15/05/25 20:42:36.19 .net
しかしFuteraのカードなんていらん
951:名無しのコレクター
15/05/25 21:40:40.05 .net
>>940
昔はもっと事細かに説明的な感じで本人がMLB公式戦で着用やら書いてあったけどね。
Topps独占以降はもうなぁなぁになってるよね。
一部のブランドのオートも、難しい印刷技術は使ってないから、偽造されててもおかしくないし。
ヘリテージやギンターズなんかホロはおろか、箔押しすらしないという。
>>941
高いんじゃないかね。さすがに詐欺行為が横行しているとは思えないから、
名前の文字とか見えるのはさすがにボールボーイの着ているジャージじゃ代用効かないでしょ。
>>949
不寺は水道オリカと同程度。
952:名無しのコレクター
15/05/26 14:49:48.96 .net
フテラは今どのメーカーよりちゃんとメモラビリアの出処を証明してるのに私怨かな
953:名無しのコレクター
15/05/26 20:31:53.84 .net
単純にカードの作りがショボイからだろ
954:名無しのコレクター
15/05/26 21:45:00.51 .net
にわかが通ぶってにわかを笑う
955:名無しのコレクター
15/05/26 22:04:07.38 .net
膠
956:名無しのコレクター
15/05/27 04:08:19.34 .net
>>952
どの部位かははっきりしてるけど、入手経路がはっきりしてない。
他社も曖昧なのは事実だが、それと不寺の信用性は別問題。
それに、オートはもっと酷い。
有名なのはファンペルシーだが百歩譲って本人が書いたとしても、
相当酷い状況下で書かされているとしか思えないくらい全く違うサイン。
もちろん、ファンペルシーより違うサインはググればいくらでも出てくる。
また、イアン・ライトやジュゼッペ・ロッシは不寺のカードにサインしたことを否定している。
何より、不寺のサインカードのどこにも本人直筆という明記が一切ないという…。
そんな会社のどこを信用していいの？ってレベルだと思ってるんだが。
デザイン云々を論じる以前の問題。もちろんデザインもご存知のとおり。
957:名無しのコレクター
15/05/27 09:10:41.30 .net
どうでも良いけどカードの作り≠デザイン
日本が誇るＢ社でも昔あったなカードにサインしたことを否定しているって話
公で
958:名無しのコレクター
15/05/27 14:07:05.84 .net
そもそもお前ら色んな人と晒したり批判したりしてるけどそのショップで購入したりよく名前出る輩とトレードとかした事あるの？した事無いのに書き込みとかしてたらいかんよー
959:名無しのコレクター
15/05/27 14:13:01.39 .net
私は書かれましたもうやめてくださいまで読んだ
書いてる当人以外は興味ない、どうでもいいと思ってるでしょ
そいつが糞かどうかは直接関わればわかることだしな
960:名無しのコレクター
15/05/27 18:05:04.02 .net
>>956
サインじゃなくてメモラビリアの話してるのに発酵するとこ見るとやっぱり私怨なんだな
961:名無しのコレクター
15/05/28 00:43:33.35 .net
大体私怨って何だよw
962:名無しのコレクター
15/05/28 06:48:02.65 .net
サインでブラックな噂しかない企業のメモラをどう信用しろと言うんだ。
もちろん、メモラだってグレー。
そもそもどうしてあなたはそんなにフテラに全幅の信頼を置いているの？
963:名無しのコレクター
15/05/28 09:08:57.85 .net
アッパーデックに全幅の信頼置いてる
964:名無しのコレクター
15/05/28 09:40:11.60 .net
好きなアイドルが処女じゃなかったら絶対許さないってタイプの人間だな
965:名無しのコレクター
15/05/28 10:51:12.57 .net
>>963
偽メモラでライセンス剥奪されたというのにw
966:名無しのコレクター
15/05/28 20:11:53.46 .net
Topps独占になったからって銚子にのるなや
徐w
967:名無しのコレクター
15/05/31 19:54:54.39 .net
これまで水道橋でしか買ってなかったけど、意外とミントも品ぞろえいいのな
特にいいのは、横浜店かな
鬼引きをさせてもらってるし、シングルも安い安い
968:名無しのコレクター
15/05/31 20:00:16.51 .net
ミントって箱高いの？
969:名無しのコレクター
15/05/31 20:36:47.42 .net
民の品揃えなんて国内カードしか力入れてないだろ
970:829
