13/06/05 19:54:29.27 .net
>>266
>イギリスの正確な勲章の細かい序列分かるサイトないかな。
つURLﾘﾝｸ(www.direct.gov.uk)
エリザベス二世ダイアモンド・ジュビリーが反映されてないけど。
逆に、どう考えても存命中の受章者いないだろうってのも混じってるwww
Royal Victorian Chain は序列外だから載ってないけど、外交上はガーターとGCBの間って感じで運用されてる。
それと、外交上の叙勲は騎士団の定員（生存者の人数）の枠外だから関係ない。
イギリスの外交上の運用基準はざっとこんな感じ。
ガーター→原則ヨーロッパのキリスト教国の君主。例外は現在天皇陛下だけ。
ロイヤル・ヴィクトリア・チェーン→ガーター勲章の条件を満たさない君主と特別な国の王族、特別な共和国の大統領。
GCB→共和国大統領。アメリカ大統領もこれ（合衆国憲法の関係で退職後もらう）。
GCMG→元植民地や保護領の君主。
GCVO→皇太子や王族。
273:uaa
13/06/05 20:27:45.19 .net
>>267追加（以下全部外人の場合）
GCB→特別な場合は首相でももらえる。
GCMG→首相クラスは普通この辺。
GCVO→訪問先の侍従長や訪英した君主に付いて来た随員でそれなりの人。
274:名無しのコレクター
13/06/05 22:51:28.86 .net
>>267
ありがとう。
でも、それでもRoyal Victorian Chain抜けているでしょ。
制度的に非常に珍しい勲章だよね。
ロイヤル・ビクトリア勲章自体が、序列自体は低い割に王室勲章としてプレゼンスは高い。
>外交上はガーターとGCBの間
確かにそうなんだけど、現在の外交上の運用は大幅に低下している。
第一次大戦前はヨーロッパ友邦君主にかなり加授されていたけど。
275:uaa
13/06/07 04:13:55.53 .net
>>269
>現在の外交上の運用は大幅に低下している。
二度の大戦で贈る相手（君主）が激減したからだと思う。
外交的には、ガーターの権威を高める役割があって、ヨーロッパの君主でも、若造にはいきなりガーターじゃなく、ロイヤル・ヴィクトリア・チェーンが先に贈られるし。
現女王になってから特に厳密におなったみたい。
イギリスでは、その人の地位や努めた役職で贈られる勲章が違うから、もらう順番が序列どおりじゃないのが面白いね。
王族や特定の役職を世襲してる貴族以外の人がロイヤル・ビクトリア勲章の１等をもらえるような役職に就くには、バスの１等持ってるくらいのキャリアが必要だったりする。
だから、>>267みたいな序列表（元ネタはロンドンガゼット）がある。日本の佩用規定みたいに「勲章は新しいのを上位、褒章・記章はもらった順番」なんて決め方できないからね。
立場の上下と序列の関係でも？？？なところある。
事務次官や参謀総長クラスが在職中にバス１等もらえるのに、大臣は退職してコンパニオンズ・オブ・オーナーだし、首相は最終的にガーターもらえる可能性あるけど、円満退職でメリット、選挙で負けるとコンパニオンズ・オブ・オーナー。
276:名無しのコレクター
13/06/17 00:11:44.00 .net
最近ヤフオクが凄いことになっ
277:ている。 良い物が見られて眼福だが、もう自分の手にはとても入らない。 自分が最近注目していたオークションは下記３点。 やっぱりいい値段になって終わってしまった。 略綬 ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u48859770 アメリカ勲章 ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f123912598 肩章 ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136058054 たぶん同一出所。 肩章から見ても自衛隊航空幕僚長の旧蔵品なんだろうな。 レジョン・オブ・メリットのコマンダーもらっていて、戦前の従軍記章で略綬組んでいるから、かなり限定されそうな気がする。 略綬は、瑞宝、旭日、レジョン、満州、支那、紀元二千六百、満州建国だな。 防衛記念章制定されるまでは、自衛官が旧軍の略綬を着用していたとは聞いたことがあるが、実物を見たのは初めてだ。 もしレジョンの略綬がなかったら、戦後の物とは思わなかっただろうな。 案外、略綬板は戦後品がたくさんあるのかもしれない。
278:uaa
13/06/17 19:27:18.33 .net
>>271
支那事変従軍記章って戦後着用できたっけ？
金鵄勲章と同じ扱いだと思ってたけど・・・
279:名無しのコレクター
13/06/17 23:58:16.95 .net
>>272
そうなんだよ！
金鵄勲章は、昭和22年5月3日の日本国憲法施行に伴う政令4号で廃止されている。
また、従軍記章では支那事変従軍記章のみ、昭和21年3月29日勅令177号で失効しているから本来は組んではいけない。
この略綬板は、目立つ金鵄勲章だけは取り除いてあるようだが、体裁を整えるために支那従軍はこっそり潜り込ませているようだ。
