18/07/18 21:18:41.23 99cvFb2f.net
朝比奈やチェリの重々しい演奏をあまり聴かなくなってきて
ヴァントみたいなカロリーの低い演奏が好きになってきた
51:名無しの笛の踊り
18/07/18 23:25:52.51 1i6iThp0.net
ブルックナーはいい演奏がでている。マーラーに抵抗がないのなら、ハイティンクのマラ３とかギーレンの夜の歌とか聞いてみると良いと思う。ブルックナーの良さが逆によくわかってくるよ。
52:名無しの笛の踊り
18/07/19 22:25:26.32 Y6YV95hb.net
ブルックナーの交響曲って、曲によっては版が複数存在してるからややこしいといえばややこしい
せめて失敗作の原典版ぐらいは破棄しておけよ、ブルックナーさんよ・・・
53:名無しの笛の踊り
18/07/19 23:12:57.42 Sco+s4iR.net
ロマンティックのことか？
54:名無しの笛の踊り
18/07/19 23:16:02.60 4xPfjCde.net
ロマンティックが止まらない
55:名無しの笛の踊り
18/07/19 23:29:46.03 Y6YV95hb.net
>>53
版が複数存在してる交響曲全て
56:名無しの笛の踊り
18/07/20 03:38:56.25 odl0aiwC.net
リンツ稿の方が演奏されてるけど廃棄すべきだったか
ヴァントは賛成しそうだな
57:名無しの笛の踊り
18/07/20 06:06:45.62 w+tDKEly.net
ウィーン稿のがいいでしょ
58:名無しの笛の踊り
18/07/20 06:50:17.77 J2IM1GxP.net
進化した版を知ってから、前の版のを聞くと、「あらためてくれてありがとう」っていいたくなる
59:名無しの笛の踊り
18/07/20 10:12:50.50 bNqtgf6J.net
ウィーン稿で録音してるのといえば、ヴァント&ケルン放響、シャイー&ベルリン放響、アバド&ルツェルン祝祭管、ギーレン&南西ドイツ放響、ロジェヴェン&ソヴィエト国立文化省響、飯森範親&山形響ぐらいか
60:名無しの笛の踊り
18/07/20 10:17:47.68 wPyIoqQz.net
最終稿こそがブルックナーの意図を正しく表したものだから最終稿以外を演奏する気は無いと強い信念を持ってやってたのはヴァントだけの気がする
個人的には２番と３番は第一稿の方が好きだな
１番はリンツ稿ウィーン稿どちらもあまり好かん
61:名無しの笛の踊り
18/07/20 14:25:12.09 VlsS3jYa.net
>>59
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
62:名無しの笛の踊り
18/07/20 19:06:16.31 GvrnUjYy.net
URLのみでのレスがマナー違反って誰にも教えてもらえなかったのかな
63:名無しの笛の踊り
18/07/20 20:39:51.08 oUv7ARde.net
>>60
ハースが第3番第1稿を出版できてたらヴァントはどうしてたかなあ
64:名無しの笛の踊り
18/07/20 22:38:47.11 7EJylJpW.net
ハース版は基本、決定稿主義だから1番の扱いが例外と言うべきで、3番の初稿は出ないだろうし、出たところでヴァントは扱わない気がする。
65:名無しの笛の踊り
18/07/22 01:41:21.52 lJNvITmB.net
版の問題を知ったかで語るのは東洋の猿だけ
何回言われたら反省するんだよ
キチガイども
66:↑
18/07/22 22:12:10.85 wtWurX+0.net
真夜中になにを言ってんだ、こいつ
67:名無しの笛の踊り
18/07/22 22:49:26.23 fVcZ6/sg.net
>>65
誰の演奏が好きか嫌いかは人それぞれで議論をしても面白いが、
版の問題は、事実か事実でないかだけなので、知識量が
多いか少ないかの違いの中で議論しあっても始まらない。
ちょうど、麻雀（演奏）と将棋（版）の違いのようなもの・・・
ただ、『知ったか』で版の問題に優劣を付けようなんて
低次元のことを言い出す輩がいるんで困ったもんだがね。
68:名無しの笛の踊り
18/07/23 05:27:48.60 tP1lT2lg.net
>>66
よう！キチガイ代表乙です！！
69:名無しの笛の踊り
18/07/23 07:55:28.64 bNhEdH+u.net
6番の「ヴェス版」というのを聴いて面白かったんだが、CDは無さそうだな
70:名無しの笛の踊り
18/07/23 19:58:08.59 gl3vgxrk.net
>>68
邪魔だ消えろ
71:名無しの笛の踊り
18/07/23 21:20:41.34 OaqHOKXp.net
>>69
ヴェス版は原典版登場直前の初版系校訂譜って位置づけになると思うけど
初版使用とされる録音なら少しだけある
・アドラー指揮の歴史的録音（アダージョで独自の改変があったと記憶）
・レヴィン指揮による近年の蘇演
↓参照（ページ下部の「1899 Edition [Doblinger] Ed. Cyrill Hynais」）
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
72:名無しの笛の踊り
18/07/23 23:46:19.06 tP1lT2lg.net
>>70
音楽を語らず版を語るキチガイｗｗｗ
73:名無しの笛の踊り
18/07/26 00:15:41.28 D/NIcZVB.net
7番って過大評価だよな
4番以降で全然聴いてないのは7番くらいだわ
74:名無しの笛の踊り
18/07/26 00:21:08.79 f7sZE3vL.net
キャッチーだけどちょっとくどいよな
75:名無しの笛の踊り
18/07/26 09:14:36.19 D/NIcZVB.net
ブルックナーなりに世間受けを気にした感じというか
なんからしくない
とくに前後の前後の作品と比較して
76:名無しの笛の踊り
18/07/26 09:35:18.19 wiiERfI5.net
5番の良さが分からないんだが古典派っぽいから？
77:名無しの笛の踊り
18/07/26 11:25:23.87 OzumyOdm.net
分かりたいのに分からない場合は実演を聴くとよい
何百本AV見たってsexの良さは分からないでしょ？
78:名無しの笛の踊り
18/07/26 13:49:00.10 3jccWPlM.net
乱暴な比喩だなw
古典派っぽいと言えるかどうかわからんが、自分は第1楽章が基本アレグロなのが
抵抗感が少ない理由だった記憶がある
（4番でも7番でも第1楽章がのんびりしてるのが抵抗あった）
79:名無しの笛の踊り
18/07/26 16:12:06.83 f7sZE3vL.net
前後の前後ってなんやねん
80:名無しの笛の踊り
18/07/26 18:19:49.20 R0Rs7blQ.net
7番4楽章の再現部で、主題を逆順で再現するというヘンテコなことをしているのはブルックナーらしいと思うのだが、コーホー先生やﾌﾞﾙｵﾀはこの楽章が一番駄目だととして、決して認めないのであった。
81:名無しの笛の踊り
18/07/26 18:46:02.19 rNEhtQVc.net
>>77
その理屈なら実演聴くんじゃなくてオーケストラのメンバーになって実演しないと
82:名無しの笛の踊り
18/07/26 21:35:59.72 DAQmi/yn.net
7番第四楽章は演奏次第じゃなかろうか？実演でツボにはまると高揚につぐ高揚で圧倒されるよ。
83:名無しの笛の踊り
18/07/27 01:19:45.51 8iyHrNUO.net
前後（6, 8）の前後（5. 9）
84:名無しの笛の踊り
18/07/27 03:39:59.43 zFjwYYlS.net
二つ前と二つ後を前後の前後というのは初めて見たわ
85:名無しの笛の踊り
18/07/27 03:56:05.15 ojAcWpl1.net
>>80
実は弟子たちに短縮される余地を与えないようにしたとかね
86:名無しの笛の踊り
18/07/28 13:36:06.31 AuNgt+K/.net
交響曲以外にこれだけは聴いとけってのある？
弦楽五重奏とミサ曲3番は聴いた。
テ・デウムは、いまいち分からなかった。
87:名無しの笛の踊り
18/07/28 17:21:15.03 ca9ttd5p.net
>>86
ミサ曲は番号付きの残り2曲（ニ短調・ホ短調）もぜひ
それらのアルバムにはモテットの類も収録されてることが良くあるのでそのあたりも
個人的にテ・デウムはブルックナー作品の中でもわりと良さが伝わりやすい方だと思ってきたけど
やはり好みが分かれる作風ということなのかな
88:名無しの笛の踊り
18/07/28 22:34:31.60 K8LsM8QK.net
>>86
詩篇第150番とヘルゴラントが定番だがテデウムが好きじゃないと厳しいかな
89:名無しの笛の踊り
18/07/29 17:03:06.15 wp1+a3Ai.net
序曲ト短調
これを聞くと第一楽章第１主題を回帰しないフィナーレをつくったほうが曲量産できたんじゃないかと思う
90:名無しの笛の踊り
18/07/29 21:47:36.22 WVOgNhFF.net
>>65＝>>68＝>>72
構ってもらってよほどうれしかったんだね、頭がかなりおかしいキチガイくんｗ
お前は存在価値も生きる価値も全くなしだから早く死ねｗ
91:名無しの笛の踊り
18/07/29 21:53:10.46 MHkznkNo.net
ブルックナーに限らずだが
明るく楽しい曲調の音楽よりも恐怖や悲しさを感じる音楽の方が頭に残る
92:名無しの笛の踊り
18/07/29 22:04:59.86 rnG9zL2D.net
>>89
むしろ、第１楽章の最後で、肯定的に第一主題が回帰しないほうが楽にたくさんかけたんじゃね
93:名無しの笛の踊り
18/07/30 06:30:04.27 c65iePPA.net
>>90
いつまでやってんだ
流石本物のキチガイｗ
94:名無しの笛の踊り
18/07/30 22:14:53.10 0EJIT2JL.net
自分も長い間5番の良さが分からなかった
数十回聴いたらさすがに理解できたけど
1.2.3番は未だによく分からない
鑑賞不足なのかな
95:名無しの笛の踊り
18/07/30 22:31:09.81 Wcq8kD+q.net
実演を聴いたら変わるかも？
96:名無しの笛の踊り
18/07/31 03:19:21.53 aDbufwJX.net
3番の第一稿が最高なのに勿体無い
5番なんか同じ繰り返しばかりで最低な曲ですから
逆に何を分かったんですか？
退屈だと分かったんですか？
97:名無しの笛の踊り
18/07/31 11:00:10.80 v2ytsTD1.net
5番が同じ繰り返しばかりに聞こえる人が3番第一稿をどう分かったのか…？
98:名無しの笛の踊り
18/07/31 13:00:21.05 /SuJIPNZ.net
なんでそんなところでカリカリするんだよw
俺は3番も5番もすっと入れた口
相性の問題よ
99:名無しの笛の踊り
18/07/31 13:02:56.14 E9lyjva8.net
入ってみれば
あったかいナリ
100:名無しの笛の踊り
18/07/31 13:21:35.68 fWnWnBTZ.net
クナの最晩年のミュンヘンとの第3番
トランペットが下手っぴ
スケルツォなんてバラバラじゃん。演奏には平伏するけど
101:名無しの笛の踊り
18/07/31 14:52:16.18 dBQOjpAO.net
３番第一稿
遅いティントナーと速いブロムシュテット
あなたの好みはドッチ？
102:名無しの笛の踊り
18/07/31 15:57:21.66 JbSY+MRw.net
俺は五番はあんまりだったけど1-4は全部最初から好き
103:名無しの笛の踊り
18/07/31 18:02:59.69 Gf8e+ihY.net
5番は第1楽章と第2楽章ばかり聴いている。
104:名無しの笛の踊り
18/07/31 21:01:13.68 Kakjm1dX.net
俺は第四楽章のみ好んで聴いている。ww
105:名無しの笛の踊り
18/08/01 03:30:53.60 UOqpKlct.net
>>101
インバルの一択
106:名無しの笛の踊り
18/08/01 21:56:59.16 HHxAF/UJ.net
7番はマーラー臭がする
107:名無しの笛の踊り
18/08/01 22:22:46.30 ufU4kZSS.net
それはマーラーの３番にブルックナー臭がするって言ってるようなもんだ。
