24/02/15 19:57:57.49 Vp2AzOuz.net
ブルーノ・ワルターのベートーヴェン交響曲全集
ニューヨークフィルとの40年代終わりごろのと
コロンビアとの50年代終わりごろの
どちらが良いのか
3:名無しの笛の踊り
24/02/15 23:37:48.09 KIZ6Bdbp.net
そりゃあショルティの70年代だよ
4:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:14:48.92 7qmW29be.net
>>2
そりゃあ
バーンステインのニューヨークフィルでしょ
5:名無しの笛の踊り
24/02/16 11:28:14.78 tAm3ldgv.net
またまたこういう始まり方なのね
大昔じゃあるまいし
学生でも両方安価に入手できるこの時代
自分で聴いて決めることだろうよ
良いか、ってどういうつもりで言ってるんだろうねwww
6:名無しの笛の踊り
24/02/17 04:05:41.37 3yxORytO.net
さすがそれは釣りだろ
俺は昔のは無理だが
7:名無しの笛の踊り
24/02/17 09:00:02.20 7dxdlKyN.net
釣りと応答の２，３，４でセットかな
昔のは無理って、ベートーヴェンは昔の人なんだけどねw
音聴きってことかな？HIP族かな？
8:名無しの笛の踊り
24/02/17 15:53:10.99 Z27w7LMU.net
>>7
だまっていろ
9:名無しの笛の踊り
24/02/17 16:13:51.87 fdyiBpxX.net
はーい
10:名無しの笛の踊り
24/02/17 16:18:26.20 DYjVRwt0.net
本人は黙る気ないしぃ（大爆笑）
勝手に演じる人て、やっぱりあほ系、間抜け族だよね～
てか、カラヤンみたいないびつなものにたどり着いてしまう
原因としてワルターはじめ昔のものを検証しないとね
インプリケーションがわからないと無理だけどさ
11:名無しの笛の踊り
24/02/17 16:47:40.12 fFBY4GYz.net
てか、カラヤンはたどり着いてしまう者じゃなくて通過点
検証するべき昔の指揮者
現在がわからない脳ミソ昭和爺だと無理だけどさ
12:名無しの笛の踊り
24/02/17 17:01:59.69 DYjVRwt0.net
>>11
元気なキミ、もう終わってる感溢れてるよwww
若者はゴールポストずらすの平気だね、年寄の政治家並だわ
13:名無しの笛の踊り
24/02/17 17:02:45.90 DYjVRwt0.net
あ、若者ではなくて馬鹿者でした～
14:名無しの笛の踊り
24/02/17 17:11:30.00 nYFMerAR.net
ところでさ、アンドレ・プレヴィンは全集つくってないの？
15:名無しの笛の踊り
24/02/17 18:39:27.73 s2BA9T7q.net
プレヴィンは2番と3番がない
16:名無しの笛の踊り
24/02/17 23:19:13.95 nYFMerAR.net
ほう、どういうわけかねえ
RCAの都合で中断したとか？
17:名無しの笛の踊り
24/02/18 07:10:11.66 4scNb604.net
戦争交響曲が入った完全全集こそベストといえよう
18:名無しの笛の踊り
24/02/18 22:36:02.46 BzMKC4Dj.net
そんなんあらへんわ
19:名無しの笛の踊り
24/02/20 10:26:30.89 SzPGMYfJ.net
レバインが全集を残さずに世を去ってしまったのは残念の極みといえよう
20:名無しの笛の踊り
24/02/20 10:28:27.24 SzPGMYfJ.net
ジュリーニもスカラ座フィルで9番だけ録音せずに世を去ってしまった
21:名無しの笛の踊り
24/02/20 12:48:39.62 5izqIVhQ.net
新しいの聴く気ないのか？
22:名無しの笛の踊り
24/02/20 13:24:27.54 1YwokI+D.net
新しいの2010年代前後とそれ以降の録音で持ってるのは
クリヴィヌ、フリエンド、デ・ブルゴス、ガザリアン
2020年代はないな
23:名無しの笛の踊り
24/02/21 12:08:00.66 GTmLhpII.net
ベト全は70年代のショルティが決定盤だなあれを超えるものは前後見渡しても出ていない
24:名無しの笛の踊り
24/02/21 13:35:27.86 mjAM0J1I.net
今でこそ一人全集は当たり前になったが、平成以前はそうでもなかったんだな
25:名無しの笛の踊り
24/02/21 16:25:08.50 N5ML7lSc.net
俺の大好きなベト全はカラヤン、BPO（1961、62年）
バーンステイン、NYPのものだけだな
26:名無しの笛の踊り
24/02/21 16:53:39.21 4TZ12PkP.net
>>24
そんなことはない
27:名無しの笛の踊り
24/02/21 17:14:59.86 UARVV37f.net
ワルター、トスカニーニ、フルヴェン、カラヤン、クレンペラー、シューリヒト、オーマンディ、ショルティ、朝比奈・・・
パッと思いついただけでも結構あるよ
古い全集
28:名無しの笛の踊り
24/02/21 17:22:10.28 hqpRyMQ4.net
クリュイタンスやアンセルメすらあるような
29:名無しの笛の踊り
24/02/21 20:39:33.99 dVntped0.net
自家製蒐集資料Beethoven_Complete_Symphonies.xlsxによる
普通に手に入るベト全録音の、10年代単位の数
（またがってるときはどっちかに入れてる）（めっちゃ雑な集計）（寄せ集めMEMORIES盤とか入ってる）
1930 4
1940 1
1950 12
1960 22
1970 22
1980 22
1990 27
2000 41
2010 34
2020 未調査
30:名無しの笛の踊り
24/02/21 22:22:06.72 KyYAmDQp.net
アンセルメ指揮ベルリンフィルの全集がベストといえよう
31:名無しの笛の踊り
24/02/21 22:27:40.47 UARVV37f.net
ショルティ・シカゴの全集って、70年代のと80年代のと
どっちが良いの？
32:名無しの笛の踊り
24/02/22 08:02:31.36 g7kuUvND.net
クリップスとかシュミット＝イッセルシュテットとか挙がらないんだね
前者はエヴェレスト録音で有名だけどLPで聴かないと良さ発揮しないからな
後者はヴィーナー・フィルハーモニカー初の全集！だけどw
なんか息子のゴリ押しとかの噂にまみれて低く見られるのかな
33:名無しの笛の踊り
24/02/22 09:45:30.80 UA2Ux18V.net
後者はある意味最高でクラシック入門者の少年に勧めたい内容
特に田園
34:名無しの笛の踊り
24/02/22 10:33:45.33 nhX9sZaT.net
エイドリアン・ボールトに全集作ってほしかったな
35:名無しの笛の踊り
24/02/22 12:04:43.33 QIh1I3tU.net
>>31
70年代に限る。80年代はデジタルになってるだけ。遅いし覇気がない
36:名無しの笛の踊り
24/02/22 14:36:49.88 8I4fbURu.net
ショルティの70年代のベト全のSACD化、またはハイレゾデータ販売化希望（まだ無いよね？）。
37:名無しの笛の踊り
24/02/22 16:40:53.49 ny5lkcqo.net
オケが全部違うクーベリック盤
38:名無しの笛の踊り
24/02/22 16:55:43.75 Ckj235ni.net
クーベリックは海賊盤などをかき集めると
バイエルン放送響との全集ができる
1,2番は裏青、3番はHoechst盤かMeteor盤、
4,5番はAudite、6番はAltus、
7番はDG、8番は裏青、9番はOrfeo
39:名無しの笛の踊り
24/02/22 17:22:06.53 FAC3/Rs5.net
ハイティンクもロンドンフィル、コンセルトヘボウ、ロンドン交響楽団とオケ違いの３種類
40:名無しの笛の踊り
24/02/22 22:36:56.49 tdhp8nkX.net
クーベリックとは逆に、同じオケで指揮者が全部違う全集ってできるかな
41:名無しの笛の踊り
24/02/23 02:23:49.30 Mbxr6C0E.net
ウィーンフィル
全集が７つ（ワインガルトナーは古すぎで除外）
シュミット＝イッセルシュテット／ベーム／アバド／バーンスタイン／ラトル／ネルソンス／ティーレマン
全集の一部がウィーンフィル
モントゥー（1,3,6,8）
これに単発のなにか（Cクライバーの5や7とか）を足せば指揮者バラバラで9曲揃う
42:名無しの笛の踊り
24/02/23 08:26:14.56 OG3gnz39.net
着せ替えウィーン・フィル遊びとか、
頭の中は女幼児かよ
ま、ヲタは変態を自覚しないからヲタなんだろうけどな
43:名無しの笛の踊り
24/02/24 07:13:42.72 aR3VlJ7z.net
>>29
※個人の雑な感想ですが
60s以前 巨匠の時代
70s アナログ録音、LPの全盛期
80s, 90s デジタル録音、CDの全盛期
90s ピリオドが流行、モダンは傍流に
00s以降 新録音が売れない時代。過去の名演があるのに今更?
