22/08/01 23:09:55 mlWVFE7I.net
モツＰｆ協スレもPart12に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。
前スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
22/08/01 23:24:30.42 OT+Bl1aq.net
371：名無し募集中。。。：2022/08/01(月) 20:22:18
スレ立てよろしくお願いします。
【板名】クラシック
【板URL】URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net)
【スレッドタイトル】モーツァルトのピアノ協奏曲part12
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
3:名無しの笛の踊り
22/08/03 16:22:42.48 SKyXnDVw.net
ソフロニツキーの娘はソフロニツカヤが本当ではないかね?
4:名無しの笛の踊り
22/08/10 18:07:00.71 RysQH2rJ.net
ソフロニツキーの奧さんがスクリャービンの娘だから
ソフロニツキーの娘ってことはスクリャービンの孫？
5:名無しの笛の踊り
22/08/10 18:42:26.13 RysQH2rJ.net
ん、調べてみたら1960年生まれか
じゃあ庶子なのかな
6:名無しの笛の踊り
22/12/08 14:33:58.01 o6viUDQi.net
17番すばらしいわ
7:名無しの笛の踊り
22/12/08 20:27:17.25 CkAEeqh/.net
戴冠式の理想的な演奏が聞きたい
前はアシュケナージが良かったが最近聞き返したら今一つだった
8:名無しの笛の踊り
23/01/10 21:51:49.04 BX4qtwOR.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:名無しの笛の踊り
23/02/03 13:37:42.39 vZB5mb+p.net
>>7
グルダとアーノンクールの演奏は、音楽する喜びに満ちていて、良く聴きます。
伴奏の完成度は、カサドシュとセルが極北かな。
10:名無しの笛の踊り
23/06/01 00:54:57.89 aMQhVZ2g.net
今市場に存在するモーツァルトのピアノ協奏曲の音源とはどのくらいあるのでしょう
11:名無しの笛の踊り
23/06/23 20:22:55.12 zL7lHbkf.net
くされお耳のせいか
18 26 27のよさがわからん…
12:名無しの笛の踊り
23/06/24 09:03:49.83 F3uwUOU5.net
>>11
１音１音聴き漏らさずに音楽の意味を捕まえるぞーという姿勢よりも、鳴り響く音達を虚心坦懐に受け入れる気持ちで聴いている時、すうーっと作曲者の込めた意味を理解することがあります。
以前、バルトークの弦楽四重奏曲が苦手だった時に上記のような鑑賞をしていて、突然愛おしい音楽に変わってしまったことがありました。
13:名無しの笛の踊り
23/06/24 20:49:39.63 2slR/qFN.net
>>12
若い頃はモーツァルトが苦手でようやく聴く準備が出来たらしい程度の者です
すーっと入ってくる/全体をとらえる感じ、大事ですね…少し休んでまた聴いてみます
バルトーク、ほぼ現代をレパートリーとするプレイヤーの演奏ではっとする事が結構あります
(※でもくされお耳)
14:名無しの笛の踊り
23/06/26 07:41:49.36 j1Ck98Er.net
>>11
他のがわかるとでも言いたげですな？
15:名無しの笛の踊り
23/07/14 02:39:04.63 +FXRHdF9.net
2016年来日のバレンボイムの名演が最後だったかも
16:名無しの笛の踊り
23/07/24 23:06:38.24 cSHfFdIv.net
てか17以降は全て珠玉の名品です
17:名無しの笛の踊り
23/07/25 12:02:48.66 BmvgC3BB.net
全集はバレンボイム／イギリス室内管
後期セットはバレンボイム／BPOで持ってる
ブレンデルも良いらしいんだけど。。。
18:名無しの笛の踊り
23/07/27 21:18:01.98 zy1l0f1n.net
バレンボイムのモーツァルトを生で聴いたとき（ヴァイオリン・ソナタの伴奏）こいつは天才だと思った
ペダルを駆使してものすごく表情をつけるんだよね
俺もバレンボイムの全集持ってるけどCDではその辺の凄みが伝わらないのは残念
19:名無しの笛の踊り
23/07/29 14:18:36.02 VFfg9azd.net
>>17
Youtubeにある演奏を聴いてみると良いのではないでしょうか？
私はブレンデル、ハスキル、クラウス、カーゾン、カサドシュ、ゼルキン、アシュケナージ、内田光子、アルゲリッチ、ペライア、バックハウス、ポリーニ、グリモー、ケンプ等を聴いてきました。
私はバレンボイム／ECOが１番好きです。全集はありませんが、アルゲリッチが２番でしょうか。
20:名無しの笛の踊り
23/08/15 23:21:34.06 JrBG+WYj.net
>>11
ちょっとしんみりしたい気分に浸りたい時27番ほどハマる曲はない（どこが良いかというのとは違うかも）
なので聴く頻度は高くない 最後の年の弦楽五重奏とかクラリネット協奏曲なんかも同様
21:名無しの笛の踊り
23/09/23 01:28:56.79 CddqRs8n.net
バレンボイムの弾き振りが最高
でもポリーニは弾き振りより
ベームとの共演の方が良かった
22:名無しの笛の踊り
23/10/06 20:42:56.63 iK+/VWEw.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
23:名無しの笛の踊り
23/10/19 15:23:01.41 zkpgJUDM.net
age
24:Mrs.i☆RisGlau
23/11/03 19:21:56.75 Lmwx/miN.net
【モーツァルト ピアノ協奏曲23番
K.488 2楽章】
10代の頃から数えると、モーツァルトの音楽の中でも最も数多く聞いてきた音楽だろう。たぶん2000〜3000回かそれ以上。
今夜もリピートをかけて二時間余り聞き続けている。
娘達には「ヘッドフォンでも構わない、私が死んだら耳元でこの楽章を聞かせてほしい」と伝えている。
但し、限る内田光子&テイト盤/グード&オルフェウス盤。他は要らない。
改めてその想いを深めている。
【K.488 2楽章】は私の孤独に時に寄り添い、時に美への欲求を満たし、時に生きて有ることの哀しみを痛感させてくれる。
私の健康寿命もそう長くはあるまい。そろそろ覚悟を決めこの曲に殉じたい。
モーツァルトの90%は・・・
残る10%にこの曲が入るのは言うまでもない。
人間がいかに諸行であるかは、今日、いきなり「ショパン ピアノ協奏曲1番」がしきりに聞きたくなった事が証明している。
明日の事さえ我ながら解ったものではない。
この曲は【ルービンシュタインのSACD洋盤】があれば足りる。
ツィメルマン盤も悪くないが、オーケストラの充実感、録音の秀逸さにおいてルービンシュタイン盤を私は好む。少なくとも「モニターGold＋WE300B刻印」にはより馴染む。
何ヶ月ぶりかしら？この曲が聞きたくなったのは。おそらくショパンコンクールのニュースを見た所為で、「あ、やってるやってる」と惹かれたのだ。
にしても、前回のショパンコンクール時も書いたが、【ベートーヴェンの熱情(私のBest盤である）】であれだけの演奏が可能な小林愛実のショパンはどうにも聞けたものではない。
今からでも遅くはない。小林愛実はベートーヴェンを極めるべきである。アニー•フィッシャーの域に到達出来るはずだ。
25:名無しの笛の踊り
24/03/20 15:48:46.19 oDbxMQ0f.net
アシュケナージに現役復帰してもらって
モツピアコンをまた弾き振りしてもらいたいぜ
26:名無しの笛の踊り
24/04/28 19:51:29.01 d5SHeQJK.net
ピアノ協奏曲
27:名無しの笛の踊り
24/04/29 22:17:30.17 2CUOBdA+.net
アシュケって引退したんだっけ
28:名無しの笛の踊り
24/04/29 23:16:49.19 MNQGCNZP.net
モーツァルトのピアノ協奏曲part12
29:名無しの笛の踊り
24/05/01 00:30:02.03 Y9hENZBA.net
モーツァルトのピアノ協奏曲part12
30:名無しの笛の踊り
24/05/01 15:37:21.22 Y9hENZBA.net
モーツァルトのピアノ協奏曲part12
31:名無しの笛の踊り
24/05/07 20:44:20.17 uCYIVWvA.net
ガードルストーンちゃんと読んだ人ここに来てる？
32:名無しの笛の踊り
24/05/12 18:36:22.18 Ti6qbw1f.net
第17番
エゴロフ、サヴァリッシュ、フィルハーモニア
クリーン、スクロヴァチェフスキ、ミネソタ
前者は久々に聴いた オケで管楽器が強調されるところが目立ったな エゴロフ、エイズで死ぬ3年前の録音
後者はいつも聴くものなのでスッキリ入ってくる 馴染んでいるってことかな クリーンがアメリカに行って弾いたんだろうな
33:名無しの笛の踊り
24/05/16 01:51:31.30 9up126aP.net
モツ協はバレンボイムの弾き振りが最高だと思うが
ベートーヴェン協奏曲ではクレンペラーに足を引っ張られ
弾き振りは失敗し、さんざんだったねw
34:名無しの笛の踊り
24/05/16 07:26:20.57 2Ql/Pb99.net
バレンボイムは新旧どちらがお好みで？
35:名無しの笛の踊り
24/05/16 08:29:02.34 qcOyT4Ft.net
バレンボイム、プッwww
36:名無しの笛の踊り
24/05/17 01:16:01.09 VhCr70Zb.net
>>34
録音だったら旧イギリス室内管に決まってるけど
2016年来日のライブは奇跡的な名演だった
37:名無しの笛の踊り
24/05/17 04:48:49.54 BMY2yVzv.net
子どもの遊び場かよ
決まってる？奇跡的な？
子どもも鬱憤晴らししなきゃならない時代なのかwww
38:名無しの笛の踊り
24/05/17 11:34:02.94 lKwXc4nG.net
モツpf協ってイギリス室内管のお家芸みたいなとこあるね
CSOのバルトークみたいなもんかな
39:名無しの笛の踊り
24/05/17 12:02:30.86 nB1+5qZC.net
バカなことを書き込むのが得意なんだね
いい子いい子、してあげよう、ボーヤ
40:名無しの笛の踊り
24/05/17 12:19:34.38 PrubSmb5.net
ブレンデル、ペライア、バレンボイムで全集作ってるんだっけね
41:名無しの笛の踊り
24/05/17 12:21:01.54 QfrGbL0+.net
それだけしか知らないの？（大爆笑）
42:名無しの笛の踊り
24/05/17 17:46:47.66 hA3iY5uo.net
ブリテン指揮で全集を作ってくれていたら…
43:名無しの笛の踊り
24/05/17 18:16:42.89 PnhZdPsR.net
保毛尾田保毛男
44:名無しの笛の踊り
24/05/18 01:45:40.38 eZmgCQUa.net
ポリーニのベーム指揮との共演の23番は美しかった
でもベームが亡くなってからのポリーニの弾きぶりはあまりにもひどい
こんな冷たい機械的な演奏だったらシンセサイザーにでもやらせろw
45:名無しの笛の踊り
24/05/18 08:36:40.93 lGnj+B0q.net
↑
多分わざと？
糞耳阿呆馬鹿彦介
46:名無しの笛の踊り
24/05/19 01:07:55.91 FLRHMMuN.net
バレンボイムのクレンペラー指揮との共演の25番はひどかったw
弾き振りだったらあれほど見事なのにw
47:名無しの笛の踊り
24/05/19 03:17:59.02 HPyQEjWp.net
なあんだ、クスクス対象か
48:名無しの笛の踊り
24/07/09 16:53:05.43 2/6JjgKm.net
こういう決まりでやってんのこの地合い
ぎゃああ！！損切りさせられそうなカラーもある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
49:名無しの笛の踊り
24/07/09 17:15:14.80 J2cQnPWO.net
飲むのやめようかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50:名無しの笛の踊り
24/07/09 17:45:54.68 ASIbzo7t.net
いつものこと
あ、はい」では何の安保でしょ
51:名無しの笛の踊り
24/07/09 18:45:05.10 oLokK9ly.net
含み損を耐える会621[ワッチョイ]
今日も顔も思想も真っ赤な連中がパサパサしそうwwwきもちいい
アイスタイルと共同開発で化粧品メーカーぐらいの言いたいだけどコロナ感染してないしな
結構ショックや(´・ω・｀)
52:名無しの笛の踊り
24/07/16 01:50:11.88 Fu6Q346C.net
全集物で珍しい演者のものがあれば教えてください
53:名無しの笛の踊り
24/07/21 15:34:45.36 jgH00piO.net
愚直なゼルキンのがいい
アヴァドとロンドン響のやつ
54:名無しの笛の踊り
24/07/21 16:22:09.86 70rZRW8B.net
>>53
