24/02/10 16:01:37.20 Heqq49pI.net
小澤さんというと思い出すのは文化勲章の授与式の皇居の庭でのこと
同じく受賞者の京大の益川先生との間で漫才のようなやり取りをしていた
確か益川先生が発言をされていたら小澤さんがツッコミを入れて、それにまた益川先生が絶妙な返しをしていた
益川先生もとても面白い人だったのでああいうことになったのだろうけど、
普通の人なら一生で一番緊張するような場面でお二人ともよくやるなあとびっくりした
103:名無しの笛の踊り
24/02/10 16:02:04.83 JKO1Ey4l.net
>>28
> どれほどの人種差別を乗り越えてきたんだろう。今だってひどいのに、アジア人なんか人間扱いされなかった時代でしょう。
日本最初の世界的数学者高木貞治はドイツ留学前に、ドイツでは「外国人がドイツへ科学を勉強しに来る。…。
近頃は日本人も来る。今に猿も来るだろう」と言ってるからと注意されたとか。
104:名無しの笛の踊り
24/02/10 16:10:54.82 sw++MQzG.net
日本人だって他の外国人差別しまくりだろ？
歴史は繰り返すんだよ
105:名無しの笛の踊り
24/02/10 16:30:10.23 qtqB4KUN.net
ボストン交響楽団、小澤征爾を偲びバッハ「G線上のアリア」を演奏
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
106:名無しの笛の踊り
24/02/10 16:41:34.41 N8EdF9GH.net
カネラキスか
最近日本のオケで女性指揮者を呼ぶのが流行ってるけどこの人は呼ばれないね
107:名無しの笛の踊り
24/02/10 16:41:38.13 nGmsx4Ov.net
ボストンシンフォニーが実はどの程度の権威かしらん
日本人が小澤を崇め奉る五十年だった
108:名無しの笛の踊り
24/02/10 16:47:11.66 sOpK0OA+.net
>>67
ボストンとのマーラーなんて、作品から毒気を抜いた穏当で平凡な録音じゃねえか
ヌルいブーレーズという感じで特徴に乏しい
小澤征爾のマーラーだったらサイトウ・キネンとの録音の方が格段にいいわ
109:名無しの笛の踊り
24/02/10 16:51:09.96 qtqB4KUN.net
草
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
110:名無し
24/02/10 17:04:13.52 XZw9Fj/G.net
>>109
小澤「せっかくだから頭から・・・」
藪を突いて蛇を出してしまったオケメンバーｗ
111:名無しの笛の踊り
24/02/10 17:05:50.84 XAT6AwEd.net
バーンステインに可愛がられたことがラッキーだったよな
そのおかげでNYPの副指揮者にもなれたし
BSOの常任指揮者にもなれたんだから
112:名無しの笛の踊り
24/02/10 17:42:04.70 qtqB4KUN.net
1967年 小澤征爾＆日本フィル ベルリオーズ「幻想交響曲」第5楽章
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アンドレ・クリュイタンス 指揮 パリ音楽院管弦楽団
1964年5月10日 東京文化会館大ホール
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
113:名無しの笛の踊り
24/02/10 18:03:57.52 idkAXw//.net
上から可愛がられる
人の中にすっと入っていける
そういう才能があったんだろう
大事な才能だよ
114:名無しの笛の踊り
24/02/10 18:14:41.72 +0T6bi0D.net
N響ではそれができなかったのか
115:名無しの笛の踊り
24/02/10 18:22:39.54 LsYG+wse.net
>>111
ステイン爺まだ生きてたんだ。
116:名無しの笛の踊り
24/02/10 18:24:00.27 idkAXw//.net
N響はああいうとこだしねえ
117:名無しの笛の踊り
24/02/10 18:33:00.50 qoTqFzMN.net
当時のN響はガチガチの藝大閥だったけど今のN響は完全に桐朋が支配してて藝大勢は虫の吐息だから
仮に今小澤が来たらあんなことにはなってないだろうよ
118:名無しの笛の踊り
24/02/10 18:33:43.38 GvpRNgl7.net
>>105
今日N響の定期に行ってきたんだけど、指揮者が大植英次さんだったんで、小澤さんのために何か演奏してくれるかなとおもったんだけど、プログラム通りだった。
ただ、プログラムがR.シュトラウスの英雄の生涯だったんで、英雄がそのまま小澤さんに当て嵌まるかな、と勝手におもって聴いていた。
R.I.P. Maestro Ozawa
119:名無しの笛の踊り
24/02/10 18:52:26.16 2Vi/z4eD.net
派閥争いがあると昭和な発想のオジイが多すぎてアホらし
120:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:03:32.33 NH5BMbAH.net
クラシック業界こそ徒弟制度による日本に残された最大の派閥、学閥業界だと思ってたけど、今は違うの？
121:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:05:47.43 pNXTxild.net
今はYouTubeで海外の演奏が聴き放題だから誰も小澤を語らない。
122:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:07:04.87 RWYGGy3A.net
だな
自民党ですら派閥を解消してフラットな組織に生まれ変わった令和の世の中で何言ってんだろうと思うわw
123:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:15:18.19 rT4Tz3M9.net
それぞれがライバルだったミュンシュ、バーンスタイン、カラヤンに尻尾を降って嫌われなかったのは特別の才能だな
124:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:21:05.30 lshRz9GK.net
ミュンシュは知らないが、バーンスタインとカラヤンは男色嗜好があったからな
125:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:23:08.24 KTlSTxWj.net
外国人指揮者ならみんな世界の◯◯なんだが
日本国籍は小澤だけなのかな小林は広上は大野は違うのかな
126:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:27:40.13 pC6aD6HP.net
67って呆一くんかな？w
127:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:33:49.78 nuHqaRfS.net
>>117
ジジイ
128:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:37:30.49 PmB7Qr9v.net
>>119
昭和の話をしてるからね
君の言う通り当時は学閥で給料の良い就職先は牛耳られてたんだよ
学閥というより師匠が弟子に就職先を斡旋する感じ
だから桐朋の学生も休日に芸大出身のオケ奏者に習いに行って顔繋ぎしたりしていた
日本のオケの多くが芸大閥に支配されていたから、それに対抗して作ったのがサイトウ・キネン
129:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:39:53.30 gH3Wia12.net
いまどき芸大閥と桐朋閥がいがみ合ってるとか腐れジジイの真っ赤な妄想
130:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:47:46.03 PmB7Qr9v.net
今どきじゃなくて昭和の話ししてるの
131:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:52:13.92 9T3rsAHX.net
小澤が若かった頃の話してるのに、なんで今時とか阿呆な事いう馬鹿がわくの？
132:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:55:36.73 joITIHgI.net
頭が悪いんからだと思う。
133:名無しの笛の踊り
24/02/10 19:58:43.73 xC5i3uuN.net
結局芸術的に成したものがあれば残るけど、無ければ残らない。
134:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:08:50.07 O1GKh173.net
>>124
カラヤンは違うだろ、どっかにそんなこと書いてあるか？
135:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:19:59.71 /XXpDB92.net
>今のN響は完全に桐朋が支配してて藝大勢は虫の吐息だから
今の
真っ赤な妄想ジジイは末期痴呆
136:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:25:09.90 3YT0iT9Y.net
つーか何をそんなにカリカリいきりたってんだ？
所詮は5ちゃんのクソレスなんだからかるーく聞き流しておけばよいものを
そんなどうでもいいことにいつまでも拘ってるからお前自身が世間から相手にされなくなっちゃうんだよw
137:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:27:23.78 6uFVMikI.net
今のN響は弦の桐朋、管の芸大かな。でもこれからは金のかかる私立音大よりは芸大が伸びるかも。
138:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:27:54.34 4FifCAh1.net
>>113
僕の音楽武者修行にある人柄そのままという感じだな
139:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:29:43.85 lw7YoddW.net
今の時代にYouTubeで小澤人気に火がついてってなら本物だろうけどなあ。再生数いくらでもいじれて、いくらでもどうとでもできる時代にそうならないのは残らないという事なんだろう。
140:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:30:26.12 exGEWzkO.net
JWは去年間に合って良かったな
141:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:33:15.27 PmB7Qr9v.net
いまどき派閥ガイジはIDコロコロしてる一人だけかもな
142:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:33:51.71 zKzXrKW8.net
>>135
でもそれも妄想でしょ？
妄想に対して妄想で対抗したって結局はどっちもどっちとしか言いようがない
143:名無しの笛の踊り
24/02/10 20:37:08.17 9T3rsAHX.net
>>135
話の流れで今の状況出てる箇所がひとつ見つかったんだね
良かったねコロコロちゃん
144:名無しの笛の踊り
24/02/10 21:10:14.03 x0hr9xZD.net
Boston Symphony Orchestra Remembers Seiji Ozawa with Remarks and Bach's Air on the G String
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:名無しの笛の踊り
24/02/10 21:16:10.39 x0hr9xZD.net
A Kennedy Center Tribute to Seiji Ozawa (1935-2024)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
146:名無しの笛の踊り
24/02/10 21:16:28.96 STOFJwPp.net
>>113
＞人の中にすっと入っていける そういう才能があったんだろ
成城学園で同級生だった羽田元首相が、小澤は「生来の人気者」で、
高校から桐朋学園に転校した小澤が成城学園に遊びに来たとき、
大勢の学生が窓から顔を出して「征爾！征爾！」の大合唱になったと言ってたよ
147:名無しの笛の踊り
24/02/10 21:17:05.28 x0hr9xZD.net
From the Archives: Maestro Seiji Ozawa changed the game at the Boston Symphony Orchestra
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
148:名無しの笛の踊り
24/02/10 21:46:47.62 F+pCnpVp.net
オケ分裂させたのがね
彼の最大の失敗
149:名無しの笛の踊り
24/02/10 21:53:20.09 d+kawDz+.net
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 小澤征爾はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
N響
150:名無しの笛の踊り
24/02/10 22:18:43.26 PmB7Qr9v.net
25年ほど前、新日楽団員の先生に楽器習ってたんだ
前からずっと先生は「小澤の時は休めないからな～」とか「細かく振りすぎる」とか文句言ってたんよ
ある時ホール練習始まる直前トイレで小便してたら小澤さんが入ってきたんだって
で、「お、今回も◯◯さん乗ってくれるんだ。よろしくね～」って背後から挨拶されて、出してる最中だったからオロオロしながらハ、ハイ！としか言えなかったらしい
小澤さんが大きいのをしてる音を聞きながら「俺の名前覚えてたんだ～」と嬉しく思ったって
ニッコニコして語るように変わったわ
151:名無しの笛の踊り