しかし2000年以降の方が多いんですね
多産多死でしょうか?
44:名無しの笛の踊り
24/02/24 13:02:24.58 kFtQYDg3.net
>>43
あのリストは29さんがお持ちの録音のリストだと思いますよ
発売されている物全部ではありません
例えば1940年代はワルターNYP、フルトヴェングラーBPh、メンゲルベルクRCOなど複数の録音があります
時代わけは概ね同意です
45:名無しの笛の踊り
24/02/24 13:28:37.89 4tQtAQ35.net
>>43
新しい録音が多いのは「ある程度」の録音を残すハードルが下がったのがある
録音機材が安くなったし扱える技術者の人数も増えた
円盤刷らずに配信だけってのもハードル低くなる
46:名無しの笛の踊り
24/02/24 13:29:53.01 xwUsDjL4.net
巨匠の時代と言っても…
19世紀そのもののスタイルから
革新者と言われるワインガルトナー
そして即物主義者トスカニーニまで様々なりよ
47:名無しの笛の踊り
24/02/24 17:56:43.24 l/flepZA.net
>>44
持ってるもの以外も入れてるけどもちろん不完全、オケが自家出版してるやつなんかはほぼ入ってない
尼犬塔で検索かけて全集で出てくるものと分売を集めたら全集になるとわかったものを追加していってる感じ
ワルターMONOとフルヴェンは1950に、
トスカニーニ・ヨッフムのMEMORIES盤は1930に入れたので（強引）
1940はメンゲルベルクだけになってしまった
48:名無しの笛の踊り
24/02/24 18:09:47.38 VU4gszX5.net
そのワルターMONOはコロンビア響の可能性
49:名無しの笛の踊り
24/02/24 22:37:33.69 J4/PICUp.net
>>37
フランスオケの田園は貴重
50:名無しの笛の踊り
24/02/24 22:39:07.69 J4/PICUp.net
というかシューリヒト/パリ管が
ステレオだったらなあ
51:名無しの笛の踊り
24/02/24 22:59:23.50 xwUsDjL4.net
クリュイタンスはパリ・オペラ座管と見事なワーグナー集を残している。
個人的にはベルリンフィルでなくオペラ座管でベートーヴェン全集を作って欲しかった。
52:名無しの笛の踊り
24/02/24 23:09:45.25 J4/PICUp.net
シューリヒトとクリュイタンスが逆のバージョンも録音してしてたらなあ
53:名無しの笛の踊り
24/02/25 05:08:01.80 v9Psk7ez.net
>>43
20s以降は配信が主流になっていくのだろうな
54:名無しの笛の踊り
24/02/25 05:10:52.48 v9Psk7ez.net
ワルターMONOの全集は6番だけがフィラデルフィア管で
第九は第4楽章だけが別の年に取り直し
55:名無しの笛の踊り
24/02/25 05:45:30.19 S+ESNuDx.net
密林林檎斑化のサブスクに出ているベートーヴェン全集で年代毎の分布を作るとどうなるんだろう?
曲数少なく声楽不要のブラームス、長大で声楽特殊楽器山盛りのマーラーだとまた違うのだろうか
56:名無しの笛の踊り
24/02/25 07:26:45.74 v9Psk7ez.net
最近のは3番の第一楽章や5番の第四楽章繰り返すのがあるから一回聴いてもういいやとなる。
57:名無しの笛の踊り
24/02/25 10:24:20.35 8DA5Ar4o.net
>>55
あのへん録音年が分からんの多いんよ
酷いのだとオケも分からん
58:名無しの笛の踊り
24/02/26 21:22:41.74 WXgFwHRs.net
>>20
ベルリンフィルと9番をDGに録音している
ソニー的にはアバドがベルリンフィルと9番をソニーに録音しているから
アバドとジュリーニで全部揃う
逆にアバドもベルリンフィルとDGに1～8番は2回録音しているが9番はソニーに録音した分があるからDGには1回しか録音していない
ジュリーニの録音とDGとソニーでバーターが成立したのかもしれない
59:名無しの笛の踊り
24/02/26 21:25:14.89 WXgFwHRs.net
運命の三楽章のスケルツォートリオを繰り返す録音しか認めない
60:名無しの笛の踊り
24/02/26 22:55:35.87 5Zk1J1pX.net
アバドは2000年にユーロアーツに映像作品として第九を録音録画している
DGはそれを使う許可を得てDGマスタリングでシンフォニーエディションボックスとかでベートーヴェン全集として出している
だから第九だけパッチワーク的なのに目をつぶれば
一応アバド・ベルリンフィルでベト全が二つ作れる
61:名無しの笛の踊り
24/02/27 22:02:05.98 TybqXk9i.net
ヨッフム最初の全集がモノラル混じり、かつオケが揃ってないのが惜しい
フリッチャイを加えても全曲揃わない
カラヤンやクリュイタンスを加えず、
当時のベルリン・フィルでステレオで揃えたい
既に埋まっているピースは
第2番（1958）ヨッフム
第3番（1958）フリッチャイ
第4番（1961）ヨッフム
第5番（1960）フリッチャイ
第7番（1961）フリッチャイ
第8番（1958）ヨッフム
第9番（1958）フリッチャイ
1と6を埋めるには誰が適当か
62:名無しの笛の踊り
24/02/29 11:35:25.30 QLguJuf1.net
>>56
最近ってここ30年くらいのこと？ｗ
63:名無しの笛の踊り
24/02/29 13:14:21.65 nm/Nmkbl.net
実際の生活や仕事と違って、録音を聴く趣味の世界はコンテンツの息が長いからね
指揮者達もレコード売場でのライバルがワルターやカラヤンなど既に亡くなっている巨匠達になることを念頭に置いて演奏している
>>最近ってここ30年くらいのこと？ｗ
こんな阿呆な草の生やし方してちゃ、30年はクラシック板で発言する資格無いな
64:名無しの笛の踊り
24/03/01 13:15:23.17 Ni9EcpvM.net
聞き専爺の悪臭が漂ってる
65:名無しの笛の踊り
24/03/04 17:27:21.98 5JBwv2dx.net
番号によって感想は少し異なるが英雄でいうとカラヤンのは格好良すぎｗ
アバドは全体的に演奏が速くて何か苦手やっぱ自分はティーレマンのがしっくりくる
ウィーンは田舎だからベートーベンはお洒落に聞こえなくていいと思う
66:名無しの笛の踊り
24/03/06 18:08:13.96 EI+1RDfv.net
バカなの？
67:名無しの笛の踊り
24/03/09 07:19:49.22 MFWsjkJI.net
きっと消えた
「モーツァルトとベートーヴェンどちらが」
スレの難民なんだろうな>>65
68:名無しの笛の踊り
24/03/10 19:45:33.20 aacXsLbl.net
職場の老人にジンマンを薦めたら
僕はこういうのは好きじゃないねと言われてしまった
自分は好きなんだが
69:名無しの笛の踊り
24/03/10 20:12:20.17 FlJzj6Bs.net
ジンマン・トーンハレ管のは俺も好き
20年ほど前エンドレスで聴いていた
70:名無しの笛の踊り
24/03/12 14:17:58.53 6JAGS5KK.net
そのコンビにしてはえらく小ぢんまりしてるよね
71:名無しの笛の踊り
24/03/15 12:46:13.65 P93sTrIT.net
朝比奈さんに1票
72:名無しの笛の踊り
24/03/15 13:25:18.28 PIS2S9tv.net
マズアーゲバントハウス（1974）ＶＥＢ/Ｐｈｉｌ
これ忘れないでね。
73:名無しの笛の踊り
24/03/15 16:40:31.72 3xVMzUDa.net
朝比奈さんなら大フィルより新日だな
オケがより上手だし
朝比奈新日の第九LDはカメラが少なくて同じようなアングルばっかりで面白くはなかったが
74:名無しの笛の踊り
24/03/15 18:55:43.72 G83ED97j.net
ルドルフ・ブッフビンダーさんのライブ始まるよ～
75:名無しの笛の踊り
24/03/17 14:58:48.37 phyRS9aY.net
>>51
パリ・オペラ座管のワーグナー序曲集もちろん存在は知っていたがなんとなく先入観でパスしていた
貴兄の書き込みで興味をもち聴いてみたらはたして素晴らしい名演だった
感謝します
76:名無しの笛の踊り
24/03/19 14:42:16.20 fU3oJwS5.net
ジンマンの全集は宇野さんが真っ先に褒めていた
77:名無しの笛の踊り
24/03/19 16:13:05.88 9AegOlS/.net
あーたね
いつまで宇野基準にしとるのかいなあ
78:名無しの笛の踊り
24/03/20 15:02:40.70 9t1LVPER.net
時間が取れたんで改めて1、2、4、8をじっくり聴いてみたが
うん…馴染めないなｗ
3、5、6、7、9があればいいや
79:名無しの笛の踊り
