25/01/09 08:29:35.74 H65fwKVa.net
>>1 乙
ポニテじゃないんだからね!
3:名無しの笛の踊り
25/01/10 01:37:48.66 fQjoBPz8.net
高松あいとセックスしたい
4:名無しの笛の踊り
25/01/10 15:58:29.08 JU4YKcBQ.net
>>3
音痴が感染する
5:名無しの笛の踊り
25/01/10 19:42:24.56 kpBWGEid.net
>>4
特効薬があるから大丈夫
チューナー
6:名無しの笛の踊り
25/01/10 20:39:29.82 kpBWGEid.net
ヴァイオリンの難しさは音程が9割
ヴァイオリンの音程はチューナーでオッケー
だからヴァイオリンはチューナー使えば難しくない
7:名無しの笛の踊り
25/01/10 20:47:21.18 kpBWGEid.net
チューナー使わないロートルは音痴演奏ばかり
チューナー使うオレたちはみんなヴィルトゥオーゾ
8:名無しの笛の踊り
25/01/10 20:51:02.29 kpBWGEid.net
チューナー使えばアンサンブルだって直せちゃう
チューナーがあればバヨリンの先生なんか要らない
9:名無しの笛の踊り
25/01/10 20:54:13.84 kpBWGEid.net
チューナーを否定する大先生
でもその大先生が音痴だと引用するヨウツベの奏者は、みんなチューナー不使用
10:名無しの笛の踊り
25/01/10 21:18:31.59 HIgYMk5F.net
で
速いパッセージをチューナーでどう確認するのか教えてクレヨン
11:名無しの笛の踊り
25/01/10 21:24:59.21 hapgvsoz.net
音程の練習はゆっくりチューナーでやる
12:名無しの笛の踊り
25/01/10 21:29:48.02 hapgvsoz.net
ヴァイオリンの音程はチューナーではかる
速いパッセージや重音はチューナーではかれない
だから気にすることはない
13:名無しの笛の踊り
25/01/10 21:31:42.44 hapgvsoz.net
音程なんか気にしてたらアマオケなんてやってられない
縦線が合えばオッケー
ズレてたら休符で弾くのをやめれば大丈夫
14:名無しの笛の踊り
25/01/10 21:40:22.50 hapgvsoz.net
大切なのは音程よりも音色
音を生き物の音楽にすること
まずは弾き通せなければスタートラインにも立てない
15:名無しの笛の踊り
25/01/10 21:43:29.23 hapgvsoz.net
ヴァイオリンの「良い音」はKORG cortosiaというアプリで見ることができる
目先のクオリティを過度に気にし過ぎず、ある程度先に進めるバランス感覚も教える側には必要
16:名無しの笛の踊り
25/01/10 22:10:21.64 nkDLckHD.net
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能
17:名無しの笛の踊り
25/01/10 23:06:08.64 rXaLjXmq.net
>>16
流石にそれは言い過ぎじゃない？
1000人に1人の才能あれば可能かもしれないけど。
18:名無しの笛の踊り
25/01/10 23:39:36.44 JU4YKcBQ.net
>>17
歴史的に存在しない
一生掛かっても小学生の足元にも及ばない
1000人に1人は幼児期からならどこにでもいる所謂神童でそこら辺のプロにはなれる
大人になってからでは何ともなら無い
19:名無しの笛の踊り
25/01/10 23:40:27.94 JU4YKcBQ.net
>>16
弾けない人の妄想そのもの
20:名無しの笛の踊り
25/01/10 23:42:24.34 JU4YKcBQ.net
>>14
「偽」
ヴァイオリンの音色は音程に付随しているから
21:名無しの笛の踊り
25/01/11 00:04:34.41 FS+dVOOb.net
>>20
「真」
ヴァイオリンの音程はチューナーで直せる
ヴァイオリンの音色もアプリでわかる
22:名無しの笛の踊り
25/01/11 00:08:32.73 gavZdqtf.net
客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様
23:名無しの笛の踊り
25/01/11 00:13:04.60 mjCysS5E.net
悪貨は良貨を駆逐する
24:名無しの笛の踊り
25/01/11 00:15:02.99 FS+dVOOb.net
日本のセンセイたちは理論も知らず、チューナーも使うなの成れの果てなわけでしょ
いつまでやってんのかと
そのセンセイたちに和音合わせの時に「あんたたちは純正律から何セントズレてますよ」と指摘できるのがチューナーなわけ
そしてチューナーがズレてると言い出すのがおたくらの旧世代のセンセイ
25:名無しの笛の踊り
25/01/11 00:23:16.92 s6FGlJ46.net
音程が取れない音痴に、ズレる音痴
同じ音痴ならチューナー使わにゃソンソン
26:名無しの笛の踊り
25/01/11 01:59:44.62 7WzQqGVh.net
音程の良いチューナー利用者は
音程の悪いチューナー不使用者を駆逐する
良貨は悪貨を駆逐する
27:名無しの笛の踊り
25/01/11 05:20:53.90 gfUiDZzs.net
>>18
お前の日本語能力どうなってるんだ。
28:名無しの笛の踊り
25/01/11 05:59:40.71 7WzQqGVh.net
大先生がずっとYouTubeで音痴って言ってるやつ、あれ全部チューナー使わないやつのこと。
チューナー否定派がチューナー使わないとどんだけダメかってことを延々と見せつけてたんだよ。
29:名無しの笛の踊り
25/01/11 08:33:33.02 8XRjlZTe.net
�
30:ﾝかん箱の中に1個の腐ったみかんがあると 全部腐ってしまう このチューナー信者、最近はやりの3粒4日間で体重40kg台と同じニオイがするな そんな薬があったらみんな干からびてしまうわ いくら日本の家電製品が売れないからってチューナーしか売るものがねえ とかねえだろに あ、そうそう エレクトリック使えばチューナーいらんぞ 直接シンセにぶっ込めるからな
31:名無しの笛の踊り
25/01/11 08:35:44.00 8XRjlZTe.net
まあついでだからチューナー使う前と1ヶ月後、3ヶ月後くらいで比較動画でも上げてみたらどうだ？
痩せ薬や髪生え薬はみんなやってるぞ
32:名無しの笛の踊り
25/01/11 08:43:44.82 M/nI57Vr.net
レッスンでリズムのチェックを今年から多めに。そのためお越しの方にご利用頂くチューナーをメトロノーム付きの機種に交換した。
「良い音」は主観的で漠然とした価値観のようですが、決して何となくではなく測定しうる。
音やピッチの安定度や明るさから良い音かどうかをグラフィック表示してくれる。
33:名無しの笛の踊り
25/01/11 08:56:21.86 M/nI57Vr.net
チューナーやメトロノームなどを使うことに否定的な意見もあるが、わたしの方ではむしろ積極的に使って頂きたいと思う。多少のデメリットはもちろん知っているが、多少のデメリットよりも効率的に練習できるメリットは大きいと考える。
34:名無しの笛の踊り
25/01/11 08:57:54.47 M/nI57Vr.net
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
35:名無しの笛の踊り
25/01/11 09:58:00.84 M/nI57Vr.net
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能
36:名無しの笛の踊り
25/01/11 10:32:44.62 Rp0qwXfY.net
プロをバカにしすぎ🤣🤣🤣
37:名無しの笛の踊り
25/01/11 10:50:08.50 M/nI57Vr.net
「プロになるには子供から始めた方が良い」は「弾けるためには子供から始めないとならない」とは異なります。5歳で始めて15歳まで10年間続ければそれなりに弾けるようになりますが、同じように25歳から始めて35歳まで10年間続ければ、やはりそれなりに弾けるようになります。
「レイト」でも弾けるようになります。
38:名無しの笛の踊り
25/01/11 10:54:57.07 M/nI57Vr.net
ストロボチューナー
プロであったり、本当によい響きを知りたい方には大変にお勧めできる
39:名無しの笛の踊り
25/01/11 10:59:24.91 M/nI57Vr.net
メトロノーム、チューナーや録音機も積極活用するべきです。クラシック音楽では「正しく弾く」ことが「上達」で、「味のある演奏」が「上達」ではありません。
40:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:05:53.61 Rp0qwXfY.net
オマイが10年励んでいる間にプロも10年励んでいるんだぜ
実力のセカイで下からウヨウヨ上がってくるんだから
アマちゃんみたいにまったりしてる暇なんてねぇんだよ
仕事の選り好みなんかしてたらすぐ干されちまうからな
自称プロでなく名の通ったプロとして生き残っていくのは並大抵じゃねえんだよ
増してや世界中行くようなのは語学も堪能じゃねぇとな
あんまりプロをバカにしなさんな
そりゃあピンキリだけどな
下の方だけ見せてプロに匹敵できるとか笑わせてんじゃねーわ
41:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:07:50.88 u0tezrw2.net
>>15
面白いアプリあるんだな
弾いた結果を採点してくれるのか
42:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:16:09.17 M/nI57Vr.net
>>39
43:プロになる前は誰しもアマチュアなわけですし、音楽の道を選んだ人がプロにすぎません。従って、アマチュアとプロとを分けることに意味はなく、練習方法にも変わりはありません。
44:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:18:11.67 M/nI57Vr.net
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能
45:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:22:05.08 gfUiDZzs.net
>>34
ファーストポジションをかろうじて押さえられるフィドル弾きみたいなのもプロってカウント出来るなら可能だろうよ
46:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:26:00.78 u0tezrw2.net
古澤巌がもし「モダン弓を使う人はバカです ヴァイオリンの音はバロック弓でしか出せません」と言ったらほとんどの人は反論できないけど正しいわけじゃないな
47:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:29:31.87 M/nI57Vr.net
>>43
プロは、些末なスタイルなどは気にしておらず、「音楽を通じて何を語るのか」を重視している
48:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:33:30.96 M/nI57Vr.net
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
49:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:34:06.24 M/nI57Vr.net
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能
50:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:38:31.80 Rp0qwXfY.net
オケで指揮者がこうやってくれと言って
すぐ対応できるのがプロ
次回の練習日までにできるようにしてきなさいね
ってのがアマ
歴然としてるだろ
その場でできなきゃすぐお払い箱だよ
それこそ代わりなんていくらでもいる世界だからな
51:名無しの笛の踊り
25/01/11 11:49:27.97 M/nI57Vr.net
>>48
チューナーがあれば可能です
ヴァイオリンの「良い音」はKORG cortosiaというアプリで見ることができる
52:名無しの笛の踊り
25/01/11 12:10:31.52 M/nI57Vr.net
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能
53:名無しの笛の踊り
25/01/11 12:40:21.23 gfUiDZzs.net
>>50
大人になってからバイオリンを始めたプロを挙げてみなよ、話はそれからだ。
54:名無しの笛の踊り
25/01/11 12:41:48.05 gfUiDZzs.net
プロに遜色がないってだけでプロが居るとは言ってない、で逃げるのは無しね。
遜色ないレベルになれるならプロになるやつもいるでしょ。
55:名無しの笛の踊り
25/01/11 12:54:17.23 M/nI57Vr.net
>>52
プロとして活躍するにはコンクール歴など多くの肩書きがあった方が有利です。そして、極力早く就職した方が本人にとっても雇用側にとっても良いでしょう。
そのようにプロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能とわたしは考えます。
56:名無しの笛の踊り
25/01/11 13:39:22.82 gfUiDZzs.net
>>53
オケ団員とソリストだけがプロとか思ってるの？
57:名無しの笛の踊り
25/01/11 13:40:13.83 gfUiDZzs.net
>>53
だから実例だしなよ。それがなければただの妄想だよ。
58:名無しの笛の踊り
25/01/11 13:43:03.26 u0tezrw2.net
鷲見三郎も鈴木鎮一も中学入学以降に始めてるじゃん
59:名無しの笛の踊り
25/01/11 13:45:02.36 gfUiDZzs.net
>>56
大人から始めても鈴木鎮一レベルになれる人は多い、って意見なら大賛成。
60:名無しの笛の踊り
25/01/11 13:48:16.28 u0tezrw2.net
鷲見三郎レベルな
61:名無しの笛の踊り
25/01/11 14:09:23.81 nE5k2E20.net
今年に入って何か流れが変わったのかな？
最近ヴァイオリンを習おうという人が減って、地方にも多くの
ヴァイオリンコーナを設置してる島村楽器でもそれが縮小傾向にある
するとこれまで多くの子供を対象にしてた、その辺のヴァイオリン先生の
仕事がなくなっていく
そんな状況なので、ヴァイオリンをやりたいという大人にも範囲を
拡大しようとしていると思う
こんな中で未だに４歳ぐらいからやらなきゃものにならないと
大声を上げてる人たちがここにもいる
これはやっぱり認識を改めないといけないのではないのかなと思う
62:名無しの笛の踊り
25/01/11 14:24:13.19 gfUiDZzs.net
>>58
YouTubeで名前を検索しても演奏が出てこない人を挙げられても。
楽器は違うがリスト版のラ・カンパネラを独学で弾けるようになった漁師が有名になったがああいう外れ値はそりゃ中にはいると思うよ。それでもプロレベルか？と言われたら違うような気はするが。
63:名無しの笛の踊り
25/01/11 14:24:49.85 u0tezrw2.net
日本で最もヴァイオリンが売れてたのはヴァイオリン演歌が流行ってた時期
64:名無しの笛の踊り
25/01/11 14:25:22.25 gfUiDZzs.net
>>59
４歳からってのは流石に言い過ぎだと思うけど、小学生くらいから始めないと一般的には厳しいと思う。姿勢もそうだし指が回るようになるとは思えん。
65:名無しの笛の踊り
25/01/11 14:26:00.88 u0tezrw2.net
えっ マジで鷲見三郎知らないの！
千住真理子、佐藤陽子、澤和樹らを育て「日本の著名バイオリニストのほとんどが鷲見の門下生」といわれるほど、傑出したバイオリン指導者として日本の音楽界をリードしてきた
66:名無しの笛の踊り
25/01/11 14:56:49.17 gfUiDZzs.net
>>63
名前は見たことあるけど演奏がどうだったかは知らない。
てかそんな昔の人出さなくても例出せないの？
67:名無しの笛の踊り
25/01/11 15:09:30.42 u0tezrw2.net
そんな昔ってハイフェッツより若いんだが
68:名無しの笛の踊り
25/01/11 15:18:03.02 gfUiDZzs.net
>>65
そんなレジェンドと比較するのおこがましくないですかね。
そしてハイフェッツは録音がすぐに確認できるので今の世代の人間でも演奏水準は確認できます。
69:名無しの笛の踊り
25/01/11 15:24:55.56 gfUiDZzs.net
てかさ、言及してる内容が全体的に古すぎるんだよ。いつの時代の人なん？
70:名無しの笛の踊り
25/01/11 15:29:20.65 u0tezrw2.net
鷲見三郎
国際コンクールでの審査歴
ロン＝ティボー国際コンクール：1961年,1963年,1965年,1967年,1969年
パガニーニ国際ヴァイオリン・コンクール:1962年,1964年,1965年,1968年,1971年,1972年,1974年
1945年生まれのパールマンが20歳頃に国際コンクールの審査員してた人
71:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:06:00.61 vpu3LmSD.net
古いとか言われようが
直接教わった人とかおるんじゃね？
オレも鷲見先生と同世代の師匠には教わったことがあるよ
まぁ鷲見先生に負けず劣らずコワい師匠だったけどね
72:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:09:14.12 cfb8ZhCp.net
書き方が悪かった。
鷲見三郎のプロフィール情報は求めてないよ。
出してくる情報が古いから相当年配の方が書き込んでそうだなと思っただけ。
そして大人から始めて上手くなった人の例が他に出ないってことはそういうことって理解するよ。たまに上手いアマチュアレベルになる人は出てくるってことで。
73:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:11:18.94 cfb8ZhCp.net
>>69
それ論点からズレてると思う。
誰でも大人から始めてもプロと同レベルの技術は身につけられる、ということが論点。
大人から始めた例で鷲見三郎が出されたけど演奏確認できないからなんとも言えないし、上手かったとしてもただのレアケースじゃないかと俺は思ってる。
74:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:16:11.88 WFRQbToj.net
千住さんはどうして江藤門下に鞍替えしたの？
75:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:21:07.54 8uqzeEix.net
レジェンド達はチューナー使わないで指導できたから凄くって
パガニーニはチューナー無しであんな難曲が作曲できたから凄いんですね
でもYouTubeの動画が無いから本当のところはわからないってこと?
76:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:29:22.77 u0tezrw2.net
最初にヴァイオリン作られた時に分数楽器なんてあるはずもないんだからさ
77:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:29:34.24 8uqzeEix.net
バイオリンの難しさは音程が9割
バイオリンの音程はチューナーで直せちゃう
だからチューナー使えば技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能
ってこと?
78:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:49:31.22 vpu3LmSD.net
>>71
プロというくくりをどこらに置いているかが問題でしょ
そのへんの音楽教室の先生くらいならいけるでしょ
でも毎日コンサートホール巡りしてるとか
あちこち助っ人で入るようなレベルはチョイと無理なんじゃね？
音�
79:y家を嘱望されても家や周りの都合でプロを断念してるアマチュアってのは結構いるけどね そういう人たちが再燃してプロを目指すってのは 大人から始めたとはまた違う分野だしね まあプロはだしを名乗るならパトロンでもなんでもいいけど 演奏に出し惜しみなく金出してくれるファンがつかなきゃウソだよね
80:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:54:07.69 vpu3LmSD.net
>>74
分数楽器は結構古くからあるぞ
1/4から上くらいだけどな
81:名無しの笛の踊り
25/01/11 16:57:38.37 8uqzeEix.net
>>76
じゃあチューナー使えば大人から始めても
誰でもヴァイオリンで音楽教室の先生になれちゃうんだね♪
82:名無しの笛の踊り
25/01/11 17:02:14.94 vpu3LmSD.net
>>78
大人から始めてもチューナーとにらめっこしてるような
アホなやり方してるのはオレの周りには一人もおらんけどな
83:名無しの笛の踊り
25/01/11 17:09:55.83 8uqzeEix.net
>>79
じゃああなたの周りには下手な人しかいないんですねw
84:名無しの笛の踊り
25/01/11 17:40:38.79 8uqzeEix.net
でもそんなに簡単に誰でも上手になれちゃうチューナーを
使わない人達がいるのはなぜなんだろう?
使っても上手になれない人達がいるのはなぜなんだろう?
85:名無しの笛の踊り
25/01/11 17:53:18.94 1QwE0kwi.net
>>68
弾くのは下手だった
話にならん
86:名無しの笛の踊り
25/01/11 18:44:00.39 u0tezrw2.net
>>82
鷲見三郎はプロオケで25年弾いてたんだから上手かったんだろ
プロオケ奏者は上手いんじゃなかったのか？
87:名無しの笛の踊り
25/01/11 18:47:05.82 8uqzeEix.net
>>82
チューナー使えば上手く弾ける
教えるのに上手いかどうかは無関係
チューナー無しで教えるのは凄い先生ってこと?
88:名無しの笛の踊り
25/01/11 19:02:06.23 boHVks/8.net
うまい人は子供の頃から執事が伴奏してくれてんだよ
89:名無しの笛の踊り
25/01/11 20:35:55.29 8uqzeEix.net
>>85
伴奏って、まさかピアノじゃないよね？
伴奏であってユニゾンでもないよね?
そんな最適な伴奏ができる執事なんて存在するの?
90:名無しの笛の踊り
25/01/11 20:36:43.83 u0tezrw2.net
執事(母ちゃん)
91:名無しの笛の踊り
25/01/11 20:45:37.73 bv84qtyN.net
>>82
間に戦争があったからな
奏楽堂が残ったのは奇跡に近かったらしいぞ
92:名無しの笛の踊り
25/01/11 21:04:24.04 8uqzeEix.net
>>87
じゃあ和声と対位法に長けた一流ヴァイオリニスト?
