名無しのコレクター
17/04/23 14:01:58.90 nV/fm4G/.net
sonkinti1201

吊り上げをされました。半年前に気づくべきでした。
要注意出品者としてブラックリスト入り願います。

893:名無しのコレクター
17/04/23 14:26:03.58 w/moJW3p.net
>>892
嫌どす

もっと詳しい情報をおね

894:名無しのコレクター
17/04/23 16:02:07.31 z4jJhN1k.net
>>890
地方都市でも、戦後の土地の安い時に買って、今では、土地だけで数百倍、さらには、貸してる不動産収入が月に百万という感じでしょうね。子どもたちも自立して金がかからないから、自由を謳歌してます。

895:名無しのコレクター
17/04/23 16:21:22.40 nV/fm4G/.net
>>893
私は取引をしています。詳しい情報を書くと身元を特定されてしまいます。
sonkinti1201 が吊り上げをしたという確かな証拠もあります。

896:名無しのコレクター
17/04/23 16:44:50.60 PO5Rp+1Z.net
その話だけでは私怨も消えないし
どんな取引してるのか情報ないの?

897:名無しのコレクター
17/04/23 18:55:35.70 ivNHatcg.net
>>891
俺は金持ちは金、その他の一般市民は
銀に流れて貨幣制度は崩壊すると見てる。
もう限界まで金刷っておかしくなって
アメリカは全部チャラにすると思うよ。
対外6000兆円の借金なんてアメリカは
返済無理でしょう。

898:名無しのコレクター
17/04/23 19:09:13.25 Ubfgo7yp.net
>>891
日本でアンティークコインが最後の切り札なんて起こりえるわけがないだろ!
日本で重要なのは土地だよ土地!!どんなに危機が訪れようと土地さえあればどこに何を植えたってよく育つ
最終的に手に入れるべきところは田畑だろ
歴史上アンティークコイン持って逃げたなんてねぇよ!逃げないんだよ日本人は
大地に根を下ろすんだよ!!今ある肥沃な大地と温暖な気候で十分
資産をポケットに入れて他へ移るったって海超えていったいどこにここ以上の場所があるってんだ
どうだ?この判断は歴史が証明してるだろ?
アンティークコイン?贅沢で強欲で我侭な趣味だぜまったく
日本人には合わねぇ
金を追っかけまわす必要なんてない場所に住んでんのに金ばかり追っかけやがって
だから精神も思考も性格も貧相になってくんだ
質素倹約こそここでの生き方だっての
勝ち組とか不労所得とか自由とか謳歌とかそんなもんばっかに憧れやがって
ここじゃ大量の土地持ってみんなの食べ物必死に作ってる人達が歴史的に長者どんになってきたんだ忘れんな!!

899:名無しのコレクター
17/04/23 20:08:17.16 8aBqIpoY.net
大体前の戦争で日本を滅ぼしたのは百姓だと思う。満州の土地を欲しがった小作人 実家が農家の民間右翼 実家が農家の陸軍が無謀な戦争を始めた。今でも無駄な農家に対する補助金で若い世代に借金を積み上げている。

900:名無しのコレクター
17/04/23 20:30:14.37 8aBqIpoY.net
何故日本の企業は駄目なのか?
一言で言うと 村臭いから。
中国は農業戸籍の人間は企業の中枢には入れてもらえない。文革中は多数のエリートが百姓をやらされた。
イスラム教移民を何故入れてはならないのか? それは多様な価値観を認めないイスラム村が入ってくることだから。
このように世界の害悪のほとんどは村社会が原因である。

901:名無しのコレクター
17/04/23 21:17:47.15 nV/fm4G/.net
sonkinti1201

悪質出品者です。

902:名無しのコレクター
17/04/23 21:30:28.18 hx+1wXAy.net
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

吊り上げ失敗でキャンセル連発の超悪質業者はworldgalleryjpです。

903:名無しのコレクター
17/04/23 21:42:26.51 1cPa1OkG.net
ネット住民が畑仕事できるわけないじゃん。
資金があるなら、儲かるアンティークコインでいいと思うよ。
質素倹約したいならお好きにどうぞです。