もともと軍隊での褒賞規定が失われて対外的なバランスが取れないことから、こういうことをしだした。
そういう意味で戦後歴史の証人のような面白い略綬板だと思う。
服制でもそうだけど、規定があれば必ずイレギュラーがある。
法令通りの完備品の方が値が高くつく傾向があるけど、こういうものこそ実物蒐集の醍醐味ではあるよね。
280:名無しのコレクター
13/08/10 NY:AN:NY.AN .net
オークションが終了したから書くが、下記は少し疑問がある。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
箱と略綬は明治十年代後半のものでいい、箱の釦は壊れているようだけれども。
ただ、勲章は新しいものに入れ替わっている可能性がある。
受座と勲章が合っていないし、綬の色もおかしい。
本物ではあるけれども、コレクションに加えるのは微妙な所ではある。
でも、落値見ると、買っている方もわかっているだろう。
箱だけでも貴重なものだから。
281:名無しのコレクター
13/08/16 NY:AN:NY.AN .net
本物の大佐クラスの勲章とかっていくらくらいするの？
282:uaa
13/08/29 NY:AN:NY.AN .net
>>275
質問の趣旨がわからん。
大佐クラスがもらう最高位の勲章？
それとも、大佐クラスが身につけてる勲章・記章一式？（時代によっても違うけど）
283:名無しのコレクター
13/09/20 08:43:14.03 .net
昭和14年の8月10日に金鵄勲章を貰った人がいるとする
実際には戦闘中だから、その日には授与されてないと思われる
しかし軍歴書には8月10日に貰ったと書いてあるとする
その場合8月10日の活躍によって貰ったと理解して良いのでしょうか？
ちなみに戦死はしてないとして
284:名無しのコレクター
13/09/20 15:44:25.84 .net
授与日は、裁可の日付では？
285:名無しのコレクター
13/09/21 19:37:16.65 .net
>>277
ああ、これは簡単。
戦時は功績審査が追い付かなかったので、審査終了後、日付を遡って叙勲が行われた。
だから、実際に勲記などを受け取るのは遅れる。
役所では辞令とかでこの種の遡及措置というのはよくある。
例えば、昭和15年4月29日の支那事変行賞叙勲も、下士官・兵ほど叙勲は後回しになり、実際に勲章・勲記が伝達されたのは2・3年後とかはざら。
自分の知っているものでは、昭和15年4月29日の勲記・勲章が17年9月25日に中支の前線部隊の人の手許に届いた例がある。
だから、仮記というものがある。
功績審査している間にも、勤続年数の年功が足りると瑞宝章叙勲の対象になる。
だから、日付で言えば功績審査確定後の遡及叙勲勲等よりも低い場合も出てくる。
この場合、仮記の叙勲は無効になる。
低くない場合は、仮記は有効となり、後日正式の勲記が伝達される。
例えば、昭和16年6月に下士官が勤続年数が足りて勳7等瑞宝章に仮記で叙されたとする。
けれども、その後に以前の戦功の功績審査が終わって15年4月付で功6級勳7等青色桐葉に叙されたら、その仮記は無効扱い。
それで、実際に勲章・勲記伝達されるのが、昭和17・8年位。
敗戦の際には、この種の未伝達叙勲が大量に残っていた。
286:名無しのコレクター
13/09/21 23:14:18.90 .net
今でも叙位叙勲と褒章に関わる栄典事務は煩雑で面倒くさいと言われているのに、
コンピューターもワープロもFAXもない地代に、現役の叙位叙勲まであったのだから、
とんでもない労力が割かれていたのだなぁ。
287:名無しのコレクター
13/09/24 19:31:25.60 .net
大勲位80万ですっとんできたｗ
288:名無しのコレクター
13/09/24 19:40:27.78 .net
今日のミヤネ屋
20代の女が祖父が持ってた大勲位菊花大綬章を持ってくる
「20万円で売れたらいい」
鑑定結果85万円
「やったー」
289:uaa
13/09/25 00:51:59.35 .net
>>ミヤネ屋
女の祖父が誰かから買ったようだけど、大勲位クラスの出処は旧宮家とかが多いようだね。
戦後金に困って元帥刀が競売にかけられたっていう話もあるし。
290:名無しのコレクター
13/09/25 01:38:40.38 .net
大勲位菊花大授章だね。
偶然にもテレビ見てた。しかし85万て。。。
291:名無しのコレクター
13/09/25 02:58:43.44 .net
売った女があまりにもアホすぎて実況スレでは叩かれまくってた
292:名無しのコレクター
13/09/25 19:04:39.30 .net
>>285
昨日テレビを観た親戚一同・知人から叩かれ、慌てて買い戻しに行ったら
「既に第三者の手に渡ってるので無理です。どうしてもと言うなら850万で！」と言われてそう
293:名無しのコレクター
13/09/26 07:13:26.76 .net
この女、一部すごい話題になってるなｗｗｗｗ
294:uaa
