25/07/02 21:07:45.84 SX9qbPA4.net
優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです
（優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください）
2:名無しの笛の踊り
25/07/03 21:17:10.22 ps6LFE30.net
ラヴェル。著作集買ったよん
3:名無しの笛の踊り
25/07/03 21:24:25.89 Yqe4SDen.net
時期によって入れ替わるけど今は自分もラヴェル
クープランの墓が好き
4:名無しの笛の踊り
25/07/04 11:22:54.47 WlDF/G6M.net
弦四はラヴェルかな
5:名無しの笛の踊り
25/07/04 12:05:33.73 ROfOYhBa.net
正直後期ドビュッシーってよくわからない
そのうち良さがわかる時がくるのだろうか
6:う◯こ
25/07/04 18:33:44.95 mvOOtMAG.net
圧倒的にドビュッシーですね
歌曲とか皆良い
最後の頃の器楽ソナタ３曲も震えるね
ピアノもエチュードは聴かせるよねぇ
オケは、海も牧神も好きだけどノクチュルヌのシレーヌが痺れる
ただ、ドビュッシーの場合、生でも録音でも良演にはなかなか出会えないのは残念
7:名無しの笛の踊り
25/07/04 21:53:08.36 ZdtcUIjh.net
武満徹さんもずっとドビュッシーに傾倒していたけど
晩年はラヴェルの方が好きだと発言してたな
どんな心境の変化があったのかな
8:う◯こ
25/07/05 06:41:34.06 JZEUzF1R.net
武満の感性については何も知らないけれど
私は若い頃は純な青少年だったので
女遍歴のドビュッシーが嫌いになっていた
ラヴェルが好きでプロフィールのレリーフ彫刻を石膏版で作ったりしたな
いつからドビュッシーになったか、ん～～、思い出せない、ここ40年はドビュッシーだな
9:う◯こ
25/07/06 07:04:37.26 bYziNHo+.net
もう家のない子らのクリスマス
歌詞はかなり怖いとこあるけど曲は好きだな
50何年か前にルネ・デュクロ合唱団のLPで
初めて聞いたときはめちゃ衝撃受けた
あの頃はラヴェル好きだったんだけど
これとフルート、ヴィオラとハープのためのソナタだけはドビュッシーを讃嘆してしまったな
10:名無しの笛の踊り
25/07/06 14:31:08.57 x5MzQqF0.net
歌曲はどっちも素晴らしいよね
11:名無しの笛の踊り
25/07/09 01:47:31.29 jmljXxj4.net
俺はフランス音楽が好きだけど、
ドイツ音楽シューベルトを叩くラヴェルは性格悪すぎ
12:名無しの笛の踊り
25/07/09 07:21:16.11 phteukDH.net
二人共大好きだな
ブルックナーとか苦手な自分には最高の音楽
ドビュッシーは「遊戯」が特に好き
13:名無しの笛の踊り
25/07/09 17:28:53.94 0Rof7Nni.net
ドビュッシーが好きな人はラヴェルも好きなんじゃないかなあ（逆もまたしかり）
程度の差こそあれ
14:名無しの笛の踊り
25/07/09 18:04:09.82 uRC5oasE.net
ピアノ弾きはどちらも好き
ドビュッシーがピアノ協奏曲書かなかったのが惜しまれる
15:名無しの笛の踊り
25/07/09 18:43:56.93 pxtAdkU/.net
ドビュッシーは、管弦楽にピアノが絡む「春」を協奏曲化すれば良かったのになあ（2楽章だけど）
16:名無しの笛の踊り
25/07/09 23:29:41.17 E2sFmf4U.net
ピアノと管弦楽のための幻想曲（仏: Fantaisie pour piano et orchestre）は、クロード・ドビュッシーが1889年から1890年にかけて作曲したピアノ協奏曲。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC)
17:名無しの笛の踊り
25/07/09 23:39:13.56 E2sFmf4U.net
急緩急の三部分で25分かかる立派なピアノ協奏曲
18:名無しの笛の踊り
25/07/09 23:58:18.38 E2sFmf4U.net
ラヴェルの協奏曲と組み合わせたり、ドビュッシーの他の協奏作品と合わせたレコードは昔から何枚か出ている
19:名無しの笛の踊り
25/07/10 02:21:20.63 fIZFaShy.net
シューベルトを汚いと貶す汚いホモラヴェル
シューベルトのアヴェマリアでも聴いて心を浄化しろ
20:名無しの笛の踊り
25/07/10 07:20:30.52 /Ppv1BJ+.net
ドビュッシーも、人間は毒舌家でへそ曲がりで好色だったようだな
21:う◯こ
25/07/10 07:59:52.97 usGv2qje.net
弦楽四重奏曲の録音はLPとかCDだとラヴェル、ドビュッシーが一緒に入ってるのが
多かったように思う
四重奏団のレパートリーとしてはわかるものの
「どっちか好き」にとってはどっちかの室内楽とかでまとめてあれば嬉しかったな
俺はやってないけどサブスクとかだとそういうことはないからいいのかも
22:名無しの笛の踊り
25/07/10 09:24:22.19 rbSZiis5.net
ラヴェルは「蛾」が好き
23:名無しの笛の踊り
25/07/10 14:11:29.70 ByfmSkE3.net
「ラヴァルス」最高！
24:名無しの笛の踊り
25/07/10 16:31:02.67 mGYXJ3hw.net
ラバウル小唄と間違えてるだろ、それ
25:う◯こ
25/07/10 18:57:59.33 Ip1sTaXQ.net
ラ・ヴァルスというと４０年くらい前にアバド、ロンドン響を東京で聴いたことを思い出す
マーラーの５番の前に、だったかな
そしてラ・ヴァルスを聴くと、ラヴェルがシュレーカーの室内交響曲の楽譜を買ったというウィーン逸話を思い出す
ふーん、てな感じだけと
26:名無しの笛の踊り
25/07/11 08:13:10.63 Ucqo/ICs.net
ラヴァルスは一番ラヴェルらしい作品だと思う
モダンな感覚、都会的洗練の極致、ダンディズム、
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない
27:名無しの笛の踊り
25/07/11 09:30:27.40 Baefpe5D.net
確かに「ラ・ヴァルス」は唯一無二の作品ですね。
ラヴェルにもこのような作品はあるようで無い。
28:名無しの笛の踊り
25/07/11 10:58:01.31 2l87iwUI.net
>>19
ラヴェルがシューベルト嫌いならなぜ「高雅で感傷的なワルツ」を書いたの？
嫌いなシューベルトのワルツの題名からわざわざ一部を抜き取ってつけたってこと？
それにドビュッシーはベートーヴェン嫌いなのになぜ叩かないの？
29:名無しの笛の踊り
25/07/11 15:47:10.38 wkscatjy.net
ラヴァルスはマルティノン+パリとブーレーズ+ニューヨークの録音がお気に入り
アンセルメ+ジュネーヴやハイティンク+アムステルダム、小澤+ボストン、マゼール+パリあたりも良い
30:名無しの笛の踊り
25/07/12 06:24:23.55 piCxl7AG.net
甲乙つけがたい。
31:名無しの笛の踊り