15/05/31 21:10:13.16 .net
洋物が安いのは、悲しいかな水道橋になってしまうのか？
971:名無しのコレクター
15/05/31 22:26:46.27 .net
そこまで言う程水道橋安くない
972:名無しのコレクター
15/05/31 23:04:36.53 .net
昔の赤青と他店ほど露骨な価格差はないな
円高の時ならDA辺りでまとめ買いするのが安くてよかったんだけど
973:名無しのコレクター
15/05/31 23:13:16.62 .net
ざっくり1割ぐらい安いってとこかな
974:名無しのコレクター
15/05/31 23:35:41.28 .net
ボウマン安いとこない？
プロテクトの直筆引きまくりたい
975:名無しのコレクター
15/06/01 01:13:27.71 .net
プロスペクトなら引けるがプロテクトは封入されてるかなぁ
976:名無しのコレクター
15/06/01 01:50:29.63 .net
>>971
でも、いいカートンは水道橋に回ってくるんでしょ？
昔自分で言ってたしw
977:名無しのコレクター
15/06/01 02:15:52.42 .net
>>976
そうでも無いだろソースは俺
978:名無しのコレクター
15/06/01 13:09:59.59 .net
こないだ水道橋に来た良カートンを海外GB集団が開けて大当たり出したもんだから常連太客がTwitterでキレてたなw
979:名無しのコレクター
15/06/01 20:51:26.01 .net
醜いやつらだよな
980:名無しのコレクター
15/06/01 20:54:33.68 .net
>>967
ちょっと待て
ミント横浜何もない
981:名無しのコレクター
15/06/01 21:02:49.83 .net
横浜の評判下げようとしてる奴いるな
982:名無しのコレクター
15/06/01 21:42:19.16 .net
>>974
敢えて釣られてみるがプロテクトぢゃねーから！
リスペクトなw
983:名無しのコレクター
15/06/01 22:13:21.71 .net
安価してつまんない草
984:名無しのコレクター
15/06/01 23:02:58.28 .net
リクペクトとかインスク連呼とかの奴らまだ集めてるのかね？
985:名無しのコレクター
15/06/01 23:06:28.87 .net
加藤くんの成績があまりに酷いから・・
986:名無しのコレクター
15/06/02 02:59:37.15 .net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
こいつのこの引きってあり得るのか？
987:名無しのコレクター
15/06/02 03:20:34.60 .net
実際のとこはわからんけどもはやフカシ扱いにはなってるな。
988:名無しのコレクター
15/06/02 04:46:22.92 .net
ああ、確かにこの人引きいいと思ってましたけど、
普通の人の倍は開けてるじゃないですか。ヒットに遭遇する確率も倍になる。
で、ケース買いはせず、効率よく当たり止めと負ける時の引き際を定めれば、これくらい出せるんじゃないですか。
まあ引きいいですけどね。
989:名無しのコレクター
15/06/02 05:33:29.50 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
990:名無しのコレクター
15/06/02 09:25:50.53 .net
>>986
ホビーはちょこちょこ買ってるって書いてるから良いカードでたBOXの内容紹介しただけだろ
最後のは
991:名無しのコレクター
15/06/02 15:53:58.40 .net
>>989
グロ
992:名無しのコレクター
15/06/02 20:38:49.31 .net
鬼引きなんで真鯛ってる野手おるんか
キモイ
993:名無しのコレクター
15/06/02 23:08:07.65 .net
やっぱりカードコレクターって変なの多いわ SNSとかブログだけでわかる
994:名無しのコレクター
15/06/02 23:15:09.41 .net
まるでwww
995:名無しのコレクター
15/06/02 23:37:50.46 .net
>>988
独特な文体と読点の使い方
匿名の意味がないですよｗ
996:名無しのコレクター
15/06/03 03:09:15.88 .net
MLBでも必ず目玉の直筆引いてるよな。数ボックスで。
997:名無しのコレクター
15/06/03 08:49:56.36 .net
餓鬼が流入してるな迷惑
998:名無しのコレクター
15/06/03 12:05:11.71 .net
