18/12/20 10:11:01.65 hiS3oFF80.net
>>802
溝も減る
826:名無しの笛の踊り
18/12/20 10:19:40.00 qHAsv/1H0.net
まともな針圧でまともなカートリッジでかける
冷却しないうちに繰り返し何度もかけなければ数十年保つ
物理的にゼロでは無いんだがな
針先を心配した方がよい
827:名無しの笛の踊り
18/12/20 10:34:44.35 hiS3oFF80.net
>>804
LPの再生回数は500～1000回で明らかに音が違う
針は消耗品
828:名無しの笛の踊り
18/12/20 10:39:40.55 qHAsv/1H0.net
>>805
それだけ聴けばそうなんだろうな
俺は多くて300回ぐらいだからどうかね
毎回では無いがきっちり調整してるんだがな
829:名無しの笛の踊り
18/12/20 12:51:06.58 FSE3Kidla.net
最近では、SACDと同じDSD方式を用いた、
ハイレゾ音源も配信されるようになってきており、
ハイレゾの中にもSACD並の表現力を持つものが増えてきていて
この流れが強まれば何も糞高いSACDを購入する必要もないだろう。
830:名無しの笛の踊り
18/12/20 12:55:57.48 2Tmr4PSla.net
DSDもハイレゾです
831:名無しの笛の踊り
18/12/20 13:02:30.05 2Tmr4PSla.net
BD-Aもだいぶ買ったがリングでもベト全でもマ�
832:苑Sでも一枚 DLでもいいんだろうがね なんでも聞ける俺は勝ち組 ついでにMQAも導入済み 一長一短だろうがどれかを貶すとか頭おかしい
833:名無しの笛の踊り
18/12/20 13:07:32.88 qHAsv/1H0.net
人のフトコロあんばいまで気にしなくてよろしい
各自買いたいものを買えるだけ買って聞けばよろしい
834:名無しの笛の踊り
18/12/20 15:04:11.10 FSE3Kidla.net
>>809
そんなもんで勝ち組なんて思い込んでいるお前
おお～～哀れ、
どうせ人生では負け組だろ！
モノ集めの天才君www
835:名無しの笛の踊り
18/12/20 15:33:51.07 2Tmr4PSla.net
そんなに大袈裟に誉めなくてもいいんじゃない？
まじで大した苦労も金もかかんないんだがな
あんたより対応フォーマットが１つか２つ多いだけのことだ
836:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:10:00.62 yPd6HzSF0.net
国内盤SACDは流石に高価だが、輸入盤なら安価な作品も多い
Blu-rayオーディオは高価でないし、一枚でオペラ全曲を聴けるのが魅力
リヒターによるバッハのカンタータ、CDで26枚組だったのが2枚に収まってる
837:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:29:47.81 HQb6M9mY0.net
>>810
そりゃ、そうなんだけど、できるだけ良い音で聞きたいわけで，その話をするためにこのスレに集まってるわけで。
で、参考なんだけど、ベルリン･フィルの自主制作ＳＡＣＤで、ラトル指揮ベルリン･フィルのシベ全を昨日確認した。
この音質が、数あるＳＡＣＤの中では結構悪いww
こんなソフトを発売するようでは、ベルリン･フィルも浮かばれないなぁ、と昨日感じた。
ＳＡＣＤでもブルーレイでも何でもいいけど、良い音を乗せろ！って言いたいね。
838:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:33:06.81 HQb6M9mY0.net
>>766
1950年代の録音を確かめると，一応10kHz以上も音が入っているみたいだよ。
それが何らかの原因で，判別しにくくなってるだけのような。
839:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:34:40.36 qHAsv/1H0.net
君の言う音の善し悪しにはかなり疑問がある
バックハウスの音を潰した音源をアップした君自身の感性を疑うべき
840:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:39:32.69 .net
ラトル×ベルリンフィルでシベリウスの音にはならんだろ
ラトルならイギリス地方オケか北欧オケで聴いてみたいが
841:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:43:33.40 HQb6M9mY0.net
>>816
ロバの耳に言われてもねww
842:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:50:53.84 .net
ノイズを付け加えて元の音と称したり
バランスを整えると称してバックハウスのピアノがおもちゃになった音源をお忘れではあるまい？
突っ込まれてしどろもどろだったくせにな
録音されたときの音を再現とかCDの音を解析？笑わせんな
843:名無しの笛の踊り
18/12/20 17:58:21.05 .net
今更だけど前スレのテンプレをどうぞ
安易なEQ操作による音質劣化改竄を行う通称リヒテルの弟子は出入禁止です
■■重要■■
「リヒテルの弟子」は徹底無視でお願いします 無視しないとスレが潰れます
反応したあなたも荒らしです
「リヒテルの弟子」その他による荒らし行為は速やかに運営に通報
気が向いたら対処してくれるでしょう
「リヒテルの弟子」の書き込みの特徴：
●age で書き込み
●「リヒテルの弟子」が自分でイコライジングした音源を長文の解説とともにアップロードしてくれます
●彼の書き込みに反応すると喜んでいろいろレスしてきて、スレが機能しなくなります
844:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:02:17.21 HQb6M9mY0.net
>>819
つっこみ方が下手過ぎない？
客観的主張でなければ，説得力が生まれないww
「ノイズを付け加え」とか「ピアノがおもちゃに」とか、主観的言い方では、いつまでも夢の中の言い分にしかならない。
まぁ、デジタル機材の使い方もわからない者には、相手を納得させられる主張は無理かも知れないなww
845:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:05:14.84 .net
あんたが覚えてないだけ
846:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:06:18.46 qHAsv/1H0.net