108:名無しの笛の踊り
18/08/01 22:25:50.92 Vt45l/YJ.net
ブルックナー５番はブルックナー臭がする
109:名無しの笛の踊り
18/08/02 00:55:41.29 fIzcoK7/.net
なんでだろうな
不思議だよな
110:名無しの笛の踊り
18/08/02 01:39:13.33 2VDNWdvo.net
5番聴いてるだけで何故かあの野暮ったいブルの顔が頭に浮かぶ
111:名無しの笛の踊り
18/08/02 07:37:38.81 LW+kdOl3.net
ブルブル
112:名無しの笛の踊り
18/08/02 08:14:18.51 dmhn54wx.net
チャーウチャウ♪
113:名無しの笛の踊り
18/08/02 21:01:43.98 nv14dmco.net
各交響曲のイメージ
4 ヨーロッパの森
5 軍隊
6 龍安寺
7 教会
8 聖戦
9 沈みゆく夕日
114:名無しの笛の踊り
18/08/02 21:25:43.54 nVGdew4C.net
軍隊は1
115:名無しの笛の踊り
18/08/02 21:45:22.45 fIzcoK7/.net
チャーウチャウ♪
116:名無しの笛の踊り
18/08/02 22:44:00.86 i7s6WJlW.net
４ 教会に差し込む光
５ カトリック教
６ 素朴
７ 先生が死んじゃった
８ 神様への道程
９ 最後の審判
117:名無しの笛の踊り
18/08/03 12:30:42.29 /iDTT2ia.net
チャーウチャウ♪
118:名無しの笛の踊り
18/08/03 13:55:43.05 88eIV3ri.net
>>116
７は「おかんが死んじゃった」にしてくれ。
９は４楽章つきだと最後の審判に思えなくなる(^^;
119:名無しの笛の踊り
18/08/03 16:35:44.19 SljVKpgx.net
>>116
２と３を追加してくれ
120:名無しの笛の踊り
18/08/03 16:43:35.58 xVMuKJDv.net
1番「僕はいらない子ですか？」
0番「……」
00番「……」
121:名無しの笛の踊り
18/08/03 16:49:46.21 RP3vo6oZ.net
00はいらないこ
122:名無しの笛の踊り
18/08/03 21:14:11.80 SljVKpgx.net
とりあえず、ブルックナーをシューベルトになぞらえるのは
賛同できないよな。全然別物。
123:名無しの笛の踊り
18/08/03 21:32:38.81 ueLuRPvD.net
00 触れる人、ブルックナーファンじゃ無いです
０ 演奏するな そっとしておいて欲しい
１ 改作したら、別物になってしましました
２ 叙情風にしてみました 小澤大先生優位いつのブルックナーレパートリーです。デモなんか違うとです
３ 先生をまねてみました だけどなんか違うとです（ヒロシ風）
４ 教会に差し込む光
５ ローマ＝カトリック教は真実です
６ 素朴 しかし複雑
７ ワーグナー先生が先生が死んじゃった
８ 神様への道程
９ 三楽章版 白鳥の歌
④楽章版 最後の審判
124:名無しの笛の踊り
18/08/03 21:40:32.33 JMCq98T1.net
>>93
本物のキチガイが他人をキチガイ呼ばわりしてて草
125:名無しの笛の踊り
18/08/03 22:53:46.63 oZY+j1S1.net
いつまで引きずってんだ
126:名無しの笛の踊り
18/08/03 23:22:19.74 JMCq98T1.net
いつまで荒らしてんだ
127:名無しの笛の踊り
18/08/04 02:49:37.73 Xhu6LwPq.net
ヴァントのシューベルト未完成はブルックナーの匂いがする
128:名無しの笛の踊り
18/08/04 11:08:39.01 k2tP6pDj.net
>>126
お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな
129:名無しの笛の踊り
18/08/04 22:14:00.03 cAyPWlOF.net
>>128
バカはお前だろ、キチガイ
荒らしは失せろ
130:名無しの笛の踊り
18/08/04 22:21:34.61 cAyPWlOF.net
あ、そうか
>>128のようなスレ荒らしのキチガイに構ってやるのが荒らしだった
失礼しました～
131:名無しの笛の踊り
18/08/04 22:51:31.61 VHmdCULh.net
チャーウチャウ♪
132:名無しの笛の踊り
18/08/05 04:57:18.21 vUhMFVY2.net
>>130
だから、お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな
133:名無しの笛の踊り
18/08/05 12:11:50.80 A54v23PG.net
このスレ終わってんな。
134:名無しの笛の踊り
18/08/05 14:14:57.52 G50XxmDL.net
終わったと思ったら、実は休止
135:名無しの笛の踊り
18/08/05 14:44:38.70 4WVKDMum.net
ブルックナーの第四楽章の終わりは次の第一楽章への長い休止に過ぎない
136:名無しの笛の踊り
18/08/05 15:59:33.40 oJpPSOG7.net
フィナーレ来ないと思ったら、実は急死
137:名無しの笛の踊り
18/08/05 19:53:35.89 buumx30U.net
「代わりにテデウムを……」
138:名無しの笛の踊り
18/08/06 05:36:25.29 N2mVxTwH.net
はっ？
ふざけた事を言うんじゃない！
139:名無しの笛の踊り
18/08/06 23:02:55.76 y2SQp+Tg.net
朝比奈もチェリも昔はあれだけはまりこんでたのに今では全然聴かなくなったなぁ…
やはり質素で飾りげのないヴァントが一番長く聴いていられる
そのストイックな音楽解釈がブルックナーという作品の性格上一番合っている
140:名無しの笛の踊り
18/08/06 23:07:56.93 LoT+0s5x.net
むしろ最後にたどり着くのがチェリ
141:名無しの笛の踊り
18/08/06 23:55:09.44 y2SQp+Tg.net BE:495714689-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そうなのか…
142:名無しの笛の踊り
18/08/07 10:55:50.88 p8+v47tM.net
最後はカラヤンだろJK
143:名無しの笛の踊り
18/08/07 12:36:14.86 QOa2Eh05.net
チェリをブルックナーが聴いたら「やりすぎ」と言わないだろうか。
144:名無しの笛の踊り
18/08/07 13:02:07.80 kJRMBZlG.net
チェリに意見を聞いたあとテンポ設定を遅くして改稿するだろう
145:名無しの笛の踊り
18/08/07 15:29:11.20 1IAvNp9Y.net
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
146:名無しの笛の踊り
18/08/07 15:35:09.75 SRsEEkJR.net
コラールの代わりに御詠歌を使うかも
147:名無しの笛の踊り
18/08/07 22:14:21.79 2JS6Qarb.net
ブル９って、あれだけ時間がありながら第４楽章を完成させられなかったんだよな
他の交響曲の改訂に時間をかけ過ぎなんだよ
バカだなぁ・・・
148:名無しの笛の踊り
18/08/08 03:08:27.03 pA7ftXmB.net
そこがブルックナーの良さ
149:名無しの笛の踊り
18/08/08 12:44:39.69 Ch4UVVh1.net
俺は学生時代の読書のかなりの割合が試験期間だった。
150:名無しの笛の踊り
18/08/08 16:39:24.61 xJHG7Vh1.net
道理で日本語が苦手なようで。
151:名無しの笛の踊り
18/08/08 22:11:09.92 M1MzUJdi.net
>>150
？
152:名無しの笛の踊り
18/08/10 12:55:23.63 IxWWN0Fy.net
ヴァントとチェリビダッケを行ったり来たりで、たまにアイヒホルン。ちょっとロマンティック成分濃いめが聴きたいときはブロムシュテット。というのがもう長く続いている。こんな私に合う最近の録音ってありますか？
153:名無しの笛の踊り
18/08/19 16:08:05.42 s/sjXaIA.net
>>152
レミバロー/ザンクトフローリアン・アルトモンテ管弦楽団の9番
154:名無しの笛の踊り
18/08/22 17:31:45.55 UYpL80XJ.net
>153
バイオリン弾きなのか。ありがとう聴いてみる
155:名無しの笛の踊り
18/08/22 19:16:09.94 9+mTMuV5.net
サー・サイモン・ラトル指揮/ロンドン交響楽団 ブルックナー第8番 DVD
せわしい感じがする 一生懸命なんだが、せわしい テンポ速いのか？
156:名無しの笛の踊り
18/08/23 15:19:59.99 WHFGhPhY.net
なんで聴いてるのに分からないの？ｗ
157:名無しの笛の踊り
18/08/24 08:47:50.59 jaqSOnqA.net
7番って一番ブルックナーぽくないよな
ブルファンでも結構人気あるの？
158:名無しの笛の踊り
18/08/24 13:37:59.28 lq4W3+c4.net
そこから入門しブルヲタになるころには卒業する
159:名無しの笛の踊り
18/08/24 13:51:42.61 j90wrKWH.net
7番のアダージョとかなんであそこまで有名なのか分からんのだが
6番アダージョの方が100倍美しい
160:名無しの笛の踊り
18/08/24 23:03:28.70 1nuLBiln.net
「ブルックナー 7 アダージョ 有名 理由」で検索したら、2番目に「ブルックナーについて質問です。 - 嫌いな作曲家ランキングで1位を」だってw
ブルオタがうざいっていうのが本当の理由なんだろうなぁ…回答者が典型的なブルオタw
161:名無しの笛の踊り
18/08/25 06:16:40.05 6P5ynu/b.net
ブルックナースレに出張してきてそんなこと書き込むやつが言えることじゃない😓
162:名無しの笛の踊り
18/08/26 11:29:18.34 /IKp8FH2.net
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌�
163:墲齊ﾒ●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し ●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品 ●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代
164:名無しの笛の踊り
18/08/26 16:25:26.57 52sWmkpp.net
こっちまで出張してきたかw
165:名無しの笛の踊り
18/08/26 16:38:02.69 /IKp8FH2.net
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代
166:名無しの笛の踊り
18/08/28 13:33:15.21 GkKYUb2u.net
4番は初心者から玄人にまで愛される名作と言えよう
167:名無しの笛の踊り
18/08/28 15:23:07.19 JQwG+WWG.net
んなこたーない
168:名無しの笛の踊り
18/08/29 22:17:06.46 R+BTaFUR.net
5番と9番以外は、ブルックナーでないと聴けない音楽という感じがあまりしない。
169:名無しの笛の踊り
18/08/30 00:13:22.57 OYepG3wz.net
二重否定はブルックナーらしくない、
170:名無しの笛の踊り
18/08/30 07:26:31.10 lXVUp5xf.net
9番フィナーレの、こねくりまわした感じはブルックナーらしいと思うのだが、多くのブルオタはあれをツマランと否定するんだよな。
171:名無しの笛の踊り
18/08/30 08:29:02.16 y+GRkqy+.net
>>169
ブルのファンが求めるのは小細工ではなく大技だからなあ。
172:名無しの笛の踊り
18/08/30 09:17:04.31 G43O6yNw.net