904:名無しのコレクター
17/04/23 22:05:57.92 zJrswgtO.net
勘違いで誤爆?w
やれやれ、商売より喧嘩のほうが得意なことを未だに知らないバカがいたとは・・・

905:名無しのコレクター
17/04/23 22:13:18.58 VudkU9D6.net
土地が好き、コインが好き、地金がすき、
自己責任で好きなものを選べばいいよ
私は分散派
土地、絵画、レアコイン、地金、海外に別荘と分散している
一つの籠に卵を全部入れるな
2、3、無くなっても、もう一生食える

906:名無しのコレクター
17/04/23 22:22:15.82 Ubfgo7yp.net
ヤフオクを見てみろ
高いコインは全て自演だ吊り上げだ
桜雇って商売しなけりゃプロでも売りさばけない
富裕層向けのいいコインも売れなけりゃ庶民向けの数コインも売れない
アンティークコインなんてまやかしだ
はっきりしたろ?辞め時だよ
資産保全になんてなり得ない
素人が売りさばけるわけないじゃねーかこんなもん
ただ高い金出して売りさばかれただけ
価値が上がる?下がってんじゃねーか!

907:名無しのコレクター
17/04/23 22:35:41.78 HPYzjBUC.net
しかしJCCのコイン博物館は面白い企画だな。現実世界のコイン博物館なんて
作っても誰も来ないし、維持出来ないだろうけど、ネットならその心配も無い。

908:名無しのコレクター
17/04/23 22:42:13.96 1cPa1OkG.net
コインが売れないという書き込みが散見されるが・・
富裕層向けのいいコインはすぐ売れる。
国内だけなく、海外で売ったらいい。
知らないだけで、高騰中のアジアコインは数多い。
ヤ●オクが糞なのは同意する。

909:名無しのコレクター
17/04/23 22:46:38.18 dvnwTVoj.net
>日本でアンティークコインが最後の切り札なんて起こりえるわけがないだろ!

最後の切り札 → 最後の売り場

ところで、おっさん。
俺もアンティークコインに見切りを付けた方だけれど、
高グレードの希少コインは、まだ十分高値を維持しているよ。
10年前に比べれば、随分高くなっている。
鬼の首を取ったような言い方しているけど、滑稽だよ笑

何か悪いもんでも食ったか?
あるいは、過去にコインでぼったくられたか?

910:名無しのコレクター
17/04/23 22:52:47.26 qJm0ekgP.net
しかし、吊り師が失敗して取り消しするのはいつ見ても楽しいな

911:名無しのコレクター
17/04/23 23:14:29.60 Ubfgo7yp.net
>>909
どう見てもアンティークコインブームなんて終わってんのにまだきばってんのか
危機が起きるらしいが坊やはリーマンショックのとき物心ついてたの?
あの時リーマンショックのおかげで荒稼ぎしたのは誰だ?金貨収集家か?
東日本大震災のおかげで荒稼ぎしたのは誰だ?金貨収集家か?
今度の危機で荒稼ぎするのは金貨収集家か?
危機が起きたって世の中そう自分に都合のいいストーリーで動かない
いやそもそも危機なんて都合のいい状況すらやってこない
このままなんも起こらず平凡に緩やかに貧していくんだよ金貨収集家なんて

912:名無しのコレクター
17/04/23 23:16:27.29 QOdWy7SE.net
>>902
この業者は頻繁に吊り上げしててマジで糞

913:名無しのコレクター
17/04/23 23:21:51.38 nV/fm4G/.net
sonkinti1201 が吊り上げをしたと思われる動かぬ証拠を晒します。
新規IDとほぼ変わらない評価2の別IDで吊り上げに失敗した模様です。
万が一、取り消されるようなことがあれば吊り上げ確定です。

URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

914:名無しのコレクター
17/04/23 23:24:55.14 zJrswgtO.net
ほんとだぁ~wwwww
sonkinti1201は糞業者だぁ~wwwww

915:名無しのコレクター
17/04/23 23:41:51.51 L6Gkh1K3.net
コイン本で書かれてる5ギニーってどうなん?
買おうか迷ってるんだが。
値上り期待できっかな?

