【ネット】財務省近代金貨オーク その2【公開】at COLLECT
【ネット】財務省近代金貨オーク その2【公開】 - 暇つぶし2ch212:名無しのコレクター
08/03/01 19:16:51 .net
近代金貨は書画、骨董と同じく、歴史的価値、芸術的価値を
求めるものなのだ。
地金の価値で考えるのはナンセンス。
クルーガーランドやメープルリーフとは全く意味合いが違う。
絵画にカンバスと絵の具の価値しか見いださない人は
いないだろう。
焼き物に土やうわぐすりの価値しか見いださない人も
いないだろう。

今回、財務省が放出金貨を差別化したのは時代の呼応に
よるものだ。
昭和57年の放出の時には、そこまでの技術はなかった。
アメリカのスラブの技術も一般的ではなかった。
コインのスラブ化は今後日本でも普及していくだろう。

旧大蔵省の最後の放出品である近代金貨はいろいろな奇跡が
重なって、最高のプレゼンテーションとなった。
IDナンバーとカタログの写真の照合からスラブまでも含めた
偽造も不可能である。
これほどの真贋の保証は未だかつてなかった。
今後、その真贋鑑定の究極の優位性が徐々に理解され、財務省放出
金貨の価値はじわじわと上がっていくだろう。

213:名無しのコレクター
08/03/01 19:21:08 .net
>>211

その通りですね。
とくに >212なんて知的障害を持ってるのではなかろうか。

214:ASA
08/03/01 19:25:53 .net
>>212
真贋が確かなのは、放出された瞬間だけだ。
5年後、放出されたものかコロどもが作ったものか誰も鑑別できなくなるぞ。
そうなったら大暴落だな。w

215:名無しのコレクター
08/03/01 19:41:04 .net
ここは、210、212のような方の集まるところだと思います。

216:名無しのコレクター
08/03/01 20:18:12 .net
あの手の書き込みは本当に地金の価値しかないと思って書いているのではなくて、
煽って反応を楽しむために書いているのだから、本気で対応するまでのことはない。
通勤通学時に雨が降っていたぐらいの感覚で、仕方がないかとイチベツして終わり。

217:名無しのコレクター
08/03/02 12:13:30 .net
そうは言っても>>214が事実なのは理解できるよな。

218:名無しのコレクター
08/03/02 23:09:59 .net
私は国から給与を頂いているので、国への返納という意味もかねて
8枚購入させていただきました。

何か文句ありますか?

219:名無しのコレクター
08/03/02 23:13:41 .net
偉い!!

220:名無しのコレクター
08/03/02 23:21:14 .net
214の意見は事実ではなく単なる予想である。
まあ先の事は分からない。

221:名無しのコレクター
08/03/02 23:38:40 .net
第7回ネットの発送状況をどなたかご存じですか。
納期限が非常に短かったので急いで銭をこしらえて納付しましたが、
それっきりなんにも音沙汰ないもので。

222:名無しのコレクター
08/03/02 23:48:26 .net
>>221
そういえば⑥ネの配送は会場引渡しの前週には着いてましたね
とすると⑦ネは先週着のはずですが
先週は⑥公があったからAJCも忙しかったんでしょうか

ま、今週中なのは確実だと思います
私も待ち遠しいです

223:名無しのコレクター
08/03/03 01:20:00 .net
>>220
214の意見は単なる予想ではなく切なる願いである。
いずれにしろ先の事は分かりませんが。

224:名無しのコレクター
08/03/03 08:37:02 .net
7回ネット落札明後日着く予想。(いつも水曜着)
6,7回〆切期間3週ですので、まず間違いないでしょう。
今まで金貨収集対象外でしたが、財務省放出で旧20以外
集める事が出来ありがたい事です。

225:名無しのコレクター
08/03/04 21:54:49 .net
旧金貨の極美品一枚落札しました。
同じ極美でも店のものより全然美しく、毎日鑑賞してます。
レアな年のものではありませんが極美品にこだわってよかったと自己満足してます。

226:名無しのコレクター
08/03/05 02:10:04 .net

だから何?

227:名無しのコレクター
08/03/05 07:00:34 .net
財務省の極美品は一般の未使用に相当するとのこと。
実にうらやましい。
しかし、同じ日本貨幣商協同組合に属する鑑定人による鑑定なのに、
財務省と店舗では評価基準が1つ違うのはどういうことだろう?
(未使用→完全未使用、極美品→未使用、美品A→極美品+、美品B→極美品、並品→美品)
ここの説明をしなければ、貨幣商への信頼が失われることになろう。
憎い敵国の所有を経たゆえに感覚的な部分でランクが下がるとか、
財務省の付加価値を1ランクと評価するから金貨の評価は1ランク下げるとか、
従来の評価を用いては完全未使用が多くなって、グレードによる価格の
ピラミッド構造ができず(台形構造になり)、国庫への寄与が
少なくなるから、あえて先端をとがらせてバランスをとったとか
(本来は完全未使用A、完全未使用Bに分けるべきだが、
従来の完全未使用コレクターに混乱を与えないようにしたとか)。
この理由付けをしないと、業者が在庫の価値の低下を防ぐために
小細工をしたという不名誉な評価が加えられ、信頼が失われることになる。

228:名無しのコレクター
08/03/05 07:56:05 .net
昨日7回ネット落札品届きました。
財務省状態表示結構いい加減と思う。鑑定人複数で
短時間で大急ぎでやった為らしい。
同じ物でもAよりBの方がよい例もある。
美Bの場合極美もあれば佳クラスも結構ある。(1円は殆ど極美)
227さんの言われるとおり状態のよい物多いのは確かです。

229:名無しのコレクター
08/03/05 13:02:28 .net
>>227-228
前スレでさんざん議論されてました

グレードが個々にバラバラ感があるのは、
>これは、短期間で3万枚を判定しなければならなかったからで
>複数の鑑定人の目合わせができていなかったようだ

財務省品が全体的に辛めの評価なのは、
>財務省のお墨付きを与える以上、オーバーグレードにはしにくい
>市場流通品をなるべく暴落させないため
>当然、未洗いなので

230:名無しのコレクター
08/03/05 19:38:54 .net
ユニバーサルゴールデンライフの買取表って、何を根拠に値決めしてるんだろう。
実際この値段でかいとってるのかな?

231:オウム厨
08/03/05 20:17:17 .net
銀座コインの販売表って、何を根拠に値決めしてるんだろう。
実際この値段でうってるのかな?

232:名無しのコレクター
08/03/05 21:36:38 .net
かな?

233:名無しのコレクター
08/03/06 22:06:23 .net
財務省のグレード評価については、一般人による2ちゃんの議論もさることながら、
担当した業者に実際のところを聞いてみたい。

234:名無しのコレクター
08/03/07 10:45:41 .net
「近代金貨の取扱いに関する研究会メンバー」に自分で聞け。
URLリンク(www.mof.go.jp)

235:名無しのコレクター
08/03/09 01:54:15 .net
旧金貨で一番美しいのは、縮小五円だ!!刻印がすばらしい。今回のオークションで極美
を落とした。ぴかぴかの未使用COINのようだ。

236:名無しのコレクター
08/03/09 02:51:35 .net
おめでとう。

237:225
08/03/09 13:16:50 .net
>>235

私が落札したのも縮小5円です。
オークション前、内覧会にも参加して他の銘柄とも比較しましたが、
旧20、旧10や非縮小の旧5などと比べ、同じ極美品でも美しさが
違うと思いました。



238:名無しのコレクター
08/03/09 18:32:45 .net
旧5円金貨の希少性を1として計算した。

旧1円金貨総発行枚数  196万5125枚 希少性   5 地金価格0.5万円
旧2円金貨総発行枚数   88万3597枚 希少性  11 地金価格  1万円
旧5円金貨総発行枚数  936万0393枚 希少性   1 地金価格2.5万円
旧10円金貨総発行枚数 186万9129枚 希少性   5 地金価格  5万円
旧20円金貨総発行枚数   4万7225枚 希少性 198 地金価格 10万円

希少性×1万+地金価格で極美品の適正価格を割り出す(旧1円を市価に近づけるため)。
旧1円金貨  5.5万円(市価よりやや高い)
旧2円金貨   12万円(市価よりやや高い)
旧5円金貨  3.5万円(市価の7分の1)
旧10円金貨  10万円(市価の5分の1)
旧20円金貨 208万円(市価の3分の1)

239:名無しのコレクター
08/03/09 18:38:45 .net
旧5円は金本位制の担保の為に日銀での保管用に大量に作られ続けたから、
他の初期にしか製造されていない金貨よりも状態はいい。
ただ、希少価値は無い。

240:名無しのコレクター
08/03/09 18:46:39 .net
おたからやでは地金の値段でしか買い取られないってホント??

241:名無しのコレクター
08/03/10 21:32:16 .net
第7回ネットオークションで旧10円の有輪、無輪が揃ったので、毎日眺めています。
マニアの方ならご存知のことかと思いますが、いろいろな発見がありました。

①無輪は、旗や太陽も「無輪郭」
②太陽の中の点々の並びが、有輪では120度対称、無輪では90度対称
③無輪では左旗のねじれの線にダマのような刻印ミス?がある
④竜面の刻印はほぼ同じに見えるが、無輪は平面的、有輪は若干立体的

その他にも情報がありましたら教えてください。

242:名無しのコレクター
08/03/11 19:19:35 .net
>>238

一年あたりの発行枚数とか、他にもパラメータが必要なんじゃないかな。
これでは小学生の算数レベル。

243:名無しのコレクター
08/03/13 06:43:51 .net
これは?
旧5円金貨の希少性を1として計算した。
明治4年旧1円金貨総発行枚数  184万1288枚 希少性  1.7 地金価格0.5万円
明治3年旧2円金貨総発行枚数   88万3293枚 希少性  3.6 地金価格  1万円
明治6年旧5円金貨総発行枚数  314万8925枚 希少性    1 地金価格2.5万円
明治4年旧10円金貨総発行枚数 186万7032枚 希少性  1.7 地金価格  5万円
明治3年旧20円金貨総発行枚数   4万7225枚 希少性 66.7 地金価格 10万円

希少性×3万+地金価格で極美品の適正価格を割り出す(旧1円を市価に近づけるため)。
明治4年旧1円金貨   5.6万円(市価よりやや高い)
明治3年旧2円金貨  11.8万円(市価よりやや高い)
明治6年旧5円金貨   5.5万円(市価の9分の1)
明治4年旧10円金貨 10.1万円(市価の5分の1)
明治3年旧20円金貨  210万円(市価の2.5分の1)

高額ほど人気が高いとして補正する(旧20円と旧1円を市価に近づけるため、
額面に比例させて、旧1円0%up、旧2円15%up、旧5円37.5%up、
旧10円75%up、旧20円150%upさせる)。
明治4年旧1円金貨   5.6万円×人気度1    = 5.6万円(市価よりやや高い)
明治3年旧2円金貨  11.8万円×人気度1.15 =13.6万円(市価よりやや高い)
明治6年旧5円金貨   5.5万円×人気度1.375= 7.6万円(市価の3.3分の1)
明治4年旧10円金貨 10.1万円×人気度1.75 =17.7万円(市価の2.8分の1)
明治3年旧20円金貨  210万円×人気度2.5  = 525万円(市価よりやや高い)

244:名無しのコレクター
08/03/13 06:53:00 .net
訂正
旧5円金貨の希少性を1として計算した。
明治4年旧1円金貨発行枚数  184万1288枚 希少性  1.7 地金価格0.5万円
明治3年旧2円金貨発行枚数   88万3293枚 希少性  3.6 地金価格  1万円
明治6年旧5円金貨発行枚数  314万8925枚 希少性    1 地金価格2.5万円
明治4年旧10円金貨発行枚数 186万7032枚 希少性  1.7 地金価格  5万円
明治3年旧20円金貨発行枚数   4万7225枚 希少性 66.7 地金価格 10万円

希少性×3万+地金価格で極美品の適正価格を割り出す(旧1円を市価に近づけるため)。
明治4年旧1円金貨   5.6万円(市価5万弱よりやや高い)
明治3年旧2円金貨  11.8万円(市価10万弱よりやや高い)
明治6年旧5円金貨   5.5万円(市価25万弱の4.5分の1)
明治4年旧10円金貨 10.1万円(市価50万弱の5分の1)
明治3年旧20円金貨  210万円(市価500万弱の2.5分の1)

高額面ほど人気が高いとして補正する(旧20円と旧1円を市価に近づけるため、額面に比例させて、
旧1円0%up、旧2円15%up、旧5円37.5%up、旧10円75%up、旧20円150%upさせる)。
明治4年旧1円金貨   5.6万円×人気度1    = 5.6万円(市価よりやや高い)
明治3年旧2円金貨  11.8万円×人気度1.15 =13.6万円(市価よりやや高い)
明治6年旧5円金貨   5.5万円×人気度1.375= 7.6万円(市価の3.3分の1)
明治4年旧10円金貨 10.1万円×人気度1.75 =17.7万円(市価の2.8分の1)
明治3年旧20円金貨  210万円×人気度2.5  = 525万円(市価よりやや高い)

旧5円と旧10円は現在の市価ほどの価値はないと思うのだがどうだろう?