愚直？アヴァド？
55:名無しの笛の踊り
24/12/01 02:56:59.61 b3CL0iIg.net
youtubeに以下のコメントがあるんですが、どこにモーツァルトのなんて曲が使われてますか？
・モーツァルトもこれを誇りに思うだろう。1000000000%
・この歌はクラシックの傑作とみなされるべきである
56:名無しの笛の踊り
24/12/01 02:57:20.19 b3CL0iIg.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
57:名無しの笛の踊り
24/12/19 01:25:50.80 srGehe4Q.net
嫌われ者バレンボイムの弾き振りはなかなか良い
58:名無しの笛の踊り
24/12/19 08:03:36.56 1WE0/WwN.net
>>53
いくら演奏が良くてもあの録音じゃ二度と聴きたくない。オケと等身大で
左高音右低音のお化けピアノ、CD初期のバカ録音。
59:名無しの笛の踊り
24/12/20 01:43:24.69 LR/FmJ9W.net
モーツァルトではなぜかショボいヴァイオリン協奏曲も大人気
60:名無しの笛の踊り
25/04/30 16:31:38.21 FZaqfq7Q.net
モツＰはカーゾン/ブリテン盤が無双であることを遅ればせ
ながら知った
もう市場には新品はないので中古で20・27番のリマスター盤
をやっとの思いで手に入れた
61:名無しの笛の踊り
25/05/16 01:35:45.20 Qhc1Ocuo.net
20番２楽章はいつ聴いても癒される
62:名無しの笛の踊り
25/05/16 10:46:06.16 wlh646pL.net
>>52
インマゼール／アニマ・エテルナの全集
63:名無しの笛の踊り
25/05/16 13:50:36.16 BooOpBFL.net
7が可愛らしくて好きだ
64:名無しの笛の踊り
25/05/24 16:53:08.09 DyDIqs82.net
つぐないが愛らしくも切なくて好きだ
65:名無しの笛の踊り
25/05/25 02:16:01.30 p2P3lD8F.net
20と24のマイナーキーが最高傑作
66:名無しの笛の踊り
25/05/28 01:41:57.02 qlL4WG7+.net
バレンボイムはピアニストであってほしかった
弾き振りの天才と大指揮者は別物
67:名無しの笛の踊り
25/06/01 09:12:34.52 gXN8mpAM.net
27番の寂しさが好きだ
68:名無しの笛の踊り
25/06/02 01:52:21.55 AFVW9N/c.net
27番はメジャーキーだけど哀愁をおびてるとこが不思議だね
69:名無しの笛の踊り
25/06/02 10:09:20.28 9jZ7bRYy.net
２０番の第３楽章の最後の部分で長調になるという構成、
俺は好きなんだが、「これが嫌い、短調のままがいい」と
言っている人がいたな。
70:名無しの笛の踊り
25/06/02 16:32:04.61 H6YZS6ek.net
基本的に19番以降は全て充実した作風だわね
そんな中でも最後の27の澄み切った寂寥感はやっぱ
何モノにも代えがたい
是非カーゾンで聴くべき
71:名無しの笛の踊り
25/06/02 19:32:46.04 pOCdhtZM.net
カーゾンの27番、いろんな指揮者と複数の録音があって、どれが良いのか選択に迷う
ブリテンとイギリス室内管が今のところ好きかな
72:名無しの笛の踊り
25/06/03 01:12:00.37 6B30hFGj.net
>>71
パリ在住の姉の友達がバレンボイム指揮カーゾンの27番の生演奏を聴いたそうだ
73:名無しの笛の踊り
25/06/03 13:02:45.87 IV/3ll/C.net
それでそれで？
74:名無しの笛の踊り
25/06/04 01:33:01.93 kFCLJ5de.net
>>73
本当だよ
カーゾン爺さんは譜面を見ながら弾いてたんだってw
75:名無しの笛の踊り
25/06/04 15:31:49.37 Zz9U11/X.net
本当だよって何がｗ
76:名無しの笛の踊り
25/06/04 18:51:18.28 JgpWMUMt.net
その人あちこちで「パリ在住の姉の友人が…」って書き込んでるけど
ただの伝聞だけで何が言いたいのか意味不明なんだよね
77:名無しの笛の踊り
25/06/05 15:19:58.17 Nb5zB7wD.net
カーゾンの20と27が入ったリマスター盤CDの音は
18年くらいエイジングを重ねたスコッチウイスキーの
ようなまろやかな味わい
言いかえれば情報量が多く濃密なのに耳辺りが良く
柔らかいアナログレコードの風合い
78:あほやん
25/06/07 16:08:38.12 OxyBXawl.net
７番とか１０番とか結構面白いんだけど、聴き馴染んでる人少なそう
知らんけどｗ
79:名無しの笛の踊り
25/06/07 21:06:08.79 2VBRTSGx.net
7番は、オリジナル仕様通り、お母さんと娘2名役で演奏してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
80:名無しの笛の踊り
25/06/08 01:18:50.55 6e6Oumrk.net
モーツァルトのピアノ協奏曲の魅力はマイナーキーの20番と24番
81:名無しの笛の踊り
25/06/08 11:46:03.27 YabGaK0l.net
モダンピッチで聴いても原曲の良さは伝わらない
82:名無しの笛の踊り
25/06/08 12:08:51.57 5su/QuzF.net
カーゾン/ブリテン持ってるし、いわくつきのカーゾン/セルも
持っている。前者が良いかな。セルのはオーケストラが誇張
し過ぎかな。
83:名無しの笛の踊り
25/06/08 13:03:09.32 yQi+Yx0J.net
プッw
84:名無しの笛の踊り
25/06/14 01:37:03.17 67HaryLW.net
20番Dマイナー24番Cマイナー
マイナーキーこそが神曲
85:名無しの笛の踊り
25/06/14 19:32:40.97 5ToEN/uS.net
マイナーキー曲を挙げるのは初心者
玄人はメジャーなのに寂寥感が漂う曲、例えば27番を選ぶ
86:あほやん
25/06/15 11:26:59.07 XOdJ5YWK.net
K.452のクインテットにドはまり中なんだけど、
同じ演奏会でモーツァルトがピアノを弾いたK.450またはK.451（学者どもはまだ結論が出せないのかよｗ）つまり
１５番か１６番の協奏曲、これもどちらもまた、ええわぁ。１４番も好きよんｗ
87:あほやん
25/06/17 19:39:48.16 koV6oyQt.net
なんかボロクソないしあんまり好きでないとの
評価する人いるんだけど
ワルター・クリーンの21番ええやん（LP）
クリーン好き四w
88:名無しの笛の踊り
25/06/18 17:47:20.52 0KsOi+N4.net
ブレンデルが亡くなったな
89:あほやん
25/06/20 09:34:24.91 7EtDIWtD.net
ブランデルとグリーンの2台のピアノのためのソナタ、10番協奏曲、ええなぁ
90:名無しの笛の踊り
25/06/20 20:07:12.32 SuNl8SzG.net
2人とも微妙に名前間違っとるで
91:あほやん
25/06/20 20:32:44.05 7EtDIWtD.net
ほんまや、おおきにw
老眼プラス網膜劣化で特に点々は見えにくいんや
ブレンデルとクリーン、でおます
ブランデルの方はこの指があかんやつやねん、ツネツネw
今後は気をつけまっさかい、かんにん
92:あほやん
25/06/22 08:26:23.72 dsw9glMj.net
１０番は普段はカサドシュ夫妻、オーマンディ、フィラデルフィアで楽しんでいる
時々ゼーマン、フォルデス、レーマン、ベルリンフィルを聴く（いわゆる正座して頭を垂れて）
でも一番好きなのはこのブレンデル、クリーンなんだなあ、好き四w
93:あほやん
25/06/29 23:04:54.54 zWLyTfzP.net
買ったことすら忘れてたCD、
17番 カイルベルト、アンダ、ケルン放送交響管弦楽団、１９５３年録音、
ええわぁ ピアノも伴奏も
94:あほやん
25/07/11 23:23:17.87 VnHB7o/6.net
今日の都会への往復は共に8番と14番聴いたった、アンダの弾き振り、ええわぁ
8番は気ぃ付けへんとこ気ぃ付いてエロー勉強になりましたわ
今まで何を聴いてたんやろ、このポンコツボケのワタシはw
明日は楽譜見つめて深く感激したいものです
お？こんな時間に誰か叫んどる？
このあたりも物騒やな
95:名無しの笛の踊り
25/07/12 21:03:43.42 l+qFDTlz.net
最近は27番ばかり集中的に聴いてるわ
バックハウス、グルダ新旧、内田光子新旧、カーゾン新旧、クラウス、ペライア、アシュケナージ新旧、等々。。。
今日一日だけでこれだけ聴いた
96:名無しの笛の踊り
25/07/13 02:21:15.63 DlqsWhWk.net
誰が何と言おうとバレンボイムの20番24番のマイナーキーが大好き
97:あほやん
25/07/13 21:50:08.74 CtEOEMuk.net
7番10番めちゃ古い録音のLP注文したった、ええわぁ
98:名無しの笛の踊り
25/07/13 23:14:12.03 KQRNJg7N.net
>>96
イギリス室内管かな、ベルリンフィルかな？
99:名無しの笛の踊り
25/07/14 01:45:12.01 NJ6e2lkN.net
>>98
録音はもちろんイギリス室内管だけど、
2016年に来日したシュターツカペレ・ベルリンとの24番Cマイナーは奇跡の神業
100:あほやん
25/07/14 15:20:45.59 X3lVqZSx.net
２７番は若杉指揮Ｎ響ピアノワルター・クリーンの映像が一番気に入っている
自筆譜のファクシミリ版見ながら視聴すると、この曲の寂寥とか諦観とかいう定評が
全く的外れで違うよとよくわかる
清澄の評は認める、変ロ長調だし
101:名無しの笛の踊り
25/07/14 15:34:04.57 /feQT0Q2.net
ま基本的に17番以降はどれも甲乙つけがたい佳作揃い
なんだから、どれがいいと張り合ってもせんないわ
102:う◯こ
25/07/14 15:35:46.18 c1X33AjQ.net
頭悪いやつっておるんやな
黙ってればわからないのにね
103:名無しの笛の踊り
25/07/14 19:38:31.38 oIglVXkb.net
音楽の理解に映像が必要なのか？
104:あほやん
25/07/14 20:06:22.77 X3lVqZSx.net
>>103
何を以て音楽の理解と言ってるか知らんが
私はにとっては映像がある場合
もちろん撮影者の演出が邪魔だとしても
たくさんの音楽成分を吸収できる
音楽情報の理解などとは言いたくないが。
自筆譜を眺めることもたくさんのことを考えさせてくれる。
君やその他の他人がどうなのかについては全く興味がない。
105:名無しの笛の踊り
25/07/14 20:09:47.67 oIglVXkb.net
興味がないのはお互い様だが、俺にとっては映像なんて邪魔なだけ
スコアも読む気はしない。自分で演奏するわけではないから。
106:あほやん
25/07/14 20:16:29.37 X3lVqZSx.net
音楽の理解www
やっぱり音楽以外についてもメタフィジカルなことやアブストラクトなことは何もわからんタイプのやつだったかw
ま、５ちゃんには多いからな。
何も知らずに生きて死んでいける幸せなタイプで羨ましい限りだわ。
このくらい言い返しとけば満足してくれるかな？
107:名無しの笛の踊り
25/07/14 20:39:12.00 sr4DCu2C.net
さすが、コテハンどおりの阿呆だなw
音楽成分の吸収というお前の言葉自体、何の意味も無い言葉遊びに過ぎない
音楽の成分とは何を意味しているのか曖昧模糊な表現でしかない
108:あほやん
25/07/14 21:02:51.27 X3lVqZSx.net
興味ないのはお互いと言った人なのか違う人なのか知らんけど
アホにアホと言ってくることでほぼ程度がわかるんだが
自分の振る舞いに人目を気にしないと言うことなんだろう
他人の言葉に意味がないと言いながら曖昧とか矛盾を起こしているのにね
まあ、この手のキモいやつには過去何度もへばりつかれたから
大体自己紹介したいだけとわかるんで気が済むまでやらせておく
興味ないと言ったやつなら初めから他人の映像にくっついてさらに罵倒されて苛ついた
そのへんのクズくんの典型ということな
いい時間になってきた。これから映像から音楽成分を吸収するwww
109:名無しの笛の踊り
25/07/14 21:15:36.97 sr4DCu2C.net
ま、せいぜい音楽の成分とやらを吸収すればいいさ
その結果が世界にとって何の役に立つのかは知らんがw
110:名無しの笛の踊り
25/07/14 23:24:00.15 /feQT0Q2.net
102よ じゃあバレンボイムの20と24のどこがそんなに白眉なのか
雄弁に語ってみれよ
111:名無しの笛の踊り
25/07/14 23:34:12.25 /feQT0Q2.net
22や25も地味目だが渋くて好きだわ
112:名無しの笛の踊り
25/07/15 02:06:41.26 zwvvmRfD.net
>>110
おまいさんがバレンボイムが嫌いなだけにすぎない
バレンボイム本スレではたっぷり悪口が書き込めるぞww
113:名無しの笛の踊り
25/07/15 08:28:25.25 D0xZ+dk7.net
おっさん同士の罵り合いw