916:名無しのコレクター
17/04/23 23:46:33.73 VuBC+bBk.net
>>913
可能性は低いと思うが、まだこの評価2が本物の入札者だという可能性も捨てきれない
ただ、一連の流れから見て、ここでworldgalleryjpや他店を叩いていたのはsonkinti1201だったということが明確になった様子で、いずれにせよこのような攻撃的な人物から金貨を買うのは危険
ユニバの英国コイン推しに便乗し、吊り上げぼったくり価格で売ったツケは必ず支払わされることになるな
ヤフオクの英国モダンいち推し業者など絶対に信用してはならんぞよ
このsonkinti1201は前々から胡散臭い噂のある人物なので

917:名無しのコレクター
17/04/23 23:50:37.41 VuBC+bBk.net
私もたまさかヤフオクを利用するが、以前に比べ新規IDや若いIDの初心者が慌てて買い漁るケースも増えてきたのでな
トランプが大統領に就任してから何かと地政学リスクには事欠かないのでそこはやはり有事の金なのかもしれん
sonkinti1201が糞業者だということには激しく同意

918:名無しのコレクター
17/04/24 01:12:31.44 avgiqvQv.net
>>911
最後に笑うのは現物蓄財をするアリだよ、キリギリス君。

919:名無しのコレクター
17/04/24 01:25:57.95 S7bYkAmu.net
2000年代の10年間のアジア経済は、日本が先進国の座にあぐらをかいて
近隣諸国の著しい発展を許したキリギリス状態だったな
昔は日本人って言うだけで尊敬されたし、いろいろスムーズに
物事が進んだけど、今はもう無理だもん

920:名無しのコレクター
17/04/24 02:03:53.87 oqrqd8oF.net
sonさんは中国の方で、
奥様が日本国を話せます
2ch見たり、書き込みするような若者ではありません
皆さんうがった見方し過ぎです
自分の欲しい値段までしかビッドしなければ良いんだから
吊り上げなんてないんですよ
自分で決めた値段以上に熱くなってビッドしない
大珍品なんてヤフオクには出ないんだからね

921:名無しのコレクター
17/04/24 04:33:02.45 SWvZk6V9.net
>>920
本人乙

922:名無しのコレクター
17/04/24 07:43:03.66 6gLc0oM3.net
最近アンティークコインに興味持って思い切って
オークションサイトで近代射撃祭2016を買ってみたんだけど人気ないし割高なのか…
アンティークコインのサイトだと常に売り切れだしレアなのかと思った
先にこのスレを見ておけば良かった

923:名無しのコレクター
17/04/24 07:51:19.15 d+CnVSgS.net
>>922
ここの先輩達はもっと割高な投資してるからドンマイ!
色々と質問すると良いよ。

924:名無しのコレクター
17/04/24 08:17:07.21 e9Mhrbo1.net
>>922
アンティークコインに興味を持ったのになぜ去年発行の金貨を買ったんですか!?
アンティークコインは時代を追う事に希少価値を増す代物なので、1年前の現代モダンコインに希少性は皆無です。残念ながら地金価値以外の価格は全て業者のプレミアムだと思って下さいm(_ _)m

925:名無しのコレクター
17/04/24 09:56:06.77 Al5oZUcg.net
アンティークコインを高値で買うより、地金価格+αでならモダン金貨を購入した方が安全
今後も地政学リスクにより金価格は上昇を続けると考えられるからだ
しかも最近のモダン金貨にはデザインの優れたものが多く、ユニバなどの高値業者から購入すのは論外だが地金価格+αで購入可能なら投資としては有望と考える

926:名無しのコレクター
17/04/24 11:35:25.10 PUhkiUFX.net
結構数持ってるけど、在位10万円金貨(30の方)なんか良くないかな?
最近ヤフでスラブ入れて高値で出しているけどまだ早いのと購買層を間違ってる気がするが…

927:名無しのコレクター
17/04/24 11:50:10.01 d+CnVSgS.net
提灯記事出たね。


富裕層が買いまくるアンティークコインにウマみはあるのか!?
URLリンク(m.finance.yahoo.co.jp)

928:名無しのコレクター
17/04/24 13:20:20.79 g4bSKzWo.net
>>926
去年PR70DCMが高値で売れてたけど、直ぐに下火になったな

929:名無しのコレクター
17/04/24 13:31:53.43 nUuD3oC/.net
>>927
インドコインブームがくるってw
5ルピー、10ルピー、モハール金貨を買い占めましょう!