とぼけるシラを切るのは得意だからほっとけ
前スレのテンプレ通りに
847:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:12:38.96 2Tmr4PSla.net
ベーゼンドルファーの音にまで注意が向かないというかどんな音かも知らないし感得も出来ない糞耳の仕業よなアレ
モノラルながら十分に録れていた重要な要素をいとも簡単に破壊してたわけで
手元に音源があるならあらためて比べてみれば
848:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:14:14.39 HQb6M9mY0.net
>>822
あれを音質劣化と聞く限り、君の耳はロバの耳ww
まぁ、ＣＤの音質がサイコーって信じ続ければ？
オレにとっては別に問題はないしww
849:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:17:45.96 HQb6M9mY0.net
>>824
まぁ、そう思い込んでいればいいんじゃね？
どう聞いても、バックハウスのブラＰＣ２ＭＯＮＯ録音は異様な音質だけどね。
850:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:19:17.52 .net
ショップにダウンロードした音源持って行ってスマホでスレ見ながら店員と知り合いの客で大笑いしたの思い出した
元の音源と称したモノが2種類合って片方にわざとノイズを付け足してあって
それを突っ込んだらしどろもどろになっていたな
ベト2協奏曲のピアノの高音域聞いてみ
あの崩れが分からないなら耳鼻科で聴力検査だ
構うのは以上だ
851:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:21:22.29 7slc9fsI0.net
これ延々とやるのか。。
前に書いたように、各個人が好きなもの聞けばいいだけなのにね
852:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:22:54.50 o736GdYea.net
ジョージセル/クリーブランド管弦楽団の
ベト交響曲全集のCD版を買った。
古い録音だったので音質が気になった。
さっそくWM1A にリッピングしてみたがバランス接続のお陰で
音が鮮明に聴こえた。
SACDの方が音質が良いハズだが、
店員曰く古い録音となるとやはりノイズが目立つそうだ。
クラシックは録音時期が古いのが多いので困ったもんだが、
まあ、こればかりは仕方がないな。
853:名無しの笛の踊り
18/12/20 18:26:38.53 .net
ヒスノイズで語るのはどうなんかな
CD版の音も悪くないけどSACDはよりリアルなんで
古い年代のノイズが気にならないとかセル/CO.のファンとか好事家向けだと思いますがね
854:名無しの笛の踊り
18/12/20 19:01:31.76 HQb6M9mY0.net
>>827
だからな、君がどう思おうが，オレにはどうでもいいんだよww
何もわからない者は，レベルの低い判断を繰り返すだけだからな。
855:名無しの笛の踊り
18/12/20 19:03:02.23 o736GdYea.net
ジョージセルのベトは何回聴いても飽きないね。
特に田園の第五楽章の冒頭のあのメロディが実に美しい。
テンポもゆったりと遅めで小川の辺りで歌うような感じ、
他の指揮者でこんなに美しく表現出来る指揮者はいないと思う。
856:名無しの笛の踊り
18/12/20 19:12:40.08 .net
セルのベートーヴェンは7年掛かってんだな
クリュイタンスとかフリッチャイ、ベーム、カラヤンが同時期か
6番は63年で新しい方だな
セルは勢いでブラームスも買ってしまった
シングルレイヤーが出てた頃は指環抜粋、R.シュトラウス、ドボルザーク7-9、シューベルトまで買ってたな
ゼルキン父とのブラームスとか協奏曲も出して欲しいと思うがパッケージメディアでは出なさそう
857:名無しの笛の踊り
18/12/20 20:57:12.01 8kC28VP70.net
ヒスノイズで語るのはどうなんかな
CD版の音も悪くないけどSEXCDはよりリアルホールなんで
古い年代のノイズが気にならないとかブルセル.のファンとか好色家向けだと思いますがね
858:名無しの笛の踊り
18/12/20 20:59:27.71 qHAsv/1H0.net
71-もNGになってた
前に
859:なにやらかしてたっけな
860:名無しの笛の踊り
18/12/20 21:04:43.10 Z5XH+thv0.net
エソのクライバーの運命を聴いてるが、
前のSACDより鮮度が落ちたように聴こえるな。
その分、厚みが増してどっしり安定してて、どんな装置でもある程度の音質には聴こえそうだ。
前のやつはシステムに厳しい感じだったからな。
861:名無しの笛の踊り
18/12/21 01:17:27.14 nd55HgTIa.net
>>829
>さっそくWM1A にリッピングしてみたがバランス接続のお陰で
>音が鮮明に聴こえた。
誰かこれ解説してくれ
ポータブルプレイヤーにリッピングしたら（バランス接続のおかげ？？？）
音が鮮明になったって意味がわからない
862:名無しの笛の踊り
18/12/21 01:18:15.01 nd55HgTIa.net
>>836
デジコン深めにかけただけだよ
863:名無しの笛の踊り
18/12/21 07:44:06.72 y/X5VDsG0.net
ヴァント 、 北ドイツ放送交響楽団
ベートーヴェン:交響曲全集
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
864:名無しの笛の踊り
18/12/21 07:48:30.30 y/X5VDsG0.net
ビゼー:歌劇「カルメン」(全曲)
ヘルベルト・フォン・カラヤン 、 ウィーン・フィルハーモニー
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
865:名無しの笛の踊り
18/12/21 11:16:28.33 Z2+rwMo/a.net
両方とも復活ものか
悪く無いが新たに掘り起こしてくれないものかね
ペンタトーンあたりの海外レーベルももっと頑張って欲しいもんだが
日本だけの話なんだな
866:名無しの笛の踊り
18/12/21 15:07:54.40 b27TFTJJM.net
>>839
これ昔エソテリックから出てたやつ？
867:名無しの笛の踊り
18/12/21 16:45:43.20 4BG6AQiK0.net
>>842
その通り