フィナーレに出てくるあのコラールは乾坤一擲の大技だと思うんだが
173:名無しの笛の踊り
18/08/30 09:40:04.62 y+GRkqy+.net
より正確にいえば
「ブルックナーのファンは、寝技だけのプロレスのような、地味で渋い展開を好む」
174:名無しの笛の踊り
18/09/01 11:44:11.27 +BFJ4hcw.net
9番は割と原点回帰みたいな感じで1番～3番までのニュアンスを感じる
6,8番はブルックナーの独自性が最もよく現れた曲だと思う
175:名無しの笛の踊り
18/09/02 17:42:36.96 ltyNqj1G.net
前ブルックナーの好きな交響曲の番号でナンバーズ買ったら当たった
サンキューブルックナー
176:名無しの笛の踊り
18/09/02 23:51:30.63 /QNxN+vm.net
わろた
177:名無しの笛の踊り
18/09/03 06:00:24.23 +VCHj7D4.net
財産も社会的名声もあるのに
結婚できないまま生涯を終えたってのは
レアケースではないだろうか？
178:名無しの笛の踊り
18/09/03 12:28:49.34 Y9oI08zP.net
ブラームスだって似たようなもんじゃん
ベートーヴェンは…財産はなかったか
ラヴェルはどうなん？
179:名無しの笛の踊り
18/09/03 13:58:10.98 OucO1X/9.net
>>177
その３人はブルックナーのように
「結婚したかったができなかった」
のではなく、自分の意志で独身を貫いたのだと思う。
ラヴェルの場合、世界大戦もあったから結婚どころではなかったというのもあるかも。
180:名無しの笛の踊り
18/09/03 16:32:46.62 HF20ad9c.net
理想と現実のギャップ
多分ブルックナーは人形のように老けない人がタイプだったのでは？
181:名無しの笛の踊り
18/09/03 19:04:16.14 Y9oI08zP.net
>>178
伝記読め�
182:ﾎベートーヴェンもブラームスも（ある年齢までは）結婚願望は 結構強かったように見えるが… ブラームスは少年時代に港町の怪しげな場所でバイトしてたから、女性に関して 何かトラウマ的な経験があったのかとも想像する。 ラヴェルの性的指向はよくわからん。身の回りに女っ気がなかったとか読んだことがある。
183:名無しの笛の踊り
18/09/04 14:22:42.44 SzA18L+2.net
結果的にしないのとできないのは違うわな
>>179
今だと二次元キャラと結婚式挙げたりするタイプだったかもね
184:名無しの笛の踊り
18/09/04 18:34:01.07 0q8Suueg.net
ベートーヴェンは耳を悪くしてからは結婚を考えなくなったみたいだが。
185:名無しの笛の踊り
18/09/05 18:08:14.35 yJCw8r1m.net
全集もしくは選集、交響曲集を買いたいと思っているのですが（ひとつも持っていません）、
まず最初に買うなら誰のものがお薦めですか？
ぜひこちらの住人の方のおすすめが聞きたいです。よろしくお願いします。
186:名無しの笛の踊り
18/09/05 18:13:55.73 hPzwruD3.net BE:495714689-2BP(1000)
ヴァント
187:名無しの笛の踊り
18/09/05 18:56:52.90 KJJiLZRi.net
ヴァントの北ドイツ放送響のやつ
188:名無しの笛の踊り
18/09/05 19:28:19.91 aQpZbTyn.net
ヨッフム旧盤
189:名無しの笛の踊り
18/09/05 20:29:57.49 BxToPYxP.net
>>181
＜結果的にしないのとできないのは違うわな＞
ベートーヴェンやブラームスは、結婚しようと思えばいつでもできたが、しなかった。
ブルックナーは結婚願望が強かったにもかかわらず、出来なかった。
ということだね。
その理由は、えり好みをし過ぎたからか？
不釣り合いに若い女性にアタックしたからか？
190:名無しの笛の踊り
18/09/05 20:46:30.42 xy3p8e3c.net
>>187
ベートーヴェンは耳が悪くなってからは、希望したとしても結婚できたかどうか微妙。
むしろ結婚してから耳が聞こえなくなったらそのほうが史実よりつらい。
191:名無しの笛の踊り
18/09/05 20:54:55.45 xy3p8e3c.net
>>187
> 不釣り合いに若い女性にアタックしたからか？
社会的地位も名声も財産もあったのだから「高嶺の花」を狙ってもおかしくはないが
かといって還暦すぎた社会的成功者が
「綾波レイみたいな美少女と結婚したい」
と言い出せば、それはやっぱりまずいわけでさ。
192:名無しの笛の踊り
18/09/05 21:13:14.31 hPzwruD3.net
ブルッブルッブルッ
193:名無しの笛の踊り
18/09/05 21:54:13.22 qFjk1wVj.net
チャーウチャウ♪
194:名無しの笛の踊り
18/09/05 21:56:26.00 yJCw8r1m.net
>>184-186
レスありがとうございます。とりあえずお二人に進められたヴァントの全集を
手に入れようと思います。そのあとヨッフム旧番というのを調べながら探してみます
初心者すぎて全然意味がわかってないのですがｗ
ありがとうございました。
195:名無しの笛の踊り
18/09/11 08:44:57.54 pyWRUw3e.net
8番は重苦しい
6番はあっさりしすぎてる
5番は聞くのが疲れる
4番が最高傑作では？
196:名無しの笛の踊り
18/09/11 15:53:44.32 G0aFkeCv.net
まだまだだな
197:名無しの笛の踊り
18/09/11 18:23:31.63 Ybd1PQjf.net
いや結構当たってる
「最高傑作」を「一番聴きやすい」に変えればかなり当たってるw
198:名無しの笛の踊り
18/09/11 18:44:42.06 eYKhelae.net
ブルックナーに無縁な人に
「とりあえずどれから聴いたらいいですか？」
と言われたら、俺なら６番をすすめるが。
ちなみにマーラーなら１か４をすすめる。
199:名無しの笛の踊り
18/09/11 18:48:58.08 p5Jgx6GU.net
自分なら7番
でも6番も確かに冒頭の掴みは成功しそう
200:名無しの笛の踊り
18/09/11 22:32:27.98 ZlYqzY7S.net
俺は124のどれかかな
一つ選ぶなら2
初期は導入としてはかなりいいと思う
201: 俺はクラシックをブルックナーから聞き始めたけど1から聞いたおかげで大丈夫だった 7とか9ならともかくもし3568からだったら苦手意識持ってたかもしれない
202:名無しの笛の踊り
18/09/11 23:17:10.43 SrYVFRHA.net
3番が聴きやすくていいと思うが
203:名無しの笛の踊り
18/09/12 06:25:11.22 9og2z8tO.net
９番ですよ！
この響きの世界にひたれない様では、ブルックナーには向かない。
204:名無しの笛の踊り
18/09/12 06:27:05.66 djUOJqJM.net
9はキャッチーなほうだろ
8こそブルックナーの神髄
205:名無しの笛の踊り
18/09/12 06:48:27.89 yeSDGOhI.net
８番の第１稿こそブルックナーの真髄。
206:名無しの笛の踊り
18/09/12 07:05:57.45 Ov7pnk/o.net
>>196
禿同
>>200.>>202
8番の第1稿と9番は到達点、入口ではない
207:名無しの笛の踊り
18/09/12 07:15:44.21 WaZw2tB7.net
と言う訳で、入り口は4番ということになりました。
まずはあのベーム盤を聴けばいいんですよ。
208:名無しの笛の踊り
18/09/12 07:19:44.26 djUOJqJM.net
というか1,0,2過小評価されすぎ
三曲ともいいぞ
209:名無しの笛の踊り
18/09/12 08:44:04.93 Ov7pnk/o.net
>>204
6番に関しては勧めるが、4番とは言ってないぞ
210:名無しの笛の踊り
18/09/12 08:57:02.37 oODkNr87.net
私の入門はベームの３番だった。
全然良さがわからずお蔵入り。
しばらくブルックナーから遠ざかる羽目に。
ヨッフムの５番で開眼するまで数年かかった。
211:名無しの笛の踊り
18/09/12 09:18:38.07 djUOJqJM.net
ブルファンは4番を通俗曲扱いすることが多いが俺は第一楽章の冒頭でもう泣きかける
212:200
18/09/12 10:20:17.90 9og2z8tO.net
>>208
おまおれ。
同じブルックナー開始でも７や８では、そうは思はない。
全弦の響きがいいんだよね。
４番変ホ長調和音と９番二音ユニゾン。
初版やコースヴェット版を聴くと、より９番のイメージに近づくよ。
コントラバスがトレモロをしていないからね。
ちなみに、その前の無音の緊張状態のゾクゾク感もたまらんのだよね。
213:名無しの笛の踊り
18/09/12 12:26:52.99 iHv3lTu5.net
>>204
たしかにベーム4番は初ブルックナーにおすすめかも。
俺はブロムシュテット7番あたりがいいかなと思うけど。
214:名無しの笛の踊り
18/09/12 17:13:15.72 fvdy4LhL.net
4番とか7番とかはヌルイといえよう
8番それもクナで聴くことをお薦めする
215:名無しの笛の踊り
18/09/12 18:10:20.61 8ITZ5uDI.net
5分後に死ぬとわかったら、5番のコーダを聴く
216:名無しの笛の踊り
18/09/12 18:32:42.58 nqNzY7S0.net
確かに2番も聴きやすいよね
ただ2番を聴いたところでブルックナーを好きになってくれるかどうか
217:名無しの笛の踊り
18/09/13 07:26:50.31 bOzkVL1R.net
2番の第1楽章は、秋に聴くとちょうど良い。
218:名無しの笛の踊り
18/09/13 15:55:01.19 N/eZDYXS.net
00～2番なんて、ここ10年は聴いてない
219:名無しの笛の踊り
18/09/17 16:34:37.02 mtib4tt7.net
自分は7番のスケルツォがかっこよくて聞くようになったなあ
220:名無しの笛の踊り
18/09/17 22:25:09.53 a/qr68pz.net
後期の789番より
中期の3456番辺りのほうが過ぎ
221:名無しの笛の踊り
18/09/17 22:25:18.98 a/qr68pz.net
好き
222:名無しの笛の踊り
18/09/18 16:10:14.67 B28w5mno.net
交響曲第０番 があるのはブルックナーとシュニトケだけ？
なんとなくかっこいいんだが。
223:名無しの笛の踊り
18/09/18 16:36:38.43 H144qnVh.net
ヌルぽ
224:名無しの笛の踊り
18/09/18 17:47:16.65 KUvyt5ag.net
>>217
朝比奈が中期のほうが技術的に難しいって言ってたが本当？
225:名無しの笛の踊り
18/09/18 18:23:40.76 M7ryQGkx.net
演奏難易度が高すぎて初演失敗したりそもそも演奏できなかったり
226:名無しの笛の踊り
18/09/18 20:36:39.95 88szSS/8.net
難易度が高いって難しいの？易しいの？
227:名無しの笛の踊り
18/09/19 00:31:14.94 JDEwtVFR.net
難易度ガッ
228:名無しの笛の踊り
18/09/19 12:10:22.91 9WnNAPwR.net
最近はとうとうNHKも「難易度が高い」と言い出したな。
229:名無しの笛の踊り
18/09/19 16:06:30.68 61qxkBTf.net
変な日本語
230:名無しの笛の踊り
18/09/23 23:35:29.46 xPOMAqx/.net
ブルックナーに限らずだが
明るくて楽しい曲調の音楽よりも悲しさや恐ろしさを表した音楽の方が心に残る
231:名無しの笛の踊り
18/09/23 23:37:50.91 xPOMAqx/.net
美しすぎて恐ろしいという意味も含めてw
232:名無しの笛の踊り
18/09/24 00:48:38.32 /Wh+4YoE.net
例えば？
233:名無しの笛の踊り
18/09/24 11:24:24.60 p6dpUqZm.net
ペッテションの交響曲第5番以降。凄絶を極めるがひたすら美しい。
234:名無しの笛の踊り