114:名無しの笛の踊り
25/07/16 01:56:56.05 pLJy8elU.net
26番戴冠式がヴァイオリン協奏曲４番軍隊に良く似てる
作曲家が同じとは言えあまりにもそっくりww
115:名無しの笛の踊り
25/07/16 01:59:39.66 pLJy8elU.net
26番戴冠式はヴァイオリン協奏曲４番とキーも同じDメジャー
116:あほやん
25/07/16 08:51:37.37 wYTRqAQY.net
他スレで紹介されてたバビン夫妻の弟子のデュオで7番10番ようつべで聴いてみたったけど
出藍とは感じられず、残念
優秀な弟子とは言えるだろうけどね
117:名無しの笛の踊り
25/07/20 02:01:16.17 ZjRpX+/Q.net
ピアノ協奏曲20番Dマイナーは神曲
アイネアカルイネと同じ作曲者とは信じられない
118:名無しの笛の踊り
25/07/20 11:56:48.01 b++sKf93.net
音楽の成分の吸収www
音楽の理解とどっこいどっこいだなwww
119:名無しの笛の踊り
25/07/20 15:07:50.94 i6hGPUjw.net
戴冠式第一楽章の中ごろでピアノのミスタッチ
のように音を外したように感じる部分があるが、
あれが譜面通りらしいな、
120:う◯こ
25/07/20 16:55:22.14 ssFsMRmx.net
>>119
このレベルでこのスレに書き込むのか？
楽譜読めるピアノ弾けるは当然なんじゃないのかこのスレ？違うの？
121:名無しの笛の踊り
25/07/20 16:58:13.77 DmN/hmLh.net
来たw
122:う◯こ
25/07/20 17:05:40.46 ssFsMRmx.net
>>121
すぐ釣れたw
やっぱりネタだったんだね
キツく書くと釣り手が見えると思ったらアンノジョウーーー
いずれにしろおろかでこすいやつだw
その楽譜どおりがいかにすごいことなのか、
わかるようになるまでには時間がかかったよw
123:名無しの笛の踊り
25/07/20 17:28:15.60 DmN/hmLh.net
119は俺が書いたんじゃない
俺は釣り手が釣られるのを見ている他の釣り手だよ
残念だったな
124:名無しの笛の踊り
25/07/20 17:53:02.30 i6hGPUjw.net
>>120
じゃあオタクはどういうレベルなんだね？w
オレ知ってるオレできると虚勢張る幼児レベル
ってことか?ww
125:う◯こ
25/07/20 17:54:59.96 ssFsMRmx.net
>>123
こうしてお前のような馬鹿が名乗り出たのも
外道釣りの楽しみなんだけどね
全然残念じゃないし
君が釣り手とかぬけぬけ言うとこなんか
最高の釣果だよ
人間真面目に生きたほうがいいよ、
あ、君には無理か、ごめんごめん
できそうもないこと勧めちゃったな
126:名無しの笛の踊り
25/07/20 17:57:05.75 b++sKf93.net
コテハンどおりの汚物野郎だから、マジメに相手するのはやめとけw
127:名無しの笛の踊り
25/07/20 18:00:16.09 DmN/hmLh.net
ああ、ばっちぃ、エンガチョw
128:う◯こ
25/07/20 18:05:46.50 ssFsMRmx.net
>>124
そういうことにしておこうよ
君も進歩できないタイプの幸せに死ねる人だからw
そ、俺に触ると汚れるから、バイ菌に感染してしまうかもよw
129:名無しの笛の踊り
25/07/20 18:16:10.83 i6hGPUjw.net
なるほどなここは120のような病んだ者が張り付いて
場だと今知った
ここの洗浄が済んだら頃にまた来るわ
130:名無しの笛の踊り
25/07/23 01:35:21.09 2L5Nb//o.net
20番Dマイナーは神の音楽
メジャーキーは俗音楽
131:あほやん
25/07/24 20:25:03.37 1U82TWPT.net
ペライアのは７番２台用、１０番楽器追加板だったような気がする
後者の追加はは偽作説もあるけど確かなかなか壮大になって良かったような
良うわからんがたまに聴くのもええかな、ぐらい
132:名無しの笛の踊り
25/07/25 01:35:43.26 P2y/2Lxl.net
バレンボイムを嫌う人は多いけど
ピアノ協奏曲20番Dマイナー24番Cマイナー
マイナーキーばかりはどうしてもバレンボイムでなければ満足いかない
133:名無しの笛の踊り
25/07/25 14:55:02.09 Jh1T05LJ.net
くでーな
134:名無しの笛の踊り
25/07/25 16:12:18.57 Sz6ZSzKx.net
マイナーキーしか言わない奴は情弱
135:名無しの笛の踊り
25/07/25 17:42:27.88 Jh1T05LJ.net
調性に異常にこだわる変なひと
136:名無しの笛の踊り
25/07/25 17:49:37.93 Jh1T05LJ.net
以前から戴冠式はその筋からチープと貶められてきたが
何故なんだろうな
137:名無しの笛の踊り
25/07/25 20:25:53.18 zt1HkRY0.net
後期のピアノ協奏曲の中で一番聴かないのが戴冠式だわ
138:あほやん
25/07/25 21:21:50.31 fqozis0H.net
どの時代の作品にしろモーツァルトの才能を評価付出来る人間てどんな人？
ギリギリ言えて好き嫌いまででしょうよ
あの権威者アルフレート・アインシュタインが26番を貶めるようにも取れる記述をしたのと、
ピアノ左手がほぼ書かれてない（モーツァルト以外の人の補完）ことなどから
低く見る人もいるのだろうが、
私は他人様の好き嫌い以外の優劣の発言
特に貶めた発言はほぼ「あ、そうなの？」と受け流すことにしている
とりあえずこのくらいカマしとこか
139:あほやん
25/07/25 21:24:22.17 fqozis0H.net
imslpで容易く自筆譜も見ることができるんだから
自分なりに脳内補完して聴くこともできるよね
え？みんなもうやってるって？！
あ、それはそれは失礼いたしましたw
140:名無しの笛の踊り
25/07/25 21:37:07.04 hyfeJrDL.net
ほんと、失礼な奴だなw
141:あほやん
25/07/25 22:03:03.72 fqozis0H.net
プーーッ
楽譜読めない人からの反撃は予想していなかったよ
さ、今日は寝る前に２６番２種ほど聴けるかな
アンダとグリーンだな、LPで
142:あほやん
25/07/25 22:04:13.79 fqozis0H.net
クリーン、
なんでグリーンになるかなぁ、自動補正は好かん
143:う◯こ
25/07/25 22:13:41.65 Ddn2/8QF.net
自分でピアノ協奏曲作ったり、モーツァルトのを弾いてみたり
そういう経験のある人だけしかこのスレにはいないんでしょうねキット
楽譜読めない人なんかいるわけないでしょ、ここには
144:名無しの笛の踊り
25/07/26 01:51:00.16 A4xLAgLq.net
>>141
26番戴冠式なんて誰だってうまく弾けるんだよ
でも20番24番マイナーキーではアンダでは薄っぺらいだよねw
145:名無しの笛の踊り
25/07/26 01:58:34.53 A4xLAgLq.net
2016年に来日したバレンボイムの24番Cマイナーを評価したのは俺だけではない
ブレンデルの27番B♭メジャーは優雅で立派な演奏だと思うけど
24番ばかりは決してブレンデルでも真似ができないだろう
146:う◯こ
25/07/26 09:35:54.50 7layXCZg.net
アンダを貶されるといい気持ちではないけど
まあ、その人の耳がクソと思えば腹も立たないからねえ
根拠レスの言い切り型評価って、限られた字数の商業評論のバカたちが気取っていうから
鵜呑みにするブレインレスな輩が真似したくなるんだろうね
クソ耳浅薄脳でも自分の感想を述べる自由はあるので、それはそれで尊重しておこう
ま、私も似たようなもんかな
マイナーキー20, 24絶賛の人がきちんと全曲アナリーゼして
21, 22, 23, 25, 26, 27と比べて作曲技法上、音楽的感興創生上、
演奏家の留意点で重要なところなど簡潔に 書いてくれると嬉しいんだが
ま、できないだろうな、出来るなら既ににやってくれてるだろうよw
私には容易にはできないから、好きでない演奏家や作品を無碍に貶すことはしないようにしている
クラ板ここかしこの各種アホバカマヌケを罵るのはゲスな楽しみとして権利を留保しているけどw
147:名無しの笛の踊り
25/07/26 10:47:25.31 OL7lbmKW.net
マイナーキーって言う奴なんてハナから信用できない
クラシックに疎いのが見え見え
148:名無しの笛の踊り
25/07/26 17:14:55.85 kscFemJp.net
短長だ長調だなんて曲の最初の楽章のメインの調性で
言ってるだけで深い意味などないだろw
モツのPコンだって楽章によって調性はコロコロ変わるだろ
149:う◯こ
25/07/26 18:18:36.22 M1QbiKp0.net
>>148
わざとおちゃらけて言っているのなら笑ってあげるけど
本気なんだったら君はクラシック音楽の基本がわからないまま今まで生きてきたらしいので
哀れんであげるよ
ナンマンダー、チーン
150:名無しの笛の踊り
25/07/26 21:21:46.46 7CnBc9lv.net
バッハの平均律を全部ハ長調に直した大馬鹿がいたよな（短調はどうしたか知らん）
根拠はバッハもそうしてたとか
ほんと間抜けの鏡だわ
151:名無しの笛の踊り
25/07/27 10:11:50.78 aVyArl48.net
おっさん同士の罵りあい
152:う◯こ
25/07/27 10:41:05.48 UtfIPPBL.net
>>151
R45（45歳未満出入禁止、精神年齢だよ）
153:名無しの笛の踊り
25/07/27 20:42:37.34 UJZLR5xx.net
バックハウスは何故27番ばかり弾いてたんだろうか
154:名無しの笛の踊り
25/07/28 02:23:39.54 OwlY4n7F.net
>>146
アンダと言えば21番２楽章
まるで映画音楽な
楽しくていいけどね
155:あほやん
25/07/29 21:52:14.13 u6HT/umc.net
先日注文した古い録音が届いた四w
Mozart- Lhevinne, Vronsky And Babin With The Little Orchestra Society, Thomas K. SchermanConcerto No. 7 In F Major For Three Pianos (K. 242)
７番の方聴いててみたった四
ええわぁ、えろうええわぁ
ほんま、昔の人のは心に響くなあ
ロジーナと、シュナーベル同門のバビン夫妻やもんな
シャーマンという指揮者も大した人らしい初聴きやけど、完全同意やわ
156:名無しの笛の踊り
25/07/29 22:06:09.31 aRfpmniW.net
シュナーベルは、バルビローリとの27番ばかり聴いてるわ
第2楽章の遅さと言ったらもう
157:名無しの笛の踊り
25/07/30 02:45:25.77 fTapwRiK.net
>>148
20番24番の２楽章メジャーキーも１楽章のマイナーキーの哀愁が反映してるんだよ
158:う◯こ
25/07/30 07:25:40.62 JT4W/PxC.net
>>157
それは素晴らしい説ですね、例を挙げて教えてください
２０番第２楽章の第何小節、第何小節
２４番第２楽章の第何小節、第何小節
各２か所ずつ（違う部分でね）くらいお願いします
分析は自分でしますので、箇所だけで十分です
お手数ですがよろしくお願いいたします
159:名無しの笛の踊り
25/07/31 01:37:17.16 5+Y4hSNh.net
>>158
さわりにライトを当ててるわけじゃないんだよ
全ての部分が美しい
160:う◯こ
25/07/31 06:44:36.78 0WPQodSn.net
>>159
ほうほう
マイナーキー絶賛氏は結局、それってあなたの感想ですね、
と言われても、自説に酔うだけなんですね
モーツァルト総合の方も見ましたが
質問に答えるとか論理的に反証するとかそういう気は
全く無いようで、
いわゆるおバカさんということなんでしょう
いや、確認させてもらえて良かったけど
忠告があったのにわざわざだったんかいと反省
161:名無しの笛の踊り
25/08/01 01:41:21.93 JZSS/xcs.net
>>160
ほうほう
モーツァルトのマイナーキーを絶賛するのは外面的効果があるから、あるいはレアだからと思ってるのかね
モーツァルトのマイナーキーは神がかった気品がある
ロマン派のマイナーキーは品がない
特にチャイコフスキーはねw
でもチャイコフスキーの一番美しい曲は意外にもメジャーキーなんだよ
弦楽セレナードのドレミファソラシドが最高に美しい
162:あほやん
25/08/01 06:42:44.52 jxVrsxFe.net
>>156
第二楽章ラルゲット四分の四拍子
ラルゲットのお約束はメトロノームでいうとだいたい四分音符60bpmらしいやん
シュナーベル、邪心から測ってみたら55やね
約1割遅い
はじめの二分音符が一拍に聴こえて遅さを強く意識させるのかな
まるで二分の二拍子、二分音符27.5bpmで聴こえてしまうと遅いと思うよね
ソロの後のホルンの四分音符（移動ド）ドソミを聴くとハッと気がついて四拍子なんやんか、
遅ない遅ない、とわかる
他の奏者は測ってないけど速めなんかな
それとも四拍子感をはっきりさせてるのかな
モーツァルトの書き方の巧みをまた一つ勉強させてもらいました