25/07/12 07:40:54.16 vxIa8Deg.net
ピアノ版ではデュモンが好き
32:名無しの笛の踊り
25/07/12 11:53:41.93 oC8ZQOM5.net
ラヴァルスのバレエを観てみたい
33:名無しの笛の踊り
25/07/12 16:15:09.91 d8hz+/D/.net
ミュンシュのラヴァルスはガサツで下品
34:名無しの笛の踊り
25/07/12 18:07:28.99 TLi24l7S.net
ドビュッシーの「金色の魚」は最高だなあ
35:名無しの笛の踊り
25/07/12 20:58:22.28 WoLKkoh4.net
ラヴァルス、ボレロ、左手の協奏曲やＶｎソナタなど、ラヴェルの持つ狂気はドビュッシーにはないものだ。
36:名無しの笛の踊り
25/07/13 02:37:19.52 p0qekeHX.net
上手く言えないんだけど自分の中でラヴェルはドビュッシーよりもウェーベルンとかに近い存在
37:名無しの笛の踊り
25/07/13 08:09:06.44 klm159L+.net
ドビュッシーといえば夜想曲のシレーヌだろう
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない
38:名無しの笛の踊り
25/07/13 12:42:02.74 cF4Ngj9x.net
なんでブルックナーやドヴォルザークと比較するのかわからん
せめてフランスの作曲家だろ
39:名無しの笛の踊り
25/07/13 13:37:00.23 2aXjUOqz.net
ドビュッシー56，ラヴェル62、なんて、現代からしたら短命だよな
二人共、せめてあと5年は生きていてほしかった
（もちろんラヴェルは自動車事故後の寝たっきり状態ではなく）
40:名無しの笛の踊り
25/07/13 14:09:20.65 6bBPmJru.net
ドビュッシーは大嫌いだったベートーヴェンとほぼ同じ歳で死んだ
ラヴェルは寝たきりじゃないよ 手術の合併症
41:名無しの笛の踊り
25/07/13 20:52:35.03 p0qekeHX.net
素人の感覚で申し訳ないけどドビュッシーの創造性のピークは30後半〜40代で、晩年のソナタあたりは枯れた印象を受けてしまう
意外と早熟の天才タイプだった気がする
ラヴェルはさらに上に行けた気がするけど…
42:名無しの笛の踊り
25/07/13 21:29:44.04 6bBPmJru.net
晩年のソナタもエチュードも遊戯も前人未踏の業績と思うが
43:名無しの笛の踊り
25/07/13 22:50:19.26 95SWK1Ah.net
>>42
遊戯は確かにそうですね
エチュードは人によっては傑作という人もいるし、バルトークなんかは前奏曲からの後退と見ていたようですね
ソナタはもう少し聴き込んでみます
44:名無しの笛の踊り
25/07/14 08:20:53.31 PtiNBp8+.net
様式的にドビュッシーの方がまだ新ウィーン学派に近いと思うけどな
45:名無しの笛の踊り
25/07/14 09:30:50.61 c1X33AjQ.net
>>44
あんまり聞かない説だな、具体的にはどういうところか
例を挙げてくれるとありがたい
誰かの説の受け売りなら誰の説かの出典でもありがたい
ドビュッシー権威のルシュールには書いてなかったと思う
46:名無しの笛の踊り
25/07/14 10:49:33.06 iFsdUVg4.net
少なくとも革新性はドビュッシーでしょうな
例えば「遊戯」を聴いてみたまえ
この時代で音の色や響きを楽しむ作品を作っているのが凄い
47:う◯こ
25/07/14 11:04:51.21 c1X33AjQ.net
ドビュッシーと新ウィーン楽派が近いというあまり見ない説なので
糞耳の駄法螺でなくアカデミックなエビデンスが得られるとありがたい
受け売りでもできれば翻訳せずに原文のままフランス語かドイツ語でそのまま引用してもらえるとありがたい
48:名無しの笛の踊り
25/07/14 13:06:15.45 PtiNBp8+.net
ラヴェルもドビュッシーも全く近くないけど強いて言うならドビュッシーの方がかろうじて近いと言った
ラヴェルはウェーベルンに近い存在だと言うのに反論する形
49:名無しの笛の踊り
25/07/14 13:08:47.28 PtiNBp8+.net
それとも実はラヴェルはドビュッシーよりウェーベルンに近いというのは定説なのか？
最初の「ラヴェルはウェーベルンに近い存在」というレスには反論が出てないところを見ると
50:名無しの笛の踊り
25/07/14 13:16:34.65 PtiNBp8+.net
ドビュッシーと新ウィーン楽派は全く別物だがそれにしたってラヴェルはそれに輪をかけて丸っきり別物だと思うけどな
51:う◯こ
25/07/14 13:33:48.99 c1X33AjQ.net
なるほど、全く近くないけど強いて言うなら、ねえ
そりゃ依拠も根拠もないのは当然だわな
いや、強いて言うならという日本語の奥深さを知りました、ありがとうございます
妄想とか独り合点とか自由で良さそうで裏山
そういう気質に育ちたかったわあ
なおラヴェルが近い、はアホすぎて無視したまで
ドビュッシーが近いは、ひょっとして分析した人がいてもおかしくないなと思えたため訊いた
う◯こに絡まれてご迷惑様
52:名無しの笛の踊り
25/07/14 17:40:25.61 QmE8JGdH.net
>>50
梅子さん、ありがとうございます。
53:名無しの笛の踊り
25/07/14 20:32:32.21 +b5I39qo.net
あれおまえらショパンを絶賛してたんじゃないの。飽きたの？
54:う◯こ
25/07/14 21:12:59.32 ARGTtm0y.net
ラヴェルは好きではないんだけどピアノ曲は弾いて遊ぶには手頃なものがあって
時に楽しんでいる、て、難しいのは弾けないけど
古風なメヌエットはペルルミュテールの書き込みのある版で遊べる
昔々これとソナチネのとクープランの墓との３つのメヌエットを制覇しようとして挫けたわ
ドビュッシーではこの手の遊び方はなかなかできない
遊んでるつもりがなんか引き込まれて練習に夢中になってしまう
55:名無しの笛の踊り
25/07/15 07:22:08.68 q8byWYwO.net
>>53
梅子さんって凄い方なんですね。
56:名無しの笛の踊り
25/07/15 07:40:51.84 SPUQiDkk.net
ラヴェルはウェーベルンに近いというのは
無駄の無さとか鋭角的な感じだとかの印象論じゃないかな
57:う◯こ
25/07/15 09:15:22.85 twVgSv3j.net
アホを理解してあげるための生ぬるい考察って面白いですねえ
まあ、人それぞれ好き好きですし、５ちゃんでテキトーな書き散らしするのも
もちろん自由ですからね
単語が20個くらい同じだと言語系統が同じとか平気で言う人
居酒屋にたくさんいますよ
58:う◯こ
25/07/15 09:28:20.21 L8ELfMgy.net
>>56
君って守備範囲が広いんだね、人間的でイイんじゃない？
バター犬になりたい美人演奏家スレ立てたりしてwww
59:う◯こ
25/07/15 10:26:38.05 XMd+GYCP.net
う◯こは私だ
成りすましは止めて
60:名無しの笛の踊り
25/07/15 10:58:46.99 zwvvmRfD.net
シューベルトをディスったラヴェルが許せない