24/02/10 22:38:24.34 KTlSTxWj.net
不人気番組 オーケストラがやって来た
152:名無しの笛の踊り
24/02/10 22:44:08.85 GgpOD7m3.net
パールマンの出待ちに並んでたときに
小澤さんが出てきてもうすぐ出てきますからねなんて
声掛けて下さったんですがあれが最後です
そのときはお元気そうでした
153:名無しの笛の踊り
24/02/10 22:59:45.02 s9onpyAD.net
>>46 >>48-49
そういえば、小澤征爾は公の場で山本直純の曲を指揮したことは無かったんですかね。
可能性があるとすれば直純さんが司会をしていた『オーケストラがやってきた』に何回かゲスト出演した時くらい？
154:名無しの笛の踊り
24/02/10 23:39:54.15 LzsF/D5I.net
>>102
益川先生はあまのじゃくだったよね。
155:名無しの笛の踊り
24/02/11 00:13:29.45 0s4dEOoi.net
つーか小澤征爾の足元にも及ばない能無しが小澤を腐してるのが、つくづく滑稽としか言いようがないよね
156:名無しの笛の踊り
24/02/11 00:49:52.97 6MZz0u+o.net
タワレコとディスクユニオンに行ったら、どっちにも
「俺は小澤なんて認めない」とまくしたてるジイさんがいた
157:名無しの笛の踊り
24/02/11 01:49:54.61 z75n650u.net
タワレコしばらく行ってないな。
追悼セールがあったら行ってみよう。
昔のシカゴ響との春祭や運命なんて発売されないかな。
158:名無しの笛の踊り
24/02/11 03:59:04.61 +N13i19U.net
>>153
＞小澤征爾は公の場で山本直純の曲を指揮したことは無かったんですか
ある。それも国連の委嘱作だよ
安生慶、一柳慧、山本直純と３人で書き分けた「天・地・人」
直純は最後の「人」を作曲し、1974年ニューヨークにおける国連デーのコンサートで、
小澤征爾指揮／新日本フィル＆桐朋学園オーケストラにより初演された
159:名無しの笛の踊り
24/02/11 04:25:21.11 0ZORLOuK.net
サイトウキネンや水戸管に参加していた外国人は
小澤が逝ったあと来年以降も参加するのだろうか
小澤以外に何か義理つながりがあるのだろうか
160:名無しの笛の踊り
24/02/11 05:01:54.61 nk4U0Pzq.net
もう開催無理だろ。小澤なしじゃ金が集まらん。もう一回追悼記念でやって終了。
161:名無しの笛の踊り
24/02/11 06:42:24.47 LgWAj8cI.net
>>155
お前とかな
162:名無しの笛の踊り
24/02/11 07:03:45.74 DFVrYf2o.net
今は学閥なんかよりもっと酷い、使っているカネの金主次第。
163:名無しの笛の踊り
24/02/11 07:16:24.21 MhOYPblF.net
小澤をN響から追い出した張本人が海野義男
楽員にけしかけてああいう嫌がらせをしたクソ野郎だったな
その後例の芸大事件、受託収賄罪で音楽界から永久追放された
バチが当たったんだ
164:名無しの笛の踊り
24/02/11 07:23:05.13 pqb3tpcb.net
ドキュメンタリーOZAWAが好き
何度見ても感動する
こどもの頃の征悦くんもチラッと出てくる
165:名無しの笛の踊り
24/02/11 07:35:06.64 0ZORLOuK.net
収賄で悪役イメージだけど海野のほうが少しだけど小澤より年下なのよね
むしろ管楽器の人がいろいろルーズだった当時の小澤に反対だったって話もあるよ
時間や約束を守らないのは応援団の作家さんたちの共通の問題でもあるね
166:名無しの笛の踊り
24/02/11 07:35:13.19 dodfMKH7.net
沼尻が語った小澤エピソード、昨日の神奈川フィルのコンサートのプレトーク（長文乱文、微妙な記憶違いおそらくあり）
学生の頃桐朋の前の町中華屋でいつもごちそうになってた。500円くらいのラーメン、お連れの人10人くらい連れて
自分が初めて指揮したのは山ノ内町の子供のためのコンサート、小澤がピーターと狼の語りやりたいからお前振れと
狼が出てくる場面でなぜかカエルと語り始め、「先生、カエルじゃなくて狼です」
指揮のけいこで小澤は基本こう振るんだと手本を示す人でなかった、振ってしまうとみんな自分に似ちゃうから
でも狼のテーマがどうもうまくいかない時振ってくれたが、それがいかにも狼というすごい音楽だった。
自分が振ってるときに急にオケからいい音がしだした。自分がうまくなったのかと思ってたら、後ろに小澤さん来てた。
家族は日本で海外では一人で戦ってた。客の耳は肥えてるし、批評家も厳しい。
ベルリンとかで訪ねれば歓迎でドイツビールとかじゃなくいきなり日本食。ウィーンでも日本食屋に一緒に並んだ。
ウィーンとか監督枠のチケットが10枚くらいあった。それでも知り合い多くてみんな来るから、ないこともある。
チケットありませんかと聞くと、もう配っちゃったんだよって時も行くとカウンターに用意してあった。
でもある時チケット封筒の中にカードの明細表が。自腹で勝って用意してくれてたんだと3万くらいのチケット。明細はそっと監督室の机に
167:名無しの笛の踊り
24/02/11 07:44:50.40 pqb3tpcb.net
>>165
ホントに
あの問題はオケが一方的に悪いということでもないと思う
もちろんオケが全面的に正しいわけでもなく
遅刻したりミスしたり（小澤さんは病気で高熱のせいというけど）
それに嫌気がさした部分もあったんだろう
それがきっかけでその後いろんな要素が絡んでさらに膨らんで
どちらにもそれぞれの言い分があるわ
168:名無しの笛の踊り
24/02/11 08:07:55.94 Usnh92G5.net
結局小澤征爾以外の外国の指揮者の演奏を日本で聴取不能にすれば、
小澤征爾の指揮が日本で聞ける演奏で最高のものになることは間違いない。
169:名無しの笛の踊り
24/02/11 08:36:39.80 M3/glxAq.net
■指揮者はなぜ必要か
指揮者がいないと
金管：木管氏ね
木管：弦氏ね
弦楽器：打楽器氏ね
打楽器：金管氏ね
指揮者がいると
金管：指揮者氏ね
木管：指揮者氏ね
弦楽器：指揮者氏ね
打楽器：指揮者氏ね
170:名無しの笛の踊り
24/02/11 08:48:58.59 p3Pn4efq.net
日経電子版に再掲された私の履歴書を読んだら感動してしまった
171:名無しの笛の踊り
24/02/11 09:00:07.16 LgWAj8cI.net
小澤の魅力は風貌とか雰囲気だよ。カラヤンがそうであるように棒振らなくてもオケが指揮者に吸い込まれる様に良い音出してくれる。カリスマ性。努力して達成される類いではなく天賦の才だと思う。本人が音出している訳じゃないから逆に言えば音楽的実力は未知数で専業指揮者は人気者ほど胡散臭くみられる。マーラー、Rシュトラウス、ブーレーズ、バーンスタインのような作曲家が棒振るのが理想的。
172:名無しの笛の踊り
24/02/11 09:56:08.74 p+/BR3Rj.net
>>166
貴重な情報ありがとう。こういうのをきちんとまとめて残したいね。
173:名無しの笛の踊り
24/02/11 10:06:38.14 Wg1HYHTH.net
部活動やってた時の顧問や同輩などが小澤征爾氏をまるでヒーローか神様かのように扱ってて違和感あったな
純粋に指揮者・小澤征爾のファンだからじゃなくて同じ日本人がああやって活躍してるから注目してる感じだった
仮に彼らが他の国に生まれていたらおそらく注目していなかったであろう
174:名無しの笛の踊り
24/02/11 11:05:22.90 wBb/Ne9f.net
満州生まれだけど
175:名無しの笛の踊り
24/02/11 11:20:30.12 LgWAj8cI.net
日本ナショナリズムの発露として小澤は機能していた側面はあるよ。三島由紀夫の作品がすきだったり石原慎太郎が小澤の事を天才と持ち上げていたのもある。世界で活躍する日本人として誇らしいと思う人は多かった。自分も応援していたし。
176:名無しの笛の踊り
24/02/11 11:32:14.39 Wg1HYHTH.net
>>174
仮にその顧問や同輩が他の国に生まれていたとしたらって意味ね
177:名無しの笛の踊り
24/02/11 12:17:12.78 TCppm2mb.net
>>166
＞自分が振ってるときに急にオケからいい音がしだした。自分がうまくなったのかと思ってたら、後ろに小澤さん来てた。
テーリヒェンが語った「フルトヴェングラー効果」の日本版ですな。
(テーリヒェンは指揮者じゃないが）
178:名無しの笛の踊り
24/02/11 12:43:34.79 +N13i19U.net
>>164
＞ドキュメンタリーOZAWAが好き 何度見ても感動する
小澤のドキュメンタリーってたくさんあるけど
いわゆるＮ響事件を取り上げたのアレだけだよな
当時の新聞や週刊誌に大々的に取り上げられたらしく
新聞に大見出しで「天才児ひとりぼっち」とか
「小沢征爾に最悪の一日」とかデカデカと書かれてる(´・ω・‘)
179:名無しの笛の踊り
24/02/11 12:47:20.36 p+/BR3Rj.net
小澤征爾が「世界に通用したのは斎藤先生に叩き込まれた基礎のおかげ」と言ってるけど、
その斎藤秀雄はどうやってそんな理論を身につけたんだろうね？ネットで動画を見てとかいう時代じゃないし。
180:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:07:33.03 Jph4KhQ9.net
なんか死んじまったから、みんな誉めそやすが、晩節は汚したよ。
何回、振る振る詐欺にあったか。楽章分けて最後だけ振るとか。
芸術家としてはまずい行為。いくら興行のためのはいえ。
181:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:10:48.89 +K610JTu.net
全盛期は良かったが晩節は汚した
晩節は汚したが全盛期は良かった
言い方変えるだけでちょっと印象が変わるね
言う人の性格も出る
182:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:19:42.97 JcLL0hyo.net
>>179
トスカニーニだってチェリストとして加わっていた公演の指揮者が突然出られなくなり、全パート暗譜してるのが彼だけ、ってことでいきなり振ったのが指揮者デビューだし
183:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:23:46.39 M7XgKDaN.net
けなしてるのはだいたい在日
184:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:37:04.24 wUEeIs1m.net
>>179
戦前から欧州の音楽家は日本に呼ばれていたし、
齋藤は近衛秀麿とドイツに留学している
185:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:42:44.56 1Wi54Mv2.net
トーサイは日響のチェリストだったからローゼンシュトックから学んだものが大きいだろう
理論的に開発したのはトーサイ自身
186:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:43:06.12 1dY07jfj.net
十束さんは
小澤も期待してたけど
消滅しちゃったね。
でも佐渡、大植、大友、沼尻、広上
みんな活躍しているのでそういう教育も
素晴らしかった。
コバケンもなんちゃって国際的だけど
小澤の功績とは程遠いかな
187:名無しの笛の踊り
24/02/11 13:52:01.59 Wg1HYHTH.net
大友氏の本に胸倉つかまれたとか30過ぎて会った時に「もう手遅れだな」って笑われたとか書いてあったなたしか
188:名無しの笛の踊り
24/02/11 14:04:37.39 0ZORLOuK.net
サイトウ・キネンのもとは秋山と小澤なのに小澤ばかり目立たせてるのはなぜ
189:名無しの笛の踊り
24/02/11 14:31:04.71 DRGdOAcf.net
秋山・・・きれいな（清潔な）おじさん
小澤・・・カワイイおじさん
のイメージで、カワイイが勝ったんじゃね
190:名無しの笛の踊り
24/02/11 14:42:01.09 S0yOSCg7.net
日本人は結局後進は育たなかったのか
世界のナントカと呼ばれる指揮者
191:名無しの笛の踊り
24/02/11 14:58:46.42 cFMv8Uzl.net
世界のナントカがそんなに簡単に育てられる訳がない
性格とか社交性とか言われるけどやっぱり才能次第なんだろう
世界トップレベルの才能があれば、カラヤンだろうがバンスタだろうが仲良くなれる
今は小澤はいないが、大谷が小澤と同程度の才能かもしれない
やっぱりスポーツ選手の才能より芸術家の才能の方が価値があるんじゃないかと言いたくなる
192:名無しの笛の踊り
24/02/11 15:00:02.64 +N13i19U.net
>>184
＞齋藤は近衛秀麿とドイツに留学している
チェリストとしての留学だけどな >>185 のコメントが正解
193:名無しの笛の踊り
24/02/11 15:03:12.31 +N13i19U.net
>>186
＞十束さんは小澤も期待してたけど消滅しちゃった
十束は大物になると思ったけどなぁ・・・
デビュー当時のマーラー「巨人」とかなかなか良かった
いつの間にかオケの定期演奏会の仕事も失い
コンチェルト伴奏専門＆アマチュア御用達の指揮者に落ちぶれていた
194:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:33:31.47 zlrtGi5w.net
>>191
>>186
この辺の人達は小澤と才能変わらない人がいるよ
大野さんも入れてやってほしい
広上大野なんて時代が違えば小澤になれたと思う
あとはタレント性か
195:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:39:17.17 aNEyOOy6.net
>>192
>>185 のコメントが正解
なんだけれど、ドイツではチェロ演奏だけでなく、アンサンブルやピアノ、指揮とかも習ったってさ
196:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:41:09.26 ApXAz4a1.net
>>194
時代が同じだった岩城宏之は...
197:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:45:45.47 zlrtGi5w.net
小澤は本人の意図とか変わりないところで人に好かれる可愛がられる才能が尋常じゃなかった
天性のものだからこれに匹敵する日本人はなかなか現れないと思う
大谷すらそこは違う
198:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:46:02.32 zlrtGi5w.net
関わりないところでの間違いスマソ
199:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:47:14.45 dEh1Io6n.net
ロシアンナイトの頃の小澤さんの指揮が好きすぎる。
ところで、そろそろ日本人指揮者、ベルリンフィルの定期に呼ばれないかね？
200:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:50:06.74 +N13i19U.net
>>196
＞時代が同じだった岩城宏之は...
一時期までは小澤のライバルと言っても過言じゃなかった
実際１９７０年代後半には２年続けてウィーンフィルの定期演奏会指揮してる
これは小澤征爾より早いからな
201:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:53:26.90 1dY07jfj.net
>>199
候補だれだよww
202:名無しの笛の踊り
24/02/11 16:57:58.72 LgWAj8cI.net
>>197
それだよね。
指揮者は音楽の造形が深い云々より何より団員に好かれるかどうかだよ。
団員達がこの指揮者のために尽くしたいと思うかどうか。
企業社長や政治家と似てる。正論言うから人気がある訳じゃない。
人間そのものに魅力がある。
人を惹きつける。
203:名無しの笛の踊り
24/02/11 17:01:27.36 Wg1HYHTH.net
中野雄氏の本の中で小澤征爾がウィーン国立歌劇場の音楽監督になった時に同じくらいの世代の日本人指揮者が
小澤が先にてっぺん取ったからやる気なくして指揮者辞めようとしてたとかいう話出てきたけどあれは結局誰のことだったのだろう
204:名無しの笛の踊り
24/02/11 17:26:53.63 NgzBXdl3.net
大陸育ちや大陸帰りは日本人離れしたキャラになりやすい
視野が広く遠慮がなく国際派向き
たとえば安部公房とか小澤征爾とか三船敏郎とか、面構えや目力が内地育ちとは違う
205:名無しの笛の踊り
24/02/11 18:04:24.65 XPmfqHDZ.net
そういうのが日本にいたらおまえらイジメ殺す性分だって自覚できないみたいなw
206:名無しの笛の踊り
24/02/11 18:04:41.50 rBbXz/6L.net
>>189
これはなんかわかる。
秋山さんは鉄道車掌の帽子被ってもどこか上品だけど小澤征爾は近所にいる気さくなおじさんというか、オッサンという雰囲気がある
207:名無しの笛の踊り
24/02/11 18:17:58.49 6+YD5Khi.net
ラスト10年の「振る振る詐欺」が無ければなぁ。
マネージメントの問題だけど、小澤価格で売って、仮に代役でも払い戻し無し、は駄目だろ。
208:名無しの笛の踊り
24/02/11 18:27:13.62 ZWh1V16O.net
>>204
ほかの日本育ちの指揮者は遠慮とか恥とかの概念が多かれ少なかれ日本的なのかもな
なるほど小澤のあけっぴろげさは大陸特有なのか
納得
209:名無しの笛の踊り
24/02/11 18:40:11.35 er5HIhTA.net
>>196
岩城宏之さんの方が日本のテレビに出ることが多かったし、
エッセイが好きでたくさん読んでたから親しみがあった。
210:名無しの笛の踊り
24/02/11 19:55:57.65 wUEeIs1m.net
>>201
筆頭で代役沖澤のどかさんかなぁ
あと居ない
211:名無しの笛の踊り
24/02/11 20:05:49.93 XIOUAbEE.net
小澤の録音したCDでこれからも残るのはなんだろう。
212:名無しの笛の踊り
24/02/11 20:09:36.86 //KV57Rr.net
>>187
案外小澤は大友に期待するところあったんじゃないの？
普通の人だったらそんなことしないでしょう
213:名無しの笛の踊り
24/02/11 21:14:44.09 VZUEfHTH.net
小澤と同じ満州帰りの八十翁が近所に居るんだけど、めちゃめちゃ人懐っこくて自己主張が強く、周囲から浮いているが、若者には懐かれている。
214:名無しの笛の踊り
24/02/11 21:17:41.95 TIad+Pz3.net
>>53
山本直純 作曲
3時のあなた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
シオノギ ミュージックフェア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
215:名無しの笛の踊り
24/02/11 21:30:44.40 NdFaD4v5.net
>>213
それだな
その人をはぐくんだ幼少期の文化圏って一生モノなんだな
216:名無しの笛の踊り
24/02/11 21:35:52.67 TIad+Pz3.net
>>53
新・オバケのQ太郎(1971年)
山本直純 作曲
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
小澤征爾がサンフランシスコ交響楽団の音楽監督だった頃(1970年 - 1977年)
217:名無しの笛の踊り
24/02/11 21:37:55.52 o4z+6w6p.net
>>166
沼尻さんは小澤氏が「アヒルとカエルを間違えた」と言ってたと思う
まあ発音似てなくもないw
218:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:02:55.94 TIad+Pz3.net
ONE EARTH MISSION
エグモント序曲(ベートーヴェン)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
2022年11月23日(水)
219:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:31:37.38 LJt6uAlR.net
最後は人寄せ車椅子だもんなあ♿。
220:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:35:44.14 p+/BR3Rj.net
スクーターとギターを持ってフランスに上陸してから、ブザンソンで優勝してカラヤンとバーンスタインの弟子になるまでたったの2年くらい。
そんなマンガを書いても編集者に「ちょっとやり過ぎですね」って言われそう。
221:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:41:46.68 wBb/Ne9f.net
URLﾘﾝｸ(n.picvr.net)
URLﾘﾝｸ(n.picvr.net)
URLﾘﾝｸ(n.picvr.net)
URLﾘﾝｸ(n.picvr.net)
URLﾘﾝｸ(n.picvr.net)
URLﾘﾝｸ(n.picvr.net)
222:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:44:35.16 MhOYPblF.net
反日朝鮮人の大越健介じゃん
223:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:46:04.29 TIad+Pz3.net
What's My Line? (アメリカCBS 1963年7月7日)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ無名の小澤征爾がゲストとして最初に登場
224:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:55:17.43 Wg1HYHTH.net
中国に生まれて6歳になる年まで育ったって結構なことだよね
大陸気質だとか指摘されてるがたしかにかなり人生、ひいては音楽に影響してるんじゃなかろうか
生まれてはじめて小澤征爾を映像で見たときに正直「中国の人？」って思ったけどその直感は
そこまで間違ってなかったのかもしれない
225:名無しの笛の踊り
24/02/11 22:59:57.06 NdFaD4v5.net
>>224
日本的に小さくまとまらなかったんだろうな
226:名無しの笛の踊り
24/02/11 23:06:10.95 wUEeIs1m.net
>>221
足にしか目がいかん・・・
227:名無しの笛の踊り
24/02/11 23:16:28.45 TIad+Pz3.net
>>53
札幌オリンピック(1972年)
入場行進曲「白銀の栄光」
作曲 山本直純
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
(記録映画)フィギュアスケート
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
228:名無しの笛の踊り
24/02/11 23:16:32.27 NdFaD4v5.net
破天荒と言えば一般的には山本直純がよくそう言われるがあの方はばりばり日本育ちの良家のお坊ちゃんだし良くも悪くも日本人の枠の中での破天荒だったのかもな
小澤の大陸気質と比較してな
229:名無しの笛の踊り
24/02/12 00:00:24.18 TFJPQPyD.net
>>220
＞スクーターとギターを持ってフランスに上陸してから、ブザンソンで優勝してカラヤンとバーンスタインの弟子になるまでたったの2年
その後、帰国して２６歳でＮ響の常任指揮者になるも半年でボイコットされる・・・って
本当にドラマでもあり得ないような人生だよな(´・ω・‘)
230:名無しの笛の踊り
24/02/12 00:11:01.60 vnqARIQN.net
遅刻に厳しいアメリカ社会で遅刻しないとか早起きして人一倍勉強するとかも
N響事件ゆえの功徳の可能性
231:名無しの笛の踊り
24/02/12 00:14:39.00 MegUHdRp.net
師のうち斉藤秀雄やカラヤンやバーンスタインの話はよくするのにミュンシュの話はほぼしないのはなぜ
232:名無しの笛の踊り
24/02/12 00:16:45.29 TFJPQPyD.net
>>230
＞早起きして人一倍勉強する
Ｎ響の楽団員達から「勉強不足」と罵られた事が余程悔しかったんでしょうね
それからは、どんなに遅く帰っても翌日早朝の勉強は欠かさなかったそうです
233:名無しの笛の踊り
24/02/12 00:20:22.70 TFJPQPyD.net
>>231
＞ミュンシュの話はほぼしない
単にお前が知らないだけ 「ボクの音楽武者修行」でも読んでから言え
234:名無しの笛の踊り
24/02/12 01:02:35.18 MegUHdRp.net
>>233
小澤征爾の複数いる師への言及をすべてチェックしたわけではないが
他の3人に比べてミュンシュについて語ることが比率としてかなり少ないってのは確かだと思うよ
235:名無しの笛の踊り
24/02/12 01:09:16.49 eSGZMsG2.net
研究者の世界でいう野口英世だな。日本人がその分野で必要だったからというやつだ。名声は残るが業績は残らない。
236:名無しの笛の踊り
24/02/12 01:22:16.99 Wmgv0cW1.net
沖澤のどかはのどかな普通の人
237:名無しの笛の踊り
24/02/12 01:27:14.67 MegUHdRp.net
伊福部ファンとしては芥川などの作品も含めてぜひ録音してほしかった
交響譚詩なんてどうだろう相性がいいと思う
238:名無しの笛の踊り
24/02/12 01:35:08.59 sYvQY9aT.net
>>231
テレビのドキュメンタリーだと大抵クラシックあまり知らない一般層向けに作られるから
カラヤン、バーンスタインの話しか放送されない
サイトウ・キネンの流れで斉藤秀雄の話はされるけれども、それ以外では斉藤の名前はでてこない
239:名無しの笛の踊り
24/02/12 02:05:04.16 98m3p1BY.net
昔の色恋沙汰とか
銭ゲバ的な裏の顔とか
ピアノのなんとか姉妹との件とか
これから どんどん明るみに出て来るヨ
おたのしみに
240:名無しの笛の踊り
24/02/12 02:10:49.73 ubJ4UxiZ.net
>>235
小澤征爾は業績残してるが？
241:名無しの笛の踊り
24/02/12 02:11:25.04 ubJ4UxiZ.net
小澤征爾が別格だっただけ
242:名無しの笛の踊り
24/02/12 04:09:07.73 FNQ1A6CH.net
こいつはさ、晩年の15年くらいの間はワルターみたいに録音に専念すれば良かったんだよ
身体が悪いんだからさ
俺がずっと言ってたのに、しょうがねえ野郎だ
243:名無しの笛の踊り
24/02/12 06:45:25.48 EvoFljC6.net
もうクソ転売屋が買い漁ってしまったんだねWww
244:名無しの笛の踊り
24/02/12 06:45:48.39 EvoFljC6.net
>>235
まるでイカサマみたいなじゃないかw
245:名無しの笛の踊り
24/02/12 07:08:41.61 nzAr9b3f.net
新日会員以外では小澤の指揮を通しで聴いたことある人は少ないだろ
廉価版CDぐらいだよな
246:名無しの笛の踊り
24/02/12 07:08:59.92 wTm2lpVx.net