18/09/24 14:36:45.88 X3dBuM+T.net
6番2楽章
235:名無しの笛の踊り
18/09/24 14:39:14.03 X3dBuM+T.net
ショスタコーヴィチ
明るくて楽しい曲なのに美しくて恐ろしい
236:名無しの笛の踊り
18/09/24 23:01:41.72 QcV/7OC3.net BE:327448347-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ブルックナーはワーグナーを尊敬していたらしいけどブルックナーに到達するワーグナーの作品は後期の数個だけだと思う
だからワーグナーがブルックナーをベートーヴェンに到達する唯一人の者と称賛したのもうなずける
237:名無しの笛の踊り
18/09/24 23:10:44.73 uhlVqhGG.net
ブルはベトよりモツに近い
ワーグナーはベト側の人間
238:名無しの笛の踊り
18/09/25 20:47:19.55 Z8zU3FzB.net
えっもしかしてこのシリーズって全く同じ演奏か？
なんか今までてっきり別の演奏かと勘違いしてたかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
239:名無しの笛の踊り
18/09/26 00:29:45.54 QuWLpB2H.net
秋なので(？)今まで未聴だったブルックナーのシンフォニを1番から順番に聴いている、今4番まできたところ
曲を追うごとに素朴で野暮な感じに段々と神秘性とか深遠さが加わってきてありきたりだけど宇宙を思わせる
ちなみに演奏はヤノフスキのロマンドでめっちゃ音が綺麗
240:名無しの笛の踊り
18/09/26 15:09:27.37 /j2owlyC.net
5番最近理解できたけどこれは凄えな
まさに漢
ブルックナーの中のブルックナーって感じの曲だわ
241:名無しの笛の踊り
18/09/27 14:48:02.64 oiOIN3nC.net
>>60
ブルックナー協会が第4番第3稿について
「シャルクの独断ではなくブルックナーの関与あるいは積極的同意があった」
という見解を出したあともヴァントが存命だったら、第3稿だけを演奏するようになってたかな。
242:名無しの笛の踊り
18/09/29 20:06:42.65 hndbQ+Gp.net
ヴァントはハース時代に第3稿の出版予定があったのを知らなかったのかも
243:238
18/10/01 10:32:40.03 QGyDpBQD.net
シャルクじゃないや、レーヴェだ
244:名無しの笛の踊り
18/10/02 00:52:56.30 LPH998be.net
インバルのブル8はどうなんだろ
春の都響行くか迷う
245:名無しの笛の踊り
18/10/02 02:01:55.27 OppefMVW.net
今頃になって朝比奈隆のジャンジャン盤を聴いたんだが、５番が熱くていいな
オケは酷いが
246:名無しの笛の踊り
18/10/02 08:06:08.88 r91NNhLa.net
ジャンジャン盤って大便フィルか？
日本のオケはプロだと思うからひどいと感じる
だからアマだと思って聴けよ
247:名無しの笛の踊り
18/10/06 07:26:22.46 wSXzHWd5.net
ブルックナーとカント辺りは童貞のまま一生終えたんだろうなぁ
248:名無しの笛の踊り
18/10/06 18:07:40.83 6Jza6hyh.net
>>244
カントとニュートンはそうだな。
249:名無しの笛の踊り
18/10/06 22:49:48.87 vlw5RVAX.net
安心した？
250:名無しの笛の踊り
18/10/07 08:08:07.73 O2buFTiO.net
お前らほんとに童貞談義好きだな
251:名無しの笛の踊り
18/10/07 13:23:28.28 6ep8MS+b.net
ブルックナーとカントとニュートンにこれが貴方達なんですよキモイですねって言って「中年童貞」という漫画を読ませたいねw
252:名無しの笛の踊り
18/10/07 13:30:39.12 iAg+6sa2.net
ブルックナーはどうか知らんが後の二人には逆に論破されそう
253:名無しの笛の踊り
18/10/08 16:39:18.12 8x2FOSA9.net
多くもないカキコが単曲スレに分散して、総合スレは伝記いじりだけか。
254:名無しの笛の踊り
18/10/09 16:26:21.19 cwxW/EoQ.net
高尚な精神を持った人物は女を寄せ付けないというのがよくわかる
255:名無しの笛の踊り
18/10/09 17:05:19.39 /NNZ2VAS.net
ブルックナーはホモだったのか
256:名無しの笛の踊り
18/10/09 19:30:56.51 hIPsf2UW.net
亜美のお兄ちゃん的なやつじゃないのか
257:名無しの笛の踊り
18/10/11 15:25:10.75 HKPTNHAR.net
>>252
ホモではない。ロリコン。
258:名無しの笛の踊り
18/10/11 19:03:29.23 Bs1BC30M.net
今日は命日
アーメンコーラスでも聴くか
259:名無しの笛の踊り
18/10/15 23:59:41.89 zJjgm0Is.net
ブルックナーに匹敵する作曲家っているのかな
Rシュトラウスはどうなんだろうか
260:名無しの笛の踊り
18/10/16 00:39:39.15 R/oORCpm.net
指向が違いすぎて比較できない
261:名無しの笛の踊り
18/10/16 08:39:33.09 euLlXo1v.net
Rシュトラウスには、内的必然性がない作り物感を感じてしまう。
262:名無しの笛の踊り
18/10/18 00:10:41.04 hXO+rfl9.net
Rシュトラウスのドンキホーテ。盛り上がる箇所にブルの影響を感じるのは私だけ？
263:名無しの笛の踊り
18/10/18 04:48:36.32 TzHWrscv.net
ヨッフムの2回目の全集は失敗作だったな
264:名無しの笛の踊り
18/10/18 20:50:08.28 lfJA1uSn.net
>>260
1回目も失敗だろ
アッチェレランドをかけるような素人はブルックナーを振るな
265:名無しの笛の踊り
18/10/18 21:08:07.80 LrNxs8fI.net
ﾌﾞﾙｵﾀ理論w
テンポを揺らすと曲から人間臭がして、スケールが小さくなるってか。
266:名無しの笛の踊り
18/10/18 21:58:18.59 bV6koTpl.net
9 5>>>8>>>6 4>>>3 7
267:名無しの笛の踊り
18/10/18 22:19:34.28 V0IgZsgz.net
5
268:名無しの笛の踊り
18/10/18 23:33:36.35 4Bktzk4F.net
交響曲第八番ではスウィトナー／シュターツカペレ・ベルリンが一番よかった
カラヤン／VPOはレコ芸で諸井誠が絶賛していたんで期待して買ったがつまんなかった
269:名無しの笛の踊り
18/10/19 08:16:31.18 yL8zpNYK.net
つまらない人生ですね
270:名無しの笛の踊り
18/10/19 10:04:45.58 z+DiP/Ki.net
共にしたくない、ですかw
271:名無しの笛の踊り
18/10/19 17:19:48.08 U5EdHoXB.net
コーホーはクナとシューリヒトをブルックナー指揮者として評価していた。
272:名無しの笛の踊り
18/10/19 23:13:25.02 Wc6+wDwD.net
>>268
それは昔の話だな
90年代になると、ヴァント、朝比奈でブルックナー演奏は完成した言ってた
273:名無しの笛の踊り
18/10/20 14:34:32.78 a5AY+Pn4.net
ヴァントは分かるけど朝比奈は草
274:名無しの笛の踊り
18/10/20 15:30:57.62 hAFltg2j.net
クナッパーツブッシュの有名な交響曲第八番を聞いた時、緊張感のかけらもないたるんだ演奏で死ぬほどがっかりした
なんでこれが名演扱いなのかさっぱりわからない
275:名無しの笛の踊り
18/10/20 16:24:52.06 9aAew6ok.net
クラシック初心者でクナ、ミュンヘンのブル8聴いて感動したんですけど他にオススメのものありますか？
276:名無しの笛の踊り
18/10/20 17:18:23.74 +2VYXZTp.net
６０過ぎるまで殆どブルックナーは聞かなかったのに、爺になったこの頃はブルックナーばかり聞いている。
指揮者は特に選ばずに手当たり次第、ブロムシュテットNHK交響楽団の９番のコンサートは圧倒された。
聞いた方はいますか?
277:名無しの笛の踊り
18/10/20 17:28:26.88 KrTADRlJ.net
>>272
あれ以上のブル8は無い
違ったアプローチの仕方なら有るけど
278:名無しの笛の踊り
18/10/20 18:26:03.62 zI2MKBqa.net
カイルベルト /ケルン放響のライブは？
279:名無しの笛の踊り
18/10/21 00:17:35.96 pALT+dad.net
録音で感動したら、コンサート行けば？
録音は所詮録音だよ
280:名無しの笛の踊り
18/10/21 00:19:41.52 Du73C0Ek.net
クナ、ミュンヘン8番のスタジオ盤はチェロの胴が目の前で振動しているような妙な生々しさがある。
どういう録音の具合なのか俺にはわからないけど。
ただ、今となっては代表的名演と呼ぶにはなんか抹香臭いと言うか。。。
クナの'62パルジファルもそんな感じ。
281:名無しの笛の踊り
18/10/21 09:12:53.88 SxLoB4uU.net
>>274
なるほどそうですか
>>276
コンサートなんて一度も行ったことないのですが日本でブル8聴くならどこが良いですか？
282:名無しの笛の踊り
18/10/21 16:27:24.95 uJt5wx5j.net
>>277
クナのパルジファルは51年盤の方が良い
あれこそ世紀の名盤
283:名無しの笛の踊り
18/10/21 17:14:24.79 PpFnrJw6.net
>>279
激しく同意！
284:277
18/10/21 18:07:56.48 DeMTaFnf.net
>>279
俺も同意。特に歌。
285:名無しの笛の踊り
18/10/21 18:21:21.78 AhU5xbm9.net
クナッパーツブッシュって、ワーグナーだと迫力があったり深遠だったりするけど、ブルックナー、特に晩年のはボケた頃のベームなみに弛緩してるよな
286:名無しの笛の踊り
18/10/21 18:59:34.74 DeMTaFnf.net
弛緩というより、大きすぎて精緻な印象を与えないのではないか。
287:名無しの笛の踊り
18/10/22 06:44:30.52 2XOrMVzF.net
安物の装置で聴いてるんだろ
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:37:46.61 GfZN/VG7.net
>>278
ブル8なら来年3月に都響とインバルで演るみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
3月まで少し時間あるし、コンサート体験ってことでN響定期公演でも行ってきたら？NHKホールの自由席1,500円だよ。
289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:52:59.65 1IxgcQIZ.net
１番聴いててフィナーレいいじゃんいいじゃんと思ってたら、
どうも終わり方がピンと来ない。
思い返すとブルックナーって終わり方がどれもなんか綺麗にハマらない。
290:名無しの笛の踊り
18/10/22 15:42:19.58 pmb2/f4Y.net
>>285
ご親切にありがとうございます
25歳以下だと半額になるのは嬉しいですね
N響調べて行ってみます
291:名無しの笛の踊り
18/10/22 17:43:58.00 1Fyi4PTK.net
>>286
5番もだめ？
292:名無しの笛の踊り
18/10/22 22:18:05.50 3z3vi/ux.net
>>265
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンのブル８録音はスタジオとライヴがあるがどっちだ
俺はライヴ盤の方を推すが
293:名無しの笛の踊り
18/10/23 07:41:57.87 tJaujhPH.net
>>285