ドビュッシーの方が性格よい
61:本家う◯こ
25/07/15 11:04:15.18 L8ELfMgy.net
>>59
私以外は正常に近い人が多くて
せっかくいい進行してると思ってるのに
程度の低いおちゃらけはやめてくれないかw
ドビュッシーの喜びの島、いい曲だなぁ
循環形式とか言うバカは見たくないけどな
62:名無しの笛の踊り
25/07/15 14:53:55.95 RdQFsywN.net
牧神とトリスタンだけ聴いておけばよろしい
63:名無しの笛の踊り
25/07/15 17:49:28.57 2nZuQp7D.net
ドビュッシーの作品で、ドイツ音楽＆交響曲至上主義のクラヲタに人気なのが交響詩「海」
64:名無しの笛の踊り
25/07/16 08:08:46.12 f+IhkpHC.net
>>63
呼んだ？ (Kenichi Yamagishi)
65:う◯こ
25/07/16 08:45:56.50 Hdyw8mh1.net
ラ・メールの良さはサティの一言評に尽きているよ
そこ、試験に出ますからね、しっかり把握しておくように（爆笑）
ドイツ至上主義者ならそういう同時代評価もきっちり押さえているはず
彼らは几帳面で完璧主義者でもあるはずだから
安直な結論をほざくのはエセドイツ至上主義者だろう、エセな、ほぼ日本頭のエセw
66:名無しの笛の踊り
25/07/16 14:59:01.14 jkExgYaG.net
>>65
う◯こ大先生
サティの言った「10時30分から10時45分」て何小節目から何小節目ですか？ ご教示下さい
67:う◯こ
25/07/16 15:20:05.77 ygya8Sse.net
バカにかまうつもりは全くない
無教養で性格悪いやつって怖いねぇ
ドビュッシーもサティもう◯こもみんな迷惑だよ
ま、あの頃と今と地球の自転速度にどのくらい変化があるかを
よく調べてみたまえ
その微妙さを感じ取れるなら、自ずとわかることだろうよ
（これのおかしさに気がついたら尚良し）
糞虫って、どっかから湧くんだよないつも
68:名無しの笛の踊り
25/07/16 18:24:11.47 DeXrFemk.net
梅子さんのおっしゃるとおりだと思います。
69:名無しの笛の踊り
25/07/16 18:27:54.65 Cj14Vl5O.net
ドピュッ…フゥー
70:名無しの笛の踊り
25/07/16 18:35:57.71 R4Y1LLwY.net
どっちの作曲家も生誕から百年以上経っているから君らの評価なんか全く意味がないよ。
71:う◯こ
25/07/16 22:59:13.81 ygya8Sse.net
ドビュッシー
遊戯も面白いがやはり治療費のために嫌々引き受けた感じが強いかな、知らんけど
その点自ら進んで作ったおもちゃ箱は非常に面白い、とおもほゆ
72:名無しの笛の踊り
25/07/17 07:43:35.11 dhESDmNh.net
う◯こ ＝ 梅子なのか？
73:う◯こ
25/07/17 08:06:57.42 UE6HHHIb.net
答えを急ぐな
色々あるぞ、お前マミコとかまさことかマリコとかで
真ん中◯にしたら何想像するんだよ
ドビュッシーも彼が伏字にした部分を自分なりに復元して楽しむ
特に音響、ピアノでもオケでも
ま、今朝はこの辺にしておこう
今日は珍しくバイト仕事が忙しいねん
74:名無しの笛の踊り
25/07/17 09:48:36.73 kupyvpPD.net
>>72
梅子さんですよね。私にはわかります。
75:ま〇こ
25/07/17 15:58:15.61 yoMUoszw.net
ひひひひひ・・・
76:名無しの笛の踊り
25/07/17 20:00:19.22 kIXO1I8o.net
ドビュッシー「イベリア」の途中に中華風の音階が出てくるが、あれは中華街か何かの描写？
77:名無しの笛の踊り
25/07/18 09:29:53.73 n2bnx/Yu.net
シレーヌの録音を20種類聴きまくった
アバド/ボストンが最高だった
78:名無しの笛の踊り
25/07/18 14:02:36.77 04WojNj7.net
実演でシレーヌだけよく省略される
女声合唱のせいだろうが、惑星と組めば元取れるんじゃないか
79:名無しの笛の踊り
25/07/18 17:45:07.50 l40GSc00.net
オーケストラの団員の姉ちゃん達がア～ア～ウ～ウ～歌えばいい
80:う◯こ
25/07/18 22:16:30.84 Ml6RkKk8.net
顔はブスなんだけどエスタンピーをゾクッとするように弾いてた女の子に
ちょっと惚れた時期があったな30年くらい前だけど
ドビュッシーのピアノ曲は顔じゃないね
その点ラヴェルのピアノ曲は美しい綺麗可愛いのどれかのこが弾かないと
聴く気がしない
81:う◯こ
25/07/18 22:20:56.28 Ml6RkKk8.net
あかん
もちろんエスタンプの間違いでおま
プーどす
82:ま〇こ
25/07/19 08:12:49.13 0RctpZWj.net
ひひひひひ・・・
83:う◯こ
25/07/19 08:32:39.77 h/tJBqI4.net
そういえば顔で思い出したんだけど
某ヤマハのピアノ売り場でオンディーヌ弾いてるやつがいた
うまいんだなそれがまた、聞き惚れるほどに
でも、近寄って顔を見たらいかにもアホですというバカ顔の若者
いや～、ラヴェルも顔ではないのかなw
うん、ほんとに上手に弾いていた
84:名無しの笛の踊り
25/07/19 09:44:18.69 jjH2mwGX.net
ドビュッシーもラヴェルもセンスが必要よ
見た目ダサい人のは聴いても無駄
シェーンベルクでも弾いてなさいってんだ
85:名無しの笛の踊り
25/07/19 10:13:33.58 Jv5vbPiA.net
モーツァルトとベートーヴェン弾くのにセンスは必要ないのか？
単に知られていないだけで、多分多少知られてもそんなに広まらんだろ日本では。
86:う◯こ
25/07/19 12:59:47.93 h/tJBqI4.net
マルグリット・ロンの要望をどう思うかなんだが
写真しか見たことないけどね
美人ではない、が
魅力的な人に見える
ああ、今の若い人には論外の古さだからわからんか
ラヴェルより一つ上
私にとっても大伯母さんかひいお婆さんくらいの年齢だからな
彼女の著作を読んだ人なんかここにはいないか
87:う◯こ
25/07/19 13:00:57.56 h/tJBqI4.net
あかん
今日はミスばっかり
もちろん容貌でおます
88:名無しの笛の踊り
25/07/19 14:02:11.03 MPQ8/S8h.net
>>85
梅子さんて博学ですね。尊敬します。
89:名無しの笛の踊り
25/07/20 07:19:30.04 YgzZWD3Y.net
儂はドビュッシーのほうが好きですな
神聖なダンスと世俗的なダンスなんか極上ですな
90:名無しの笛の踊り
25/07/20 09:41:31.09 tuRiLhIO.net
指揮者のどっちがいいという話とほとんど変わらんね。
91:ま〇こ
25/07/20 18:01:02.54 Xk2vJ9zv.net
ひひひひひ・・・
92:ち〇こ
25/07/21 09:30:47.26 t7iNDKch.net
ジュが最高傑作だね
ボドが名盤
93:う◯こ
25/07/21 12:18:09.78 LmmKZgfU.net
>>90
問題提起としては考えるヒント（小林秀雄 古いなぁ）を含んでいるようにも思えるなw