最近グレーディングが流行ってるようだけど
保護目的だったら採点してもらう必要ないよな
あれって結局グレーディングがしたいんじゃなくて
全部自分でやってる俺カッケーしたいだけだろうね
999:名無しのコレクター
15/06/03 12:34:47.42 .net
つーか黒ラベルってダサくね？
あれなら金ラベルの10がいいんだが
1000:名無しのコレクター
15/06/03 13:48:56.09 .net
ビールの話かと思った
1001:名無しのコレクター
15/06/03 13:49:46.31 .net
>>988
↑ブログ晒し病
1002:名無しのコレクター
15/06/03 18:48:22.93 .net
今年こそリップカードを剝けますように
1003:名無しのコレクター
15/06/03 19:05:39.52 .net
>>988だけど俺ブログ晒したことも、匿名で何かしたこともないんだが。
文体が変なのはすまんね。
テキトーに書き込んでるだけなんで。
>>998
グレーディングって異常なくらい神経質に評価されるから、なかなか高評価をもらえない。
それがもう一通りお宝を手に入れてしまい、引くだけじゃ飽き足らなくなった人にはいいんじゃない。
俺のクリブラはプリスティーンですよ、と言いたいわけだ。
あと、コレクターとして同一規格に揃えたい心理が働いて、
一個やっちゃうと全部あの大きさで保管したくなるんだと思う。
1004:名無しのコレクター
15/06/03 19:50:10.82 .net
>>986
なぜ さらした！
なぜ そっとしておかない！
1005:名無しのコレクター
15/06/03 21:39:04.06 .net
>>985
加藤君はリーグから外れ、別のＮＣＡＡトーナメントに出場
加藤君のプライスは爆落
1006:名無しのコレクター
15/06/03 22:27:20.02 .net
グレーディング良いじゃない
なぜ否定するのか？
1007:名無しのコレクター
15/06/04 07:48:22.48 .net
その議論をマトモにしたいなら
>>1006氏がグレーディングのどこに魅力を感じるか先に書いといた方がいいよ
手数料ウマウマでんがな～、以外ならね
1008:名無しのコレクター
15/06/04 08:22:35.22 .net
>全部自分でやってる俺カッケーしたいだけだろうね
別にカッケーとは誰も思わないだろｗイミフｗｗｗ
1009:名無しのコレクター
15/06/04 08:35:12.30 .net
草生やして反応しちゃうくらい図星だったんだね
1010:名無しのコレクター
15/06/04 12:16:31.56 .net
商品としての価値は守られるけど、コレクションとしては扱いづらくなるだけじゃない？
バインダーにもストレイジにも入らないし、眺めたり飾ったりもし辛いし
1011:名無しのコレクター
15/06/04 13:13:34.01 .net
潔癖性の自己満足だろ
1012:名無しのコレクター
15/06/04 14:53:33.44 .net
金とか銀とか並べた時気持ち悪いんだよなあれ
点数査定いらないから金ラベルでカード保護してくれるサービスされば利用したい
1013:名無しのコレクター
15/06/04 15:30:03.15 .net
グレーディングで50万使っちゃいました～
とか自慢だか愚痴だかわからんこと書いてたな。訴訟ちゃん。
金持ちのやる事はスケールがでかいねえ
1014:名無しのコレクター
15/06/04 17:59:54.35 .net
良い点が付けば価値が上がるし、悪い点なら下がる
何点付くかな～ってのが楽しいのよ
これも一つのギャンブルだからね
見栄えについては美的感覚なので何とも言えないが、少なくとも黄ばんでたりテープの跡が付いてるローダーに入れてるよりは美しいだろw
数が揃ってくれば並べても統一感あるし、当たり前だけどローダーより豪華だよ
あとはカード、特にリフは綺麗に見えるんだよね。スリーブで曇ってないから。
まあこればマグホでも同じだが。
1015:名無しのコレクター
15/06/04 18:05:34.58 .net
収集方針や保管方法なんて人それぞれでいいぢゃないか
いちいちイチャモンつけることのほどではない
黒ラベルは糞ダサいと思うけどｗｗｗｗｗ
1016:名無しのコレクター
15/06/04 18:20:13.00 .net
グリーンラベルがいいね
1017:名無しのコレクター
15/06/04 18:25:20.39 .net
滑ってるぞ
1018:名無しのコレクター
15/06/05 20:15:36.21 .net
>>1014
お、グレーダーの登場だ。
一つ聞きたいが、グレーディングしたケースが傷つくのは平気なのか？