245:名無しのコレクター
08/03/13 14:43:27 .net
だから、何で特定の年の発行枚数で計算するの?

少なくとも、全発行枚数を発行年数で割った平均の発行枚数の方が妥当性高いんじゃないの。

246:名無しのコレクター
08/03/13 15:30:46 .net
バカじゃないの

247:名無しのコレクター
08/03/13 18:13:17 .net
特定年度以上は自分でやって。
カタログみたいに、それぞれの年度の価値がわかれば俺は十分だから。

248:名無しのコレクター
08/03/14 19:50:05 .net
やっぱりバカだ

249:名無しのコレクター
08/03/14 21:13:54 .net
第6,7回ネットオークション不納付者情報

点数 金額 不納付者
31 4,292,105 monmuchv30
1  373,000  cmda19902001
1  312,000  maruko6939
1  286,000  jakarta216
2  138,601  sw20_sinya
1  106,000  umizaru0123
2  86,710   xxxgreen516xxx
1  71,880   ffff1228
1  64,600   tori4837iwa345
1  57,000   ematty125
1  38,100   azia0211
1  25,100   tamachan21121143

計 44点 5,851,096円 12名

250:名無しのコレクター
08/03/15 08:45:49 .net
旧5円と旧10円は値下がりするの?

251:名無しのコレクター
08/03/15 14:12:37 .net
>>247

ここでいう希少性が単純な発行枚数であるなら、最後に乗するべきだし、

希少性を論ずるのに当時の時代背景による残存数等を考慮しなくていいのか、

人気度は額面の単純な直線比例でいいのか、等。

そんな単純なものではないと思うよ。

252:名無しのコレクター
08/03/15 16:41:39 .net
確かに、コレクターは旧10旧5を大量に持っているよな。
森○も。
旧2旧1より残存数は多い感じがする。

253:名無しのコレクター
08/03/15 18:59:34 .net
財務省銘柄で見れば、旧1、旧2の量は半端なかった。公開オーク出てると、いつ終わるんだって感じだった。
実際、特定の業界らしき人々が一生懸命買ってた。

254:名無しのコレクター
08/03/15 20:30:48 .net
「適性価格」とやらの話を延々と続けてるのか?

価格は人気と希少性で決まる
もっと簡単に言うと、需要と供給で決まる

つまり、財務省オークションでの落札価格が適正価格に一番近いってこと

255:名無しのコレクター
08/03/16 09:56:20 .net
希少性は>>228の比率のままであろう。
旧5円金貨以上は当時から人気があったから、大部分が大蔵省に還流せず、個人所有になった。
そして財務省には旧20円金貨99枚、旧10円金貨1731枚、旧5円金貨3718枚、
旧2円金貨2795枚、旧1円金貨6777枚、新20円金貨4281枚、
新10円金貨9508枚、新5円金貨3774枚が残された。
URLリンク(www.mof.go.jp)

現在旧10円金貨と旧5円金貨が希少性よりも高く取引されているのは、大きさゆえの人気、
もしくは、額面に価格が比例するという勘違いや誤解によるものである。

希少性を離れた実体の無いバブルの部分はやがてはじける運命にある。
適正価格は常に変動するものだ。
収集家の世代交代による市場放出がそれを加速させることになる。

256:名無しのコレクター
08/03/16 15:08:41 .net
じゃあ放出枚数が一番多くて、額面が一番小さい旧一円は一番暴落することになるな

257:名無しのコレクター
08/03/16 16:26:26 .net
じゃあ放出枚数が一番多くて、

新10円金貨9508枚

258:名無しのコレクター
08/03/16 16:52:26 .net
>>254 のいうとおり。

財務省放出でないものの今後の相場はわからないけど、
2年かけて、現時点ではまあ比較的公平な手段といえる公開・ネット二つの方法で形成された相場が一番妥当といっていいだろう。

259:名無しのコレクター
08/03/16 20:17:10 .net
先日超有名業者さんに近代金貨の相場についてお話をうかがいました。
財務省放出金貨のせいで全く相場が定まっておらず、
これから先もどうなるかはさっぱりわからないとのことでした。
とにかく値下がりしていて、仕入れもなるべく避けているとおっしゃていました。

260:名無しのコレクター
08/03/17 00:29:45 .net
>>259は、財務省金貨以外の裸金貨の話


261:259
08/03/17 12:13:44 .net
財務省金貨も転売の動向次第で、これからどうなるかわからないとのことでした。

262:名無しのコレクター
08/03/17 22:23:30 .net
単純な「転売」だけでは相場は下がらない
買った値段より安く売る奴はほとんどいないから

相場が大幅に下がる可能性があるのは、
大量保有している業者が倒産した時、
あるいは大量保有している個人が金策に困って売るか、死んだ時に、
短期間に大量に市場に供給されたときだけだ

263:名無しのコレクター
08/03/18 16:17:19 .net
IJが夜逃げしたら大暴落


下手したら2、3ヶ月後
長くでも3年はもたない。

264:名無しのコレクター
08/03/18 18:24:45 .net
転売厨必死w
売り方より買い方が少ないならいつでも値下がりするわw
ヤフオクの売れ残りの数でも見てろw

265:名無しのコレクター
08/03/19 15:59:12 .net
俺が残らず買い上げてやんよ!

266:名無しのコレクター
08/03/20 20:53:11 .net
>>264

ヤフオクに出てるのはだいたい新金貨か一円、グレードも並とかが多い。

価値あるものはコレクターであれショップであれきちんとホールドされてるよ

267:名無しのコレクター
08/03/20 21:31:45 .net
高齢化しているコレクター
見境無く売る子孫
20年で半額
30年で一割

268:名無しのコレクター
08/03/20 22:15:00 .net
それでも100万円以上のレア金貨は安くならないだろ。

269:名無しのコレクター
08/03/20 22:47:00 .net
>>266>>268
暴落するとか言ってるのは財務オークで1枚も落とせなかった貧乏人だ
相手にする必要はない

だいたい、我々は「余裕資金で」「コレクションのために」「欲しいから」買ったまでで
価値が上がるとか下がるとかは二の次だろ?

それに金貨が大暴落したとしたら
貧乏人が集めている円銀とか穴銭なんて価値はゼロになる
あ、貧乏人の集めてる円銀は大半が贋作だから関係ないのかw

270:名無しのコレクター
08/03/20 22:52:56 .net
>>269
人間としての品格が無さ杉

271:名無しのコレクター
08/03/20 23:16:19 .net
脳内金貨評論家ばかり


書き込みアフォ杉

272:名無しのコレクター
08/03/21 23:51:33 .net
毎日は飽きるけどたまに落札した金貨を手にとって見るのはこの上なく楽しい。
たとえそれが旧1円や新10円であってもね。

273:名無しのコレクター
08/03/22 00:03:29 .net
財務省金貨で見た目より評価が低いのは
見えないギザ部分に問題があると見た。

274:名無しのコレクター
08/03/22 00:04:29 .net
財務省金貨で見た目より評価が低いのは
見えないギザ部分に問題があると見た。

275:名無しのコレクター
08/03/22 19:47:48 .net
月刊収集4月号に近代金貨の記事が2つある。
旧1円金貨中期などの微細な手変わりの価値
インターネットオークションで見られた適正価格オーバーとアンダー
価格の高騰しつつある稀少銘柄と、価格が低下しつつある大衆銘柄の線引き
これらがよくわかる。

276:名無しのコレクター
08/03/24 22:39:14 .net
275

どこで売ってるの?

277:名無しのコレクター
08/03/25 23:28:35 .net
今日のUGLの新聞広告、見ました?
「新20円金貨(明治37年)美品A 95万円(提供数5セット)」

6公でも上記金貨3枚は全てUGLが落としてた
その落札価格は22~28万
ちなみにUGLのHPでは、その買取価格は18万

こんなの買う奴、いるのかな?いるんだろなw

278:名無しのコレクター
08/03/26 08:39:45 .net
UGLはO集にも毎月広告を出しているが、買取価格と新聞広告の販売価格の乖離を見てると、かなりぼったくりだね。美術品も扱っているが、同じことやっているんだろうな。

279:名無しのコレクター
08/03/26 23:53:26 .net
第六回公開の落札品が今日届きました

届いた金貨と初めてご対面する瞬間の楽しみも
これがもう最後かと思うとちょっとさみしくなりました

残り100枚程度の放出はどうするんですかね
オークション形式なら是非参加したい・・・

280:名無しのコレクター
08/04/01 23:09:46 .net
第六回公開オークションの結果が発表されましたね。

1.不納付情報
  不納付は8点でしたね。
  パドル627は、旧2M3Aを7点落札し、落札額の高い方の4点を不納付。
  パドル302は、旧1M7Bと新5T2Aの特年2点をいずれも70万で落札したが不納付、
  それ以外の安価で落札したロットは納付している。

2.オークション全体の結果
  これで32566枚、57億2456万2017円の売却が終了。
  残りは117枚(贋作および贋作の疑いのある3枚含む)だが、
  これが売却される場合、目玉と言えるのは、
  上記の特年2点と旧10円極美くらいか。

281:名無しのコレクター
08/04/02 20:42:27 .net
店の財務省金貨、だいぶマージンのりはじめたね。

282:名無しのコレクター
08/04/04 13:47:50 .net
ぼったくりが多い。
落札価格からかけ離れているのは買う必要はない。
月刊収○によれば落札価格45万以下のものは値下がり傾向にあるとのことだ。
それ以上の価格のものなら10%までなら上乗せしてもいいだろう。
だまされないように注意すること。

落札価格を調べる方法
財務省のホームページからカタログを13冊ダウンロード
URLリンク(www.mof.go.jp)
Adobe Reader上部の検索欄に金貨のID番号を入れて検索し、ロット番号を調べる。
その回の落札結果一覧から落札価格を調べる。

落札価格からかけ離れた売値をつけている店は悪徳業者として心に留めておき、
間違ってもその店から買ってはならない。

283:名無しのコレクター
08/04/05 00:29:55 .net
相場は売り手と買い手が決めるもの。
財務省の落札価格より高いとか安いとかは関係ない。
日本人が長らく刷り込まれてきた定価的な発想はそろそろ卒業しよう。

284:名無しのコレクター
08/04/05 01:11:11 .net
確かに業者の悪性が明白にさらされるな。

285:名無しのコレクター
08/04/05 13:08:08 .net
>>283

あなた、自分の発言が矛盾してるとは思いませんか?