指揮者は自分がどっちを好きかを隠して、どっちも好きですどっちも得意ですという振りして
演奏することになるだろうけど
ドビュッシーはラヴェルを好きなんですと言って真似して書くわけもなく逆もまた然り。
例えば海を指揮者Aのが好きとしてその指揮者のダフニスも大好きだったりできるけどさ、
指揮者Bの海は指揮者Aより上手いので好きなんだけどボレロはAが格段に上、とか
第三者的にはこいつ錯乱してるのか？って思うじゃない？w
ジュードーとルフレダンロー、どっちが好きですとか、DがRの真似してていやーーん、とか
Dのが100万倍優れてるさ、とか
さっきのABの話とどう重なってくるかなw
ふざけながら考えてみると面白いかもねw
94:名無しの笛の踊り
25/07/21 15:00:45.84 Xo4QxNPk.net
ホワイトドビュッシー
95:名無しの笛の踊り
25/07/21 19:02:31.43 3yKEv0Uh.net
>>94
梅子さん、相変わらず面白いご意見ですね。毎日一回ここ見るのが楽しみです。
96:あほやん
25/07/21 20:08:48.27 kopTGg4V.net
ピアノのためにのトッカータ、アイリーン・ジョイスとサンソン・フランソワ
どっちもめちゃ好きなんやけどね
今日はフランソワ１９６８年録音の方、CDで聴いたった
97:名無しの笛の踊り
25/07/21 20:32:26.68 hwZRCUb/.net
圧倒的にラヴェルが好き
ドビュッシーは正直理解不能
ピアノは綺麗だなと思うけど大曲や管弦楽はキツイ 飽きる
ラヴェルは普通に楽しめる 長い曲でもちゃんと構造が見える感じする
この２人って並び称されがちだけど全然違うと思う
98:名無しの笛の踊り
25/07/21 21:31:00.84 94sqKrba.net
DでもRでも、最近、Cみたいに情緒べとべとに弾く奴が増えている
センスのNASAに吐き気がする
両者ともさりげなく弾かなければならない！
往年の名手たちを見習うべし！
99:名無しの笛の踊り
25/07/22 06:52:26.96 3v0rcxbz.net
儂は二人共大好きだが、やっぱりドビュッシー。肌に合う。
この二人が好きな人は、たぶんストラヴィンスキーも好きなんじゃないかな。
あと、ファリャやレスピーギとか。
100:名無しの笛の踊り
25/07/22 09:36:22.58 DULmvXq3.net
昨日久々にラヴェルのマ・メール・ロワを聴いたが相変わらず難解だった
これを聴きこなすにはあと10年くらいかかりそうだ
101:ま〇こ
25/07/22 14:04:15.43 YQ1u4rEb.net
ひひひひひ・・・
102:う◯こ
25/07/22 14:31:03.26 ZGaiHuJk.net
まりこ君、勝手に土門さんと捜◯するのやめてくれない、と嘆く日野所長であったw まりこ ひひひひひ、日野所長ぉ。ま、構って欲しがってるんだろうな
103:う◯こ
25/07/22 14:31:25.02 ZGaiHuJk.net
でドビュッシープレイエル、ラヴェルエラールは
ラヴェルの乗ったほうが勝ちでドビュッシーのあの曲も今はエラールダブルアクションペダル使うんやてね、知らんけど
ハープ演奏したり詳しい人には両曲の好き嫌いは置いといていろんな話題が楽しめるんだろうなあ
どこどこで踏んでとか、確かに録音でカタカタいってるのもあったなぁ
昔々吉野直子さんと挨拶だけしたことあったなぁ、昔々や30年弱前かな
曲？そりゃ圧倒的にDのが優れておろう、文句無しじゃ、私にはね。
104:名無しの笛の踊り
25/07/22 14:40:37.36 wnq5Wth2.net
ドビュッシーが愛用したのはベヒシュタイン
「ピアノ曲はベヒシュタインのためにのみ作曲されるべきである」とまで言っている
105:う◯こ
25/07/22 14:50:33.82 ZGaiHuJk.net
ハープの話してんのになんやお前、クズやな
とおもたけど
あの曲のこと知らんのか、ソカソカ
知らんならしゃーない
知ってることのベヒベヒ言いたかったんやな、子供らしくて可愛いのお、ボーヤw
106:う◯こ
25/07/22 14:55:01.51 ZGaiHuJk.net
吉野直子の名前出してもハープに直結しないドビュッシーラヴェルスレ、
ああ年代が違うんやなとまた実感したわ
107:名無しの笛の踊り
25/07/22 15:13:36.78 wnq5Wth2.net
ベヒシュタインで初全集を作ったカサール、演奏はイマイチだったな
この人はモダンピアノは素晴らしいんだが
そういえばパラスキヴェスコのピアノがいい音を出していた 演奏もさらっとしてて良い
これはベーゼンドルファーか
108:名無しの笛の踊り
25/07/22 17:45:42.98 tVg2I9yx.net
>>107
梅子さんには勉強になります。
109:名無しの笛の踊り
25/07/22 19:58:50.98 wnq5Wth2.net
ベヒシュタインだがリズムめちゃくちゃ
プロとは信じがたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
110:あほやん
25/07/22 21:17:20.19 yDNiiNUG.net
昔知り合いの妹がレコード出したんやけどねあまり良くなかったので放置してた
ドビュッシーのエチュード、ようつべでモニク・アースのがあったので聴いたった
上手やねえ
1番は、これはほんとにドビュッシーの心の思いがこもってますなあ
確かフェブリエのLP高かったけど買うた覚えあるな、探そ。そういえばエリクールも録音してたな、CDに入ってたはず。聴こ。
111:名無しの笛の踊り
25/07/23 06:41:16.99 S9HsHblq.net
ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。
フランスの国策でルネ・シュメーも共演したわけでね。もちろん第二次世界大戦の前提だよ。
そういう時代なんだねっていうか、いつの時代も音楽はそういうもんです。モーツァルトもベートーヴェンも。雅楽だって教会音楽だってそうです。
単なる世の政治の道具です。それを芸術だなんだと言ってるのは暇人の後付けです。
112:う◯こ
25/07/23 07:10:14.53 q+v0hn0s.net
>>111
芸術だから政治が使うんではないのかな、知らんけど
政治が使うには世に効果がないといけない
効果が確立されているのが芸術、だから世の政治が使う
主客転倒の至高を喜ぶのは半知半解のバカか皮肉ろうとして失敗する滑り屋さん、じゃないの、知らんけど
芸術を暇人の後付けと認識してるなんて、ほんと泣けるほど笑わしてくれてカワイソー
朝から絡みネタの投下ありがとね、脳の血流アップしてグッドだわ
自分のネタ書くつもりだだたけど今日は貴方のを笑い続けられそうなのでまたにするわw
113:う◯こ
25/07/23 07:13:00.87 q+v0hn0s.net
あかん、至高は思考でおます
至高者はブランショやん、あたしバカよね
114:ち〇こ
25/07/23 10:17:01.60 9/Wy8Hbm.net
ジュをかたっぱっしから聴いている
（20種ほどCD持ってる）
マルティノンもやっぱりエエな
115:名無しの笛の踊り
25/07/23 12:47:46.23 7CMEqSqK.net
>ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。