インバルはマーラーだけでいいのにな。
294:名無しの笛の踊り
18/10/23 10:52:21.82 sGTFAG18.net
>>285
インバルなのに第1稿やらないでどーすんだ
295:名無しの笛の踊り
18/10/23 11:23:54.57 eHlLhLWe.net
インバルのブルックナーはマーラーみたいで好きじゃない
マーラーメインの指揮者は基本おどろおどろしくなるからなあ
シャイーは好きだけど
296:名無しの笛の踊り
18/10/23 21:56:08.65 Zb8CiI4r.net
>>270
聖フローリアンのブルックナーはいい
特に第１楽章のコーダが
オケの上手い下手を超越している
297:名無しの笛の踊り
18/10/23 22:14:45.25 COwy8v3Z.net
そもそも7番が好きじゃなくてね～
298:名無しの笛の踊り
18/10/24 07:06:56.82 7WIK0qTd.net
それはお前の問題だろアホが
299:名無しの笛の踊り
18/10/24 08:26:45.63 QuWNsGyT.net
>>293
気持ちがこもっているね。会場からも珍しく第1楽章が終わって拍手が起こった。ノヴァーク博士も拍手したのだろうか。( ^ω^ )
300:名無しの笛の踊り
18/10/24 08:38:00.31 QuWNsGyT.net
それと、第1、２楽章より第3、4楽章のほうがさらに燃焼度が高い。一般に弱いと言われる終楽章の欠点を補って余りある。朝比奈氏にとっても、大阪フィルにとっても記念碑的な名演奏だね。
301:名無しの笛の踊り
18/10/24 10:56:23.62 26Qhd7J6.net
ただしタテは揃っていない。
302:名無しの笛の踊り
18/10/24 14:42:29.10 H0b8vV02.net
タテなんて揃わしたらブルックナーサウンドにならないじゃん
303:名無しの笛の踊り
18/10/24 17:10:07.54 QuWNsGyT.net
わはははは、そりゃそうだ！大阪フィルの腕は確かにほめられたものではないが、技術の稚拙と聴いた感動の深浅は別の問題だと思うんだ。だからこそ、ノヴァーク博士は演奏後に朝比奈氏に謝意を述べたのではないかな？
304:名無しの笛の踊り
18/10/24 18:30:46.31 aPKiJxVS.net
朝比奈は一時期はまって全く聴かなくなる
そんな演奏
305:名無しの笛の踊り
18/10/24 22:39:45.95 k6cbV1ET.net
wand is god
306:名無しの笛の踊り
18/10/24 22:51:50.30 fiucGVVL.net
ハイティンク／VPOのブルックナーが好きなのだが、残念ながら全曲を録音していない
307:名無しの笛の踊り
18/10/25 12:14:29.76 wyklCeOO.net
>>303
ハイティンクＶＰＯが録音してないのは、わざわざ聴くほどの曲じゃない。
308:名無しの笛の踊り
18/10/25 13:21:14.25 AsUkBaVi.net
アーノンクールのブルboxがお買い得だったので買ってしまった
7番がハース版とあるがどうせ打楽器付なんだろうね
309:名無しの笛の踊り
18/10/25 15:01:06.88 Xslfy/D2.net
アーノンクールのは、ベルリン・フィルと録音した8番は刺激的で面白いんだが、ウィーン・フィルとの5番や9番がぬるくていけない
全部ベルリン・フィルとやって欲しかった
310:名無しの笛の踊り
18/10/25 15:47:33.77 t2mF6sK+.net
8番はクナッパーツブッシュ&ミュンヘンPOだけあれば満足だなあ
311:名無しの笛の踊り
18/10/25 19:45:54.89 f0UAlbMT.net
>>305
確かに７番はティンパニー以外いらない。ｶﾞｯｸｼくる。
312:名無しの笛の踊り
18/10/25 23:29:19.68 lb122o+D.net
アーノンクールのブルックナーは9番の四楽章断片は面白かった
313:名無しの笛の踊り
18/10/26 06:57:08.62 eKPDRbC0.net
>>309
あの演奏は、素晴らしいと思った
ラトルやインバル（版は違うが）なんかとは違って、演奏に説得力があった
314:名無しの笛の踊り
18/10/26 07:28:53.66 Oox5BhBb.net
>>305
ハース版なんだっけ？
最初に発売された時の国内盤持ってるけど、特にどっちとも書いてないな。
315:名無しの笛の踊り
18/10/26 09:40:08.03 Rm6+2qYa.net
ハース版ノヴァーク版とーロに言ってもそれぞれぐちゃぐちゃに手が加わってるから表記しにくいんだろうな
316:名無しの笛の踊り
18/10/26 17:38:14.03 xBr7G56+.net
ハース版とノヴァーク版(改訂版)の違い
第２楽章の頂点にティンパニ シンバル
トライアングルが鳴るかならないか
第１ 第４各楽章のコーダが加速するかしないか
なんだけどほとんど指揮者が勝
317:手にアレンジするのでたしかに版は表示しにくい
318:名無しの笛の踊り
18/10/26 18:05:42.72 whgajWGK.net
>>305
ないんじゃないかな
319:名無しの笛の踊り
18/10/26 19:44:03.21 AKYlmNi2.net
>>313
第４楽章コーダには、ハースもノーヴァクも加速する指示は無い。
ただ、初版（改訂版）には、加速に類する指示が加えられている↓
Tempo I(anfangs noch sehr ruhig)ー最初のテンポに戻るが、はじめのうちはむしろ非常におさえて
320:名無しの笛の踊り
18/10/27 11:27:18.94 I2mU7yQd.net
ブルックナー4番ロマンチックの聴きどころを教えてください
321:名無しの笛の踊り
18/10/27 11:41:49.99 VaMMIQ4h.net
ない
322:名無しの笛の踊り
18/10/27 11:58:42.66 lOxMWoMw.net
ブルックナーには珍しくスケルツォがめちゃかっこいいところ
323:名無しの笛の踊り
18/10/27 12:03:00.49 lOxMWoMw.net
あとフィナーレで4番第一楽章の主題と1番第一楽章の主題が混ざり合うのむっちゃカッコいい
324:名無しの笛の踊り
18/10/27 12:17:40.06 71PmO6At.net
第２番以降の交響曲でロマンティックのスケルツォがいちばんつまらないと思うんだけど
325:名無しの笛の踊り
18/10/27 12:19:48.74 lOxMWoMw.net
面白さの話してないし
326:名無しの笛の踊り
18/10/27 12:54:29.48 37CxDPWo.net
>>316
1楽章冒頭だけ好き
327:名無しの笛の踊り
18/10/27 12:58:23.75 1YwxHaGd.net
カラヤンのブルックナーで唯一聴けるのが4番。
328:名無しの笛の踊り
18/10/27 12:59:14.80 nX/zfo6L.net
フィナーレの怒濤の5連符がイッちゃてて素敵♥
329:名無しの笛の踊り
18/10/27 15:32:38.05 zHxInZO6.net
4番のフィナーレはチェリビダッケの最後の日本公演のスローテンポの印象が強烈だった（録音だと、チクルス盤じゃないやつ）
330:名無しの笛の踊り
18/10/27 15:38:24.93 UjzIQyfE.net
聴きどころってなんだよw
オペラじゃねーんだからさ
331:名無しの笛の踊り
18/10/27 19:05:41.81 yCqpJcD8.net
第二楽章のピチカートがキモティー
332:名無しの笛の踊り
18/10/27 20:14:22.88 I2mU7yQd.net
みなさん、教えてくださりありがとうございました
明日N響郡山公演、教えていただいたポイントに注目して聴いて参ります
CDを聴いても捉えどころがない感じで途方に暮れておりましたが、おかげさまで楽しめそうです
ありがとうございました
333:名無しの笛の踊り
18/10/27 20:18:02.16 6HT7yCuT.net
>>327
キモティか？キモティだろ？
334:名無しの笛の踊り
18/10/28 17:17:58.27 QdhK99v6.net
ブルックナーはマーラー同様にただ長いだけで中身のない三流作曲家であった
だからワーグナーはブルックナーをバカにしていた
335:名無しの笛の踊り
18/10/28 17:22:37.13 uIEieV8p.net
まだ飽きないのかw
336:名無しの笛の踊り
18/10/29 20:14:36.23 qE0djD/L.net
ショーペンハウアーがブルックナーを聴いていたら絶賛してたと思う
逆にワーグナーはショーペンハウアーから三流扱いされて事実があるがそれは理解できる
ワーグナー後期の作品でさえブルックナーには到底及ばない
337:名無しの笛の踊り
18/10/29 20:19:29.29 R/QCqRMI.net
つまんない事書いてないで、５番の魅力を語れ
338:名無しの笛の踊り
18/10/29 20:38:38.07 MOlX8yAU.net
一見整然としていてるように見えるが、切りつめられた白と黒の陣地の奪い合いの可能性に宇宙を感じるといえよう
339:名無しの笛の踊り
18/10/29 20:52:24.92 PVIGsSDt.net
コーホーは化けて出るな
340:名無しの笛の踊り
18/10/30 05:49:10.80 9mq867Ig.net
地獄の責め苦に歓びを禁じ得ない
341:名無しの笛の踊り
18/10/30 11:27:42.35 uqx6A0l7.net
>>316
第4楽章が好き
342:名無しの笛の踊り
18/10/31 20:37:22.71 UEWUwc7M.net
5番と6番の相性の良さは異常
5番がメインで6番がデザート感覚で聴いてる
343:名無しの笛の踊り
18/11/01 10:23:17.72 /e9jghsm.net
えらくくどいデザートだなw
344:名無しの笛の踊り
18/11/01 11:04:39
345:.04 ID:nztj10a/.net
346:名無しの笛の踊り
18/11/01 13:06:34.99 OHw6/Z9x.net
desert
意味…砂漠、荒涼とした、不毛の
347:名無しの笛の踊り
18/11/01 14:49:38.04 Txkqxu+2.net
前菜とスープも頼む
348:名無しの笛の踊り
18/11/01 18:22:26.88 khYRKT+/.net
>>338
6番の4楽章でメインが消化不良起こしそう
349:名無しの笛の踊り
18/11/01 18:50:20.00 r1h60aH+.net
フルトヴェングラーなら消化不良どころか腹膜炎になるぞ。(^O^)
350:名無しの笛の踊り
18/11/01 22:05:38.20 8x45zeqJ.net
５番のデザートなら、マイスタージンガーだな。異論はないよ。
351:名無しの笛の踊り
18/11/01 23:30:20.87 dAn7v1Z+.net
メインの後ってコンサートならアンコール曲だな
352:名無しの笛の踊り
18/11/08 20:22:27.60 yekHlT/Z.net
ブルックナーファンの皆さんに教えてほしいんですが、交響曲全集は何種類くらい持っていますか？
自分はヨッフム／ドレスデン、ショルティ、ティントナー、スクロヴァチェフスキの４種類です。
353:名無しの笛の踊り
18/11/08 20:46:57.10 tiH+Dclq.net
>>347
俺はその4つプラス朝比奈、シャイー、ギーレン、ヴァント
354:名無しの笛の踊り
18/11/08 21:48:14.44 fZBNED/C.net
ヴァント インバル ヨッフム新 朝比奈(ジャンジャンとvictor)とあったが
今は今はヨッフム旧のみ
355:名無しの笛の踊り
18/11/08 23:21:38.05 Z5RaZCkm.net
ヴァント（ケルン）インバル、ティントナー、シャイー、ショルティ、ハイティンク、ヨッフム、（1と2はないがヴァント（北ドイツ）、チェリ）
でもチェリとクナ以外は俺には不要になった
00はティントナー、0,1,2はシャイーを聞く
356:名無しの笛の踊り
18/11/09 08:50:34.40 jhtNK3ST.net
弦楽五重奏はブルの交響曲の匂いするんだけど四重奏はどこから来たんだろって感じの曲で驚く
モーツァルトの再来
357:名無しの笛の踊り
18/11/09 09:22:30.03 MYtHbP/2.net