ただこれ、マルチch は入ってるのか入ってないのか分からないね
868:名無しの笛の踊り
18/12/21 17:32:40.09 y/X5VDsG0.net
ブルックナー:交響曲選集1996-2001
ギュンター・ヴァント 、 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
エソの再発みたいだがシングルレイヤでステレオのみっぽい
869:名無しの笛の踊り
18/12/21 17:52:32.41 xj3OOFsf0.net
>>838
デジコンって何？
870:名無しの笛の踊り
18/12/21 18:56:48.17 EA7oHjGI0.net
>>839
情報ありがとうございます。
犬でポチりました。
871:名無しの笛の踊り
18/12/21 19:38:18.87 dHHhbm/N0.net
>>844
ニセレゾでは？
URLﾘﾝｸ(sandalaudio.blogspot.com)
872:名無しの笛の踊り
18/12/21 20:53:47.25 4BG6AQiK0.net
ヴァントのブルックナー、持ってたけど聞いててつまらんので１枚残して売ったな
873:名無しの笛の踊り
18/12/21 23:30:36.36 KTtcoQAN0.net
>>840
ありがとう
2月が楽しみだ
874:名無しの笛の踊り
18/12/21 23:36:39.51 MKueNPPa0.net
>>839
ありがと
早速予約した
875:名無しの笛の踊り
18/12/22 01:21:21.25 A+fuPopFp.net
ニュース流してくれた方々、感謝です。
クラのSACDスレはこうありたい。
でも個人的にはベト全はもうお腹いっぱい。
876:名無しの笛の踊り
18/12/22 15:20:35.04 a4kUpj+l0.net
壊疽のアバド、ブラームス全集。
演奏、音質共に重厚でなかなか良い。粘っこい。
「44khz16bitのマスターから高度な技術で96kHz24bitにアップコンバートした原盤からリマスタリング」と正直に明示してある「ニセレゾ」だけど、満足。
877:名無しの笛の踊り
18/12/22 17:13:52.08 tgwf/yMi0.net
アホどもが散財しよるｗ
878:名無しの笛の踊り
18/12/22 17:20:35.89 bG0qyvsb0.net
同じアホならかわなきゃそんそん
879:名無しの笛の踊り
18/12/22 18:07:53.19 7Y5rHwy70.net
>>854
全く同感
買わずに文句だけ言ってるのはどうしようもないな
880:名無しの笛の踊り
18/12/22 20:52:28.34 /y9gSYPNa.net
ヤフオクにエソ盤のヴァントのベト全出てんな。高けぇな。
881:名無しの笛の踊り
18/12/23 02:
882:29:28.81 ID:012O1Rc90.net
883:名無しの笛の踊り
18/12/23 10:33:06.33 8BUT/Tk70.net
↑同意
884:名無しの笛の踊り
18/12/23 13:30:57.87 a/r/+0W90.net
>>847
その板読むと、まだまだ解析が不十分。
ＣＤのデジタル音声は確かに問題があるけど、真相に深く迫ってはいないね。
参考にするには価値は少しはあるけど。
885:名無しの笛の踊り
18/12/23 16:39:51.23 a/r/+0W90.net
>>847
その板読むと、まだまだ解析が不十分。
ＣＤのデジタル音声は確かに問題があるけど、真相に深く迫ってはいないね。
参考にするには価値は少しはあるけど。
886:名無しの笛の踊り
18/12/23 16:44:19.46 v8yLTM8o0.net
>>856
ヤケクソ？
887:名無しの笛の踊り
18/12/24 12:44:30.33 aaBX7uIU0.net
>>856
この調子なら、ケンペのベト全SACDのタワー発売も有り得るな。
888:名無しの笛の踊り
18/12/24 12:50:45.53 6OHcH+hR0.net
アイテムかぶりまくるのはどうなん？
889:名無しの笛の踊り
18/12/24 13:03:15.57 o0NPDn230.net
ハイブリッドで出してシングルレイヤーで買い替えさせる
まさにカモ
890:名無しの笛の踊り
18/12/24 14:07:38.65 6OHcH+hR0.net
とりあえず買わない人は黙ってな
891:名無しの笛の踊り
18/12/24 16:38:36.67 dlVVXI7Ra.net
指環も期待していいよね！是非ともお願いします。
892:名無しの笛の踊り
18/12/24 16:52:37.26 6OHcH+hR0.net
リングはハイレゾBlu-ray1枚で済む方が良くね
893:名無しの笛の踊り
18/12/24 20:56:22.08 VXOgO6ve0.net
ヤケクソでクライバーSACDを買った。
894:名無しの笛の踊り
18/12/25 01:24:01.31 jYmwykI80.net
エソで出したの全部シングルレイヤーで出し直しならおもしろい
895:名無しの笛の踊り
18/12/25 09:26:49.08 NmZ2RHhz0.net
ここのバカ共は音質なんて分からない爺の癖に幾らでも散財するカモだからメーカー側も釣り放題だよなｗ
896:名無しの笛の踊り
18/12/25 09:34:20.30 XTM+TK18p.net
でもお前の釣りに引っかかるほどバカじゃない。
さっさと消えな
897:名無しの笛の踊り
18/12/25 09:49:40.20 7yXlAhOmp.net
>>870
趣味の世界なんてどこでもそうだし
たかだかSACDぐらいの単価でグダグダ言うのも
恥ずかしい話
898:名無しの笛の踊り
18/12/25 13:09:12.37 Cqdif4j10.net
音質が判らないとか、耳が悪いというやっかみカキコをする人間が使ってるシステムを知りたい
一体、どんな環境で音楽を聴いてるんだ？
899:名無しの笛の踊り
18/12/25 20:35:37.68 vcJuxFXQ0.net
>>870
音質の違いくらいはわかるさ。
それより、大きな装置で下の音をゆがめて楽しむ場合の方が音質の違いが聴き取れなくなる。
オレッチはセンモニをニアフィールドで聞いている。
900:名無しの笛の踊り
18/12/25 20:37:25.66 bk5M66Oq0.net
モニセン？ｗ
901:名無しの笛の踊り
18/12/26 00:26:37.60 cVqaEe2Y0.net
20Khzまでしかまともに出ないSPでSACD聴いてドヤ顔ですわ
902:名無しの笛の踊り
18/12/26 01:00:10.96 wymDgsrN0.net
14kHzまでしか出ないイヤホンER-4Sで聴いてもわかるから不思議