この冒頭のリズムの取り方は、いや、恐れ入りましたわ
163:名無しの笛の踊り
25/08/02 21:29:05.56 DtXeUIwc.net
結局、遅いのか速いのか
164:名無しの笛の踊り
25/08/03 02:03:08.87 0tZ2jpeU.net
20番Dマイナー
21番Cメジャー
22番E♭メジャー
23番Aメジャー
24番Cマイナー
25番Cメジャー
26番Dメジャー
27番B♭メジャー
20番以降はどれもが名作だけど20番未満に名作があったら教えてくれ
165:う◯こ
25/08/03 09:02:18.16 H7aGuaZI.net
モーツァルトは子供でも弾けるけどプロには至難の業という
聴くだけにしても子供のように無邪気に聴いて好き嫌い言うのは容易いが
芸術との共感、感興を得るには素養もいるし訓練も鍛錬もいるものだな
つくづく思う
商業主義の手先の評論家の解説などは到底モーツァルトに及んでない
アカデミックな言説の中にもわかってないやつはたくさんある
日々モーツァルトを聴いて接近を試みるのみ、精進w
そういうクソ真面目な姿勢は５ちゃん向きではないだろな、
どのくらいバカを晒すかを競ってるんだから
う◯こも悪臭拡散頑張るわw
166:う◯こ
25/08/03 09:24:08.65 Gi/xsRdc.net
むかーし２ちゃんのころクラ板にちょっと真面目なこと書いたら
あれー大人が来た、ここは中学生までなんだよ
と笑われたが、あの頃から年数重ねて今や幼稚園までになってるのかな、いつもそう思うので
俺もやりやすくなった
167:名無しの笛の踊り
25/08/03 09:54:35.68 hrkeXeYi.net
あほやんとう◯こって、同一人物なのか？
使い分けしてる理由が不明だが
168:あほやん
25/08/03 10:07:20.36 Gi/xsRdc.net
気にすんな、お前の人生にもモーツァルトにも何の関係もない
ほんと頭の働きが偏ってるやつってくだらないことに目が向くね
俺もうもボケたカスだからな、テキトーに生きてるんだよ
こう言っておけば気が済むかな、クソバカ代表豚肉生焼けくん？www
169:名無しの笛の踊り
25/08/03 10:10:30.75 hrkeXeYi.net
あほやん、関西弁を忘れてるぞw
170:名無しの笛の踊り
25/08/03 10:19:56.84 Gi/xsRdc.net
>>169
バカの上塗りすんな、自分の人生大事にしろよな
171:あほやん
25/08/03 10:30:29.32 Gi/xsRdc.net
モーツァルトのピアノ協奏曲は豚肉生焼けくんのような下卑た奴には一生わからないので
人間て違いが大きいなと思う
スレチの人定で引っ張るなんてゴミムシでもしないよな
ま、ここでアクティブな人の中でガートルストン読んで
全曲とりあえずアナリーゼして
メシアンの22曲解説書よく読んで
いくつかのパッケージ自分で弾くなり歌うなりすることの
可能な人はいそうもないな
いや、前からわかってるよ、バカ遊びが楽しいだけのスレなんだしね
カーゾンはシュナーベルに師事したんだよね
聞いてないよ？
172:名無しの笛の踊り
25/08/03 10:31:22.88 Gi/xsRdc.net
パッセージな
173:名無しの笛の踊り
25/08/03 10:36:43.47 4iQjFCqS.net
カーゾンは何種類も27番の録音を残してるが、ブリテン盤ばかり聴いてるよ
シュナーベル師匠の影響があるかどうかは知らんが
174:名無しの笛の踊り
25/08/03 10:50:14.41 hrkeXeYi.net
ゴミムシ以下で下卑た豚肉生焼けくんと命名されてしまったが、このスレで27番の話題を出してるのは俺なんだけどな
175:名無しの笛の踊り
25/08/03 12:07:46.95 Gi/xsRdc.net
聴いてるだけで話題出してもクズだろ
分析もしてない価値観も固まってない
自分の屁のような日常を晒しに来てるのを
話題にしてるというのか？
面白い教育を受けたようだな
176:名無しの笛の踊り
25/08/03 13:18:31.14 hrkeXeYi.net
聴かなければ分析もできなければ価値判断もできないだろうが
全ては聴くことから始まるんだよ
自分だけはよっぽど高等な教育を受けたようだな
そのコテハンがあほやんとかう◯ことは、お笑い種だなw
177:あほやん
25/08/03 14:02:29.64 Gi/xsRdc.net
>>176
聴くって音をだろ
音楽聴いた気になってしまうのは
どんなまほうなんだ？
27番聴いてるなら最初の第１楽章第一小節の意味をどう捉えるか
何年悩んだのかな？
俺は４０年くらい未だに悩んでいる
わかってるなら教えてもらいたいくらいだから
まあ、無理とわかってるので頼みはしないさ
そうい意味で音楽については高等な教育を受けたよwいろんな先生方からな
モーツァルトの権威には出会わなかったので独学でまた他の作曲家の方法を真似て
悩みながら１９８７年以来悩んでいるのさ
それでもあほやんでう◯こでしかないさ
俺なんてw教えを受けた先生方は全て音楽家としてのオーラがあったからな
俺は加齢臭痴呆臭と糞尿臭をまとっているのさ
音聴きは楽でいいなぁw
聴いただけで話題だって言ったり聴かなきゃ始まらないとか、でも分析もできないくせに
消費娯楽で聞き流してるのをクラシックの連中はなんだか難しい本を読めたかなんかのように気取るからな
ブリテンしか聴かないとか普通何十種類も聴いた人がたどり着いて、かつ見出した価値を客観視できるようにってから言う言葉付きだろ
ふざけてるぜ、と思うけどね
178:名無しの笛の踊り
25/08/03 15:37:29.90 hrkeXeYi.net
おや、長々と
別にブリテンだけを聴いてるわけではないさ
27番だけで、約120種類の同曲異演のCDを蒐集している
その中でカーゾンの27番の演奏は3種類持っていて、その中ではブリテン盤を愛聴しているということさ
確かに俺は分析はしないし、音の背後にあると思われる音楽が何物かを求めたりはしていない
音楽を消費していると言われればそうかもしれないが、それでも音楽を聴いて得られる感興は格別なものだ
ま、君の言うように音楽ではなく音を聴いているだけの、ただのコレクターかもしれないがね
179:名無しの笛の踊り
25/08/03 16:09:29.18 Gi/xsRdc.net
またしてもアホの日常を晒しに来て
笑わせてくれるな
音楽もわからないのに音源集めるって
コレクターと言うよりもただのオバハンの買い漁りやん
コレクターというのはきちんとした固有の価値観と見識に従って
秩序だった蒐集を行うことで、整理されたカタログを作って客観化する行為なんだけど
単なる買い漁りでコレクター自称
これまたどんな楽しい教育を受けたのか
ま、なんでブリテン？俺の好みだから。ふーん。
てなもんでしょう。音聞き買い漁りの豚肉生焼けくん、楽に生きられる人はうらやましいよw
俺なんか若い時の貴重な時間に、楽譜の音一つだけで何時間も違う違うと言われて
音３つ習うのに何十万円も費やした。４つめになる前に帰国されてしまったからあとは自習w
ま、このスレの偉そうな奴らの質が明らかになったのは良いことだな
5ちゃんは音聞きもクラシック板に居るのはよく知ってるし今やソッチのほうがほぼ99%だろうな
少数派のあほやんはこっそり呟くことにするわ
180:名無しの笛の踊り
25/08/03 16:21:20.98 Gi/xsRdc.net
ブリテン盤ばかり聴いてるよ
別にブリテンだけを聴いてるわけではないさ
日本語難しすぎなのかきちんと伝える気も能力もないのか
楽しい教育って素敵ですね、
ゴミムシ製造に向いてるのかな
181:名無しの笛の踊り
25/08/03 16:30:24.86 hrkeXeYi.net
別スレで、ブラームス交響曲4番の同曲異演を約4000種類蒐集していることをカミングアウトしているのは
実はこの俺だが、ハードディスクの中身を見せてやりたいぜ
カタログこそ作成していないが、年代別演奏家別に整然と格納してあるよ
オバハンの買い漁りでここまですると思うか？
しかしな、そのコレクションも今では数枚のマイクロSDにすっぽり収まってしまうのだから嫌になっちゃうぜ
182:名無しの笛の踊り
25/08/03 16:51:28.57 hrkeXeYi.net
カーゾンの27番では、ブリテン盤ばかりを聴いているというだけのこと
他にも聴いているピアニストや指揮者はいくつもあるさ
先にも挙げたシュナーベルとかな
183:名無しの笛の踊り
25/08/03 16:52:23.20 Gi/xsRdc.net
>>181
アホだな、機械的整理はカタログとは関係ない
ブラームス演奏にどのように関係しているのか
指揮者やオケの素性訓練の度合い
いわゆる伝統との粗密の程度、時代性の検討、ウィーンとのつながり、音楽学上の問題点の処理の仕方、これらのマトリックスクロスレファレンスができるようになっていれば
それはコレクションと呼んでもいいだろうが
単にローデータをセーブしてあります、演奏者で検索できます年代順も検索できます、って
業者の倉庫かよ
なんの音楽性も関心の方向性もない
金持ちのオバハンの、このお店の端から端までちょうだい、となんか違うのか？
お手伝いさんが買った順に店順にクローゼットに並べてるのとなんか違うのか？
ブラームスの四番の冒頭のテンポの遅い順に即座に検索できるのか？
何を自慢したくて4,000とか言ってるのかね？
物品の収納と同じ、音楽的考察ゼロだよね
184:名無しの笛の踊り
25/08/03 16:54:37.75 Gi/xsRdc.net
>>182
日本語日本語
185:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:06:53.18 hrkeXeYi.net
＞指揮者やオケの素性訓練の度合い
＞いわゆる伝統との粗密の程度、時代性の検討、ウィーンとのつながり、音楽学上の問題点の処理の仕方
これらは客観的にデータ化可視化できる事柄ではない
そもそもお前の言うマトリックスクロスレファレンスは実現不可能なものである
そこまでして他人を腐したいのかな
ここまでくると、お前の人間性の問題だな
音楽に人生を狂わせられたような口振りだが、それ以前にお前の性格に難があるようだな
186:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:25:31.21 hrkeXeYi.net
お前は、他人に意図的に無理難題を突きつけて無い物ねだりをする竹取物語のかぐや姫みたいなもんだ
しかし物語のように、お前を月の世界に連れ帰ってくれる救済なんて、お前には一生来ないだろうよ
音楽的な救済なんて、お前にはあり得ないぜ、残念だな
失意のうちに死んでいけよ
187:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:26:14.48 Gi/xsRdc.net
>>185
逃げたな
てかお前、なんか勝ち誇ってるみたいだけど
5ちゃんのクラ板のあほやんう◯こに絡まれて
ついに俺の性格に難があるとか、豚肉生焼けらしい因縁つけてきたな
クロスレファレンス不可能なのは努力と工夫が足りないか、お前にやる気がないだけだろ
普通の人間なら偉大な芸術家の優れた作品のほんの一部でも
理解するのには時間がかかる
4,000とか27番120とか何いってんだよな
音聞きは音聞きに専念して演奏家の名前や作曲家の名前作品名には触れないほうがいいぜ
音楽は何も聴いていないのだからな
ブラームスの交響曲と題された音の塊を流していきました演奏家はペケペケですが
どんな意味があるのかはわかりません
音的には私の好きなのはあれとこれです
そういうことな
俺の性格に難があるのは全く否定しないが、
お前の音楽理解がほぼゼロというのも間違いなさそうだな
188:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:30:37.02 Gi/xsRdc.net
>>186
豚肉生焼けって負けず嫌いなのかしらんけど
自分が音楽ゼロなので無敵だな
典型的でわかりやすくてアホバカだとすぐわかる
よちよち
なんの失意かね、俺には失意なんてないし
竹取物語の話なんかまた曲げまくって出してきて救済？なにそれ？
ゴミムシって笑わせてくれる
189:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:35:59.91 hrkeXeYi.net
自分は音楽の何たるかが俺よりもわかっているような口振りだが
実際は俺とどっこいどっこいなんだろうな
お前にも音楽の理解なんて一生できねえよ
190:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:52:53.40 Gi/xsRdc.net
>>189
楽譜読めるの？楽典理解してる？
楽器何かできるの？
作曲練習したことあるの？
お前がその全てにイエスと言ったら
次にまた質問してあげる
ま、ゴミムシに音楽の理解一生できねえ、そう言われても
今までに複数の先生から
解釈はよくできてますよ、と言ってもらえたので
全然気にしないから悪しからず
その先生方のうち1人はパリ音楽院卒の方ですしね
ゴミムシらしい病状が次々出てきて楽しんでます
お次は？
191:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:55:49.78 hrkeXeYi.net
パリ音楽院卒の先生に褒められて、良かったでちゅねー
よちよちw
192:名無しの笛の踊り
25/08/03 17:57:17.25 4iQjFCqS.net
その褒められた経験を事あるごとに反芻して生きているんだろうな
泣けるぜ全くw