286:名無しのコレクター
08/04/05 14:52:42 .net
財務省金貨のおかげで「貨幣商ぼったくりランキング」が作れそうだ。
販売価格÷落札価格(仕入れ価格)が1.1以下なら優良店。
その店のものなら何を買っても満足できる。
1.2程度なら日本の商慣習上(八掛け)普通の店。
欲しい物があればたまに買うくらいの店。
1.3以上は悪質。
近づいてはいけない。

287:名無しのコレクター
08/04/05 17:06:14 .net
ぼったくりはもちろん歓迎しないけどこの業界そんなにバンバン売れるわけでもないから仕入れ八割が標準てのは厳しいかと。

288:名無しのコレクター
08/04/05 18:10:47 .net
結局財務省の落札価格が仕入れとして妥当なのか売値として妥当なのかでしょう。
どちらにせよ市場が決める事ですからぼったくりが心配な人はしばらく様子見しましょう。
生活必需品ではありませんから目くじら立てる事もありません。

289:名無しのコレクター
08/04/05 18:50:47 .net
店によって上乗せ率が違うのがおもしろいな。

290:名無しのコレクター
08/04/06 09:33:02 .net
店の高い目利き能力を前提として、より高く仕入れて、より安く売るのが
商売繁盛の基本となる。
より高く仕入れれば、貴重な売り物が数多く集まる。
より安く売れば、商品が飛ぶように売れてゆく。
つまり商品の回転が良くなる。
ある上乗せ率の貨幣商の純利益と、上乗せ率が2倍の貨幣商の純利益は、
実は前者のほうがはるかに高くなる。
後者の売れ行きは前者より遥かに少なくなるからだ。
薄利多売が商売の基本というわけである。
同じ商品を扱っているんだから、特にその傾向は強くなる。

291:名無しのコレクター
08/04/06 14:00:09 .net
まあ、しばらく様子見ですね。

292:名無しのコレクター
08/04/06 15:17:08 .net
脳内経営評論家がバカ丸出しだなwww

293:名無しのコレクター
08/04/06 15:55:02 .net
Gが儲かるわけだ。

294:名無しのコレクター
08/04/06 22:03:42 .net
薄利多売が商売の基本ってなんだか40年前の流通革命児の持論みたいだ。

295:名無しのコレクター
08/04/06 22:48:19 .net
最後のオークションはいつ?

296:名無しのコレクター
08/04/07 21:58:22 .net
そのうち...かな?

297:名無しのコレクター
08/04/10 14:26:53 .net
この業界、かつてのブーム考えるともう少し裾野が広がってもいいと思うんだけど。
どうしたら盛り上がるのかな。デアゴスティーニが本出すとか笑。

298:名無しのコレクター
08/04/10 19:28:10 .net
記念コイン・コレクターその②を立ち上げてください。

299:名無しのコレクター
08/04/11 21:03:01 .net
URLリンク(koubai.auctions.yahoo.co.jp)
第1回近代金貨インターネットオークション幻の昭和7年新20円金貨未使用品
13,070,000円で落札。
財務省昭和7年新20円金貨未使用品としてはズバ抜けて高い落札価格。
ネットオークションに不慣れな素人が判断を誤ったとしかいいようがない。
昭和7年新20円金貨未使用品の相場はその後の財務省オークションの中でも下がり続け、
400万円台にまで下落。3分の1だ。
国庫に1300万の貢献をしているのに、天草市に税金の肩代わりとして金貨を奪われる。
税金の滞納はまじめに払っている人からしたら確かに悪いことだが、かわいそうな感じもする。

300:名無しのコレクター
08/04/12 10:40:33 .net
僻むなよ。

301:名無しのコレクター
08/04/12 13:27:22 .net
財産を奪われる人を見て僻む気にはなれない。

302:名無しのコレクター
08/04/12 23:37:20 .net
ヤフーは一粒で二度おいしいだな。

303:名無しのコレクター
08/04/14 19:28:46 .net
ガソリン税関係の激変で財務省の事務処理能力はパンクしてるのかね?
3月31日発表の「第六回近代金貨公開オークションの結果」
>不納付、出品取消となったものについては、次回以降に売却予定です。
以来音信が途絶えてる。

304:名無しのコレクター
08/04/20 19:08:56 .net
最近、子供向けのガチャガチャで金貨コレクションとゆうのがあるらしいですね。

305:名無しのコレクター
08/04/26 12:18:00 .net
最近、すっかり書き込みが落ち着いてしまいましたねえ。

306:名無しのコレクター
08/04/26 15:31:32 .net
残りの売却を早く発表して欲しい所ですが、TICCもありますししばらく財務省はお休みですかね。

307:名無しのコレクター
08/04/28 05:30:52 .net
TICCで次のオークションを発表とか、
TICCで告知無く普通に販売とかだとかっこいい。

308:名無しのコレクター
08/04/28 09:24:36 .net
えっ、TICC行かなきゃ!

309:名無しのコレクター
08/04/28 18:37:05 .net
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
URLリンク(homepage2.nifty.com)



310:名無しのコレクター
08/05/04 20:06:59 .net
ユニバーサルゴールデンライフの買取価格表、更新されてますね。

311:名無しのコレクター
08/05/04 21:41:01 .net
IJはあと6ヶ月のいのち

312:名無しのコレクター
08/05/05 21:39:07 .net
>>310
その価格表、笑えますね。
財務オークでの落札価格との比較をざっとしてみましたが、

・UGLが買占めに成功した「枠」は、落札価格の2~3倍
・UGLが買占めに至らなかった枠は、0.8~1.2倍
・その他の枠は、0.5~0.8倍

313:名無しのコレクター
08/05/06 00:11:06 .net
その手があったか!
UGLなかなかやるな。

314:名無しのコレクター
08/05/06 14:35:49 .net
age

315:名無しのコレクター
08/05/06 16:37:02 .net
URLリンク(koubai.auctions.yahoo.co.jp)
明日から3日間の入札
どうなることやら。
個人的には買い手付かずで順次値下げの方向で進んで欲しい。

316:名無しのコレクター
08/05/06 17:54:31 .net
漏れとりあえず530万くらいまで入れるつもりなのだが。

317:名無しのコレクター
08/05/06 20:15:18 .net
第六回近代金貨公開オークションで昭和7年未使用品が440万円を付けてるから、
まぁ大丈夫だろうね。ノリで500まで行くか行かないかだろう。

318:名無しのコレクター
08/05/06 21:29:40 .net
>>315
マルチは2ちゃんルール違反です。

二度と書き込みするな!

319:名無しのコレクター
08/05/07 14:55:00 .net
>>315は天草市の納税課の職員か?
高く売りたくて宣伝していると見た。

320:名無しのコレクター
08/05/07 16:50:58 .net
元の所有者かもしれない。
落札額が脱税額と加算税と罰金の和を上回れば、
元の所有者にその余った金額が還付される。

321:名無しのコレクター
08/05/07 19:39:10 .net
いずれにせよ、>315はカス人間

322:名無しのコレクター
08/05/07 20:48:13 .net
>>315
4,429,572 円でびくともしないな。

323:名無しのコレクター
08/05/07 22:01:51 .net
入札してるのは財務省のオークションでおなじみのIDですね。
なんか懐かしい気がしました。

324:名無しのコレクター
08/05/09 16:51:03 .net
>>316
6,901,000円残念。
天草市がUniversal Golden Life Co.,Ltdに持ち込んでも
350万にしかならない。
売るならヤフオクというわけか。

325:名無しのコレクター
08/05/09 18:59:30 .net
残り114枚のせり売り発表キター!
でも5月30日って急だな。

326:名無しのコレクター
08/05/10 01:14:44 .net
へー、書面入札なんだ・・・。

財務省週間予定になかったのに、確かに急な発表だな。

327:名無しのコレクター
08/05/10 09:32:53 .net
数が少ないので落とすの難しいだろうな。

328:名無しのコレクター
08/05/10 20:20:38 .net
今度は次点落札もあるから完売するかな。

329:名無しのコレクター
08/05/10 20:33:20 .net
完売でしょうね、たぶん。財務省としても、これで予定通りかな?

↓幻の金貨690万1千円!

URLリンク(www.asahi.com)

330:名無しのコレクター
08/05/10 20:54:12 .net
例の本だけど。
URLリンク(7andy.yahoo.co.jp)

この著者の肥留間さんって、芸能評論家じゃん
URLリンク(www.j-cast.com)

どういうこと?
この本の中ではUGLが持ち上げられてるけど
ゴーストライター?


331:名無しのコレクター
08/05/10 21:04:58 .net
いまさらなにを

332:名無しのコレクター
08/05/10 21:35:27 .net
>>330
過去ログ読んで3年ROMってろ!

> 763 :名無しのコレクター:2007/09/17(月) 21:57:53
> >>758
> 「あの本」・・・財務省放出金貨で儲けろ! 音羽出版
> 短期投資を狙うなら、旧1円美Bで短期2倍を狙え。
>  現在4万円→8万円(1年後予想価格)
> 
> 766 :名無しのコレクター:2007/09/18(火) 11:30:10
> >>763
> 昔あった 「沖縄切手で儲けろ!」 と同じ人が書いてないかい?
> 
> 767 :名無しのコレクター:2007/09/18(火) 17:01:17
> >>763
> 著者の名義は某芸能記者になってるけど、実際はIJが書いてるね。

333:名無しのコレクター
08/05/10 22:23:00 .net
IJってだれよ

334:名無しのコレクター
08/05/10 23:31:17 .net
琉球切手ですよ。

335:名無しのコレクター
08/05/10 23:49:57 .net
> 174 名前: 登志子 投稿日: 02/05/26 13:31
> 
> >>171
> >あと水原さんって資産家の子?だったから
> 笑わさないでよ、印刷会社経営時代、何やっていたか知ってるの?
> 
> >>172
> >落〇姓の人が…
> T海スタンプのあの人は沖縄切手グループでI藤J也とツルンでいた。
> うちの一族とは無関係。
> 
> 177 名前: アルバイト君 投稿日: 02/05/26 15:57
> 
> I藤J也って名前は父から聞いたことがあります。
> 父が学生時代に新宿の一等地に切手センターを出店してたとか、粗末な店だったけど
> 数人の客が相場が表示されるのを熱心に見てたそうです。
> 田舎物の父はそれをガラス戸越しに見てたそうです(w
> 数人しか入れないくらいの広さだったとか
> 昭和40年頃のことだから、もう40年位前の思い出か。

336:名無しのコレクター
08/05/17 16:17:19 .net
保守

337:名無しのコレクター
08/05/17 16:41:46 .net
最後のせり売り申し込み受け付けられたかどうか分からないのね。
日本郵便を信じろということか。。。

338:名無しのコレクター
08/05/17 18:18:54 .net
最後のせり売り申し込み受け付けられたかどうか分からないのね。
日本郵便を信じろということか。。。

339:名無しのコレクター
08/05/18 17:35:42 .net
どんでん乙

340:名無しのコレクター
08/05/20 18:04:52 .net
下見会の定員少なすぎ

341:名無しのコレクター
08/05/20 22:51:55 .net
もう一杯なの?

342:名無しのコレクター
08/05/20 23:25:31 .net
告知直後から一杯ですがな

343:名無しのコレクター
08/05/21 17:49:08 .net
>>342
漏れも断られた口だが、今日諦めずに確認したら席が追加になったとかで
受け付けてもらえたよ。

344:名無しのコレクター
08/05/21 18:18:06 .net
今日になって追加かい・・。もう一日早ければ・゚・(ノД`)ウワーン

URLリンク(www.ajc-auction.co.jp)



345:名無しのコレクター
08/05/21 23:07:01 .net
こんな少ない金貨をで4人も同時じゃ見たい金貨がカブリまくりの悪寒
1回は下見の機会があった金貨だからそんなに希望者はいないと踏んでたのかね

346:名無しのコレクター
08/05/21 23:25:10 .net
スタンプ・コイン・カ●グチ 廃業age

347:名無しのコレクター
08/05/21 23:26:01 .net
>>344
>当日でも、ご予約のうえ身分証明書をお持ちいただければ、どなたでもご参加いただけます。
とあるから、明日でも間に合うんじゃね?