903:名無しの笛の踊り
18/12/26 01:17:30.69 xqljpsKT0.net
平均値（中心音？）が高音寄りになる感覚はあるね
904:名無しの笛の踊り
18/12/26 01:29:44.21 xqljpsKT0.net
楽器は意図的に高域を落としているから、あんまり意味ないけどね
905:名無しの笛の踊り
18/12/26 02:09:47.36 SEC+akiD0.net
周波数より分解能だろ
906:名無しの笛の踊り
18/12/26 11:41:59.35 v03XSgGr0.net
そう、ライヴなら生々しい臨場感、目の前で楽器を弾いたり歌っているリアリティは、カタログ数値では測れない
安物ＰＣやラジカセみたいなシステムでは絶対に再現できない、異次元の世界がハイエンドシステムには存在する
趣味のオーディオや音楽を堪能するには、それなりの部屋も必要だし、その為にSACDを語るスレであって欲しい
907:名無しの笛の踊り
18/12/26 12:04:24.06 cVqaEe2Y0.net
自分の良いように言い訳する団塊爺共ｗ
908:名無しの笛の踊り
18/12/26 12:07:58.17 TBXJJU7M0.net
いや位置では周波数が重要かな
909:名無しの笛の踊り
18/12/26 12:17:55.46 orJUOv1Mp.net
ピュアAU版でやればいい話が大杉
910:名無しの笛の踊り
18/12/26 12:37:41.39 TBXJJU7M0.net
>>877
貴様はマスタリングやマキシマイザーの音を聴いているだけさ
911:名無しの笛の踊り
18/12/26 12:40:01.97 G4HxCubJa.net
>>836
その通りかな。
パワフルになった分、音に濁りが出た感じ。
エソ盤は嫌いではないんだけど、今回のはちょっと微妙。
912:名無しの笛の踊り
18/12/26 12:42:43.15 arGImOR3a.net
杉本はすぐヴィンテージEQやコンプかけたがるからそりゃそーなる
913:名無しの笛の踊り
18/12/26 19:08:21.31 /lV4OXLz0.net
>>876
音質の差は周波数帯域の問題ではない。
可聴帯域内のエネルギーバランスの問題。
ＣＤはこれが滅茶苦茶。
ＳＡＣＤはある程度揃っている。
ＳＡＣＤを否定する者はこれがわからないわけだな。
914:名無しの笛の踊り
18/12/26 19:10:24.09 /lV4OXLz0.net
>>877
そうなんだよ。
14kHz以上は、ノイズにしか聞こえない。
つまり、14kHz以下の音のバランスがよければ，結構いい音に聞こえる。
君の意見を否定する者は、思い込みが激しく，真理に迫ることができない。
915:名無しの笛の踊り
18/12/26 19:14:54.21 XVg42xwo0.net
14khzでハイパスかければそれはノイズに聞こえるだろうが
倍音としての14khzの働きを全否定するならそれは馬鹿の言うことでしかないぞ
14khzで96dB/oct.でローパスフィルターかけて聴いて万が一何も変わんないなとか思うなら歳取りすぎてるだけだよ
老人は13khz聞こえないからな
916:名無しの笛の踊り
18/12/26 19:16:41.70 XVg42xwo0.net
抜けてたけど倍音としての14khz以上の働き、ね
917:名無しの笛の踊り
18/12/26 19:28:22.26 XVg42xwo0.net
毎回思うけどプロでは勿論なくDTM経験もなしアナ卓になんか触ったことすらない音響周り勉強したことも無い
それなのに変に自信持って的外れなテクノロジー論語ろうとする輩、それも多分初老以上の人間がこのスレには多過ぎる
感性で聞いてわかる、でいいんだよ売り手としてはそれでもいい
その為に機材選定してピラミックスと睨めっこしながらハイレゾの一番の武器であるダイナミックレンジを潰さないように、元の音によってはディコンプかけて拡大までしたりとか色々プラグイン選んだり
どういう倍音カラー付けるか、元がツートラじゃないならどういう風に傾向まとめるかで通すコンソールのチャンネルとかアウトボード決めたりとか散々時間かけて途方も無い微調整してるからさ
理屈とか余計なことは考えないでいい、まずは聴いてくれ
安っぽい理屈で語られるのが現場の人間としては一番悲しい
918:名無しの笛の踊り
18/12/26 19:41:15.97 7NdXYFUf0.net
気持ちは分かるが、その書き込みは荒れる理由を増やすだけ
特にSACD に関しては、何故か杉本一家氏のリマスタリングが一番多く、
そして一番不満に思う人が多い
杉本氏以外でも毛利氏ほか国内はほぼ数人で回してるのが現状
もっと多彩なリマスタリングエンジニアが居るのなら君の理屈も通るが、
そうでない現状では「現場の人間」からの意見はあまり参考にならないよ
919:名無しの笛の踊り
18/12/26 21:06:24.63 /lV4OXLz0.net
>>891
倍音成分はね、４kHz～14kHzのあたりに入っているみたいだよ。
その昔、ナカミチのカセットデッキの周波数特性が、13.5kHzまでだったことを思いだした。
その程度聞こえていたら十分みたいだ。
>>892
プロとか専門家という存在も、必ずしもすべてを正しく認識しているわけじゃない。
現場を確認するのが重要。
920:名無しの笛の踊り
18/12/26 22:24:30.08 nL0Se6jpa.net
今日のおまいう
921:名無しの笛の踊り
18/12/26 22:43:45.64 O7YVb6RW0.net
>>893
岡崎高利マスターを忘れるな。
922:名無しの笛の踊り
18/12/26 23:08:00.37 1SziHYvf0.net
Okazakiさえいれば他はいっさい不要といえよう
923:名無しの笛の踊り
18/12/27 08:32:08.13 WAjH2Wlid.net
そうだな東芝EMIに高い利益をもたらした男に再度
SACD高利マスターを！
924:名無しの笛の踊り
18/12/27 09:52:13.27 USeEsPg60.net
>>885
ますた稟議された音じゃない音を誰が聞いてる？
録音を担当したエンジニアだけだろ。
925:899
18/12/27 09:52:55.43 USeEsPg60.net
×ますた稟議
○マスタリング
926:名無しの笛の踊り
18/12/27 10:41:17.67 m+vsZovf0.net
>>894
はなからおまえの耳は既に12Khz以上は聴こえてないんだよ
バーカ
927:名無しの笛の踊り
18/12/27 21:08:58.13 MJD8RH0W0.net
タワレコはEMI/ドレスデンの録音をSACD化するなら、次はカラヤンのマイスタージンガーをお願いしたい。