930:名無しのコレクター
17/04/24 13:34:02.25 d+CnVSgS.net
俺は一歩先を行ってディナール金貨集めるわ。
ISIS発行の金貨って手に入るのかな?

931:名無しのコレクター
17/04/24 14:02:07.93 mYs3z75h.net
>>922
なぜアンティークに興味持った結果、現代射撃祭を買うのさ…

932:名無しのコレクター
17/04/24 14:07:56.10 mYs3z75h.net
現代射撃祭に関してはコイン屋も罪深い気がする
あんなに色々な店舗で取り扱ってたのに、そもそもの発行枚数おかしくないかね

933:名無しのコレクター
17/04/24 14:53:35.51 Irqbyrg/.net
カードショップトレジャーはインドコイン扱ってないけどインドコイン推しなのか。

934:名無しのコレクター
17/04/24 16:18:18.98 R78tDYRb.net
ちょっと聞きたいのですが、セントゴーデンスの20ドル金貨って図案の良さと古さにしては地金に毛が生えた値段なのは何故なんでしょうか。後期年号はともかくノーモットーも1908年なら大して変わらない値段なのが不思議なのですが。

935:名無しのコレクター
17/04/24 17:36:04.60 gKLJxjQC.net
>>934
発行枚数と思われ。

936:名無しのコレクター
17/04/24 18:22:14.88 KM5F/etc.net
5ギニー金貨は買いですか?

937:名無しのコレクター
17/04/24 19:51:13.69 pNHuITFn.net
>>923
ありがとうございます。色々質問しようと思いますが、しばらくは勉強してからにします…
>>924
ということは、10年くらい持ってたら価値出ますね
大事に飾っておきます
>>931
オークションサイトでアンティークコインの検索に引っかかってどんな値段なんだろうって調べたらどこのコイン取扱サイトでもSOLDだったので貴重なのかと…
いくら調べても相場は出てこなかったですし…

938:名無しのコレクター
17/04/24 20:23:36.77 CnnY07YD.net
>>937
その心意気があれば大丈夫ですよ!!
10年もすれば地金価値の高騰(もしくは通貨価値の暴落)だけで必ず儲けが出ます!

939:名無しのコレクター
17/04/24 21:04:38.50 4jhbJiJ2.net
>5ギニー金貨は買いですか?

俺だったら、今は買わない。
大型金貨が買い進められた影響で高くなったけど、
これといってデザインが良いとも思えないし。

いまは十分割高だし、ブームが去ったら希望の値段では売れないよ。

940:名無しのコレクター
17/04/24 22:57:16.13 hnXWuFI0.net
明日北朝鮮のミサイルが日本に落ちたら世界経済とアンティークコインはどうなりますか?

941:名無しのコレクター
17/04/24 23:23:11.99 iFJMYr3T.net
>>940
首都圏が壊滅したら円という通貨がリスクオフの逃避通貨として機能しなくなる→ハイパーインフレの到来
私達の預金(タンスも)資産は無価値に等しくなる。

まぁそんな事にはならないし、なってもらったら困るけど

942:名無しのコレクター
17/04/24 23:37:17.69 qpwL9fGS.net
>>940
撃たんでしょ。
何のメリットがあって撃つんですか?

943:名無しのコレクター
17/04/25 00:20:03.66 qvydknXf.net
 しかし、この中国人詐欺師の偽スラブを買った人たちはブツを受け取っても気づかないんじゃないかな。
普通ならこのぼやけた写真でも偽物とわかるはずなのに。

zrmy2015
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

944:名無しのコレクター
17/04/25 02:07:59.24 xCcqhlLn.net
>>943
どこで偽物ってわかるの?