24/03/20 15:14:24.50 9t1LVPER.net
いまさらなんだけどさベートーヴェンて
交響曲にピアノソナタのフレーズ混ぜたりしてるよね？
何番かでハンマークラーヴィアのメロディが聞こえた…気がする
あとフーガっぽい箇所もあったな
80:名無しの笛の踊り
24/03/20 15:30:37.39 Khvc16m9.net
>>78
8の一楽章だけでも聴き込んでみなよ
良いよ
81:名無しの笛の踊り
24/03/20 15:49:05.41 9t1LVPER.net
>>80
はい頑張ってみます
ベートーヴェンの交響曲のせいでヘッドホンを新調しちゃいましたからｗ
82:名無しの笛の踊り
24/03/20 15:51:45.94 9t1LVPER.net
>>80
ベートーヴェン本人は7より8の出来がいいと言ってるんですよね
でも聴衆は良さを理解しないともｗ
83:名無しの笛の踊り
24/03/20 16:03:13.16 r1JgCvMz.net
８番なら第４楽章も俺は好きだな。ただしテンポの速い演奏に限るが。
だから、朝比奈、ベームとかでは聴かない。もちろんクナは論外ｗ
84:名無しの笛の踊り
24/03/20 19:45:02.56 MGqxDPVM.net
8番は消去法でシュミットイッセルシュテット盤を推す
85:名無しの笛の踊り
24/03/22 13:24:02.59 +AqFezHN.net
選択肢が古すぎｗ
86:名無しの笛の踊り
24/03/22 19:05:37.85 iFIKA8R4.net
8番の4楽章はやっぱハンマークラーヴィアのフレーズ使ってるよね
どっちが先かまで見てないが…
87:名無しの笛の踊り
24/03/23 22:27:10.47 og6RU20E.net
ギーレンとSWRのやつ。他の演奏では埋れてる音がいっぱい聴こえる。
ホーレンシュタインにライブで全集演って欲しかったな。オケはロンドン響でも何でもいい。ちょっと前に聴いた１番のライブが凄まじかった。フランスのオケだったかな。
88:名無しの笛の踊り
24/04/05 22:08:17.12 9t7W8CbO.net
あらためて一番から聴き直してみたけどみんな良いなｗ
89:名無しの笛の踊り
24/04/06 16:09:39.09 /pEzwq5Z.net
4番8番て何気に良作だよね？
90:名無しの笛の踊り
24/04/07 00:25:01.21 yCEEbcCK.net
4 , 8 は大好きよ
91:名無しの笛の踊り
24/04/08 16:59:01.90 acnrLscC.net
第4のストリングスにゾクゾクしちゃって風邪ひいたみたい＞＜
92:名無しの笛の踊り
24/04/09 21:01:57.89 XQsz1dbi.net
ジョン・エリオット・ガーディナーのは若い番号の曲程しっくりくるけど、6番あたりからどうでもよくなって9番まで行くとカラヤンのでいいやんと思った
93:名無しの笛の踊り
24/04/22 19:33:37.77 XkkYzlJ9.net
イヴァン・フィッシャーのはコンセルトヘボウとの全集が映像で出て
別途やってたブダペストのほうは中止かと思ったらまだ続けるんやな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
94:名無しの笛の踊り
24/04/23 12:35:59.79 arjSi/ag.net
自分的には4はあまり面白くないな
1,2,8の方が好き
95:名無しの笛の踊り
24/04/27 09:49:11.07 LAmcT5yg.net
オケの響きが重厚なお勧めの録音はありますか？
比較的新しめのが知りたいです
96:名無しの笛の踊り
24/04/27 13:35:50.63 jSEKWltR.net
サブウーファー付けたらいいんじゃね
97:名無しの笛の踊り
24/04/27 13:54:12.81 XhihENMz.net
>>95
なんでもいいから、ソ連の音源
98:名無しの笛の踊り
24/04/27 13:55:40.70 uA9at6Rn.net
新しくないけどクリュイタンスでええやん
ケンペミュンヘンPOとか
99:名無しの笛の踊り
24/04/27 18:50:05.78 XhihENMz.net
あ、コンスティンイワーノフ
100:名無しの笛の踊り
24/04/27 18:54:44.29 XhihENMz.net
船木は「ダジャレ・ヤロー」とか言われてんだろな
101:名無しの笛の踊り
24/04/27 18:59:16.63 XhihENMz.net
>>98
音響で
102:名無しの笛の踊り
24/04/27 19:00:18.05 XhihENMz.net
>>98
そのびあのがーん
103:名無しの笛の踊り
24/04/27 19:02:27.84 XhihENMz.net
お花畑NEWS～ゔぃ
104:名無しの笛の踊り
24/04/27 19:04:08.57 XhihENMz.net
そして日本国に滞在
105:名無しの笛の踊り
24/04/27 19:04:39.67 XhihENMz.net
もう行ったら帰ってくんな
106:名無しの笛の踊り
24/04/29 17:06:44.41 MNQGCNZP.net
ベートーヴェンの交響曲全集
107:名無しの笛の踊り
24/04/30 20:17:39.45 jN7sOpFO.net
ベートーヴェンの交響曲全集
108:名無しの笛の踊り
24/05/03 10:36:57.90 ZKPP8I+p.net
これぞベートーヴェンという重厚なオケの響きならバーンスタイン、ショルティ、クレンペラーですかね。クレンペラーの7番は私にとって理想の音ですがテンポが遅いのがきわめて残念
109:名無しの笛の踊り
24/05/03 13:15:07.08 UqHiGV5Y.net
1955モノなら遅くないですよ？
110:名無しの笛の踊り
24/05/03 19:04:00.26 ZKPP8I+p.net
ありがとうございます。聴いてみますね
111:名無しの笛の踊り
24/05/11 11:25:21.30 wDcaeD7w.net
そんな化石みたいなの聴いてるやついるんだな
112:名無しの笛の踊り
24/05/12 19:17:44.35 IkE+6bQ9.net
１９５５モノのベト3/5/7は音良いしな
「クレンペラーは遅い」が嘘であることがよく分かる
113:名無しの笛の踊り
24/05/12 19:43:10.86 SC863lIm.net
化石の素晴らしさを知らないなんて、まだまだだな
114:名無しの笛の踊り
24/05/12 20:25:01.54 r0dpj6Q8.net
ブロムシュテット、ドホナーニ系の速くてドカドカ鳴らすのが好きな人にはねぇ…
115:名無しの笛の踊り
24/05/12 20:26:05.21 r0dpj6Q8.net
シンフォニーなんて哲学とか思想とか関係ない、
単に鳴ってる音を楽しむだけのものなのに。
116:名無しの笛の踊り
24/05/12 20:42:59.55 SC863lIm.net
そう。単純に音を楽しむだけなのに。
しかし、クレンペラーにはクレンペラー独自の「音」があるのだ
117:名無しの笛の踊り
24/05/12 21:08:27.19 nJBtV7GQ.net
古いから聴かない、なんて考えは人生の半分をドブに捨てるようなもの
118:名無しの笛の踊り
24/05/15 00:49:07.37 GY4jj9Xo.net
化石中の化石であるフルトベングラーを聴かずしてクラシックファンは名乗れない
119:名無しの笛の踊り
24/05/15 02:41:53.50 rOhJV6c5.net
聴くのだけと、相応しい場所と時間で聴かないと、年下のKの録音より良く聴こえないのよ
120:名無しの笛の踊り
24/05/15 19:53:47.60 hg6oSeqf.net
『マーラー版によるベートーヴェン作品のすべて』～交響曲第3、5、7、9番他 (3枚組)
これは好奇心をそそる
121:名無しの笛の踊り
24/05/16 05:45:56.72 VTuQwo/y.net
>>117
録音が悪いと不快になってくるんだよ
古いからじゃない
122:名無しの笛の踊り
24/05/16 13:31:04.06 Or6BbmlU.net
マーラー編曲版によるベートーヴェン
とかシューマンとか、シューベルトの死乙女とか、
けっこう前からあるけど、全てってのは良いね
123:名無しの笛の踊り
24/05/16 20:39:20.59 Tc1aKXeP.net
要らね
124:名無しの笛の踊り
24/05/16 20:43:30.92 NC9Yug+m.net
マーラー編曲盤はシューマンで懲りたから要らね
125:名無しの笛の踊り
24/05/16 22:02:23.53 adNpXGei.net
マーラー編曲盤はブル４で懲りたから要らね
126:名無しの笛の踊り
24/05/17 07:35:52.63 0QYzRDVc.net
マーラー編曲盤.......