君の話を聞くと、スリーブ・ローダーは曇っていくからダメみたいな感じだけど、
グレーディングしたカードのケースなんて傷ついても交換できないし、
傷つけないようにでっかいパックの中に入れていたら、結局見栄えはローダー管理と変わらないんじゃないか。
たまに、トレードとかでグレードされたの手に入れることがあるが、
ケース結構傷ついているのだが、それは平気？
潔癖症なのか、なんなのか分からないわ。
1019:名無しのコレクター
15/06/05 20:27:31.97 .net
スクリュータイプのマグホって何？
新しいの出たのか？
1020:名無しのコレクター
15/06/05 20:35:18.69 .net
グレーディングのケースは縁がボロボロになりやすい
重ねたり並べたりすると干渉するから更にキズつくし
コストも見栄えもマグネットホルダーが一番だわさ
点数遊びしたい人らは勝手にどうぞ
1021:名無しのコレクター
15/06/05 20:36:27.02 .net
安く買えてサインやメモラ出る奴教えてくらはい
1022:名無しのコレクター
15/06/05 20:51:16.35 .net
選手の傾向によるがインセプションとかはオート5枚で12000円くらい。
1023:名無しのコレクター
15/06/05 21:46:58.44 egUbQD8Vc
Panini Prizmなんかもコスパいいイメージ。
Paniniだからロゴないけども。
1024:名無しのコレクター
15/06/06 00:09:01.88 .net
湾に出品したいのだが英語のわかる方以下の文を英語でお願いします。
コレクション整理のため出品いたします。
パックから取り出してすぐスリーブに入れました。
1025:名無しのコレクター
15/06/06 07:21:00.71 .net
>>1024
My husband had a heart attack.
1026:名無しのコレクター
15/06/06 12:26:26.25 .net
and found these garbage hidden in the attic.
1027:名無しのコレクター
15/06/06 14:27:10.68 AewHcH3qy
>>1023
PRIZMは意外とスター選手でるよね
ダイカットauto出たけど直書きだし綺麗で良かった
1028:名無しのコレクター
15/06/06 14:23:33.55 .net
>>1018
潔癖症の意味しってる？潔癖症の人はトレカなんて集めるのムリ
それにグレーディングしたカードをトレードするって何なの？そんな奴いないだろ
結局は値段が不満なんでしょ
1029:933
15/06/06 16:20:26.04 .net
>>1018
ケースのキズかぁ…そんなにキズ付いてるケースなんて見ないけどな
そりゃ細かい擦り傷程度ならあるだろうけど、そこまでは気にならないね
あまり酷ければ交換してもらえばいいだけの話
PSAなんかはケースが薄いからヒビ入ってるのも結構あって、そういうのはちょっと躊躇しちゃうね
1030:933
15/06/06 16:24:09.66 .net
>>1028
グレーディングされたカードにもレートはあるんだから、トレードだって当然成立するに決まってますがな
結局は値段が不満って意味わからないが、ちゃんとグレーディングされてれば$1000のカードが、放置されてるばっかりに$100としか評価されないとしたらそりゃ不満だねw
1031:名無しのコレクター
15/06/06 17:29:38.04 .net
>>1030
ローダーやマグホやスリーブだって細やかな傷だぞ。
あと、ベケットなんかはスリーブに入れてるから、
あなたの主張は微妙じゃないか。
カードが見えるクリアさは大して変わらないんじゃない。
なんというか、グレーディングと言うのは面白い試みだと思うけど、
絶対視しちゃうのはベケットやPSAに踊らされてるだけなのかなーと思う。
ケースがマグホと互換性があるサイズ、200p位の厚みになるならアリだなと思うけど。
1032:名無しのコレクター
15/06/06 17:44:26.30 .net
>>1030
値段ってのは鑑定料金のことでしょ
もっと安ければやるんじゃないの
あとグレーディング嫌いな奴によく提示したなってこと
逆に低くみるとか言いかねない
1033:名無しのコレクター
15/06/06 19:33:08.14 .net
>>1032
まあ不満なら割ればいいだけなのでは。
俺はトレードでいただいたものでマイコレにするものは基本割っているけど。
本物で綺麗って保証さえあれば、グレーディングのお役御免だわ。
1034:名無しのコレクター
15/06/06 22:11:23.36 .net