93:名無しの笛の踊り
25/01/11 21:15:27.40 gfUiDZzs.net
>>76
同意。
94:名無しの笛の踊り
25/01/11 21:19:07.99 gfUiDZzs.net
>>83
戦前の日本のプロオケ奏者って流石にたかが知れてるだろ。。。
95:名無しの笛の踊り
25/01/11 21:24:56.08 u0tezrw2.net
>>91
日本プロオケ奏者ってたかが知れてるだろと言われてそう
96:名無しの笛の踊り
25/01/11 21:53:24.52 bv84qtyN.net
戦前は物資を航空機で運ぶなんてほぼ無かったからね
みんなえっちらおっちら船で運んでくるんだよ
現代みたいに優秀な梱包材とかあるわけじゃないし
楽器修理も見様見真似で始めた人が多数だろうね
そんな中で宮本金八氏のような方が出てきたのは奇跡に近いかもな
戦前のN響の録音は残ってるはずだな
tubeでチラ見した記憶がある
オレの師匠も舞台に上がっていたはずだから
ちょっと感慨深かった記憶があるな
その時代時代で制限があったり求められるものが違ったりしているから
単純に技巧の上手い下手で比較するのはおとなげねえと思うぞ
少なくともオレの師匠は耳はタシカだったよ
それだけで十分だと思ってるよ
97:名無しの笛の踊り
25/01/11 21:57:27.79 8uqzeEix.net
>>93
やっぱりチューナー無しで教えられる師匠って凄いんですね!
98:名無しの笛の踊り
25/01/11 22:06:10.75 8uqzeEix.net
チューナーで上手くなったというのはインスタントのまやかしで
チューナー使わないで教えられるのが本物の師匠で
そういう師匠に習うと本当に上手くなれるんですね?
99:名無しの笛の踊り
25/01/11 22:16:54.79 gfUiDZzs.net
>>93
大人から始めてもプロ並みの演奏技術が得られる、例えば鷲見三郎っていう主張に対して
そんなまともな録音も残ってないような、技術自体ちょっと心配になる戦前のプロオケ奏者の名前出されても困るって思ってるだけ。
当時4歳からバリバリ練習できるような環境なんて無かったと思うし、後進の指導で成果を出したこと自体否定しないし寧ろ敬意を持ってるよ。
ただ元々の主張を支持する例としては相応しくないだろってだけ。
100:名無しの笛の踊り
25/01/11 22:29:46.01 u0tezrw2.net
ヴァイオリン教師という点ではロシア革命のせいで小野アンナのような人が1918年に来日してるし
ちなみに小野アンナはヴァイオリンは10歳からということで今の感覚では遅めのスタートかな
101:名無しの笛の踊り
25/01/11 22:36:23.83 u0tezrw2.net
>>96
前東京芸大学長澤和樹が鷲見三郎の弟子だから鷲見三郎が下手かどうか聞いて来いよ
102:名無しの笛の踊り
25/01/11 22:49:05.49 u0tezrw2.net
戦後長らく桐朋のヴァイオリン教授でNHKのヴァイオリンレッスン番組の講師を勤めた鷲見三郎が下手だったら誰が上手なんだよw
103:名無しの笛の踊り
25/01/11 23:26:32.32 1QwE0kwi.net
>>97
小野アンナは演奏活動をしていない
104:名無しの笛の踊り
25/01/11 23:29:50.83 1QwE0kwi.net
>>99
当時の桐朋学園はクズ
日本では最初に世界演奏家レベルに到達したのが海野義雄で存命
105:名無しの笛の踊り
25/01/11 23:32:51.66 1QwE0kwi.net
>>98
芸大志望者は減っただろう
https://
youtu.be/mMqw4qqSmV0
106:名無しの笛の踊り
25/01/11 23:36:56.56 1QwE0kwi.net
>>95
＞本当に上手くなれるんですね?
上手くなれる可能性がある、だけで上手くなれるとは限らない
107:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:05:58.58 Dv6l3Y/E.net
>>98
そんなんお前が話聞いてきてここで説明しろよ。
大人から習ってもプロ水準の技術身につけられる最近の例は無いの？無いならやっぱりただのレアケースじゃん。
108:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:08:11.15 Dv6l3Y/E.net
>>99
教師が生徒より演奏技術が上の必要は必ずしもないだろ。
五島みどりの母親は五島みどり級に上手かったのか？
109:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:11:45.26 FYAOcE3s.net
もう東大教授にお前は学問分かってないと難癖つけてるレベルだなw
醜すぎる
戦後までプロオケで第一ヴァイオリンやってNHKテレビでヴァイオリンレッスン講師やってた人が下手なら今のプロオケヴァイオリン奏者にもかなり下手がいるんだろうね
110:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:13:10.99 FYAOcE3s.net
>>105
世界的なソリスト比較w
大谷に比べれば日本のプロ野球選手はど下手ばっかりだろうよ
111:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:15:22.33 FYAOcE3s.net
五嶋みどりの母
5歳でヴァイオリンを始め、相愛高等学校音楽科入学。そのまま大学に進み、大学のオーケストラではコンサートマスターも務める。在学中より映画音楽の録音や歌謡曲伴奏などの仕事を開始し、ドイツ留学試験やオーケストラの入団試験にも合格した
112:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:35:21.64 Dv6l3Y/E.net
>>106
そりゃ学問分野によっちゃ東大教授でも特に戦前は大したことない奴いただろ。
戦前のオケ団員の演奏技術って当時のソリストのレベルを考えると今の演奏技術と比べたらかなり劣ってそうだが。
113:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:38:25.34 Dv6l3Y/E.net
>>107
例え話がわからない奴だな。
師匠は弟子よりも技術が高い必要はないってのが理解できないの？
114:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:40:24.08 WFpTr7Os.net
>>106
芸大学長が大学の宣伝のために弾いたものだから演奏家の演奏として聴くだろ
そうだとすればこれではイカンな
テンポが遅いから難しいがフレーズ感が短い
「フレーズを長く取れ」
と習う曲だからチョッと、、、
少し速くて弾きや
115:すいが市井のヴァイオリンの先生による見本（お手本） https:// youtu.be/W4FT9CeaI8U 実力が明らかに違って「澤和樹」真っ青だろう
116:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:42:14.44 Dv6l3Y/E.net
>>107
日本語能力とかロジック運用能力の低さ丸出し。
大谷を例に出すなら花巻東の佐々木監督や日ハムの栗山監督との比較だろ。
二人とも大谷より野球下手じゃん。でも指導者として結果出してるじゃん。
117:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:45:52.75 Dv6l3Y/E.net
>>108
明らかに指導した五島みどりより演奏技術が劣っているとしか思えない経歴じゃん。
説明する内容が鷲頭三郎は上手いに繋がってないの。
教師としていくら成果出してても本人の演奏技術は保証しないの。
だから大人になってから始めてもプロ並みに上手くなれるもっと簡単にわかる例を持ってこいよ。誰でも上手くなれるんだろ？
118:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:49:03.30 6CJMRjfr.net
>>111
また出た、大先生の橋本洋おしw
この先生、生徒に弾きまくらせるばっかりでなにも教えないんで有名
って言ったら、大先生もそういうもんだと言っていた
先生も弾くだけ、生徒の弾きまくるだけww
119:名無しの笛の踊り
25/01/12 00:54:03.67 6CJMRjfr.net
大先生って、こうやってネットの情報を拾ってくるだけ
その先生が実際にどんな指導をしているかだなんて知らないw
120:名無しの笛の踊り
25/01/12 01:30:41.73 Dv6l3Y/E.net
>>111
橋本洋知らなかったけどいいね。
音が好き。
121:名無しの笛の踊り
25/01/12 01:32:40.08 Dv6l3Y/E.net
ヴィエニャフスキはちょっと違和感強かったな。リンクにあったバッハは好きだけど。
122:名無しの笛の踊り
25/01/12 01:43:13.16 6CJMRjfr.net
>>116
演奏は立派、でも弾きまくらせるばかりで生徒には何も教えない
それなら指導者ではなく演奏者として活動すべきでは?