実際の話、ベートーヴェンを聴いている感じがしないからね
127:名無しの笛の踊り
24/05/17 13:21:51.42 qQ7MnRE/.net
40年くらい聴いてるけど、正直マーラーがなんで人気なのか分からない。
128:名無しの笛の踊り
24/05/18 20:15:38.99 mp98NzV/.net
趣味が合わないんだから仕方ないだろう
129:名無しの笛の踊り
24/05/19 23:23:30.02 KevfObNq.net
マーラーは夏休みに交響曲書いてたんだろう
よく編曲までやる暇あったよな
130:名無しの笛の踊り
24/05/20 13:17:23.47 80vLLhqk.net
1番1楽章、7番1楽章のコーダのやり方と同じなんだね。
随分若い頃だろうに個性的なスタイルは一部出来ていた。
131:名無しの笛の踊り
24/05/20 20:17:30.54 oIJniQJa.net
編曲はウィーンフィルで演奏するためで
通常業務に入るから、休暇以外にやってた
あと印刷されたフルスコアに書き込みしたりと、作曲より楽な作業でもある
132:名無しの笛の踊り
24/05/21 11:10:29.32 x66CgMkA.net
ってか、そもそも昔の指揮者が振りやすいように(？)都度都度編曲してたからなぁ。もはや業務の一環
133:名無しの笛の踊り
24/05/21 19:35:03.87 eqjG3F96.net
>>127
10代の頃ははまってよく聴いた
確かに最近聴かなくなったけど9番と10番はときどき聴くかな
134:名無しの笛の踊り
24/05/23 03:32:42.96 T+NKIkSD.net
>>133
最終的によく聴くのは9番になるよな
135:名無しの笛の踊り
24/06/03 17:00:41.08 /7hSX/+i.net
歌はやっぱ邪魔なんだよなあ
136:名無しの笛の踊り
24/06/04 06:24:44.03 cjX9qeIQ.net
バカデカいホールで張り上げる金切り声みたいなのが入ってくると興ざめだな。
声自体はバランスを壊さない穏健な声であれば抵抗感がないが、
シンフォニーにするともの足りない。
オラトリオくらいにしてもらわないとつまらん。
137:名無しの笛の踊り
24/06/04 13:29:50.87 TwcnGbeW.net
>>114
その辺も十分古いよｗ
138:名無しの笛の踊り
24/06/04 21:10:31.96 SeEKTwe5.net
1970年代以前の巨匠のばかり聴いてたけど
1990年の録音の音の良さに感動した
2020年代のはもっとすごいのか
139:名無しの笛の踊り
24/06/04 21:36:18.43 QmYzqk8o.net
デジタル以降は年代でそこまで変わらん気がする
新しさより録音技師の腕やホールの響きによるんじゃ
140:名無しの笛の踊り
24/06/05 00:22:36.37 QMr8039g.net
クレルンツィスが全集出してくれないかな
141:名無しの笛の踊り
24/06/07 11:20:15.01 +iO68g4A.net
ここ2ヶ月1番ばかり聴いている
全集は指揮者6人しかないけど
142:名無しの笛の踊り
24/06/07 15:32:37.70 ixdwHmUv.net
オレ1番一番好きかも ﾎﾞｿｯ
143:名無しの笛の踊り
24/06/08 13:15:04.01 Fs9ao9yw.net
>>140
だれだそれw
144:名無しの笛の踊り
24/06/08 19:15:07.54 wCmVPtMo.net
もうちょっとすれば全集になってたのに、の指揮者
アーベントロート
うのこうほう
145:名無しの笛の踊り
24/06/08 20:55:44.05 PvwHWSps.net
もっとも認知度の低い2番が結構イケてる
特に第二楽章は絶品
146:名無しの笛の踊り
24/06/09 15:43:41.50 QOGJ8ngQ.net
何を今さら
2番は50年前から功芳のゴリ押し曲
147:名無しの笛の踊り
24/06/09 17:26:08.42 34nHN9Gk.net
8番もっと演奏しろ
148:名無しの笛の踊り
24/06/09 21:13:42.29 9f03Zx7X.net
割と演奏されているほうでは
149:名無しの笛の踊り
24/06/09 23:28:43.35 sPkE4nqB.net
8番はディヴェルティメントみたいで楽しいよね
150:名無しの笛の踊り
24/06/10 01:52:24.86 FEuRs7dY.net
カラヤンのLP二枚組（８番９番）は良かった
ああいう収録は良心的
151:名無しの笛の踊り
24/06/10 05:40:46.36 J7dzzN1F.net
>>149
8番は普通に心地よい
他のと比べてクドさが少ない
ああいうのがシンフォニーらしいシンフォニーだと思うのだが
152:名無しの笛の踊り
24/06/10 14:44:49.75 FEuRs7dY.net
ベートーヴェンは「７番より８番が出来が良い。だから楽譜が売れない」と述べた。
153:名無しの笛の踊り
24/06/10 17:12:04.39 Lr6ruyI7.net
バーンステイン、NYPの全集がベストといえる。
154:名無しの笛の踊り
24/06/10 18:02:25.03 CbV9NPo+.net
もう少し、理屈や学術の観点を容れるなら、コリンデイヴィス・ドレスデンが、
旧世紀中の人類の到達点ということになると思う。
155:名無しの笛の踊り
24/06/10 18:13:25.02 udepSvxt.net
わろたｗ
156:名無しの笛の踊り
24/06/11 08:41:33.32 M403RHgR.net
オケのスコアが売れていたとすると、当時の人は凄いね。
売る方も買う方も。
157:名無しの笛の踊り
24/06/11 08:55:49.56 AsV0CnjU.net
オケのスコアよりもいろいろな編曲版が売れていた
158:名無しの笛の踊り
24/06/11 14:07:03.59 wVcKlCuO.net
リストの名人芸より、一般家庭で使われていた四手ピアノ編曲版が聴きたいんだよな
159:名無しの笛の踊り
24/06/12 07:26:35.70 21NBseNW.net
www.amazon.com の /dp/B073VY8546
こういうやつですね
160:名無しの笛の踊り
24/06/12 14:07:23.22 vbSgGI1Y.net
おお、いいねこれ
www.youtube.com/watch?v=9m-fab3scvs
161:名無しの笛の踊り
24/06/12 14:21:04.69 vbSgGI1Y.net
アルゲリッチが田園の四手版を出していた
試聴した限りでは二台ピアノに聞こえる
/dp/B08SRZH8H7/
162:名無しの笛の踊り
24/06/12 16:45:01.33 yYCgp3gC.net
ヤンノウラの戦い
163:名無しの笛の踊り
24/06/17 21:04:05.17 TOGjNMo5.net
わははははははははは――
164:名無しの笛の踊り
24/06/17 21:40:14.21 ECDiHY9w.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
165:名無しの笛の踊り
24/06/18 19:29:42.49 gFmxyvGn.net
6月は主に4番と8番をリピート試聴
166:名無しの笛の踊り
24/06/18 20:46:23.05 wys4gmV5.net
提示部をリピートしない演奏は愚鈍の塊といえよう
167:名無しの笛の踊り
24/06/18 21:00:56.65 atkJqY9v.net
いえようの人もワルターは別腹でしたな
168:名無しの笛の踊り
24/06/21 16:25:09.25 vgyXPP8w.net
ワルターから手紙をもらったと自慢してたな
169:名無しの笛の踊り
24/06/21 16:46:49.68 fzpxsooT.net
最近ティンパニーが綺麗に聞こえる録音にはまってる