348:名無しのコレクター
08/05/22 04:35:05 .net
電話したけど12時~13時は追加分も即効埋まったみたい。せめて土日にやってほしかった。

349:名無しのコレクター
08/05/22 08:19:32 .net
>>347
 ありがとう。でももう仕事入れちゃってた

350:名無しのコレクター
08/05/22 22:41:04 .net
下見会行ってきた。特にかぶることもなく充分見られました。
ロットNo.6の旧10円はなぜ要下見なのだろう。
見たところ大きな瑕疵はなさそうだったのだが・・

351:名無しのコレクター
08/05/22 23:59:16 .net
私はロット101の汚れあり、磨耗ありの未使用という方が要下見だと思いますよ。
一体どういうセンスなんだか。

352:名無しのコレクター
08/05/23 03:05:16 .net
実際、101はどう見ても並品でしたね。現物の状態に対して評価の高すぎるものが、
今回特に多いように思います。下見した人は高額では入れないんじゃないですかね。

353:名無しのコレクター
08/05/25 13:03:49 .net
下見会行けばよかったかな。入札候補はみんな一回は見てるはずだけど、時間がたって結構
わからなくなってる。

354:名無しのコレクター
08/05/25 17:55:56 .net
今回のって残りかすでしょ。極美品以上のものってあるの?

355:名無しのコレクター
08/05/26 00:05:08 .net
出品一覧の通り、財務省判定で極美品以上はあるが、実質的にはどうだろう。
旧10円はどう見ても美品AとBの間くらいだったし、新金貨も「磨耗あり」の未使用とか
「磨耗大」の極美品をはじめ、ちょっとおかしなのが多かった。
新5円の美品Aとかロット65の美品Bあたりの方が、余程極美品に近いものがあった。

356:名無しのコレクター
08/05/26 03:08:11 .net
新10円の美品Aも極美品クラスのがいくつかあった。

357:名無しのコレクター
08/05/26 06:32:51 .net
>>355
lot65狙いの人?ナカーマ・・でもないかw

358:名無しのコレクター
08/05/27 05:18:48 .net
一応買受申出書は書いたものの、出そうかどうかまだ迷ってる。

この内容なら、裸で状態がいいのを探したほうが正解かもしれんね




359:名無しのコレクター
08/05/27 23:34:48 .net
私も今日郵送してきました。ロット65、70、114は全力で入れました。
入札上限額総額が200万円以上に。

360:名無しのコレクター
08/05/28 23:45:44 .net
さてと後は結果を待つばかり。

361:名無しのコレクター
08/05/31 01:13:03 .net
AJCに結果出てますね。
思ったよりみんながんばって入れたみたい。
私は全滅でした...残念。

362:名無しのコレクター
08/05/31 16:49:11 .net
私も全滅でした。

直近の3回のオーク結果(⑥⑦ネ、⑥公)から考えても充分落札できそうな
入札額のつもりだったのですが、いずれも次点?でした。
(入札額と落札額が競り幅以下)

363:名無しのコレクター
08/05/31 18:26:43 .net
次点なら不納付によって権利が回って来るかも知れませんよ。

364:名無しのコレクター
08/05/31 21:20:00 .net
負けたのもあったけど、2点落札できました。ラッキー!
残り物には福来る、かも?、なので、大切にします。

しかし、今回、旧1円後期で、左側に大きな直方体状のものが合体した加工品がありましたが、
あれを落札した人に、あんなものどうするのか聞いてみたいです。

365:名無しのコレクター
08/05/31 22:55:56 .net
ぜんぶ終わっちゃったな… 

366:名無しのコレクター
08/06/01 12:37:22 .net
でもまあそれなりに楽しかったよ。一生に一度の経験だろうしね。

367:名無しのコレクター
08/06/01 15:05:57 .net
これからこのスレはどうなるのかな。

①各々の戦利品を自慢しあう
②各銘柄の適正相場について議論する
③手変わりを報告する
④廃れる


368:名無しのコレクター
08/06/01 23:17:56 .net
もういいだろ。スレッドの役割は終わったよ。

369:名無しのコレクター
08/06/03 23:13:33 .net
lot65 競り負けた orz

370:名無しのコレクター
08/06/04 03:24:37 .net
12点入札したうち10点まで次点だったよ。誰か片っ端から高値で入札したヤツがいるんじゃないの?

371:名無しのコレクター
08/06/04 20:47:30 .net
下見会で旧20円と新20円昭和7年銘を10cmの至近距離から見て
手のひらに載せて上下したので満足。


372:名無しのコレクター
08/06/05 00:53:14 .net
>>365
まだ終わらんよ・・・

次点の分の権利がきっと回ってくる

と、思いたい

373:名無しのコレクター
08/06/05 01:04:51 .net
次点繰上げの落札額が、次点者の最高入札額なのはおかしいな。
次次点者の1刻上にすべきだろうに。

374:名無しのコレクター
08/06/05 01:37:21 .net
>>373
そういう事は財務省に言わなきゃ

375:名無しのコレクター
08/06/11 08:54:27 .net
言わなきゃハドソン

376:名無しのコレクター
08/06/11 11:00:38 .net
今言ってももう次はないわけだが

377:名無しのコレクター
08/06/11 22:01:33 .net
次は民間のオークションだ!

378:名無しのコレクター
08/06/14 17:20:40 .net
今回は不納付のやり直しはないのかね?

あと公的なオークションがあるとしたら、
接収財産のうち占領軍からイギリス・オーストラリア・ニュージーランド・
オランダ・ソ連・中国などに渡ったものが返還された場合くらいか。

379:名無しのコレクター
08/06/14 17:25:04 .net
今回は次点入札者に権利が移るから全員が不納付の場合以外やり直しはないと思う。

380:名無しのコレクター
08/06/17 20:27:40 .net
UGLの新聞広告で
旧2M3A、旧1M4後B、新10M41Aが広告販売されているが、
いずれも提供数が1ヶ月前と全く変わっていない。

UGLは大丈夫なのか?
買取数と販売数が釣り合っているという可能性がない訳ではないが。。。

過去の切手のときと同じになるような悪寒が。。。

381:名無しのコレクター
08/06/17 21:52:57 .net
需要より供給が上回ってるね

382:名無しのコレクター
08/06/19 04:54:48 .net
どうやら繰上げは無しか。

383:名無しのコレクター
08/06/19 20:07:25 .net
401 :名無しのコレクター:2008/06/15(日) 22:57:30
財務省の格付けはめちゃくちゃだからな。物によって差があるし、普段の格付けとも意識的に変えている。
税金から鑑定費用をもらって、特別職公務員としてやった鑑定があれじゃだめだ。
ちゃんと仕事をしていない以上、国家公務員法違反の犯罪行為(任務懈怠)といっていい。
鑑定時間が短かったなんて言い訳をしているが、適切な鑑定時間を申告していない時点ですでに任務懈怠

384:名無しのコレクター
08/06/24 10:13:27 .net
知的犯罪で私服を肥やしたい若者は公務員を目指せばいい!なんて感覚を持つ若者急増中
!今回の居酒屋タクシー問題で、逮捕者がでない不思議???公務員は泥棒をしても金を
返せば逮捕の対象にならないのか?これでは、日本は、世界屈指の犯罪国家ではないのか?
一番思い処分で定職くらいの処分。そんなもんでは、常習の万引き犯と同じで、再犯の可能性は
消えるものではないと思う。自民党の国会議員事態が、詐欺、泥棒集団なので、そいつらに守られる
官僚並びに職員は皆、高をくくってるのではないか?いつになったら、泥棒退治がはじまるのだろうか???

385:名無しのコレクター
08/06/30 00:06:25 .net
今日最後の落札品届いたけど、ダンボールの角潰れが財務省の白箱まで及んでた。
郵便局の取扱もやや荒っぽいのかもしれんけど、今回は緩衝材もなければ取扱注意の表示も
なしで送ったAJCオークションの責任大だな。


386:名無しのコレクター
08/06/30 19:46:09 .net
箱が完品じゃないと価値が下がるね。
すばやくクレームを入れれば交換してもらえるんじゃないか?

387:名無しのコレクター
08/07/02 09:51:19 .net
一応毀損という事で届けてきたのだが・・

郵便サービスセンターへ電話→配達局まで持っていってください
神○郵便局2階に持参→下の窓口へ行ってください
下の窓口に並ぶ→隣の窓口へ行ってください
隣に並ぶ→上の窓口へ・・→(#^ω^)ピキ→担当が降りてきますから少々お待ち
~約15分~
どうもお待たせしました。物はどこですか。→(#^ω^)既に窓口でお渡ししておりますが。
~捜索~
ありました。本来なら発送者に来てほしいんですけどね。とりあえず預かります。
預り証?それは無いです。本来は受け取る時に申し出てもらうものなので。
配達したらうち(郵便局)の仕事はそれで終わりですから。それでは後で宛名の
ご住所に連絡がいくと思います。時期?わかりません。こちらは受付だけで、後は
支社の判断になりますから。まだ何か?

というわけで毀損を申し出て荷物を預けるだけに要した時間実に40分。
そして昭和時代の役所並みの対応。
そもそも980円もの料金を取って、AJCからうちまでわずか3kmを壊さずに運ぶことすら
できない業務遂行能力の欠如。
神○郵便局が特にアレなのか郵便局全体が劣化しているのかはわからんが、これで民間企業
と競争なんかできるのかね

388:名無しのコレクター
08/07/04 10:48:14 .net
どうしても交換してくれなければ、交通会館で金貨売ってる業者に相談してみたら、
1000円も出せば売ってくれるはずだよ。

389:名無しのコレクター
08/07/08 19:22:41 .net
オークション終了後相場に変動は生まれてきませんね。

390:名無しのコレクター
08/07/08 21:31:05 .net
財務省の落札価格が記憶に新しいうちは変わらんでしょう。
数年後オークションの記憶が薄れた頃に本当の相場が形成されます。

391:名無しのコレクター
08/07/09 01:50:59 .net
>>390

そのときの相場って、今よりあがるんでしょうか。

392:名無しのコレクター
08/07/10 01:48:40 .net
それは市場が決める事。
需要のあるものは高くなるし少ないものは安くなる。

393:名無しのコレクター
08/07/10 22:41:39 .net
いよいよ最後の発表。
URLリンク(www.mof.go.jp)

財務省ブランドは今後出ないわけだから、子々孫々まで持っていれば
きっといいことあるよ。

394:名無しのコレクター
08/07/11 07:12:17 .net
相続を考えるなら金貨は厄介だろうね。まして「現金化するな」という遺言をつけたら
現物の金貨を相続する側と代償金側と揉めまくる。
現物で金貨を相続する立場は、親族に代償金を出さないといけないから負担を背負うことにもなるし、
代償金側は妥当な金額が曖昧だと混乱する。
子供の数だけ公平に持って置かないと、売らなければ解決しない問題になるから。
ちなみに、じいちゃん凄いと褒められるのは、電力株など倒産しないような株券。
消えてなくなる会社の株を持っていたら馬鹿にされるけど・・・。






395:名無しのコレクター
08/07/11 08:29:56 .net
<近代金貨>3万2680枚売却、57億円の収入 財務省
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

396:名無しのコレクター
08/07/11 23:26:40 .net
また偽物があったらしい

397:名無しのコレクター
08/07/12 08:47:34 .net
貧乏中年リーマン
旧五円明治5年
新20円大正8年
新5円明治30年
以上3点しか買う事出来なかった。
(財力なし)
以前から持っている2枚
旧2円明治3年
新20円明治44年

以上合わせて5枚しかない
旧20円を除き、格2枚ぐらいはホシイ


398:名無しのコレクター
08/07/12 14:43:19 .net
>>397
自身の経済的余裕の範囲内でコレクションすることが原則
だから十分ご立派だと思いますが。

399:名無しのコレクター
08/07/12 16:46:40 .net
全部で32,680枚しかないんだから1枚でも持っていれば十分立派です。

400:名無しのコレクター
08/07/12 17:27:02 .net
32,680枚多いみたいですが種類多く実際は、かなり少ない。
私も十数枚買えましたが中にはヒドイ傷のも有り安く処分し、
気に入った物のみコレクトしています。

401:名無しのコレクター
08/07/12 20:39:25 .net
その通り。数なんて問題ではないです。

コレクションのテーマに添って、経済力の範囲でやればよいのです。
極論すれば、「1枚のコレクション」だって全然OKと思いますよ。

402:名無しのコレクター
08/07/13 18:53:59 .net
近代金貨オークで数十万(50万以下)の金貨一枚買いました。

でも数十万って、骨董品でもそれなりのもの買えますよね。
金貨を買うのがよかったんでしょうか。
壷とか書画の方がよかったのかな。

403:名無しのコレクター
08/07/13 19:08:27 .net
自分で満足・納得していれば、それでよいのでは?