123:名無しの笛の踊り
25/01/12 01:44:41.34 Dv6l3Y/E.net
>>118
指導者としての橋本さんのことは一ミリも知らんよ。興味もない。
124:名無しの笛の踊り
25/01/12 01:45:32.99 Dv6l3Y/E.net
アンチするほど売れてもないし、高々日本の音大に生徒がパラパラと入っとるくらいやろ。
マジでどうでもいい。
125:名無しの笛の踊り
25/01/12 01:50:43.75 6CJMRjfr.net
あんたはそうなんだろうし、自分も教える立場にはいないので余計なことなのかもしれないが
私の周囲のヴァイオリニスト達で教えている者は本当に怒っている
橋本洋は、弾きまくらせるばかりで、何も教えない
西谷国登は、めざせ日本一というばかりで、何も教えない
そうしたとんでもない指導とは名ばかりの愚行のせいで、才能のある子供たちの未来が潰され続けていると
126:名無しの笛の踊り
25/01/12 01:58:06.10 Dv6l3Y/E.net
>>121
俺は興味ないけど、他のもっといい先生を力の限り叫んだらいいと思うよ。
生徒に成功者？が一応いるみたいだし、アンチだけだと僻みとか個人的な恨みとかにしか見えないぜ。
127:名無しの笛の踊り
25/01/12 02:01:08.30 6CJMRjfr.net
>>122
いや、自分は教える立場にないのに、周囲であまりにもだったので
つい余計なことを書いてしまった、すまん
128:名無しの笛の踊り
25/01/12 02:06:31.85 Dv6l3Y/E.net
>>123
そんなに萎縮しなくても。
親がよく知らないと見かけの評判だけで先生選んだりするだろうし、ほんとにいい若手向けの先生がいたらID変わったタイミングで書き込んでくれよ。
129:名無しの笛の踊り
25/01/12 02:51:29.67 VSA1HmJx.net
樫本大進サイコー
130:名無しの笛の踊り
25/01/12 07:13:09.51 FYAOcE3s.net
>>112
バカ丸出し
ゴールデングラブ賞取った栗山監督の選手時代「プロ野球選手」として下手すぎるなんて言ったら袋叩きになってるぞ
小学生から野球を始めなくてもプロ野球選手になれるかという話をしているのであってなんで世界的ソリストレベルの話になってるんだよ
131:名無しの笛の踊り
25/01/12 07:42:52.54 Dv6l3Y/E.net
>>126
いつまでも文章読めてないな。
教える側と教わる側の相対的な技量の関係を説明する例として挙げただけ。
あえて誤読を続けるみたいなんで無視します。
132:名無しの笛の踊り
25/01/12 07:45:10.67 880aLGX3.net
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
133:名無しの笛の踊り
25/01/12 07:50:41.22 FYAOcE3s.net
>>127
だからプロオケ第一ヴァイオリン奏者で桐朋のヴァイオリン教授でNHKのヴァイオリンレッスン番組講師は社会的に「ヴァイオリン演奏のプロ」以外の何者でもないだろ
134:名無しの笛の踊り
25/01/12 09:55:16.60 E2eAjTya.net
>>128
月末のレースに向けて自分の運転の再構築を行っています
近所の農道を農閑期を利用してアルバイトを雇い
サーキットに見立てて要所になりそうなところに人を立てて
ゆっくりハンドリングの確認をしています
これでレースで優勝間違いなしですね
🤣🤣🤣🤣🤣
135:名無しの笛の踊り
25/01/12 10:08:09.46 E2eAjTya.net
>>111
シロートの演奏丸出しだな
テンポ感もリズムもおかしい
抜けてる音もある
そういう楽譜かもしれんからあまり強くは言えんが…
まあ演奏家としては印象に残るから悪くはないかもしれんけどな
136:名無しの笛の踊り
25/01/12 10:39:34.73 YVhrldDe.net
>>36
めっちゃ嬉しい言葉です！葉加瀬太郎に憧れて40歳から始めて3年になりますが自信が付きました！目標は情熱大陸を息子の結婚式で弾くことです！
137:名無しの笛の踊り
25/01/12 10:45:28.21 fXSwaA1b.net
さすが
レイトの神様のお告げは
レイトには響くんですね
138:名無しの笛の踊り
25/01/12 11:17:10.47 fXSwaA1b.net
その文言でググると、たしかにレイトの神様のサイトにそう書いてある
けれども、チューナーで一音ずつ確認した調子外れの演奏動画ばかり
139:名無しの笛の踊り
25/01/12 11:20:32.63 fXSwaA1b.net
ほんとうにそんなことができるというなら、レッスン風景を見せて欲しい
プライバシーとか言うなら後ろから撮るとか、やり方はいくらでもあるはず
140:名無しの笛の踊り
25/01/12 11:37:03.79 kedqPi2v.net
題名のない～で集まった（集められた）子たち、将来音楽家になれるといいですね
山田氏はいろんな闇を知ってるようですが
141:名無しの笛の踊り
25/01/12 11:53:51.71 6xBwOHRx.net
その番組は見ていないけれど、子供を音楽家にするには
指導や才能とともに、そうした闇も含めてあらゆることを知ってる人に
つかせないとダメだよね
142:名無しの笛の踊り
25/01/12 12:08:06.78 4r4aZE6y.net
腐っても芸能界だからな。
143:名無しの笛の踊り
25/01/12 12:09:16.46 E2eAjTya.net
>>137
本格的に勉強する子はひとりの師匠で済ますなんてことはしねえよ
そのへんの音大クラスでも3,4人に同時進行で見てもらうなんて当たり前
学校の授業で見てもらったあと個人宅に伺って詳しく見てもらうなんてのも日常
だから月に月謝だけで諭吉10枚なんて軽く超えていく
それでもモノになるのは一握り
本人も大変だし、親御さんも大変だよ
実家が太くなきゃホントやっていけない
語学も専門の家庭教師雇うのばっかだったな
144:名無しの笛の踊り
25/01/12 12:32:45.20 6xBwOHRx.net
>>139
その通り
そうした複数の師匠につかせる、その複数が何がいいかを知るほどの先生に最初に巡り合えるかどうかだ
庄司さんなど国分寺で上西先生に最初に出会えたのがラッキーだったと言える
145:名無しの笛の踊り
25/01/12 12:34:32.79 6xBwOHRx.net
ちなみに当時はまだあまり知られていなかったロシア人教師を有名にしたきっかけも上西先生
そのロシア人教師がブロン
146:名無しの笛の踊り
25/01/12 12:51:29.35 4r4aZE6y.net
>>141
知らなかった。
ヴィェニャフスキコンクールの事件以降ブロンの威光は弱まってるって聞いたけど�
147:｡は特定の先生が力を持ってる時代じゃなくなってる？
148:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:04:17.34 6xBwOHRx.net
>>142
樫本さんも、メニューインやブロンの時よりも、その後のクスマウル先生についた時に飛躍的に上手くなった
本当に上手に教えられる先生を懸命に探し出すことも重要
149:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:07:33.79 6xBwOHRx.net
少なくとも猛烈に物知りな先生についておけば間違いないと思う
150:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:13:34.77 Dv6l3Y/E.net
>>144
上西先生って仙川の人？
151:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:15:51.92 Dv6l3Y/E.net
>>143
そうなんだ。
有能な弟子を集めるのと教えるのとまた話は別姓なんだろうなー。
152:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:22:48.77 6xBwOHRx.net
>>145
違うと思う
153:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:25:01.95 6xBwOHRx.net
>>146
その通り
でも何でもそうだけど、有名な先生って大抵…そうじゃなくて…（ry
154:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:30:52.57 6xBwOHRx.net
さらに、あらゆる団体の長を務めて、色んなとこに顔を出して
有能な生徒を見つけは自分の弟子にする一方で
その元の師匠が自分と無縁と知るや否や、潰して回っているOみたいなのもいる
155:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:35:30.09 6xBwOHRx.net
だから本当に生徒思いの先生は、自分に習ったことを口止めして、自らのサイトにも生徒の名前は載せない
ということは…（ry
156:名無しの笛の踊り
25/01/12 13:42:47.52 E2eAjTya.net
ヴィニャフスキー15回の事件の概要を読んできた
特別枠はともかくとしてどっちの意見もわかるんだよなー
なんだか知らんがコンクールに入賞するのをコレクションみたいにしとる人もおるしねー
服部がそういう趣味があるのか知らんけどな
ブロン氏が悩んでいたようなことはかのジャックティボー氏も自著の中で自分の名を冠したコンクールの件で告白しているよ
まぁ可能性まで加味しちゃうと実際のところ順位がつけられないってなってしまうんだよね
聴衆も自分が観覧した舞台の出来不出来で判断するから
やはり一発勝負の出来不出来で順位決めするのが一番フェアだろうな
そこに可能性や将来性という他意は挟むべきではないと思うよ
157:名無しの笛の踊り
25/01/12 14:06:29.53 OcgVu2yw.net
>>151
コンクールもKORG cortosiaで採点すればいいw
158:名無しの笛の踊り
25/01/12 14:55:55.23 WFpTr7Os.net
>>131
剰りに酷くてショックを受けたが昔は結構弾けたみたい
https://
youtu.be/F-dP9UXo0Hk
159:名無しの笛の踊り
25/01/12 15:16:53.01 Ic9yPN/3.net
>>152
伝統的な演奏方法と記譜が異なるなんてことはザラだからな
ちょっと趣旨は違うが、以前カラオケで点数つくのがあって
石川さゆりが自分の持ち歌の天城越えで挑戦したことがあったが
何度やっても90点超えられなかったという逸話があるぞ
もちろん100点満点の話だよ
なんの演歌の素養もない声楽科の生徒が満点叩き出したという話もついてまわる
機械の判定なんてそんなもんだよ
もちろんコンクールに出てくる連中はある程度のレベルは皆クリアしているわけだしな
コンクールで審査員が揉めたっていうのはピアノのアルゲリッチが有名だよな
結果彼女は世紀を代表するピアニストの一人になったし
彼女がいなければユジャワンが世に出てくることも無かったかもな
こんな人の縁まで考えるとキリがねえけど
コンクールの世界も面白いことが時々起きるよな
160:名無しの笛の踊り
25/01/12 16:42:25.17 WFpTr7Os.net
>>154
それ、円広志の夢想花の方が有名
意地になって歌ったがどうしても80点台だったらしい
市販録音は編�
161:ﾈは違うけど自身の作詞作曲 「フリッツ・クライスラー」はどうなるのだろう 技巧的には、 ■全部の音にヴィブラートを掛け始めた ■重音ヴィブラートで上下独立したヴィブラートを始めた に集約される 下は、難しくて結構良い練習になる 上は、その後のヴァイオリン弾きのスタンダードになり「ストコフスキー」を通じてオーケストラにも波及した 現代のオーケストラではヴィブラートを掛けてはならない音を指定するのが普通になっていて、ソロも同じ
162:名無しの笛の踊り
25/01/12 17:15:15.75 Dv6l3Y/E.net
庄司沙耶香の経歴みたけど不自然なくらい師匠筋の情報が無いなww
隠したい理由でもあるのか
163:名無しの笛の踊り
25/01/12 17:39:12.54 OcgVu2yw.net
>>156
ほんとうによく教えられる先生は、有名になった生徒の名前を語らない
生徒の側も同じ
そうしないとＯみたいなのが潰しに来る
164:名無しの笛の踊り
25/01/12 18:35:36.68 Dv6l3Y/E.net
>>157
そういう情報オープンになって欲しいから残念だな。
165:名無しの笛の踊り
25/01/12 18:37:41.84 Dv6l3Y/E.net
>>155
情報が古いよー。
166:名無しの笛の踊り
25/01/12 18:49:55.77 5d5ymlZt.net
>>158
よくネットで見かける師事情報は、すべて音大の関連か、その子弟関係だけ
その組から外れたり、組を変えると、「シマ」を荒らしたとして組員が親分を守るために…
恐ろしい世界だ
167:名無しの笛の踊り
25/01/12 20:14:43.38 Dv6l3Y/E.net
>>160
クラシック業界のそういうとこ嫌やわー
168:名無しの笛の踊り
25/01/13 09:38:39.70 Vl3CUFpA.net