170:名無しの笛の踊り
24/06/21 22:57:17.12 xY0OgM8j.net
>>169
ならチェリビダッケ一択だな
171:名無しの笛の踊り
24/06/21 23:13:29.76 qzuGxa4A.net
今だけです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
172:名無しの笛の踊り
24/06/22 00:38:04.04 td9SaHcJ.net
>>171
遅いわもう完走済み
173:名無しの笛の踊り
24/06/23 11:26:48.59 AQC5vVxm.net
>>169
ブロムシュテットSKD
174:名無しの笛の踊り
24/06/29 13:35:21.97 1duk5xop.net
マゼール
トスカニー二フィルの全集
良かったわ
175:名無しの笛の踊り
24/06/30 09:00:50.19 AIhyNFRI.net
よかったわ・・・いいわ・・・すてきだわ・・・
176:名無しの笛の踊り
24/06/30 13:03:13.70 QzntWgaG.net
マゼール
トスカニーニ交響楽団
良かった！
177:名無しの笛の踊り
24/06/30 22:36:46.19 mQQVGPaY.net
マゼール
トスカニーニ管弦楽団
良き
178:名無しの笛の踊り
24/07/01 18:45:30.91 hC1BHwNH.net
セル/クリーブランド が大好き！！
179:名無しの笛の踊り
24/07/09 16:22:48.76 pfMjZAHD.net
ちゃんとか楽器系は経験者かも
180:名無しの笛の踊り
24/07/09 17:07:37.88 J2cQnPWO.net
ゴルフ場で感染して
URLﾘﾝｸ(pk.vrf.tf)
181:名無しの笛の踊り
24/07/09 17:14:53.38 J2cQnPWO.net
>>105
時間をやり過ごす
182:名無しの笛の踊り
24/07/31 14:40:45.17 uWyq2f87.net
ジョルディ・サヴァール指揮、ル・コンセール・デ・ナシオン
の全集はかなり変わり種な解釈だね
183:名無しの笛の踊り
24/09/02 11:37:45.67 2zQwElyT.net
>>95
ヨッフム/コンセプトヘボー
184:名無しの笛の踊り
24/09/02 12:18:09.96 KHjw0g7J.net
ケンペ/MPO出ないの寂しい
185:名無しの笛の踊り
24/09/20 18:49:14.41 P8jYGYxM.net
第22回ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会
URLﾘﾝｸ(saegusa-s.co.jp)
2022年が最後だったはずがコバケン復活！
まあ元気であるのならそれもいいとは思う
席の料金設定がよくわからない
D席1000円ってどんな席なのだろうか？
きっと即完売であったとは思うけど
186:名無しの笛の踊り
24/09/20 23:33:11.64 UxEC22gl.net
マゼールのは泊りがけで聴きに行ったなぁ
187:名無しの笛の踊り
24/09/24 18:41:11.98 8e9gHgf0.net
モノラル時代の古典的名演がトスカニーニ、NBCの全集
ステレオ時代ならやはりカラヤン、BPOに落ち着く
188:名無しの笛の踊り
24/09/24 18:41:42.04 8e9gHgf0.net
モノラル時代の古典的名演がトスカニーニ、NBCの全集
ステレオ時代ならやはりカラヤン、BPOに落ち着く
189:名無しの笛の踊り
24/09/24 20:00:42.19 1XbdPeO7.net
>>173
わいもブロムシュテットSKDに一票
190:名無しの笛の踊り
24/09/24 20:59:46.12 1XbdPeO7.net
SKDの録音は７０年代が旬みたいだ
９０年代になるともう魔法が解けたみたいにダメ
191:名無しの笛の踊り
24/09/24 21:03:32.40 a1iHHPvB.net
ベルリンの壁が崩壊したから。
192:名無しの笛の踊り
24/09/25 06:45:06.28 Ceeats0x.net
ブロムシュテットの全集はクソ転売屋の在庫がダブついてきたよなw
193:名無しの笛の踊り
24/09/25 08:58:13.38 T03moSR3.net
クリュイタンス・BPOかイッセルシュテット・VPOやな、オケが魅力やな。
194:名無しの笛の踊り
24/09/25 10:05:23.13 aiDP1SRT.net
カラヤン＆フィルハーモニア管弦楽団のは、時期の近いトスカニーニやフルトヴェングラーの全集と比較するとオケが鳴らないイメージ。
オケもドイツっぽい音は出せないから、カラヤンが去っていった理由も分かる気はする。
195:名無しの笛の踊り
24/09/25 16:42:18.02 mssVRT7W.net
フルトヴェングラーが全集を完成しないまま逝ったのが惜しまれる
1955年にはVPOとの第九が予定されていたのに
196:名無しの笛の踊り
24/09/26 01:33:49.50 9UzgFRL5.net
あと一歩で完成しなかった全集って他には誰？
197:名無しの笛の踊り
24/09/26 01:56:38.98 JKr2oBRL.net
フリッチャイのは全集になる予定あったのかな
198:名無しの笛の踊り
24/09/26 02:23:26.75 0lx0TSMB.net
アバド・ベルリンのが、9番だけ別なんだよね
あれ、あと一歩というよりワザとかもしれんが
199:名無しの笛の踊り
24/09/26 12:22:54.84 E9cWCtXu.net
>>198
ジュリーニもソニーには9を録音していない
DGに9だけ録音
アバドは9をソニーに録音
200:名無しの笛の踊り
24/09/26 12:50:20.38 E9cWCtXu.net
>>145
2回やったけれど良い曲だった
演奏会だと同じニ長調のブラームスの2番やシベリウスの2番とやることが多い
201:名無しの笛の踊り
24/09/26 12:59:46.43 cWgSmAy1.net
アバドとソニーの最後の録音は1997/12 の五嶋みどりとのショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲じゃないかな。
そこでソニーとの契約が切れてDGからのCDが増えたイメージ。
202:名無しの笛の踊り
24/09/26 14:37:11.00 KRTzREs9.net
アバドがソニーを嫌ったのかな
203:名無しの笛の踊り
24/09/26 15:53:28.77 YTSB1+Uj.net
この辺
URLﾘﾝｸ(note.com)
204:名無しの笛の踊り
24/09/27 15:21:09.78 x5dtMZJ5.net
ワインガルトナーのバラ全集、13年もかかっていて、最後の2番は死の四年前
きわどいところだったな
205:名無しの笛の踊り
24/09/30 20:38:36.54 jiFsRFBs.net
ジュリーニスカラフィルとのはなぜか第九だけ演奏が無く、
ワルターニューヨークフィルMONOの全集はなぜか6番だけがフィラデルフィア菅との録音で、
第九の第四楽章は後日撮り直しされている。
206:名無しの笛の踊り
24/09/30 22:50:42.86 TonduXKA.net
まあ全集になっただけマシだな
フリッチャイ＆ベルリンフィルみたいのが真の悲運
207:名無しの笛の踊り
24/10/08 15:11:29.86 LNIgD8uP.net
あと1曲なのに頓挫したのは
ネシュリング/サンパウロ響
第九だけ未録音
事務局とモメて辞任とか
208:名無しの笛の踊り
24/10/13 19:23:05.96 MCiKeJiza
レーグナー読売日本交響楽団！
手堅い一面が見えるよ！
209:名無しの笛の踊り
24/10/20 19:23:29.03 JL3VeKPK.net
第九以外の奇数番号(3番以後)を大編成(倍管)で演るのは
時代に合わないのかな?