他の欧米の指揮者と直接録音を比較できる時代だからね。科学と一緒だなあ。まあそれが2000年代のこの人の評価の基本でしょ。明らかってやつだ。
247:名無しの笛の踊り
24/02/12 07:31:11.82 OBXc7b9/.net
今はyoutubeでいろいろ見れるから良いんじゃね？
ライブでは良い演奏してる
斉藤記念と武満はレコード定番として残ると思う
それ以外の録音は良いのもあるが事故みたいなのもある
友達が聞かせてくれたボレロ どこのオケか忘れた
途中完全にリズムが狂ってしまってゲネプロ中の録音か思うほどだった
下手するとアマオケレベル
なんで発売したのか不明 流出版海賊版か？
248:名無しの笛の踊り
24/02/12 07:43:41.17 ASXbOmAe.net
>>247
＞ライブでは良い演奏してる
そう １９８１年のボストン響との来日公演、大阪フェスティバルホールでのハルサイや
１９９０年のサイトウキネン欧州ツアーのロンドンプロムスでのブラ１とか
スタジオ盤の比じゃない程、燃えに燃えて凄まじい演奏してるからな
249:名無しの笛の踊り
24/02/12 08:19:24.95 l9NHHL1x.net
>>223
回答者にウディ・アレンがいるな
250:名無しの笛の踊り
24/02/12 08:20:20.09 s/xuCmaz.net
結局CDが普及してネットが当たり前になって、
録音のレコードで比較する時代じゃなくなった時点で終わりってことは、
海外では日本人唯一ということ以外に評価されていないって誰でもわかるだろ。
251:名無しの笛の踊り
24/02/12 08:30:02.55 gDNwndOe.net
小澤さんはとても涙もろいマエストロだった。小澤さんの涙をいったい何度見たことだろう。うれしいときも、悲しいときも、悔しいときも、感情をあらわす言葉をまだ持たぬ子どもさながらに、すぐに大きな目いっぱいに涙をためた。
その感情の振れ幅の大きさと深さこそが、小澤さんの音楽の本質とシンプルに連なっていることは言うまでもない。
とりわけ、生涯の盟友だった山本直純について語りはじめると、たちまちのうちに目が充血した。2002年に山本が亡くなったあとも、必死の形相で涙をこらえながら記者にまくしたてたことがあった。
「きみたちは、ナオズミがどれほど天才だったのか本当にわかってるの？ あの『大きいことはいいことだ』って、気球の上から100人くらいの合唱を指揮してるコマーシャル（森永エールチョコレート）、あの大振り、あれはただのラジオ体操じゃないんだ。あの大きな振り幅で、しっかり打点をおさえ、大勢の人を束ねるのって、実はすごいことなんだよ。少なくとも僕にはあんなことできないよ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
森永エールチョコレート
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
作曲 山本直純 (ピ・ポ・ピ・ポ♪も)
252:名無しの笛の踊り
24/02/12 08:32:04.03 OBXc7b9/.net
泣けるなぁ
253:名無しの笛の踊り
24/02/12 08:33:51.10 gDNwndOe.net
1967年 山本直純 構成 交響曲「傑作の森」
*交響曲の名曲の楽章を編纂し直して、一つの曲として演奏したもの
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1969年「男はつらいよ」 作曲：山本直純
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
254:名無しの笛の踊り
24/02/12 08:39:29.66 OBXc7b9/.net
戸締り用心 火の用心 完全版（月曜～日曜）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
255:名無しの笛の踊り
24/02/12 08:51:39.12 gDNwndOe.net
ロンドンレコードから「ベーム追悼盤」のシールを貼ったLPが発売された頃、フィリップスから小澤の「ツァラ」と「英雄の生涯」のLPが1枚2000円で発売されたな
今回も小澤追悼盤CD発売希望。ボストンの幻想交響曲とか
256:名無しの笛の踊り
24/02/12 09:05:32.26 gDNwndOe.net
小澤はバレンボイムの代わりに1975年にパリ管の主席指揮者になるべきだった
できれば音楽顧問のカラヤンの次に1972年に主席指揮者になるべきだった。小澤とパリ管の相性はとても良かった。1970年代前半にパリ管と「幻想交響曲」を録音してほしかった
1972年からユダヤ系ハンガリー人のショルティ、1975年から1989年までアルゼンチン出身のユダヤ人であるバレンボイムがパリ管の主席指揮者に就任した
できれば小澤が若いうちからヨーロッパに留まり活躍する姿を見たかった
1967年 小澤征爾＆日本フィル ベルリオーズ「幻想交響曲」第5楽章
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ウラディーミル・ホロヴィッツ
「ピアニストには3種類しかいない。ユダヤ人とホモと下手糞だ」
草
257:名無しの笛の踊り
24/02/12 09:32:21.59 BGA8oSLw.net
野口英世と小澤征爾さんをいっしょにするのは 流石に小澤征爾さんに失礼。どなたかもおっしゃっているように小澤征爾さんは
業績も残している。 指揮ぶりをみてもやっぱり すごいなあと思う。
他方 野口英世博士は 日本政府が なぜいまでも重宝がり、お札にまでするのかさっぱりわからない。日本政府の馬鹿面をさらしいる
て いるだけ。
北里柴三郎博士が 野口英世のあとだなって信じられない。とにかく 日本政府のバカバカしさが嫌になる。
御高承のように 北里博士は ペスト菌も発見したし、システムも見出した。 野口博士の時代は 先端的な一部の研究者が
ウイルスの存在を知っていたが、野口博士はウイルスを知らなかった。だから、黄熱病だって 病原菌を見つけたとしたが、
まったく間違っていた。名声はあったが、業績はほぼ皆無。
258:名無しの笛の踊り
24/02/12 09:35:14.97 BGA8oSLw.net
システムとは血清療法のこと。北里柴三郎博士は ほんらいならば ノーベル医学賞第一号であってもよかった。人種的偏見が
受賞を妨げたともいわれている。また 日本に戻ったのもノーベル賞の受賞のうえではよくなかったかもしれない。
北里博士は 突出した才能であったとは思うが、その素地には 江戸時代の日本の文化もあったようにも思う。
259:名無しの笛の踊り
24/02/12 10:27:21.76 jG0xExrd.net
野口英世は確かに誤りも多かったけれど、梅毒で死んだ人の脳内にスピロヘータを見つけ、
「ある種の病原体は肉体だけでなく精神まで冒す」ことを証明しただけでも歴史に残るんじゃないですか
260:名無しの笛の踊り
24/02/12 11:33:33.04 s/xuCmaz.net
死んだから業績を作りたいんだろうけど、晩年にかけて業績が減っていく芸術家って皆無なんだよ。
少なくとも歴史に残る芸術家は死の直前が最も素晴らしい。
それがないということは、もともとそういうこと以外ない。
261:名無しの笛の踊り
24/02/12 11:48:03.40 MegUHdRp.net
そうかな。自分の感覚ではだいたいの芸術家は修業をはじめてから20～30年、中年あたりでその人の代表作をつくってる印象だが
ただ指揮者の場合はピークがくるのがけっこう年いってからだとは思う
262:名無しの笛の踊り
24/02/12 11:55:02.24 cGzGIgMc.net
バレンボイムは腹黒いユダヤ人だから小澤をパリ管から追い出した
DGが企画したベルリーズ全集をすべてフィにさせて自分が全集を乗っ取った
ユダヤ人ってのは紀元前からずるくて汚い嫌われる民族
ヒトラーがユダヤ人撲滅を推進した理由が分るよ
263:名無しの笛の踊り
24/02/12 11:58:18.97 odfGBpZi.net
カラヤンだってフルトヴェングラーを乗っとったわけで、小澤だってそうだろ。順繰りだよ。
264:名無しの笛の踊り
24/02/12 12:29:55.88 ASXbOmAe.net
>>260
＞少なくとも歴史に残る芸術家は死の直前が最も素晴らしい
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ベームもカラヤンもバーンスタインも最晩年の数年はかなり衰えてる
やっぱり全盛期ってあるんだよ
265:名無しの笛の踊り
24/02/12 12:31:44.00 s/xuCmaz.net
まだ満州帝国の満鉄調査部やってんのか。
266:名無しの笛の踊り
24/02/12 12:32:36.48 s/xuCmaz.net
Youtubeの音とレコードの音の聴き比べでもやったらいかがか。
267:名無しの笛の踊り
24/02/12 13:00:46.24 MegUHdRp.net
誰かがいってたけどリズムフェチみたいなとこあるよね。すごい神経質というか細かい
チャイコの6番の3楽章とかモーツァルトの40番の1楽章ちょっと聴いてみて思った
268:名無しの笛の踊り
24/02/12 13:08:51.07 ubJ4UxiZ.net
小澤征爾だけだよな世界で通用したの
269:名無しの笛の踊り
24/02/12 13:16:55.33 ASXbOmAe.net
>>268
岩城宏之は1970年代後半は毎年ベルリンフィルに招かれてるし
ウィーンフィルの定期演奏会も２回振ってる
270:名無しの笛の踊り
24/02/12 13:29:33.26 6Jqh6HHB.net
>>224
親父は大陸浪人
271:名無しの笛の踊り
24/02/12 14:27:52.95 m/mX8ww1.net
岩城は直前急病のハイティンクの代役でVPOに呼ばれただけ
代役の返礼として次シーズンに呼ばれるのが業界の慣例
しかしその後は呼ばれなかった
ベルリンは代役ではなかったが招聘は続かなかった
ツアーにもレコーディングにもつながらなかった
所詮は三流だった岩城
272:名無しの笛の踊り
24/02/12 14:37:42.23 B9uSBMQk.net
ふむぅ、亡くなった、となるとCD化されてなかった爆裂ライヴがCD化されるかもしれんし、面白いことになるかも。先に言われたブラ1も、ニュース映像でみたのだが、｢これだ！｣と思ったものだがフィリップスのCDは、しなーとして期待はずれ。
ライヴで変わる人なんかなぁと思ってウィーンフィルと組んだシェエラザードを買ったがこれはしなーとして面白くない。前後に拍手が入っているので面白ぇや、と、まだどっかにある。
273:名無しの笛の踊り
24/02/12 14:54:50.50 Qoxex9hr.net
小澤征爾の新世界よりは
サンフランシスコ響の方が好きやねん
274:名無しの笛の踊り
24/02/12 15:01:06.15 +BjEXsd2.net
小澤征爾が日本のクラオタに人気がなかったのは、ある著名な評論家が徹底的に貶したからだと聞いた。
評論家がそんなに力を持っていた時代があったんだね。今だとちょっと想像がつかない。
275:名無しの笛の踊り
24/02/12 15:01:13.56 MegUHdRp.net
若い頃の画像見たらヤクザみたいに目座ってるよね差別とかすごかったんだろうな
276:名無しの笛の踊り
24/02/12 15:03:37.38 Gyxz4coJ.net
>>274
それ本当？
少なくとも吉田秀和じゃないよな
277:名無しの笛の踊り
24/02/12 15:38:53.48 sYvQY9aT.net
>>269
岩城宏之は首の不具合で入院した写真を雑誌に載せなければ
ウィーン、ベルリンから呼ばれ続けてたかもしれないって本に書いてたな
278:名無しの笛の踊り
24/02/12 16:10:47.49 I7Mzd5YQ.net
心臓にペースメーカー入れても呼んでもらえるヤンソンスやムーティさんとは違うのだよ
279:名無しの笛の踊り
24/02/12 16:33:15.49 JobV/6oz.net
>>259
それすら実は怪しいので野口のことは無かったことにした方が良い
280:名無しの笛の踊り
24/02/12 16:35:51.69 3K7tjRRE.net
>>274
＞ある著名な評論家が徹底的に貶した
宇野功芳とその一派だろ もしくは大木正興＆正純の大木父子か？
もっと昔なら西村弘治や山根銀二とかの辛口評論家がいたな
>>276
＞吉田秀和じゃないよな
小澤は吉田翁の桐朋での直接の教え子だからな
少なくともボロクソには言ってないよ
小澤に触れた文章では、若き日の天真爛漫な姿を懐かしそうに振り返ってる
ただ小澤の指揮に関しては、武満徹の解釈者としてホメてはいたが
古典の演奏では、少なくとも貶しはしないものの軽くホメる程度に留まってる
281:名無しの笛の踊り
24/02/12 17:00:10.14 PPk5brKO.net
岩城や大町陽一郎、若杉弘、秋山和慶は実演を聴いたがあまりに地味
高関、広上、大植、上岡敏之、北原幸男も同様
コバケン＆チェコフィルと大野和士＆リヨンは素晴らしかった
282:名無しの笛の踊り
24/02/12 17:31:35.73 fAIoUrM/.net
>>281
俺も大野さんは日本人にしては日本人離れしててすごいと思うんだよな
ある意味何かがふり切れてるよね
ほかの方たちは常識のある真面目な職人技でコツコツやってこられた方に見える
俺は職人技タイプの指揮者も好きだ
地味かもしれないけど磨いた技術はなくならないから
283:名無しの笛の踊り
24/02/12 17:37:10.92 MegUHdRp.net
日本人の演奏は減点法的というかミスを減らして形を繕うことを重視しすぎ
284:名無しの笛の踊り
24/02/12 17:59:11.68 HjULfP8w.net
それで、
ハコはいつ出るんだ?