「プロになるには子供から始めた方が良い」は「弾けるためには子供から始めないとならない」とは異なります。5歳で始めて15歳まで10年間続ければそれなりに弾けるようになりますが、同じように25歳から始めて35歳まで10年間続ければ、やはりそれなりに弾けるようになります。
「レイト」でも弾けるようになります。
169:名無しの笛の踊り
25/01/13 09:39:03.13 Vl3CUFpA.net
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
170:名無しの笛の踊り
25/01/13 09:39:25.77 Vl3CUFpA.net
こうした記述は誇大広告というよりも
そんなことはあり得ない
それでは上手くなれないと知っているレイトに、もしかすると、という希望を持たせてレッスン料をせしめる、詐欺的宣伝だと思う
171:名無しの笛の踊り
25/01/13 10:00:11.25 LUHCrX8y.net
それなりにってのが逃げ口上だよな
誰でも貸し農地を使って苗を植えれば「それなり」の野菜を育てることができます
と、一緒だよな
虫食いや傷だらけでとても市場に出せるようなシロモノじゃないし
味も酷いもんだけど自分で手塩にかけて育てりゃ感慨深いものがあるよな
でも近所に配ったらゴミ扱いされるかもな
近所に配るとシロートが舞台に上がるってのは同義語なんだよ
一人で満足して弾いているぶんにはいい
百歩譲って家庭内パーティーや知り合い同士のパーティーとかで弾くのはまぁ許せる範囲だが
一般大衆を相手にして聞かせるのはある種のハラスメントだよな
身内の結婚式でお披露目するのもハラスメントかもしれんぞ
172:名無しの笛の踊り
25/01/13 10:07:16.20 xOYgKSHV.net
ここではプロオケ奏者25年やって桐朋のヴァイオリン教授でNHKテレビでヴァイオリンのおけいこの講師やった人さえレイトのド下手扱いなんだからたまりませんなあ
173:名無しの笛の踊り
25/01/13 10:20:49.18 QDBHmc6Y.net
コンクールはどこもスポンサー推しやら審査員との師弟関係やらで結果が歪んでると今では思ってる。
でもなぁ、ヴィエニャフスキコンクールのアレは流石に酷かったよ。
スター性も演奏能力も予選落ちした方が高かったし、バカ殿みたいな顔してるアレをファイナルに上げたのはやり過ぎだろ。
174:名無しの笛の踊り
25/01/13 10:44:10.95 q
175:9m1cR//.net
176:名無しの笛の踊り
25/01/13 10:48:13.65 r9W41o6x.net
>>167
程度の差こそあるものの、そうしたことは昔から続いている
1985年に出版されたルイ・グレーラーのヴァイオリンはやさしく音楽はむずかしいのなかにも、そうしたことが書かれている
優勝者となるべき者は予め決まっている
私が自分の生徒をコンクールで優勝させたいなら、その生徒が私の弟子であることをかくし、誰か他の、この儀式に出演しているヴァイオリン教師につかせ、その人の弟子として、しきたりに従ったふるまいをさせなければならない
177:名無しの笛の踊り
25/01/13 10:50:16.66 LUHCrX8y.net
一時期日本人がショパン・コンクール席巻したときもジャパンマネーが幅を利かせたらしいな
パガニーニも然り
今は日本の国力も衰えてるから
逆に正当な評価をされるかもしれんな
ピアノは完全に運動会になっちゃってるが
ヴァイオリンはどうなんだろうね
そうでなくても超絶技巧を要求する楽曲の多くが大衆文化とかけ離れていっちゃってる気がするんだよね
これからは超絶技巧もできるけど歌い回しが上手い人が生き残っていく気がするよ
178:名無しの笛の踊り
25/01/13 11:08:00.95 r9W41o6x.net
コンクールは、儀式でも技術でも歌謡でも、ついた先生次第
でも上手くなれるかどうかは別の先生で、そういう先生は生徒が有名になっても決してその名前を語らない
179:名無しの笛の踊り
25/01/13 11:47:29.75 r9W41o6x.net
私の知り合いは、自分の生徒に対して習っていることを他所で決して話さないように伝え、生徒もその指示を守っていたそうだ。ところが子どもの頃に習っていた先生にはつい口を滑らせてしまったところ、その先生がOの後輩だったため、その場でOに連絡が行ってしまい、その生徒は音大で窮地に立たされ、さらにその生徒を上達させた私の知り合いの他の生徒も調べて辞めさせたり、出入りしている工房にも出禁にするよう圧力をかけるなど、全力で潰しにかかったことを実際に見聞きしている。
180:名無しの笛の踊り
25/01/13 11:47:58.36 r9W41o6x.net
いまはO自身と忖度する取り巻きが猛威を振るっているが、それ以前はMが同じ状況で、Tは今も昔も全力で同じことを続けている。Sはそこまではしないようだが、Hが今後どう出るか見守っている。
コンクールでほんとうに優勝したければ、このイニシャルが誰かわかるような先生につかないとだめだと思う。
181:名無しの笛の踊り
25/01/13 11:58:30.79 r9W41o6x.net
上手にしてくれる先生と、コンクールで入賞させてくれる先生は別
上手にしてくれた先生と、コンクールで入賞させてくれた先生が先輩後輩の時だけ経歴にのる
それ以外の時は、上手にしてくれる先生というのは、組長と組員に狙われることを恐れて、教えた生徒の名前は決して口外しない
182:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:01:40.26 ESTvpz7t.net
>>166
ベートーヴェンのメヌエット迄で小学校１年生と差が有って差は一生埋まらない
「鷲見三郎」はその程度
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
音痴に最初に習った千住真理子は昔から音痴で治らない絶対音感
183:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:12:29.46 SH8BmNHF.net
やくぺん先生のブログ
クラ界がいかに階級制で人種差別が酷いかゲロってた
あとコンクールが審査員に私物されてるかもw
184:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:28:53.68 LUHCrX8y.net
コンクールで割とフェアさを感じるのはエリザベートとチャイコフスキーかな
まぁロシアは現在戦時中だから
よほどのツワモノでなければ行こうとも思わないかもしれんが…
185:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:38:25.52 CA3oLGi+.net
>>175
だからといってバッハ無伴奏が素晴らしく弾ける橋本洋に習いに行っても
弾きまくらせるばかりで何も教えてくれないw
186:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:42:40.89 xOYgKSHV.net
プロオケ奏者の鷲見三郎を匿名で下手と言ってるのがこのスレのレベル
187:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:54:13.74 CA3oLGi+.net
>>179
いやいや、それ言ってるの、ネット情報を切り貼りしてるだけではマウントが取れないことに業を煮やした
大先生だけだからw
188:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:57:11.69 xOYgKSHV.net
このスレに書いてるのみどりとか樫本とか庄司とか神尾とかばっかりなんでしょw
189:名無しの笛の踊り
25/01/13 12:57:46.22 CA3oLGi+.net
>>179
そう書くことで
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
というのがほんとうのことのように思わせるのはやめようねw
190:名無しの笛の踊り
25/01/13 13:42:46.96 LUHCrX8y.net
>>178
どこが素晴らしいんだ？
耳が腐ってるのか？
191:名無しの笛の踊り
25/01/13 13:49:33.63 QDBHmc6Y.net
>>170
逆にピアノがどうなってるのか知らんけど、コンクールでいつも弾かれて技術的に負荷が高そうなのはパガニーニ、エルンスト、イザイあたりでもうここ2、30年変わってないんじゃないかな。この曲たちで技術的な優劣は十分つくからこれ以上難しい曲採用する意義が薄そう。
言う通りカプリス一通り弾けます、でメシ食える時代はとっくの昔に終わってるから情熱大陸テーマソング作ったりできる人とかの方が価値ありそう。
192:名無しの笛の踊り
25/01/13 13:52:02.93 QDBHmc6Y.net
>>172
そう簡単じゃないだろうが既存の教師ネットワークの外から評価されて世に出てくる時代がくるといいね。
193:名無しの笛の踊り
25/01/13 13:52:54.03 QDBHmc6Y.net
鷲見三郎信者がうるせーな。
194:名無しの笛の踊り
25/01/13 15:03:34.56 CA3oLGi+.net
>>185
組長の側からは起こりにくいのかもしれない
代わりにそうした既得権益にしがみつく指導者は、自ずと教本も旧態依然としたものにこだわりがち
だからロンドンを中心として、カールフレッシュのスケールシステムを使わなくなり始めていることがさらに広がって
日本にも波及した時が、変革の第一歩になるのではないかと期待してる
195:名無しの笛の踊り
25/01/13 15:45:51.69 QDBHmc6Y.net
>>187
なにそれ、カールフレッシュ以外に何使い始めてるの？
196:名無しの笛の踊り
25/01/13 15:50:54.00 CA3oLGi+.net
>>188
もうすぐわかるよ、って、すぐではないのだろうけれど
わかっている先生は、もう使い始めている
自分もそっちに乗り換えて、つくづくスケールシステムの時代は終わると思った
197:名無しの笛の踊り
25/01/13 15:56:15.03 CA3oLGi+.net
これの凄いところは、本当に音階の実力が付くこと
だからフレッシュのスケールシステムは依然として各種試験で必須だけれど
そんなの簡単に弾けちゃってバカバカしくなるほど
198:名無しの笛の踊り
25/01/13 16:03:11.21 CA3oLGi+.net
ちなみに生徒が劇的に上手くなったのでOと取り巻きが全力で潰しにかかった知り合いの先生も
当然こっちを使っていた
これこそが組長と組員達による、くだらない縄張り争いを崩壊させる起爆剤になると期待しているので
ここでは書かない
どうなるか楽しみだ
199:名無しの笛の踊り
25/01/13 16:09:30.99 faztMZad.net
前スレで紹介されていたよな
そういやアカデミアってまだやってるんだっけ？
200:名無しの笛の踊り
25/01/13 16:13:16.10 CA3oLGi+.net
今の日本の音大の組長と組員には理解不能な内容なので
これが普及すれば「シマ」を失って、組は解散に追い込まれるはずw
201:名無しの笛の踊り
25/01/13 16:14:12.80 CA3oLGi+.net
>>192
それは違うw
202:名無しの笛の踊り
25/01/13 20:22:39.58 QDBHmc6Y.net
>>189
ヒントだけでも！
203:名無しの笛の踊り
25/01/13 22:06:43.41 CA3oLGi+.net
>>195
ここに書いたことのなかにヒントは十分ある
この書名をあげている日本の先生もいるけれど、
204:サイトを見るとよくわかっていて驚かされる 本当にわかっていないと使えないし教えられないから、独習は絶対に不可能 なにしろ日本の音大の組長と組員を全滅させられるほどの威力があるので、徐々に知られていくと思う
205:名無しの笛の踊り
25/01/13 23:09:48.65 QDBHmc6Y.net
>>196
重音をうまく使う系のあれかなぁ。
あれはわかってる人の指導がないと効果発揮しなそうではある。
206:名無しの笛の踊り
25/01/13 23:16:58.57 CA3oLGi+.net
>>196
重音はここでは無関係で、重音はロンドンよりも東の国のものがヨーロッパでは有名
ま、時間はかかるが、絶対広まると期待してる
207:名無しの笛の踊り
25/01/13 23:40:17.80 QDBHmc6Y.net
>>198
そっか。俺はもういい中年なんで縁はないかも知らんが早く広まるのを楽しみにしてるよ。
208:名無しの笛の踊り
25/01/13 23:49:42.70 QDBHmc6Y.net
もしかして平均律より高め低めを丁寧に説明してくれてるやつとかかな。うーん。
209:名無しの笛の踊り
25/01/13 23:56:39.11 CA3oLGi+.net
>>200
まーだそんなこと言ってる時点で…w
何事にも地震と同じで、揺れ戻しが起きるのが世のことわり
ネットの普及でおかしな意見が…（ry
210:(みかか)
25/01/14 01:08:39.13 qIBka+3M.net
>>189
「サイモン・フィッシャー」
https://
www.simonfischeronline.com/scales.html
211:名無しの笛の踊り
25/01/14 01:15:04.50 S/O6zRF+.net
>>202
そうかなー?