210:名無しの笛の踊り
24/10/20 19:47:05.64 Q/e1TOaM.net
そんな事ないと思う
生演奏でも結構あるし
211:名無しの笛の踊り
24/10/22 22:59:18.87 MPKKJ4C2.net
DGで80年代にやったアバド/VPO盤を単品で何気に買っていったら
結局1・4番以外の盤は全部揃ってしまった
だったら最初から全集箱買いしときゃ良かったとなりそうだが
そうは思わない
212:名無しの笛の踊り
24/10/22 23:06:39.17 efkf2cwX.net
ヒコックスの全集箱・バラいずれも入手困難でプレミアがついとる
安い内に買っておくべきだった
213:名無しの笛の踊り
24/10/25 23:46:53.80 iMoc/DQa.net
他の作曲家もそうだけど全楽章の繋がりがわからん
７番の４楽章とかリズム吹いたわ
運動会のメロディかと思ったわ
214:名無しの笛の踊り
24/10/31 21:45:23.09 StMfWvTK.net
ベートーヴェン「うるさい！」
215:名無しの笛の踊り
24/11/01 09:11:04.43 Avz21/US.net
>>212
ヒコックスの配信音源見つけてきたよ
(youtube music)↓
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
216:名無しの笛の踊り
24/11/01 09:14:08.35 Avz21/US.net
>>215
youtubeプレミアムにすると高音質で聞ける
217:名無しの笛の踊り
24/11/01 09:31:32.29 Avz21/US.net
室内オーケストラ版というのを見つけた
(youtube music)↓
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
218:名無しの笛の踊り
24/11/01 14:44:29.14 uOJt8iJw.net
ヒコックスRSB504 2004年発売か
いつポチったか覚えてないけど2009年にリッピングしてた
219:名無しの笛の踊り
24/11/02 05:20:35.18 6MDD7upM.net
ヤノフスキの全集
(youtube music)↓
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
ソリッドな感じ
220:名無しの笛の踊り
24/11/02 16:56:44.71 KZ6sAQ0H.net
>>215
感謝多謝
立派な演奏でますます実物が欲しくなった
221:名無しの笛の踊り
24/11/03 21:40:27.64 EwQ/w43o.net
ベト全は何回も聞いたからもう聞き飽きてしまい
また聞こうとも思わなくなってしまった
222:名無しの笛の踊り
24/11/03 23:09:03.75 QRrFMdoR.net
「運命？聞き飽きたね」まさに中二病だった中二のワイのセリフである
223:名無しの笛の踊り
24/11/04 06:54:49.69 eAHJguBW.net
「俺なんか小5のときに運命聴き飽きてたわ」
「俺なんか４年の頃すでに」
「俺なんか田園も聴き飽きてたわ」
「第九なんて100回聴いたもんね」
「お前２番何回聴いたんよ」
「に、２番。せっ1000回聴いたわ！」
224:名無しの笛の踊り
24/11/04 19:52:53.59 druqttIC.net
フランス人で「ウェリントンの勝利」を振った強者は居ないのかな
225:名無しの笛の踊り
24/11/04 20:28:53.78 Z+mX525r.net
俺なんか中1のとき運命で乗ったわ
中3のとき英雄で乗ったわ
高1のとき6番で乗ったわ
高3のとき7番で乗ったわ
大学1回生のとき4番と8番に乗ったわ
40過ぎて9番に初めて乗ったわ
226:名無しの笛の踊り
24/11/06 00:52:35.68 tHH1mmEx.net
>>221
俺もだよ。
そういう時はモーツァルトの後期6大交響曲集に移行することをお薦めする。
少し経ったらまたベートーヴェンの交響曲全集に戻るんだよ。
227:名無しの笛の踊り
24/11/09 02:02:20.02 HuXhurDq.net
>>226
うん、ベートーヴェンやチャイコフスキーはいかにも飽きるけど
モーツァルトとブルックナーは絶対に飽きないぞ！
228:名無しの笛の踊り
24/11/09 02:03:58.30 HuXhurDq.net
>>223
もしも君がブルックナーに飽きたら君は天に昇り神様になれるw
229:名無しの笛の踊り
24/11/09 02:11:38.74 r+bSEErU.net
オレンジもリンゴもモモもメロンも食べたい
クラシックも女も同じ
230:名無しの笛の踊り
24/11/09 10:36:42.71 kU8IrAHA.net
>>229
その手の風呂やに行って在籍してるのを片っ端から試すタイプか()
231:名無しの笛の踊り
24/11/09 17:47:01.43 jMh1CGqO.net
ベト全初のステレオがワルターなのだ
その後クリュイタンスが完成させた
232:名無しの笛の踊り
24/11/10 14:21:52.77 fkHl8xVB.net
でもクリップスやCデイビスの方がいいよ
233:名無しの笛の踊り
24/11/11 02:07:06.30 gmjD8ufG.net
>>231
クラシック音楽館ルイージの第７が情けない
今にして思えばカラヤン、ベーム、ワルターなどは黄金時代だったんだろうな
234:名無しの笛の踊り
24/11/11 07:19:46.73 IvBk87Hd+
私はセルの全集を買ってから
マズアのヴィクターの安い全集
その後はバラで再販されたレーグナーって
具合
マズアは許光俊が嫌うけど普通に聴けたよ
235:名無しの笛の踊り
24/11/11 07:23:24.04 IvBk87Hd+
なんでマズアは舐められるのかな
読響に来た時指揮者では
ビッグ5のボスで驚いた
髭のせい？
236:名無しの笛の踊り
24/11/11 07:15:05.52 aih3VpWi.net
ギリシャ系オーストリア人
リンツの田舎っぺオーストラリア人
ユダヤ人
ウイーン暮らしが長いけどボン出身のドイツ人
237:名無しの笛の踊り
24/11/11 07:16:43.36 aih3VpWi.net
リンツの田舎っぺオーストラリア人❌
リンツの田舎っぺオーストリア人◯
238:名無しの笛の踊り
24/11/11 09:02:37.57 aih3VpWi.net
聞いてるのがファーイーストイエロー
半分以上がスコア読めない
八割以上がドイツ語出来ない
九割以上が楽器やってない歌えない
でも
ＣＤ集めたり配信取ったりするのは得意
239:名無しの笛の踊り
24/11/11 20:25:25.83 tlsbLHyF.net
子どもの頃散々聴きまくった運命、飽きたけど
オーディオ機材を一新して聴き直したらまた新しい発見が有って愉しいぞｗ
ベートーベンは耳が悪かったせいで振動を感じる低音部にこだわったのか
交響曲全般はチェロ、コントラバス、ティンパニーの聞こえ方が肝だと思う
240:名無しの笛の踊り
24/11/12 08:05:31.18 u466f3uw.net
>>236
オッテルロー 乙
241:名無しの笛の踊り
24/11/12 08:35:42.65 kC4dkcw/.net
御当地主義とか本場主義とか信じてる人いるよね
俺は逆に、ウィーン系のベートーヴェンは好きになれない
だからといってアメリカやイギリスのオケのも気持ち悪いな
じゃあ何が好きなのか？
聴いてるのはカイルベルト、アーベントロート、コンヴィチュニー
あはは、幼稚かな
242:名無しの笛の踊り
24/11/12 09:26:29.89 yHdvwGXq.net
>>239
耳が聞こえてた頃の曲もチェロの楽譜黒いし
ピアノ曲の左手も結構忙しい
もともと、低音ゴリゴリ鳴らすの好きなのかも
チェロ、コントラバス、ティンパニーの聞こえ方が肝だというのは同意する
243:名無しの笛の踊り
24/11/12 12:26:53.16 ssnQ9A/x.net
当時の楽器性能とか気にしたことないの？ うふふ
244:名無しの笛の踊り
24/12/05 00:35:41.71 JPG2Qhit.net
ラインスドルフの全集
↓(youtube music)
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
245:名無しの笛の踊り
24/12/08 03:23:49.51 mU0Aa+d5.net
>>244
7番9番の第四楽章すごいな
246:名無しの笛の踊り
24/12/08 07:01:44.62 2xQPUbkh.net
ラインスドルフ客観的でいいね
247:名無しの笛の踊り
24/12/11 14:07:53.70 xWTP/a1h.net
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
1
248:名無しの笛の踊り
24/12/11 14:20:21.53 ne03VL/B.net
別にベーレンライター版使って16型倍管の大オーケストラで演奏しても良いわけだが
249:名無しの笛の踊り
24/12/11 15:23:42.51 2A9+8lJs.net