春の海 昭和4年（1929年）末に作曲。
ドビュッシーってその頃まで生きてたんだ、へぇーへぇー
116:ま〇こ
25/07/23 15:25:08.59 Sy8zkF9j.net
ひひひひひ・・・
117:名無しの笛の踊り
25/07/24 00:57:20.58 SeqGtwJA.net
どっちも好きだけど
クープランの墓が物凄く好きなのでラヴェル
左手のためのピアノ協奏曲も良い
118:名無しの笛の踊り
25/07/24 01:04:16.29 f+9TIxYr.net
ラヴェルとマーラーを組むプログラムを最近よく見るが、楽器の都合か？
119:名無しの笛の踊り
25/07/24 01:30:32.70 d/Oc5QOa.net
偉大なるシューベルトをディスったラヴェルは糞
120:ち〇こ
25/07/24 07:28:09.66 AUdyZ1cA.net
みんなももっとジュを聴けよ
121:名無しの笛の踊り
25/07/24 18:08:37.88 f+9TIxYr.net
ジュの終わり近くの異様な盛り上がり方
ラ・ヴァルスを思わせる
122:名無しの笛の踊り
25/07/25 06:46:34.03 gb3WmUE9.net
ジュは前半が好きだ
音の色と響きが変幻自在で
一瞬一瞬がたまらん
123:名無しの笛の踊り
25/07/25 14:45:00.12 OhuPOcl5.net
Jeux- choreography by V. Nijinsky
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今見ても新しい 当時の観客が理解できなかったのも無理ない
124:う◯こ
25/07/25 15:29:33.73 ugzQGX5W.net
💩
125:本家う◯こ
25/07/25 16:31:38.71 Ddn2/8QF.net
本家は変な絵記号とかできないから、偽がまた出たということか
暑いから、頭おかしくなったか
でも普通こういう奴は暑くなくてもパーだ
フェヴリエとエリクール、かなり違うけどどっちもふにゃふにゃではないね、うーん
作曲者自身のピアノ・ロールエチュードはないけど、こっちもうーん
何度も聴いてるけど何度聴いてもうーん
あ、ドビュッシーのことだけどね
偽をペケするためだけだから、ひど文にて失礼
126:名無しの笛の踊り
25/07/25 17:36:07.65 OhuPOcl5.net
エリクール聴いてみたが、今風の情緒過多なヨレヨレ演奏だな
127:名無しの笛の踊り
25/07/25 18:08:32.64 PTPDn/r/.net
>>126
梅子さんのおっしゃるとおりですね。
128:う◯こ
25/07/25 20:08:49.39 Ddn2/8QF.net
今のとこ顔はブスだけどパゴダの上手なオネーサンのが一番心に残ってるな、サンソン・フランソワは別としてだけど
数住岸子とヴァイオリン・ソナタ聴けたらなあ、早死にしたから無理なんだけどさ
夜の終わりは死ぬ前に生で聴けて、今でも思い出す
129:う◯こ
25/07/25 21:01:04.63 Ddn2/8QF.net
数住岸子ドビュッシーヴァイオリン・ソナタ、ピアノ練木繁夫 １９８４年
あったわ貴重やな、テープに録っててくれた人に感謝
（リンク貼れないので聴きたい人はお手数ですがググってくだされ）
130:名無しの笛の踊り
25/07/25 21:42:53.04 OhuPOcl5.net
愛娘のために書かれたオモチャ箱も楽しい作品
しかし初演の数ヶ月前に娘は世を去ってしまった
131:名無しの笛の踊り
25/07/26 05:38:07.20 7GXhQYZH.net
ラヴェルはドビュッシーよりも師匠のフォーレに似てる
優しい性格も
132:名無しの笛の踊り
25/07/26 06:50:44.96 6jemWZFL.net
>>130
梅子さんて本当に物知りなんですね。感服します。
133:ま〇こ
25/07/26 09:31:52.78 BPz532zA.net
ひひひひひ・・・
134:う◯こ
25/07/26 13:18:19.23 7SVv9Wh9.net
💩
135:名無しの笛の踊り
25/07/26 15:18:04.76 aQmYpF0v.net
ドビュッシー：バレエ音楽「遊戯」 矢崎 彦太郎
「青年」は、テニスウェアを纏った「牧神」だったのかも知れない。
URLﾘﾝｸ(shinkyo.org)
巧いことをおっしゃる
136:ち〇こ
25/07/27 07:30:24.75 keAEfrSp.net
ジュのバレエを
生で観てみたい
137:名無しの笛の踊り
25/07/27 07:38:13.61 B+vshOrC.net
>>99
納得。
138:名無しの笛の踊り
25/07/27 10:06:28.60 2Cae0/ha.net
ドビュッシーとヴェーベルンって似ていると思うんだけどなあ
気のせいかなあ
139:ま〇こ
25/07/27 14:46:12.12 1rB3RP0Q.net
ひひひひひ・・・
140:う◯こ
25/07/27 21:46:24.71 k/4G6/Is.net
ラヴェルそんなに好きではないけれどデルヴォーが好きなのでコロンヌ管弦楽団とのラプソディエスパニョールを聴いてる
コロンヌが初演したんだってね、
やっぱりいくらデルヴォーの棒でも好きになれない曲だな、終わった、ホッ
141:名無しの笛の踊り
25/07/27 21:57:27.44 BCNowx14.net
ドビュッシーのバレエ四本立公演やってくれ、頼む
「牧神の午後」「ジュ」「カマ」「おもちゃ箱」
上演時間は11分/19分/21分/32分
142:名無しの笛の踊り
25/07/28 02:15:39.29 OwlY4n7F.net
>>140
ピエール・デルヴォーでしょ
俺の姉のパリ留学生だった友人がデルヴォー氏に会ったことがあるらしいよ
エコール・ノルマルで指揮法を教えてたそうだ
143:名無しの笛の踊り
25/07/28 06:41:55.17 IrBLWQqX.net
>>141
それ、前からずっと思っている
「小組曲」のバレエもｗ
144:う◯こ
25/07/28 11:40:04.32 y3qceNEQ.net
💩
145:名無しの笛の踊り
25/07/28 12:43:27.50 HoPQ/+mC.net
バレエ
「小組曲」14分
「神聖な舞曲と世俗的な舞曲」9分
「牧神の午後」11分
「ジュ」19分
「カマ」21分
「おもちゃ箱」32分
合計110分
これでDVDを出せば売れるだろう
146:ま〇こ
25/07/28 17:33:04.18 z+XQRgpz.net
ひひひひひ・・・
147:あほやん
25/07/28 22:07:47.20 i1Ru04I0.net
エリクールのCD（4枚組）探し当てたwバッハのオルガン関係の本（ケラーのオルゲルヴェルケバックス）の下に隠れとったんやわ
CD3がエチュードとベルガマスク組曲やん（他にロマンティックな、それから夢）聴いたった
ええわぁ、ええわぁ
エリクールはエマシュシュと仲良しだったらしい、どうでもいいけど
確かLPも一枚だけ買うたはずやがどこに隠れとんねん
148:どっちも好き
25/07/29 07:43:43.31 Qlh27bmK.net
このスレは名前欄に名前を入れるのが流行っているのか
149:ち〇こ
25/07/29 13:36:48.49 SuSyV9sB.net
ジュは生が一番気持ちいい