全集はバント一択
ついで、カラヤンのかな
この二つ持ってたら十分
あとのはそんなに良いと思わなかった
358:名無しの笛の踊り
18/11/09 09:57:17.22 RoSpikyJ.net
ヴァントは北ドイツの方が好きだ
>>350も書いてるとおり1、2がないのが残念だけど
359:名無しの笛の踊り
18/11/09 12:16:48.95 fQ3/RJjM.net
ブルックナーを終生愛した指揮者はクナだけであった。
これはコーホーが証言している。
360:名無しの笛の踊り
18/11/09 12:44:54.51 HIdki+Cy.net
ブルックナー歴4年の俺の交響曲評価
5.9>>>6.3>>>8.4>>>7
361:名無しの笛の踊り
18/11/09 17:30:02.60 3Mziqops.net
347です。
皆さんありがとうございます。
皆さんの持っているヴァント／ケルンを買おうと思います。安いですしね。
362:名無しの笛の踊り
18/11/09 17:36:49.47 jhtNK3ST.net
北ドイツ放送響のほうがいいよ
ケルンのは金管がバキバキで荒っぽく聞こえる
1と2は曲自体に荒っぽいところがあるからなんだかんだマッチしてるけど
363:名無しの笛の踊り
18/11/09 20:42:06.53 9PR6WUYe.net
カラヤンのは出来のバラつきが大きくて、実は不器用な指揮者だったんじゃないかと思ったりする。
364:名無しの笛の踊り
18/11/09 22:12:35.84 wkbnCpnM.net
ヴァントとケルンのは、アーノンクールばりに金管がうるさい
365:名無しの笛の踊り
18/11/09 23:51:09.13 3Mziqops.net
>>357
分かりました。ヴァントは北ドイツ放送響とのにします。
RCAレコーディングスが今�
366:ﾅは１万円以下で入手できそうですね。
367:名無しの笛の踊り
18/11/10 14:40:48.07 er6i6Wiy.net
最近の全集持ってる人いないのか
ヤングとかDRDとかヤノフスキとか
368:名無しの笛の踊り
18/11/10 14:54:20.24 xuGUycCA.net
俺が聴き始めたばかりの頃は全集なんてヨッフムとバレンボイムしかなかった
369:名無しの笛の踊り
18/11/10 15:29:27.45 fdFYGo6P.net
>>362
大坂？
370:名無しの笛の踊り
18/11/10 19:10:03.57 VmzzpoOt.net
不機嫌な姫とブルックナー団って、面白いのかな？
このスレの住民的にはみんな読んでるわけ？
俺は、ハイドン団だったら、買った。
371:名無しの笛の踊り
18/11/10 19:17:29.10 Z/izeHPK.net
マンデアルで行こー
372:名無しの笛の踊り
18/11/11 04:25:58.14 aXqg3hAq.net
>>364
読んだけど古本で100円くらいで売ってたら買ってみれば？
全く面白く無い訳では無かった
10点中6.5点くらいかな
373:名無しの笛の踊り
18/11/11 04:36:42.45 Ku9ceXqd.net
ラノベ？
374:名無しの笛の踊り
18/11/11 07:07:57.93 6IOEy5zJ.net
中間小説。
375:名無しの笛の踊り
18/11/11 08:27:39.10 clFVGTED.net
>>361
全部買ってるので持ってるよ
持ってるだけだけど
376:名無しの笛の踊り
18/11/11 14:48:42.72 DDVp4Mhv.net
出たなミチョラーw
377:名無しの笛の踊り
18/11/11 18:32:50.53 Ukcmqvx5.net
ひとつ聴いてなかったら三十は聴いてないと思え
378:名無しの笛の踊り
18/11/11 20:56:25.19 l0a1yZey.net
>>364
一種「上から目線」風の筆致で、かわいいといえばかわいい。
文学少女のヲタクに憧れて、なり切れない感じ。
379:名無しの笛の踊り
18/11/11 21:30:35.07 SJ8NFTbe.net
全集はバント一打
380:名無しの笛の踊り
18/11/11 21:31:18.32 Y8z7A7GH.net
ぐんたーわんど
381:名無しの笛の踊り
18/11/11 21:33:51.00 Ukcmqvx5.net
チェリとヴァントのサウンドは似てる
382:名無しの笛の踊り
18/11/12 00:04:25.79 4Rr4hK6k.net
ワンドはイタセンパラ
383:名無しの笛の踊り
18/11/12 00:05:04.86 M2HOmN0P.net
>>361
最近のでは、ヤング、ヤノフスキ、ズヴェーデン、この辺は期待できると思う。
ヤノフスキ、ズヴェーデンは高いが。
384:名無しの笛の踊り
18/11/12 08:58:59.35 iTigIldG.net
シャイーのブルックナー全集、0,1,2はいいけど3以降は駄目だ
ベトでは通用してたが中期以降のブルはサクサク振ってもダメだ
385:名無しの笛の踊り
18/11/12 09:20:38.17 aFzpisGX.net
3番は色々聴いたけどEMIのヨッフムに結局戻ってしまう
386:名無しの笛の踊り
18/11/12 10:04:04.02 4Rr4hK6k.net
>>364
なぜかホールの名前は実名。
なにか思い入れがあったのだろうか？
三通り放る
ピッチャーか？カーリング選手か？
387:名無しの笛の踊り
18/11/12 20:15:00.65 EADk27r1.net
ヴァントは壁
388:名無しの笛の踊り
18/11/13 15:27:05.91 897D9Qlt.net
ヨッホフの２回目の全集は、ブルックナー本来のオルガン的特性、宗教的な敬虔さを忠実に再現していると思う。
ベーム指揮のブル８は、ワーグナーの楽劇を思わせる演出で、指揮者の個性が入りすぎている。
同じ事はカラヤンの全集にも当てはまる。
389:名無しの笛の踊り
18/11/13 18:25:32.36 EhuPer9j.net
しかし、ヴァントには後年も、
セッション録音を残しておいて欲しかったなあ。
あれだけライヴ録音があるんだから、
無いのが不思議なぐらいなんだが。
390:名無しの笛の踊り
18/11/13 18:52:22.81 f/vvP7K1.net
セッション録音にこだわる理由はなに？
391:名無しの笛の踊り
18/11/15 01:00:27.01 sCcLQFDd.net
>>364
対女性と対ハンスリックを話題の柱にしているが、
それなら週刊誌記者の目線でハンスリックの姪との
結婚話を話の中心にして�
392:n作していたら、もっと面白い ものに仕上がったんじゃあないかな・・・ タケダの私小説ネタは、著者本人の自己批判として 読めるが、最後の強引な遺贈稿ネタは、結局 ブルックナーを神様に仕立て上げいるだけで、 もしそれが結論なら現在の版問題など起こりようが 無いものとなってしまう。 ブルックナーは、どこまで行っても不可解な人物 として描かれるべきだったのだろう。
393:名無しの笛の踊り
18/11/15 15:34:03.26 HNGXsDFm.net
>>383
ケルン放送響のキレキレで充分
あればあれで貴重なもの
394:名無しの笛の踊り
18/11/16 00:15:51.48 mLxg+J2w.net
ロリコンの死体愛好者がこんな素晴らしい音楽を作るんだから
me tooやpcでクリエイターが次々と弾劾される現代の芸術的損失は計り知れんな
395:名無しの笛の踊り
18/11/17 15:06:19.45 p2fiZZzc.net
歴史上最高の音楽とされることもある8番だが、
ちょっと役不足だよな。
9番が完成したら、9番なら、
その栄誉にふさわしかったかもしれないけど。
396:名無しの笛の踊り
18/11/17 15:37:11.46 9EUh9JW+.net
「役不足」の使い方間違ってね？
397:名無しの笛の踊り
18/11/17 16:01:44.71 7xCJh6cc.net
人類のちっぽけな歴史すら超越した存在と言いたいんだろう
398:名無しの笛の踊り
18/11/18 09:25:33.78 AiSuwLcS.net
8番は2楽章が嫌い
399:名無しの笛の踊り
18/11/18 10:32:09.58 mbK3/DTr.net
好き嫌いなら仕方ない。
人によっては第4楽章が嫌いな人もいるだろう。
400:名無しの笛の踊り
18/11/18 11:30:21.62 g0pmbgEs.net
>>392
何？その4楽章好きで当たり前みたいなカキコは
401:名無しの笛の踊り
18/11/18 11:46:19.51 M8Tkq+xp.net
8番好きなら4楽章は絶対好きだろ
402:名無しの笛の踊り
18/11/18 12:08:55.19 j/Os/bQy.net
3楽章は最高なのに4は蛇足と言う人は知ってる
403:名無しの笛の踊り
18/11/18 15:07:44.99 oxjmA5pI.net
ブルックナーは好きな作曲家の一人だが音楽史上最高の音楽にブルックナー作品はいくらなんでもないだろ
ブルックナーは4番5番7番8番9番がやっぱり好きだな繰り返し聴いてしまう
8番の終楽章は熱中して聴いているときはそうでもないが終わり方が我に返って聴くと少し恥ずかしい
出だしはいつ聴いてもかっこいい
404:名無しの笛の踊り
18/11/18 15:26:55.25 M8Tkq+xp.net
ブルックナーが好きな作曲家の一人とか言ってる時点でブルックナースレに来るにはまだ早い
405:名無しの笛の踊り
18/11/18 16:02:47.30 L0Hdy4qn.net
あれま、ここはそんな基地外スレだったのかいw
406:名無しの笛の踊り
18/11/18 16:05:53.89 +nNKL3d9.net
>>396
そんなふうに思ってた時期が
俺にもありました
407:名無しの笛の踊り
18/11/18 16:56:20.32 J2colKJY.net
ブルックナーの交響曲は第7番が最高傑作といえる。
408:名無しの笛の踊り
18/11/19 01:47:40.27 86Rq8SGl.net
>>391
8番は2楽章だけ好き
409:名無しの笛の踊り
18/11/19 01:49:09.12 86Rq8SGl.net
あと8番で一番嫌なのが3楽章
CD聴くときは1-2-4でセットしてる
410:238
18/11/19 10:00:09.71 FjPimltJ.net
9番第4楽章の補作はラトルが録音したやつより一つ前のバージョンのほうがかっこいいと思う
411:名無しの笛の踊り
18/11/19 10:15:42.04 C33s6BUp.net
>>403
ほらな
ブルックナーにカッコよさを求める若えのがフィナーレを持ち上げてるだけなんだ
8番に限らずフィナーレは頭パッカーンな冗漫なのが多くて好きになれない
3楽章で終わる9番がやはり至高
412:名無しの笛の踊り
18/11/19 12:16:05.24 jXCFRGXz.net
>>402
チェリのリスボンライブの第3楽章は天上だと思うけど。
413:名無しの笛の踊り
18/11/19 13:09:20.42 86Rq8SGl.net
>>405 演奏うんぬんじゃなくて8番3楽章そのものが純粋に嫌いなの チェリのリスボンライブももちろん 3楽章抜かして1枚のCDRに焼いてるよ 9番の3楽章は大好きなんだけどな
415:名無しの笛の踊り
18/11/19 14:33:19.46 1T/p9mNS.net
むしろ第3楽章しか聴かないまである
416:名無しの笛の踊り
18/11/19 14:40:14.16 uQ3Offnj.net
むしろ逆に1から4まで通して聞くまである
417:名無しの笛の踊り
18/11/19 15:29:43.90 NVN+MY1H.net
あの3楽章が嫌いならブルックナーを聴く必要はないと思う
418:名無しの笛の踊り
18/11/19 16:11:31.58 86Rq8SGl.net
いや4番第4楽章だけ、5番全部、9番全部とか大好きだし
419:名無しの笛の踊り
18/11/19 18:24:48.40 Xx1q2C93.net
人の好みは選別差別だから仕方ない
420:名無しの笛の踊り
18/11/19 19:08:58.79 FjPimltJ.net
>>404
君の主張はよくわからんが
若く見られるのは嬉しいことだ
421:名無しの笛の踊り
18/11/19 19:20:57.14 ggZoA3Ap.net
フィナーレのない5番なんてカスみたいなもんだろ