193:名無しの笛の踊り
25/08/03 18:25:14.90 Gi/xsRdc.net
>>192
てかお前どれにもイエス言えないのね
終わりましたね
ゴミムシと一緒ではないことだけは確定したな
小理屈上手くても基礎がない人はコレクター気取っても所詮小手先
ブラームスにこもっていてくれよ
モーツァルトは繊細で真摯な人でないと無理
もちろん俺には無理
モーツァルトは独学でしか勉強してないからさ
でも27の冒頭は考え続けるさ
似たようなのでモーツァルトの40交響曲の冒頭も同趣旨の助走的伴奏があるね
カラヤンのリハーサルでは念入りにやってる
ベルリン・フィルでも勝手に走るとずっこけてたな確か
主題前の助走的伴奏、難しい
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲の冒頭も同趣向だが、聴いてるだけならスーと入ってくる仕掛けだね
モーツァルトのはともにえっ、てなるよ
194:名無しの笛の踊り
25/08/03 18:29:28.94 Gi/xsRdc.net
>>192
豚肉生焼けの得意技なんだよこれ
話作る人
俺別に音楽だけではなくてとても専門的なことばかりだけど
結構褒められていて
この年でもこないだからベタ褒めされて
困ってるんだよ、特殊業種なんでね、経験者が少ないみたい
なので反芻なんかしてる暇ないのだよ
195:名無しの笛の踊り
25/08/03 19:34:23.81 hrkeXeYi.net
反芻する時間はなくても、5ちゃんに来るだけの時間はあるわけだな
特殊業種でベタ褒めされてるお方が、何故に5ちゃんに来るのかね？
長文書いてる時間はあるんだね、ふーん
196:名無しの笛の踊り
25/08/04 01:45:19.38 deLxEaYD.net
何度も書く
バレンボイムの20番24番のマイナーキーは最高の名演
25番Cメジャーはウスノロクレンペラーに邪魔されてからおかしくなったw
197:名無しの笛の踊り
25/08/04 07:01:12.45 4ONbMu7P.net
まだマイナーキーに騙されつづけてるのかよ
198:あほやん
25/08/04 15:49:16.02 ORjMeUnW.net
ロジーナで２１番聴いたった、ええわぁ
199:名無しの笛の踊り
25/08/04 20:49:25.18 DLEY30dI.net
それってあなたの感想ですよね
200:あほ
25/08/04 21:02:04.39 ORjMeUnW.net
そうだよ、別にお前に聞かせようなんて思ってもいないからあしからずw
てか、バカだろお前
すっこんでたほうがいいんじゃないの？
201:名無しの笛の踊り
25/08/04 21:45:34.68 DLEY30dI.net
ひろゆきに言えや
202:名無しの笛の踊り
25/08/05 01:39:49.61 EL6dK1LK.net
>>197
まだモツマイナーキーが外面的だけだと思ってるの
203:あほやん
25/08/05 22:40:39.00 q1DkMEZX.net
アーノンクール、グルダで26聴いたった
グルダの唸り声が面白いやん
204:あほやん
25/08/06 21:52:25.04 JAHUYQZ7.net
アーノンクール、グルダで26と23聴いたった
今日はスピーカーから流したので
唸り声は鮮明ではなかったが、他にも
色々面白いとこあって楽しめた
ヘッドホンとスピーカーはやっぱかなり違うわ
介護老人ホームに入ってもスピーカーで聴けるようにしたいよう
そんで、面白ついでにチック・コリアとのK.365のCD注文したった、楽しみに待ってる四
205:名無しの笛の踊り
25/08/06 22:35:24.34 ElgcavYN.net
ここはあほやんの日記帳か？
206:名無しの笛の踊り
25/08/08 12:47:17.34 8s0JpYXP.net
チラ裏
207:名無しの笛の踊り
25/08/11 01:29:20.54 Y8DMtQZ+.net
オーディオ再生において
K491ハ短調の第一楽章215小節216小節の弦低音はチェロだけ、217小節からコントラバスも加わるところが聞きとれて喜ぶオタク的聴き方もまた楽し
他曲でもチェロとコントラバスが分かれることがあるけどそれが聞き取れるとけっこう嬉しいよねw（アホ）
208:本家う◯こ
25/08/11 05:31:49.83 X25J7opn.net
>>207
同じ曲同じ楽章の第72小節第3拍からチェロとコントラバスが分かれて実音で2オクターブ離れるとこも聴こえて欲しいよねw（クソ）
209:名無しの笛の踊り
25/08/11 14:47:38.30 Y8DMtQZ+.net
>>208
ここはむずかしすぎ！4分音符一個分！当方未だ聞き取れずorz（プファ）
210:名無しの笛の踊り
25/08/12 01:29:30.33 1prsqv5v.net
20番未満の名演は誰かあるのかな？
211:名無しの笛の踊り
25/08/12 08:39:09.05 SrXUKxkK.net
ピアノ協奏曲の話？それならある
212:名無しの笛の踊り
25/08/15 02:16:42.52 GtxTOF4n.net
モーツァルトに駄作はないと言われるけど
20番未満はさすがに無理
213:名無しの笛の踊り
25/08/16 20:16:02.92 QBeLSVGg.net
ジュノームの存在は…
214:名無しの笛の踊り
25/08/17 02:37:29.72 c7QHsFva.net
名演とは異なるが19番第二戴冠式のスホーンデルヴィルト（fp・指揮）は面白いよ
トランペットとティンパニ付きのいかにも祝祭的な演奏が聴ける
215:本家う◯こ
25/08/17 06:37:01.51 vwpo5WGm.net
>>212
音楽は万人のためになど嘘
芸術音楽はわかる人のために書かれてるし
頭悪くて才能のないやつにはわからない
そんな奴らのために作曲してないから
いや、俺がゆーたんやないで、
ベルリオーズのお言葉や
モーツァルトの２０番未満然り
216:名無しの笛の踊り
25/08/17 07:46:19.17 3rk1A5jT.net
ジュノームも素晴らしいし（録音状態はよくないがカザルス指揮ハスキルがすばらしい）、ピアノ協奏曲11番以降はすべてK400番台だから、すべて素晴らしい。”さすがに無理”といっているのは聴いたことがないのじゃないかな?それとも聴き手の問題かな? どれを聴いても素晴らしいが、私の好みなら、13番（ハスキル、カザドシュの演奏で）や17番（カザドシュ）をまず聴いて。
217:本家う◯こ
25/08/17 11:18:44.27 vwpo5WGm.net
>>214
面白いと言っても、作品目録に楽器の記載があることによる演奏者の補作だろ？
モーツァルトとは関係ないよねw
だから面白い、と言うならそうなんだろうけどさ（屁ーって？）
218:名無しの笛の踊り
25/08/17 15:54:01.18 c7QHsFva.net
>>217
自分も自筆譜で確認できるものがモーツアルトの曲でそうでないものは取るに足らずというくちだったけど
最近はいい加減になったよw
レクイエムとかキリエまで（またはラクリモーサまで）しか聴かないようにするタイプ？（昔自分はそうだったぁ）
219:本家う◯こ
25/08/17 16:11:05.99 vwpo5WGm.net
>>218
せっかく安価つけてくれたけど
お返事しかねるわw
ま、汚物なんで気にしないでねw
220:sage
25/08/18 04:10:22.56 QcvquzJs.net
モーツァルトが街を歩いていたら、ピアノ協奏曲の17番のメロディーを売られているホシムクドリが真似しているのを耳にして、その子をお迎えしてペットとして飼っていたらしい。
221:名無しの笛の踊り
25/08/19 01:33:49.29 T6fQz0MP.net
>>212
20番未満の名演
バレンボイムの１～４番だと思う
222:名無しの笛の踊り
25/08/19 04:59:07.18 ti6MSTAC.net
それ本人作でないでしょ？
223:あほやん
25/08/19 13:24:37.59 ozIPNM1p.net
1～4は編曲作品だけれども
モーツァルト史、クラヴィーア協奏曲史の観点からは
重要な意味があると思っている
モーツァルトオリジナル作品として聴いて楽しめないのは仕方ないが
後世の補作とかではなく紛れもなくモーツァルトの手による仕上げなので（父がどこまで口や手を出したかは知り得ないが）
私は折に触れて聴いて楽しんでいる四（音源はアンダ全集のみだけど）
224:名無しの笛の踊り
25/08/19 16:08:25.94 aQ9hdukH.net
4番の第二楽章の思いで
30年以上前、手塚治虫先生が亡くなってNHKで追悼番組があった
モーツァルト好きだった先生を称えてBGMにはモーツァルトが使われていた
先生が学徒動員中の日記が紹介され「ドイツが降伏した、日本ももう終わりだ」
のところでこの曲がかかっていた すごく画面にマッチしていたのだが
当時モーツァルトヲタ駆け出し期でピアノ協奏曲全集（5番以降）は聞いていたけど
まだこの曲の存在を知らなかったため「何この曲？モーツアルトの曲にこんなのあったか？」
この頃はネットもしてないし局に問い合わせるくらいしか調べる方法が思いつかず（だからしない）
何年かたって「オリジナルは聴き尽くしたな、子供の頃の編曲も聴いてみるか」でやっと知ることになった（お粗末）
225:あほやん
25/08/23 20:41:30.37 NLavyiDZ.net
今日都会の盛り場への行き帰りに1-4アンダで聴いたけど
やはりすごいねモーツァルト11歳かよ
言ってみれば小学生が古今集かなんかの本歌取りして
歌集を出したようなもんだよな
親も手伝ったようだが
寄る年波に鞭打って研究しようと強く思った
ベースの曲の楽譜も手に入るみたいだしな
既に分析終わってる方いらっしゃいますかぁ？
いや、教えて欲しいわけではなく、褒め称えたいですw
226:名無しの笛の踊り
25/08/23 20:45:18.58 jJKKPmn+.net
どんだけ上から目線だよw
227:名無しの笛の踊り
25/08/27 01:45:10.69 tizELJBk.net
25番クレンペラー指揮バレンボイムピアノ
これはひどい
クレンペラーとバレンボイムの音楽性があまりにも違いすぎる
228:名無しの笛の踊り
25/08/27 07:25:28.45 MMjaPxMg.net
音楽性の違い？
具体的にはどこで現れてるの？
なぜ二人ともリリースOKしたの？
229:名無しの笛の踊り
25/08/27 12:53:26.90 4QnlSOrI.net
なぜ二人ともリリースをOKしたかは、本人たちにしかわからないのではないでしょうか
230:名無しの笛の踊り
25/08/27 13:19:15.80 MMjaPxMg.net
>>229
アホ？
231:名無しの笛の踊り
25/08/27 17:17:37.08 LAjRMAC/.net
マジレスすると演奏側がリリースにストップ掛けるとか無理でしょ
契約書に「録音は必ず演奏者がチェックし期間内に満足行くものが録れなかった場合はリリースしない」とでも条項入れてたら別だけど普通そんなのない
232:名無しの笛の踊り
25/08/27 17:56:37.09 MMjaPxMg.net
>>231
普通、ではなく、クズ音楽家の契約にはない、だろ
マジレスて、あんた海外勢も扱う大手事務所の人か？
そんな人がなんで５ちゃん？
233:名無しの笛の踊り
25/08/27 22:19:50.72 4QnlSOrI.net
>>232
だとすればそもそもOKする立場にないのでは？
234:名無しの笛の踊り
25/08/28 06:44:35.84 axJS5Jm/.net
音楽性の違いが具体的にどこなのかについては
スルーなのか？
つまりそんなことはなかったのか？デタラメか？
235:名無しの笛の踊り
25/08/28 07:11:39.94 pb4i91h/.net
で、結局二人はリリースをOKしたのですか？
236:名無しの笛の踊り
25/08/28 07:23:44.04 vzmBOsWY.net
つまり
>>227
は音楽性の違いとかを客観的具体的に指摘できない
個人的な感想をエラソーな筆致で書いてるだけということで
おkだね
237:名無しの笛の踊り
25/08/28 07:39:43.33 pb4i91h/.net
>>227については知りません
>>228が二人がリリースをOKした理由を答えられないのはわかりました
238:あほやん
25/08/28 08:21:05.79 ZKHCxgTX.net
25番ねえ
いい曲だよね
一回だけ魔法が使えるなら
モーツァルトの弾いてるのをタイムマシーンで行って聴きたいくらい
フォルテピアノなんだろな、でも某順生くんが嘆いていたように
現代で再現する空間・楽器配置を
実現するのは難しいらしい
好きな演奏はグルダ、指揮ロッシ
第三楽章のドー～～ミレドー～ミのとこになると
気持ちええわあぁ
239:名無しの笛の踊り
25/08/29 14:10:25.12 ECBtRt3W.net
単に「渡邊順生」と書けばいいところを「某順生くん」などと書くあたりに
上から目線の思い上がりが見て取れるよね
240:名無しの笛の踊り
25/08/29 14:31:04.79 n7sIaJVT.net
>>239
あえて言っとくと、だいぶ前にタメ口で話してた人だから
親しみ込めて書いただけなのに
なにか嫉妬でもしてるのかな
確か私よりは一つか二つ年上の人だけどね
多分またなんかネチコク絡む気だろうけど、正気の人ならやめてよね、マルキなら仕方ないけどさw
ハイリーライクリープロバブリーおかしな相手にレス返すの