150:ま〇こ
25/07/29 17:03:49.34 IUPiIBR+.net
ひひひひひ・・・
151:名無しの笛の踊り
25/07/30 07:41:44.56 NrPMeUrU.net
>>141
それに近いCDがトーマス指揮ロンドン交響楽団のSONY盤
牧神+ジュ+おもちゃ箱のカップリングだが
俺はバレエの映像を空想しながら聴いている
152:名無しの笛の踊り
25/07/30 13:43:23.17 vR+j5vCw.net
ドビュッシーのバレエ公演、客入ると思うんだが甘い考えか
ストラヴィンスキーとセットならきっと入る
153:う◯こ
25/07/30 16:39:08.74 58d7K8Ay.net
💩
154:名無しの笛の踊り
25/07/30 21:25:06.58 vR+j5vCw.net
ラ・ヴァルスの舞台化
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
155:ち〇こ
25/07/31 09:31:58.67 W+0nOGMK.net
ジュが最高傑作！
156:名無しの笛の踊り
25/07/31 14:03:17.98 sz3xY5Ko.net
しかし、一般人は全く知らない 一秒も聴いたことがない
157:名無しの笛の踊り
25/08/01 08:55:44.43 VsE18grp.net
一般人とかどうでもいい
158:ま〇こ
25/08/01 15:33:30.48 2pRsjBA1.net
ひひひひひ・・・
159:名無しの笛の踊り
25/08/02 00:45:24.88 k8U9KhMs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:名無しの笛の踊り
25/08/02 00:45:25.54 k8U9KhMs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
161:う◯こ
25/08/02 09:22:35.69 CCFnIaYP.net
💩
162:ち〇こ
25/08/02 14:04:59.64 Lt/e+Al1.net
今日もジュを聴きまくっている
ジュ、ジュ、ジュ、とにかくジュ
もうジュ最高！
163:名無しの笛の踊り
25/08/02 19:54:35.05 MV5eQrEZ.net
Jeux de cartesもたまには聴いてやってくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:名無しの笛の踊り
25/08/03 09:16:47.81 ZfsQXB26.net
ビゼーのジュも聴いてくれ
165:名無しの笛の踊り
25/08/03 10:45:45.65 iWRb28dr.net
ジュと言えばジュ・トゥ・ヴだろう
166:う◯こ
25/08/03 12:10:22.27 H7aGuaZI.net
>>165
フランス語できない人なんですね
ああ恥ずかしいw
サティより噛み付いといてねと言われたんで取り急ぎwww
167:名無しの笛の踊り
25/08/03 14:08:40.28 gt8T1UD1.net
Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'
でバレエ公演してくれ頼む
168:名無しの笛の踊り
25/08/03 14:13:37.24 cE/XMtdP.net
>>167
１０億円出してくれる人なんだったら
ロイヤル・バレエに頼んであげるけど？
金無いのに人頼みでお前の願いを叶えろと？
サンマと玉緒の願い叶えたろに応募しろwww
169:名無しの笛の踊り
25/08/03 14:26:15.10 gt8T1UD1.net
Jeuxだから10億なのか？
あんたは何億抜く気だ？
170:名無しの笛の踊り
25/08/03 14:33:48.58 cE/XMtdP.net
>>169
出してから心配しな
金のないやつには用はない
171:ま〇こ
25/08/03 15:42:47.86 DZ3xkzrv.net
ひひひひひ・・・
172:名無しの笛の踊り
25/08/03 18:33:21.09 VT5ApMqK.net
>>167
ドビュッシー交響詩「海」の、
第2楽章の「波の戯れ」も追加で
173:名無しの笛の踊り
25/08/03 21:57:20.46 gt8T1UD1.net
Jeux de vagues (Debussy) 7'
Jeuxも「戯れ」と訳せる
テニス「競技」の意味は斟酌しなくていいだろう
実際テニスしてないし
174:名無しの笛の踊り
25/08/04 07:43:24.71 IxyR22RB.net
「遊戯」は、邦題で損してますな。
何かもっと良い訳はないものか。
175:ち〇こ
25/08/04 18:00:21.38 hqSDdm2P.net
ジュを聴いてりゃいいんだよ
何がブラームスだよマーラーだよ
ぷっ！
176:名無しの笛の踊り
25/08/04 19:02:39.70 4ONbMu7P.net
ジュだとjus de pomme みたいで安っぽく聞こえる
177:名無しの笛の踊り
25/08/04 21:43:35.45 y7pQImCH.net
バレエ「Jeux」
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de vagues (Debussy) 7'
Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeu du rapt - Jeux des cités rivales (Stravinsky) 8'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'
178:名無しの笛の踊り
25/08/05 05:51:49.88 lkOgQu5t.net
音楽の表題なんてシューベルトやリスト辺りがやり始めた、
絵画の表題と同じようなもので、売れるための単なる宣伝だからな。
曲がなんか変わるわけじゃないから、何の意味もない。
モーツァルトやベートーヴェンの曲に全部表題つけてもなんの意味もない。
179:名無しの笛の踊り
25/08/05 06:54:22.97 T/lsrtte.net
>>178
バッハのように、作品数が膨大だと、整理番号的要素が濃くなる。
180:名無しの笛の踊り
25/08/05 08:19:15.86 V8Fqm7cv.net
田園交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね
幻想交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね
181:名無しの笛の踊り
25/08/05 10:15:34.32 R2wTMZHA.net
曲が売れるために表題を付けて何が悪いんだろう？
作曲は慈善事業じゃないし作曲家は清廉潔白でもない
182:ま〇こ
25/08/05 18:12:08.02 Akvsuoo9.net
ひひひひひ・・・
183:名無しの笛の踊り
25/08/05 19:10:40.97 60Z5ipm1.net
絶対音楽主義者の戯言はほっとけ
ドビュッシーがどれほど言葉を大事にしたか、知らないんだから
184:名無しの笛の踊り
25/08/06 06:18:14.61 Dx3Cxz+A.net