他人が決めることではないですから・・・・。

404:名無しのコレクター
08/07/13 20:10:57 .net
>>402
「・・・の方がよかった」って価値が上がるかどうかという意味?
そういうスタンスなら、あなたには金貨のコレクションは向いていないと思います
(おそらく骨董のコレクションも)

欲しいから買う、納得して買うというのが基本

405:名無しのコレクター
08/07/14 01:40:39 .net
財務省金貨の価値が定まるには時間が必要です。
まだまだ世間一般はこんな放出があった事すら知りませんから。
最初から贋作があった事は分かっていたのに今頃になって財務省放出の金貨の中に
贋作が見つかったなどと報道している事がそれを裏付けています。

そういう世の中に先駆けて手に入れたのですからずっと持ってましょうよ。

406:アニマル
08/07/14 13:11:34 .net
主計局総務課長の重大な任務

URLリンク(love.45.kg)

死んだ後の葬式まで面倒を見てくれる。

407:名無しのコレクター
08/07/17 10:28:02 .net
旧一圓の贋物は当初から二枚あった。ところがネット第二回のロット4030が新たに加わった。
写真で見る限り、バランスのいい書体、鋳縮みもなさそうだ。
旧一圓には元来、出来の悪いものも多く、誤認逮捕の可能性もありとみたが、
残念ながらこれは下見してなかった。下見した人いますか?

408:名無しのコレクター
08/07/17 12:23:28 .net
旧一円は一通り見たが、全く気づかなかった。
時間も短いし、そもそも贋物かもと思ってみてないし。

409:名無しのコレクター
08/07/18 00:36:40 .net
>407
こういう場合、必ず複数の人にチェックしてもらい、意見を聞いて慎重に判断しているはずです。
誤認は、ないと思いますね。財務省を信じましょう。

410:名無しのコレクター
08/07/18 03:25:51 .net
本物を贋物とする方の誤認は有り得るだろう。

411:名無しのコレクター
08/07/23 20:05:39 .net
yrthtr

412:名無しのコレクター
08/07/29 18:51:34 .net
業界情報

3点セットはバラされているのが多くて、残存数が結構少ない。

正規ものは今後希少になるとのこと。

413:名無しのコレクター
08/07/30 00:50:25 .net
そういえば、3点セット、ヤフオクでは一度も見たこと無いなあ。
なんか欲しくなってきた。

414:名無しのコレクター
08/07/30 01:17:51 .net
ヤフオクでは極美品以上もでてこないね

415:名無しのコレクター
08/07/30 03:21:40 .net
業者が今、必死こいて買取しているって。
落札価格より遥かに高いよ。
3点落札した人、正解です。

416:名無しのコレクター
08/07/30 08:42:00 .net
3点セット以外でも特にありふれた物も買入値高くなりました。
但しヤオフク殆どは相場無視の高すぎ。
以前買えなくて今に下がると文句ばかり書いていた人がいましたが
逆になりましたね。


417:名無しのコレクター
08/07/30 13:12:42 .net
3点セットで人気が高いのは、新金貨(20円、10円、5円)の
初年度(明治30年)のセットだそうです。
(極美>美品A>美品B>並品の順にいずれも人気)

持っている方、いらっしゃいますか。

418:名無しのコレクター
08/07/30 21:21:49 .net
買い取り高くなったって、証拠は?どこの店のこと?

419:名無しのコレクター
08/07/30 21:43:59 .net
>>417
明治30年以外では統一性ない物多く当時収集家には不人気で
大半業者の所へ収まりバラされた物多いと聞きました。
>>418
「収集」誌及び他情報ルートあるのです。

420:名無しのコレクター
08/07/30 22:02:41 .net
書信館最高!

421:名無しのコレクター
08/07/30 22:37:51 .net
ユニバーサル某の買い取り表更新されてたけど
あまり値上がりしてなかった
これは無視してていいの?

422:名無しのコレクター
08/07/30 22:57:42 .net
無視してよいです。

423:名無しのコレクター
08/07/30 23:24:46 .net
了解。
いずれにしても、保有者としては価値があがるのはうれしいことです。

424:名無しのコレクター
08/08/01 01:49:29 .net
なにこの自演。
団塊の世代の退職金が流れ込んで高値が付いた財務省金貨も
後20年もすれば団塊の世代の絶滅により市場に流れ込んでくる。
貨幣商の買い取り予算にも限度がある。
大暴落だ。
若いコレクターが増えない限り、それからも下がり続ける。

425:名無しのコレクター
08/08/01 01:56:32 .net
外国金貨レベルまで下がるだろうな。
20円金貨=20ドル金貨
10円金貨=10ドル金貨
5円金貨=5ドル金貨
2円金貨=2ドル金貨
1円金貨=1ドル金貨

426:名無しのコレクター
08/08/01 02:32:04 .net
>>424
貧乏人乙

公開オークション1度も行かなかったのか?
業者と団塊世代とそれ以外のコレクターの比率とか認識してないのか?

それにたとえ20年かけて価値が無くなってもかまわんよ
ただのコレクションだし、例えば車なんかより原価償却の観点では優れてるし

しかもお前らより金銭感覚が上だから
暴落する前に売り抜けることもできる

ま、貧乏人は、欲しい金貨を入手できる20年後まで待ってればいいさw

427:名無しのコレクター
08/08/01 03:00:13 .net
                  /ヽ、__
            ,.. -‐ァ/: . . . \¨¨>. .
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        |. . l|. ``:┬`      ,      ノイ: . . |!:. .{             まんこ・・・
      .′.:ハ. . . :{ヽ.             ,.イ::}: . . .|l:.. .l
        i. . .:|:.| . . :|'´{ > .  ´`  . イ 「`ト|. . . ハ:.|
       ハ. . :レ! . ..:|! l   ヽ` ー≦ノ  j | !. . 卜、}:∧
     / . ./|`| . . :|ヽヽ   ,>くrx   / /|. . .| /〉、∧
     //:/  l|  :|ハ \_///H、ヽ\/ / j. .  |// ハ.ヽ
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428:名無しのコレクター
08/08/01 03:14:21 .net
釣られ過ぎ

429:名無しのコレクター
08/08/01 03:15:43 .net
不安だからマジギレするんだろ

430:名無しのコレクター
08/08/01 03:58:04 .net
                  /ヽ、__
            ,.. -‐ァ/: . . . \¨¨>. .
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431:名無しのコレクター
08/08/01 08:37:42 .net
こんな夜中にこのスレに書き込む人いるんだね。


432:名無しのコレクター
08/08/01 16:37:48 .net
>しかもお前らより金銭感覚が上だから
>暴落する前に売り抜けることもできる

ここ3年で石油でもない金でもない財務省金貨を投資対象に選んで、
2ちゃんで買い煽れば市場が動かせると思い込める知能を持っている。

天才投資家の誕生だな。

433:名無しのコレクター
08/08/01 17:47:39 .net
金貨コンプが紛れ込んで、円銀スレ並のクソスレになってきたな

>>432
悔しくて14時間考え抜いた反論がそれかよw
>>426は金貨を投資対象とはひとことも言ってない
ただのコレクションだと言ってるのにw
100万200万を使うこと=投資
だなんて、まさに貧乏人の発想w

434:名無しのコレクター
08/08/01 18:07:10 .net
>しかもお前らより金銭感覚が上だから
>暴落する前に売り抜けることもできる

>ただのコレクションだと言ってるのにw

矛盾してない?
コレクションならなぜ買い取り価格の書き込みをしつこく続けているの?
相場なんて気にならないのがコレクターだろ?

435:433
08/08/01 18:15:53 .net
>>434
他人が書いたことは全て一つの人格が書き込んだと考えてしまう
2ch脳か?

ちなみに俺は>>426じゃないし、
俺は買取価格の書き込みなんてしていない

436:名無しのコレクター
08/08/01 18:38:46 .net
>しかもお前らより金銭感覚が上だから
>暴落する前に売り抜けることもできる

>ただのコレクションだと言ってるのにw

矛盾してない?

>>432
>悔しくて14時間考え抜いた反論がそれかよw

反論という言葉を使ったら同一人物と告白したことになるよ。

437:433
08/08/01 18:47:50 .net
>>436
>「反論という言葉を使ったら同一人物と告白したことになる」
何の決まりだ?お前の脳内ルールか?

「円銀の話をする奴は東北のダッペ認定」
と同レベルの頭の悪さだな

あと、お前のレス内容はもはやスレ違いなので、
金貨の話をしろよ

438:名無しのコレクター
08/08/01 19:24:45 .net
>しかもお前らより金銭感覚が上だから
>暴落する前に売り抜けることもできる

>ただのコレクションだと言ってるのにw

矛盾してない?

439:名無しのコレクター
08/08/01 19:36:40 .net
小者が金貨を掴んで戦々恐々としているのがわかった。
価格なんてどうでもいいだろ。
コレクターに向いてないわ。
6162個しかない昭和44年ミントセットも昔は10万以上、今は4万でも買い手無し。

440:名無しのコレクター
08/08/01 19:51:00 .net
                  /ヽ、__
            ,.. -‐ァ/: . . . \¨¨>. .
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441:名無しのコレクター
08/08/01 20:04:55 .net
金貨を買うことがすなわち投資だとか、
小者がなけなしのお金で戦々恐々しながら買っている。

と思ってる時点で負け組みだな。

多くの者はそうかもしれないが、
そうでない人間がいることも知っておくべき。

442:433
08/08/01 20:15:58 .net
ごめんなさい。
私は負け組みです。
もう価格のことは書きません。

443:名無しのコレクター
08/08/01 20:30:43 .net
そうか。俺も言い過ぎた。ごめんな。

444:名無しのコレクター
08/08/01 20:37:23 .net
                  /ヽ、__
            ,.. -‐ァ/: . . . \¨¨>. .
           /. . . . { |!: . . . . . . ヽ: . . .`. 、
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        |. . l|. ``:┬`      ,      ノイ: . . |!:. .{             潮吹き・・・
      .′.:ハ. . . :{ヽ.             ,.イ::}: . . .|l:.. .l
        i. . .:|:.| . . :|'´{ > .  ´`  . イ 「`ト|. . . ハ:.|
       ハ. . :レ! . ..:|! l   ヽ` ー≦ノ  j | !. . 卜、}:∧
     / . ./|`| . . :|ヽヽ   ,>くrx   / /|. . .| /〉、∧
     //:/  l|  :|ハ \_///H、ヽ\/ / j. .  |// ハ.ヽ
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445:433
08/08/01 21:06:51 .net
>>442-443
俺が本当の>>433
勝手に自演するな

そんな情けない真似をするなんて
俺に論破されたことを認めるってことだな?

ひとついいことを教えてやるよ
引き篭もりニートをやめて働け!
そうすれば金貨ぐらい買えるようになるからw

446:名無しのコレクター
08/08/01 21:10:19 .net
どっちが本物?

447:433
08/08/01 21:15:26 .net
>>445
いいかげんにしろ!もう書き込むな!


448:433
08/08/01 21:20:08 .net
俺が本物なんだが。

449:名無しのコレクター
08/08/01 21:21:30 .net
445 名前:433 :2008/08/01(金) 21:06:51
>>442-443
俺が本当の>>433
勝手に自演するな

そんな情けない真似をするなんて
俺に論破されたことを認めるってことだな?

ひとついいことを教えてやるよ
引き篭もりニートをやめて働け!
そうすれば金貨ぐらい買えるようになるからw


446 名前:名無しのコレクター :2008/08/01(金) 21:10:19
どっちが本物?