13/09/27 00:44:30.20 .net
自分の足で店回ると、ネットや本に書いてある相場の1/3くらいで売ってるっていうのはよくあるけどね。
そうなると、買取値がそのくらいでも驚かん。
そもそも、こういう奴らいるからこそ、我々の趣味が成り立つんだろうwww
295:名無しのコレクター
13/09/27 11:15:54.41 .net
あるね、そういう店。
特に「勲章」って明記してる店でも、安値で売ってたりする。
296:名無しのコレクター
13/10/11 00:14:12.07 .net
勲章って人から与えられないと嬉しくないよな。
日本で一番取りやすい勲章は紺綬褒章かな。
297:名無しのコレクター
13/10/13 05:26:39.74 .net
>>290
ミヤネ屋の実況スレ探してみてきたが、普通に実況民が同じこと言ってた。
「勲章に価値はなく、もらった人に価値があるからどうでもいい」とな。
「どの人がもらった勲章なのかわからないのに、よく値段つけられるな」とまで言ってた。
298:名無しのコレクター
13/10/18 16:24:37.03 .net
米国軍人の「名誉勲章」は鎌倉幕府記念勲章
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
日付の語呂合わせは、あまりにはっきりしている。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp) )
299:名無しのコレクター
13/10/18 16:42:29.57 .net
モザは盗作魔。
300:uaa
13/10/21 03:03:25.80 .net
>>291
それを言ったら、コレクションというもののほとんどは成り立たないだろう。
俺だってこんなのに値段がつくのか？って思うようなモノがあるけど。テレカとか・・・・
301:uaa
13/10/22 03:12:10.43 .net
>>291
実況スレ見たけど、頓珍漢なネトウヨだらけだな。
自分の先祖が貰った勲章ならともかく、じいさんが買ったのを転売してもいいじゃないか。
俺は祖父さんがもらったのは売られないようにコレクションと別にしてあるけど。
302:名無しのコレクター
13/11/04 10:22:32.68 .net
中野コインで菊花大綬章や桐花大綬章を売っているけど本物？
303:名無しのコレクター
13/11/04 10:24:34.40 .net
ごめん。中野の野崎コインだったわ。
しかも、一部は売り切れみたい。
304:名無しのコレクター
13/11/06 00:35:24.07 .net
皆さんお詳しいので教えていただきたいのですが、
功五級金鵄勲章の共箱の文字が金色と銀色のものは
どのような違いがあるのでしょうか？
写真だから、銀色に見えているだけなんですかね…？
305:名無しのコレクター
13/11/07 22:43:54.72 .net
URLﾘﾝｸ(pageinfo.auctions.yahoo.co.jp)
赤いルビー君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
306:名無しのコレクター
13/11/08 00:50:51.43 .net
>>298
銀文字は金集中運動以降のものと言われている。
支那事変で軍需物資としての金が使えなくなったから、銀を使用したという。
実際には銀蒔絵のうえに薄く金蒔絵はされているよう。
ただ、金が薄くてすぐはげるのと銀錆が表面を覆って金がわからなくなっている。
時世を表していると一般には言われている。
307:名無しのコレクター
13/11/08 00:56:31.99 .net
>>299
これは贋作だから、見たらわかるのにね。
それはそうと大韓民国朴大統領のエリザベス女王主催宮中晩餐会の様子が報道されたね。
私がひっかかったのは、エジンバラ公王配殿下が大綬はガーター勲章、ガーター星章を左胸最上位に佩用していた点。
大韓民国から儀礼叙勲されているはずだと思うのだけど、どうしてだろう？
外交的には欠礼だと思うのだけれど。
308:名無しのコレクター
13/11/08 19:04:40.69 .net
URLﾘﾝｸ(pageinfo16.auctions.yahoo.co.jp)
この基地外は勲章の贋物がオークション上に蔓延していると言って憚らない
人非人です。
309:uaa
13/11/08 19:26:37.47 .net
>>301
旦那にはお土産なしってだけでしょう。
ビクトリア女王の時代には、旦那にだけって国も多かったけど。ドイツ諸邦とか。
それより、ツッコミどころはエリザベス女王の無窮花大勲章の佩用式だと思う。
あの大綬って左肩からかけるんだよね。
それにしても、バスと無窮花ってリボンの色が同じで紛らわしいなwww
310:uaa
13/11/08 19:30:16.03 .net
>>299>>301
偽物でも千円なら安いと思う。
311:名無しのコレクター
13/11/08 19:58:34.99 .net
>>304
９万６千まで行って、あ～あって思ってたら終了してた。