おちょくりとしては面白いかな（かなり上からwww）
241:名無しの笛の踊り
25/08/29 15:09:13.62 ECBtRt3W.net
そのうちマルキに◯ろされるぞ
自分なら大丈夫だと思っておちょくってるのだろうが
242:名無しの笛の踊り
25/08/29 15:48:11.34 w/Wi5uFO.net
25番は最終楽章の終わり方がベートヴェンの運命の第四楽章の最後みたいに
一旦終わりそうで終わらないところが似ていて面白い（第二楽章の幻想的なところも好き）
聴いているのはビルソン・ガーディナー盤
全集を持っていてモーツアルトのピアノ協奏曲はだいたいこの全集で聴いてる
243:名無しの笛の踊り
25/08/30 01:31:30.06 QdbfLB7N.net
25番は
クレンペラー指揮バレンボイムピアノは最低
バレンボイム弾きぶりは最高の名演
244:名無しの笛の踊り
25/08/30 23:41:52.99 aYjXun5l.net
バレンボイム弾き振りはECOとBPOのどちらがお好み？
245:名無しの笛の踊り
25/08/31 12:12:27.13 ffK676mN.net
ECO：荒い
BPO：重い
以上
246:名無しの笛の踊り
25/08/31 14:28:30.28 tV/gExHx.net
にゃるほろ。
とはいえモツpf協ってECOのお家芸なところがあるね。
バレンボイム、ペライア、内田光子、あと誰がいるっけ
247:名無しの笛の踊り
25/09/03 01:48:52.88 rS+xbrlA.net
>>245
いや、荒い重いは糞クレンペラーの悪影響で
バレンボイムの本来の音楽は繊細で爽やかだ
248:名無しの笛の踊り
25/09/03 05:58:46.33 Nci8gOZy.net
なかなかの指摘
7 名無しの笛の踊り sage 2025/09/02(火) 10:26:11.73 ID:BGpo5Sie
クラオタの人って何で楽曲論を飛ばして演奏(比較)論の話ばかりするんでしょうか
楽曲を隅から隅まで理解した上で演奏を比較するというのならまだわかるんですけど曲に関して質問してみると実は全然よくわかってないことが多いんですよね
演奏者について必ず何か一言意見しないとクラオタ界で馬鹿にされるという強迫観念みたいなものでもあるんでしょうか
あとその批評がポエムみたいで(魂が飛翔するとかそんな感じで)すごく気持ち悪いんですけどあれ何なんでしょうか
249:名無しの笛の踊り
25/09/03 08:47:05.34 Ew2FB8p7.net
だって演奏論は聴くだけでできるもん。
いまはCD購入費さえいらないし
家で座ってるだけで分かったようなことをパーパーしゃべってれば
偉くなった気になれるからさ。
250:名無しの笛の踊り
25/09/03 20:31:13.09 A33JE4+s.net
自分の場合はモーツァルトの未知の曲をとにかく聴く（つまりCDを買う）ということを優先してきたので
1つの曲を複数のアーチストで聴くことはあまりないわ（もちろん超メジャーな曲は別だけど）
なので前レス諸氏のような奏者の比較論はほとんどできないス
251:名無しの笛の踊り
25/09/04 18:56:08.17 rk5/6zyf.net
のだめでもポエムになる評論家がいたような
252:名無しの笛の踊り
25/09/04 22:23:13.59 KF76TlTp.net
といえようという言い回しが気持ち悪い
253:名無しの笛の踊り
25/09/08 01:40:05.78 a55s8exU.net
26番戴冠式は好きになれない
独裁政権的だしヴァイオリン協奏曲第４番「軍隊」によく似てるしな
254:あほやん
25/09/09 00:48:46.12 kmxujR88.net
26番の第2楽章グルダ、アーノンクール
グルダと唸り声がええわぁ、ええわぁ
3回繰り返して聴いてもたぁ四
255:名無しの笛の踊り
25/09/10 01:56:02.86 iQIAggjm.net
自分も26番はあまり聴く機会がない
20→25番で当時の聴衆を置き去りにしてしまったので戻したのか
それで（21世紀の聴き手としては）物足りなさを感じるからなのかもしれない
256:名無しの笛の踊り
25/09/10 06:58:19.73 8Jry9aKc.net
それってあなたの妄想でしょ？
どこが戻した証拠ですか？
どこが物足りなさの原因箇所ですか？
具体的に言えますか？
26番好きな人に対して示してくださいよw
ってか、んなこと示せる人は↑255のような妄想をわかったふうには書かないわなw
257:名無しの笛の踊り
25/09/10 19:45:42.53 iQIAggjm.net
>>256
ハイ、全く同意してもらわなくてかまわない個人の妄想（感想・感覚・思い込み・気分）です 無視していただいて結構
どうぞ26番を愛聴してください
258:名無しの笛の踊り
25/09/10 20:06:00.61 lzI20DjM.net
迂闊にモノが言えやしないぜ全く
259:名無しの笛の踊り
25/09/10 20:08:30.06 iQIAggjm.net
連投になって申し訳ない ただ妄想にすぎないけれどもそのように妄想する理由は書けそう
26は20→25に比べて
①ピアノソロとオーケストラの緊密な対話があまり感じられない
②管楽器のが活躍がない
③楽曲の醸し出す緊張感が弱い
④ピアノソロのパートが未完の部分が多く作者の真意が今いち不明
（以上全くの個人の感想です・「それは第何小節から何小節の間なんだ！」とか言わずに無視してね無視）
260:あほやん
25/09/10 20:59:38.43 8ct8+VU6.net
そうそう、好きに聴いて好きな感想を持つのが
趣味というものですよね
ま、時にはちょっと否定的な感想を書くと
その曲好きな人がとてもやわで傷ついて凶暴化することもあるし
大人の配慮というか、自分だけじゃない場所認識は
たとえ５ちゃんでもあったほうが
モアベター？www古ッwかなとも
私は26番は聴くのも大好き
弾けるとこだけ部分弾きするのも大好き分析するのも大好き
自筆譜のコピー眺めるのも大好き
相当なお気に入りどすw
261:名無しの笛の踊り
25/09/10 22:06:20.25 iQIAggjm.net
あくまで自分が20～25番との比較で26番はそんなに好きではないというだけの話で
ダメと言いたいわけではないのでよろしゅうたのんます（もの足りないなんて百年早かった？）
ピアノコンチェルトで最初に知ったのは戴冠式だったし今は24が一番好き（その前は22だった）だけど
そう思うまでに30年くらい経過してます
262:名無しの笛の踊り
25/09/11 08:06:08.75 C2sVw9Bc.net
>>258
迂闊に物言うなよ
迂闊に言うのは独り言だけにしてくれ
263:名無しの笛の踊り
25/09/11 19:40:10.75 p63jQczt.net
>>262
こういう混ぜっ返しがくるから、迂闊にモノが言えないんだよな全く
264:名無しの笛の踊り
25/09/12 01:54:35.91 JM02EGVg.net
先日、２６番について「戻った」と書いたことについて厳しく批判された
「戻った」というのを退化という意味で使ったと思われたからと思うが
はたしてそうだろうか？
1784年には170人以上いたアカデミーの予約者は26番が書かれた
翌年の1789年には1人になってしまう 作者もヤバイと思ったに違いなく
大好評を得たギャラントに「立ち戻ろう」としたとしても不思議はない
よって>>259の①～③ようなことになったが円熟度が一層増したした作者
の手から生まれたギャラントな曲であり退化であるはずがない
この曲が愛聴であるのはむしろマエストロの狙い通りで20→25が良いという者より
ずっとグッドリスナーなのだと言っても過言ではないのだ！ という迂闊な妄想
265:名無しの笛の踊り
25/09/12 06:10:03.51 ucBh5QB5.net
新手の嫌がらせですかね
妄想と但し書きすればいいんだろうがと居直りのwww
266:名無しの笛の踊り
25/09/12 21:03:57.04 VB6N0f/r.net
17番～27番まで傑作揃いの中で26だけが陳腐なのは感じる。
戻したのか、手を抜いたのか、魔が差したのか理由は分かるわけないが。
267:名無しの笛の踊り
25/09/13 01:28:43.06 Qz77+fed.net
26番戴冠式が好きになれない
ヴァイオリン協奏曲第４番「軍隊」にそっくりだからだ
でも軍国主義の曲にしては可愛らしくて憎めないよなw
268:名無しの笛の踊り
25/09/13 02:39:11.38 BzUpvm+V.net
軍楽調がお気に召さないとなると
マーチK408-2（K385a）なんかも苦手なんだろうな
ましてや軍歌「我はカイザーたらん（K539）」などはもっての他とかw
偶然か、後者は26番とK番号が2つしか違わない
269:名無しの笛の踊り
25/09/13 07:35:05.74 sQL3F3oE.net
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第4番とピアノ協奏曲第26番の第1楽章の冒頭は似ていません。両曲は異なる時期に書かれており、それぞれ独自の性格を持つ主題で始まります。
ヴァイオリン協奏曲第4番 第1楽章 (K. 218)
特徴: 堂々とした行進曲のような性格を持つ、印象的な主題で始まります。
冒頭の構造: オーケストラによる、力強い和音と上昇する音階が特徴的で、全体に活気に満ちた雰囲気を醸し出します。
ピアノ協奏曲第26番 第1楽章 (K. 537)
特徴: 「戴冠式」の愛称で知られるこの協奏曲は、より優美で華やかな旋律で始まります。
冒頭の構造: ヴァイオリン協奏曲のような力強い和音ではなく、たおやかな弦楽器の旋律から始まり、全体に祝祭的で洗練された雰囲気が漂います。
結論
ヴァイオリン協奏曲第4番の冒頭は、若々しいエネルギーに満ちた堂々たる序奏です。一方、ピアノ協奏曲第26番の冒頭は、円熟した作曲家らしい優雅で典雅な始まり方です。このため、両曲の冒頭を聴き比べると、印象は大きく異なることがわかります。
270:名無しの笛の踊り
25/09/13 08:12:18.61 sQL3F3oE.net
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第4番に「軍隊」という愛称をつけた人物や時期は特定されていません。この愛称は、第1楽章の行進曲のような力強い主題の性格から、後世の人々が付けたものと考えられています。
要点のまとめ：
誰がいつつけたか： 特定の人物や時期は不明です。
由来： 第1楽章の、トランペットのファンファーレを思わせるような力強い、行進曲風のリズムがその名の由来とされています。
作曲時期： モーツァルトが19歳の1775年に作曲しました。
モーツァルト自身が付けた愛称ではないという点で、他の作品（例：「ジュピター」交響曲など）と同じく、後世の命名によるものです。
271:名無しの笛の踊り
25/09/13 09:31:29.06 sQL3F3oE.net
モーツァルトのピアノ協奏曲第26番「戴冠式」が、他の傑作と比較して「陳腐」であるという見方は、長年にわたる音楽評論における議論の対象です。
この協奏曲が他の作品に劣ると見なされる主な理由と、それに対する別の見方は以下の通りです。
陳腐と見なされる理由
急いで書かれた可能性: 自筆譜の分析から、この曲が急いで、しかも断続的な作業でまとめられたことが明らかになっています。特に、木管楽器やティンパニの追加は後から行われたようで、他の後期作品のような緻密なオーケストレーションが見られません。
オーケストレーションの単純さ: 後期の傑作（第20番、第25番、第27番など）と比較すると、オーケストラとソロピアノの対話が比較的単純で、繰り返しの多い部分があるため、壮大ではあるものの「中身が空虚」に聞こえるという批判があります。
調和の欠如: 協奏曲全体の構造が、必ずしも完璧なバランスを保っているわけではない、と指摘する専門家もいます。特に、独奏者が主導権を握り、ハーモニーや旋律的な緊張感が薄れているという見方もあります。
カデンツァの未完成: モーツァルト自身がこの曲のカデンツァを残しておらず、演奏家がカデンツァを自作する必要がありました。これは、作曲家本人の完成度の低さを示すものと解釈されることもあります。
肯定的な見方
ロマン派への先駆性: 19世紀には、この曲はモーツァルトのピアノ協奏曲の中で最も人気がありました。その理由として、華やかで技巧的な独奏パートが、ロマン派の協奏曲の先駆けと見なされたことが挙げられます。
演奏家の腕が問われる: 独奏パートのシンプルさは、逆に演奏家が即興で装飾を施す余地を残していると見ることもできます。モーツァルトのスタイルを理解した上で、いかに想像力豊かに演奏できるかが試される曲だと言えるでしょう。
第2楽章の評価: 第2楽章（ラルゲット）は、「モーツァルトのすべての緩徐楽章の中で最もシンプルで繊細なもの」と評されています。単純でありながらも、もし名作でなければただの「きれいな曲」で終わると評されるほど、絶妙な美しさを持っています。
結論として、「陳腐」かどうかは聴く人や評論家の視点によって異なります。
272:名無しの笛の踊り
25/09/13 09:40:57.01 sQL3F3oE.net
モーツァルトのピアノ協奏曲第26番「戴冠式」が、他の傑作群と比べて物足りないと感じる人がいるのは事実です。
物足りなさを感じる理由
1. 自筆譜の不完全さ
自筆譜のピアノパートが、特に第2楽章と両端楽章で未完成なスケッチのような状態で残されています。モーツァルトはコンサートで即興的に演奏することを想定していたと考えられており、初版の際には、この未完成部分が出版者によって補筆されました。