>>1024
コレクション整理のため～とか、その一文いるか？
金欠のため泣く泣く出品しますって書いてる奴は私は経済力がありません、浪費家ですって言ってる自覚あんのかね
1035:名無しのコレクター
15/06/06 22:14:20.86 .net
その程度の英語が出来ないレベルの人が湾でオク出品ってハードル高くない？
馬鹿にしてるわけでなく、外国人からの質問とかに答えられるのか
1036:名無しのコレクター
15/06/06 23:46:09.31 .net
骸骨人から質問がきたらこわいわ！
1037:名無しのコレクター
15/06/07 10:01:40.89 .net
俺外国人と話したこともないけど湾で出品してるよ
出品用定型文はコピペで事足りるし、質問なんか答えなくても入札する奴は入札するし
落札後の連絡をいちいち自分でするヤフオクよりむしろ楽でいいくらい
1038:名無しのコレクター
15/06/07 12:40:22.48 .net
英語教師が偉そうに
1039:名無しのコレクター
15/06/07 13:29:37.38 .net
this is my baseball (boron oUo
1040:名無しのコレクター
15/06/07 14:19:20.62 .net
954は徐の典型な冷だな。大したネィティブの互譲力も無いのに
威張ってるw
1041:名無しのコレクター
15/06/07 20:00:13.58 .net
イミフ
>>1037は正しい事言ってる
1042:名無しのコレクター
15/06/08 00:26:22.97 .net
今日の水○橋のGB見たら、あと２年ぐらいで店やめるとか言ってたな。
一体どうしたのかね？
1043:名無しのコレクター
15/06/08 00:28:10.85 .net
>>1037
連絡は楽そうだけど、発送が大変じゃないか？
その辺のポストのポロリという訳にはいかんだろ
1044:名無しのコレクター
15/06/08 00:39:53.70 .net
>>1042
トップスから引き抜きの話があるんだろ
あの人にはそれだけの実力と覚悟がある
1045:名無しのコレクター
15/06/08 00:57:37.49 .net
日本の至宝 水道
1046:名無しのコレクター
15/06/08 01:19:18.20 .net
ＷＬＢ
1047:名無しのコレクター
15/06/08 02:27:27.28 .net
ＷＬＢ４８
1048:名無しのコレクター
15/06/08 06:04:45.12 .net
>>1044
自画自賛おつかれ
1049:名無しのコレクター
15/06/09 00:24:47.79 .net
いえいえ、当然の事をしたまでです
1050:名無しのコレクター
15/06/09 08:51:30.05 .net
>>1042
海外モノだけだと厳しいだろうね今
1051:名無しのコレクター
15/06/10 22:15:44.58 .net
>>1041
垢の凍結食らって英語で交渉したことあんのかね
1052:名無しのコレクター
15/06/10 22:34:01.28 .net
よぉ銀座をチャリで走ってる浅倉 元気
1053:名無しのコレクター
15/06/10 22:34:01.46 .net
よぉ銀座をチャリで走ってる浅倉 元気
1054:名無しのコレクター
15/06/10 23:50:18.74 .net
円安でボックスの価格上がってるからな
bowmanとか去年15kで買えたのに今年は20k近くだろ
よほどの金持ちじゃないともうついて行けないよ
1055:名無しのコレクター
15/06/11 00:17:57.45 .net
ですな、我に返る値段
1056:名無しのコレクター
15/06/11 13:20:57.85 .net
アベノミクスさまさまでお前らの給料も株やFXで得られる不労所得も増えてるんじゃないの？
それにシングルの価値も円換算すればあがってるんだから嬉しいだろ
1057:名無しのコレクター
15/06/12 00:45:27.93 .net
まーそりゃ多少は収入も増えてますがね
例えば収入15%増し→カードに使えるお金15%増し
とはならないのが辛いところよw
1058:名無しのコレクター
15/06/12 01:04:33.30 .net
>>1057
当たり前のことで草生やすなよ
1059:名無しのコレクター
15/06/12 01:24:41.01 .net
>>1042
メーカーから引き抜きの話が来てるって話してたからそっち側に回るんじゃねーの？(棒
1060:名無しのコレクター
15/06/13 17:25:54.76 .net
BOWMANにつづきFINESTも本国で「ugly」の評価の嵐だな。