945:名無しのコレクター
17/04/25 04:58:10.44 rWxhWGIc.net
>>944
材質に「銅」と明記されてるwww

946:名無しのコレクター
17/04/25 07:24:18.04 9IUL5+dV.net
>>945
じゃあ詐欺ではないな

947:名無しのコレクター
17/04/25 13:27:22.43 U8WdGfNX.net
初心者なんですが、金打ち貨ってなんなのでしょうか?すいません、誰かご教示ください。

948:名無しのコレクター
17/04/25 13:48:03.13 M6ZcLcDd.net
金槌で打って作っているコインのことです

949:名無しのコレクター
17/04/25 14:01:41.33 U8WdGfNX.net
942です。943さん さっそくありがとうございました。金、はゴールドではなく金槌のことなんですね。納得です。

950:名無しのコレクター
17/04/25 14:34:08.85 LJHMw/Sg.net
>>945
あ、そこかw

>>818
金属ゴールド色
を思い出した(´・ω・`)

951:名無しのコレクター
17/04/25 14:58:52.78 LJHMw/Sg.net
「■純銀■1オンス銀貨」
URLリンク(rakuma.rakuten.co.jp)
おっぱいでこんなに値段がつくのかよ

952:名無しのコレクター
17/04/25 18:20:01.89 9d/k+iM5.net
嘘教えないでね
金打ちとは、例えば1クラウン銀貨、
5フラン銀貨を特別に国賓や王様などに贈呈用に
金で作ったコイン
しかし、スイス現代射撃祭の様な現代ものは、
数が少なくても地金の2倍が相場である

953:名無しのコレクター
17/04/25 19:17:25.27 f0jskRss.net
ダルマが出した本
読んだ人いる?

954:名無しのコレクター
17/04/25 19:20:37.57 mZULdDG8.net
たいせいオクのスタート価格てのは、
「もしコイン屋が買い取ったらこの値段ですよ」という数値なのかな?
だから、特別な思いでも無いかぎり、せいぜい入札価格も2.5倍前後にしとくのが
セオリーと考えてよろしいか?

955:名無しのコレクター
17/04/25 20:39:28.92 Pc85vWMU.net
>>920
中国人?ニセモノ売ってる元締め

956:名無しのコレクター
17/04/25 21:11:08.87 xCcqhlLn.net
>>954
そんなん人によるんじゃねえのか

俺の経験だと真面目に値段つけても売れないのに、
1円スタートにすると高く売れてる

957:名無しのコレクター
17/04/25 21:20:48.50 mZULdDG8.net
失礼 たいせいオク=泰星オク のつもりで書いたのですが…

958:名無しのコレクター
17/04/25 21:28:16.48 xCcqhlLn.net
あああごめん

959:名無しのコレクター
17/04/25 22:00:41.05 UCWb+Du3.net
スラブ入りの東京オリンピック銀貨が暴騰中www
なんでやこれ???

960:名無しのコレクター
17/04/25 22:03:43.68 NHd0F0xh.net
裸を買い占めてスラブ化するか

961:名無しのコレクター
17/04/25 22:11:17.69 2E88nxBv.net
ダルマの本を含めて、
コインカタログ以外は、煽り本だからね
ダルマはコイン売れてないから必死なんだよ
ダルマでFDCのコインはMS61~MS62だから、
ちゃんとスラブに入ったの買った方が良い

962:名無しのコレクター
17/04/25 22:25:24.21 CacjxDID.net
942です。947さん、ご教示ありがとうございます。
相場まで教えていただきありがたいです。

963:名無しのコレクター
17/04/25 22:29:39.76 SB3DOGjg.net
本出すようになったらダメ。
38年も全うに商売してたら客からの信用が広がって事業も安定してくるのに煽り本出すあたり内情は苦しいと見える。
コインが売れてりゃ本なんて出す必要がない。
今後気を付けた方がいいかもね。

964:名無しのコレクター
17/04/25 23:36:07.62 tSM3Gnay.net
本の内容によるが・・・本出すと叩かれて失敗が多いね。
自社で持ってるモダンの価値が高騰中などポジショントークするから。

965:名無しのコレクター
17/04/26 00:14:43.67 syuu4ogi.net
nevada report氏ってやっぱり詐欺まがいだったの?