447 名前:433 :2008/08/01(金) 21:15:26
>>445
いいかげんにしろ!もう書き込むな!

450:名無しのコレクター
08/08/01 21:40:52 .net
もういいじゃん。
俺もそうだけど2ちゃんねるに書き込んでいる時点で負け組みだよ。
本当に資産価値とか気にしない連中は人の言う事なんて気にしないし
ましてや価値観を巡って論争しようなどと考えないよ。
多分数枚しかないような金貨にしか価値を感じないんじゃないかな。

そういう金持ちの事はこの際ほっといて庶民の金貨道を語りたいね。

451:名無しのコレクター
08/08/01 21:59:46 .net
金貨嫌いが見るスレじゃないしな。

452:スクラップ価格いくら?w
08/08/01 23:27:08 .net
お前らが糞金貨1枚に払う金で宝石ルースが100個くらい買えるな。www

453:名無しのコレクター
08/08/02 00:19:33 .net
見くびってもらっては困る。
俺の糞金貨じゃプレステも買えない。

454:名無しのコレクター
08/08/02 00:47:41 .net
俺のゴミ金貨ではWiiも買えない。

455:名無しのコレクター
08/08/02 01:07:29 .net
勝った!俺のはプレステは買えないがWiiは買える。

456:名無しのコレクター
08/08/02 15:45:01 .net
財務省火中品マニアが集まっているのか?
あれはあれでかなりレアだよな。

457:名無しのコレクター
08/08/02 15:53:33 .net
旧1円の並品未満は予定価格が1万円に設定されてて
確か⑦ネットで3枚も落札無効になったことがあるよね。

最も安いが、最も割高な財務省金貨と言える。

458:名無しのコレクター
08/08/02 19:44:32 .net
希少性でいえば旧20円金貨より上の財務省火中品。
やがて500万円は超えていくね。

459:名無しのコレクター
08/08/02 22:07:57 .net
エラー貨みたいなものだな。
50円玉の出来損ないが20万もするのと同じ。

460:名無しのコレクター
08/08/02 23:05:09 .net
貨幣組合の来年の価格表ってどうなるんだろうね
財務省銘柄と分けるのかな?

461:名無しのコレクター
08/08/02 23:58:26 .net
市場価格はだいたい同じだけど、
一部財務省プレミアがある高額銘柄があるから
別にするんじゃないかな。

462:名無しのコレクター
08/08/03 00:17:02 .net
>>455
俺のはギリギリPSPが買えるくらいだ。

463:名無しのコレクター
08/08/03 02:36:18 .net
俺のは2万ちょいで買ったけど、すでに時価1000万円を超えたと信じ込んでいる。

464:名無しのコレクター
08/08/03 21:04:03 .net
男の価値は持っている財務省放出金貨の価値で決まる。(古事記上巻にて天之御中主神の談話)

465:名無しのコレクター
08/08/04 01:11:01 .net
不況になると骨董品が最も値下がりするよな。
贅沢品のつらいところだ。
景気次第で価格が決まってくる。

466:名無しのコレクター
08/08/04 23:22:36 .net
>>464
そうか。俺の価値は2万円か...OTL

467:名無しのコレクター
08/08/04 23:45:52 .net
俺の価値は3210万円か。ちょっと安くね?

468:名無しのコレクター
08/08/05 00:06:11 .net

     l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u                |
    |   |     ヽ      /       |  ああ~
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |
...   |   |         ヽ  /       |  やっは°幼児の
.    |   |           ヽ/       |
.     |   |                J   |   マンコはいいYO!~
..   |   |                      |
    |  \               __    ト、
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          パ
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           ン
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !| °,,,  ,  ̄/,: ハ
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ
   パ          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿
     ン      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'
             } `ー----------─一--‐'´ ̄´


469:名無しのコレクター
08/08/05 00:08:44 .net
死ぬまでには一億円分の財務省金貨を手に入れたい。
一億円の男として死んでいきたい。

470:名無しのコレクター
08/08/05 03:35:33 .net
俺の金貨は並品未満♪俺の人生も並品未満♪

471:名無しのコレクター
08/08/05 16:51:12 .net
俺の金貨は完全未使用♪俺のちんこも完全未使用♪

472:名無しのコレクター
08/08/17 20:12:05 .net
金価格も暴落していますが
すっかり更新が滞ってしまいましたね。


473:名無しのコレクター
08/08/27 18:19:45 .net
ゆっくり戻してるね。
買い時が難しい。

474:名無しのコレクター
08/08/27 18:20:48 .net
>473は誤爆です。

475:名無しのコレクター
08/08/29 17:40:01 .net
ユニバーサルゴールデンライフの買い取り表、更新されてるね。
全体的に買い取り価格があがってる。
まあオークションの落札価格と比べるとまだまだ低いけど。。

これって他の店の買い取り価格と比べてどうなの?

476:名無しのコレクター
08/08/29 20:31:08 .net
どこの店でも無料で買い取り価格を出してくれるから行ってみたらいい。

477:名無しのコレクター
08/09/10 00:31:34 .net
収集の秋。もっともりあがりましょう。

478:名無しのコレクター
08/09/10 22:36:45 .net
今週金曜日からの有楽町の催し物で何か出ないかな?

479:?
08/09/13 00:13:54 .net
出たって高いじゃん

480:名無しのコレクター
08/09/19 01:15:50 .net
金価格急上昇してますね。関係ないけど。

481:名無しのコレクター
08/09/19 16:56:30 .net
ここ一ヶ月金価格急下落してますね。関係ないけど。

482:名無しのコレクター
08/09/19 23:36:50 .net
原油も100ドル回復しましたし金にも買い安心感が戻りました。
でもまったく関係ありません。

483:名無しのコレクター
08/09/21 16:38:50 .net
今日、なんでも鑑定団の再放送みてたら、
札幌五輪の記念金貨が出てて、24万だかの評価だったんだけど、
そのほとんどは金価格の価値で、貨幣価値としては
3000円しかないっていってた。

その考えに基づけば、近代金貨なんて
金重量はしれてるわけだし、
今後価格は落ちる一方じゃないの?

484:質屋仲買人
08/09/21 16:56:23 .net
金の価格は、中国インド東南アジア諸国で急激な需要があった為に
値上がりしただけだよ。
人口の多い国の携帯普及率が落ち着いて、
中国の五輪好景気が、思ったより早く終わりそうなので
金の値段は下がります。


485:名無しのコレクター
08/09/21 20:07:42 .net
地金の上げ下げをいっているんじゃないんです。

貨幣としてのコレクション価値は今後あがるのか、下がるのか。

486:名無しのコレクター
08/09/21 22:33:18 .net
それは収集家一人一人が決めることです。

487:名無しのコレクター
08/09/22 17:03:44 .net
オークションってものはさ、その物について世界で一番高い値を付けた者が
買うことになるわけさ。
つまり、その物にそんなに高い金銭を払う人間は、この世には他にいないということだ。
貨幣マニアが増えたり、既存貨幣マニアが豊かになったりして状況が変わらない限り、
売るときは必ず買値より値下がりする。
当たり前のことだな。
貨幣マニアが減ったり、景気が悪くなったりしたらもっと値下がりする。
貨幣マニアの多さはイベントのにぎわいでわかる。
景気は経済ニュースでわかる。
あとはそのデータをもとに自分で考えることだな。

488:名無しのコレクター
08/09/22 20:37:55 .net
>貨幣としてのコレクション価値は今後あがるのか、下がるのか。

電子マネーが主流になると、手紙が電子メールに変わったように、貨幣の存在が
変化するでしょうね。テレホンカードも同じように、公衆電話でテレホンカードが多く
使える時代は見慣れたものでしたが、携帯電話の普及とともに公衆電話も激減
しましたから、それとともにコレクターは減っています。
しかしマニアックな人はいつの時代にも存在するので、美術的価値の高い貨幣などは
根強い人気を保つと思われますし、ありふれたものはコレクター人口の減少とともに
価値は下がります。淘汰されていく二極化ですね。

489:名無しのコレクター
08/09/22 22:14:17 .net
今1000万を超えているようなものは大丈夫だ。
500万程度のありふれたものはゴミになる。

490:名無しのコレクター
08/09/22 23:51:04 .net
100万以上のものは需要/供給とも限られてますので長期安定的に推移するでしょう。
10万円以下のものはブームが来れば暴騰するし去れば暴落します。
ダイナミックな価格変動を楽しみたいなら10万円以下の金貨がお勧めです。

491:名無しのコレクター
08/09/23 00:01:58 .net
10万円以上100万円以下は?

492:名無しのコレクター
08/09/23 01:42:45 .net
100万なんて貨幣業界では相当安いほうだぞ。
全く価値が無い。
貧乏人のコインだ。

493:名無しのコレクター
08/09/23 01:46:17 .net
業界は狭いよ。

494:名無しのコレクター
08/09/23 01:59:51 .net
>>491
業者間取引専用

495:名無しのコレクター
08/09/23 08:35:13 .net
業界って^^;



496:名無しのコレクター
08/09/23 16:06:50 .net
価格も希少性も関係ないって。
何十億もする稀少な好立地の不動産も暴落してるんだから。
下がる時は全部下がる。
バブル期に日本が買いあさった名画が数分の1の価格で買い取られたのは知ってるだろ?

497:名無しのコレクター
08/09/24 21:44:33 .net
明治13年 旧2円金貨の今後や如何に。

498:名無しのコレクター
08/09/24 22:42:25 .net
>下がる時は全部下がる。
上がる時は全部上がる。

499:名無しのコレクター
08/09/25 07:51:46 .net
株の世界でもプレミアが半分になるのはザラ。サブプライムで手に出来るはずもない金が
架空の数字で運用されていたのだから上げ底が抜けたも同じ。何もかも上げ底前に
戻るだけ。

500:名無しのコレクター
08/09/26 19:53:45 .net
最近は財務省品が催事、オークション、入札誌などに
だいぶ出てくるようになりましたね。

注意しなければいけないのは、
放出時には記載されていた、「キズあり」「黒み」などの情報が隠されていること。
現物の下見をきちんとするとともに、
IDから、放出時の情報を追跡確認しておく必要があると思います。

調べてみると、
ヤフオクや入札誌の金貨は、「キズあり」品が結構多いようです。

501:名無しのコレクター
08/10/03 19:16:48 .net
金貨の鋳潰しってのは、貨幣商が希少性をアピールするために多用するけど、
実際にはあまり考えられないよ。
一般の私企業の製作する延べ棒より、国家が品質を保証する貨幣の形のほうが
品質についての信頼性が高い。
金貨は鋳潰さなければ額面以上で取引できないというものでもないし、
鋳潰さなければ実需に不足が生じるほど需給は逼迫していない。
近代金貨の鋳潰された商法には気をつけたほうがいい。
外人がどれだけ貯め込んでいるか知れない。
信頼できるのは発行枚数のみ。

502:名無しのコレクター
08/10/03 22:06:11 .net
それは昭和年号の金貨がいずれ大量に逆輸入されるという事ですか?