285:名無しの笛の踊り
24/02/12 18:12:17.90 odfGBpZi.net
>>274
だって演奏面白くないだろ。
君はあんなのがいいのかい。
286:名無しの笛の踊り
24/02/12 18:37:17.43 s/xuCmaz.net
昔はクラシックのレコードって変なのしか無かったんだよ。
今はそのレコードからCDに変わった時代を経て、Youtubeでたくさんタダで見られる時代だからね。
変なCDは淘汰されてきただろ。
287:名無しの笛の踊り
24/02/12 19:44:22.29 MegUHdRp.net
YouTubeは本当に最高なんだが月1,280円払ってんだからもう少し音質上げてくれないかな。現状だと256kbps AAC
288:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:09:14.39 +BjEXsd2.net
山田和樹さんはどこまで行けるだろうか
289:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:14:47.77 doxruJxn.net
大野さんは煽り立てる音楽はいいけど
愛しむ音楽は合わない気がする
290:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:15:40.25 rAN+Bss2.net
>>262
>バレンボイムは腹黒いユダヤ人だから小澤をパリ管から追い出した
小澤はパリ管にポストがあったわけじゃないから追い出すも何もない
そんなことを言ったら小澤をシカゴから追い出したのはショルティということになってしまう
291:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:15:45.14 nwbTfowG.net
>>288
小澤の跡を継ぐのは世代は飛ぶが沖澤のどか氏だろう
世界を相手にする実力とオーラがある
292:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:20:12.06 qK38Td/k.net
＞岩城は直前急病のハイティンクの代役でVPOに呼ばれただけ
それだけでも充分すごいじゃないか
293:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:22:47.82 gDNwndOe.net
>>255
小澤の限定盤は1枚2300円だった。この頃のLPはペラペラジャケット、盤もペラペラ草
ケロッグ、高たんぱくで糖質60％オフ、食物繊維もとれる「大豆たんぱく オートミールごはん」発売
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
294:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:30:43.65 ubJ4UxiZ.net
小澤征爾は明らかに別格よな実績、知名度
295:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:36:09.12 gDNwndOe.net
>>249
ウディ・アレンも小澤征爾と同じ1935年生まれだね
296:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:45:18.26 aJFMIz3Q.net
今のところ一番見込みがあるのはやはりヤマカズかなあ
沖澤さんは才能があるのは誰しも認めるところだがいかんせん海外でまともなオケほとんど振らせてもらえてない
ヤマカズは今の沖澤さんの歳でモンテカルロのシェフに就任してるのと比較してもその差は明らか
40歳までにそれなりのポスト獲れないとその先厳しいのではないか
297:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:53:41.89 EGM5UqPY.net
どれも日本人の中では頑張っているという程度
スター指揮者として出世するのが全てではないにしろ
小澤と比べるようなレベルではない
298:名無しの笛の踊り
24/02/12 20:57:26.83 RM9YZiQ9.net
大野さんもスカラ座やメトに呼ばれてたあたりがピークだったしね
299:名無しの笛の踊り
24/02/12 21:04:23.74 qK38Td/k.net
沖澤さんてミュンヘンのオケのなんか持ってたけど辞めた？
300:名無しの笛の踊り
24/02/12 21:16:54.56 nzAr9b3f.net
日系人も入れたら
301:名無しの笛の踊り
24/02/12 21:20:02.69 dqwKZp8k.net
ナガノやタケシや準・か
302:名無しの笛の踊り
24/02/12 21:20:05.94 JHiy3Iq7.net
>>296
沖澤なんてあんなマニュアル通りにしか振れませんって、ド素人みたいな振り方する奴、バカらしくて演奏してられんわw
303:名無しの笛の踊り
24/02/12 21:25:17.15 nzAr9b3f.net
ティーレマン
304:名無しの笛の踊り
24/02/12 21:25:32.48 jG0xExrd.net
日系の指揮者なら断然ケント・ナガノだろ
もっとも日系だろうがアメリカ人だけど
音楽はややクールに過ぎると感じることもあるが間違いなく世界トップレベル
次点はタケシかな…？
305:名無しの笛の踊り
24/02/12 21:42:49.11 s79iB4gJ.net
>>270
浪人は違う
歯医者だろ
306:名無しの笛の踊り
24/02/12 22:01:14.33 xNgpboey.net
沖澤さんは「女の子向きプログラム」をそろそろ脱却してほしいね
307:名無しの笛の踊り
24/02/12 22:01:51.86 xNgpboey.net
沖澤さんは「女の子向きプログラム」をそろそろ脱却してほしいね
308:名無しの笛の踊り
24/02/12 22:25:05.62 gvXvep6H.net
小澤が本当の大指揮者なのならボストンのライブアーカイブからベト全が発売されてベストセラーになったりするんだろうけど
流石に30年の間にベートーヴェン交響曲のナンバーは少なくとも一回以上はやってるだろうし
309:名無しの笛の踊り
24/02/12 22:37:27.04 sYvQY9aT.net
>>308
1,2,8とか振らない指揮者もいるよ
特に自分で振る曲選べる立場だと
指揮者をベートーヴェンで格付けってのが前時代的
それぞれ個性あるからね
310:名無しの笛の踊り
24/02/12 23:09:56.15 ZwaT9PAa.net
よく読め
>たりするんだろうけど
ベートーヴェンを例に挙げただけ
311:名無しの笛の踊り
24/02/12 23:23:42.63 sYvQY9aT.net
>>310
本当に馬鹿なのか
それとも日本語知らないチョンなのか
脳ミソ時代遅れなのはしょうがないとしても
312:名無しの笛の踊り
24/02/12 23:25:30.54 DfhT9/Kj.net
>>299
ミュンヘン交響楽団のアーティストインレジデンスを一昨年1シーズンやっただけ
別にクビになったとかじゃなくもともと1年契約
そこで次に繋がればよかったんだけど
今後はうまいこと誰かの代役で呼ばれるといいね
これはハマると一気に大ブレイクできるから
313:名無しの笛の踊り
24/02/13 00:23:29.82 ZmIUoTc9.net
まあ小澤がいない日本指揮界がカスになったってのは確かか。
そういや「さよならマエストロ」のコンマスって藤岡ヘラ男に似てるなあw
314:名無しの笛の踊り
24/02/13 00:24:47.62 V36o5pBc.net
>>313
主人公じゃなくてコンマスかよw
似てるかもしれんなww
315:名無しの笛の踊り
24/02/13 00:38:51.99 xyMI+yrI.net
ミュンシュ、モントゥー、ムラヴィンスキー、マタチッチなどなど、死後にライヴでベト全でてるよな
そもそも小澤はベートーヴェンで振ってない曲ないし
316:名無しの笛の踊り
24/02/13 00:51:06.78 GCjAv/nj.net
船村徹の演歌が好きだったという話は本当なのだろうか
317:名無しの笛の踊り
24/02/13 00:54:06.78 ZmIUoTc9.net
ムラヴィンスキーのベト全？
318:名無しの笛の踊り
24/02/13 01:03:07.79 KuHaW8Qc.net
ムラヴィンスキーは8番9番が出てないという認識でいたが
319:名無しの笛の踊り
24/02/13 01:23:20.74 X6LYxSp+.net
音大で桐朋を芸大レベル以上に発展させた人
320:名無しの笛の踊り
24/02/13 01:26:21.03 QqnKFIWR.net
ムラヴィンスキーはブラ全の間違い
321:名無しの笛の踊り
24/02/13 01:31:23.07 KuHaW8Qc.net
水戸とのベートーヴェンは1245789か
36は演奏自体ない？
322:名無しの笛の踊り
24/02/13 02:26:05.72 nFdMtW+8.net
フィリップス国内盤英雄とオランダ盤惑星を堪能
明日はテラーク盤とグラモフォンの幻想交響曲、フィリップスオランダ盤ハルサイにしよう。
追悼、葬送。
323:名無しの笛の踊り
24/02/13 02:44:50.10 ZPmHn4q6.net
LPではアイヴズの交響曲第4番と夕闇のセントラルパークがよかったな。オリジナルジャケもいい。
クェーカーかピューリタニズムかなんだかわからないが宗教の暗さと新大陸の明るさが混在して表現されていた。
324:名無しの笛の踊り
24/02/13 02:46:01.94 ZPmHn4q6.net
ピュータリズム
325:名無しの笛の踊り
24/02/13 03:49:49.70 vgI0qkQI.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
クラシックカフェ
小澤征爾のディスクから
初回放送日: 2024年2月13日
2月13日（火） 午後2:00 ～ 午後3:50
楽曲一覧
管弦楽のための協奏曲から 第５楽章
シカゴ交響楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： バルトーク（9分24秒）＜ＥＭＩ TOCE-55549＞
交響曲第５番から 第４楽章「アダージェット」
ボストン交響楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： マーラー（11分57秒）＜フィリップス UCCP-9408＞
組曲「クープランの墓」から「メヌエット」
水戸室内管弦楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： ラヴェル（4分30秒）＜フィリップス PHCP-11017＞
ワルツ「美しく青きドナウ」
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： ヨハン・シュトラウス（9分56秒）
＜フィリップス UCCP-9413＞
弦楽のためのレクイエム
サイトウ・キネン・オーケストラ(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： 武満徹（7分35秒）＜フィリップス PHCP-11035＞
交響曲第１番 ハ短調 作品６８
サイトウ・キネン・オーケストラ(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： ブラームス（45分34秒）
＜ユニバーサル UCCD-9802＞
326:名無しの笛の踊り
24/02/13 06:15:59.67 aahE8oKb.net
好き嫌いはあっても、やっぱり小澤征爾が西洋で圧倒的に評価・知名度共に最高の日本人指揮者だよな。
小澤征爾＞その他全ての日本人指揮者の合計 くらい違いがある。
小澤がかつてドイツ人記者から「日本人のあなたがベートーヴェンやモーツァルト、ブラームスを理解できるのか？」と質問されたように、我々がどう思おうが西洋人の間では結局どこまでいってもクラシックは彼らの民族音楽なわけだし、彼らの間で評価されなければどれだけ上手い東洋人指揮者が居たとしても埋もれてしまうのだから、若い日本人指揮者は改めて西洋に目を向けて欲しい。
327:名無しの笛の踊り
24/02/13 06:32:41.31 UmsjjQoh.net
インターネットがない時代には確かにクラシック音楽の本場の音は小澤征爾のレコードで感じるしかなかった
事は確かだろう。しかしそれは１９７０年代、遅くとも１９８０年代までであったわけで、
その後はさすがに外国人指揮者の音楽も聴いただろうし、現地に行く人もいただろう。
そういうわけで、業績ってのは現代の話ではありません。あしからず。
328:名無しの笛の踊り
24/02/13 06:36:12.09 V36o5pBc.net
>>326
お前さんが心配せずとも若手を率いる山田和樹も沖澤のどかも出口大地もヨーロッパ在住だよ
実力あるやつはとうに海外拠点
若手はずっと小澤の切り開いた道を継いでるよ
329:名無しの笛の踊り
24/02/13 06:37:14.30 V36o5pBc.net
これからの若手は山田和樹や沖澤のどかのように日本に住まずに海外拠点で仕事の時に日本に帰ってくるタイプになるのだろうな
330:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:00:35.57 TNoovLnq.net
ここでもマウントの取り合いが始まってるように
死んだ小澤を利用する売文屋が小澤を再評価して食い物にするのだろうな…
331:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:01:32.59 8jG9sFq7.net
どうしておまえらマウントの取り合いばかりしてるの?
332:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:03:55.71 0h4k10C+.net
木っ端ヤクニンや田舎の銀行員なら、マウントをとることは快適に生きるために必要なことだけどな、
こんな掲示板でやる必要ないと思うんだが、
自分の知見が上だって言い張って何したいの?
333:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:11:14.98 BTpWFYde.net
今日はクラシックカフェとベスオブクラシック小澤特集か
334:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:13:10.14 BTpWFYde.net
小澤って10年以上前からすでに過去の人だったが
これで終わりさみしいね
335:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:34:42.37 E5u5hfD2.net
小澤征爾の偉大さは音楽性はもちろんだけど、欧米でのアジア人音楽家への見えざる壁を破った
(語弊があるかもだが)クラシック界のジャッキーロビンソンのような立ち位置にある社会的意義も大きい
BSOの追悼サイトでヨーヨーマが動画で小澤への思いを語ってて、
小澤が居たからそれに続くアジア人が比較的抵抗なく受け入れらたし
武満の欧米での名声に至っては小澤無しに無かったろう
336:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:40:58.90 GCjAv/nj.net
この件に限らずクラオタのマウント癖やプライドの高さは目に余るものがある
自分自身の実力や成果以外のものにそれを感じることは虎の威を借る狐であり卑しく醜いことであると自覚せよ
337:名無しの笛の踊り
24/02/13 07:53:02.55 mXQTseKT.net
クラオタというより信者が嫌いだわ
小澤に限らず信者化した奴は相手にしなくて良い
小澤と自分を一体化したかのような妄想
小澤以外の邦人指揮者ほぼ価値を見いだせない
小澤は好きなレコードも結構あるが信者は迷惑千万
338:名無しの笛の踊り
24/02/13 08:46:04.93 Z83GB/bG.net
むかーし
小澤征爾のF M放送で録音していたら
山本直純が曲の途中で喋り出した。
「よく小澤さんのレコードを買わないで録音している人がいるようですが、この通り雑音が入ってしまってますから買うしかありませんねー」と
昭和ノスタルジー
339:名無しの笛の踊り
24/02/13 10:28:28.12 xyMI+yrI.net
おもろ
340:名無しの笛の踊り
24/02/13 10:36:28.30 OkvybqQ6.net
FMシンフォニーコンサートかな
341:名無しの笛の踊り
24/02/13 10:59:48.70 oo0XsbDl.net
>>309
カラヤンも1,2番は全集録音の時だけと割り切っていた
342:名無しの笛の踊り
24/02/13 11:13:16.81 pc23HTXN.net
このスレも含めて今のところは昭和のクラCD鑑賞界を引きずってる感じ
読んで学ぶクラシック教は忘れて、自分で聴いて理解して、良いと思うものを聴き進めればいいじゃない
とりあえず自分は、日本でのCD売り上げ期待だけでああいった地位が得られるわけはないと思って聴いてみるつもり
343:名無しの笛の踊り
24/02/13 12:09:50.73 PlgZ5MVd.net
小澤征爾氏の訃報に接し、フランス大使館は悲しみを深くしています。クラシック音楽の巨匠であり、フランスに深い愛着を持っていた小澤征爾氏は、パリ管弦楽団と特別な絆を築き、またフランス国立管弦楽団を指揮しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
.
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344:名無しの笛の踊り
24/02/13 13:50:48.91 UdxvjbGC.net
ロストロポーヴィチと協演したCDが好きでした。なんか浴衣みたいなのを着てるジャケット写真。
チェロが上手すぎてすごいけど指揮も素晴らしいと思いました。
345:名無しの笛の踊り
24/02/13 14:07:35.16 uUfDKx37.net
>>344
>>11
の方がホールの響きも含め、感動的だな
346:名無しの笛の踊り
24/02/13 16:35:16.18 t2gT/cAA.net
チャイコのピアコン、ソリストがブラウンニングでLSOを振ったやつ、
オケをガンガンドライブする若い頃の小澤らしさが出て爽快。
フリードマンがソリストのヴァイオリンコンチェルトもそう。
347:名無しの笛の踊り
24/02/13 16:47:36.21 Z83GB/bG.net
>>341
嘘はいけない
想像で書くのもいかん
348:名無しの笛の踊り
24/02/13 16:51:37.63 C/tkzP/j.net
>>341
たぶんメンデルスゾーンやブルックナーと混同しているんだろう
349:名無しの笛の踊り
24/02/13 17:52:46.40 9N9wsRjK.net
おい小澤なんでオケを分裂させたんや
オケで組合作るのは当然の権利
どこの国のオケもそうなっとる
350:名無しの笛の踊り
24/02/13 17:56:36.99 szHF+D5P.net
「日本フィルハーモニー物語 炎の第五楽章」はもう見られない
351:名無しの笛の踊り
24/02/13 19:07:31.59 SIrGKhfT.net
小澤征爾がジョン・ウィリアムズの曲の指揮したことって一度ぐらいはあるの？
352:名無しの笛の踊り
24/02/13 19:10:54.09 GCjAv/nj.net
アンコールか何かでET指揮してる動画あったよね
353:名無しの笛の踊り
24/02/13 19:20:43.81 OdIS1H0Q.net
>>351
サンフランシスコ響で仕事をしていた70年代にノンクレジットでサントラ録音とかやってないかなと思ってるんだけど、どうだろね。
354:名無しの笛の踊り
24/02/13 20:17:27.50 kzlR6c5k.net
>>70
>>72
ご存命ですか？
355:名無しの笛の踊り
24/02/13 21:11:02.10 X544YLeY.net
マジメな職人タイプだったから舞台に立ち続ければ老成したんじゃないか
結局小型でチマチマ、チョロチョロした音楽家のイメージで終わってしまったのは残念
結果論だけどボストンの後ウィーンに行ったのが悪かったよなあ
小澤応援団みたいなのが金とコネで相応しくないポストを押しつけてしまったように見える
アメリカでもヨーロッパでも日本でもいいから分相応でお互いを大事にできるオケと組んでほしかったなあ
音楽界の重大な損失だよ
356:名無しの笛の踊り
24/02/13 21:15:04.78 UuNoydhj.net
18日のクラシック音楽館は小澤さん追悼番組に変更になった模様。
バレエの饗宴は放送延期。
URLﾘﾝｸ(x.com)
357:名無しの笛の踊り
24/02/13 21:16:44.07 LR1u/7j/.net
スカラ・フィルとの、たいへんな名演
１９８９年１月３０日２０時 於・ミラノスカラ座
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
358:名無しの笛の踊り
24/02/13 21:43:02.22 L4vzvMcT.net
完全に日本のバブル経済とリンクしてるからね。当時日本人で西洋音楽をまともに理解している人が小澤征爾も含めていたとは思えない。そんな時代だ。
359:名無しの笛の踊り
24/02/13 22:07:40.89 7EGHlCvO.net
>>349
フジテレビが日本フィル解散を決めたのは組合が武闘派過ぎて手に負えなくなったからだよ
新日本フィルには組合がない
音楽を大事にしない組織は要らないって
360:名無しの笛の踊り
24/02/13 22:07:45.99 7EGHlCvO.net
>>349
フジテレビが日本フィル解散を決めたのは組合が武闘派過ぎて手に負えなくなったからだよ
新日本フィルには組合がない
音楽を大事にしない組織は要らないって
361:名無しの笛の踊り
24/02/13 22:16:06.27 L4vzvMcT.net
日本の景気や高度経済成長と全く関係無く明らかに才能や努力で音楽を追求する人であれば何かしら残るだろうけど、遡って見て完全に経済や国の勢いだけとリンクしてるとねえ。しかも自国発祥の文化でも無く、特別欧米で大きな特別な何かを残した訳でも無ければ、日本の戦後高度経済成長の文化のあだ花として語られるものだろうね。今の中国人音楽家と同じかもしれん。
362:名無しの笛の踊り
24/02/13 22:30:26.98 1rtfyP2j.net
>>315
爺さん、今は配信の時代だぜ。
何時までもレコードやCDの販売で評価するなよ。
363:名無しの笛の踊り
24/02/13 22:47:48.59 OdIS1H0Q.net
>>362
曲目ではなくトラックが単位になっている今どきの音楽配信サービスは、
クラシック（特に複数楽章からなる大曲）とは非常に相性が悪いんだけどね。
364:名無しの笛の踊り
24/02/13 22:54:30.66 UuNoydhj.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
The Boston Symphony Orchestra honour the passing of their much-loved music director,
Seiji Ozawa, by dimming a letter of their iconic logo.