966:名無しのコレクター
17/04/26 00:19:12.92 Nu9JAhpq.net
また銅製の銀貨を出品する中国人詐欺師 zrmy2015。日本人はいいカモだな。
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

967:名無しのコレクター
17/04/26 00:22:35.20 syuu4ogi.net
ワイの銀ETFがボロボロや!

968:名無しのコレクター
17/04/26 02:34:46.31 DlKrBFv5.net
ネバダは◯田が勝手に作って大事件じゃない
とっくの昔の話
アメリカコインの前は西洋骨董で同じ事やってたよ
頭が良いのは分かるけど、嘘とボッタクリの常習者

ダルマは頑固にスラブ嫌うからな~
修正品と甘い鑑定して来たから、
責任取るの無理なんだよ
◯谷が引退して顧問でやり直すしかない
◯馬がかわいそう
浜松町がイギリスコインのコレクション売った時に
第三者機関(NGC)の鑑定付けた事で、◯井代表の株が上がった
◯谷は家事に本書かせておいて、今度は自分でかよ
オークション見ても、一番売れないオークションになったから、
良い出品物が集まらない

969:名無しのコレクター
17/04/26 05:37:40.93 Nu9JAhpq.net
PCGSの偽スラブが沸いてる
aosora_kakusu
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

970:名無しのコレクター
17/04/26 15:07:19.05 AxVEO+qN.net
ユ●バは本を出版してから、売れ行きが悪くなった。
相場とかけ離れた販売価格を本に載せて、アマゾンの口コミでも叩かれたからかもしれない。
ダルマの本がハマるといいけど、難しそう。

971:名無しのコレクター
17/04/26 17:58:48.97 iCWSvyvH.net
ナポレオン100F金貨月桂冠のProof貨て手に入らないのでしょうか?
コインディーラーの方に聞いたら入手は難しいだろうと注文を断られました
地方のショップでようやく見つけましたが非売品となっておりました
どうにかして入手する方法ってありますか?

972:名無しのコレクター
17/04/26 19:40:43.82 pRlXsdZd.net
手に入らなければ作ればいいじゃない

973:名無しのコレクター
17/04/26 20:45:39.07 YcU5OC++.net
メルカリやヤフオクでは現行紙幣の出品を禁止する動きがあるようだが
ルーズベルト大統領による金保有禁止当時はアンティーク金貨だけは対象外だったよね?

974:名無しのコレクター
17/04/26 20:56:35.46 9w9WUF8h.net
>>971
ヘリテージでオーナーにオファーを出しましょうか。
最低でも2,000万円。
URLリンク(coins.ha.com)

975:名無しのコレクター
17/04/26 21:23:42.64 iCWSvyvH.net
>>974さん凄い情報力です
これは私が見たコインショップの非売品金貨と同じです
ですが3回目のオファーは$150,000でも断ったという内容ですね
情報をどうもありがとうございます

976:名無しのコレクター
17/04/26 21:44:56.99 LAvGFvVj.net
間違ってもそんなコイン買わない方が良いよ。
何度も書いてるけど、高額コインは株と同じ運命を辿るから。
株も、コインも、現状は超割高。

977:名無しのコレクター
17/04/26 21:46:36.52 LAvGFvVj.net
損したいなら別だけどね笑

978:名無しのコレクター
17/04/26 22:02:06.33 AxVEO+qN.net
>株も、コインも、現状は超割高

銘柄による。インドコイン安いよw ブームくるよww

979:名無しのコレクター
17/04/26 22:07:58.43 dATUClNI.net
某業者のセミナー、人が集まらないから少人数制にしたけど
それでも人集め大変らしいね

980:名無しのコレクター
17/04/27 05:54:24.03 Mm0J9wcO.net
ナポレオン3世のプルーフ100なら暴落ありえないだろ。ユニバ本の4000はボッタクリだが2000なら買いだ。