昔フルトヴェングラーの全集で左右トラックに別の曲を入れたのがあった
ライブで同じ事をやったらどうかな？
時間の節約になり三晩あれば全曲聴ける
オケと指揮者が二組要るからコストはかかるか
250:名無しの笛の踊り
24/12/12 11:55:21.19 dy5tZahr.net
ビッグバンド・サウンドが流行りじゃないってだけさね
あれ、無駄に金が掛るんだよ
無駄にデカい音を出す大所帯のアマオケでも聴きに行ったら?w
251:名無しの笛の踊り
24/12/31 15:31:00.67 MoLsN2n9.net
ベートーベンに始まりベートーベンで年越し予定のこの一年
あと3年ぐらい続きそうｗ
252:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:03:03.80 xU/2uI2p.net
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
253:名無しの笛の踊り
25/01/14 13:53:23.97 N9Lhn6kR.net
読みたいが会員登録しないと読めん
創業300周年の楽譜出版社社長が語る「ベートーヴェンやマーラーの楽譜」の内幕
ps://diamond.jp/articles/-/229644
254:名無しの笛の踊り
25/02/20 12:36:19.39 PeJsXRse8
給食費どころか私立校授業料まで何の関係もない氷河期やらから強奪した税金て゛払わせようって維新の狂乱ぷりは異常だな
国会なんかだとグラフとか持ってきてそれを根拠に何かを主張するが大学生年金支払い免除どころか増大し続ける児童給付と出生率の
反比例グラフでも持ってきてこれこそが少子化の原因だと主張してみろよ何しろ所得制限なしとか遊ぶ金くれてやるに等しいんだから食糧すら
足りない国とは真逆で性交なんかて゛時間潰す暇とかなくなるって話だろたた゛て゛さえババァとしか結婚できない資本家階級が儲けるための社会に
したんだから益々少子化加速、維新は人囗減少させてひとりあたり資産が増えていい事す゛くめとか考えてんた゛ろうけど
それなら航空燃料税1万円/Lを財源に全国民公平に同額を配れば氷河期ブチギレ殺人から闇バイ├まで激減して毎曰グルグル血税で騒音ヘリ
飛は゛して石油燃やしまくって望遠カメラて゛女風呂のぞき見しながら莫大な温室効果カ゛スまき散らして犯罪惹起して体感治安カ゛ーだの
白々しいことほざいてる百害あって一利なしの税金泥棒クソポリ公も廃止できていい事ずくめ騒音と不公平は犯罪の最大要因だしな
(ref.) тТps://www.call4.jp／info.php?type=items&id〓I000０062
tΤps:/／haneda-project.jimdofree.com／ , URLﾘﾝｸ(flight-route.com)
URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)
255:名無しの笛の踊り
25/03/06 17:24:32.02 D5kKFJH0.net
いろいろと聴いたけどやっぱりフルトベングラーに戻るんだよな
高い芸術性と感動に満ちた黒澤明の白黒映画の名作のような感じだ
256:名無しの笛の踊り
25/04/01 20:41:55.19 f7fzPjOI.net
フィリップ・ジョルダンの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
257:名無しの笛の踊り
25/04/01 20:43:52.20 f7fzPjOI.net
リッカルド・シャイーの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
258:名無しの笛の踊り
25/04/01 20:45:17.40 f7fzPjOI.net
クレツキの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
259:名無しの笛の踊り
25/04/01 20:54:43.24 f7fzPjOI.net
ドホナーニの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
260:名無しの笛の踊り
25/04/01 21:00:22.98 f7fzPjOI.net
コンヴィチュニーの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
261:名無しの笛の踊り
25/04/01 21:05:52.54 f7fzPjOI.net
アダム・フィッシャーの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
262:名無しの笛の踊り
25/04/01 21:20:29.21 f7fzPjOI.net
マッケラスの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
263:名無しの笛の踊り
25/04/01 22:38:52.56 mxtOouWS.net
なんだこいつ
264:名無しの笛の踊り
25/04/02 14:48:48.24 e3Gg8RhJ.net
スクロヴァチェフスキの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
265:名無しの笛の踊り
25/04/02 14:58:07.91 e3Gg8RhJ.net
ムーティの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
266:名無しの笛の踊り
25/04/03 21:11:56.71 m5qx5/Ps.net
エマニュエル・クリヴィヌの全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
267:名無しの笛の踊り
25/04/04 18:37:38.03 AijLQCCT.net
ズービン・メータ
フィレンツェ五月音楽祭の交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
268:名無しの笛の踊り
25/04/04 18:43:16.56 AijLQCCT.net
サヴァリッシュの交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
269:名無しの笛の踊り
25/04/04 18:46:50.12 AijLQCCT.net
ケーゲルの交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
270:名無しの笛の踊り
25/04/04 18:53:14.45 AijLQCCT.net
ティーレマンの交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
271:名無しの笛の踊り
25/04/04 19:02:22.58 AijLQCCT.net
スタインバーグの交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
272:名無しの笛の踊り
25/04/04 20:06:40.75 AijLQCCT.net
マイケル・ティルソン・トーマス
の交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
273:名無しの笛の踊り
25/04/06 00:22:56.07 cmCtSCPs.net
マゼールの交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
274:名無しの笛の踊り
25/05/13 14:24:19.18 81Ocwlzi.net
マゼール/トスカニーニ響を買ってみた
意外とマゼール節じゃないんだな
屋外のくせに謎の残響とか音は嘘っぽいw
275:名無しの笛の踊り
25/05/13 20:07:46.00 jylxqnH4.net
なんだこいつ
276:名無しの笛の踊り
25/05/13 20:08:48.27 jylxqnH4.net
違法youtuber
277:名無しの笛の踊り
25/05/14 00:41:04.15 sl83LxqZ.net
これはギャグなんだろうか
www.youtube.com/watch?v=vyQfln9ZKAE
278:名無しの笛の踊り
25/05/15 16:44:49.37 3EMpt0xz.net
マナコルダの交響曲全集
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
279:名無しの笛の踊り
25/05/15 16:47:44.88 3EMpt0xz.net
なぜアントネッロ・マナコルダ（Antonello Manacorda）はベートーヴェン交響曲全集の新録音に踏み切ったのか? 時代様式に即したこだわりも明かす
ベルリンに近いドイツ・ブランデンブルク州の州都で日本にも知られた地名のポツダム市。同地に本拠を置く室内オーケストラ〈カンマーアカデミー・ポツダム（KAP）〉は旧東西ドイツ統一後10年目の2000年に発足、1970年、トリノ生まれのアントネッロ・マナコルダが2010年から首席指揮者を務める。シューベルト、メンデルスゾーンに続く〈ソニー クラシカル〉での交響曲全集プロジェクト第3作はベートーヴェン。これまで“第1、2、7番”と“第5&6番「田園」”の2点をリリース済みだ。2023年4月、読売日本交響楽団を客演指揮した際に話をきいた。