この手の旭二はしょっちゅう出るね。
312:uaa
13/11/09 17:02:50.78 .net
東京コインショー覗いてきた。
勲章類は少なかったけど、桐花とか功二があった。
日清と大正三年の従軍記章を計17,000で買った。これ
313:名無しのコレクター
13/11/20 01:00:13.31 .net
>>303
301の件だけど、どうもそうらしい。
ガーター星章の隣はシスル星章のようだ。
大統領制国家と君主制国家との間の勲章贈答ってそんなものなのかな？
314:uaa
13/11/20 14:55:44.55 .net
>>307
君主制国家間でも、配偶者も必ずもらえるというわけじゃないようだね。
雅子はオランダからもらってないようだし。
ビクトリア女王は女だからという理由で、旦那にだけ贈る国もあったけど、
今はそういうの無いだろう。イスラム圏ではあるかな？
イギリスの場合、君主制国家同士だとガーターかロイヤルビクトリア頸飾だけど、
大統領にはバスが普通で、特別な人物にだけロイヤルビクトリア頸飾だそうだ。
シッスルとメリット（エジンバラ公が首につけてるやつ）は、女王は持ってなかったと思う。
315:名無しのコレクター
14/01/14 01:21:22.18 .net
文化勲章ってどうよ？
316:名無しのコレクター
14/01/22 15:04:51.85 .net
文化勲章は贋作でいいからクレ
317:名無しのコレクター
14/01/27 20:57:10.63 .net
教えてください。
勲二等旭日章で革製や黒漆箱以外の色の箱はあるのでしょうか
318:名無しのコレクター
14/01/28 19:11:56.96 .net
>>311
そういう漠とした質問では答えようがない。
宮家・外国人叙勲用の玉手箱のこといっているのか？
319:名無しのコレクター
14/01/29 17:22:17.58 .net
ちょっと前に、大勲位菊花章の略綬（長方形のタイプ）を含む略綬板が2万ちょっとぐらいでヤフオクで落撮札されてたけど、あれってどれくらい希少なのかなぁ？
円形略綬は時々見るけど、軍人用の長方形タイプはあまり見たことがない。
320:uaa
14/01/31 14:37:06.03 .net
>>313
これ？写真が逆さだけど・・・
URLﾘﾝｸ(aucview.aucfan.com)
なんで大東亜従軍記章があるんだ？
宮家っぽいけど、大婚二十五年と大正三年乃至九年があるのに日清・日露が無いのも解せない。
321:名無しのコレクター
14/01/31 19:17:26.40 .net
それです！
そうそう、上下逆ですよね。
これって実物なのでしょうか？
てゆうか、軍人用の略綬の複製ってどこかで売ってるのかなぁ？
322:名無しのコレクター
14/01/31 21:34:27.08 .net
なんとなく思ったんだけど、女性の勲章コレクターって聞いたことないね
女は宝石を欲しがり、男は勲章を欲しがる
みたいな
323:uaa
14/02/01 00:14:35.28 .net
>>315
実物かと言われても、そもそも個人で作るものだから・・・
略章と違って、実物と同じ業者に頼んでも作ってもらえただろうし。
実際に使われたものだとすると、持ち主はかなり特定されるだろうけど。
明治27年以前に生まれて終戦ころまで生きてた皇族？？？
2～3人当たったけど、日清・日露に従軍してないってところで消えた。
旭日章もらった皇族で終戦ころまで生きてた人もいないし・・・・
俺が持ってる８連略綬版もかなり怪しいんだがwww
並び順がめちゃくちゃで、日本の記念章の上に外国記章があったりするし、
戦捷記章があるのに第一次大戦の従軍紀章がないとか・・・・
324:名無しのコレクター
14/02/01 09:47:30.51 .net
確かにへんてこ略綬板だね。
下記であっているかな？
龍光としたものは自信がない。
似た略綬がルーマニアのLoyal Service Crossの場合にも使用されていたが、勲等が低すぎるので問題外だろう。
佩用順序がおかしいので、悩ましいな。
大勲位・旭日桐花・功一級、勳一瑞
大韓帝国八卦（旭日？）、満州景雲、満州柱国、満州龍光
ドイツ鷲、大婚二五、大正大礼、大正戦役
昭和大礼、満州事変、支那事変、二千六百年
大東亜、満州建国、満州即位大典、満州皇帝訪日
満州国境事変、建国神廟、日本赤十字、満州赤十字
325:名無しのコレクター
14/02/01 10:11:38.28 .net
どうやら多少誰かが組み替えてしまってるようですね。
いえば溥儀の大勲位蘭花章頸飾って今はどこに所蔵されてるんだろう…
326:名無しのコレクター
14/02/03 00:49:08.58 .net
>>316
元カノがミリタリールック好きで軍服調の上着にアクセサリー用の勲章を
たくさん装着してたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しのコレクター
14/02/06 11:12:13.65 .net
思ったんだけど、大勲位菊花章頸飾の箱だけなら理論上は買えるの？欲しい気がするww
328:名無しのコレクター
14/03/02 00:25:23.47 .net
以前、アシェットから出版されてた「日本陸海軍徽章コレクション」って復刊してくれないかなー
329:名無しのコレクター
14/03/02 23:52:04.46 .net
終了した下記、
URLﾘﾝｸ(page21.auctions.yahoo.co.jp)
おもしろい。
バチカンの1925年聖年記念伝道万国博覧会記章がくっついている。
現在のバチカン布教・民族博物館誕生のきっかけになった博覧会だ。
所持者の履歴がわかっていたら、絶対入札したな。
バチカンの記章持っている人って少ないんだよね。
330:名無しのコレクター
14/03/06 11:41:07.95 .net
聖グレゴリーも出てるね、黄綬もいいのがでてる
331:名無しのコレクター
14/03/10 22:39:22.05 .net
>>324
貴重なものだったね。
東宮外遊に随行した侍医八田善之進が外遊各地でもらった勲章類だね。
八田は勅任侍医になり、終戦直後に枢密顧問官までなっているから、由来が分かるという点ではとてもおもしろい。
332:uaa
14/03/11 23:42:05.78 .net
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
そのページ見てて気がついたんだが、台湾従軍記章が出てたんだね。
333:ＮＰＣさん
14/04/01 09:55:05.06 .net
44773598797897446879748783987897346687389788975449
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)
334:名無しのコレクター
14/09/02 15:01:35.93 .net
大分の都築早苗は前科持ちの犯罪者ババァ
335:名無しのコレクター
14/09/29 09:41:37.28 .net
西郷従道が臣下で初めて勲一等旭日大綬章を授与されたのが非常に興味深い
何でか知ってる方いる？
岩倉や大久保・木戸を差し置いてるんだぜ
兄・隆盛の功績も加味されてるんだろうか
台湾征伐の功績だろうか
336:uaa
14/09/29 19:37:30.03 .net
>>329
アジ歴 A01100161600
標題：西郷陸軍中将台湾蕃地事務都督トシテ尽力ニ付賞牌下賜
大臣三条岩倉大史土方岩谷参議（花押）大隈寺島大木博文
陸軍中将西郷従道御賞賜勅語案奉伺候也
汝曩ニ台湾蕃地事務都督トシテ彼地ヘ出張鞠躬尽力画策其宜ヲ得速ニ成功ヲ奏ス
朕深ク之ヲ嘉ミス依之勲一等ニ叙シ賞牌ヲ賜与ス二月二十二日
台湾での功績なのは確かだが、差し置いた理由になるかな？
三条と岩倉の叙勲通達も見つかったけど、（アジ歴 C09100021900）「標題：履号外２ 太政大臣右大臣勲１等に叙旭日大綬章を賜りたる旨式部寮より通牒」
理由は書いてない。
三条・岩倉が前年の皇族に続く定期叙勲なのに対して、従道は台湾の論功行賞でその前に貰ったのかな？
金鵄勲章なかったし。
木戸は死んで香典代わりだね。
337:uaa
14/09/30 01:18:05.75 .net
ちなみに、佐賀の乱の論功行賞は金で、大久保も貰ってる。戊辰戦争は金と録高だった。
つまり、初めてご褒美に勲章を与えるようになったイベントが台湾征伐だったってことじゃないかな？
338:330
14/10/09 01:24:47.12 .net
詳しい解説ありがとうございます！
339:名無しのコレクター
14/10/11 09:37:47.31 .net
日本で最も手に入りやすい勲章といったら、やはり紺綬褒章とかかな？
最低、５００万は必要だから、何とか負担を軽くする方法とかないもんかね。カード等のポイントとかでは駄目なのかな。
ふるさと納税は対象になるのだろうか？
340:名無しのコレクター
14/10/11 10:22:55.88 .net
どこか国内外の勲章で寄付で貰えるのとか、比較的簡単なのはないかね。
一番簡単なのは、紺綬褒章か、赤十字の勲章とかかね。赤十字は30万くらいで勲章だったかね。
341:名無しのコレクター
2014/10/1
342:2(日) 08:27:17.09 .net
343:uaa
14/10/18 00:45:25.56 .net
>>334
この前、古い紺綬褒章￥3,500で買った。赤十字の社員章は￥500～￥1,000で買える。
って、そういう意味じゃないか・・・
それにしても、色が褪せた紺綬って紫綬に見えるんだなwww
344:uaa
14/10/18 00:59:21.37 .net
ミヤネ屋の予告で「お宝発見！東郷平八郎や山縣有朋が貰った幻の勲章～」ってやってたから、
功一級金鵄勲章が出るのかと思って、録画予約して出かけたんだが、功五だった･･･
買い取り価格2万円
345:名無しのコレクター
14/10/18 16:58:21.16 .net
紺綬褒章は一番楽に手に入るね
346:名無しのコレクター
14/11/04 11:13:21.88 F/7xHZofG
紺綬褒章欲しい、これならお金さえ積めばもらえるし
347:uaa
14/12/07 00:17:26.33 .net
【東京】 ■第46回世界の貨幣・切手・テレホンカードまつり
URLﾘﾝｸ(www.jnda.or.jp)
勲章と徽章でお買い得が結構あったし、記章もリーズナブルなものがあった。
348:名無しのコレクター
15/01/07 01:25:05.31 .net
>>22
もの凄い亀レスなんだけど、どうも違うと思う。
実はこまごま一括で買った中の旭四で同じ変色しているものがあった。
黒七宝を入れたんじゃなくて、もとの色が黒変しているというのが正しい。
白七宝も赤七宝も黒ずんで少し溶融した感じになっている。
触っても少しネトッとした感じというとわかるかなあ。
ガラスの研磨剤が悪いのか、銀の研磨剤が悪いのか、どちらかは難しいが、赤七宝まで変色していたことをみると七宝面の小傷をとろうとした可能性が濃厚。
おそらく市販のガラスの研磨剤が悪さしたんだと思う。
こんなくそコンパウンドの名前を知りたいわ。
349:名無しのコレクター
15/01/07 05:15:46.30 .net
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350:名無しのコレクター
15/01/19 21:59:02.16 .net
ぼんやりヤフオク見ていたら、おもしろい物を発見した。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
功六級なのに、略綬がおかしい。
八級みたいな感じで、七級までしかないのにこんなのがありえるのかな？
351:uaa
15/01/20 05:00:09.68 .net
>>343
URLﾘﾝｸ(someyagunsoh.jp)
金鵄勲章略綬八級用
状態上 実在しない8級。謎の珍品
って売りに出てる
352:名無しのコレクター
15/01/22 20:47:36.46 .net
>>343 >>344
それは功７級金鵄勲章の旧型略綬です。
大正時代にリボン型から大型の丸型略綬に変更されてます。
小型の丸型略綬が８等級それぞれに分かれたのは昭和１０年以降です。
軍装店が無知なだけで、謎でもなんでもない。
353:uaa
15/01/23 04:19:01.83 .net
>>345
六級と七級ね。
だから出品されてる品はOK。
354:名無しのコレクター
15/01/25 00:50:02.15 .net
>>345
おお、非常にまともな解答。
調べてみると確かだな。
大正１０年４月２５日勅令１４９号だね。
改正前タイプのを持っていないので、バリエーションとして持っておきたいな。
343は当初でいいのかな。
箱書の「金鵄章」が「金鵄勲章」に変わるのはいつか興味を持っている。
やはり支那事変行賞からかな？
355:名無しのコレクター
15/02/13 23:46:41.15 .net
大婚二十五年記念章
金章
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
12.5g
銀章
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
13.5g
金章の箱がダメなのはわかるんだが、本体もダメかな？
基本一体でないと信用できないのはわかるが、俺はいいと思ったんだよなあ。
明治２７年３月６日勅令第２３号にも材質規定はなかったと思う。
金章は本金を使ったのかな？
それなら重量で一発アウトだけれども。
356:uaa
15/02/15 01:42:43.54 .net
>>348
銅に見えるんだが、銅章って無いよな････
357:名無しのコレクター
15/02/19 23:49:21.59 .net
>>349
金章は本当に珍しいよね。
オクで見たのも今まで憲法発布の１回だけで、それも箱なし。
それはさすがにやばいなあと思ったかな。
とてもとても怖くて手を出せない。
銀章にメッキかけ直しだったら、価値が普通の銀章以下に暴落する。
今回もよく30万近くだせるなあと感心したよ。
358:あぼーん
あぼーん
あぼーん
359:sage
15/03/13 20:49:30.71 .net
祖父の遺品整理で出てきた、金鵄勲章功一級のレプリカ？（田中なんとか屋のではなさそうです）大体相場はいくらくらいな物なんでしょうか？
当方まったくの門外漢なもので、処分含めてアドバイス頂けると幸いです。
360:名無しのコレクター
15/03/17 01:34:50.26 .net
>>352
功一正章で六研のレプリカなら、比較的できがいいので、中田よりは値が付くと思うが、価値が分かる人がいるか・・・
361:名無しのコレクター
15/03/18 15:21:59.41 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これなに？パブロ・デムチエンコが欲しがってる。60万で即決したいって人もいる。
362:名無しのコレクター
15/03/23 15:14:39.71 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
420万
363:名無しのコレクター
15/03/24 02:35:01.21 .net
>>354
帝政ロシアの非キリスト教徒用神聖アンナ勲章二等ダイヤモンド装。
刻印が見えないけれど、まあ大丈夫だろな。
そりゃ、ダイヤモンド代含めたら400万はするよ。
364:名無しのコレクター
15/03/24 18:01:54.91 .net
>>356
そうなんだ。ありがとう。
365:名無しのコレクター
15/05/10 09:41:59.08 CNmGVeQaQ
線香のにおいが染み付いたのに誤摩化しでキッツイ香水をふりかけてる酷いものが届いてゲッソリ
こういうケースっていうのはありがちなものなんですか？それともハズレ？
ベランダに勲章と略章と箱を洗濯バサミで吊るして様子を見ています。
一晩吊るしてたらいくらかは薄まってきたみたいだけども・・(><;)！
366:358
15/05/12 06:30:39.67 3kAuipJjW
だめだわ、綬はかなり薄まったような感じだが箱の方はまだまだしっかり臭ってる・・。
キッツイ香水ふりかけて出品するなんてタチ悪い奴だよなぁ。
蓋を開けた状態でこれまでずっと外に吊るしててもさっぱりだめ。とても室内に入れられない。
ダメージ覚悟で箱と勲章をタオルで包んで洗濯ネットに入れて洗濯機で丸洗いしてみようかなぁ。
ベランダに確認に出る度に髪にクッサイ臭いまとわりついてたまらん(;_;)
367:358
15/05/12 09:37:23.05 MlDvnf04o
粉洗剤と柔軟剤で念入りに丸洗いしたがまだ臭ってる！これは屋外に数日干しても取れないわけだ。
円形略綬のふちは脱水で完全にイカレタので躊躇なく廃棄。とんだ品を掴まされちゃったよ・・。
線香と香水のにおいは減ったが昔ばあちゃんの部屋で嗅いだにおい的なのが箱と綬にしみついてる。
これでダメなら諦めて全廃棄します。くっさくてとてもコレクションにならない。
これはたぶん大ハズレだったんでしょうなぁ。白桐葉の安価モノだったのが不幸中の幸いだ。
368:358
15/05/12 11:17:52.75 MlDvnf04o
2回目丸洗いで箱の紫地の上敷き下敷きが剥がれたので鼻を近づけてみたらこれが発生源だった！
とてもじゃないが取れるレベルではない。箱とくるんだタオル類、洗濯ネット全滅。勿論全廃棄。
勲章だけベランダに一晩吊るして様子見てみることにしたがたぶんダメだろう。
買ったばかりの洗濯機に他所のおばあちゃんの部屋のにおいがしみついてないといいんだが・・(>_<;)!!
もうこれは笑うしかないよｗ中にはこんな大ハズレ品で小銭を稼ぐ奴もいるんですね。ビックリ。
どこからこんなくっさいのを平気で買い付けてくるんでしょうね。ないわｗ鼻に付いちゃってたまらん。
369:358
15/05/12 16:21:29.41 MlDvnf04o
別のところから従軍記章が届いたが気になるにおいは全くなし(^o^)！普通はこうだろー。
やはり先着の品が相当ありえない度合いでハズレ品質だったんだと痛感しました。
もう窓を開けようが何しようが部屋中がくっさくてたまらん。
こんな酷いの出しやがってほんまに腹立つわ。こんな悪臭は慰謝料レベルだろｗやりきれねぇ・・。
370:358
15/05/13 16:28:00.04 ZkFoMyOsg
買ったばかりの洗濯機の糸くずフィルターも汚染されてしまったようだ。くっさい！
やはり箱ごと二度も丸洗いというのは思いとどまるべ
371:きであったか・・。近所のラーメン屋にいったら例の香水と同じものをつけてる客が来店でうんざり。漫画かよ。香水と線香臭がかなり飛んだかと思いきや今度は猫の小便みたいなにおいが洗濯物に伝染してるようだ。新しい糸くずフィルターを買わないとダメかも(T_T)泣くしかねぇよ。クソ出品者マジ腹立つわ。あ、ここまで迷惑しても諦らめきれなかった勲章本体も今日捨てた。無理ムリ！ないわ。
372:名無しのコレクター
15/06/13 23:30:11.67 .net
最近はスレが下がってるなあ。
元帥徽章がヤフオクに出たんだけどな。
373:uaa
15/06/14 01:14:31.17 .net
>>364
まさか・・・本物は出てこないよな・・・・
374:名無しのコレクター
15/06/21 17:13:50.38 .net
>>365
パブロ・デムチエンコ氏が所有しているもので、間違いない物だよ。
彼はロシアのディーラーだからね。
375:uaa
15/07/04 20:36:34.62 .net
>>366
だとすると、出所は誰だろう？
俺が一度だけ見た元帥刀の本物は、旧宮家から出たものだったけど。
旧宮家や華族は、戦後の財産処分とかで手放してるみたいだから。
皇太子のトンガでの写真見てて、日露戦争の従軍記章付けてるトンガ人がいると思ってしまった。
トンガ軍のジェネラルサービスメダルらしいけど････
376:名無しのコレクター
15/07/15 15:04:22.57 .net
曾祖父の遺品整理してたら功三級金鵄勲章、旭日重光章など勲章がたくさん出てきたのですが捨てるのも悪いしどうすればいいのかわからず。
旧日本軍でそこそこ上のほうの人だったらしいので本人が付けていたものなのですが価値もわからず困ってます。
377:uaa
15/07/27 02:51:13.02 .net
>>368
状態にもよるけど、功三と旭二だけで売値は100万超えると思う。
買取はその半分くらいかな？
「日本のいちばん長い日」
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阿南って下士官からの叩き上げだっんだぁwww
378:名無しのコレクター
15/07/29 19:07:20.41 .net
>>368
売るよりは、どこか信頼できる公立機関に寄贈した方がいいと思うよ。
自衛隊とか靖国神社とかどうかな。
勲章と勲記や辞令などもうまるごとまとめて寄贈した方がいい。
ひいおじいさまも在天できっと喜ばれると思う。
将官ともなると地元の名士の場合も多かったから、地域で顕彰していけばいいではないの。
自分はコレクターだけど、遺族が守れないならという半分義侠心で集めている。
でも、資金力がないので、散佚させちゃったりして悲しい思いをする。
379:名無しのコレクター
15/07/29 22:17:59.57 .net
362です。
なるほど。お二方とも有難うございました。
先日、近所の勲章買取をしてくれる店に行ったのですが、全て本物だけど勲章は高値がつかないから全部で5000円と言われて、そんなもんなのかぁと持ち帰ってきた所です。
寄贈という手もあるならそのほうが良さそうですね。有難うございました。
380:uaa
15/07/31 00:24:36.18 .net
>>371
酷い業者だな。
この前偶然知った、馴染みの業者の仕入れ値、瑞3でも\36,000だったぞ。
寄贈先も注意したほうがいいと思う。
公立機関だと担当者に変な思想の奴がいる場合もあるし、倉庫に放置で終わる可能性もある。
381:名無しのコレクター
15/08/05 22:25:43.30 .net
>>371
ヤフオクにだしちゃったか。
まあいい値付けだと思うよ。希望価格で即落されるんじゃないかな。
382:名無しのコレクター
15/08/09 23:39:28.50 .net
>>371
意外と低調だったね。
分割したらよかったかもしれない。
略綬も瑞宝章以外はあっている。
陸軍少将か。
瑞宝章は日露戦争前の定例叙勲だね。
差込式の中綬留金具は、片方欠損だけど珍しい。
明治30年前半かな？
功三級金鵄勲章と旭日重光章は日露戦争叙勲だね。
差込式の中綬留金具や状態のよさから、戦役初期の叙勲の可能性がある。
もしかしたら、戦死叙勲かもしれないね。
自分なら下記までいくと思ったな。
旭日重光章 付略綬 箱蓋欠損 120000円
功三級金鵄勲章 付略綬 差込式中綬留金具片方欠損、箱破損 310000円
勲三等瑞宝章本章のみ 30000円
383:名無しのコレクター
15/08/10 09:58:13.86 .net
365です。
色々と教えて下さり有難うございました。まだまだ遺品がたくさんあり、私自身急遽引っ越しの予定が入り早く整理しなければならず、曾祖父には申し訳ないのですがオークションに出品させていただきました。
家族全員勲章や装備品など全くわからず捨てるか迷っていたような物だったので、落札していただけただけでも嬉しいです。
またこれからもちょいちょい出品していくと思うので見守ってて下さい。
384:名無しのコレクター
15/08/10 21:25:42.06 .net
>>375
いや、しかたない面もあるよ。
知識のある人が持っていた方がいい場合もある。
ただ、勲記・位記・辞令の一番最高位のものだけはお手元にとどめておいた方がいいのじゃないかな。
はっきりいって、勲章なんていくらでも再発行のきくもの。
でも、勲記類だけは再発行がない一点ものだから。
それも難しければ、写真だけでもきちんと残しておくといいよ。
曾おじいさまが何をなさった人なのか、血筋が絶えたわけではないのなら誰かは伝えて欲しいな。
385:名無しのコレクター
15/08/10 22:24:56.33 .net
横からだけどやっぱり勲記とか大事なんだな。
むかし明治から大正にかけて活躍した大臣の家に行ったとき勲記とか辞令とかのスクラップを見せてもらったわ。
いろいろ整理したとは言ってたけど家宝だからってすごい大事にしてたわ。
勲一等旭日桐花大綬章とか刀の柄？とか伊藤博文の書とか飾ってあったけど、分かってる人は分かってるんだな。
386:sage
15/08/27 10:18:36.31 HZl4wz7fF
吉田茂の菊花章、鋳つぶされてなかったな。ロシア人がもってるわ。
大綬章も戦後の品は中敷きが旭日章なんかと同じ紫のやつだね。
金と鶴の生地は戦前のみたい。
あと満州の蘭花章頸飾、ルーマニアの王宮博物館にあるね。
どういう経緯で満州とルーマニアって交流あったんだろう？
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