981:名無しのコレクター
17/04/27 07:10:06.03 hE0tb9fn.net
>>976
>>977
こういう損か得かだけで物事を判断する心の卑しい守銭奴みたいな奴が増えたもんだなぁ
世知辛い世の中になったというか・・・
昭和に起こったコインブームはそんな浅ましい考えでコレクターする人は少なかった
儂も必死になって東京オリンピック記念硬貨に始まり遠出して穴場的なコイン商を探し回ったものだが金儲けの為では無かったの
ナポ100月桂冠のプルーフは欲しければ2千万円程度の希少性はあるじゃろな

982:名無しのコレクター
17/04/27 07:21:13.58 wjGQ2pAA.net
>こういう損か得かだけで物事を判断する心の卑しい守銭奴みたいな奴が増えたもんだなぁ

こういう情報弱者がいるから、まともな議論ができない笑

ナポレオンのプルーフは暴落せずに価格を維持すると思うよ。2000万円くらいはね。
でも、70年代の悪性インフレの場合、

ナポレオンPR → 2000万円を維持
ダウ → 2万円を維持
物価 → 3倍に上昇
金価格 → 20倍に上昇

となる。俺は情報を提供しているだけだ。
それを活用するかどうかは、個人の価値観による。
その情報を否定したいなら、きちんとした根拠を示すべきだ。

983:名無しのコレクター
17/04/27 07:32:37.38 wjGQ2pAA.net
だいたいナポレオンのPRの落札価格は、ヘリテージで約1300万円だよ。
2000万円てなんだよ笑

日本人業者が買って、日本人だけが盛り上がってる相場

984:名無しのコレクター
17/04/27 08:12:18.73 hE0tb9fn.net
>>982
>>983
小手先の論調を振りかざし儂に喧嘩を売る気かな小僧?(笑)
株式市場は1日1兆円、金地金市場は田中貴金属だけで年商1兆円、日本のアンティークコイン市場は年50億かな?それとも100億?
結論から言えば金など資産の脇役に過ぎないのだよ、ましてやアンティークコインなど脇役にすらなれない
こんなものが投資になりうるわけがないだろうが
この世の中は資本層と株と労働層で成り立っておる、ざっくりとだがそれが世の中の総て
田中や三菱はスケベだから「資産の10%を金地金で持ちなさい」というが単なるセールストークに過ぎない
儂に言わせれば金地金など漬物石の役割しか果たさんのだから5%も保有すれば十分
今後を考えれば金本位制など間違っても起こりようがないのだからの

ましてやアンティークコインなど(笑)趣味じゃよ、趣味

儂は趣味の観点から申し上げたまで
泰星オークションでウナライオンが出品されるがスタート価格が4500万となっておった
店員の話では入札が入る予定だという
では、年に数回は見かけるウナライオンより遥かに希少なナポレオン金貨のプルーフは?

わかったか、小僧
昨日今日始めた守銭奴エセ投資家が10年早いわ

985:名無しのコレクター
17/04/27 08:15:56.09 hE0tb9fn.net
ヘリテで1300万円は数年前の話じゃろ
15万ドルのオファーに応じなかったのが2年前の2015年となっておる
お前の屁理屈だと10年前はウナライオンも200万円だから500万円でも高いか?(笑)


失せろアホ

986:名無しのコレクター
17/04/27 10:58:24.13 OC1bpEDc.net
世論やまぐ学校もよろしく!

987:名無しのコレクター
17/04/27 11:01:49.48 FyTWO6IO.net
投資に徹すれば、アンティークコインは儲かる。
希少性のナポレオンプルーフより、人気のウナライオンの方が
高額になる観点が理解できれば、どんなコインに投資すればいいかわかる。

988:名無しのコレクター
17/04/27 11:20:00.71 ZgSMeW6k.net
ウナライオンは買えるチャンスが来るかもしれないが、
ナポレオン3世 100F Proofでコンディションが抜群に良ければ、
2000万で買えたらいいよ
だいたい出て来ないんだから、
現実的に入手出来るコインで話すべき

989:名無しのコレクター
17/04/27 11:48:36.20 zS0Fwy8E.net
>>982
金価格が20倍になったあとはどうなりました?