やらなくなったボウスタのデザインをFINESTが受け継いで、
去年のFINESTのデザインをBOWMANが受け継いだ形になってるけど、
BOWMANの定番としての安定感が失われ、
逆にFINESTは奇抜さが失われた感じだね。
お前らはどう思う？
1061:名無しのコレクター
15/06/13 19:49:06.37 .net
オナニーしてればいいと思ふ
1062:名無しのコレクター
15/06/14 01:34:08.00 .net
FINEST から UGLIEST に名称を変えればいいと思ふ
1063:名無しのコレクター
15/06/14 02:32:51.63 .net
加藤君・・・１Ａクビになっちゃった（ＴＴ）
タンパで延長キャンプに合流
1064:名無しのコレクター
15/06/14 07:18:35.10 .net
アレックスジャクソンも不調だしあの高校大丈夫か？
1065:名無しのコレクター
15/06/14 11:41:16.71 .net
守備はメジャーで通用すると言われてたのにな。
まあ冷静に見るとあれぐらいメジャーでは珍しくないのかもな。
どんなに最強守備でも打率1割はいらんしな。
1066:名無しのコレクター
15/06/14 15:48:38.30 .net
日本でもプロとノンプロでは守備は大差ない、プロとノンプロの
大きな違いは打撃力だよ。
加藤君のカードはゴミになるのかな？
1067:名無しのコレクター
15/06/14 16:25:59.11 .net
プロでも高校生以下の守備力もいるからな
1068:名無しのコレクター
15/06/14 17:22:27.33 .net
>>1067
ワロタw
1069:名無しのコレクター
15/06/14 17:38:06.85 .net
正社員でもバイト以下もいるからな
1070:名無しのコレクター
15/06/15 13:08:14.02 .net
>>1069
ようバイト
アベノミクスで時給上がったか？
1071:名無しのコレクター
15/06/15 19:32:35.95 .net
すき家なら上がるけどカード屋のバイトはあがらないね
1072:名無しのコレクター
15/06/15 20:46:46.63 .net
ワールドスターズは給料が安いので、もにみかスターズにFA移籍しました！よろしくね！
1073:名無しのコレクター
15/06/16 18:48:31.32 .net
>>1072
雇用の流動化…アベノミクスまんせーだね！
1074:名無しのコレクター
15/06/16 19:34:53.87 .net
個人パックしかも完売してる目玉カードがそのパックの作成者のヤフオクに出品されたりしてるの見てると周りなんにも指摘しないのかな？流石にバレないようにやれよーとかさー！
1075:名無しのコレクター
15/06/16 19:53:38.98 .net
>>1074
完売してないよ
1076:名無しのコレクター
15/06/16 20:27:06.75 .net
kさんのは完売してない
1077:名無しのコレクター
15/06/16 20:42:52.75 .net
いや！結構前のパックは完売したよー
て言ってけど、個人パックでそんなことをしないでしょ見間違いじゃない！
1078:名無しのコレクター
15/06/16 23:01:29.38 .net
いかにも当事者然として告発する気分に「なっているだけ」ならそれはタダの野次馬と言う
責任行為・能力は各々個人に有るんだから何も出来ないなら黙ってろ
1079:名無しのコレクター
15/06/17 01:42:07.67 .net
別に見た感じ悪意があったり醜い個人攻撃したわけじゃないんだからそんな熱くなんなよwこんな狭い世界の話なんだからさ
1080:名無しのコレクター
15/06/17 03:08:30.82 .net
2015 FINEST どう？
ボックス購入しようか迷ってる
1081:名無しのコレクター
15/06/17 05:44:12.16 .net
海外での評判悪いんじゃなかったっけ
1082:名無しのコレクター
15/06/17 07:28:58.04 .net
>>1080
評判はイマイチ。グループブレイクもなかなか埋まらない。
悪くはないと思うけど、線が入っているのでステッカーオートに見えるのが微妙。
クリブラ狙いだけなら趣は全然違うがアーカイブスおすすめしとく。
ウィルファレルは10万近くで売れるみたいだし。
1083:名無しのコレクター
15/06/17 12:22:15.23 .net
こないだのアレで聞こえてしまったけどゲーリックは持ってかれてたらしいで
1084:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。