928:名無しの笛の踊り
18/12/27 22:20:47.82 wmbkkHPOd.net
そう、EMI岡崎リマスタ復活！
929:名無しの笛の踊り
18/12/28 10:43:43.01 TTcoK5+ap.net
ハーンのバッハはSACDで出して欲しかった
930:名無しの笛の踊り
18/12/28 10:53:19.73 Y/6APtIS0.net
ダウンロードならハイレゾで売ってるけどね。
931:名無しの笛の踊り
18/12/28 14:57:27.59 RrBIHPMJ0.net
ユニから新譜
『ばらの騎士』全曲
カール・ベーム＆シュターツカペレ・ドレスデン
マリアンネ・シェヒ、イルムガルト・ゼーフリート、他
（1958 ステレオ）（3SACDシングルレイヤー）
カタログNo :UCGG9155 (2/20発売予定）
932:名無しの笛の踊り
18/12/28 16:12:00.53 XEnp4bxk0.net
リンク貼ってくれてありがとう
ただまあ、50年代や60年代の録音は買うの迷うなあ
933:名無しの笛の踊り
18/12/28 16:12:46.70 XEnp4bxk0.net
リンクじゃなかった転載だった
まあどっちでもいいw
934:名無しの笛の踊り
18/12/28 17:25:10.98 8TLMlAOq0.net
何を根拠にオレが12kHz以上が聞こえないと？
これだからsage専門オバカは困っちゃうんだよなww
ネット住人のレベルアップを阻害する思い込みネトウヨのお仲間だろww
昔と違って様々なテクノロジーを一般民衆が駆使できる現在，従前の専門家がたどり着くことのできなかった領域に一般人が踏み込むことも可能な状況となっていることを認知すべきである。
オレの確認したところでは，基音となる周波数は大体80Hz～3kHzくらいで，3kHz以上は倍音成文の領域になるようだ。
3kHz～12kHzあたりが倍音でもある程度肝心な役割を果たす。
13kHz以上はどうやらノイズ程度にしか耳に入らないみたいだ。
で，ＣＤは80Hz～3kHzの範囲の特性が無茶苦茶なワケよww
ＣＤを聞いて音に空虚感があるのはその為だ。
意見を主張したければ，詳細をきちんと確認してからにしろよww
オマエみたいなクズ書き込みがネットを充たすと，国のレベルが下がる
935:名無しの笛の踊り
18/12/28 18:14:04.96 TelG5r7+a.net
全く根拠無し
936:名無しの笛の踊り
18/12/28 18:22:33.36 EnrHLTTZ0.net
>>909
耳が聞こえるか聞こえないかはともかくとして
お前の言ってることも全く技術的根拠がないぞ
937:名無しの笛の踊り
18/12/28 18:31:45.67 8TLMlAOq0.net
>>911
機器を使って確かめればわかる。
オレの近しい人たちはその成果を耳にしているから，嫌でも認めざるを得ない。
Tone Generatorで確かめて見ろよ。
938:名無しの笛の踊り
18/12/28 18:36:01.58 8TLMlAOq0.net
>>910
重要な情報をただただ黙殺する、コチコチのオバカww
オレは君の将来に不幸が待ち構えていないか心配でたまらない。
オレの提示した情報は本当に重要な情報なのにな。
939:名無しの笛の踊り
18/12/28 18:43:29.39 iX03X3m2a.net
頭も耳もおかしいんだな
生録現場基地外
940:名無しの笛の踊り
18/12/28 19:13:54.43 EnrHLTTZ0.net
本当老後の趣味程度で分かった気になってるんじゃねーよ
ディザーも知らない基地外が
941:名無しの笛の踊り
18/12/28 19:33:31.58 TTcoK5+ap.net
>>906
情報ありがとう
942:名無しの笛の踊り
18/12/28 19:49:34.78 8TLMlAOq0.net
>>914
＞頭も耳もおかしいんだな
オマエがなww
オマエって自分のことを言うのが得意だよな。
>>915
＞本当老後の趣味程度で分かった気になってるんじゃねーよ
オレがどんな機器で確認しているの知っているのか？
何も知らずに憶測でモノを言う習慣は改めた方がいいぞww
943:名無しの笛の踊り
18/12/28 20:05:07.50 DwMk2kLA0.net
バカかお前
944:名無しの笛の踊り
18/12/28 20:18:35.52 8TLMlAOq0.net
>>918
で、どうやってそれを確認した？
なにもしてないだろww
945:名無しの笛の踊り
18/12/28 20:25:09.20 ukOYb2hya.net
確かにコイツの首長を裏付ける根拠が示された事は一度もないな
途中からただ暴れるだけの典型的構ってちゃんだからな
946:名無しの笛の踊り
18/12/28 22:13:05.12 M4IHv7zD0.net
荒れてるね。
こういう輩は構わないのが吉。
947:名無しの笛の踊り
18/12/28 22:20:12.21 TTcoK5+ap.net
ベーム一連のSACD化でおススメのものはありましたか？自分的には、タワーのシンフォニーが良かった。
948:名無しの笛の踊り
18/12/28 22:50:45.60 TTcoK5+ap.net
ヴァントのSACDはソニーが出すのね。今気がついた。ソニーよ、出し惜しみせず、いろんなディスク出せよ！
949:名無しの笛の踊り
18/12/28 23:17:27.47 sB62apHW0.net
>>922
タワーのグレートもよかったよ。
950:名無しの笛の踊り
18/12/29 05:38:09.28 XOvFFlqS0.net
>>920
頭の悪いヤツだなww
根拠はいろいろ出してるだろ。
それがわからないのは，目の前で何が起こっているかを理解できない愚者だと言うことだ。
オレのことより，オマエは自分の言い分に普遍性や正当性があると思い込んでいるのか？
レベル低すぎじゃないか？
951:名無しの笛の踊り
18/12/29 06:46:56.45 .net
お前から客観的データなど一つも示された事はない
主観が根拠だとするなら勝手にやってろ基地外
ベーゼンドルファーの音をぶっ潰す奴に説得力はない
952:名無しの笛の踊り
18/12/29 08:56:53.99 e2JXrrqS0.net
>>909
そもそもオマエは、自分が12kHz以上聞こえるという証明をしていない。
953:名無しの笛の踊り
18/12/29 10:34:36.36 C2ktPIo40.net
ていうかこいつリヒテルの弟子っぽくない？
スルー安定な気がする
954:名無しの笛の踊り
18/12/29 11:02:06.12 N4YytdLd0.net
URLﾘﾝｸ(pansaku.exblog.jp)