422:名無しの笛の踊り
18/11/20 02:50:47.84 1kd8kHCX.net
ブルックナーって、交響曲しか話題がないよね。
すぐネタ切れになる。
もしピアノ曲書いてたら、傑作だった気もするのだが。
423:名無しの笛の踊り
18/11/20 03:54:58.61 mbQkpz9h.net
Steiermarkerとかあるけどな
424:名無しの笛の踊り
18/11/20 05:36:35.46 KTLU1IEr.net
オルガン奏者だからオルガン曲はたくさん書いたけどね
425:名無しの笛の踊り
18/11/20 07:13:16.75 1JAfDpaa.net
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
426:名無しの笛の踊り
18/11/20 07:17:30.28 mbQkpz9h.net
まあブルのピアノ曲は大したことない
427:名無しの笛の踊り
18/11/20 12:12:33.36 HblPou9S.net
>>417
情報ありがと。尼でポチッた。
428:名無しの笛の踊り
18/11/20 12:18:12.48 +F5K5nyJ.net
>>416
>こうした室内楽の名作があるのに対し、
>そのキャリアを築いたオルガン曲で残された作品はごくわずかです。
>偽作の疑いのあるものも含めて11曲に過ぎません。
429:名無しの笛の踊り
18/11/20 16:14:07.52 ollSEHGc.net
ブルックナーを長く好きな人にお伺いしたいんですけど
自分はここ数年でブルックナーを聴くようになって好きだと思うようになったんですが
先日マニアみたいな年寄りと話すことがあったとき、マーラーも好きだと言ったら
罵倒じゃないですけど
「その二人が好きなのはありえない。君が音楽を聴き始めて浅いか
ブルックナーを全く理解できていない」
って断言されたんですけどそんなことってありますかね？
確かにクラシック聴き始めて浅いので、そこは合ってるんですけど…
ブルックナー好きでマーラーも好きな人って本当にいないんですか？このスレにもいない？一人も？
430:名無しの笛の踊り
18/11/20 16:46:10.43 E+RBRTkq.net
二股かけてるようなもん
431:名無しの笛の踊り
18/11/20 16:48:38.25 7Yv0B7Wn.net
別ジャンルとしてどちらも好き
432:名無しの笛の踊り
18/11/20 16:56:54.44 mbQkpz9h.net
いないとは言い切らないし否定もしないが本心で言えば俺はそのおじさんと同じ
全く違うものとしてマーラーも好きだと言うのは理解できるが似たようなものだと思って好きとか言ってるやつは絶対に認めない
433:名無しの笛の踊り
18/11/20 17:19:30.82 1kd8kHCX.net
全然違うよな。
434:名無しの笛の踊り
18/11/20 17:21:04.39 mXh3xWGM.net
ブルックナーは俺の人生の一部だが
マーラーはこの世から存在が抹消しても痛くも痒くもない
435:名無しの笛の踊り
18/11/20 17:28:36.62 yoAPan80.net
オーストリア(神聖ローマ)系カトリックの教会で神を感じながら仕事してた人
ユダヤ人コミュニティで育って、楽壇で食ってくために表向きキリスト教に改宗した人
人物メインで語ると相容れないのは確か。
それを曲にまで当てはめるかは聴く
436:人の自由。
437:名無しの笛の踊り
18/11/20 18:26:36.33 su1ltZ5k.net
マーラーは今で言うとDAW打ち込みの
DJ音楽みたいなとこがあるからな
ギミックだらけ、猥雑
ブルックナーは建築とかタペストリーみたいな作り方で
本当、両極端だね
確か６番の初演で最後まで聴いていた
数少ない聴衆に、若きマーラーがあたんじゃなかったっけ
438:名無しの笛の踊り
18/11/20 18:30:46.06 su1ltZ5k.net
あたん いたん
439:名無しの笛の踊り
18/11/20 18:39:59.88 mbQkpz9h.net
マーラーは聴いてて面白いんだけどな
だからマーラーが一番好きなひとにしてみればブルックナーはつまらないんじゃないかという気はする
440:名無しの笛の踊り
18/11/20 19:34:15.30 +WSZkydZ.net
俺は両方聴くよ
別に同じようなもんだと思って聴くわけじゃない
演奏家だって両方やる人いるし
どっちにしても思い込みをぢさんの相手する気はないよ
441:名無しの笛の踊り
18/11/20 21:44:14.39 fIx19GIU.net
カステラ１番電話は２番
マーラー７番ブル５番
442:名無しの笛の踊り
18/11/20 21:45:00.77 ollSEHGc.net
421ですがいっぱいレスありがとうございます
なんかすごくバカにされた気がして腹が立ってたのですが
>>427さんのレス見て、ちょっとだけマニア氏の気持ちが理解できたかも…
かなりマニアさんが多そうなこのスレでも両方聴けるって人が割といて安心しました
全く別モノとして両者共に好きなので、これからも聴いていきます
ちょっとスレチ気味になってすみませんでした
443:名無しの笛の踊り
18/11/20 23:55:22.83 eJhX78QV.net
>>433
遅レスになるが、俺は交響曲はブルックナー＞マーラー＞ベートーヴェンだな。
プロの指揮者でさえ、ショルティ、ハイティンク、シャイーなど両方レパートリーにしている人がいるのだから、
ファンで両方のファンでも何もおかしくはない、
444:名無しの笛の踊り
18/11/21 00:12:57.99 M2QAFtea.net
>>421
そのおっさんは実に狭量な発想だといえよう
そんなことを言ったら、バッハとショパンもどちらかしか聴けなくなるし、フルトヴェングラーとアーノンクールだってそうだ
清濁併せ呑んで、ブルックナーとマーラーは言うに及ばず、民族音楽からロックからアイドルソングまで来るもの拒まずの度量でおおらかに迎え入れたいものである
445:名無しの笛の踊り
18/11/21 00:52:24.57 moKlTaU2.net
>>426
チェリさんが降りてきた。
446:名無しの笛の踊り
18/11/21 01:00:36.83 6iqU7ZPE.net
インバルのブル8聴いてるとイライラするのは俺だけ？
447:名無しの笛の踊り
18/11/21 04:30:52.92 Ek6iEdch.net
ショルティとかインバルのブルックナー好きなやつはブルックナー分かってないだろ
マーラー振るなりの演奏でしかない
シャイーは例外だけどこの人に関してはそもそもマーラーをマーラーっぽく振らない指揮者だから
448:名無しの笛の踊り
18/11/21 05:02:56.11 G9wESnwm.net
シノーポリが早逝したのが惜しまれる
熟年でどんなブルックナーを聴かせてくれたのかと思うと
449:名無しの笛の踊り
18/11/21 08:28:01.80 3PxaIMxa.net
ブルックナーの交響曲って、４番以降はどれも傑作だよね。
ブラームスの４曲みたいに。
ブルックナーは、ハイドンと共に、
チャイコフスキー以上の人気を獲得していい作曲家なはず。
クラシック音楽界全体のためにも、もっと押されてほしい。
450:名無しの笛の踊り
18/11/21 08:33:11.31 Ek6iEdch.net
４番以降じゃなくて３番以降な
451:名無しの笛の踊り
18/11/21 08:46:59.89 5aJzD66p.net
4番より3番のほうが傑作
452:名無しの笛の踊り
18/11/21 15:22:06.56 8fbw6PRz.net
俺はブルックナーはベートーヴェンと同じで９曲の全てが傑作だと思うな。
453:名無しの笛の踊り
18/11/21 15:44:50.32 Kc+wRfaG.net
0番と00番は？
454:名無しの笛の踊り
18/11/21 17:47:49.25 k/r6uiZC.net
それらは習作だから1番にしなかったんだろ？
455:名無しの笛の踊り
18/11/21 18:22:01.76 WhLafW4d.net
もう�
456:kルヌル
457:名無しの笛の踊り
18/11/21 18:32:04.16 4FA5qp3H.net
>>443
同意。全てがいい
ただ0番と00番は何度聴いてもどうしても良い点を見つけられない
特に0番なんて1番の後に書かれてるんだし、1番は割と好きだから0番もどこか気に入ってもいいのに
どうしてもピンと来ない
458:名無しの笛の踊り
18/11/21 19:32:03.97 s+sSEQFB.net
>>447
いい点なんて見つける必要ないんだよ
創作の過程なんだから
459:名無しの笛の踊り
18/11/21 22:59:23.13 MB77ybAS.net
ブルックナーって人はすごいよね
音でする山登り
それも百名山制覇ではなくて
一つの山を永遠と別な登山ルートで登ってくような
芸術家ってよりも職人だな
中国には仏像の左手とか足だけ彫刻する職人がいるっていうけど
人生通して一筋のもの作り
460:名無しの笛の踊り
18/11/22 06:08:31.89 n0JQXkux.net
ブルックナーって、終楽章の作り方だけは下手だよな。
ブラームスはあんなに上手いのに。
461:名無しの笛の踊り
18/11/22 09:28:09.66 CuULHyYg.net
ブラームスの2番の終楽章はバカみたいだけどな
462:名無しの笛の踊り
18/11/22 10:58:48.53 n0JQXkux.net
まあでも、交響曲は、第２楽章・第３楽章を
舞踏楽章→緩徐楽章の順にするとすごい曲になりやすいよな。
こうすると、緩徐楽章の深遠さが増して、
舞踏楽章が無駄じゃなくなる。
463:名無しの笛の踊り
18/11/22 11:19:56.82 6sFtkAOA.net
というかほんとは三楽章のほうがいい
464:名無しの笛の踊り
18/11/22 23:51:37.89 UVLA2N8d.net
ブルックナーもマーラーもオーディオ受けするから
70～80年代頃は両者とも聞いてるステレオファンが多かった気がする。
465:名無しの笛の踊り
18/11/23 00:16:24.11 gwc2zZYd.net
ベートーヴェンって過大評価でしょ
当時としては革新的かもしれんが
聴いててつまらんこと
466:名無しの笛の踊り
18/11/23 01:48:41.37 GS2DgFqq.net
俺はベートーベンは生々しすぎて苦手だな。
467:名無しの笛の踊り
18/11/23 06:45:44.67 hJPRHXN+.net
ベートーヴェンはピアノソナタだけでも凄いんだけどな
468:名無しの笛の踊り
18/11/23 09:53:43.21 zydl2V05.net
>>455
評価の理由はまさにあなたの書いてるその2行目に尽きるんじゃないか
あまりに革新的だったから音楽史上での影響力が強い
469:名無しの笛の踊り
18/11/23 16:24:02.86 Qb9h00ps.net
>>455
ハンマークラヴィーアのアダージョとか大フーガとかも退屈なの？
470:名無しの笛の踊り
18/11/23 19:57:22.12 +MT+kc3P.net
>>459
ハンマークラヴィーアのアダージョって、
ブルックナーのアダージョの響きに似てるよね。
471:名無しの笛の踊り
18/11/23 21:11:21.18 aRjYUi+z.net
ナイス話題戻し
472:名無しの笛の踊り
18/11/27 15:26:03.66 Oo6IhMyT.net
ヨッホフの2回目全集を聴いて、８番の終楽章の素晴らしさがようやく理解出来た。
８番の４楽章って、実はかなり難解な曲だと思う。正直、１０年以上もの間、俺はチンプンカンプンだった。
ほんまにあの４楽章を理解している奴なんているのかな？
473:名無しの笛の踊り
18/11/27 16:25:32.41 aXKePyYG.net
単独で聞くと名曲間違いなしなんだけどあの第三楽章を聴いて、もうこのまま死んでいってもいいと思ってるようなところに一発出だしでドカーンとくるのが重たいんだよ
474:名無しの笛の踊り
18/11/27 16:48:06.48 SjiXZUVR.net
>>463
それだな
それに対して5番はうまくまとまってる
475:名無しの笛の踊り
18/11/27 16:58:53.05 OhshSX0z.net
あのアダージョを惜しみなく中間楽章にぶち込んで四楽章構成にしているからこそ名曲の中の名曲たり得ているのでは
476:名無しの笛の踊り