503:名無しのコレクター
08/10/03 23:45:22 .net
100万枚以上発行の金貨は話にならない。
 旧10円金貨明治4年
 旧5円金貨明治5・6年
 旧1円金貨明治4年
 新20円金貨明治30・37~39・43~45・大正3~8・昭和5・6年
 新10円金貨明治30~36・41・42年

10万枚以上発行の金貨も外国の貯蔵品の存在にかなり注意が必要。
 旧5円金貨明治3・4・7~11・14~30年
 旧2円金貨明治3年
 旧1円金貨明治7年
 新20円金貨明治40~42・大正元・2・9
 新10円金貨明治37・40年
 新5円金貨明治30・昭和5年

10万枚以下1万枚以上も値崩れのおそれはある。

2千枚以下の11銘柄はまず安心。

504:名無しのコレクター
08/10/04 00:12:39 .net
そもそも近代金貨よりもコイン収集の歴史のほうが古いんだから、
貨幣商の鋳潰しを騙る商法の論理が成り立つわけが無い。

505:名無しのコレクター
08/10/04 02:40:15 .net
近代金貨が鋳潰されたというの信憑性あるんじゃない?
当時の日本政府の信用なんて財閥系企業以下のものだっただろうし。
そんな国の金貨持ってても資産的な価値はなかったと思うよ。
貨幣商がまことしやかに鋳潰し論を振りかざして相場を吊り上げよう
というのは困りもんだけど。

どのみち海外で需要のない金貨など例え発行枚数が100枚以下であっても
取引の度に価格は乱高下するから大ヤケドの可能性がある。
その点、大量製造で低位安定型金貨の方が儲からないけど損もしないと思う。

506:名無しのコレクター
08/10/04 06:40:22 .net
海外オークションを見る機会が多いけれど、西欧人にとって龍(ドラゴン)は神の化身と
言うより悪魔退治される存在だから、デザインの面で人気は思った程ではないよ。
また日本人の業者だけで吊り上げている傾向もあって割高。
そのせいあって、世界中の金貨の話題が出る掲示板(フォーラム)を見ても、財務省が
売り出すニュースが出ても盛り上がらなく、あっても価値が下がってくれるかなという
感じだった。世界的な人気の順位では、1,2位がアメリカのイーグル金貨と中国のパンダ金貨
が二分する形で、それ以下は、それぞれの自国金貨に人気が分散。

507:名無しのコレクター
08/10/04 16:30:07 .net
3点セット、どこかで売っていますか?

508:名無しのコレクター
08/10/04 19:56:49 .net
>>503

発行枚数は少ないけど財務省オークでは多数出品された銘柄や
逆に発行枚数は多いけどオークでは少なかったものがあるよね。

私の友人は、薬で磨いて未使用を謳ってるようなコイン屋金貨
はもう買う気がしないといってる。買うなら財務省金貨だって。

だから、財務省金貨は独自の相場ができていくんじゃないかな。

509:名無しのコレクター
08/10/04 20:55:26 .net
鋳潰しはあっただろう。
ただ、コイン収集という趣味が確立している欧米で、全面的に鋳潰しが行われたとは考えられない。
造幣に携わった外国人技師も日本の彫刻の芸術的価値を高く評価し、収集目的でプルーフ貨を持ち帰り保存している。
日本国の地位という面でも、明治28年日清戦争、明治38年日露戦争の勝利により、あなどられないものとなっている。
無論、地位にかかわらず、コイン収集が根付いている現代日本では、
たとえパラオやアフリカの金貨であろうと大事に保存されることを考えてみるといい。
コイン収集の文化があると、金貨などの高級貨幣は将来のプレミアを期待して、
将来の転売のために保存されるようになるものなのだ。
骨董品の価値は時がたつほど高くなるもの。何百年もたてば立派な骨董品だ。
そうなった時に比較的裕福なコレクターに十分に売りつけられる程度には残す。
ロール単位にとどまらず、箱詰め単位で残されているものと注意しておくといい。
発行枚数が多いのに高価な銘柄には特に注意すること。
何十万枚も発行され欧米に輸出された金貨に出していい金額は、同時期のアメリカ金貨と同じく、
地金価格に毛が生えた程度までだ。

510:名無しのコレクター
08/10/04 23:00:00 .net
財務省の金貨がそれなりに価値を高めるには一にも二にも需要が増えなきゃなんない。
現状では国内の僅かな収集家と貨幣商くらいしか需要がないから暫くは安定的に推移すると思われる。
国際的に近代金貨の人気が高まり贋作が横行するようになったら身元の知れた財務省金貨は独立した市場を作るのではないだろうか?
いずれにしても旧一円、二円、新金貨の並年号が頻繁に売買されるようになるまで退蔵しとくが吉。

511:名無しのコレクター
08/10/04 23:19:40 .net
デアゴスティー二やアシェットで、古銭ブームを生み出すような
百科シリーズ出してくれませんかね。

最近歴史ブームだし、絶対はやるとおもうんですが。

512:名無しのコレクター
08/10/04 23:59:33 .net
財務省金貨も偽造されるようになるよ。
正確な写真とIDがばら撒かれてるから
もう中国人にとっては朝飯前。

513:名無しのコレクター
08/10/05 00:47:17 .net
納付書の偽造は難しいんじゃない?

514:名無しのコレクター
08/10/05 01:11:23 .net
オークションや店頭で売られるときは
透明ケースだけだから見分けるのは難しいよ。

515:名無しのコレクター
08/10/05 13:51:56 .net
なら納付書を一緒に持っていれば安心だな。

516:名無しのコレクター
08/10/06 03:02:41 .net
落札者の信頼性は高い。
問題は転売されたやつだな。
ケースに入っているから精密な鑑定もできない。
結果偽物天国になる。

517:名無しのコレクター
08/10/13 08:57:28 .net
ケースは元々中国製です。

518:名無しのコレクター
08/10/17 22:24:48 .net
このスレ、過疎っちゃっいましたね

情報を1つ
今日の全国紙にUGLの財務省金貨販売の広告が出てたので
過去の広告と比較してみました

旧20円M3極美
 H19/9 570万,6セット → H20/10 730万,2セット
旧1円M4後期美品B
 H20/6 8.7万,80セット → H20/10 8.7万,80セット
新20円M37美品A
 H20/3 95万,5セット → H20/10 120万,2セット

旧20円を600万近くで、新20M37を100万近くで
買った(買わされた)人がそれぞれ4人、3人もいるのか?www

519:名無しのコレクター
08/10/18 17:52:53 .net
金貨オークションも終わったし過疎は仕方無い。
後の近代金貨の話題は本スレでね。

520:名無しのコレクター
08/10/18 18:05:27 .net
このスレにスレリンク(collect板)
下のAAを3回貼れば、明日好きな人から告白され、童貞or処女を卒業出来るわ、宝くじは当たるわ
セックス三昧の日々を過ごせるわ、嫌いな芸能人が絶対消えるわ、体の悪い所全部治るわでえらい事です
もしスルーしたら、永久に幸せは来なくなってしまいます。 信 じ る も の は 救 わ れ る

   (⌒\.  /⌒ヽ
    \ ヽヽ(  ^ิ౪^ิ)
     (mJ     ⌒\
      ノ ________/ /
     (  |  (^o^)ノ | < おやすみー
  /\丿 l|\⌒⌒⌒ \
 (___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|




                         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
        /⌒ヽ           .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
        (  ^ิ౪^ิ)< おやすみー   ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
      /⌒\  ⌒\     ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
      ノ \ \,_/ / ▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■  ◥◣
     (  | ̄\▓░█▅▆▇████████▆▃▂  ▪ ■▂▄▃▄▂
  /\丿 l|\⌒⌒▒▓\        ■  ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
 (___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒|

521:名無しのコレクター
08/10/18 21:04:28 .net
>>519

財務省金貨と普通の近代金貨は同じ板で語るべきではない
国庫に保管されてきた歴史と優れた保存状態
国による鑑定
薬で洗うなどの小細工のなさ
別物と考えるべきだ。




522:名無しのコレクター
08/10/19 07:41:06 .net
>>521

>>519

> 財務省金貨と普通の近代金貨は同じ板で語るべきではない
> 国庫に保管されてきた歴史と優れた保存状態
> 国による鑑定
> 薬で洗うなどの小細工のなさ
> 別物と考えるべきだ。




貨幣スレの洗い否定派のキチガイ乙wwwwww

523:名無しのコレクター
08/10/19 09:14:29 .net
洗いはカス

524:名無しのコレクター
08/10/27 00:41:57 .net
加納夏雄ばんざい

525:名無しのコレクター
08/11/16 10:42:20 .net
新金貨の3点セット探してるが、どこにも売ってない。
誰か知ってますか?

526:名無しのコレクター
08/11/17 21:37:29 .net
あんまり売れないからバラされてるんじゃないの?

527:名無しのコレクター
08/11/20 09:09:08 .net
今週末まとまった数の財務省金貨がオークションに出される。
これからの値動きの指針になる。

528:名無しのコレクター
08/11/20 10:12:49 .net
どこでですか?
教えてください。

529:名無しのコレクター
08/11/20 17:29:55 .net
場所は帝国ホテル。
出品される財務省近代金貨と財務省オークションでの落札価格は
旧10円金貨明治4年美品A ID00493 NGCMS64(未使用) 463000円
新20円金貨明治43年美品A ID16307 NGCMS64(未使用) 185000円
新5円金貨明治30年美品A ID29617 NGCMS64(未使用) 70500円
全てアンダーグレーディングの金貨にNGCの鑑定を付けたもの。
現在の市場価格どおりなら、
00493は440000円
16307は190000円
29617は77000円
あたりの値が付くと考えられる。
もちろん市場価格に疎い金持ちが値を上げる可能性もあるし、
不景気により値が下がる可能性もある。

530:名無しのコレクター
08/11/20 18:48:04 .net
>>529
銀オクかよ
たった3枚で「まとまった数」「値動きの指針」ってアホ?

531:名無しのコレクター
08/11/20 19:44:22 .net
裏オークションを知らないの?

532:名無しのコレクター
08/11/20 21:11:14 .net
>>531
裏の話はやめろ

533:名無しのコレクター
08/11/21 00:25:43 .net
>>529

美品AでNGC鑑定が未使用になるなら、
極美品以上はどうなるの?

534:名無しのコレクター
08/11/21 10:25:11 .net
美品AはNGC鑑定で未使用。
極美品はNGC鑑定で美品。
未使用はNGC鑑定で極美品。
これ常識な。

535:名無しのコレクター
08/11/22 10:51:33 .net
しかし去年の今頃はクライマックスで楽しかったなあ・・・
年末のネットオークでもっと買っておけばよかった

536:名無しのコレクター
08/11/22 16:08:26 .net
すみません。どこのスレを見て良いか分からなかったので、こちらに失礼します。
昭和64年の500円玉が出てきたのですが、これは価値があるものでしょうか?

普通に使ってあったので、キズだらけな物で色はシルバーです。

一枚だけ紙に包んだ状態で出てきたので気になっています。


537:名無しのコレクター
08/11/22 17:13:38 .net
特別な価値はありません。
普通の500円玉です。

538:536
08/11/23 03:30:39 .net
>>537ありがとうございました。m(__*)m
心置きなく使うことにします。


539:名無しのコレクター
08/11/23 19:23:43 .net
で。
帝国ホテルの結果はどうだったのよ?

540:名無しのコレクター
08/11/23 19:51:48 .net
>>539

代表的なロットの落札価格(単位千円、手数料は10%)

694 近代金貨10種            4400 
695 旧20円M3               3400
696 旧10円M4未              520
697 旧10円M4(財務美A,NGCMS64)  420
704 旧5円M23(NGCMS63)        1150
705 旧5円M30未+             4400
713 新20円M40(NGCAU58)       300
714 新20円M43(財務美A,NGCMS64) 240
720 新5円M30(財務美A,NGCMS64)  95

541:名無しのコレクター
08/11/23 20:04:05 .net
>>540

相場あがったんじゃないの?