詩人は詩人でいる。絵描きは絵描きでいる。作曲家は作曲家でいる。演奏家は演奏家でいる。
そういう分業が理解できない人はアマチュアだよ。
185:名無しの笛の踊り
25/08/06 09:37:24.36 gMiY0O4i.net
19世紀までの作曲家のほとんどは作曲家兼演奏家なのだが、彼らは「アマチュア」だったのか
へぇーへぇーへぇー
186:名無しの笛の踊り
25/08/06 13:24:18.29 71IKYv9C.net
ブーレーズもアマチュア
187:名無しの笛の踊り
25/08/07 01:03:15.95 ARDv55S8.net
バーンスタインだって…というか、ちょっとした作曲もできない指揮者や演奏家は音楽家としてどうかと思う。
188:名無しの笛の踊り
25/08/07 05:19:14.56 0o/iNT5J.net
駄作発表する演奏家の方が迷惑
189:本家う◯こ
25/08/07 08:19:13.70 cBw9qfp8.net
もっと正常に伸びる良スレになると思ったけど
アカンかったな
ラヴェル好きじゃないけど好きな人の熱意で聴き直すヒントとか期待したけど
やっぱ５ちゃんではこの程度までだな
190:ま〇こ
25/08/07 08:46:04.50 upJJpyKU.net
ひひひひひ・・・
191:名無しの笛の踊り
25/08/07 17:40:53.00 BVu0CCBn.net
>>190
梅子さんのような高尚な方は、この5ちゃんねるでは稀有な存在だと思います
192:本家う◯こ
25/08/07 18:06:46.42 gL1nYFJe.net
どなたかボレロとか亡き王女とか絶賛する方おられませんか？
理屈抜きにええねん、とか
熱意に押されてみたい気がするぅ
193:名無しの笛の踊り
25/08/07 18:22:32.25 8VJBFKXB.net
ラヴェルのローマ大賞応募作、つまらんかった
194:名無しの笛の踊り
25/08/08 08:43:48.48 T8zAyggZ.net
ローマ大将だのレコードバカデミー賞だの、賞というものは、おしなべてくだらん
だいたい、同時代人の評価ほどアテにならないものはない
儂は、賞というものには興味も関心も無い
俗物ほど、賞にこだわる
195:ち〇こ
25/08/08 13:26:37.78 XsAFVhmn.net
みんな、ジュをもっと聴こうぜ！
196:ま〇こ
25/08/08 18:07:11.06 pER4tQ4j.net
ひひひひひ・・・
197:う◯こ
25/08/09 06:18:29.85 3Y+8BHL6.net
💩
198:名無しの笛の踊り
25/08/09 15:44:01.34 s0tRbyoO.net
梅子さんが書き込まないと酷いスレですね、ここは
199:名無しの笛の踊り
25/08/09 18:14:51.60 p3dmZMtd.net
梅子さんプリーズ！
200:名無しの笛の踊り
25/08/09 20:50:41.75 dtu7FtFW.net
>>7
武満にとって、ドビュッシーは研究し尽くしたから手の内が見えすぎるのかもね
201:名無しの笛の踊り
25/08/10 07:06:33.44 PEItKoRU.net
武満はウジウジネチネチして気持ち悪い
男かと思うぜ
202:名無しの笛の踊り
25/08/10 15:55:26.54 TJrKsNzy.net
顔がブ細工過ぎたな
203:名無しの笛の踊り
25/08/11 07:32:37.16 z4sqqXRj.net
西洋人にはどう見えるんだろうね
204:名無しの笛の踊り
25/08/11 15:53:41.74 /57g6wyF.net
知らんがな
205:名無しの笛の踊り
25/08/12 13:21:11.55 PZlOLI4v.net
猿か鼠だろ
206:名無しの笛の踊り
25/08/13 09:32:51.04 TTtCsqPP.net
武満はイケメン
日本を代表するような美男子
世界も認めている
207:本家う◯こ
25/08/13 19:59:49.40 C2ho10mp.net
ふとそこにあったコバルトブルーブックレットのCDを手に取ると
レーヌ・ジャンノリのラヴェル
すかさず亡き王女、面白いねえほんと
好きですねえこのお姉さん
ラヴェル敬遠のう◯こだが、楽しめるんだこれが
208:名無しの笛の踊り
25/08/14 05:04:57.04 yZTcXlWt.net
>>206
梅子さんのお薦めでしたら是非とも聴いてみたく思いますね
209:名無しの笛の踊り
25/08/14 16:14:25.25 WtQZgkzV.net
武満徹って名前はイケメンっぽいけどな
210:名無しの笛の踊り
25/08/14 17:43:47.71 vG4pHMVX.net
武満徹はフィギュアスケーターになれば良かった
羽生結弦以上の人気者になったことだろう
211:名無しの笛の踊り
25/08/14 18:15:10.35 kzwrhsbi.net
武満を理解できない人ってけっこう多いのか
俺は一番好きな作曲家を挙げろと言われたら迷わず武満
212:名無しの笛の踊り
25/08/18 16:42:46.44 VtQI1sal.net
武満スレ建ててやれ
213:名無しの笛の踊り
25/08/18 22:59:29.61 eiPJNnVg.net
日本人の限界だよね。フランス語とか、フランス音楽とか、そもそもわかるわけね。
ドイツ音楽だってわからんのに。
214:名無しの笛の踊り
25/08/19 03:43:44.50 ty55cdhG.net
わかるという定義もあいまいだな。
好きになるイコールわかるってわけじゃないからな。
215:名無しの笛の踊り
25/08/19 07:12:45.44 X4WFdnd4.net
日本人だから日本の音楽はわかるわけでもないしな
216:名無しの笛の踊り
25/08/20 22:18:39.27 oZvcCU+J.net
日本の音楽が分からないから、フランス音楽が分かるというわけでもなかろう。
わからんものはわからんというのが批評の基本だ。
わからんものをわかったふりをするのは偽の批評家だ。
217:名無しの笛の踊り
25/08/21 05:42:59.89 W1CdUhEG.net
わかったふりではなく、わかっていると確信しているのが批評家だよ。
218:名無しの笛の踊り
25/08/21 11:04:38.91 FeoYdelD.net
確信犯というわけですね
219:名無しの笛の踊り
25/08/22 07:18:03.90 QuvnUcZu.net
神聖なダンスと世俗的なダンスはいいねえ
220:名無しの笛の踊り
25/08/22 14:02:34.26 tVHlfScj.net
ちっちゃな組曲もエエな
221:名無しの笛の踊り
25/08/22 14:13:37.78 xMGMC5yW.net
圧倒的にラヴェルのほうが好き。ドビュッシーは気取っててすかしてていけ好かないのですべての作曲家の中でもワースト３くらいに大嫌い。
222:名無しの笛の踊り
25/08/22 15:06:13.76 sGlkxS4x.net
世間ではクラシックそのものが「気取っててすかしてていけ好かない」と思われてるよ
223:名無しの笛の踊り
25/08/22 16:24:19.05 xMGMC5yW.net
>>222 それでお前はどっちが好きなんだ？
224:名無しの笛の踊り
25/08/22 16:27:06.66 IYrDvqDS.net