365:名無しの笛の踊り
24/02/13 22:57:33.45 xyMI+yrI.net
ウィーンの音楽監督が決まってボストンは辞任したけど、その後ボストンに客演はしてるのかな？
366:名無しの笛の踊り
24/02/13 23:38:59.44 qTIYhdUO.net
>>365
何度もしてたよ
367:名無しの笛の踊り
24/02/13 23:40:32.43 qTIYhdUO.net
>>359
>>新日本フィルには組合がない
から事務員にはボーナス出ても楽団員にはボーナス出ないって事があって問題になったりしてたんだよな
小澤関係無いけど
368:名無しの笛の踊り
24/02/14 01:14:59.40 Y1IgHsuM.net
旧日本フィルが分裂する必要性は全くなかった
369:名無しの笛の踊り
24/02/14 02:35:53.65 yy7B620p.net
>>325
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
クラシックカフェ 小澤征爾のディスクから
2月13日(火)午後2:00放送
2024年2月20日(火)午後3:50配信終了
田添菜穂子
370:名無しの笛の踊り
24/02/14 02:43:03.79 IaaPxrTA.net
なんでウィーンなんて行ったのかな
誰がどう見ても適正がないだろうに
371:名無しの笛の踊り
24/02/14 02:47:22.05 F1OlspP+.net
呼ばれたら行くだろ
むしろなんで呼んだのか
トヨタマネーか
372:名無しの笛の踊り
24/02/14 02:55:49.12 xN+y8idJ.net
>>370
そんなに合わないか？
合ってたと思うよ
373:名無しの笛の踊り
24/02/14 03:07:01.26 dshT1+O9.net
前から日本の対オーストリア外交がある方面だけ成功し過ぎてて、ウィーンフィルとか日本女性と結婚するのが流行ってた
日本の外交官が紹介するから、インテリ同士とか立場ある家同士とかの繋がりができる
小澤がウィーンから呼ばれた頃って、ちょうど日系ハーフがあっちこっちの管理職について決定権ふるえるようになった頃
ジャパンマネーと繋がって今じゃありえないミラクルだった
でもウィーン少年合唱団は中国に占領されてるし、ウィーンって意外と緩いのかな
374:名無しの笛の踊り
24/02/14 08:44:05.85 y+f5oMRS.net
斉藤先生にはドイツものを叩き込まれたと読んだんだけどフランスものもすごく評価されてるね。
自分で勉強したのかな？
375:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:01:34.19 8aGKmUb+.net
現在生きているクラシックの分野の日本人音楽家で、小澤征爾さんに次いで世界的な名声（評価）を得ている方は誰になりますか。
藤村実穂子さんとか？
376:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:14:24.51 xN+y8idJ.net
>>375
内田光子
377:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:37:12.92 wNx21tiu.net
ピアニストなら内田光子 バイオリンなら後藤みどり
指揮者なら まあかなりおちるが大野和士かな まだメジャーオケ常任とまでは程遠いが
作曲では細川俊夫かな
日本に活動基盤おくと、やっぱりダメみたいだな 国際評価
378:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:37:30.29 wNx21tiu.net
五島ね
379:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:41:12.05 zfGSd8sW.net
音楽家であっても移住先でまともにそこの言語がしゃべれる人は少ないというかいないだろ。
音楽以前に生活が成り立っていないんだろ。
380:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:45:57.95 PcslYkD2.net
上岡敏之はよ
381:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:47:01.25 WtyeeXQ0.net
鈴木雅明
382:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:48:33.06 wNx21tiu.net
ああ鈴木雅明はわすれてたな
ライプチヒのバッハ博物館で、作品視聴用のCDの音源がBCJでビックりした
383:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:51:21.55 zfGSd8sW.net
上の方にある小澤征爾のWhat's lineでの会話を見ると、
英語がほぼ観光客レベルなのがわかるし、わかっているように
対応しているけど、普通にわかりやすく話している英語を理解できていないし、
まあほぼあちらの方がマスコットとして対応していたことがよくわかる。
今のメジャーリーガーとほぼ同じ。
384:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:52:25.98 zfGSd8sW.net
英語でそのレベルだから、フランス語、ドイツ語なんてチンプンカンプンだろ。
言語がわからなくて音楽がわかるって話じゃないぞ。
385:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:53:52.59 wNx21tiu.net
そもそもクラシック界隈では英語はマイナー言語で（共通語だけど）、イタリア人もドイツ人も英語はそんなにうまくない
大事なのは音楽への情熱と表現力
386:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:55:59.58 zfGSd8sW.net
指揮者が日常生活で通訳で生活していて、
どうやって指揮すんだよ。
387:名無しの笛の踊り
24/02/14 09:59:11.69 zfGSd8sW.net
言語ってのはいわば最も基本的な音楽なんだよ。
388:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:10:47.01 wNx21tiu.net
オペラ指揮するひとが外国語苦手なわけないじゃん
ヤナーチェクやチャイコはともかく
389:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:12:24.26 L6a837US.net
若き日にN響で勉強不足と罵られて奮起した小澤
ウィーンで同じ目に遭って再度奮起するだけの精神力は残っていなかったということか
390:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:16:22.41 JWbSs3Lt.net
>>387
逆はよく聞くが
391:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:24:26.99 zfGSd8sW.net
あるテレビ番組で、あの世界的な指揮者である小澤征爾さんが、外国人オーケストラに演奏の指示を出している光景を見かけました。小澤征爾さんの英語が、とてもシンプルで驚きました。あれほどの演奏を導く英語は、発音も実に日本人らしく、案外中学校レベルの文法で伝えられていたのです。私たちは英語のネイティブにはなれません。なる必要もないと思います。私は、日本語であれ英語であれ、自分が自分らしく自信をもって意見を述べたり、相手の言うことを相手のパーソナリティや文化・習慣も含めて理解したりできることが素晴らしいと信じています。
392:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:26:05.84 zfGSd8sW.net
tak********さん
2013/4/9 11:24
2回答
小澤征爾と内田光子では どちらの方が英語が堪能でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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ベストアンサー
cit********さん
2013/4/9 23:39
二人のインタビューを聞き比べれば分かると思います。発音も文法も内田光子の英語の方が上手です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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393:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:28:47.76 zfGSd8sW.net
まあ音楽を知っていれば大体簡単に想像がつく話だと思うがな。
論理性や考え方とかと音楽理論なんかの相関なんかもあるしね。
394:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:31:56.94 WtyeeXQ0.net
樫本大進
395:名無しの笛の踊り
24/02/14 10:55:30.53 L4ZJImIe.net
>>351
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
396:名無しの笛の踊り
24/02/14 11:43:12.42 csVWNCl2.net
>>392
小澤の英語よりも
アリス＝紗良・オットの日本語の方がうまいのはわかる
397:名無しの笛の踊り
24/02/14 11:51:58.33 wNx21tiu.net
五島みどりも日本語より英語のほうがうまい
ひまりちゃんもそうなりそうである
398:名無しの笛の踊り
24/02/14 11:52:22.15 7CjLg3uh.net
>>396
アリス＝紗良・オット に英語でもドイツ語でも、何語でもいいからお願いされたら、何でもYesと答えてしまうわ
399:名無しの笛の踊り
24/02/14 12:10:09.21 4vF0cRAi.net
>>383
>上の方にある小澤征爾のWhat's lineでの会話を見ると、
>英語がほぼ観光客レベルなのがわかるし、わかっているように
>対応しているけど、普通にわかりやすく話している英語を理解できていないし、
これは興味深い
オーラル系の教材は現在のほうが充実しているし上手い人の英語レベルは確実に上がっているがそれが日本人の海外活躍につながっているわけではないし
スポーツ音楽はハングリー精神と度胸の方が重要か？
400:名無しの笛の踊り
24/02/14 12:14:34.88 ZHtCA4/Y.net
小澤の音楽が話題に乗らないこのスレはいったい何か
知ったかぶりしか居ないのですね 分かります
401:名無しの笛の踊り
24/02/14 12:16:47.08 u7I4HghS.net
内田光子は外交官の娘で子供の頃からウィーン育ちだしな
日独英ともネイティブ並みという以上に知識人なみに語れる
402:名無しの笛の踊り
24/02/14 12:39:58.16 DUqC6Sjo.net
かつての安川加壽子さんもフランス語は日本語以上だったとか
403:名無しの笛の踊り
24/02/14 12:57:43.02 BvsMtsHq.net
逆に言うとドイツの指揮者が日本のオケを振りにきても日本語喋れないから良い演奏できないってことになりますかね
404:名無しの笛の踊り
24/02/14 13:04:40.70 D+2muw0u.net
朝比奈は独・英に加えイタリア語も出来たようだ
指揮者は楽器の代わりに語学が必要
405:名無しの笛の踊り
24/02/14 13:22:20.69 wNx21tiu.net
イタリア語って、音楽関係者はなんとなくしってる。
ピアノ、ピアノ、（静かに）とか アレグロアレグロ（いそいでいそいで）とかね。
マーラーとかワグナー好きもドイツ語はなんとなくわかるんだ
406:名無しの笛の踊り
24/02/14 13:41:59.73 zXUnw7h7.net
朝比奈さんはイタリアのオケでグレン・グールドと共演してましたね
小澤さんもトロント時代にグールドと共演(TVコンサート)の話があったそうですが
残念ながら実現しなかった
407:名無しの笛の踊り
24/02/14 16:11:50.11 p8wTW4Qw.net
>>400
このスレに限らないがどうでもいいゴシップとかトリビアみたいのに関心のある人が多すぎる
他だと何処のオケの～さんどこいったのとか写真撮影ができないのが嫌だとか本当にどうでもいい
聴いてるジャンルがクラシックというだけであってそこら辺の中高生の音楽ファンと本質的に何も変わらん
408:名無しの笛の踊り
24/02/14 16:16:43.02 JWbSs3Lt.net
愚痴垂れるのが最も非生産的なわけだが
409:名無しの笛の踊り
24/02/14 16:27:06.52 N6yejCpr.net
>>383
この時期って、ニューヨークに行ってから2年しか経ってないんだぞ
後の動画を見ると、話すのはともかく、リスニングについては問題なく出来るようになってる
410:名無しの笛の踊り
24/02/14 16:47:10.28 nCbmhSE8.net
ここんとこズタボロの姿をずっと見てきたせいか
ふと若い頃の動画を見るとイケメンに見えてしまう
411:名無しの笛の踊り
24/02/14 17:14:26.40 wNx21tiu.net
ジョンウィリアムズのサイトウキネンコンサート放映するらしいな。もう痛ましくてみていられなかったが、あれをやるのか
412:名無しの笛の踊り
24/02/14 17:33:04.55 9rSi6G6Z.net
正直いうと，小澤の長女なる人に疑念を抱いているんですよね～
413:名無しの笛の踊り
24/02/14 18:14:54.68 NUGTiTkH.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
Yahooニュースに載ってた週刊新潮の記事が興味深かった。
414:名無しの笛の踊り
24/02/14 22:54:04.76 PcslYkD2.net
なんで六十年前の話で盛り上がってるの 馬鹿なの
415:名無しの笛の踊り
24/02/14 23:11:08.94 4vF0cRAi.net
ジョン・ウィリアムズが夏にやってくる、というのが励みになっていたこともあるのかな
去年の前半
416:名無しの笛の踊り
24/02/15 00:11:43.09 Vp2AzOuz.net
>>415
ホントにね。励みだったかもね
417:名無しの笛の踊り
24/02/15 01:06:48.75 TmUsxc1O.net
>>404
朝比奈は旧制東京高等学校→旧制京都帝国大学法学部
418:名無しの笛の踊り
24/02/15 01:24:54.54 Mcb/lbwT.net
>>396
小澤さんがぼくは音楽バカで英語とか苦手だと
本人が言ってたんだから許してやれやw
419:名無しの笛の踊り
24/02/15 01:26:14.31 LUg0cUqt.net
朝比奈はロシア人や中国人のオケも担当したからもっと話せるはず
420:名無しの笛の踊り
24/02/15 06:37:14.16 ylOqzMst.net
音楽だと能弁に話しすぎて失われるものもあるだろう
正直小澤はそういうとこある気がする
言葉が不自由だからこそアメリカでは嫌われずに活躍てきたんじゃなかろうか
421:名無しの笛の踊り
24/02/15 06:45:10.94 zM7SrWAS.net
「言葉ができないと不自由ばかりですけれど、一つよかったのは、海外で指揮する時に私は喋らないんです。喋れないから。言葉が堪能だと、説明しすぎてしまうでしょ。
説明の多い指揮者はよくないんですよ。」
422:名無しの笛の踊り