楽曲全体の完成度を疑問視する声があります。
2. 音楽的な深みの欠如
1784年から1786年にかけて書かれた円熟期の傑作群（第20番、第24番など）と比較すると、音楽的な深みや複雑さで劣ると評されることがあります。
研究者の中には、モーツァルトがかつて売れた時代の作風を模倣した「モーツァルト派式」の作品だと指摘する人もいます。
これは当時不振に陥っていた演奏家としての人気を取り戻すため、聴衆に受け入れられやすい華やかで親しみやすい作風に戻した結果とも考えられています。
3. 祝祭的で単純明快な作風
この協奏曲は、「戴冠式」の愛称で知られ、祝祭的な雰囲気が特徴です。
古典派のバランスや統合性が欠けていると見る向きもあります。
再評価の動きとこの曲の魅力
近年、この曲を「過小評価された傑作」と見なす再評価の動きも出てきています。
卓越したピアニストの擁護: 内田光子氏が「一番弾きたくない曲」と語ったという逸話がある一方、アリーシア・デ・ラローチャやマリア・ジョアン・ピリス、さらにはコリン・デイヴィスやフランチェスコ・ピエモンテージなどの演奏家や研究者が、この曲の価値を改めて認めています。
即興の余地: 未完成の自筆譜は、演奏家に即興的な解釈や装飾を施す余地を与え、個性的な演奏を引き出す魅力と捉えられています。
晩年の内面性: 単純明快な外面の下に、晩年のモーツァルト作品に特徴的な内省的で陰りのある雰囲気が垣間見えるという指摘もあります。
結論として、「物足りない」という評価は、この曲の成り立ちや作風を他の傑作と比較した場合に、一部の批評家や聴衆が感じる側面です。しかし、この曲が持つ華やかさ、親しみやすさ、そして演奏家による解釈の面白さを魅力として、再評価する声が高まっています。この曲をどう感じるかは、個々の聴き手や演奏家によって異なります。
273:名無しの笛の踊り
25/09/13 09:44:43.91 sQL3F3oE.net
AIの答えを拾ってみたが、どれもえー加減な回答だったね
このスレで適当なこと書いてる人たちのとおんなじ程度だわ
274:名無しの笛の踊り
25/09/13 10:33:31.79 16+Kd3ii.net
マイナーキーは出禁になったの？
275:名無しの笛の踊り
25/09/13 15:01:26.21 BzUpvm+V.net
273自身の26番の論評待ち（すごく期待する！）
276:名無しの笛の踊り
25/09/14 01:45:24.55 eaQucsjc.net
第26番「戴冠式」なんか宮廷の奴隷にすぎない糞だろ
20番24番のマイナーキーがモーツァルトの本当の心なのだ
277:名無しの笛の踊り
25/09/14 04:51:55.42 9ge9LhMI.net
AIの回答もクズの書き込みとほぼ同じだぜw
モーツァルトのピアノ協奏曲に関しては26番のもこれもAIのレベルは幼児並みだなw
モーツァルトのピアノ協奏曲20番と24番が優れている理由は、短調の作品である点にあります。特に20番はモーツァルト作品の中でも際立った情熱と暗さを持つ傑作であり、後のロマン派音楽の先駆けと評されます。また、モーツァルトの短調作品は数少ないため、20番と24番はそれぞれの作品の持つ独特な表現が、多くの聴衆と演奏家に愛される理由となっています。
ピアノ協奏曲第20番 ニ短調 K. 466
情熱とドラマ性:
モーツァルトの他の長調の協奏曲とは異なり、情熱的でドラマチックな表現が特徴です。
ロマン派への影響:
その感情の豊かさや表現力は、後のロマン派時代の作曲家たちに大きな影響を与えたとされています。
短調の傑作:
モーツァルトの短調の作品の中でも代表的な傑作であり、その芸術性が高く評価されています。
ピアノ協奏曲第24番 ハ短調 K. 491
独特な表現:
20番と同様、短調で書かれた作品であり、その独特な音楽的表現が魅力です。
傑作としての存在感:
数あるモーツァルトのピアノ協奏曲の中でも際立った存在感を持つ作品で、多くのファンに支持されています。
278:名無しの笛の踊り
25/09/14 12:39:33.87 /hUdsnzs.net
AIなんか実際に曲を聴いて感じて書いてるんじゃない（既存の論評をパクッてるだけ）から、
何度も何度も曲を聴いた末の感想を書いてる（論争してる）おれらの方がよほど値打ちがあるんだ！
長調だけど22番もすごいぞ22番！人気はイマイチだけど
279:名無しの笛の踊り
25/09/14 13:40:08.17 cXiek4/O.net
過去の論評パクってる大馬鹿なAIと似たようなことしか
書けてないことの言い訳は虚しいのうwww
耳も頭も幼児並みということだな
モーツァルトの短調だから傑作→なぜ？
ロマン派の先駆けだから傑作→なぜ？
メイジャーキーは子どもでも弾けるからマイナーキーは子供では弾けないから→なぜ？どこがどうピアノ演奏上の技巧や感性的に違うか実例どうぞw
バカは、俺がそう思うからそうなんだ、と本来独り言たるべき内容を
周りにも通じると勘違いしてるから幼児と同じで手に負えないわけだ
何度も何度も的外れに聴いてわかった気になってるのが
バカ間抜けなパクリAIとほぼ同じって、根本的に何か問題あるんじゃないか？
楽譜読めない楽器できないとかでなく前頭葉の働き自体の問題とか、なw
280:名無しの笛の踊り
25/09/14 14:56:05.69 /hUdsnzs.net
俺も短調だから傑作とは思わないしロマン派が古典派より偉いとも思わないし短調が長調より難しい
なんて知らないけど、その書きっぷりだとそう思う人から返事はもらえないぞ
にしても、273自身の26番の論評待ち
281:名無しの笛の踊り
25/09/14 23:39:52.23 0nGXxO6R.net
AIらしい回答だったわ
クラシック音楽愛好家の評価は、必ずしも単なる好き嫌いやエンターテインメント性といった「芸術消費者の視点」だけではありません。より多角的で深い視点から音楽を評価する傾向があります。
クラシック音楽の評価に影響を与える要素は多岐にわたります。
技術的・構造的な視点
作曲技法: 作曲家が用いた和声、旋律、リズム、形式（ソナタ形式、フーガなど）の巧みさを評価します。
演奏技術: 演奏家（指揮者、ソリスト、オーケストラなど）のテクニック、表現力、解釈の深さなどを注意深く聴き取ります。
編曲: 楽器の特性を理解した上で、適切で効果的な編曲がなされているかどうかも評価の対象となります。
歴史的・文化的背景の視点
時代背景: 作品が作られた時代の社会や文化、作曲家の人生背景を理解することで、作品の意図や意味をより深く読み取ろうとします。
音楽史上の位置づけ: その作品が音楽史においてどのような意味を持つのか、後世の音楽にどのような影響を与えたのかといった観点も重要です。
主観的な視点と客観的な視点の両立
感情や感性の問題: 個人の好き嫌い、感性に響くかどうかも評価の重要な一部です。
多角的な視点: 多くの愛好家は、演奏をただ好きか嫌いかで判断するのではなく、なぜそう感じるのかを自問自答し、複数の視点から検討しようとします。これにより、自身の評価の基準を深めていきます。
専門家と愛好家の違い
専門家の評価: 音楽評論家や専門家は、より高度な専門知識と複数の視点から作品を分析し、評価します。
愛好家の評価: 一方で、一部の愛好家の中には、極端な個人的嗜好に基づいた「オタク的」な評価をする人もおり、それが排他的な態度につながるという指摘もあります。
したがって、「クラシック音楽愛好家」と一口に言っても、その評価の仕方は人によってさまざまですが、単なる娯楽としての好き嫌いを超えて、より多角的で深い視点から音楽を捉えようとする傾向が強いといえます。
282:名無しの笛の踊り
25/09/15 03:12:37.30 /uplN/JK.net
AIなんて、プロンプトの与え方で解答の傾向が変わってしまう
極端な話、26番に否定的な論調で解答しろ、と言えばいいんだし
つか、281では26番についてもモーツァルトについても一言も述べられていない
それを「AIらしい」と言われても、「そうか？」としか思えない
いったいどんなプロンプトを与えたのかね？
283:名無しの笛の踊り
25/09/15 06:47:54.22 Rk4SHsUU.net
AIは中立を好むのだな
5ちゃんねるのクラシック板で「楽譜が読めない人が多い」という指摘や議論は、過去のスレッドでも見られます。これは、クラシック音楽の楽しみ方が多様化していることの表れといえるでしょう。
クラシック板で楽譜が読めない人がいる背景
鑑賞者の増加: 昔に比べてクラシック音楽を聴くためのハードルは下がっており、専門的な知識がなくても、YouTubeやストリーミングサービスなどで気軽に音楽に触れることができます。そのため、楽器を演奏せず、楽譜を読む必要のない鑑賞者層が増加しています。
「楽譜読めないけどクラシックが好き」というスレッドの存在: クラシック板には、楽譜が読めないことを前提にしたスレッドが実際に立っています。これは、楽譜の知識がないことに対して劣等感を感じるのではなく、むしろ同じ境遇の人々と交流する場として捉えられていることを示唆しています。
クラシック板の多様性: クラシック板は、専門家や熱心な研究者だけでなく、初心者からマニアまで、さまざまなレベルの利用者が集う場所です。そのため、楽譜の専門的な知識を前提としない会話も多く交わされています。
専門知識の有無よりも「愛」が重要
5ちゃんねるのクラシック板は、楽譜の知識の有無にかかわらず、クラシック音楽への愛を語り合う場となっています。楽譜が読めない人に対する寛容な雰囲気は、クラシック音楽が一部の専門家だけのものではなく、誰もが楽しめる文化であることを示しているとも言えるでしょう。
284:名無しの笛の踊り
25/09/15 07:13:57.15 Rk4SHsUU.net
このスレにはなんでこんなにバカが多いの？ってプロンプトしたら
AIの回答は無かった
あまりにも明白なので今更聞くな、というAIの気持ちが伝わってきた
AIは多分かなり賢いなw
285:名無しの笛の踊り
25/09/15 07:50:18.24 /uplN/JK.net
AIに気持ちはありません
286:名無しの笛の踊り
25/09/15 08:33:46.02 SbKoTVo5.net
ピアノ協奏曲第17番
管弦楽とクラヴィーアとの掛け合いは前作よりはるかに洗練されている。
木管楽器の積極的な参加により多彩さを添え、しばしば顔を出す短調の響きもこの協奏曲を変化に富んだものにしている。第3楽章はウィットに富んだ主題と５つの変奏からなっている。第4変奏はト短調になって一瞬の翳りを見せる。モーツァルトはこの作品がとりわけ気に行っていたらしい。父あての書簡から、この作品を大切に思っていたことが推察される。
ピアノ協奏曲第24番
モーツァルトは楽器の音色を十分に活用し、ハ短調の作品をクラヴィーア協奏曲中もっとも充実したものであった。
ピアノ協奏曲第26番
第1楽章は独奏クラヴィーアとオーケストラとの関わり方の後退は否めない。第3楽章は内容的にいささか深みにかけている。
モーツァルト事典 海老沢敏/吉田泰輔監修 （東京書籍 1991年）より
後期の他の作品も24番同様ポジティブな表現が多い一方で26番だけが、厳しい表現があった。
テキトーな事書いてるネラーも結構的を射ているようだ。
287:名無しの笛の踊り
25/09/15 08:43:39.38 Rk4SHsUU.net
いやいやエビちゃん程度のバカ水準と
同じことしか考えてないということさ
エビちゃんを引き合いに出す段階でペケだろ
288:名無しの笛の踊り
25/09/15 08:49:45.68 Rk4SHsUU.net
24番の日本語おかしくね？
～～をーーーしたものであった。？？？
写し間違いか、バカの一端か知らんけどw
289:名無しの笛の踊り
25/09/15 13:20:12.66 FbIKTOWA.net
楽譜読めない
楽器（含む専門的歌唱）出来ない
英語ドイツ語フランス語イタリア語ほぼ読めない
Google翻訳使っても原文の意味わからないから間違ってるとこ
自分で直せない
日本語の資料しか見ないから
世界的にレベルのちょ～低い日本だけで通じるものに
染まってしまう
日本の音楽大学の研究者なら信頼できると思ってる
だからモーツァルトを聴いて自分が感じたことを
自分の力で分析したり解明したりしないしできない
自分の感じたことを分析したり解明したりすることなど不要だと考えている
むしろしてはいけないことのように思っている
ある程度の知力を持つとさらに妙なプライドが出てきて
自分の感じたことは世間にさらしても評価されるべき
レベルにあると思い込んでいる
なぜなら自分は学者でも作曲家でも演奏家でもないが
聴衆としてはそこそこの知的レベル感性を備えていると
傲慢にも自負している
モーツァルトの天才的作品を、好き嫌いは誰にもあることだが、物足りないだの陳腐だのとエラソーに言って憚らない
290:名無しの笛の踊り
25/09/15 14:11:04.74 FbIKTOWA.net
ヴァイオリン協奏曲第4番第1楽章冒頭と
ピアノ協奏曲第26番第1楽章冒頭
調性 ニ長調 同じ
テンポ アレグロ 同じ
開始の音 主音D4 同じ
似てますねw
第一小節のD4の数 ヴァイオリン協奏曲 5 ピアノ協奏曲 6（装飾音除くと5） 同じに近い
ここまで似てますねw
主題のダイナミック ヴァイオリン協奏曲 フォルテ ピアノ協奏曲 ピアノ
違ってきましたね
第一主題とその提示の構成
ヴァイオリン協奏曲 初めの4小節で主和音分散型（fでファンファーレ風なので後に軍隊と言われるネタに）その後18小節まで推移して同小節後半から第二主題（pでスラーのかかった優美なもの、軍隊とは縁がなさ気なもの）へ（推移部分記述は省略）