SACDなんてロクなソフトが無い
音質マニアの少数派は哀れだな。ｗｗｗ
955:名無しの笛の踊り
18/12/29 15:48:42.68 hCbokjdbF.net
10kHzの音を鳴らすのに4つのポイントで行うことをCD化すると言う
956:名無しの笛の踊り
18/12/30 08:38:06.15 aoPjQhN20.net
>>927
じゃ、オレが12kHz以上が聞こえないというオマエの言い分の証明は，オマエはしたのか？
なにもわかっちゃいないよな、オマエってww
相変わらず判断がクズ。
>>926
ベーゼンドルファーなんて言ってる時�
957:_で，オマエの認識に客観性がないのは明白。 もっと冷徹で客観的な分析力が必要だが，いつまでもそれを獲得できないなオマエも。
958:名無しの笛の踊り
18/12/30 09:04:06.09 fnYcSL+30.net
ID:aoPjQhN20
本日のキチガイ。
休みだからってキチガイを晒すな。
959:名無しの笛の踊り
18/12/30 09:37:54.97 .net
33-はNGにしたいんだけど他で困るんでな
セルフあぼ～んしか手がなくてな
せめてIDでNGしとくか
960:名無しの笛の踊り
18/12/30 16:20:12.05 aoPjQhN20.net
>>932
>>933
何もわかってない者は黙っとけばいいんだよww
961:名無しの笛の踊り
18/12/30 22:15:46.92 aoPjQhN20.net
報告しておく。
解析の結果、どうやらＣＤにＳＡＣＤを越えるレベルの高音質を入れることが可能だと言うことが判明した。
ただし、かなりの詳細な微調整が必要だ。
962:名無しの笛の踊り
18/12/30 22:59:15.90 AnY35BzPM.net
一方、
CDとmp3高ビットレートの区別は付かなかった。
963:名無しの笛の踊り
18/12/30 23:17:09.55 vB02H0QN0.net
リヒ某の弟子かな
964:名無しの笛の踊り
18/12/30 23:21:28.64 IJ6C7Euda.net
ああ
ラファとも言う
965:名無しの笛の踊り
18/12/31 21:29:58.79 BTxTuy3B0.net
スーパー・ジュエル・ボックス
ってなんであんなにライナー出し入れし辛いんだ？
966:名無しの笛の踊り
18/12/31 22:20:27.54 m/g1ybzf0.net
>>936
mp3の解析の必要性を感じない。
ＣＤの特性は異様。
よくこれで「キレイな音」と言ってたもんだな。
967:名無しの笛の踊り
18/12/31 22:36:03.56 nR8egSt40.net
>>939
普通のCDケースのようにスライドさせて出し入れするのではなく
入れるときはライナーを丸めるようにして出っ張りに引っ掛け
出すときはライナーの綴じ側に爪を引っ掛けて左にずらすと簡単に出せる
968:名無しの笛の踊り
18/12/31 22:39:40.11 q11xxyG/0.net
今年はＳＡＣＤにとって豊作の年だった。
クラだけで519点発売。
発売20年で最高の年ではないか。
来年もユニ、エソ、塔に頑張ってもらいたい。
969:
18/12/31 22:40:11.59 CttTZyJ40.net
>>940
＞ＣＤの特性は異様。
いや、CD の特性の是非を解釈できるほど我々の肉耳の特性はよくないのでは？
970:名無しの笛の踊り
18/12/31 23:15:07.31 .net
最後はDACがどうするかなんだけどね
DSDにアップコンバートしたの聞いてみたら
971:名無しの笛の踊り
19/01/01 12:45:41.31 rZleOoJla.net
やがて光学メディアは廃れていくだろうがSACDもSPと同じ運命かね
早くオープンにしてしまった方が良いのではないかな
972:名無しの笛の踊り
19/01/02 11:18:16.25 ON4kTqiU0.net
>>943
人間の耳はかなり敏感だよ。
何人かの知人に拙宅の装置（結構安物ww）で聞き比べてもらったけど，違いの大きさに驚いていた。
「こんなひどい音を聞かされていたのか」と。
同じ音源をアナログとＬＰで聞き比べれば，全く別のサウンドだと誰にでもわかる。
973:名無しの笛の踊り
19/01/02 11:21:36.59 ON4kTqiU0.net
たしかにＳＡＣＤは、ＣＤに比べてはるかに良い音だけど、アナログほどの音の透明感を獲得していない。
つまりデジタル音声は、まだまだ発達途上であると言うことだ。
光ディスクか配信かを言う前に、デジタル音声の音響の質をまず高めるべき。
974:名無しの笛の踊り
19/01/02 13:32:19.49 .net
アナログはアナログで聴く
デジタル変換なんてのは次善の策と心得るべし
975:名無しの笛の踊り
19/01/02 14:35:05.82 4U9Yb2xfr.net
てことは、アナログ磁気テープ録音は、磁気テープで聴くと？
976:名無しの笛の踊り
19/01/02 14:44:27.80 JgA9KClq0.net
アナログとデジタルの違いが分かりませんでしたか
977:名無しの笛の踊り
19/01/02 14:48:18.90 9cjvpgwb
978:a.net
979:名無しの笛の踊り
19/01/02 15:25:03.81 .net
これほどのバカ見たことないな
980:名無しの笛の踊り
19/01/02 19:18:58.54 P02g4OkPM.net
マスタリングで音違うだけだろ・・・
981:名無しの笛の踊り
19/01/02 19:40:44.60 uHy4/LUN0.net
LPプレイヤーの秘密は、３つあり。
針への共振、SPの振動と、、、
982:名無しの笛の踊り
19/01/02 19:41:03.39 uHy4/LUN0.net
SPコーンの振動
983:名無しの笛の踊り
19/01/05 12:01:39.59 P4nBOE5T0.net
>>948
同感！！
デジタル変換すると音質劣化の可能性が大。
デジタルの特性はフラットじゃないから。
984:名無しの笛の踊り
19/01/05 21:39:46.33 RhKlIqXG0.net
ケンペのシュトラウス、とても端正というか立派な演奏。最初は「ながら聴き」をしていたのに、それが失礼なことに思えて来て、姿勢を正して聞き惚れてしまった。SACDだからか否かは正直分からないが、買ったことに後悔はない。
985:名無しの笛の踊り
19/01/05 22:05:18.28 VH5h7U1SM.net
>>957
昔のマスターの時は「ドイツの田舎で日常的に演奏されてるような」みたいな言われようだったのに
986:名無しの笛の踊り
19/01/05 22:12:24.05 whJgC2jG0.net