24/02/15 06:49:27.32 Vp2AzOuz.net
むかし会社の先輩に「英会話頑張って内容無い話しても駄目。この人の話を聞きたいって人間になれ」って言われたわ
先輩TOEIC960点だったけど
423:名無しの笛の踊り
24/02/15 08:07:23.03 ccgpcAH5.net
小澤氏の一回の出演料は五百万円以上だったとか
でも資産は三十億円程度とこぢんまり
424:名無しの笛の踊り
24/02/15 08:28:45.12 KRAohUZ3.net
音楽の先生がなぜか小澤征爾の悪口を言ってたのを覚えてる。「指揮が上手すぎる。ああいうのはヨーロッパではダメ。アメリカだから評価されたんだろう」
とかなんとか言っていたと記憶。子どもは純真だからそれを信じてた。
425:名無しの笛の踊り
24/02/15 08:38:53.62 Tyg5/oSd.net
うちの会社で以前、社員とその家族が入れるコンサートやって
最近亡くなった誰もが知る女性演歌歌手のリサイタルだったんだけど
ワンステージ1000万取られたらしかった
まあいろいろ準備があるんだろうが
426:名無しの笛の踊り
24/02/15 08:42:06.18 ZMiixB3z.net
>>407
日本人の集団に属しているとそういうゴシップとかトリビアこそ大事なんだよ。
427:名無しの笛の踊り
24/02/15 08:43:21.12 dwAIsEXY.net
>>425
八代が1,000万かよw
428:名無しの笛の踊り
24/02/15 08:57:58.75 zM7SrWAS.net
純粋に音楽そのものをそのまま聴いている人がどれだけいるというのか
作曲家の人生がどうとか、作曲時のエピソードがどうとか、あるいは指揮者の人生がどうとか、
頭の中である種のストーリーを妄想して、それを介することでしか音楽を楽しめない人たちがいるのだ
私たちは本当に音楽を聴いているのだろうか
429:名無しの笛の踊り
24/02/15 09:29:07.16 dAja4htT.net
N響事件を論評する人は幾多もいるが、
日本フィル事件を論評する人は皆無だな
430:名無しの笛の踊り
24/02/15 09:57:58.88 X7W14QuO.net
団員を庇う行動には出たが
本人に降りかかった問題ではないからな
431:名無しの笛の踊り
24/02/15 10:12:12.68 Vp2AzOuz.net
日本フィル事件で小澤は脇役だから
432:名無しの笛の踊り
24/02/15 10:43:30.57 OB4iVhNo.net
>>423
1989年当時
2億ドル言われていたカラヤンの遺産額に比べれば確かに少ない
433:名無しの笛の踊り
24/02/15 10:52:00.13 X7W14QuO.net
カラヤンは実業家だし
434:名無しの笛の踊り
24/02/15 10:54:38.27 r/AWw5a8.net
好きか嫌いかといえばあまり好きではないな 小澤征爾の作る音楽
なんか流麗すぎてなあ もうちょいドロドロしたところがあったほうが好き
435:名無しの笛の踊り
24/02/15 10:57:24.76 NaAnn0lE.net
山梨県市川三郷町に小澤征爾の献花台設置された
市川三郷町では小澤征爾の出身地になってる
公式はシラン
436:名無しの笛の踊り
24/02/15 11:13:23.71 SuwroFrC.net
板垣征四郎と石原莞爾から一文字づつ取って
征爾
437:名無しの笛の踊り
24/02/15 11:18:30.52 BqeLVF0P.net
>>435
小澤征爾のお父さんが市川三郷町出身らしいね
小澤征爾は名誉町民だったとか
438:名無しの笛の踊り
24/02/15 12:25:17.86 r/AWw5a8.net
さて、干からびた麺を3分でやわらかくする魔法でもつかうか
439:名無しの笛の踊り
24/02/15 12:30:04.00 XBddknG0.net
出来損ないのドラ息子であるせいえつはまだ生きてるのか
俳優としても大根のクズ野郎だったし
440:名無しの笛の踊り
24/02/15 12:59:46.22 Mcb/lbwT.net
>>439
まぁ二世なんてロクなのがいないしなw
441:名無しの笛の踊り
24/02/15 13:20:43.43 OSseUWTE.net
小澤の話ってヤレ打点がどうとか振り方がどうとか
音楽家というよりスポーツ選手なんだよね
日本人に西洋音楽は理解できないと言われていた時代に西洋に渡って
理解してなくてもそれなりにはできることを示したのが小澤だったんだろう
442:名無しの笛の踊り
24/02/15 14:44:18.20 sINdo03U.net
意味深い。音楽を理解していない人でも一応成功した。しかし欧州の最高峰は無理だった。
米はテクニックとパーフォーマンス。だからキャリアは米ボストン止まりだった（あとの
ウィーン就任は別事情）。
443:名無しの笛の踊り
24/02/15 14:57:48.85 X7W14QuO.net
結局何もしない奴が御高説
444:名無しの笛の踊り
24/02/15 15:09:40.77 PgIOkqg9.net
小澤は明らかに分裂に関わってるんだよなあ
黒歴史
445:名無しの笛の踊り
24/02/15 16:23:47.09 lQQvxIuR.net
>>135
話の流れで今の状況出てる箇所がひとつ見つかったんだね
良かったねコロコロちゃん
446:名無しの笛の踊り
24/02/15 16:56:22.08 wWiu3IKe.net
ボストン止まりだったとか言える人は一体どんなキャリアのスーパーエリート様なのか想像できないわ
447:名無しの笛の踊り
24/02/15 17:02:30.11 /P3C/6/K.net
ヤブ医者がクラシック好きだったりするからなw
448:名無しの笛の踊り
24/02/15 17:14:54.09 XBddknG0.net
江戸京子を自分の出世のために利用した小澤
あれは黒歴史だったよな
449:名無しの笛の踊り
24/02/15 17:49:23.66 Vp2AzOuz.net
江戸なのか京なのか
450:名無しの笛の踊り
24/02/15 20:02:35.79 FMliwrGW.net
>>435
初代市川團十郎と同郷か
451:名無しの笛の踊り
24/02/15 20:35:51.71 htG2nN6c.net
まだやってんのか。
レコード世代がこだわってるだけで、CD以降のまともにクラシックを
やってる世代は小澤征爾に何のこだわりもないよ。
452:名無しの笛の踊り
24/02/15 20:41:25.37 O+gzEhxm.net
美空ひばりが死んだ時、あまりにも世間がひばりひばりと騒ぐものだから都はるみが、美空ひばり以外にも歌い手はいると発言したのは驚いた
同じように、小澤以外にもCDはたくさんあるし人生の時間は限られているのだから、小澤にこだわらず名盤や定番をちゃんと聴くべきだと思う
453:名無しの笛の踊り
24/02/15 20:43:26.22 Vp2AzOuz.net
まだやってんのか。ﾁﾗｯﾁﾗｯ
まともにクラシックをやってる世代はﾁﾗｯﾁﾗｯ
何のこだわりもないよ。ｷﾆﾅﾙｷﾆﾅﾙ
454:名無しの笛の踊り
24/02/15 21:40:36.90 gpKWppzE.net
30年ぐらい前『笑点』で
好楽「カラヤンや小澤征爾に憧れて、音大で指揮の勉強をしています」
圓楽（５代目）「頑張ってください！」
好楽「でも、うまくいかなかったら、人生を棒に振ることになりますね」
455:名無しの笛の踊り
24/02/15 21:53:44.91 y+bMmK59.net
>>446
バカなのかなこいつ
論点ズレてるの気づいてないのかね
456:名無しの笛の踊り
24/02/15 22:04:31.94 Posjs0hZ.net
日本フィル騒動と小澤
457:名無しの笛の踊り
24/02/15 22:25:47.17 DTIrxX4G.net
小澤の足元にも及ばない能無しが何故か上から目線で小澤を批判してるのって、側から見てると滑稽としか言いようがないよね
その滑稽さにまるで気づいてなさそうなところが、恥の上塗り的でさらに面白い
458:名無しの笛の踊り
24/02/15 22:54:29.64 zM7SrWAS.net
どの分野であれ消費するだけの人ってのはクズになりやすい傾向がある
実際にやったことがないから理解力とかそれがどれだけ大変なことかなんて分からない
まだ社会に出たことのない大学生が自意識高く万能感にあふれている現象に似てる
459:名無しの笛の踊り
24/02/15 23:03:01.81 LUg0cUqt.net
小澤で記憶に残る盤はいずれも20世紀音楽
しかし巨匠になるにつれレパートリーはほぼ19世紀ばかりに
460:名無しの笛の踊り
24/02/15 23:14:23.91 GkwYo5se.net
生涯を賭けて西洋音楽という巨大な壁に挑み続けたが、最後の最後にウィーンで敗北した、と総括してしまっていいのだろうか。
461:名無しの笛の踊り
24/02/15 23:30:01.61 LUg0cUqt.net
アフリカ人が日本で修行して邦楽の頂点を目指すようなもんか…
462:名無しの笛の踊り
24/02/16 01:02:06.60 ooUwSa05.net
モンゴル人が横綱になるみたいっすよw
463:名無しの笛の踊り
24/02/16 01:15:08.93 iLV78YOS.net
とりあえずウィーンフィルのニューイヤー振った指揮者以外は全員格下な
464:名無しの笛の踊り
24/02/16 03:21:05.02 MQzfbo+0.net
ボスコフスキーよりベームが格下とは…
465:名無しの笛の踊り
24/02/16 04:38:36.36 coqb8rrN.net
岩城宏之、小澤征爾、山本直純、中村紘子
この人達が居てくれた時代って
安心感があった気がする。
466:名無しの笛の踊り
24/02/16 05:14:21.97 I+oB3oCp.net
今の若いせい代の方がレベル高いよ
467:名無しの笛の踊り
24/02/16 05:14:52.47 v3YHW7t1.net
せい代→世代
468:名無しの笛の踊り
24/02/16 05:37:16.26 T5RO/pfi.net
>>466
大野広上とかの世代？
もっと下？
469:名無しの笛の踊り
24/02/16 06:41:28.80 pv5BSscR.net
どの分野であれ基本的に現代になるほど水準が高くなる
野球やサッカーで伝説といわれた人たちも現代ではレギュラーになれるかすらあやしい
この前カラヤンの動画を見てたら打楽器が壮大にズレたりしていて驚いた
470:名無しの笛の踊り
24/02/16 08:00:32.36 PhIfdIbZ.net
野球は変化はないだろ
そこが最早アメリカ人にも受けなくなった理由でもあるし
471:名無しの笛の踊り
24/02/16 08:06:44.38 yIJbfWT9.net
スポーツの世界はともかくとして
小澤が30歳頃シカゴ響と録れた展覧会の絵や管弦楽のための協奏曲は凄い
「小澤の才能じゃなく、シカゴ響が名演にしてやったんだろう」とは思わない
いま、30歳前後でこのような音楽を創れる指揮者がいるだろうか
472:名無しの笛の踊り
24/02/16 08:11:23.26 1ir08NVA.net
所詮ミーハー相手の人気取り稼業、地味でも優秀な日本人は
他にもまだまだいっぱいいる。
473:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:03:05.77 78SeQtVQ.net
成功者を腐したところで
自分の値打ちが下がるだけやで
474:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:14:18.57 ZOl+1vgQ.net
小澤征爾の功績って何よ
475:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:22:32.75 7qmW29be.net
今の成功しているほぼ全ての指揮者に
小澤征爾は関わっている。
十束さんだけが残念だけど、
小澤がウィーンのシェフだった時期、
ウィーン国立歌劇場研修生としてウィーンに
行ってそこに住んでいるらしい。
小澤は彼をかなり見込んでいたのかな
476:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:29:31.30 hepeFCxg.net
>>474
ノヴェンバーステップスの初演は音楽史に残るだろうな
サイトウ・キネンの立ち上げも
477:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:30:56.72 z96BLvwE.net
十束さんの演奏が名曲スケッチブックでかかるとあーいいなーと思うことが多いんだけどな
478:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:43:19.79 LJxjNuYP.net
>>474
アジア人が西洋音楽のど真ん中で活躍できると認めさせた
今の中国でも尊敬している音楽家は多いよ
479:名無しの笛の踊り
24/02/16 09:49:42.86 CzWHh6Q7.net
満州出身の成功者だから変な同族意識持たれてるだけだろうw
480:名無しの笛の踊り
24/02/16 10:29:36.13 HtAhpLES.net
>>476
サイトウキネンオケは今後存続できるのだろうか。
ＰＭＦオケがバーンスタイン没後も活動しているみたいに継続すればいいけど。
481:名無しの笛の踊り
24/02/16 10:32:54.67 glLDwQ57.net
>>474
テクニックだけでも傍流には乗れることを証明した
それじゃ本流には乗れないことも証明した
482:名無しの笛の踊り
24/02/16 10:36:37.00 ILZqJBEJ.net
>>478
これだよなぉ
ベルリンもウィーンも白人男性だけってのが当たり前の時代に
よく足跡残したわ
483:名無しの笛の踊り
24/02/16 11:36:37.57 4f2vNPpi.net
アジア系に対する差別はまだあるけど昔の差別は今とは比べものにならないくらいすごかった。
「そんな顔をした人間がどうして我々の音楽を理解できるの？」と面と向かって言われるなんてことも日常茶飯事。
本当によく戦ってくれたと思う。
484:名無しの笛の踊り
24/02/16 11:39:38.52 iLV78YOS.net
アルゲリッチからの追悼
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485:名無しの笛の踊り
24/02/16 11:44:07.24 L2vHA2y3.net
>>483
つーか、小澤とか大谷とかアメリカ人の機嫌取ることがうまいから
今でも大谷だって下手すりゃキルザジャップとやられかねないぞ
アメリカ人に好かれるすべを知っているからだ
486:名無しの笛の踊り
24/02/16 12:09:44.18 +F4R8TG4.net
満州までだったら日中戦争の泥沼化と日米開戦もなかったんだよな
487:名無しの笛の踊り
24/02/16 12:56:56.99 hepeFCxg.net
>>480
つまりは桐朋OBオケだし
N響事件の総決算ということじゃなかったのかなあ
488:名無しの笛の踊り
24/02/16 13:09:07.37 9AvyTe3o.net
器楽奏者なら個人の技量として受けいられたとしても指揮者だったら、なんで東洋人に指図されんといかんねんみたいな人は結構いただろうな
489:名無しの笛の踊り
24/02/16 13:29:11.69 hepeFCxg.net
ベルリンフィルの最初の日本人は、ビオラの土屋邦夫だったんだが「日本人でなかったらとっくに首席だ」といってたそうだ
その後清水直子がビオラ首席になったし、安永樫本とコンマスもでてる。
パイオニアはいつの時代も大変だと思う
490:名無しの笛の踊り
24/02/16 13:33:57.64 ZOl+1vgQ.net
清水さんは第一では無いと
491:名無しの笛の踊り
24/02/16 13:34:52.19 1d7rvv9A.net
国民栄誉賞まだ？