542:名無しのコレクター
08/11/25 22:13:52 .net
貨幣組合の09年版貨幣カタログ出たのかな

近代金貨の根付けって去年と比べてどうなったんだろう

543:名無しのコレクター
08/11/26 00:28:47 .net
>>542

08年版から変わったところは
 旧10M4の未~並が価格ダウンした
 旧5M8が前期(跳明)、後期に分類された
 新20M30が前期(跳明)、後期に分類された
だけであとは全く同じ

544:名無しのコレクター
08/11/26 12:23:06 .net
近代金貨以外だと、記念金貨が少し値上げ、平成の貨幣セットが大量値下げ、
穴銭が驚異的な大量値上げで、今年の改定は計238箇所。

545:名無しのコレクター
08/11/26 12:34:43 .net
間違えた。238箇所ではなくて、238銘柄。

546:名無しのコレクター
08/12/01 19:13:04 .net
財務省に3万枚の金貨が眠っていたのと同じく、
戦前から続く都市銀行地方銀行の金庫にも大量の金貨が眠っているらしい。

547:名無しのコレクター
08/12/01 21:41:55 .net
>>546
残念ながら殆ど眠っていないだろうね。
財務省金貨は
 ①戦前、金集中運動で政府に集まったものを
 ②戦後、GHQに接収され、後に返還された
というのがポイント。

政府と都銀,地銀では集まった量のレベルが違うのと、
返還されたという性質上、政府,日銀が自由に処理することができなかったので
現在まで残ったわけだ。

都銀、地銀に大戦直後にある程度残っていたとしても、
接収されなければ、各銀行は自己の資産として
60年の間に処理してしまっている。

548:名無しのコレクター
08/12/01 23:25:37 .net
俺も直接見たわけではないが、ある信頼できる人から聞いた。
分厚い扉の金庫の奥に保管してあるんだと。
GHQが接収した資産のうち、国有部分の金貨が今回オークションに出された。
接収資産のうち私有財産の部分は元の所有者に返還された。
だから戦前から続く財閥系銀行には大量の金貨が返還された。
国をも動かした戦前の財閥の保有資金量を想像すればその量がわかると思う。
ただその金貨を売ったところで何兆円もの不良債権をペイできるわけもなく、
通常の収益のほうがはるかに大きいから、そのまま置いてあるんだって。

信じる信じないは自由だがね。

549:名無しのコレクター
08/12/02 00:49:08 .net
旧金貨は海外流出と改鋳(新金貨発行のための鋳潰し)により
明治40年までに94%が失われた。

新金貨はに主に海外流出により
大正6年までに73%が失われた。

さらに昭和5年の金解禁で、その時点での90%以上の正貨(金貨)が失われたから、
新旧金貨とも国内に残ったのは、初期の発行量のおおよそ0.5~2%くらいとなる。

旧金貨発行1400万枚、新金貨発行7100万枚に
単純にこのパーセンテージを掛けることはできないが、
財務省放出の10倍以上の金貨が国内に存在している可能性がある。

550:名無しのコレクター
08/12/02 15:55:28 .net
海外流出したものが必ず鋳潰されるわけではないというのもあるな。
それでたびたび里帰りしている。

551:名無しのコレクター
08/12/04 00:29:04 .net
次回のオークションネットに財務省の再評価物がいくつか出るようだ。
これが財務省の落札価格並みで終わるのか付加価値が乗るのかちょっと注目。
URLリンク(www.auction-net.com)

552:名無しのコレクター
08/12/05 00:53:48 .net
財務省のケースはやばいと思う。
普通はケースの中身にはプラスチック類を使う。
PCGS、NGCでもそれは同じ。
化学的に安定している、湿気や空気を含まないなど
コインの保存には最適な素材だ。
財務省のケースはなぜか赤い布を使っている。
布は湿気や空気を当然に含むからコインの劣化を促進させる。
まだらな色からして、化学繊維でもない。
自然素材は化学的に安定していない。
自然素材を構成するたんぱく質や脂質や無機物などが
コインに悪影響を与える恐れは非常に高い。
自然素材を繊維にする際には元の色を消すために漂白剤が使われる。
赤い染料もコインに悪影響を与える可能性がある。
高級な金貨はケースから出して保存したほうがいいかもしれない。
初期のミントセットのようにならないように・・・。

553:名無しのコレクター
08/12/06 12:37:35 .net
>>552
金貨に影響がでるといけないので、早速取り出して保存します。
78枚もあるのでケースを処分するのも大変です。

554:名無しのコレクター
08/12/06 13:17:03 .net
78枚も高級な金貨を落札したのか...
ウラヤマスイ

555:名無しのコレクター
08/12/06 13:50:29 .net
店で日本の近代金貨の未使用クラスを始めてガン見できた。
旧金貨はデザインがよく好印象だったが、
新金貨はしょぼいデサインでこの値段かよって落胆した。
旧金貨もそのうち、こんなちっぽけなものでこの値段かよって諦めた。
結局、デザインがよく日本の金貨に比べると格安な£5や100フランとかに落ち着くのがいつものパターン。
さすがに$20みたいなヘボデザインのものには手を出さないけど。

それにしても日本の金貨は高すぎだな。

556:名無しのコレクター
08/12/06 19:43:52 .net
暗室真空低温保存が最強の保存方法。
時が経てば経つほど一般金貨との価値の差が生まれてくる。

557:名無しのコレクター
08/12/06 20:21:17 .net
>>552
聞いた話しだと、自然素材ではなくて、人工的に作ったものだそうだよ。
早まらない方がよいですよ。心配ないと思う。

558:名無しのコレクター
08/12/06 20:54:05 .net
心配なら写真機材用の防湿庫にでも入れておけばいいんじゃない?

559:名無しのコレクター
08/12/06 20:59:31 .net
1000万円以上の高級金貨なら独自の保存方法をやってもいいが、
同等品が山ほどある500万円以下のゴミ金貨なら
財務省のケースに入れていたほうがほうが高くなるだろう。

560:名無しのコレクター
08/12/06 21:47:25 .net
そうか?
IDから安い落札価格を見抜かれて高く売れないからって
ケースから出して高く売っている業者もいると聞くぞ。

561:名無しのコレクター
08/12/07 07:29:50 .net
金は簡単には劣化しませんよ。
百年以上前の物が今の状態で出たのが財務省金貨。
従って通常の保存で大丈夫。

562:名無しのコレクター
08/12/07 15:29:13 .net
財務省金貨は最初から赤サビが多いから意味無いよ。
適当な保管をされてたんだろ。

563:名無しのコレクター
08/12/07 20:57:52 .net
都銀保管説とか、ケースから出した方がいいとか
なんだかいろいろな都市伝説がうまれてきていますね笑

564:名無しのコレクター
08/12/07 22:20:48 .net
都市伝説が増えれば増えるほどますます価値は高まります。

565:名無しのコレクター
08/12/07 22:23:16 .net
わざわざ書き込まなくても前から言われてるよなw
初心者が自慢げに書きやがってwwwwww

566:名無しのコレクター
08/12/15 23:25:42 .net
646 旧5円金貨明治6年ID04343 前期B(渦楕円巻)大点シ 美品B -未使用品
647 旧2円金貨明治3年ID06380 重ねウロコ 少点 腹異ウロコ 裏写り 美品A(NGC MS64)未使用品
648 旧1円金貨明治4年ID10635 後期 PCGSMS66 美品B 未~完未品
649 旧1円金貨明治4年ID13600 後期 貝の字6画二重打 PCGSMS65 美品B 未使用品
650 旧1円金貨明治4年ID13780 後期 角サンズイ 美品B 極美品
財務省落札→今回落札
646 330,000円→135,000円
647 81,600円→91,000円
648 46,500円→55,000円
649 35,500円→50,000円
650 30,500円→100,000円

567:名無しのコレクター
08/12/16 01:40:24 .net
>>566
646は、財務落札時は3点セットもので33万だから、単純な比較はむずかしいと思う。

568:名無しのコレクター
08/12/16 02:37:28 .net
>>567
訂正ありがと。

569:名無しのコレクター
08/12/17 01:42:15 .net
低額金貨は概ね値上がりか。

570:名無しのコレクター
08/12/17 17:39:14 .net
URLリンク(www.royalart-japan.com)
そして、ここ20年の間に大量の未使用の$20金貨が中央銀行の金庫室やスイス銀行等の貸し金庫から発見され市場に出てきています

571:名無しのコレクター
08/12/17 23:24:33 .net
そういや、
$20のスーパーMS65はMS66より高い
希少価値があるとか
意味不明なことほざいてた奴がいたよな
たしかにPCGSの大昔のホルダーは割合高値で取引されてるみたいだけど、
同時期のホルダーでMS65がMS66より価値があるなんてありえない

572:名無しのコレクター
08/12/18 03:28:20 .net
財務省ほどじゃないがPCGSの鑑定もムラがあるから、
MS65のほうMS66よりも状態がいいことも少しはあるだろうね。
滅多にないけど。

573:名無しのコレクター
08/12/18 19:36:29 .net
近代金貨の2009年版のカタログってウエブで見れないのかしら?

574:名無しのコレクター
09/01/07 12:24:58 .net
>>571
稀少手変わりならば、あるいは・・・。

575:名無しのコレクター
09/01/12 09:01:37 .net
>>566

基本的に皆値上がりしてるんですね。
ヤフオクに出品されてるのは安いみたいですが

576:名無しのコレクター
09/01/13 23:21:02 .net
>最盛期(平成6年まで)には年間60万個も売れた通常ミントセットが、
>毎年減っていって、今では15万個しか売れない。
>最盛期(平成5年まで)には年間25万個も売れたプルーフセットが、
>毎年減っていって、今では6万個しか売れない。
>単純に収集人口が4分の1になっているのだろう。
>原因は収集家の寿命だな。
>現在の収集家は
>年間2000円収集家が15万人、
>年間10000円収集家が6万人、
>皇室コイン収集家が10万人、
>有名貨幣商のオークションに参加する収集家が600人。
>地方自治がどこまで減るかが見ものだな。
>収集家の寿命、時間との戦いだ。

577:名無しのコレクター
09/01/13 23:21:44 .net
↑この理論でいくと600個以上ある金貨は地金価格になる。
財務省
旧10円1731枚
旧5円 3年584枚 明瞭ウロコ586枚 4年522枚
    5年618枚 6年967枚
旧2円 3年2796枚
旧1円 4年前期414枚 後期6302枚
新20円10円5円は多すぎるので省略。
このあたりは要注意だ。

578:名無しのコレクター
09/01/14 10:42:07 .net
>>577
君にも財務省金貨が買える日がくるとイイね!

579:名無しのコレクター
09/01/14 11:37:31 .net
俺は残存数10枚以下の財務省金貨しか買ってない。
それ以外はやがて値下がりして投資にならないから。
コレクターが減っていくのは目に見えてる。

580:名無しのコレクター
09/01/14 12:28:57 .net
>>579
投資に財務省金貨とは
まあなんとアホな子

581:名無しのコレクター
09/01/14 12:40:27 .net
貧乏人の遠吠えか。

582:名無しのコレクター
09/01/15 02:55:34 .net
久々にレスが伸びてるw

>>579
10枚以下狙いとはずいぶん金持ちだな
私は放出数10枚以下は数枚しか買えなかったが、
10~100枚の範囲なら昭和金貨を除きほとんど揃えることができた

583:名無しのコレクター
09/01/16 13:56:37 .net
そうだよな。
いくら趣味とはいえ、分かりきった損はしてはいけない。
希少性を見誤ってはいけない。
希少な財務省金貨の価値は天井知らず。
コレクターの数より多い財務省金貨は底なし沼。

584:名無しのコレクター
09/01/19 00:05:57 .net
【財務省金貨相場情報】
 09/01/18 Yahoo!オークション

 04120 旧5M5B 121,000円
 07907 旧2M3A 121,000円
 23077 新10M41A 59,010円
 23096 新10M41A 60,000円
 26642 新10M41A 61,010円

585:名無しのコレクター
09/01/19 00:52:02 .net
財務省オークション価格
04120 192,000円
07907 160,000円
23077 57,000円
23096 57,000円
26642 100,999円

586:名無しのコレクター
09/01/19 13:12:31 .net
ガソリンなみに値下がりしたな。

587:名無しのコレクター
09/01/20 23:20:25 .net
結局下がってないのはリーズナブルに落札された大量供給金貨だけじゃねえか。

588:名無しのコレクター
09/01/20 23:35:33 .net
希少な高級金貨はヤフオクには出ないよ。
現物を見て100万円単位の金額で買う物だから。
むしろ全市場にすら出てきていない。

589:名無しのコレクター
09/01/20 23:51:48 .net
UGLは夜逃げ体勢

590:名無しのコレクター
09/01/21 00:14:24 .net
「銀オク」「入札誌銀座」にこれまで出品された財務省金貨 41枚

旧10 2枚
旧5  3枚
旧2  2枚
旧1  5枚
新20 3枚
新10 23枚
新5  3枚

最高落札額は旧10M4Aの42万

591:名無しのコレクター
09/01/22 01:34:00 .net
要は10万~100万くらいの中間層が値崩れしているという事か。


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