なんでそんなに喧嘩腰なの？カルシウム足りてないの？
225:名無しの笛の踊り
25/08/22 18:07:20.43 zv471NCZ.net
「気取ってて、すかしてて、いけ好かない」のは、むしろラヴェルのほうじゃないの、普通
226:本家う◯こ
25/08/22 18:16:37.23 1qCPg/fW.net
このクソ暑い日々
頼むから偏差値65レベルで頼むわ
NG押すのもダルいからな
しかしフェヴリエのドビュッシー、1枚目からえ、え、え？とえずいてしまうやん
227:名無しの笛の踊り
25/08/23 05:44:08.56 G6SVw1S4.net
>>225
梅子さんのフェヴリエのドビュッシーの感想を読むと、一度聴いてみたくなります
228:ま〇こ
25/08/24 05:31:50.72 wGmXc+ez.net
ひひひひひ・・・
229:ち〇こ
25/08/25 06:41:40.11 QwG5UeWC.net
みんな、ジュを聴いてるかい？
230:名無しの笛の踊り
25/08/26 13:39:59.50 CFbsd95M.net
Jeux d'eauを聴いてます 夏はやっぱりコレ
231:名無しの笛の踊り
25/08/27 12:31:01.21 UxzVfzRo.net
断トツラヴェル
コンプリートボックス聞き直している
232:名無しの笛の踊り
25/08/30 18:37:19.73 X6BvbJHd.net
少し前に見つけたチャンネルだけど面白い
Ravel Manuscript Project
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名無しの笛の踊り
25/09/07 12:09:01.07 r6wNQn6w.net
気分によって変わるな
いい意味で娯楽として音に酔いしれて楽しめるのはラヴェルの方
234:名無しの笛の踊り
25/09/07 12:23:41.56 YEdXC0Z9.net
ラヴェルの感傷性みたいなものはついていけない
「亡き王女」なんか俗受けしすぎるし、つまらない
235:名無しの笛の踊り
25/09/15 20:16:26.82 B+FApEc6.net
>>231
欲しい。古い演奏があるらしいが
236:名無しの笛の踊り
25/09/16 15:56:58.80 puxyZ0NX.net
>>235
デュトワ＆モントリオール響、アバド＆ロンドン響、ティボーデ、アルゲリッチ、マゼール＆フランス国立放送管とか
古い演奏あったかな？chamber musicにあった気もする
237:名無しの笛の踊り
25/09/16 17:08:14.44 K114zi0Y.net
>>236
ありがとう。買えたら買うわ
238:名無しの笛の踊り
25/09/18 01:30:38.68 CzAjdZyz.net
>>234
いや、ラヴェルはシューベルトの感傷性をディスったぞ
許せん！
239:名無しの笛の踊り
25/09/18 01:32:06.67 CzAjdZyz.net
偉大なるシューベルトをバカにしたラヴェルは許せない糞！
240:名無しの笛の踊り
25/09/18 01:50:03.25 CzAjdZyz.net
ラヴェルはシューベルトを汚いとかぬかしたそうだな
頭がおかしいんじゃねーのか
あんなにも美しい音楽を
241:名無しの笛の踊り
25/09/18 10:51:40.92 07PAhbsF.net
>>237
安いから買って損はないよ
242:名無しの笛の踊り
25/09/18 23:43:22.65 rn8mWWVg.net
>>241
わかった
243:名無しの笛の踊り
25/09/20 13:02:43.68 wG2etXhe.net
ベートーヴェンもシューベルトも売春窟通い。シューベルトはベートーヴェンを尊敬していた。
ベートーヴェンは梅毒は避けたが、シューベルトは素早く感染した。
ラヴェルも売春窟通いだが梅毒はしっかり避けた。そのことを言っている。
244:名無しの笛の踊り
25/09/21 02:13:43.42 tEQwK/5a.net
>>243
ベートーヴェン生涯童貞説
ラヴェルのホモ説は嘘だったんだな
245:名無しの笛の踊り
25/09/21 05:14:24.97 rrLy47v6.net
ラヴェルの売春窟通いのソースは？
246:名無しの笛の踊り
25/09/21 13:55:10.59 hjEaH4qb.net
ラヴェルはマザコンで結婚しなかったんやで
247:名無しの笛の踊り
25/09/21 15:11:07.29 mYn255q4.net
フランス近代作曲家は弦楽四重奏を一曲だけ書く
248:名無しの笛の踊り
25/09/22 01:45:28.71 9EXcz0v7.net
>>246
うん、チャイコフスキーもマザコンで結婚に失敗したけどゲイは嘘
249:名無しの笛の踊り
25/09/25 20:06:38.28 8255szRz.net
月の光には誰も勝てん
250:名無しの笛の踊り
25/09/27 21:24:05.27 V2HZD6rC.net
月光仮面のおばさんは？
251:名無しの笛の踊り
25/10/04 14:52:13.63 cjhsFyM9.net
ラヴェルは日本にきたが、ドビュシーはたぶん来日していないだろ？
252:名無しの笛の踊り
25/10/04 20:20:24.38 FS5tPh0M.net
ベートーヴェンは二度ほど来日してる
吉原と堀之内で見かけたとの証言が残ってるとか
253:名無しの笛の踊り
25/10/28 21:14:05.66 Z7fPOTb+.net
弦楽四重奏はどっちが好きですか？
ちなみに私はドビュッシーかな
254:名無しの笛の踊り
25/10/28 22:37:45.02 rE1rvJeA.net
イタリア弦楽四重奏団でドビュッシーとラヴェルの入ったCDを聴いていたが、あの楽団ではドビュッシーの良さはわからなかったな
ラヴェルは取っ付きやすく、すぐに好きになったが今では通俗臭がして聴かない
255:名無しの笛の踊り
25/10/28 23:10:01.58 z29+HJhi.net
>ドビュッシーとラヴェルの入ったCD
仲悪かったのにいつもセットにされる二人
256:名無しの笛の踊り
25/10/30 00:30:21.53 kqwYHlwS.net
>>253
俺も。弦楽四重奏曲の中で一番好き。
257:名無しの笛の踊り
25/10/30 12:20:25.74 Bna+Ewgs.net
稀にフォレの弦楽四重奏曲とセットになってるのもある
258:名無しの笛の踊り
25/11/03 03:06:46.99 Jlq/fs7+.net
個人的にはラヴェルの方が好き
259:名無しの笛の踊り
25/11/03 09:42:42.60 a1HBuGeg.net
一カ月、音楽を聴く時はどちらかの作品以外は聴いてはならないというルールで生活するならドビュッシーを選ぶだろう。
260:名無しの笛の踊り
25/11/03 11:41:02.84 4CLRDinn.net
ドビュッシーやな
格別に音の使い方が上手いよ
261:名無しの笛の踊り
25/11/05 02:58:18.90 6/boqt9U.net
ドビュッシー：精進料理
ラヴェル：中華料理
ぐらいの違いがある
たまには中華もありかな
262:名無しの笛の踊り
25/11/05 03:45:45.42 rIiZHV0g.net
どっちかというとラヴェル。
オーケストラの魅力を堪能できるから。