アップコンバートだけど、アバド/BPOのブラームス交響曲全集良いね。
気に入って何度も聴いている。
今まで聴いていたのはフルトヴェングラーとC.クライバーなのだけれど、中庸な演奏で落ち着いて聴いていられる。
987:名無しの笛の踊り
19/01/05 22:48:39.19 W2NwMkFv0.net
その後ラトルBPO盤聴くといいよ。
988:名無しの笛の踊り
19/01/05 23:20:20.37 whJgC2jG0.net
有難うございます。
BPO自主レーベルのLPセットじゃなく、2008年録音のEMIの方ですかね。
SACD版をWeb検索してみましたが品切れ絶版のようなので、中古を入手する機会があったら聴いてみます。
アジアツアー2017を持っていて、これに含まれるブラームス4番は退屈な演奏でガッカリでした。
989:名無しの笛の踊り
19/01/06 08:04:32.59 tS9ZjZ+b0.net
>>959
＞今まで聴いていたのはフルトヴェングラーとC.クライバー
何て両極端な奴w
そらアバドが中庸に聴こえるわなw
990:名無しの笛の踊り
19/01/06 10:57:42.02 0pz8+TFTM.net
ちゃんと音質じゃなくて音楽を聴いてるんだなぁーて。
991:名無しの笛の踊り
19/01/06 17:00:41.89 VGAOjdgc0.net
何kHzが聴こえるか否かと言ってる人は、音を聞いてるだけで音楽を聴いてないのだと思う
最も大切なのは解像度であり、趣味の音楽を忠実かつリアルに再生してくれるかじゃないの？
優秀な再生装置や再生環境も大切だが、コンサートにも行き、生の音楽をインプットすることも大事
992:名無しの笛の踊り
19/01/06 17:34:21.87 GiKkmk5IM.net
オーディオヲタにありがちなこと
「ベルリンフィルの生演奏より自宅のシステムのほうが音がいい！！」
993:名無しの笛の踊り
19/01/06 17:36:18.19 I1W+M+aR0.net
ロイオービソンのSACD 注文しようと思ったら送料掛かるじゃん馬鹿らしい
その内ユニオンに寄って直接買うわ
994:名無しの笛の踊り
19/01/06 17:36:55.84 .net
発言の一部としてそういうことを言った奴は何人かいるんだろうけどな
995:名無しの笛の踊り
19/01/06 17:39:09.76 I1W+M+aR0.net
そもそも生演奏とオーディオ再生は別物でしょ
クラシックなんかは楽器がそれらしく聴こえればそれでいいよ
996:名無しの笛の踊り
19/01/06 17:52:03.72 eONNDrFOr.net
>最も大切なのは解像度
その通り。よってサンプリング周波数を高めるよりもハイビット化するほうが絶大な効果がある
997:名無しの笛の踊り
19/01/06 17:56:02.30 tS9ZjZ+b0.net
サンプリング周波数だって、時間軸方向の解像度と言えるだろ
998:名無しの笛の踊り
19/01/06 18:00:50.35 I1W+M+aR0.net
その通りだよね
サンプリング周波数が無意味ならDSD とか成立しないよ
999:名無しの笛の踊り
19/01/06 18:04:48.71 eONNDrFOr.net
無意味なんて言ってな
1000:い。 「よりも」と書いたよ。
1001:名無しの笛の踊り
19/01/06 18:17:14.48 StUQk5m70.net
>>965
あ、それうちね。
VPOにも負けないよ♪
1002:名無しの笛の踊り
19/01/06 19:32:27.39 tS9ZjZ+b0.net
ハイビット化＞＞＞＞＞…絶大…＞＞＞＞＞サンプリング周波数≒無意味
1003:名無しの笛の踊り
19/01/07 19:49:21.61 oPXdehjp0.net
ヨッフムのブル全旧盤、Blu-rayオーディオ化されないかなあ
1004:名無しの笛の踊り
19/01/07 19:52:58.68 a3xy1Soo0.net
待とう
1005:名無しの笛の踊り
19/01/07 21:31:50.09 WiRJ9BGg0.net
>>964
まさに正論！！
1006:名無しの笛の踊り
19/01/07 23:34:36.97 oqEpU4Nda.net
男は黙ってCDの解析
1007:名無しの笛の踊り
19/01/08 12:41:07.40 xtyRW7wXa.net
>>964
解像度に寄与しやすいのが12～15khz
ほとんどの楽器の高次倍音、弓擦音やフルートの息の部分がここに入る
「こもった録音」と言われるのは此処が弱いかトランジェントがユルいかのいずれか
だからここが聞こえるかどうかというのは非常に重要だったりする
1008:名無しの笛の踊り
19/01/08 12:43:51.15 xtyRW7wXa.net
すまんちょっと訂正
弓擦音の第一倍音が入る、ね
フルートのブレスはまさにここ
プロの世界だと「ヌケを良くする」と言ってここにハイシェルフ仕込むことが多い
1009:名無しの笛の踊り
19/01/08 12:46:55.62 SX8hPprD0.net
>>979
本物の音を知らない（聴いても解らない）だけ
20kHzでは息が尖って聴こえる
犬にとっては、聴覚障害者
ヴァイオリンではもっと顕著
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
1010:名無しの笛の踊り
19/01/08 13:22:46.51 9epYhRCm0.net
＞大まかな意味では、これまで私が考えていたように
「主成分は10KHz手前で大きく減衰し、13KHzくらいに小さな一ピークが存在し、20KHz前でほぼ無くなる」と言っても間違いではないのです。
1011:名無しの笛の踊り
19/01/08 13:43:24.58 me3qbJD1a.net
>>981
ごめん言ってる意図が肯定なのか否定なのかよく分からん
1012:名無しの笛の踊り
19/01/08 14:22:01.82 m0RC5ZM10.net
ジャズ系のレコーディングエンジニアしてます
周波数帯域に関して論議があるので、参考資料としてとあるDSD優秀録音のR.Strauss「Don Juan」をPCM 96khz/24bitに変換してspekに通した画像を貼っておきます
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
iZotope社RXの画像でも良かったのですが、spekはフリーソフトなのでよりわかりやすいと思いましたのでこちらを貼っておきます
見ればわかるようにクラシックにおいては48khzの壁を破る要素はほぼなく、SACD規格であるDSD64においての弊害として36khz辺りから強い折返しノイズがかかっています