ピアノ協奏曲 ２小節で構成される動機が繰り返され、その後も4小節区切りの定型で冒頭から見るとABB12小節pのまま経過して第13小節冒頭主音にfで勇壮に突入（推移部分記述は省略）新しい動機などを交えてfで続き第32小節第2拍後からpで推移句が出て第38小節からpで主音から六度に届く音階の第二主題に入る
まるで違ってます
作曲家の構想が違うのですからw
まあ、似てるとか違うとか、比べるためには、二、三行では無理ですからね
５ちゃんには向いてないですね
291:名無しの笛の踊り
25/09/15 22:52:07.93 5FRUtyDE.net
26番が作られた1788年といえばシンフォニー39～41やピアノ三重奏ホ長調、弦楽三重奏変ホ長調が作られた年
養分がそっちに行ってしまったのかも？
292:名無しの笛の踊り
25/09/16 07:09:40.19 Jv57IdW3.net
寝言というのは寝ながら言うことなんでしたっけ？
293:本家う◯こ
25/09/16 07:30:08.36 Jv57IdW3.net
芸術音楽はわかる人のために書かれてるし
頭悪くて才能のないやつにはわからない
そんな奴らのために作曲してないから
ベルリオーズのお言葉や
モーツァルトの26番然り
いちゃもんつける奴はヤクザみたいなもんだから
理由なんてないわ
「「養分」（www）がそっちへ行ってしまった」
笑いのネタに記録しとくわ、無断で使わせてもらうでぇ
ウケると思う
294:名無しの笛の踊り
25/09/16 07:55:59.56 Jv57IdW3.net
>>291
26番は２月完成、そこに挙げられてるのは26番よりあとに完成
つまり26番作るときに、他に傑作書くから才能養分はセーブしとこう、と
モーツァルトは考えていたってことなら
わかる気がするなw
295:名無しの笛の踊り
25/09/16 14:53:00.85 8X0+m6VC.net
>>294
三大シンフォニー書き上げた（帳面に付けた）のは夏だけど構想は前年の冬くらいからじわじわ来ていた可能性もある
だもんだから意図的か大脳生理学的理由からか分からんが養分（気力・集中力と言っても良い）
はそっちに寄ってしまって26番にはあまり行かなかった？
というようなイメージなのだ♪
296:名無しの笛の踊り
25/09/16 16:05:16.31 UwOtG3oH.net
アハハ
史実をおさえた上で
デタラメ妄想を述べる
よくあるバカのやり口だな
とにかく養分はつかわせてもらうわ
週末の小料理屋で受けるのは間違いないからw
297:名無しの笛の踊り
25/09/16 16:11:24.34 UwOtG3oH.net
大脳生理学だってさ
もう完全にインチキ宗教家そのままだな
ま、５ちゃんでバカ言って気晴らししてるんだろう
でもモーツァルトネタにして
そんなのになりたくないわ
298:あほやん
25/09/16 16:52:02.17 SOnFggRz.net
26番も前の年のはじめには第１楽章手掛けてたらしいよ
ウィキペディア情報で自分で確認したわけではないけどね
過去の権威者アルフレート・アインシュタインの書きぶりのせいで
自分で曲を分析できない人は
ほかより劣ると信じ込んでるんだろうな
あほやんは、とにかく好きなんで、貶されても全然平気
アンダ、グルダでチョー満足なんどすw
==============
モーツァルト自身による自作目録では、1788年2月24日に完成したと記されている。この時期のモーツァルトは、もはやウィーンの聴衆の好みに合うような曲を書かなくなっていたため、予約演奏会を開こうと試みても会員が1人しか集まらない状況であった。このニ長調の協奏曲は、このような逆境の中で書かれた曲の一つである。1787年初めには第1楽章が手がけられていたが、予約演奏会を開こうにも会員が集まらなかったため完成が遅れた。
ウィキペディア日本語版よりコピペ
==========
299:あほやん
25/09/16 16:56:06.69 SOnFggRz.net
そうだ、モーツァルト手書きの作品目録のファクシミリ版
確か二十年以上前に買ったはず、
探さなきゃw
どこに埋もれてるかなw
当時勤めてた会社のフランクフルト店に居た某くんに頼んで送ってもらったんだわw
探そw
300:名無しの笛の踊り
25/09/16 18:07:18.54 8X0+m6VC.net
着手して1年放置した後完成なので演奏の機会キター！見てと完成を急いだのかもね
にしても26番に対して扱いが邪険に過ぎる気がするわ いくら暗譜で実演するつもりだったにしても
（Vnソナタか何かでそうやったと手紙に書いてあったっけ）多くの箇所を省略のままにしてるのは珍しい
いずれにしても、273自身の目からうろこの26番傑作論待ち
評価を改めて好きな曲が1曲増える可能性があるので本当に待ち遠しいよ
301:名無しの笛の踊り
25/09/16 19:48:41.28 npdc2AS0.net
＞フランクフルト店
ここ、笑うところ？
ソーセージ屋だろw
302:名無しの笛の踊り
25/09/21 20:35:26.90 nOOuF9n+.net
ピエモンテージの27番を聴いた
第一楽章は至って普通だが、第二楽章以降のピアノの装飾音に軽く驚いた
ここまで装飾音を多用するのはグルダ以来ではないか
303:名無しの笛の踊り
25/09/23 02:09:01.55 mbm4TCAx.net
華やかさや技巧を凝らすための装飾音は合う曲と合わないない曲があるけど
しんみり聴きたい27番はあまり使わないで欲しい曲ですわ
304:名無しの笛の踊り
25/09/23 02:15:15.67 awxQCNrC.net
20番24番のマイナーキーが一番大好き！
305:名無しの笛の踊り
25/09/23 02:17:55.40 2r3CP/xD.net
チンパンジーってずっっっっと永久ループしとるよね
やっぱ猿ってオナニー覚えたら死ぬまでシコシコしとるんやね
306:名無しの笛の踊り
25/09/23 02:47:38.99 QE0OFZnO.net
猿に失礼だわ
307:名無しの笛の踊り
25/09/27 01:57:20.55 DTnNAiof.net
子供のころ、バレンボイムの24番Cマイナーに異常なほど感動した
でもカップリングの18番はつまらなかったなw
308:名無しの笛の踊り
25/09/30 00:16:13.42 FsRQTzPJ.net
24番に子供の頃に感動したのはスゴイ
自分には難しい曲（萌えない曲）である期間が長かった
309:名無しの笛の踊り
25/09/30 22:28:51.61 57m+z8e8.net
感動したとは言ってるが、実のところはどうだかね
証拠なんて無いんだから、好きなように言える
310:名無しの笛の踊り
25/10/01 01:35:50.40 061w2ymS.net
色々名演があるのだろうけど
20番24番のマイナーキーだけはどうしてもバレンボイムでなければ満足行かない
311:名無しの笛の踊り
25/10/01 06:13:06.48 5aNNGmM5.net
20番ならテイト／内田光子を推す
調性はd-moll
312:名無しの笛の踊り
25/10/01 07:12:35.19 061w2ymS.net
>>311
内田光子の方が影響を受けてる感じ
ドイツ語表記なんて音大出なの？
313:名無しの笛の踊り
25/10/01 12:47:37.79 WHq5Cwl/.net
持ってるCDがドイツプレス盤なんだろ
314:名無しの笛の踊り
25/10/02 03:47:27.87 5HsG86eL.net
20番の旋律はまだ分かる
しかし24番の冒頭12小節のあの不安定な旋律、当時のリスナーは現代の自分らが
12音階音楽を初めて聴いた時みたいにヘッ？となったんじゃないかと思ったりする
315:名無しの笛の踊り
25/10/02 14:56:27.58 kOtXo+Ir.net
無知無教養鈍感て怖いね
小学校上る前までなら何言っても無邪気な子供ってことかな
316:名無しの笛の踊り
25/10/02 15:03:34.03 ofLKVpA2.net
短調が暗いと勝手に思い込んでるだけ
実際は暗くない
317:名無しの笛の踊り
25/10/02 18:23:58.46 wn0bktu8.net
ｋ４９１はマジ暗い
318:名無しの笛の踊り
25/10/02 22:46:51.96 5HsG86eL.net
フィガロを作曲しながら書いた（D・ジョヴァンニ作曲中ならまだ少しは分かるが）というのだから
モーツァルトは凡人の理解を超えた不思議な人
319:名無しの笛の踊り
25/10/02 23:20:42.75 +Gk/cV87.net
だってモーツァルトって本当は二人いたんだもん
320:名無しの笛の踊り
25/10/04 02:00:31.96 W9H8uwz2.net
>>314
そう、24番の神秘性にはゾクッとする
モーツァルトのマイナーキーを外面的だと決めつける人は馬鹿
321:名無しの笛の踊り
25/10/05 01:25:04.85 UG4axnhe.net
チンパンジーってずっっっっと永久ループしとるよね
やっぱ猿ってオナニー覚えたら死ぬまでシコシコしとるんやね
322:名無しの笛の踊り
25/10/05 01:39:12.55 sNVRM9o5.net
24番の付点二分音符のアドリブは誰が一番好き？
アドリブを入れる人と入れない人もいるけど
例えば最初のB♭とE♭の付点二分音符
シ（♭）ーミ（♭）ーだけじゃつまらないよね
323:名無しの笛の踊り
25/10/05 14:33:51.24 7MsWzoED.net
やっぱりポリーニだな
アルゲリッチに24番があっても面白いけど
その二人でモーツァルトを聴くってことは
やっぱり俺は野暮なんだな。
324:名無しの笛の踊り
25/10/08 03:27:11.16 31ydZdmS.net
直前の音型からミニスコアのAusführungsvorschlag通りに（又はそれに近い形で）
弾くのが普通かと思い込んでいたがそうでもないのか
まだまだ経験が足りなかった
325:名無しの笛の踊り
25/10/11 02:19:56.51 dYBxnlso.net
>>323
やっぱりポリーニはベームとの共演の23番だ
冷たいポリーニがベームの影響なのか
ややゆったりしたテンポで暖かい演奏をしてたな
326:名無しの笛の踊り
25/10/26 19:55:26.51 q00arpoD.net
>>325
何十年前の演奏なの？
327:名無しの笛の踊り
25/10/26 20:03:16.17 Q/U16t8v.net
今の演奏だと誰があるよ？
328:名無しの笛の踊り
25/11/01 20:38:02.20 cg5CG5Si.net
本当に知らないのか…
329:名無しの笛の踊り
25/11/01 20:47:54.74 3XMQn2FG.net
古い録音ではなくて新しい録音で誰かいないのか？
330:名無しの笛の踊り
25/11/01 23:18:08.24 RHj9RVH1.net
内田光子とクリーヴランドくらいかな、新しい録音で良さげな演奏は
331:名無しの笛の踊り
25/11/03 03:21:11.99 IclRWhN7.net
24番は第1楽章が3拍子という点で他の協奏曲と断然違う。
思うに行進曲調の4拍子よりも3拍子のほうが木管のソリスティックな性能を十分に活かせるからじゃないか？
なにしろあの曲の木管の使い方は精妙で、木管アンサンブルだけで曲が進行する箇所も多い。
俺の好みで24番が最高だな。
332:名無しの笛の踊り
25/11/03 07:27:56.85 OECQl/xF.net
ソリスティックwww
この一言でアホとわかるじゃないか
333:名無しの笛の踊り
25/11/06 01:26:04.90 yDYHuUbv.net
>>331
俺も24番マイナーキーが大好き
また24番にはアドリブが必要な部分
気づいてる？
334:名無しの笛の踊り
25/11/06 01:28:50.16 yDYHuUbv.net
24番との初めての出会いはバレンボイムだった
モーツァルトのマイナーキーが美しすぎる
でもカップリングの18番はつまらなかったw
335:名無しの笛の踊り
25/11/06 03:00:22.59 vmr1Od0h.net
>>331
コンサートの場合演奏後管楽器奏者達を称えて起立させることもあるからにゃ
（インマゼールのコンサートでそうしていた特に古楽器は大変なんだろうな）
336:名無しの笛の踊り
25/11/06 10:35:56.98 UFfRiQsq.net
>>334
それ102円で売ってた
337:名無しの笛の踊り
25/11/06 11:19:16.95 2zrZjdkL.net
マイナーキーの人が聴いてるのはただの音響
338:名無しの笛の踊り
25/11/07 01:17:46.44 drKgp6ey.net
>>337
マイナーキーが単なる外面的とディスる人がド素人
339:名無しの笛の踊り
25/11/07 05:41:34.05 lhbbr8QL.net
この人毎回薄っぺらい言葉でマイナーキー賛美するばかりで具体的建設的な会話は全くできないのよね
実質ネガキャンにしかなってなくてモーツァルトが気の毒
340:名無しの笛の踊り
25/11/07 19:59:46.87 CiV+oESG.net
だって音楽って結局 印象批評しかできないじゃんか
俺の場合 美術も舞踊もそうなんだけど
341:名無しの笛の踊り
25/11/07 21:03:16.88 yE7PEFMO.net
能力が足りてないのに好き嫌いを大げさに吹聴するのは
バカのすること
342:名無しの笛の踊り
25/11/07 22:30:26.66 jr9k7c7U.net
そいつはバカ以下
下等生物と呼ばれているが
しつこいんだよなあ