URLﾘﾝｸ(mikiki.tokyo.jp)
280:名無しの笛の踊り
25/05/15 16:48:37.59 lBNIoyQe.net
ポツダム室内は割と高機能だけど、マナコルダは聴かなくていいよ
281:名無しの笛の踊り
25/05/15 18:06:32.26 n1KVVTdu.net
知っているのか雷電
282:名無しの笛の踊り
25/05/15 22:29:28.88 Y7scKp9P.net
>>277
ワリとちゃんと再現してるやん
283:名無しの笛の踊り
25/05/15 22:55:53.06 hHDIi6C3.net
あれで「ちゃんと」に聞こえるのか…
284:名無しの笛の踊り
25/05/28 19:43:31.31 NK2IR0BY.net
ベト全はあらゆる指揮者が残したい録音だ
285:名無しの笛の踊り
25/05/28 21:01:29.78 zyLqq/NW.net
チョン・ミョンフンに全集作ってもらいたい。彼にとっては２回目になるが。
286:名無しの笛の踊り
25/05/28 21:49:48.83 AUQhVwQq.net
ベートーヴェンだけ交響曲全集大杉やろ。
曲数大杉なハイドンとモーツァルトはともかく、
もっと他の作曲家も交響曲全集作ったれよ・・・
287:名無しの笛の踊り
25/05/29 01:09:43.07 wkuLzrd8.net
ビゼーはたくさんあるな
288:名無しの笛の踊り
25/05/29 01:37:03.92 v43958Yp.net
>ベートーヴェンだけ交響曲全集
ヴィーンフィルの全集は意外に少ないんだよね（ブラームスやブルックナーも）
289:名無しの笛の踊り
25/05/29 05:01:17.12 2ueXazls.net
ビゼーの１枚組交響曲全集よりもベートーヴェンの全集の方が多いんじゃないか
290:名無しの笛の踊り
25/05/29 14:28:19.60 806+130s.net
ブラームスはお手軽
曲数少なくどれも有名曲
シューマンもそうかな
チャイコとかだと後期選集になりがち
291:名無しの笛の踊り
25/05/29 14:33:38.30 Bno57T3e.net
>>286
売れない
指揮者にもオケにも能力がない
ムリ
292:名無しの笛の踊り
25/05/29 17:02:36.87 IyRlUU9G.net
ドヴォルザークは初期の曲が陰気なブルックナーて感じで
通好みかもしれないけど一般ウケしないよな
293:名無しの笛の踊り
25/05/30 00:34:21.65 C+/JaA38.net
ウィーンフィルはベートーヴェンに関しては60年代以降10年に一度は全集を録音しているな
50年代もフルヴェンで全集が完成する予定だったらしい
60-20で7種か？
十分多いでしょ
ただしネルソンスのは10年代に2回目となり、先走った
294:名無しの笛の踊り
25/05/30 14:29:05.92 J7XZWqzu.net
今更だが、ウィーンフィルはシューベルトの全集をもう1つ完成させるべきだった。
今や個性を失った田舎オケでしかないから、シューベルトなんてムリだろうけどな。
295:名無しの笛の踊り
25/05/30 15:10:41.66 HVMkKkDv.net
2度目のモツ全はレヴァインではなくアーノンクールと作るべきだった
レヴァインは嫌いじゃないが、あのモツ全は新しいところがなく常套的すぎる
296:名無しの笛の踊り
25/05/30 16:52:00.70 WgSsH6eX.net
アーノンクールの良い点は新しいだけ
297:名無しの笛の踊り
25/05/30 20:24:59.05 POeN8C9b.net
メンデルスゾーンは2番が無ければもっと全集作られただろうな。
第九込みでこれだけ全集作られるベートーヴェンはやっぱ別格。
298:名無しの笛の踊り
25/05/30 23:01:17.46 A0Rt1taG.net
ウィーン・フィルのロシアものはピンとこない
299:名無しの笛の踊り
25/06/02 22:27:28.43 3Q7b6vxk.net
でゅふふふふ・・・・・
300:名無しの笛の踊り
25/07/30 10:16:38.47 6aLjeSDm.net
岩城宏之＆NHK交響楽団
URLﾘﾝｸ(music.youtube.com)
301:名無しの笛の踊り
25/07/30 11:03:18.67 u4zGUGSh.net
岩城さんはOEKとの全集の方がオケ優秀
302:名無しの笛の踊り
25/07/30 11:04:38.85 QkOFRE6e.net
大晦日の一気ものは持ってる
303:名無しの笛の踊り
25/07/30 22:02:58.73 IiRlbtxA.net
高速道路をスポーツカーで朝シャンして香水までつけたベートーベンが最高といえよう
304:名無しの笛の踊り
25/07/30 22:22:06.54 AasY843S.net
>>303
どういう事？
305:名無しの笛の踊り
25/07/31 11:21:10.98 rNvIV1Qv.net
>>304
バカにつける薬なしってことですよ
306:名無しの笛の踊り
25/08/18 22:00:18.23 k938NoSt.net
カイルベルトってどうかしらん
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
307:名無しの笛の踊り
25/08/18 23:45:42.10 xpHiCxhl.net
腹が引き締まる印象
308:名無しの笛の踊り
25/12/23 22:49:43.62 DfZmhDx/.net
今年もいつもの人が大晦日に一気演奏するんだね
309:名無しの笛の踊り
25/12/23 23:31:42.92 tbTpdlJn.net
この全集良さそうね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あまりモノラル音源は聞きなれないけど復刻がかなりいいみたいだしそう録音も古くないから試してみようかしら
310:名無しの笛の踊り
25/12/25 15:55:38.73 UxpsN+tB.net
途中で点滴を打ちながらベートーヴェン交響曲全曲演奏に挑む小林研一郎
80歳を超えて「あっこの音はこことつながっているんだ」という発見があり
40代の頃には全く何も分かっていなかったと語る
311:名無しの笛の踊り
25/12/25 15:57:11.44 L4Elymd0.net
おせーよ
と言える者はいない
312:名無しの笛の踊り
25/12/25 17:08:24.13 l8r6HjH4.net
朝比奈さんも毎回発見があるとか言ってたからな
そういうもんなんだろう
毎年気づきもなく（気づきかけても気に留めず）同じ仕事してる私なんかはド三流なんだろうな
313:名無しの笛の踊り
25/12/27 05:35:57.01 ea+9OgDz.net
>>310
40代 聴かされた人たちに
お金返す意味で
無償でやるとかはないのかねぇ
314:名無しの笛の踊り
25/12/27 07:46:09.64 c9mDH7Xz.net
これ手に入れたいんだけどこの復刻レーベルすぐ終売してそのあとは手に入らんのよね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
組合とか気長に探すかな？
演奏は凄まじそうだ
315:名無しの笛の踊り
25/12/27 08:49:56.44 NQVBj9ps.net
デュフフフフ・・・・・・
316:名無しの笛の踊り
25/12/28 20:56:26.49 1XkI9Sve.net
>>314
くさそう
317:名無しの笛の踊り
26/05/27 20:18:11.52 0lc/I4CT.net
ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団の全集買ってみた楽しみだ😱
318:名無しの笛の踊り
26/05/31 11:51:18.15 0qqlWWoV.net
なんで青ざめてるの
319:名無しの笛の踊り
26/06/18 03:01:03.89 +8YqRNPc.net
ティーレマンで聴いてる
320:名無しの笛の踊り
26/06/20 21:14:53.01 tMh8oQvh.net
ウィーンフィル良いよね
321:名無しの笛の踊り
26/06/20 22:15:37.80 i0QqIUDc.net
2番が気に入り。クラリネット2人がいかにも楽しげ
322:名無しの笛の踊り
26/07/06 19:31:46.36 OgFWXCPv.net
シェルヘン＆ウィーンのリマスター
323:名無しの笛の踊り
26/07/06 19:52:06.52 OgFWXCPv.net
シェルヘンのモノラル、ロイヤル・フィルとウィーン
324:名無しの笛の踊り
26/07/07 09:21:49.62 dOg69ikI.net
ルガーノみたいな怪演なんかね
325:名無しの笛の踊り
26/07/07 12:37:18.01 4PWphgH9.net
ブロムシュテットのを聞いて応援しようw