212:名無しの笛の踊り
25/01/14 01:17:45.30 S/O6zRF+.net
フィッシャーは確かにロンドンだけれど
大先生はネットの情報を切り貼りするだけで
ロンドンの実情を知っているとは思えない
じゃあ重音がロンドンより東の国のがヨーロッパでは有名というのは?
213:名無しの笛の踊り
25/01/14 04:59:47.81 9LAbm1iq.net
色々検索していったら
Simon James先生に行きあたった
tubeでレッスン風景の動画があったので
見ていたが本当に勉強になった
やっていることは高度なので、チューナーの針見て音程の確認している向きの方には理解が難しいかもしれない
PCじゃないのでURLの貼り方がわからん
スマンが検索して見てみておくれ
214:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:14:55.99 REe9aHI5.net
フレッシュの終わりなんて来ないよ
終わるとか言ってるやつがトンデモ
戦後間のなくの今のアマチュア以下のN響に首席でもなくトゥッティにいた先生のことをプロだぞといばる人
イワ⚫︎トセンセイ丸出し
まあ歴史的意義は否定しないけどね
下手でしょ だから演奏が残ってない
誰かさんと同じ
G大学長も下手
3、4指をいちいち丸めて出すのが遅れるのヤバくない？
これ歳取ったからじゃなく若い時に矯正されなかったから
この人の先生だれよ？ ↑に戻る
215:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:20:46.91 S/O6zRF+.net
>>206
イワモトセンセというのはロンドンでメニューインにも習ったらしいが
それは昔の話だよね?
今現在のロンドンで実際にフレッシュは使われなくなっている
あなたはヨーロッパの今現在の状況を知っているのか?w
216:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:23:44.69 S/O6zRF+.net
重音でも確かにヨーロッパで活躍中のヴァイオリニスト達が、あるエチュードこそを皆口にする
217:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:24:33.51 REe9aHI5.net
国際コンクールの審査員は評論家でも出来るんだよ
実際評論家を審査員に加えているところ多いしね
弾けなくてもいいんだよ
G大にまで入ってこの人に教わらないといけなかった人可哀想
まあ弾けなくても見識とかはあるんだろうけど
Uを追い出した事が最近まで尾を引いていた訳だ
218:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:24:58.02 WcSnw1v/.net
もうそこらのオッサンが飲み屋でプロ野球選手品評してアイツは下手だと言ってるのと変わららないな
長嶋や王なんて今の高校野球選手レベルだとかね
219:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:25:57.07 S/O6zRF+.net
ネットの情報を切り貼りしては日本人奏者を罵倒しているのは
日本の既得権益にしがみついている組長や組員達と同じw
220:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:30:15.63 S/O6zRF+.net
>>210
まったくその通り
プロの現場も知らず、プロとも交流もなく、ヴァイオリンウエブの掲示板や知恵袋でもネットの情報を切り貼りするばかり
それでマウントを取ろうと片っ端から罵倒してみたところで、現実社会では誰も集いはしないw
221:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:31:27.33 REe9aHI5.net
一部のことを全体のようにいうノウタリン
フレッシュを使わないセンセイもいるってだけ
ちなみにおれのおすすめはヤコブセン 25 Daily Studies
それからシゲティの『覚え書き』
セヴシックより新しく合理的かつ精選されたハノン的な機械的な練習と古今東西多様な名作から選ばれた音楽的なパッセージを組み合わせるのがいい
あとオケスタを集めた本
222:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:40:06.81 S/O6zRF+.net
>>213
> フレッシュを使わないセンセイもいるってだけ
やっぱり大先生って、ネットの情報がすべてで、現場ってものを知らない
そういう個々人が使う使わないではない流れになっていることなんか、知る由もない
プロとは交流ゼロなのが、ありありと見て取れる
ただこのムーブメントが日本にも来る頃には、あんたはくたばっているだろう
それまでせいぜい、ネット情報の切り貼りと罵倒に励んでくれw
223:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:44:50.04 0u/6Ep7g.net
早いとこ教えてくれたら一番いいんだがなぁ。その気は無さそうなので一旦忘れようぜ。
224:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:48:37.01 0u/6Ep7g.net
YouTubeやネット記事、海外掲示板なんか見てるとフレッシュ、ガラミアン、ヒルマリー、シュレディック、セブシック、フィッシャーあたりが使われてるけどなぁ。
どんな新しい本があるのか。
225:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:49:29.14 S/O6zRF+.net
しっかし皆さん早起きなんだな
日本じゃまだ早朝だろ?
年寄りばかりだから早起きなのか?
226:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:54:23.89 REe9aHI5.net
フレッシュの3度6度
①上をピタゴラス、下を純正律で着ける
②上下ともあえてピタゴラスで
無伴奏弾くのにこれで練習するのが最善
227:名無しの笛の踊り
25/01/14 06:58:56.64 S/O6zRF+.net
>>218
内容自体は旧来のことだけれど
ネットで評判のMにさっそく寄せてるんだね
大先生ってほんとうにネットの情報がすべてなんだねw
228:名無しの笛の踊り
25/01/14 07:04:10.61 S/O6zRF+.net
プロとも交流はなく、プロの現場は一切知らない
ネットの情報を切り貼りしては、他者を罵倒してマウントを取ることに必死の大先生
その行きつく先には何があるというんだろう?w
229:名無しの笛の踊り
25/01/14 07:53:37.09 S/O6zRF+.net
既得権益にしがみつく日本の音大の組長と組員も問題だし、同業者同士で馴れ合いというのもダメだけれども
同業者と交流ゼロっていうのは、ヴァイオリンに限らず問題だと思う
230:名無しの笛の踊り
25/01/14 09:26:19.99 9LAbm1iq.net
>>221
同業者と交流ゼロなんて現役引退していたらフツーにあるんじゃね？
だいたい小さい事業所で経理担当一人なんてザラにあるし
じゃ他の会社の経理担当とつるんで情報交換なんかしてるバカはおらんだろ
同じ芸術家でも画家なんか同業者を罵倒しまくるのが多いし
もっと身近なところでもバイオリン修理工や製作者は
派閥でもない限り展示会で見ても同業者とつるむなんてほぼないよ
罵倒や嫌悪まで交流に含むのなら話は別だけどね
メールのやり取りや直接の語らいでなくても
動画のコメとその返信とかも交流に含むんかい？
そういうことならオレもヒラリーハーンやランランと交流あることになっちまうんだが
ネットの向こうは本人かどうかもライブでなきゃあやしいからな
オレはコメ残して返信は受けるけど
それ以外はブロックしてるのが現状だからな
特に既に他界しちゃってる人や半世紀以上以前に現役だった人との交流とか
やりようもないからね
霊界通信のやり方は知らんし弟子が師匠のやり方を継承しているとも限らんしね
著作や改訂や古い動画から学べることも多いんだよ
現実にスターンやメニューイン、ガラミアンの改訂はオレはすごく役立ってる
同業者との交流云々はいささか暴論過ぎないかねー？
231:名無しの笛の踊り
25/01/14 09:38:25.60 REe9aHI5.net
イワ⚫︎トセンセイに大先生扱いされちゃったワロ
232:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:15:16.39 LLe6MyK/.net
>>222
同業者との交流が少ないのが本当ならやっぱり演奏家も製作者も風通しの悪い業界なんだなってなる。
新しい観点を取り入れる気のない人ばかりで交流の意味がないのかもしらんが。
233:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:17:13.25 LLe6MyK/.net
プロフィールに師匠名書くのが常態化すると、演奏家のクオリティを保証する意味は無くなって、単にどこの派閥にいる人間なのかの目印にしかなってないよな。
234:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:18:01.49 LLe6MyK/.net
プロフィールに師匠名書くのが常態化すると、演奏家のクオリティを保証する意味は無くなって、単にどこの派閥にいる人間なのかの目印にしかなってないよな。
235:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:26:35.26 QOdnVMk4.net
ここって、何かあるとすぐイワモトと大先生なんだなw
大先生は掲示板でしか生きられないからわかるとして
なぜいつもそういうことになるのか、見ていて謎w
236:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:26:39.63 9LAbm1iq.net
コンクールの推薦人や音大受験時の師匠名記入も考えてみりゃおかしな制度だよな
237:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:31:38.48 9LAbm1iq.net
で、イワモトって誰なん？
真理さんならだいぶ前に他界されてるけど？
238:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:32:12.56 QOdnVMk4.net
これを貼ればいいんだっけ?
まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です
チューナーを使って上手になれたかのような気分を味わいたいのか
音階を磨いてくれるまともな指導をキチンと受けて上手になりたいのか
それは習う方が選ばれればいいことです
239:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:34:08.62 QOdnVMk4.net
さあ、いつもの騒動のはじまりはじまりw
240:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:40:35.66 QOdnVMk4.net
>>226
> プロフィールに師匠名書く
必要だと思う
きちんとした師匠についていれば
大先生みたいにフィンガーアダプター(運指が養子)なんて意味不明なことは言わないからw
241:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:54:58.27 LLe6MyK/.net
>>232 のオススメの先生は誰や？
242:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:56:00.51 LLe6MyK/.net
>>228
一応直接の師匠が採点しないようにするための措置なんだろうけど、狙い通りに働いてなさそうよね。
243:名無しの笛の踊り
25/01/14 10:58:22.50 LLe6MyK/.net
審査員と観客の採点の合計で争うコンクールとかあったら面白そうかと思ったが、特定の師匠が大量の弟子を観客に連れてきて台無しになるな。
244:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:06:20.42 9LAbm1iq.net
チューナーとよく似た装置で車にタコメーターってのがある
レース初学者やスポーツ走行習いたてはタコメーターとにらめっこになるけど
上級者やレース常連は常にエンジン音を聞いている
整備に関しても吹け上がりやレスポンス等は基本的に音で調整する <
245:br> 最近はいろいろとPC介入があるから厄介らしいけどね まぁEV車はどうやってるんだか知らんけどな >>235 ネット投票とかあれば面白そうだけど なりすましが横行しそうだしな いろいろとコンクール、コンテストは難しいものがあるよ 世に出るには誰かさんのイチオシってのが一番簡単かもな
246:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:10:08.23 LLe6MyK/.net
>>236
パールマン、五島みどり、ヒラリーハーンみたいな売り出し方かな。
世間に認知されて仕事とれれば良いんだからコンクールの成績は必ずしも必要でないよね。
247:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:10:54.22 LLe6MyK/.net
日本国内のコンクールに優勝したとしても、消費者の立場からみたらその辺にいるソリストに過ぎないからな。難儀な世界やで。
248:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:16:34.52 LLe6MyK/.net
チャイコフスキー国際コンクールの入賞者一覧見てきたけど、最近ローカルな大会になってる？みんな小粒な印象。
70年のクレーメルが出た大会がピークだったか。
249:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:19:40.59 LLe6MyK/.net
メニューイン国際とかの方が仕事してそう。
250:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:23:12.25 LLe6MyK/.net
最近コンクールすげえ増えてるな。
グリュミオー、ハイフェッツ、コーガン、ハチャトリアンあたりはまぁ良いとして、スパヴァコフとかトレチャコフとかもう身内しか優勝しなさそうで怖い。
251:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:31:14.02 QOdnVMk4.net
>>233
日本では知らないな
そういう意味では欧州で活躍している日本人は
ほんとうに頑張っていると思う
252:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:35:53.37 9LAbm1iq.net
>>239
戦時中だからな
敵対国は渡航すら困難だろう
253:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:41:46.65 QOdnVMk4.net
>>233
そういう意味では留学だなんていうのではだめで
向こうで数年でもプロとして活動していた経験のある先生がいいと思う
254:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:44:22.86 LLe6MyK/.net
>>244
海外で経歴積んで国内の指導者の名前を消せるくらいになってたら良い先生ってことかな？冗談だけど。
255:名無しの笛の踊り
25/01/14 11:50:34.07 LLe6MyK/.net
>>242
そうすると日本の音大ルートに乗るとそもそも良くないって話になりそうだけど。
五島みどり、樫本大進、山田晃子みたいに大学前に海外に行って研鑽積むのが目指すべき道ってこと？
256:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:00:40.34 9LAbm1iq.net
>>246
だから桐のディプロマみたいなんが人気なんだろう
あそこは教養課程がねえから大卒って資格にならんからな
結構先見の目があるシステムだよ
257:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:09:06.49 9LAbm1iq.net
>>244
音大だとそういう先生をよく招聘するが
任期が短かったり引退してもうだいぶ経つような人も多いからね
それに現地に行かないとわからない空気とかもあるって言うしね
留学を真っ向否定するのは違うんじゃないかな
ま時期的にどこの国も移民対策に追われてるから
今は留学は招聘でもされてない限り
控えたほうがいいかもね
258:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:10:31.05 QOdnVMk4.net
>>246
一流を目指すなら、そういうことになる
プロを目指して日本で仕事が欲しいなら、音大の関係でないとだめだ
そのいずれでもない人は、レイトだったらチューナー利用の先生、本気でうまくなりたい人は
海外での活動経験のある人がいいと思う
259:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:11:13.10 QOdnVMk4.net
>>247
禿同
260:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:43:17.20 WcSnw1v/.net
本物の野球選手になるにはメジャーに行かなければダメだw
261:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:44:24.18 LLe6MyK/.net
>>248
留学だけだと足りない、現地でプロの経験積むくらいじゃないとって趣旨なんで留学を否定はしてないと思われ。
262:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:55:38.76 LLe6MyK/.net
>>251
育成環境の話してるのにプロ競技者の話してどうすんだよ。
野球に例えるなら人間関係だけで監督やってそうな立浪とかじゃなくてちゃんと指導に関する経験と知識をもった新庄とかに教わるべきって話だろ。
263:名無しの笛の踊り
25/01/14 12:59:23.08 WcSnw1v/.net
それは「プロになるには」じゃなくて「有名ソリストになるには」って話だろ
264:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:00:49.98 LLe6MyK/.net
>>247
ちょっと申し訳ないが理解が追いついてない。
結局桐朋の先生に習うのなら他の音大と教養課程の負担以外変わらいような。
留学とか自由にしやすいとかそういうメリットがあるってこと？
265:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:04:01.33 LLe6MyK/.net
>>254
海外留学すると有名ソリストになれるとか思ってるの？
266:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:05:19.32 LLe6MyK/.net
毎年何人音大生が海外留学してると思ってるんだ。
267:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:14:23.14 9LAbm1iq.net
>>255
オレは桐じゃねぇから中の込み入った話はよくわからんが
学年別という枠組みは全くないらしい
オケにしても全くの実力でAオケBオケとか振っていくそうな
もちろん高等部も含めてな
情報が古いから今は少し変わってるかもしれんが
ディプロマ出身のソリストが教えに来たりとか頻繁にあるらしいよ
268:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:15:27.69 WcSnw1v/.net
>>257
じゃプロオケ奏者の何割が海外留学してんの？
269:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:17:26.49 QOdnVMk4.net
なんだか留学巡って熱くなっているのはなぜ?
留学斡旋業者とも思えないしw
270:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:36:37.52 9LAbm1iq.net
>>259
まあコンマスコンミスはほとんど全部じゃね？
連中ソリスト兼用で動いてる人が多いからね
夏季セミナーだけ参加みたいな留学？組まで含めりゃ膨大な数になるだろうな
まぁ初めて聞くような音楽院行ってきましたなんてのも多いからな
名のしれたところでも本当に授業受けて来たのかあやしいのもいるからな
ホームステイで個人授業でも出来が悪かったりすると家事全般やらされるそうだしな
留学で何を学んできたかは神の味噌汁だわ
271:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:44:01.78 QOdnVMk4.net
>>261
そういうこともあるから、留学よりも現地での活動実績だと思う
272:名無しの笛の踊り
25/01/14 16:05:28.44 0u/6Ep7g.net
>>259
知る限りよっぽど金が無いとか既に国内で仕事が詰まってるとかじゃないと海外留学はしてる印象。
273:名無しの笛の踊り
25/01/14 16:14:18.71 WcSnw1v/.net
>>263
自分が知る限り少ないけどねえ
プロオケってN響とか読響ばかりじゃないよ
274:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:05:06.34 chNh5oHV.net
>>166
レイトの鷲見三郎が25年から25年いた新響ーN響のレベル
1936年
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
レイトしかいない弦の音程音質やね
おれは別に先人悪く言いたく無いんだけど、今の最上位アマオケがぐちゃぐちゃならここ何なん？ ぐちゃぐちゃかつねちょねちょって感じかな
ここでtuttiやってたのがイワなんちゃらセンセの先生
275:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:14:51.66 QOdnVMk4.net
>>265
そっかー
鷲見三郎門下ってだめな奴揃いなんだな
徳永ニ男とか安永徹とかたいした奴じゃないもんな
そんな人達がいたところよりも
今の最上位のアマオケって凄いんだなw
276:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:18:58.14 chNh5oHV.net
まあそこら辺は初歩～中級まで教わって後は海外からの先生orET先生だよね
桐朋に入ってからもSM先生だとマズイなあ
だから師匠が桐朋の教授だったと威張るのはどうも
277:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:20:13.49 QOdnVMk4.net
そりゃあそうなんだろうな
小さい頃頃から神童扱いされた人がさらに研鑽してもNHKホールで弾く人は一握りなのに
大学から始めて仕事の傍らで弾けちゃう人達の上手い連中が最上位のアマオケなんだから
YouTubeで配信でもしたら物凄いアクセス数になると思うw
278:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:20:27.81 chNh5oHV.net
G大学長はプーレを招いて自分が教えきれない生徒はプーレ先生に任せたのが功績
279:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:23:52.75 chNh5oHV.net
大学から始めてってw
まあヴィオラorチェロは大学から始めても相当上手くなる人もいるけどヴァイオリンは㍉
280:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:28:28.32 QOdnVMk4.net
確かに年末年始に帰国していた周りのヴァイオリニスト達がN響の演奏にガッカリしてたけれど
N響より上手いアマオケってどこなんだろう?
281:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:30:43.97 chNh5oHV.net
>>271
またイワなんちゃらセンセが話をズラし始めた
ズラが手放せないのかな？w
おれはおたくの自慢の師匠がいた時代のN響と比較してるだけだから
282:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:34:24.56 QOdnVMk4.net
>>272
だからここって何かあるとイワモトっていうけど
じゃあなにか、イワモトセンセって、レッスンしながら2ちゃんに書き込みしてるのか?w
283:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:35:03.11 chNh5oHV.net
しらんよ
でも暇そうだもんw
284:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:37:36.93 QOdnVMk4.net
>>272
それにちょっとネット検索してみりゃ、鷲見三郎に師事って経歴掲げてるプロはいくらでもいる
アマオケの連中って、こういう勘違いが揃っているから、弾けるはずもない曲を弾けたつもりになれるんだろうな
それはそれで、ある意味しあわせなことなんだろうけれど
285:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:40:28.43 QOdnVMk4.net
>>274
今日は火曜だ
火曜の夕方までお休みなのって…（ry ww
286:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:40:45.84 chNh5oHV.net
>>275
>>266でおたくが挙げてるような人は中学くらいには既にET先生に代わってるでしょ
知らなかったのかな
まあ鷲見先生は初歩を教えた功績は非常にあるね
287:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:42:33.01 chNh5oHV.net
>>276
何を言いたいの理解できないが、おれがカキコしたのは早朝と17時以降
おたくは一日中？
288:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:46:27.78 QOdnVMk4.net
>>278
正確には仕事上がりで一晩中だ
明るくなってきてしまったので、もう寝るなw
289:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:49:09.33 QOdnVMk4.net
>>277
そりゃそうだ
鷲見先生だけっていう人は誰もいないんじゃないか?
よほど鷲見一派に恨みでもあるらしいけれど、もう眠いんで、この辺で
290:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:49:46.18 0u/6Ep7g.net
鷲見三郎の教師としての実績を馬鹿にしてる奴っていないと思うんだが。
本人が上手かったかどうかは判らんってだけで。
291:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:51:16.87 kIFDd4Xw.net
>>265
この時期いたか不明なんだけど
オレの師匠も参加していたはずなんよね
1stで
高音や中弦低弦や金管とのタイミングで苦笑しちまうところもあったけど
当時は一発録りだし
マイクも今みたいに指向性の高いマイクなんてほぼ存在しないから
やっぱ演奏レベルは低くないと思うよ
戦後の渋谷じゃない方のNフィルなんかよりずっとマシだと思うよ
まぁ思い入れもあったから余計かもしれんけど
最後まで投げ出さずにちゃんと聴けたよ
余談だけど山田耕筰の指揮は見やすいものじゃなかったとの話も聞いたことあるな
しかしレーベルがコサックになってたのはちとワロタわ
292:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:51:43.45 0u/6Ep7g.net
このスレレコード臭がきつい
293:名無しの笛の踊り
25/01/14 17:54:43.01 0u/6Ep7g.net
>>265
ぐちゃぐちゃ言わんと鷲見三郎の音源だせよ。
鷲見三郎は1936年のアマチュアの録音引っ張ってこないと弁護できない低レベルなん？
294:名無しの笛の踊り
25/01/14 18:39:03.20 chNh5oHV.net
>>284
あららアマチュアにされちゃった
師匠がここのご自慢のプロオケ奏者なのに
295:名無しの笛の踊り
25/01/14 19:42:57.77 FHDfdK5/.net
不思議なスレだな
演奏が上手い何も教えない先生＞教えるのが上手い演奏はそこそこの先生
296:名無しの笛の踊り
25/01/14 19:53:07.98 chNh5oHV.net
歴史的意義を抜けばただのぐちゃぐちゃのアマオケ以下だもんな
素でアマオケと間違える人がいても仕方がないです
芥川也寸志の作ったアマオケ新響と間違えたかな
そっちのが鷲見三郎先生がいた時代のプロオケより上手いもんね
297:名無しの笛の踊り
25/01/14 19:56:16.45 2Fe/teaA.net
そのうち
演奏が上手い職工の良くない楽器＞良い音の弾けない職工の楽器
とか言い出すのかなw
298:名無しの笛の踊り
25/01/14 20:02:03.50 0u/6Ep7g.net
>>286
誰がそんなこと書いてた？幻覚？
299:名無しの笛の踊り
25/01/14 20:02:52.62 0u/6Ep7g.net
>>285
あれ旧N響なの？アマチュアかと思ったよ。やっぱ当時は酷いな。
300:名無しの笛の踊り
25/01/14 20:11:36.18 2Fe/teaA.net
ここはもう
>>210の言う通りだなw
301:名無しの笛の踊り
25/01/14 20:22:22.78 WcSnw1v/.net
コンセルトヘボウ メンゲルベルグ 第五聞き比べ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
302:名無しの笛の踊り
25/01/14 20:56:34.48 0u/6Ep7g.net
>>291
鷲見三郎が王と長島に並ぶくらい偉大な演奏家と主張する珍しい見識をお持ちの方がこんなところに。
303:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:07:52.01 chNh5oHV.net
ONと日本のヴァイオリニストを比較するならまあEとUだろうなw
鷲見兄弟に当たるのは選手としては知られていないが育成のうまい名将の西本とか三原？（適当
鷲見兄弟は創成期というほど古い人でもないしね
304:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:08:41.04 11eKCKXR.net
王はともかく長嶋は持ち上げられるほどかと思うけどな
天才なのは認めるが
長嶋なら落合や王を手玉に取った江夏の方がよほどすげえと思うぞ
あのカーブはオレも見ていたが打てるようなもんじゃねーわ
305:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:09:58.69 0u/6Ep7g.net
日本バイオリンとか、ミュージックプラザとかってコンクール出るような人が行くと良い店だったりするのかな。
前者はオールドモダンしか取り扱ってなさそうなオーラがあるし、ミュージックプラザは何あるのかよくわからんしで敷居が高い印象ある。
306:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:10:47.19 Y/R+WXPZ.net
この一連の言い争いの発端はこれだよね
すっかりこれが失せた、というよりこれのことを忘れさせるための作戦のように思えてきたけど、どうなんだろう?
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方。
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
307:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:11:56.53 0u/6Ep7g.net
文京楽器はリストが公開されてるから自分に合った価格帯の楽器を念頭に訪問できるのでまたま行きやすい。
308:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:12:21.63 0u/6Ep7g.net
>>295
野球スレでやってくれい。
309:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:13:15.22 0u/6Ep7g.net
>>294
そんなところやね。功績はあるけど本人が選手としてどうかと言われると良くわからん感じ。
310:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:14:43.02 chNh5oHV.net
庄司の先生の話が↑にあったが中学時代Uに教わってる
庄司が渡欧前に土台を作った最重要の教師じゃないかなと思っている
教師としてのUの最高傑作じゃないか
Uの帰国後の生徒としては他に米元
なんか日本のヴァイオリニストの経歴まとめ
311:たサイトあったな
312:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:15:48.98 D/j3KNOu.net
こんなのもあったよね
「プロになるには子供から始めた方が良い」は「弾けるためには子供から始めないとならない」とは異なります。5歳で始めて15歳まで10年間続ければそれなりに弾けるようになりますが、同じように25歳から始めて35歳まで10年間続ければ、やはりそれなりに弾けるようになります。
「レイト」でも弾けるようになります。
313:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:16:31.53 11eKCKXR.net
>>297
しつけえんだよ
いつまで古い話をいちいち持ってくるんだよ
314:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:19:28.74 0u/6Ep7g.net
逆にクロサワバイオリンとか山野楽器とかは入門者向け楽器は充実してるけど100万円超えたあたりから少し？ってなる瞬間が出てくる。
315:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:20:47.28 11eKCKXR.net
>>294
Tの存在忘れるなよ
田じゃねぇほうだ
Eより技術的に上だったんじゃねと未だに思ってるぞ
Eはむしろ商売人だと思ってるわ
316:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:23:22.03 chNh5oHV.net
レナートの娘夫婦の楽器は研究が深い
なんか連名でラベル貼るようになってるな
欲しいんだけどw
317:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:24:45.05 LRZMhwbS.net
>>305
あいつは病的なまでに女好きで
徳が永くは続かないのが玉に瑕w
318:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:25:17.72 0u/6Ep7g.net
>>301
へぇ、あの後改心して後進育成に真摯に向き合ったのかな。
ちょっと調べたら事件と同じ時期にコンクールの審査員やってて結果がちょっと怪しすぎるんだよな。クラシック業界のダークサイドに落ち切ってたのかもしれん。
319:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:26:38.46 0u/6Ep7g.net
>>305
いやーでもカプリス録音とかはしない方が良かったんじゃないですかね。
320:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:27:49.58 chNh5oHV.net
>>308
UはG大時代から育成も上手いからね
理屈も理解している人だし
321:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:30:40.74 chNh5oHV.net
Eはある頃から育成に振り切ったから技術が落ちた
世界的な巧さに達した最初期の人だト思うけどな
322:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:32:57.46 0u/6Ep7g.net
>>306
へー。サイト見たけど対応モデル多いね。
ただサンプル写真が表板裏板スクロールだけなのが残念。サイドからの写真でアーチがどうなってるのか見たいのに。
323:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:34:26.08 Z6EPNLBe.net
でも、どの先生もここの住人とは無縁な点で
>>210の言う通りw
324:名無しの笛の踊り
25/01/14 21:36:22.19 0u/6Ep7g.net
>>310
なるほど。
Eさんに対抗すべく政治とかそっちの方まで頑張りすぎちゃったのかな。