990:名無しのコレクター
17/04/27 13:03:13.02 7Erlnr2E.net
>ヘリテで1300万円は数年前の話じゃろ

やはり情報弱者だ汗
2014年9月だったか、俺は当時、ヘリテージでビッドしててリアルタイムで見てた。
ちなみに15万ドルのオファーは、ヤフオクの自演と同じで、簡単に落札者が
別のIDから自演できるから、あまり信用しないほうがよい。
落札者が次回の転売時にゆうりになるように簡単にオファーだせるから。

相場の一番盛り上がっている時期に飛びつくのが、ドイツと日本人。
日本人が買いあさってる時点で相場終了、というのが世界の常識。

991:名無しのコレクター
17/04/27 13:08:24.75 Me9S/B7w.net
タイセイの事前入札終わってんじゃん!
旅行いくからあと一押ししておきたかったのに

それはそうと店同士の煽りあいが締め出されたら次は素人投資講座でまた喧嘩か
わかってて聞くけどおまえらってバカなの?

992:名無しのコレクター
17/04/27 14:10:15.25 v2U3WqXn.net
ヘリテージでオファーした経験がないのかな・・・
これまでのオファーの件数、3件は少なすぎるでしょう。
最新のオファーが2年前ですよ。
ヤフオクの自演と一緒にしないで(笑)

993:名無しのコレクター
17/04/27 15:09:17.40 HElnC5zv.net
>>991
バカに決まってんだろ
言わせんな禿げ

994:名無しのコレクター
18/01/05 03:22:25.66 uobvU4+ct
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

995:名無しのコレクター
18/01/07 10:43:33.55 W5uwyO2FH
URLリンク(ameblo.jp)    穴なし5円黄銅貨 銀コイ誤判品
URLリンク(ameblo.jp)    ギザなし50円白銅貨  銀コイ誤判品
URLリンク(ameblo.jp)    ズレ打ち5円黄銅貨  某有名店誤判品
URLリンク(ameblo.jp)    ダルマ穿孔50円白銅貨  PCGS誤判品
URLリンク(ameblo.jp)    ダブル穿孔50円白銅貨1 月刊収集、PCGS誤判品
URLリンク(ameblo.jp)    ダブル穿孔50円白銅貨2
URLリンク(ameblo.jp)    ダブル穿孔50円白銅貨3
URLリンク(ameblo.jp)    ダルマ打1円アルミ貨
URLリンク(ameblo.jp)    複合エラー5円黄銅貨
URLリンク(ameblo.jp) 切手の消印鑑定 
URLリンク(ameblo.jp)   穴なし十銭 某有名店誤判品
URLリンク(ameblo.jp)   150万円の1万円札 某有名店誤判品
URLリンク(ameblo.jp)   異物挟打 銀コイ、PCGS誤判品
URLリンク(ameblo.jp) 品位すら合っていない組合誤判品


これまで権威の上に胡坐をかいてきた組織の鑑定を次々と看破していくKコインさんは痛快です

996:名無しのコレクター
18/01/11 00:24:49.88 W1i6kgfXP
鑑定とはこうあるべきというものを具現化したものだね

997:名無しのコレクター
18/01/18 20:18:00.06 JBguy4S5P
URLリンク(ameblo.jp)
さすがです。
こうやってみると組合鑑定が如何に幼稚かわかります。

998:名無しのコレクター
18/11/17 10:13:41.00 6oimnNxtX
 

999:名無しのコレクター
18/11/17 10:15:05.79 6oimnNxtX
  ■■■
  ■■■
  ノノノ・_・) >>999
  ノノノ■■
 ノノノ■■■
@ノ ■■■■

1000:名無しのコレクター
18/11/17 10:15:40.37 6oimnNxtX
今だ!!>>1000GET!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

1001:名無しのコレクター
18/11/17 10:16:08.27 6oimnNxtX
>>1001GET


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch