12/05/05 14:54:24.95 .net
>>140 >>141
件の金鵄勲章に関してはおそらく
ニッケルメッキ下地処理が行われたであろうという貴殿の見解に同意です。
そしてやはり本物の美しさは本七宝と下地メッキ無しで極限まで鏡面を出している点であると思います。
中田の複製は確かに価格から考えれば本金メッキでは無い可能性が高いと思いますが
過去に他社が販売した功一の複製が黄銅メッキ後のクリアー層の剥がれが多発して
軒並み価値を失っている事情を知らないとは考えづらいですので何らかの対策は取られていると思います。
いずれにせよ地金に直接メッキをかけて美しい金属は使用していない事は間違いないですので
違和感は下地メッキ層の厚みによるところが多いかと思います。
アフターケアに関しても私は貴殿とほぼ同じような考えでおります。
大韓帝国の勲章は確かに時期によっては中央の太極部分や紐の七宝が良くない物がありますね…
私は外国の物も扱うのですが、欧州の物は星章をダイヤモンドカットなどで仕上げている物も多いため
磨くことが不可能でなかなか苦労しております。
還元液と豚毛の筆などで細かく作業するしかありません。
勲章はやはり受章者の歴史を語る物ですから、できれば傷も含めて愛着を持ちたいものですね。
こういった物に「新品未使用」の状態を求めるのはナンセンスでしょう。
そういえば最初のレスで仰っていた金鵄勲章のネジの溝の方向ですが
当方の資料から察するにおそらく勲章製造を造幣局が独占するより前の時代に
各業者で雌ネジのチューブロウ付けの扱いが違ったのであろうと推測します。
溝が揃う方向は縦方向であったり内向きであったり様々あったようです。
造幣局製造後の高級勲章に関してはほとんどの物でネジの向きが揃っていますが
溝の向きは様々で、製造ロットによって分けられていた可能性があります
146:名無しのコレクター
12/05/06 16:44:45.64 .net
ありがとうございました。
詳しい方と相談したおかげで自分の知識が補正され、考えがまとまりました。
中田商店の複製はあの値段であのクオリティを楽しめるのは、大変なことです。
着装派の人もオリジナルを傷めず、モノにとっても大変いいことです。
金型等は以前の複製を継承したんでしょうね。
出来もあまり遜色ないと思います。
ただ、裏の脇ピンとかがハンダ付けのようで脆いですが。
ポロッと剥がれていて交換してもらいました。
六研の複製は赤色七宝が透明なので、他に代え難いものがあります。
中田もここを改善してくれたら言うことないのですが。
147:名無しのコレクター
12/05/06 16:49:23.55 .net
金鵄勲章のネジの件ですが、仰せのように考えるとすっきりするのですが。
ただ、133氏や私の手持ち品でも、逆なんですよね。
昭和７年からの造幣局製の方が乱れているような印象を持っています。
それ以前の方が職人仕事としては質が高かったのかもしれません。
判断する母集団が小さすぎるので、もう少し情報収集が必要です。
148:名無しのコレクター
12/05/06 18:48:16.86 .net
旗とか鵄の形とか宝剣の太さとかタイプで分類した情報とすり合わせると
何か見えてくるかもね、単純に組み立てた職人さんのこだわりの様な気が
するけど。この形ならこの工房みたいな情報ないし、掘り下げる方法が見
あたらないなぁ。
149:名無しのコレクター
12/05/07 22:23:04.46 .net
>>143
研六の物は素晴らしい質感ですがサイズが本物より大きかった気がします。
中田の赤七宝の再現ですが、あれはエポキシの色味ではなくエポキシを流し込む部分が深いことが問題だと思います。
本物の七宝などではあの部分は0.5mmほどしか彫りが無いです。
赤七宝の色味は仕方がないとしても宝剣の袢のグラデーションが再現されたものは
いつか出ないかと期待してしまいます
>>144 >>145
勲章はある程度在庫に余裕があるようにしているので授章年による判定は難しいと思われます
近年の例では改正後の旭日章小綬章以下がしばらく裏面七宝有りの旧仕様で授与されていたこともありますし。
判断は難しい所ですが少なくとも「ネジの溝が放射状に揃っている」ことが
真贋判定にはさして重要な事ではないということでしょうか。
150:名無しのコレクター
12/05/08 00:34:23.70 .net
プーチン就任式で演台の右に何かしらの頸飾勲章っぽい物があるけど何だろう？
St.Andrewでもなさそうだし
151:名無しのコレクター
12/05/08 02:17:41.89 .net
>>147
あの就任式を行った部屋は「聖アンドレイ勲章大広間」っていうらしいよ。
なので、St.Andrewだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
152:名無しのコレクター
12/05/08 03:35:20.23 .net
ロシア第1チャンネルの中継観てたら単に「ずなーく ぷれじでんとすきー」（大統領メダル）って
素っ気なく言われてたｗ
戴冠式って感じで素敵な就任式でした。
153:名無しのコレクター
12/05/08 16:23:20.82 .net
フランスのレジオン頸飾みたいな大統領専用の物があるのかな？
就任式のはAndrewにしては七宝が見えないし長さも無いので違うような・・
Order of Merit for the Fatherlandの頸飾では
154:名無しのコレクター
12/05/08 21:58:40.96 .net
>>147
以下に詳しい説明が載っている。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
勲章鷲の中央にはロシアの守護聖人である聖アンドレの十字架（青地に白十字）が描かれている。
155:名無しのコレクター
12/05/08 23:59:41.59 .net
>>151
勲一等祖国功労章と同じ形ということは、市場に出る可能性もあるのかな？
URLﾘﾝｸ(sovet.geraldika.ru)
URLﾘﾝｸ(sovet.geraldika.ru)
156:名無しのコレクター
12/05/09 00:31:32.05 .net
>>152
ソ連崩壊後のロシアの勲章は確か売買に罰則があったからこのグレードは市場に出ないと思う
157:名無しのコレクター
12/05/09 01:12:13.53 .net
そうか、ロシアは勲章の管理が厳しいんだね。
158:uaa
12/05/09 02:30:31.28 .net
>>151
聖アンドレ十字には見えないんだが・・・・
あれはＸ型でしょ？
159:名無しのコレクター
12/05/12 13:09:44.82 .net
勲一等旭日大綬章がヤフオクに出てるね。
160:名無しのコレクター
12/05/15 11:03:47.57 .net
あ～、なんかの間違いでうちのオカンに宝冠杏葉章あたり授与されねぇかなぁ。
161:名無しのコレクター
12/05/15 12:08:26.37 .net
なんで今さら宝冠章なんだよｗ
公務員やってた父の話によると、
最近は退職のときにあらかじめ叙勲辞退する人も多いらしい。
辞退しておかないと、功績調書の作成で後任の人を煩わせるからね。
162:名無しのコレクター
12/05/16 10:10:49.98 .net
なんでって、いま一番ほしいのが五等以上の宝冠章。
そしてとっても高いし、なかなか売ってない。困った。
163:名無しのコレクター
12/05/16 15:20:47.96 .net
海外の元大統領夫人で国賓として来日経験のある人のうち
政権転覆などで金に困ってる人、もしくはその取り巻きの女官あたりと
直接交渉でもしない限り相場より安価での入手は無理だろうね
いずれにせよ超円高の今なら海外で探すしか無いと思うけど
164:uaa
12/05/16 21:15:24.79 .net
ただでさえ宝冠章は原価が高いからな。
165:名無しのコレクター
12/05/16 22:01:50.17 .net
もともと受章者数も少ないしね。
166:名無しのコレクター
12/05/17 18:43:37.22 .net
宝冠章は七宝の色数多いのと想像以上に多くのパーツに分割されてるから
仕上げにめちゃくちゃ時間かかるんだな
だから人件費がかかってる。
純粋に原価が高くなるのは一等の星章くらいかな真珠大粒だし
手に入れたとしても宝冠章は手入れが大変だからなあ
真珠はめっちゃ取れやすいうえに硫化除去液で傷んじゃうし
167:名無しのコレクター
12/05/18 11:57:19.12 .net
俺用メモ
スピーディップは200㏄以上を買う事。
金鵄には使わない事。
旭3を首にかけたのを忘れて飲み会に行かない事。
168:名無しのコレクター
12/05/18 17:51:57.41 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
169:名無しのコレクター
12/05/18 18:23:04.97 .net
>>164
スピーディップを金鵄に使ってどうなったの？
今まで特に問題なかったけど
170:名無しのコレクター
12/05/19 06:16:26.69 .net
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
こっちのが気になる
>>164
いったのか
>>166
僕が功五でやった時、パーツの境目から白い粉が山盛りでたな。
旭光も薄く白い膜がかかったみたいになって、綺麗にするのが大変だった。
171:名無しのコレクター
12/05/19 12:06:23.82 .net
>>167
なんか本物っぽいね。
少なくとも、勲記の体裁は記録と合っている。
（A10113271300）枢密院議長男爵平沼騏一郎外二十一名満洲国勲章記章受領及佩用ノ件
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
「勲二位」だけど、世に出ている数としては、菊花大綬章より少ないね。
これからも絶対に増えないし。
172:名無しのコレクター
12/05/19 19:30:08.41 .net
>>167
硫化還元だけじゃなく酸化皮膜が出来てるとそういう白いカスが出るが心配いらん
赤七宝は長く浸けすぎると柔らかい被膜のような物が張るのでそれは磨くしかない
スピーディップは模型塗装用の筆を硬軟2種類くらい使って泡立てながら塗っていくと良い
173:名無しのコレクター
12/05/23 02:53:16.34 .net
100万超えだと！？
174:名無しのコレクター
12/05/26 02:30:45.00 .net
今2つ出てる大婚25年、一方はパチだと思うんだがどう思う？
175:名無しのコレクター
12/05/26 16:24:29.54 .net
仏壇もんだいないと思うが、なぜそう思った？
箱？
176:名無しのコレクター
12/05/26 17:52:33.33 .net
まず授がおかしい。箱外装とメダル部の出来はよいが内装と組み方が雑。もう一方と比べたら明らかに違うと思う。少なくとも大幅に現代の手が入ってるように見えないか。
177:名無しのコレクター
12/05/26 22:01:28.71 .net
だいぶ磨いてるね。
綬と箱はオリジナルじゃないっぽい。
178:名無しのコレクター
12/05/26 23:02:59.60 .net
こうなると本体もあやしかろうね。
ツメも日赤の合わせじゃないの。
179:名無しのコレクター
12/05/29 19:58:51.83 .net
どうもこの出品者の出すもの高額品は怪しいのが混ざってんだよな。マニア流れの品は怖いわ。
180:名無しのコレクター
12/05/30 11:10:31.89 .net
後世で手を加える事に関しての認識の違いもあるし、
そもそも「違いの分かってる人」向けの商品売買ではあるから
一律にそれが悪とも言い難いけどね
181:名無しのコレクター
12/06/02 17:10:30.17 .net
まぁそういう訳でニセ勲章は成金マニアだますにはうってつけだった時代があったんだよ。
182:名無しのコレクター
12/06/03 06:54:02.70 .net
>ニセ勲章は成金マニアだますにはうってつけだった時代があったんだよ
イタリア王政廃止後のアンノンシャード頸飾を300万とかで掴まされたヤツ知ってるわ
銀製だから実勢30万以下なんだがな
183:名無しのコレクター
12/06/07 00:39:18.81 .net
黄綬・・
184:名無しのコレクター
12/06/10 00:32:16.76 .net
>>180
箱は判断に迷うが、いいのではないか。
自分の手持ちも、受座を作っていなくて、釦式だ。
ただ、微妙に釦の造りが違うのと、「褒章」の字が下手なのは事実だな。
調整元の差かもしれない。
裏面の止め受け金具はダメだね。
赤十字の流用による素人補修。
185:名無しのコレクター
12/06/12 22:40:01.16 .net
あれは微妙なとこだったな。
リボンと箱文字ぐらいは後世の補修だったかもしれん。
186:名無しのコレクター
12/06/17 22:12:55.99 .net
>>182
むつかしいね。
西南戦争期の白色桐葉持っているけど、箱文字の金蒔絵は筆で手書きで、あんな風に太い細いのある盛り上った感じになっている。
明治中期だけど、箱の調製元の差としても問題ないと思う。
綬本体はああいうオレンジ色で間違いないんだけど、裏の止め受けがダメ。
赤十字にみるΩ形じゃなくて、Ｕ形なんだよね。
最初は金章かもと思ったけど、銀章の硫化による黄色味だろうね。
予想外に高くなって驚いた。
最近、面白いものが沢山でるね。
187:名無しのコレクター
12/06/17 22:19:38.53 .net
>>163
宝冠章の一等から五等までは、支那事変までは地金に純金か900位金を用いていて、メダイヨン部分に小さい真珠二重に巡らせていたから、原価もの凄く高かったんだよ。
大正ぐらいの状態のいい五等欲しいけど、華族とか女官とかにほぼ限られるから諦めている。
188:名無しのコレクター
12/06/19 17:09:43.33 .net
>>184
宝冠一等ならわからなくもないが制定当初から明らかに旭日章の下位に位置づけられてた
宝冠章が金製である可能性は薄いと思うぞ。銀製に改めた旨の公式文書もない。
金製のソースがあれば教えて欲しい。 今のところ一等含めて銀製のしか見たことないが
189:名無しのコレクター
12/06/19 21:37:34.85 .net
>>185
いや造幣局の『造幣１００年』にそう書いてあるんだよ。
昭和までは勲章はほとんど外注だったし。
でなきゃ、900位金なんて言えるわけない。
それだけ、戦前叙勲の勳五以上の宝冠はハードルが高かった。
大体、戦前ものの宝冠八等ですら、手に入れにくいだろ。
戦後は、国会議員や女子大学長なんかも出るから、比較的勲等の高いものが出るようになった。
190:名無しのコレクター
12/06/28 19:00:26.78 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
紅色の宝石w
191:名無しのコレクター
12/06/30 03:59:39.08 .net
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
いいなぁ。この青エナメルの盛りっぷりがなんともいえん。
192:名無しのコレクター
12/07/02 21:33:29.91 .net
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
帝政ロシアの聖スタニスラフ勲章の精巧なレプリカ。
やはり皆気付いていたようだ。
ダメージのある複製の割には結構いい値段になった。
193:名無しのコレクター
12/07/03 04:02:36.19 .net
http://いとう素明.jp/2012/04/post_533.html
中央にはルビーが埋め込まれています。
194:uaa
12/07/03 04:32:04.66 .net
昔、朝日新聞が「人造宝石だから勲章なんて価値がない」とか書いてた。
195:名無しのコレクター
12/07/03 16:47:04.24 .net
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
複製品なんですけど^^
質問欄でも本物と・・・
196:名無しのコレクター
12/07/04 03:11:05.26 .net
このレプリカってよく見るけど、昔どっかで売ってたのかな？
197:名無しのコレクター
12/07/04 23:09:38.06 .net
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
いつごろの，どこ製の複製品ですか
198:uaa
12/07/05 03:29:44.27 .net
>>194
そもそも、大元帥の階級章に菊が付くのは大正2年じゃなかったっけ？
199:名無しのコレクター
12/07/05 23:55:08.06 .net
どうだろうね。
この時期の制定物は三八式の整理みたいなものだからなぁ。
物は大丈夫な気がするが・・・。
200:名無しのコレクター
12/07/06 00:46:27.70 .net
ダメだろうと思うよ。
下記は、明治天皇明治四十四年陸軍特別大演習統監中の生前最後の写真を元にした画像。
URLﾘﾝｸ(gunka.sakura.ne.jp)
スナップショットを元に描いたものだけど、服制は間違っていない。
大正二年までは菊花御紋はつかない。
大体、拝領品にしては保存状態が悪すぎる。
というよりベタ金部分のみ不自然に汚れている。
また、箱書が下手すぎる。
拝領を受けるとなると相当な高官か側近のはず。
由緒書がないのもいけない。
201:uaa
12/07/06 02:04:39.25 .net
映画撮影用の小道具に箱を付けたとか・・・
箱は古いのに字は新しい感じがするし。
202:名無しのコレクター
12/07/06 22:23:20.67 .net
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これもどうだったのかねぇ。
203:名無しのコレクター
12/07/07 20:54:12.30 .net
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
桐と桜に疑問が。
将官のフェイク、勉強不足でよくわからん、だれか教えて。
204:名無しのコレクター
12/07/07 23:37:30.76 .net
>>199
侍従武官徽章は精巧な複製があるらしいけど、これは大丈夫。
写真で見ても非常に造りがいい。
劣化も自然。
いいなあ、金があったら100万でも買いたいけど。
>>200
昭和二年制式の将官肩章を意識しているんだろうけど、ダメ。
同制式の佐官肩章の改造。
錨に近い小桜二個がオリジナルで、桐の方の小桜一個は後付。
将官のモールの房は、方円交錯といって通常のモールを円形に束ねていき、その間に四角に折れを付けたモール線を束ねるから、ギラギラ光る。
高価な将官物買う人なんかそれ位は分かってビットしているだろうから、別にいいんだよ。
205:名無しのコレクター
12/07/07 23:44:35.50 .net
201補足
桜は勿論外して付け直している。
ピンで留めているだけなので、簡単に取れる。
桐はお見立ての通り新しいもの。
そりゃそうだよね。
ジャンク品じゃないと改造はもったいないもの。
桐の緋絨虫食いでもしてたんじゃないの。
206:名無しのコレクター
12/07/08 01:08:48.25 .net
２０１、２０２さん詳しいご説明ありがとうございます。
大変勉強になりました。
207:名無しのコレクター
12/07/08 16:40:21.94 .net
>>197
大正5年の軍装改革でじゃなかったか？大正2年の何という法律？
208:名無しのコレクター
12/07/08 18:42:36.33 .net
>>204
大正2年11月14日皇室令第9号「天皇ノ御服ニ関スル件」だよ。
皇族関係は勅令ではなく、皇室令で規定されるんだよ。
軍装の話はスレ違いだから、これでおしまい。
209:uaa
12/07/10 00:14:56.95 .net
>>200
「上級大佐」ってネタ書こうと思ってたのにおしまいにされてしまった。
210:名無しのコレクター
12/07/13 03:04:56.28 .net
また侍従武官でてんしゃねえか
211:uaa
12/07/14 02:41:13.78 .net
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
何これ？
俺の工作よりひどいな
212:名無しのコレクター
12/07/14 16:33:37.85 .net
菊紋がケツ穴状態だな。日月等はリペイントだろう。
某豪華本に載ってるものもこれ以上にとろけてるけど、実物だとしたらどうやったらこんな状態になるって言うんだろうか。
しかし背面が異様に良く出来ているのも気になる。本物なのか？？
213:名無しのコレクター
12/07/14 18:56:11.13 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
同じ出品者のものですが、違反申告がはいっています、これってだめなのですか。
侍従武官もいいと思うのですが。
真贋判定を研究者のかた詳しく教えてくれませんか。
214:名無しのコレクター
12/07/14 19:37:51.12 .net
おいしそうなクッキー
215:名無しのコレクター
12/07/14 22:56:47.57 .net
>>209
これは難しいけど、俺もいいと思う。
表面上半分、直接火を被ったんじゃないかな。
エッジの縄目も上半分摩耗している。
焼損部を磨き取ろうとした可能性がある。
修復がまずすぎて、買う気になれんなあ。
>>210
陸大徽章は難しい。
メーカーや時代によって小差があるから。
逆にレプリカを知れば、真贋鑑定は楽になると思う。
この場合、章は硫化錆の様子から銀地金っぽい。
ピンは、金メッキ？剥げがあるから銅製のようだ。
素材に差を付けるのは珍しいか？
偽物という人は、多分表面の星の色がいやらしいと思ったんじゃないかな。
俺もこれはペイントの可能性があると思う。
ただ、それ以外は積極的に偽物とする理由はないように思う。
他の人の意見も必要だな。
216:名無しのコレクター
12/07/14 23:08:34.70 .net
212補足
上記の陸大徽章と侍従武官徽章、もとの出所同一じゃないかな？
陸大徽章も直接ではないにしろ火を被っている可能性がある。
空襲とか火事とか要因はいろいろ考えられる。
217:名無しのコレクター
12/07/18 22:44:24.34 .net
そうかぁ火をね。
たしかに擦り減りがあまりにも人為的で、何らかの事情があったとしか思えないな。
陸大も相当精巧な贋作があるので佩用者関連もウブの一発で出ないと俺はもう買わないｗ
銀も�
218:｡ほど高くなかったし箱つき贋作もある。
219:名無しのコレクター
12/07/20 01:20:54.74 .net
なぜこんなに高いのですか？
自分には普通のジャンクにしかみえないのですが珍しい物ですか？
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
220:名無しのコレクター
12/07/20 02:24:07.27 .net
そんなに高くないだろ。箱だけでも合わせには使えるしな。こういうのはまとめて買っておいて合わせて海外に売るんだよ。
221:名無しのコレクター
12/07/26 23:54:47.45 .net
大韓帝国の金尺すごい値段で落札されたな
略綬も箱もあるし
後は大綬があれば完璧だったがなぁ…
222:uaa
12/08/01 05:27:08.17 .net
恥ずかしい告白
同程度の帝都復興記念章と第一回国勢調査記念章と紀元二千六百年祝典記念章が同じ値段で売られてたんだが、
第一回国勢調査記念章を先に買ってしまった････
残りも翌々日に買えたけど。
223:名無しのコレクター
12/08/03 18:00:51.90 .net
1813年ナポレオン戦争のときの鉄十字が第一次大戦物と称して出品されてるな･･･
224:uaa
12/08/04 04:30:48.25 .net
>>219
1914年章も裏面には1813の刻印があるけど、それじゃない？
1813年章は表面フラット
225:名無しのコレクター
12/08/16 19:58:13.69 .net
この時期、WW2関係の番組がケーブルテレビなんかに多いので
勲章つけた軍人見る機会が増えてどきどきした
あと、高校野球の選手の左腕についた校章に、ドキっとするものもあった
以上ぼくの夏休みでした
226:uaa
12/08/18 01:49:10.51 .net
ぼくの夏休みの収穫は帝都復興記念章を1000円で買えたことでした。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
227:名無しのコレクター
12/08/28 00:25:24.80 .net
ま、地味な趣味だよね
228:名無しのコレクター
12/09/02 13:21:45.08 .net
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
コイツうるさい奴だよな。
229:名無しのコレクター
12/09/12 13:47:47.78 .net
>>224
出品者か？
高級勲章売るのにマクロ画像ちゃんとしてないとか商売に向いてないぞ
230:名無しのコレクター
12/09/14 11:31:40.01 .net
いつも思うんだけどなんで旭二の複製って
金鵄勲章とかと違ってちゃんと明記されないんだろうな？
手にすりゃ明らかに分かるのに
この旭一ガッチャは悪意を感じるぞ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
231:名無しのコレクター
12/09/14 18:23:58.05 .net
実家の物置から「お前に正五位勲四等やるから明治神宮外苑に来い」っていう
菊家紋つきで宮内大臣一木喜徳郎からの手紙があったんだけど、
これって勲章もらってんのかな？もっと探せば出てくると思います？
232:名無しのコレクター
12/09/14 18:27:19.80 .net
>>226
複製とは知らなかったと言えば、故意性はないから詐欺ではないもの。
言っては悪いけど、騙される方も悪いところがある。
高級勲章は、やはりコレクションとしては最後の段階だと思う。
収集は知識の獲得も楽しむホビーだと思う。
何度かやられて、どんどん賢くなる。我が身を省みて。
233:uaa
12/09/15 03:34:34.41 .net
そもそも、俺にはネットオークションで買う勇気はない。
ここ見てても、写真でよくわかるなと思うことがある。
234:名無しのコレクター
12/09/16 01:10:33.31 .net
>>159
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
宝冠の五等来たぞー
235:名無しのコレクター
12/09/17 00:52:03.54 .net
>>230
戦後品で60万はきつい。
>>227
それは叙勲の伝達関係じゃなくて、なにかの招宴状だと思う。
大正か昭和大礼大饗の地方賜饌じゃないかな。
236:名無しのコレクター
12/09/17 01:28:50.99 .net
関係ないけど軍人さんを招いての晩餐会か何かのメニュー表を見せてもらったことあるわ。
イギリスの将官を招いたやつだったかで、メニュー表だけど、こったつくりだったわ。
見せてもらった家は有名な軍人の家で他にも色々見せてもらったが成績表から命令書、叙勲関係を
まとめて貼り付けてある家宝ってのがあったんだが、それはホントにお宝だって思ったな。
大正天皇や昭和天皇の直筆が入った勲記もあったけど、字下手だよな・・・
237:名無しのコレクター
12/09/17 06:53:43.81 .net
>>232
そうそう明治・大正・昭和帝の御親署、あまり上手ではないよね。
当時の帝王教育がわからない。
昭和天皇は皇太子時代の欧州外遊の際に、あまりにもテーブルマナーがなっていなくて、お付きの海軍武官がこれでは恥をかくと軍艦上でみっちりと教育し直したという。
そんなもの、当然皇族なら身につけておられるべきものと思うんだけど。
あんまり天性を矯めないように些事にはあまりこだわらない教育だったんだろうか。
238:名無しのコレクター
12/10/13 21:34:16.12 .net
功一級の空箱。
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
上級勲章の空箱だけって時々出るけど、こういうのに本物ってあるのかな。
239:名無しのコレクター
12/11/03 15:26:51.83 .net
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これってなに？
240:名無しのコレクター
12/11/04 19:06:53.62 .net
>>235
>>234の箱にぴったりはいるねｗ
241:名無しのコレクター
12/12/08 00:44:32.74 .net
黄綬褒章、久しぶりにいいもの出たね。
10万位いくかな？
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
242:名無しのコレクター
13/01/09 23:14:46.56 .net
>>234
戦後は別に医者の家系じゃなくても医者になれる
最近じゃサラリーマンの息子から国立大行って医者んなったようなのもいる
だから勤務医とか最近開業したような所はヤバい
できれば親子二代でやってるような診療所を調べて探すといい
243:uaa
13/02/05 23:04:33.85 .net
今だにわからないことがあるんだが・・・・
3等以下の旭日章の綬幅が一寸から一寸二分（36ミリ）になったのは何時から？
平成１５年まで「勲章従軍記章制定ノ件」が改正された痕跡が見当たらない・・・
244:名無しのコレクター
13/02/07 22:50:15.77 .net
>>239
いや、あなたすごいわ。
今まで全く考えもしなかった。
法令上は仰るとおり一寸でずっと改正されてない。
でもね、私の持っている明治11年授与の勳五、明治12年授与の勳八調べたら、既に一寸二分だった。
これ尺貫法の歴史と関係しているんじゃないかな。
布地だから呉服尺か鯨尺を用いたのが、慣習として固定されたんじゃないかな。
呉服尺は一尺が曲尺の一尺二寸に相当するんだよ。
当時は勲章は江戸の飾職人の手になっていたから、古い伝統が残ったんじゃないかな。
後の瑞宝章などの綬幅が一寸二分に規定されたのは、この慣習を追認したんだと思う。
245:uaa
13/02/08 04:02:21.04 .net
>>249
そうか！呉服尺だったのか～
瑞宝章や明治２７年従軍紀章に合わせて通達か何かの形式で替えられたのかと思ってたでど、明治11年からならそれもないよね。
しかし、100年以上そのままっていうのもすごいな・・・
ありがとう。
246:名無しのコレクター
13/02/13 13:52:07.51 .net
法令が文書として有効になる前に制作された分に関しては
けっこう綬の幅は変わってる。
制定当初の旭日章なんて120mmあっったからね。
今は男性用は概ね105mmってとこかな。
247:uaa
13/02/16 03:22:33.26 .net
>>251
男性用大綬は平成１５年改正で全部100ミリになったね。
120mmは曲尺4寸だよね。 明治８年４月１０日太政官布告も4寸になってる。
他の寸法も”1寸”以外は曲尺だと実物と合うようだ。
台湾従軍紀章は現物確かめられなくて他の従軍紀章と並んだ写真でしか見たことないんだけど、
本体の経は綬と逆に曲尺の1寸より小さいように見える。
なんで1寸だけ・・・・
248:名無しのコレクター
13/02/21 00:11:49.08 .net
大韓帝国の勲章出てるね
いくらいくかな？
249:名無しのコレクター
13/03/03 01:43:24.36 .net
文化勲章を持ってる奴って居る？
250:名無しのコレクター
13/03/08 21:00:54.36 .net
>>244
非常に安く落札されたね。
純宗の親署の勲記は貴重。
特に、あれは純宗の病気が重くなる前で字体が非常にしっかりしている。
251:名無しのコレクター
13/03/08 21:35:23.57 .net
>>243
調べれば調べるほどわからない。
結構アバウトなものなんだな。
当方所持の旭一大綬（昭和戦前期叙勲）は107ミリ、瑞一大綬（大正二年叙勲）は100ミリ、金一大綬（戦後）は100ミリだ。
法令では、旭一4寸、瑞一3寸3分、金一2寸6分だから、瑞宝章しか合致していない。
ただ、明治14年の警察官服制の太政官達みると、寸法に曲尺を用いることとわざわざ規定されたように、尺貫法の混乱が明治初期にあったのは間違いないと思う。
旭一も明治初期の写真見ていると、かなり幅の広いものもあったようだし。
252:名無しのコレクター
13/03/18 15:11:30.98 .net
>>247
「明治の勲章」っていう、極初期の旭日章をほぼ全て実物を検証して
詳しく結果だした同人誌があってな、それ見ると全部分かるぞ
余りにも貴重なので中古市場でも滅多に出回らない
というか買っても維持し続けられなくて、データ全部スキャンしてPDFにして持ってるが
それを売ると著作権法に触れちゃうからねぇ
まぁそのうちwikiで編集するからまっててくだせぇ
あと、金鵄勲章のこと「金一・金二」って略す人これまで2人しか明治版で見たこと無いわ
普通「功一・功二」と言うぞ
253:名無しのコレクター
13/03/18 16:21:36.90 .net
正確に言うと、旭日章の最初の大綬は綬がクロスする部分がプレーンで
ドイツの勲章みたいなタイプ、幅は120mmもあった。
その後徐々に細くなっていって100mmちょいで落ち着いたんだけど
赤い縦糸の染料が定まってなかったので赤褐色にちかい物がある
これはむら無くその色になってるので経年劣化じゃない
現物は島津家と早稲田の図書館コレクションで見ることが出来る
あとこれは画像に残ってないがオレンジ色っぽいのも存在した記録がある
よくオークションなんかで大綬の裏の金具に菊模様の金具が付いたものを
「宮家物」とかいって出品してる輩がいるが、そもそも皇族で旭一をもらったのは10人くらいしかいない上
全員がロゼッタ無しの120mm大綬で、正章もピン1本だけのものだからね
254:名無しのコレクター
13/03/20 05:20:40.38 .net
>>248
平山晋氏のご紹介頂いた本は所有しているが、今収納してしまって手許に出せない。
記憶では、綬の幅の変化については問題意識はそう高くなかったと思う。
また、平山氏の著作は明治20年代位までに重点が置かれていたと思う。
だから、
255:自分はuaa氏の指摘に感心した。 もし差し支えなければ、平山氏がどう仰せだったか御教示願いたい。
256:名無しのコレクター
13/03/20 05:27:21.94 .net
249の指摘は仰せの通り。
自分は官報木版を所有しているが、平山氏が貴重な実物写真を出して頂いている。
オレンジの綬は平山氏は明治14-19年位のものだと仰せじゃなかったかな？
自分も実は明治初期の変遷に興味があって、少し実物を集めている。
箱の書体の変化と併せて、平山氏の研究は正確だと思う。
染料の問題は大きいよね。
瑞宝章の綬の色の変化も一度調べたんだが、難しい。
明治の頃は深いブルーにレモン色の線だけど、大正期に入って２つに別れる。
一つは深いブルーにオレンジ色、もう一つは白っぽい地にピンク色。
このもう一つの方は染料の問題だと思うけど、調製元の差なんだろうと思う。
これが白っぽい地にオレンジに移行するが、この時期がまたわからない。
257:名無しのコレクター
13/03/20 07:28:52.93 .net
>>245
U氏ではなく、金鵄勲章以外の基礎フォーマットを2010年に書いたWallでございます。
著作権法違反にならない程度に小出しにしていきたいとは思うのですが
wikiの勲章の画像が何度やっても削除されてしまうので編集する気にならないのですよ…
>>251
瑞宝章の色味の変化については興味深いですよね
一応指定の色は初代黄綬褒章で指定された物と同じですが瑞宝章のはほとんど黄色分がありませんね。
でもピンクの綬の物で大正期の箱に入っている物はまだ見たことが無いです。
大正末期から太平洋戦争末期までは「薄灰緑」といった感じですよね
258:名無しのコレクター
13/03/20 07:51:24.83 .net
>>251
ピンク線の瑞宝章は明治期の物しか見たことがありません。
政令の文書で指定された「橙黄色」の規定が曖昧だったため
黄綬褒章は本来意味する橙黄色にほぼ近いのですが、
瑞宝章はほとんどピンクになったのではないかと考えています。
あと瑞宝章の地色の「淡藍」についてですが、あれの一番正確な色味は円形略綬でと思われます
瑞宝章の地色はほぼ白→極々薄い灰緑→大正中期～太平洋戦争末期までかなり濃い灰緑→戦後になってから
小泉内閣の改正まで白～極々薄い灰緑と推移しているようにこれまでのデータ蓄積から分析していますが
このなかで一番安定した色味を出し続けているのが円形略綬なのです、
ピンク線も濃い灰緑もの綬の時期もありましたが、殆どの時期にそうであった瑞宝章の地色が
ほとんど白の時でも、略綬だけは明らかに勲章の綬より緑がかっていました。
これは推測ですが、戦時などで綬の生産体制に問題が出た時にこの略綬を作っていた業者が
染料を提供したか綬の製造も請け負ったのではないかと考えています。
>>184
宝冠章の素材の件、明かなソースが英国の王室勲章コレクションで裏とれました
比重や現物サンプルから割り出したデータが詳細に乗っている本で確認しましたが、
ジョージ5世妃メアリーとエリザベス皇太后の宝冠章は間違いなく金製ですね。
259:名無しのコレクター
13/03/20 07:55:36.04 .net
>>184
宝冠章の素材の件、明かなソースが英国の王室勲章コレクションで裏とれました
比重や現物サンプルから割り出したデータが詳細に乗っている本で確認しましたが、
ジョージ5世妃メアリーとエリザベス皇太后の宝冠章は間違いなく金製ですね。
相当重かったのではないでしょうか
ちなみにエリザベス皇太后が昭和天皇や今上陛下訪英でも晩餐会で宝冠一等を佩用しないのは
「意地」だそうです。
260:名無しのコレクター
13/03/20 13:59:36.52 .net
>>253
私も瑞宝章のピンク色の綬が明治と言われているのは承知しています。
しかしながら、私は勲記と共揃いが確実な遺品を調査しました結果、これは俗説であてにならないと考えています。
少なくとも日露戦争叙勲品まではそういうものを見たことがありません。
私が把握しているのは大正時代だけです。
しかし、時期によって混在しているので、上記のような推測をしています。
そしてこれは、褪色の結果ではないかとも思っています。
しかし、綬の日焼けしていない箇所も均等に褪色しているので、判断に困るところです。
261:名無しのコレクター
13/03/20 14:06:29.80 .net
>>254
宝冠章に関しては、エチオピア皇帝訪日の際に皇后に宝冠章一等を提示したところ、欠礼として拒絶されかけたといわれていますね。
確かに法令上は旭日大綬章よりも下位に位置づけられていますから、わかりにくいとは思います。
帝政ロシアやオーストリア帝国などは権威ある女性専用勲章がありましたが、そういうのは第一次大戦後衰退しましたので。
もっともエリザベス皇太后の場合は、やはり第二次世界大戦の気持ちの問題なんでしょうかね。
wikiの編集お疲れ様です。
私も含めて参考にされている方はとても多いと思います。
262:名無しのコレクター
13/03/21 14:53:27.15 .net
>>256
確かイラン皇帝の時も、皇后や随行員に対しての勲等が低くて文句付けられてましたから
日本の賞勲局がしぶちんなのかもしれません。
そういえば英国の場合は基本的に元首・君主夫妻が国賓として訪問して勲章交換しても
皇后や王妃に勲章授与は無いですが、相手国はちゃんと女王とエディンバラ公他にも勲章渡してますよね。
英国だけ勲章交換のプロトコルが違うのは、英国勲章の騎士団員的性質が大きいからでしょうか
王配殿下はほぼもれなく文民バスを授与されているようですが…
それにしても、何か日本語での勲章フォーラムが欲しい所です。
せめてオークションなどの出品に使われている画像の学術目的での
転載使用許可を、ウォーターマークを入れるなどの工夫でできるだけ多くの方に
許可してもらうよう働きかける努力をする必要がありますね。
そういえば私が菊花頸飾のwikiフォーマットを作ったとき、受章者一覧の中で
溥儀だけは写真資料が残っておらず真偽が微妙なのですが、どなかか官報などでの
記録をお持ちの方いらっしゃいませんか？
263:名無しのコレクター
13/03/23 01:17:45.77 .net
>>257
アジ歴を少しさらってみましたが、満州国皇帝（または清国の宣統帝）への頸飾贈進の記録は見つかりません。
関東軍司令官からの頸飾贈進の進言に対して、陸軍大臣が「ムリ」と押し返している資料（昭和9年5月付）は見つかりました。
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
ウィキペディアには「1935年（昭和10年）」に頸飾を贈進したとありますね。
これだと、昭和10年4月の皇帝来日の際に贈進されたことになりますが、上の資料（来日の準備段階のやりとり）と符合しません。
（なお、来訪時前後の官報や満州国政府公報にも見えないようですが、外交上の勲章のやりとりは元々掲載されないのだと思います。）
この項目に「満州国皇帝」「1935年（昭和10年）」を付記したのは、いずれもHih.wallisという利用者ですが、出典は不明です。
どういうことなんでしょう？
ちなみに、光緒帝への菊花大綬章贈進の記録はありました。
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
で、その大綬章の副章が義和団の乱のとき、紫禁城の儀鸞殿からドイツ兵に掠奪されて、日本に送付された記録も。
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
264:名無しのコレクター
13/03/23 01:33:39.10 .net
>>258
これは実は簡単です。
溥儀の訪日の昭和10年4月6日午後3時40分です。
昭和天皇が溥儀の宿泊に宛てられた赤坂離宮に答礼訪問の際に蘭花頸飾の答礼として贈呈されたのです。
その時の記録は、満州国宮内府行走であり通訳として臨席していた林出賢次郎の『扈従訪日恭記』にあります。
「鈴木侍従長が大勲位菊花章頸飾の入った立派な黒塗の箱を捧持致しまして天皇陛下に捧げ参らせば、
天皇陛下はそれを御手に遊ばされ御起立の上
『最高勲章を差し上げます』
と仰せられて親しく皇帝陛下に御贈り遊ばされました。
皇帝陛下にはこれをお受けあらせられ、篤き御礼の御言葉を述べさせたまひ、
この箱を沈宮内府大臣に御渡しになりました。」
265:名無しのコレクター
13/03/25 17:09:06.42 .net
>>258
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
この文章の後半って「前半部分は只一人の軍人の意見であって、
日本と満州国民の親密度を深めるためにも頸飾送るべき」って締めてありますよね？
あとできれば呼び捨てにしないで頂けると嬉しいです。
>>259
その資料は心強い！ ぜひ補足欄に記載をお願いします。m(_ _)m
266:Wall
13/04/24 20:45:06.04 .net
戦時中の銀文字箱に入った瑞七手に入れたんだけど、これが濃い緑になっちゃう理由が
少し見えてきた気がする
267:名無しのコレクター
13/05/04 20:16:56.02 .net
旧ソ連の勲章、おたからや、大黒屋なんかに持っていったけど相手にされなかった。
大黒は買取拒否（こういうのは扱ってない）おたからやはソ連関係は多く出回って売れないらしい。
純金製のレーニン勲章ですら500円だってさ・・・
こう言うのって何処で売ればいいの？オクだけ？
中野ブロードウェイにあるコイン専門店だと買い取ってくれるのかな？
268:名無しのコレクター
13/05/07 01:53:37.20 .net
収集対象にならないかもしれないけどフリーメイソン系は
店の人があまりくわしくないから３２階級の動功賞とかが安かったり
マスターの勤めが終わるともらえる勲章類が大量に出回ってるな。
でも関係のないものもフリーメイソンのものにされてたり値段が
高かったりすることも多いな。
269:名無しのコレクター
13/06/05 02:09:28.11 .net
韓国のパク大統領英国公式訪問決定で気になったが、ノムヒョンの勲章関係で間違いが蔓延している。
大韓民国にも勲章制度はあり、大統領は国家元首であり勲章のグランドマスター（授与権者）として自国最高勲章を既に所有している。
国賓の場合は、相互に儀礼的な勲章贈答が行われる。
ノムヒョンは立志伝中の人だから、池田大作と一緒で名誉と勲章が欲しくて世界各国を国賓外遊したがったのは事実だが、くれといったわけではない。
勲章贈答は外交のプロトコルに基づいて行われる。
ノムヒョン大統領にはバース勲章文官用グランクロワが贈られている。
これはイギリスの外交上の勲章序列ではガーター勲章につぐ実質第２位のもので、非王族の大統領制の国家元首に大体贈られる。
より低位の勲章が授与されたとかいうデマがまかり通っているが、こういうデマに基づく批判はよろしくない。
バース勲章が贈られたと言うことは、韓国がそれなりの大国として見なされるようになったことを意味する。
パクにも同じ等級の勲章が贈られるだろう。
日本の場合は天皇陛下にガーター勲章が贈られている。
なんやかやといって超大国であり、歴史的にも格式が高い。
日本に最高勲章を授与しなかったのは、ハプスブルグ帝国だけ。
明治天皇には帝国第二位でハンガリー最高勲章であるサン・ステパノ勲章を授与している。
270:名無しのコレクター
13/06/05 03:47:01.58 .net
>>264
英国の実質第二位はRoyal Victorian Chainじゃない？
271:名無しのコレクター
13/06/05 13:05:16.79 .net
>>266
仰るとおり。
ただ、叙勲者が内外生存14名だからね。
着用序列でも、通常、これは制外扱いで記述されていない場合が多いでしょ。
といっても、自分はspinkのカタログしか持ってないけど。
でも、ちょっと調べてみたけども、イギリスの正確な勲章の細かい序列分かるサイトないかな。
簡単に書くって難しいね。
272:uaa
13/06/05 19:54:29.27 .net
>>266
>イギリスの正確な勲章の細かい序列分かるサイトないかな。
つURLﾘﾝｸ(www.direct.gov.uk)
エリザベス二世ダイアモンド・ジュビリーが反映されてないけど。
逆に、どう考えても存命中の受章者いないだろうってのも混じってるwww
Royal Victorian Chain は序列外だから載ってないけど、外交上はガーターとGCBの間って感じで運用されてる。
それと、外交上の叙勲は騎士団の定員（生存者の人数）の枠外だから関係ない。
イギリスの外交上の運用基準はざっとこんな感じ。
ガーター→原則ヨーロッパのキリスト教国の君主。例外は現在天皇陛下だけ。
ロイヤル・ヴィクトリア・チェーン→ガーター勲章の条件を満たさない君主と特別な国の王族、特別な共和国の大統領。
GCB→共和国大統領。アメリカ大統領もこれ（合衆国憲法の関係で退職後もらう）。
GCMG→元植民地や保護領の君主。
GCVO→皇太子や王族。
273:uaa
13/06/05 20:27:45.19 .net
>>267追加（以下全部外人の場合）
GCB→特別な場合は首相でももらえる。
GCMG→首相クラスは普通この辺。
GCVO→訪問先の侍従長や訪英した君主に付いて来た随員でそれなりの人。
274:名無しのコレクター
13/06/05 22:51:28.86 .net
>>267
ありがとう。
でも、それでもRoyal Victorian Chain抜けているでしょ。
制度的に非常に珍しい勲章だよね。
ロイヤル・ビクトリア勲章自体が、序列自体は低い割に王室勲章としてプレゼンスは高い。
>外交上はガーターとGCBの間
確かにそうなんだけど、現在の外交上の運用は大幅に低下している。
第一次大戦前はヨーロッパ友邦君主にかなり加授されていたけど。
275:uaa
13/06/07 04:13:55.53 .net
>>269
>現在の外交上の運用は大幅に低下している。
二度の大戦で贈る相手（君主）が激減したからだと思う。
外交的には、ガーターの権威を高める役割があって、ヨーロッパの君主でも、若造にはいきなりガーターじゃなく、ロイヤル・ヴィクトリア・チェーンが先に贈られるし。
現女王になってから特に厳密におなったみたい。
イギリスでは、その人の地位や努めた役職で贈られる勲章が違うから、もらう順番が序列どおりじゃないのが面白いね。
王族や特定の役職を世襲してる貴族以外の人がロイヤル・ビクトリア勲章の１等をもらえるような役職に就くには、バスの１等持ってるくらいのキャリアが必要だったりする。
だから、>>267みたいな序列表（元ネタはロンドンガゼット）がある。日本の佩用規定みたいに「勲章は新しいのを上位、褒章・記章はもらった順番」なんて決め方できないからね。
立場の上下と序列の関係でも？？？なところある。
事務次官や参謀総長クラスが在職中にバス１等もらえるのに、大臣は退職してコンパニオンズ・オブ・オーナーだし、首相は最終的にガーターもらえる可能性あるけど、円満退職でメリット、選挙で負けるとコンパニオンズ・オブ・オーナー。
276:名無しのコレクター
13/06/17 00:11:44.00 .net
最近ヤフオクが凄いことになっ
277:ている。 良い物が見られて眼福だが、もう自分の手にはとても入らない。 自分が最近注目していたオークションは下記３点。 やっぱりいい値段になって終わってしまった。 略綬 ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u48859770 アメリカ勲章 ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f123912598 肩章 ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136058054 たぶん同一出所。 肩章から見ても自衛隊航空幕僚長の旧蔵品なんだろうな。 レジョン・オブ・メリットのコマンダーもらっていて、戦前の従軍記章で略綬組んでいるから、かなり限定されそうな気がする。 略綬は、瑞宝、旭日、レジョン、満州、支那、紀元二千六百、満州建国だな。 防衛記念章制定されるまでは、自衛官が旧軍の略綬を着用していたとは聞いたことがあるが、実物を見たのは初めてだ。 もしレジョンの略綬がなかったら、戦後の物とは思わなかっただろうな。 案外、略綬板は戦後品がたくさんあるのかもしれない。
278:uaa
13/06/17 19:27:18.33 .net
>>271
支那事変従軍記章って戦後着用できたっけ？
金鵄勲章と同じ扱いだと思ってたけど・・・
279:名無しのコレクター
13/06/17 23:58:16.95 .net
>>272
そうなんだよ！
金鵄勲章は、昭和22年5月3日の日本国憲法施行に伴う政令4号で廃止されている。
また、従軍記章では支那事変従軍記章のみ、昭和21年3月29日勅令177号で失効しているから本来は組んではいけない。
この略綬板は、目立つ金鵄勲章だけは取り除いてあるようだが、体裁を整えるために支那従軍はこっそり潜り込ませているようだ。
もともと軍隊での褒賞規定が失われて対外的なバランスが取れないことから、こういうことをしだした。
そういう意味で戦後歴史の証人のような面白い略綬板だと思う。
服制でもそうだけど、規定があれば必ずイレギュラーがある。
法令通りの完備品の方が値が高くつく傾向があるけど、こういうものこそ実物蒐集の醍醐味ではあるよね。
280:名無しのコレクター
13/08/10 NY:AN:NY.AN .net
オークションが終了したから書くが、下記は少し疑問がある。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
箱と略綬は明治十年代後半のものでいい、箱の釦は壊れているようだけれども。
ただ、勲章は新しいものに入れ替わっている可能性がある。
受座と勲章が合っていないし、綬の色もおかしい。
本物ではあるけれども、コレクションに加えるのは微妙な所ではある。
でも、落値見ると、買っている方もわかっているだろう。
箱だけでも貴重なものだから。
281:名無しのコレクター
13/08/16 NY:AN:NY.AN .net
本物の大佐クラスの勲章とかっていくらくらいするの？
282:uaa
13/08/29 NY:AN:NY.AN .net
>>275
質問の趣旨がわからん。
大佐クラスがもらう最高位の勲章？
それとも、大佐クラスが身につけてる勲章・記章一式？（時代によっても違うけど）
283:名無しのコレクター
13/09/20 08:43:14.03 .net
昭和14年の8月10日に金鵄勲章を貰った人がいるとする
実際には戦闘中だから、その日には授与されてないと思われる
しかし軍歴書には8月10日に貰ったと書いてあるとする
その場合8月10日の活躍によって貰ったと理解して良いのでしょうか？
ちなみに戦死はしてないとして
284:名無しのコレクター
13/09/20 15:44:25.84 .net
授与日は、裁可の日付では？
285:名無しのコレクター
13/09/21 19:37:16.65 .net
>>277
ああ、これは簡単。
戦時は功績審査が追い付かなかったので、審査終了後、日付を遡って叙勲が行われた。
だから、実際に勲記などを受け取るのは遅れる。
役所では辞令とかでこの種の遡及措置というのはよくある。
例えば、昭和15年4月29日の支那事変行賞叙勲も、下士官・兵ほど叙勲は後回しになり、実際に勲章・勲記が伝達されたのは2・3年後とかはざら。
自分の知っているものでは、昭和15年4月29日の勲記・勲章が17年9月25日に中支の前線部隊の人の手許に届いた例がある。
だから、仮記というものがある。
功績審査している間にも、勤続年数の年功が足りると瑞宝章叙勲の対象になる。
だから、日付で言えば功績審査確定後の遡及叙勲勲等よりも低い場合も出てくる。
この場合、仮記の叙勲は無効になる。
低くない場合は、仮記は有効となり、後日正式の勲記が伝達される。
例えば、昭和16年6月に下士官が勤続年数が足りて勳7等瑞宝章に仮記で叙されたとする。
けれども、その後に以前の戦功の功績審査が終わって15年4月付で功6級勳7等青色桐葉に叙されたら、その仮記は無効扱い。
それで、実際に勲章・勲記伝達されるのが、昭和17・8年位。
敗戦の際には、この種の未伝達叙勲が大量に残っていた。
286:名無しのコレクター
13/09/21 23:14:18.90 .net
今でも叙位叙勲と褒章に関わる栄典事務は煩雑で面倒くさいと言われているのに、
コンピューターもワープロもFAXもない地代に、現役の叙位叙勲まであったのだから、
とんでもない労力が割かれていたのだなぁ。
287:名無しのコレクター
13/09/24 19:31:25.60 .net
大勲位80万ですっとんできたｗ
288:名無しのコレクター
13/09/24 19:40:27.78 .net
今日のミヤネ屋
20代の女が祖父が持ってた大勲位菊花大綬章を持ってくる
「20万円で売れたらいい」
鑑定結果85万円
「やったー」
289:uaa
13/09/25 00:51:59.35 .net
>>ミヤネ屋
女の祖父が誰かから買ったようだけど、大勲位クラスの出処は旧宮家とかが多いようだね。
戦後金に困って元帥刀が競売にかけられたっていう話もあるし。
290:名無しのコレクター
13/09/25 01:38:40.38 .net
大勲位菊花大授章だね。
偶然にもテレビ見てた。しかし85万て。。。
291:名無しのコレクター
13/09/25 02:58:43.44 .net
売った女があまりにもアホすぎて実況スレでは叩かれまくってた
292:名無しのコレクター
13/09/25 19:04:39.30 .net
>>285
昨日テレビを観た親戚一同・知人から叩かれ、慌てて買い戻しに行ったら
「既に第三者の手に渡ってるので無理です。どうしてもと言うなら850万で！」と言われてそう
293:名無しのコレクター
13/09/26 07:13:26.76 .net
この女、一部すごい話題になってるなｗｗｗｗ
294:uaa
13/09/27 00:44:30.20 .net
自分の足で店回ると、ネットや本に書いてある相場の1/3くらいで売ってるっていうのはよくあるけどね。
そうなると、買取値がそのくらいでも驚かん。
そもそも、こういう奴らいるからこそ、我々の趣味が成り立つんだろうwww
295:名無しのコレクター
13/09/27 11:15:54.41 .net
あるね、そういう店。
特に「勲章」って明記してる店でも、安値で売ってたりする。
296:名無しのコレクター
13/10/11 00:14:12.07 .net
勲章って人から与えられないと嬉しくないよな。
日本で一番取りやすい勲章は紺綬褒章かな。
297:名無しのコレクター
13/10/13 05:26:39.74 .net
>>290
ミヤネ屋の実況スレ探してみてきたが、普通に実況民が同じこと言ってた。
「勲章に価値はなく、もらった人に価値があるからどうでもいい」とな。
「どの人がもらった勲章なのかわからないのに、よく値段つけられるな」とまで言ってた。
298:名無しのコレクター
13/10/18 16:24:37.03 .net
米国軍人の「名誉勲章」は鎌倉幕府記念勲章
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
日付の語呂合わせは、あまりにはっきりしている。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp) )
299:名無しのコレクター
13/10/18 16:42:29.57 .net
モザは盗作魔。
300:uaa
13/10/21 03:03:25.80 .net
>>291
それを言ったら、コレクションというもののほとんどは成り立たないだろう。
俺だってこんなのに値段がつくのか？って思うようなモノがあるけど。テレカとか・・・・
301:uaa
13/10/22 03:12:10.43 .net
>>291
実況スレ見たけど、頓珍漢なネトウヨだらけだな。
自分の先祖が貰った勲章ならともかく、じいさんが買ったのを転売してもいいじゃないか。
俺は祖父さんがもらったのは売られないようにコレクションと別にしてあるけど。
302:名無しのコレクター
13/11/04 10:22:32.68 .net
中野コインで菊花大綬章や桐花大綬章を売っているけど本物？
303:名無しのコレクター
13/11/04 10:24:34.40 .net
ごめん。中野の野崎コインだったわ。
しかも、一部は売り切れみたい。
304:名無しのコレクター
13/11/06 00:35:24.07 .net
皆さんお詳しいので教えていただきたいのですが、
功五級金鵄勲章の共箱の文字が金色と銀色のものは
どのような違いがあるのでしょうか？
写真だから、銀色に見えているだけなんですかね…？
305:名無しのコレクター
13/11/07 22:43:54.72 .net
URLﾘﾝｸ(pageinfo.auctions.yahoo.co.jp)
赤いルビー君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
306:名無しのコレクター
13/11/08 00:50:51.43 .net
>>298
銀文字は金集中運動以降のものと言われている。
支那事変で軍需物資としての金が使えなくなったから、銀を使用したという。
実際には銀蒔絵のうえに薄く金蒔絵はされているよう。
ただ、金が薄くてすぐはげるのと銀錆が表面を覆って金がわからなくなっている。
時世を表していると一般には言われている。
307:名無しのコレクター
13/11/08 00:56:31.99 .net
>>299
これは贋作だから、見たらわかるのにね。
それはそうと大韓民国朴大統領のエリザベス女王主催宮中晩餐会の様子が報道されたね。
私がひっかかったのは、エジンバラ公王配殿下が大綬はガーター勲章、ガーター星章を左胸最上位に佩用していた点。
大韓民国から儀礼叙勲されているはずだと思うのだけど、どうしてだろう？
外交的には欠礼だと思うのだけれど。
308:名無しのコレクター
13/11/08 19:04:40.69 .net
URLﾘﾝｸ(pageinfo16.auctions.yahoo.co.jp)
この基地外は勲章の贋物がオークション上に蔓延していると言って憚らない
人非人です。
309:uaa
13/11/08 19:26:37.47 .net
>>301
旦那にはお土産なしってだけでしょう。
ビクトリア女王の時代には、旦那にだけって国も多かったけど。ドイツ諸邦とか。
それより、ツッコミどころはエリザベス女王の無窮花大勲章の佩用式だと思う。
あの大綬って左肩からかけるんだよね。
それにしても、バスと無窮花ってリボンの色が同じで紛らわしいなwww
310:uaa
13/11/08 19:30:16.03 .net
>>299>>301
偽物でも千円なら安いと思う。
311:名無しのコレクター
13/11/08 19:58:34.99 .net
>>304
９万６千まで行って、あ～あって思ってたら終了してた。
この手の旭二はしょっちゅう出るね。
312:uaa
13/11/09 17:02:50.78 .net
東京コインショー覗いてきた。
勲章類は少なかったけど、桐花とか功二があった。
日清と大正三年の従軍記章を計17,000で買った。これ
313:名無しのコレクター
13/11/20 01:00:13.31 .net
>>303
301の件だけど、どうもそうらしい。
ガーター星章の隣はシスル星章のようだ。
大統領制国家と君主制国家との間の勲章贈答ってそんなものなのかな？
314:uaa
13/11/20 14:55:44.55 .net
>>307
君主制国家間でも、配偶者も必ずもらえるというわけじゃないようだね。
雅子はオランダからもらってないようだし。
ビクトリア女王は女だからという理由で、旦那にだけ贈る国もあったけど、
今はそういうの無いだろう。イスラム圏ではあるかな？
イギリスの場合、君主制国家同士だとガーターかロイヤルビクトリア頸飾だけど、
大統領にはバスが普通で、特別な人物にだけロイヤルビクトリア頸飾だそうだ。
シッスルとメリット（エジンバラ公が首につけてるやつ）は、女王は持ってなかったと思う。
315:名無しのコレクター
14/01/14 01:21:22.18 .net
文化勲章ってどうよ？
316:名無しのコレクター
14/01/22 15:04:51.85 .net
文化勲章は贋作でいいからクレ
317:名無しのコレクター
14/01/27 20:57:10.63 .net
教えてください。
勲二等旭日章で革製や黒漆箱以外の色の箱はあるのでしょうか
318:名無しのコレクター
14/01/28 19:11:56.96 .net
>>311
そういう漠とした質問では答えようがない。
宮家・外国人叙勲用の玉手箱のこといっているのか？
319:名無しのコレクター
14/01/29 17:22:17.58 .net
ちょっと前に、大勲位菊花章の略綬（長方形のタイプ）を含む略綬板が2万ちょっとぐらいでヤフオクで落撮札されてたけど、あれってどれくらい希少なのかなぁ？
円形略綬は時々見るけど、軍人用の長方形タイプはあまり見たことがない。
320:uaa
14/01/31 14:37:06.03 .net
>>313
これ？写真が逆さだけど・・・
URLﾘﾝｸ(aucview.aucfan.com)
なんで大東亜従軍記章があるんだ？
宮家っぽいけど、大婚二十五年と大正三年乃至九年があるのに日清・日露が無いのも解せない。
321:名無しのコレクター
14/01/31 19:17:26.40 .net
それです！
そうそう、上下逆ですよね。
これって実物なのでしょうか？
てゆうか、軍人用の略綬の複製ってどこかで売ってるのかなぁ？
322:名無しのコレクター
14/01/31 21:34:27.08 .net
なんとなく思ったんだけど、女性の勲章コレクターって聞いたことないね
女は宝石を欲しがり、男は勲章を欲しがる
みたいな
323:uaa
14/02/01 00:14:35.28 .net
>>315
実物かと言われても、そもそも個人で作るものだから・・・
略章と違って、実物と同じ業者に頼んでも作ってもらえただろうし。
実際に使われたものだとすると、持ち主はかなり特定されるだろうけど。
明治27年以前に生まれて終戦ころまで生きてた皇族？？？
2～3人当たったけど、日清・日露に従軍してないってところで消えた。
旭日章もらった皇族で終戦ころまで生きてた人もいないし・・・・
俺が持ってる８連略綬版もかなり怪しいんだがwww
並び順がめちゃくちゃで、日本の記念章の上に外国記章があったりするし、
戦捷記章があるのに第一次大戦の従軍紀章がないとか・・・・
324:名無しのコレクター
14/02/01 09:47:30.51 .net
確かにへんてこ略綬板だね。
下記であっているかな？
龍光としたものは自信がない。
似た略綬がルーマニアのLoyal Service Crossの場合にも使用されていたが、勲等が低すぎるので問題外だろう。
佩用順序がおかしいので、悩ましいな。
大勲位・旭日桐花・功一級、勳一瑞
大韓帝国八卦（旭日？）、満州景雲、満州柱国、満州龍光
ドイツ鷲、大婚二五、大正大礼、大正戦役
昭和大礼、満州事変、支那事変、二千六百年
大東亜、満州建国、満州即位大典、満州皇帝訪日
満州国境事変、建国神廟、日本赤十字、満州赤十字
325:名無しのコレクター
14/02/01 10:11:38.28 .net
どうやら多少誰かが組み替えてしまってるようですね。
いえば溥儀の大勲位蘭花章頸飾って今はどこに所蔵されてるんだろう…
326:名無しのコレクター
14/02/03 00:49:08.58 .net
>>316
元カノがミリタリールック好きで軍服調の上着にアクセサリー用の勲章を
たくさん装着してたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しのコレクター
14/02/06 11:12:13.65 .net
思ったんだけど、大勲位菊花章頸飾の箱だけなら理論上は買えるの？欲しい気がするww
328:名無しのコレクター
14/03/02 00:25:23.47 .net
以前、アシェットから出版されてた「日本陸海軍徽章コレクション」って復刊してくれないかなー
329:名無しのコレクター
14/03/02 23:52:04.46 .net
終了した下記、
URLﾘﾝｸ(page21.auctions.yahoo.co.jp)
おもしろい。
バチカンの1925年聖年記念伝道万国博覧会記章がくっついている。
現在のバチカン布教・民族博物館誕生のきっかけになった博覧会だ。
所持者の履歴がわかっていたら、絶対入札したな。
バチカンの記章持っている人って少ないんだよね。
330:名無しのコレクター
14/03/06 11:41:07.95 .net
聖グレゴリーも出てるね、黄綬もいいのがでてる
331:名無しのコレクター
14/03/10 22:39:22.05 .net
>>324
貴重なものだったね。
東宮外遊に随行した侍医八田善之進が外遊各地でもらった勲章類だね。
八田は勅任侍医になり、終戦直後に枢密顧問官までなっているから、由来が分かるという点ではとてもおもしろい。
332:uaa
14/03/11 23:42:05.78 .net
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
そのページ見てて気がついたんだが、台湾従軍記章が出てたんだね。
333:ＮＰＣさん
14/04/01 09:55:05.06 .net
44773598797897446879748783987897346687389788975449
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)
334:名無しのコレクター
14/09/02 15:01:35.93 .net
大分の都築早苗は前科持ちの犯罪者ババァ
335:名無しのコレクター
14/09/29 09:41:37.28 .net
西郷従道が臣下で初めて勲一等旭日大綬章を授与されたのが非常に興味深い
何でか知ってる方いる？
岩倉や大久保・木戸を差し置いてるんだぜ
兄・隆盛の功績も加味されてるんだろうか
台湾征伐の功績だろうか
336:uaa
14/09/29 19:37:30.03 .net
>>329
アジ歴 A01100161600
標題：西郷陸軍中将台湾蕃地事務都督トシテ尽力ニ付賞牌下賜
大臣三条岩倉大史土方岩谷参議（花押）大隈寺島大木博文
陸軍中将西郷従道御賞賜勅語案奉伺候也
汝曩ニ台湾蕃地事務都督トシテ彼地ヘ出張鞠躬尽力画策其宜ヲ得速ニ成功ヲ奏ス
朕深ク之ヲ嘉ミス依之勲一等ニ叙シ賞牌ヲ賜与ス二月二十二日
台湾での功績なのは確かだが、差し置いた理由になるかな？
三条と岩倉の叙勲通達も見つかったけど、（アジ歴 C09100021900）「標題：履号外２ 太政大臣右大臣勲１等に叙旭日大綬章を賜りたる旨式部寮より通牒」
理由は書いてない。
三条・岩倉が前年の皇族に続く定期叙勲なのに対して、従道は台湾の論功行賞でその前に貰ったのかな？
金鵄勲章なかったし。
木戸は死んで香典代わりだね。
337:uaa
14/09/30 01:18:05.75 .net
ちなみに、佐賀の乱の論功行賞は金で、大久保も貰ってる。戊辰戦争は金と録高だった。
つまり、初めてご褒美に勲章を与えるようになったイベントが台湾征伐だったってことじゃないかな？
338:330
14/10/09 01:24:47.12 .net
詳しい解説ありがとうございます！
339:名無しのコレクター
14/10/11 09:37:47.31 .net
日本で最も手に入りやすい勲章といったら、やはり紺綬褒章とかかな？
最低、５００万は必要だから、何とか負担を軽くする方法とかないもんかね。カード等のポイントとかでは駄目なのかな。
ふるさと納税は対象になるのだろうか？
340:名無しのコレクター
14/10/11 10:22:55.88 .net
どこか国内外の勲章で寄付で貰えるのとか、比較的簡単なのはないかね。
一番簡単なのは、紺綬褒章か、赤十字の勲章とかかね。赤十字は30万くらいで勲章だったかね。
341:名無しのコレクター
2014/10/1
342:2(日) 08:27:17.09 .net
343:uaa
14/10/18 00:45:25.56 .net
>>334
この前、古い紺綬褒章￥3,500で買った。赤十字の社員章は￥500～￥1,000で買える。
って、そういう意味じゃないか・・・
それにしても、色が褪せた紺綬って紫綬に見えるんだなwww
344:uaa
14/10/18 00:59:21.37 .net
ミヤネ屋の予告で「お宝発見！東郷平八郎や山縣有朋が貰った幻の勲章～」ってやってたから、
功一級金鵄勲章が出るのかと思って、録画予約して出かけたんだが、功五だった･･･
買い取り価格2万円
345:名無しのコレクター
14/10/18 16:58:21.16 .net
紺綬褒章は一番楽に手に入るね
346:名無しのコレクター
14/11/04 11:13:21.88 F/7xHZofG
紺綬褒章欲しい、これならお金さえ積めばもらえるし
347:uaa
14/12/07 00:17:26.33 .net
【東京】 ■第46回世界の貨幣・切手・テレホンカードまつり
URLﾘﾝｸ(www.jnda.or.jp)
勲章と徽章でお買い得が結構あったし、記章もリーズナブルなものがあった。
348:名無しのコレクター
15/01/07 01:25:05.31 .net
>>22
もの凄い亀レスなんだけど、どうも違うと思う。
実はこまごま一括で買った中の旭四で同じ変色しているものがあった。
黒七宝を入れたんじゃなくて、もとの色が黒変しているというのが正しい。
白七宝も赤七宝も黒ずんで少し溶融した感じになっている。
触っても少しネトッとした感じというとわかるかなあ。
ガラスの研磨剤が悪いのか、銀の研磨剤が悪いのか、どちらかは難しいが、赤七宝まで変色していたことをみると七宝面の小傷をとろうとした可能性が濃厚。
おそらく市販のガラスの研磨剤が悪さしたんだと思う。
こんなくそコンパウンドの名前を知りたいわ。
349:名無しのコレクター
15/01/07 05:15:46.30 .net
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ l:::::::／ ヽ::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ﾞﾞ ﾉ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ノ／ ＿＿,'''i: ('''＿_）:::l
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1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l ￣ , ヽ￣ l
｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ ヽ /´ ｀l | か～ん違いしちゃいけない
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ .l !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
, ヽ::::::::::::::::::::::（ l l::::::::.. /.:''／´￣＿ｿ /
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ /
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ
| |. .,_;;; )_/ ＼
| | _ｍ_ ） ）
ヽ ＼ | |ﾍ／ ／彡
シコ ＼.. ＼っ| ∈＿ノ 彡
/(＿ ∋.ﾉ ﾉ 丶
シコ | （__人__） |
j |│ {
( ,Ｈ )
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無しのコレクター
15/01/19 21:59:02.16 .net
ぼんやりヤフオク見ていたら、おもしろい物を発見した。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
功六級なのに、略綬がおかしい。
八級みたいな感じで、七級までしかないのにこんなのがありえるのかな？
351:uaa
15/01/20 05:00:09.68 .net
>>343
URLﾘﾝｸ(someyagunsoh.jp)
金鵄勲章略綬八級用
状態上 実在しない8級。謎の珍品
って売りに出てる
352:名無しのコレクター
15/01/22 20:47:36.46 .net
>>343 >>344
それは功７級金鵄勲章の旧型略綬です。
大正時代にリボン型から大型の丸型略綬に変更されてます。
小型の丸型略綬が８等級それぞれに分かれたのは昭和１０年以降です。
軍装店が無知なだけで、謎でもなんでもない。
353:uaa
15/01/23 04:19:01.83 .net
>>345
六級と七級ね。
だから出品されてる品はOK。
354:名無しのコレクター
15/01/25 00:50:02.15 .net
>>345
おお、非常にまともな解答。
調べてみると確かだな。
大正１０年４月２５日勅令１４９号だね。
改正前タイプのを持っていないので、バリエーションとして持っておきたいな。
343は当初でいいのかな。
箱書の「金鵄章」が「金鵄勲章」に変わるのはいつか興味を持っている。
やはり支那事変行賞からかな？
355:名無しのコレクター
15/02/13 23:46:41.15 .net
大婚二十五年記念章
金章
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
12.5g
銀章
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
13.5g
金章の箱がダメなのはわかるんだが、本体もダメかな？
基本一体でないと信用できないのはわかるが、俺はいいと思ったんだよなあ。
明治２７年３月６日勅令第２３号にも材質規定はなかったと思う。
金章は本金を使ったのかな？
それなら重量で一発アウトだけれども。
356:uaa
15/02/15 01:42:43.54 .net
>>348
銅に見えるんだが、銅章って無いよな････
357:名無しのコレクター
15/02/19 23:49:21.59 .net
>>349
金章は本当に珍しいよね。
オクで見たのも今まで憲法発布の１回だけで、それも箱なし。
それはさすがにやばいなあと思ったかな。
とてもとても怖くて手を出せない。
銀章にメッキかけ直しだったら、価値が普通の銀章以下に暴落する。
今回もよく30万近くだせるなあと感心したよ。
358:あぼーん
あぼーん
あぼーん
359:sage
15/03/13 20:49:30.71 .net
祖父の遺品整理で出てきた、金鵄勲章功一級のレプリカ？（田中なんとか屋のではなさそうです）大体相場はいくらくらいな物なんでしょうか？
当方まったくの門外漢なもので、処分含めてアドバイス頂けると幸いです。
360:名無しのコレクター
15/03/17 01:34:50.26 .net
>>352
功一正章で六研のレプリカなら、比較的できがいいので、中田よりは値が付くと思うが、価値が分かる人がいるか・・・
361:名無しのコレクター
15/03/18 15:21:59.41 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これなに？パブロ・デムチエンコが欲しがってる。60万で即決したいって人もいる。
362:名無しのコレクター
15/03/23 15:14:39.71 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
420万
363:名無しのコレクター
15/03/24 02:35:01.21 .net
>>354
帝政ロシアの非キリスト教徒用神聖アンナ勲章二等ダイヤモンド装。
刻印が見えないけれど、まあ大丈夫だろな。
そりゃ、ダイヤモンド代含めたら400万はするよ。
364:名無しのコレクター
15/03/24 18:01:54.91 .net
>>356
そうなんだ。ありがとう。
365:名無しのコレクター
15/05/10 09:41:59.08 CNmGVeQaQ
線香のにおいが染み付いたのに誤摩化しでキッツイ香水をふりかけてる酷いものが届いてゲッソリ
こういうケースっていうのはありがちなものなんですか？それともハズレ？
ベランダに勲章と略章と箱を洗濯バサミで吊るして様子を見ています。
一晩吊るしてたらいくらかは薄まってきたみたいだけども・・(><;)！
366:358
15/05/12 06:30:39.67 3kAuipJjW
だめだわ、綬はかなり薄まったような感じだが箱の方はまだまだしっかり臭ってる・・。
キッツイ香水ふりかけて出品するなんてタチ悪い奴だよなぁ。
蓋を開けた状態でこれまでずっと外に吊るしててもさっぱりだめ。とても室内に入れられない。
ダメージ覚悟で箱と勲章をタオルで包んで洗濯ネットに入れて洗濯機で丸洗いしてみようかなぁ。
ベランダに確認に出る度に髪にクッサイ臭いまとわりついてたまらん(;_;)
367:358
15/05/12 09:37:23.05 MlDvnf04o
粉洗剤と柔軟剤で念入りに丸洗いしたがまだ臭ってる！これは屋外に数日干しても取れないわけだ。
円形略綬のふちは脱水で完全にイカレタので躊躇なく廃棄。とんだ品を掴まされちゃったよ・・。
線香と香水のにおいは減ったが昔ばあちゃんの部屋で嗅いだにおい的なのが箱と綬にしみついてる。
これでダメなら諦めて全廃棄します。くっさくてとてもコレクションにならない。
これはたぶん大ハズレだったんでしょうなぁ。白桐葉の安価モノだったのが不幸中の幸いだ。
368:358
15/05/12 11:17:52.75 MlDvnf04o
2回目丸洗いで箱の紫地の上敷き下敷きが剥がれたので鼻を近づけてみたらこれが発生源だった！
とてもじゃないが取れるレベルではない。箱とくるんだタオル類、洗濯ネット全滅。勿論全廃棄。
勲章だけベランダに一晩吊るして様子見てみることにしたがたぶんダメだろう。
買ったばかりの洗濯機に他所のおばあちゃんの部屋のにおいがしみついてないといいんだが・・(>_<;)!!
もうこれは笑うしかないよｗ中にはこんな大ハズレ品で小銭を稼ぐ奴もいるんですね。ビックリ。
どこからこんなくっさいのを平気で買い付けてくるんでしょうね。ないわｗ鼻に付いちゃってたまらん。
369:358
15/05/12 16:21:29.41 MlDvnf04o
別のところから従軍記章が届いたが気になるにおいは全くなし(^o^)！普通はこうだろー。
やはり先着の品が相当ありえない度合いでハズレ品質だったんだと痛感しました。
もう窓を開けようが何しようが部屋中がくっさくてたまらん。
こんな酷いの出しやがってほんまに腹立つわ。こんな悪臭は慰謝料レベルだろｗやりきれねぇ・・。
370:358
15/05/13 16:28:00.04 ZkFoMyOsg
買ったばかりの洗濯機の糸くずフィルターも汚染されてしまったようだ。くっさい！
やはり箱ごと二度も丸洗いというのは思いとどまるべ
371:きであったか・・。近所のラーメン屋にいったら例の香水と同じものをつけてる客が来店でうんざり。漫画かよ。香水と線香臭がかなり飛んだかと思いきや今度は猫の小便みたいなにおいが洗濯物に伝染してるようだ。新しい糸くずフィルターを買わないとダメかも(T_T)泣くしかねぇよ。クソ出品者マジ腹立つわ。あ、ここまで迷惑しても諦らめきれなかった勲章本体も今日捨てた。無理ムリ！ないわ。
372:名無しのコレクター
15/06/13 23:30:11.67 .net
最近はスレが下がってるなあ。
元帥徽章がヤフオクに出たんだけどな。
373:uaa
15/06/14 01:14:31.17 .net
>>364
まさか・・・本物は出てこないよな・・・・
374:名無しのコレクター
15/06/21 17:13:50.38 .net
>>365
パブロ・デムチエンコ氏が所有しているもので、間違いない物だよ。
彼はロシアのディーラーだからね。
375:uaa
15/07/04 20:36:34.62 .net
>>366
だとすると、出所は誰だろう？
俺が一度だけ見た元帥刀の本物は、旧宮家から出たものだったけど。
旧宮家や華族は、戦後の財産処分とかで手放してるみたいだから。
皇太子のトンガでの写真見てて、日露戦争の従軍記章付けてるトンガ人がいると思ってしまった。
トンガ軍のジェネラルサービスメダルらしいけど････
376:名無しのコレクター
15/07/15 15:04:22.57 .net
曾祖父の遺品整理してたら功三級金鵄勲章、旭日重光章など勲章がたくさん出てきたのですが捨てるのも悪いしどうすればいいのかわからず。
旧日本軍でそこそこ上のほうの人だったらしいので本人が付けていたものなのですが価値もわからず困ってます。
377:uaa
15/07/27 02:51:13.02 .net
>>368
状態にもよるけど、功三と旭二だけで売値は100万超えると思う。
買取はその半分くらいかな？
「日本のいちばん長い日」
URLﾘﾝｸ(nihon-ichi.jp)
阿南って下士官からの叩き上げだっんだぁwww
378:名無しのコレクター
15/07/29 19:07:20.41 .net
>>368
売るよりは、どこか信頼できる公立機関に寄贈した方がいいと思うよ。
自衛隊とか靖国神社とかどうかな。
勲章と勲記や辞令などもうまるごとまとめて寄贈した方がいい。
ひいおじいさまも在天できっと喜ばれると思う。
将官ともなると地元の名士の場合も多かったから、地域で顕彰していけばいいではないの。
自分はコレクターだけど、遺族が守れないならという半分義侠心で集めている。
でも、資金力がないので、散佚させちゃったりして悲しい思いをする。
379:名無しのコレクター
15/07/29 22:17:59.57 .net
362です。
なるほど。お二方とも有難うございました。
先日、近所の勲章買取をしてくれる店に行ったのですが、全て本物だけど勲章は高値がつかないから全部で5000円と言われて、そんなもんなのかぁと持ち帰ってきた所です。
寄贈という手もあるならそのほうが良さそうですね。有難うございました。
380:uaa
15/07/31 00:24:36.18 .net
>>371
酷い業者だな。
この前偶然知った、馴染みの業者の仕入れ値、瑞3でも\36,000だったぞ。
寄贈先も注意したほうがいいと思う。
公立機関だと担当者に変な思想の奴がいる場合もあるし、倉庫に放置で終わる可能性もある。
381:名無しのコレクター
15/08/05 22:25:43.30 .net
>>371
ヤフオクにだしちゃったか。
まあいい値付けだと思うよ。希望価格で即落されるんじゃないかな。
382:名無しのコレクター
15/08/09 23:39:28.50 .net
>>371
意外と低調だったね。
分割したらよかったかもしれない。
略綬も瑞宝章以外はあっている。
陸軍少将か。
瑞宝章は日露戦争前の定例叙勲だね。
差込式の中綬留金具は、片方欠損だけど珍しい。
明治30年前半かな？
功三級金鵄勲章と旭日重光章は日露戦争叙勲だね。
差込式の中綬留金具や状態のよさから、戦役初期の叙勲の可能性がある。
もしかしたら、戦死叙勲かもしれないね。
自分なら下記までいくと思ったな。
旭日重光章 付略綬 箱蓋欠損 120000円
功三級金鵄勲章 付略綬 差込式中綬留金具片方欠損、箱破損 310000円
勲三等瑞宝章本章のみ 30000円
383:名無しのコレクター
15/08/10 09:58:13.86 .net
365です。
色々と教えて下さり有難うございました。まだまだ遺品がたくさんあり、私自身急遽引っ越しの予定が入り早く整理しなければならず、曾祖父には申し訳ないのですがオークションに出品させていただきました。
家族全員勲章や装備品など全くわからず捨てるか迷っていたような物だったので、落札していただけただけでも嬉しいです。
またこれからもちょいちょい出品していくと思うので見守ってて下さい。
384:名無しのコレクター
15/08/10 21:25:42.06 .net
>>375
いや、しかたない面もあるよ。
知識のある人が持っていた方がいい場合もある。
ただ、勲記・位記・辞令の一番最高位のものだけはお手元にとどめておいた方がいいのじゃないかな。
はっきりいって、勲章なんていくらでも再発行のきくもの。
でも、勲記類だけは再発行がない一点ものだから。
それも難しければ、写真だけでもきちんと残しておくといいよ。
曾おじいさまが何をなさった人なのか、血筋が絶えたわけではないのなら誰かは伝えて欲しいな。
385:名無しのコレクター
15/08/10 22:24:56.33 .net
横からだけどやっぱり勲記とか大事なんだな。
むかし明治から大正にかけて活躍した大臣の家に行ったとき勲記とか辞令とかのスクラップを見せてもらったわ。
いろいろ整理したとは言ってたけど家宝だからってすごい大事にしてたわ。
勲一等旭日桐花大綬章とか刀の柄？とか伊藤博文の書とか飾ってあったけど、分かってる人は分かってるんだな。
386:sage
15/08/27 10:18:36.31 HZl4wz7fF
吉田茂の菊花章、鋳つぶされてなかったな。ロシア人がもってるわ。
大綬章も戦後の品は中敷きが旭日章なんかと同じ紫のやつだね。
金と鶴の生地は戦前のみたい。
あと満州の蘭花章頸飾、ルーマニアの王宮博物館にあるね。
どういう経緯で満州とルーマニアって交流あったんだろう？
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