BPｈラトルのベト全192khzやユニバーサル系192khzのハイレゾPCMをお持ちの方はご存知かもしれませんが、45khz以上に入っている音はほぼ例外なくノイズです
また>>979-980及び>>982で指摘があるように、解像度の高い録音は12-15khzで高次倍音にピークが生じます。この画像でも12khzが少し膨らんでいるのがわかります
「音楽の主成分」と「音の出だしや弓が擦れる音」は分布がやや違いますので、>>979の指摘が最も良い部分を突いてると思います
結論から言えば、再生装置が同じならという前提であれば「音楽そのものを聴く」にはPCMの96khz/24bitあるいは32bit(浮動小数�
1013:_)があれば十分です 192khzやDSD64については、基本的に不要なノイズ成分を含むことになります（これがディザ代わりになる場合もあるので滑らかさを感じることもありますが） 22.05khz以上の成分については各レーベル感でもかなり見解の分かれるところではありますが、実際出ている音を収録するのであればフォーマット上48khzまで収録するのは特に問題ないのではないかと思います 但し、いろいろ解析すればわかりますがハイレゾやSACDでも24khzあたりで緩やかなローパスフィルターがかかり30khz以上に音楽成分が収録されていない場合もあります こればかりはエンジニアの処理の仕方にもよるので仕方がありません（アナログアウトボードやそのモデリングプラグインを通したときによくある現象のようです）
1014:名無しの笛の踊り
19/01/08 14:43:28.03 SX8hPprD0.net
>>984
現在のPCMプロセッサの性能限界が、
24bit/96KHz程度、というだけ
理論値が144dB・48kHzでも、
132dB・50kHz程度迄しか出せない
32bitや192kHzや、それ以上にしても、ノイズが増えるだけ
よしんば忠実になったとしても、マイクの性能が追い付かない
録音現場では、フルビットでは録音出来ないから、ビット数は多い方が良い
編集が出来ないDSD（64）と親和性が良いDXD（352.8KHz/24-bit）が流行り
1015:名無しの笛の踊り
19/01/08 15:55:52.91 IEHjml0S0.net
機器を開発している理系の人間と,録音に携わる音楽系の人間では,考え方が大きく異なるようですね.
1016:名無しの笛の踊り
19/01/08 17:49:42.28 izd6k2rja.net
>>985
32bitでノイズが増えるって何を言ってるの
32bit-floatはダイナミックレンジが理論上無限になるから録音は基本32bit-floatだが
1017:名無しの笛の踊り
19/01/08 18:30:05.28 Y9ogy7iKa.net
サンプリングレートの数値と楽器の周波数とがゴッチャになってないか
1018:名無しの笛の踊り
19/01/08 18:45:02.95 izd6k2rja.net
>>988
ああそういうことか
>>984が「クラシックの音は基本的に45khz(楽器の音)までしか出てないよ」「だから48khzまで収録出来る96/24で十分だよ」って言ってるのを
>>985がサンプリング周波数と分けて理解出来てないから全く話が噛み合ってないんだな
1019:名無しの笛の踊り
19/01/08 18:45:54.93 izd6k2rja.net
にしてもspekすげーな、こういうので音楽ファイル覗くと楽しい
1020:名無しの笛の踊り
19/01/08 22:06:18.30 wVWGv0Pl0.net
>>989
楽器の音自体は50KHz以上出ているが、
マイクの性能限界で50KHz以上は録音できない
また、PCMプロセッサの限界が132dB程度しかない
従って24bitで充分だけどフルビットは使えないから
同等音質の32bit-floatを使う
マスターはダウンサンプリングしてDXDにし、
DSD64との親和性を良くする
PCMの最高録音周波数は、サンプリング周波数の
1/2 or 1/2.2
PCMプロセッサの性能限界で、
PCM96KHzより192KHzの方がノイズと歪みが増える
だから、24bit/96KHzが今の所、ハイレゾの
主流になっている
解っていないのは>>989で、
◎実際の楽器の最高周波数、
◎マイクの性能限界、
◎PCMプロセッサの性能限界、
の区別が付いていない事
1021:名無しの笛の踊り
19/01/08 23:14:37.51 CWD7xRCl0.net
MQAだと352.8khz
1022:名無しの笛の踊り
19/01/09 01:15:11.21 tx2fRKYF0.net
よく分からんがDSD 128 とかで録音すれば万事解決するんじゃないの？( ´∀｀)
1023:名無しの笛の踊り
19/01/09 02:43:04.36 d5yeIKJZa.net
sony c-100使ったオケ録音でも頭40khzで落ち込んでるんじゃなかった？
そもそもがスピーカーの物理的限界として再生機器は破損防止で50khzでローパス掛けてるんだからプロセッサ以前でしょ
録音で192/24相当のスペックを用意する意味がないし、DSD64で録音なんかした日には倍音覆い隠す
1024:ノイズが乗るわけじゃん 貴方はSACDを肯定したいのか否定したいのか結論どっちなの？
1025:名無しの笛の踊り
19/01/09 03:00:39.41 VB4mAxMQr.net
いろんな設定で録音テストした限りでは
44.1kのまま16bitを24bitにしただけで凄く良い音になった。
逆に16bitのまま96kにしてもCDとさほど変わらなかった。
それ以降は96k/24bitにして録ってる。
1026:名無しの笛の踊り
19/01/09 06:45:36.01 ETcBEC7Q0.net
>>991
＞楽器の音自体は50KHz以上出ているが、
＞マイクの性能限界で50KHz以上は録音できない
実演と録音が別物なのは百も承知だし
生のコンサートで実際の音楽をインプットする重要さが、そこにある
全て聴こえなくとも、カラダで音を感じるリアリティを吸収できる
1027:名無しの笛の踊り
19/01/09 10:18:02.51 +37soORV0.net
なんでいつも楽器の周波数とサンプリングレートがごちゃ混ぜになるんだ？
1028:名無しの笛の踊り
19/01/09 16:24:06.08 6lgsPkEg0.net
機器を開発してる側の考えが,現場やユーザーに理解してもらえる日は,永遠に来ないのかもしれません.
1029:999
19/01/09 19:07:32.74 1Gsmjs8A0.net
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