18/11/27 17:14:28.66 +miqd4Ia.net
>>463
重たいんじゃなく荘厳な気分のブチ壊し
477:名無しの笛の踊り
18/11/27 17:16:47.29 +miqd4Ia.net
昔ダンプカーのCMメロディに4楽章冒頭使われたせいでもうそれ以外のイメージ作れんわ
478:名無しの笛の踊り
18/11/27 17:25:18.49 HetrAyvI.net
第一楽章と同様の、3つの主題をもったソナタ形式ということを意識して聴けば、ブルックナーのフィナーレはそれほど難解な曲では無い。
ただ、それが所謂「フィナーレ」として座りの良いものになっているかは別問題。
5番のフィナーレは間違いなく、ベストな仕上がり。
9番は完成していればそれを凌いだかも。（異論は承知）
479:名無しの笛の踊り
18/11/27 17:41:28.52 mTMGjCGu.net
9は5.8形式じゃなくて
6.7みたいにフィナーレがソフトな仕上がりだったと思うけど
480:名無しの笛の踊り
18/11/27 17:44:06.28 qqNQcqmK.net
ショスタコーヴィチの５番も３楽章聴いてもう死のうって思うんだけど
４楽章で脳みそバーンになる
荘厳な気分がぶっ飛ぶわけじゃないだけ多少ブル８よりはマシ
481:名無しの笛の踊り
18/11/27 22:02:22.55 Oo6IhMyT.net
>>463
冒頭で進軍ラッパのファンファンーレがやって来るから、５番フィナーレみたいな壮大な曲を連想する。
しかし、一転して内省な気分に沈み込む。更に、摩訶不思議な響きなイメージが現れて、またまた盛り上がってと。
５番４楽章は分かり易い。最初から最後まで、クライマックスの盛り上がり一辺倒だから、こ難しく考えなくても自然に感動出来る。
８番４楽章は、変遷するイメージが多彩で付いていけなかった。
ヨッホフを聴いて、少しだけ理解出来たと思う。
482:名無しの笛の踊り
18/11/28 00:10:57.25 fs8iJdnW.net
ヨッホフヨッホフ
483:名無しの笛の踊り
18/11/28 00:26:04.35 wSJhGcvW.net
フィナーレがへんてこなのは4番
4番も8番もアナリーゼすればソナタ形式に違いないが、
聴いた感じでは絶えずはぐらかされるみたいな
5番フィナーレはサイズこそ大きいがそういう問題はない
484:名無しの笛の踊り
18/11/28 00:28:36.53 OlMi6VbV.net
６番７番のフィナーレは全曲中の弱点でしょ
６番の第二楽章だけなら何百回聴いたかわからないけどフィナーレはたぶん十回まで聴いてない
485:名無しの笛の踊り
18/11/28 06:29:01.51 .net
ヨッフムの論文を読もう
486:名無しの笛の踊り
18/11/28 07:04:37.61 EVW7H8/j.net
フムフム
487:名無しの笛の踊り
18/11/28 11:17:38.18 CM0UjBzj.net
>>474
コンプリート同意です。
６番は１、２まで聴いた後、３、４楽章は惰性で聴いています。
７番の４楽章はいまだにピンときません。
ベートーヴェンの３番「英雄」も終楽章が小さいので、作曲者はこの辺りを考慮していたのかもしれませんね。
488:名無しの笛の踊り
18/11/28 11:22:27.23 CM0UjBzj.net
８番４楽章は異なるイメージの楽想が間断なく現れて、全体を統一的に把握するのがとても難しいです。
壮大な曲なのか？内省的な曲なのか？悲しに溢れた曲なのか？ 非常に理解しにくい。
フーゴーヴォルフが述べているように「人は戦慄を持っておぼろげに感ずることは出来るが、決してその謎を解く事は出来ない」とだと思います。
489:名無しの笛の踊り
18/11/28 11:25:27.87 CM0UjBzj.net
７番はヨッホフの１回目の全集の評価が高いが、２回目の全集の物が極めて濃厚で圧倒されました。
２楽章の地響きのようなパイプオルガン的な演出は圧巻です。
プロムシュテット版やマタチッチ版など、繊細な響きの７番も好きですが、このヨッホフ版の威力はあまりにけた違いです。
もっともっと濃厚な版を知っている方がいれば教えてください。
490:名無しの笛の踊り
18/11/28 11:41:46.96 mqg5zCs7.net
最近3.5.6.9と弦楽五重奏しか聴いてない
491:名無しの笛の踊り
18/11/28 12:12:32.61 Wp+5hQNN.net
先週のウイーン・メストの第５はどんな感じだったのだろう
ツイッター見ている限りはなかなか好評だったようだが
NHKでBS放送しないかな…
492:名無しの笛の踊り
18/11/28 14:53:22.19 w82PaBQx.net
「今日は先生のために着飾ってきた」と言った婦人に「私のためなら何も着てこなくてもよかったのに」と返したブルックナー。非社交性を示すような逸話だが、これによると一種の変態だったようだ。10代の少女達を日記にリストアップし、死体に並々ならぬ執着を見せたという。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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493:名無しの笛の踊り
18/11/28 16:15:58.85 SvvMYbQb.net
>>482
＞私のためなら何も着てこなくてもよかったのに
オッサンのセクハラジョークにしか聞こえんｗ
494:名無しの笛の踊り
18/11/28 21:48:06.07 7sn2g0l5.net
ぶあっはっはっは！腹いてーよ。
495:名無しの笛の踊り
18/11/28 23:20:23.35 oUazN6CZ.net
６番の終楽章好きなのに評価低いのか
496:名無しの笛の踊り
18/11/29 00:01:39.03 chPVegej.net
>>485
６番は１、２楽章までしっかりと聴いて、あと３、４は惰性で聴いてます
４楽章好きって珍しいですね
497:名無しの笛の踊り
18/11/29 00:04:21.21 wpHwuYff.net
>>482
ルイーゼ・ボーグナー １６歳
ヨゼフィーヌ・ランク１７歳
カロリーネ・ラーブル １７歳
リーナ・オービッツ １８歳
ヴィースナー １７歳
イーダ・ブッシュ １９歳
ミンナ・ライヒル １８歳
アンナ １６歳
ブルックナーの求婚相手
498:名無しの笛の踊り
18/11/29 00:06:04.08 3YXNE1G7.net
6番ってむしろ3楽章からが本番だろ
一回クレンペラーで聴いてみ
狂ってるけど気を吐いてて泣けるから
499:名無しの笛の踊り
18/11/29 08:49:00.55 fyLSAR4D.net
六番第四楽章ならフルトヴェングラーを聴いてみ。好き嫌いはともかく、天才の技だわ。
500:名無しの笛の踊り
18/11/29 10:18:12.96 hBqeH3ZB.net
6番は2楽章をひたすらリピートして聴いてる
501:名無しの笛の踊り
18/11/29 10:57:17.11 chPVegej.net
>>488
クレンペラーの６番ですね。聴いてみます。
502:名無しの笛の踊り
18/11/29 10:58:32.88 chPVegej.net
わたしは６番の２楽章って、ブルックナーの最高傑作だと思います。
結構、賛同者は多いのではないかな？
503:名無しの笛の踊り
18/11/29 11:57:07.50 ErVAO6sH.net
>>492
最高の高みとは思わずとも愛聴してる人は、弦楽五重奏第3楽章と並んで多いかも。
504:名無しの笛の踊り
18/11/29 22:04:33.59 NgJe0ZRc.net
クレンペラーの６番…失礼ながら怖いもの見たさ(聴きたさ)で聴いてみたくはありますね
505:名無しの笛の踊り
18/11/29 22:07:48.45 mEjrWt7E.net
>>488
すごく興味を惹く表現ができるんですねｗ
私も聴いてみる
506:名無しの笛の踊り
18/11/29 22:43:54.99 Z5DQS6HI.net
6番アダージョの閉じ方って2番と3番にも使われてるし本人も気に入ってたんかな
507:名無しの笛の踊り
18/11/30 07:30:58.71 tJaueUFY.net
7番の第4楽章だけは未だに良さが分からない
508:名無しの笛の踊り
18/11/30 07:46:48.81 Nw0h4Gi6.net
ネルソンスのゲヴァントハウスとの7番好き？
イマイチピンとこない
509:名無しの笛の踊り
18/11/30 12:07:09.16 UuctLe7r.net
>>497
7番、第3楽章までは素晴らしいのにね。スケルツォの中間部なんか詩情豊かでとても美しいけど、第4楽章は冒頭から俗っぽて世界が小さくなる感じ。
510:名無しの笛の踊り
18/11/30 13:05:28.99 74TiW9Kd.net
7番はマタチッチ一択
異論は認める
511:名無しの笛の踊り
18/11/30 13:35:28.72 UQPrYqCf.net
クラシックにはまって3年めで全曲覚えた2曲めが7番
好きな楽章のひとつ フィナーレ
512:名無しの笛の踊り
18/11/30 13:57:55.58 UuctLe7r.net
>>500
マタチッチいいよね。ゆったりとしたテンポで弛緩しない。アダージォの盛り上がりやスケルツォのスケールの巨大さは凄い。音質も弦に厚みがあって素晴らしい。
513:名無しの笛の踊り
18/11/30 19:10:57.99 JO8L96p+.net
>>481
コメント内容
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。
514:名無しの笛の踊り
18/11/30 19:13:35.48 JO8L96p+.net
>>503
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。
515:名無しの笛の踊り
18/11/30 21:52:36.71 wRn0vKwj.net
2番なかなかいいじゃん
この調子で1番も攻略したら交響曲は全制覇できるけど聴くべきか
516:名無しの笛の踊り
18/11/30 21:54:07.90 +YTVHU1U.net
一番聞くならヴァントで聴け
517:名無しの笛の踊り
18/11/30 21:55:54.22 wRn0vKwj.net
全部ヴァントで聞いてるよ
2番と1番だけケルンでそれ以外はNDRとベルリン
518:名無しの笛の踊り
18/11/30 22:55:06.05 UuctLe7r.net
1番2番はヨッフムの旧盤とインバルもいいよ。
519:名無しの笛の踊り
18/11/30 23:27:45.32 sqeJmdXe.net
1番はリンツ稿とウィーン稿で2度楽しめる。
520:名無しの笛の踊り
18/12/01 02:55:29.56 t73uQqiv.net
チェリがアバド-ルツェルンの1番聴いたら何と言うかな。
やっぱり酷評だろうか。
521:名無しの笛の踊り
18/12/01 13:00:12.64 f2fKruUX.net
>>509
3番.4番.8番は、もっと楽しめるぞ
522:名無しの笛の踊り
18/12/02 20:04:01.36 7TDu6ZEx.net
>>487
>>482
カネも名声も社会的地位もあって、なおかつ結婚できないってのは、やっぱしそれなりの理由があるんだなあ。
523:名無しの笛の踊り
18/12/02 23:10:30.66 GmNo/0bP.net
2番のフィナーレが最近のプチブーム
524:名無しの笛の踊り
18/12/03 14:58:01.98 iNwbcznQ.net
ヨッホフ・ドレスデンの５番を聴いた。２楽章、天に召されていく恍惚感に満ちていた。
細部まで入念に設計されたサウンド作りは完璧無比
これ以上の演奏はもはや望めないでしょう！
525:名無しの笛の踊り
18/12/03 15:48:49.94 KT/l/nM4.net
ヨッフムのことか？
サヴァリッシュのボックス買ってみた、ブルは1,5,6,9でいま第1を聴いてる
豊かな響きとゆったり丁寧な演奏でなかなかいいと思うが、ボックスの装丁にガッカリ
526:名無しの笛の踊り
18/12/03 16:37:17.09 ppq0cJL9.net
ヨッフムのことを頑なにヨッホフと書いてる奴は何なの？
527:名無しの笛の踊り
18/12/03 16:43:09.04 D8W6as/3.net
ネタで書いてるんじゃなかったのか？
528:名無しの笛の踊り
18/12/03 17:04:26.99 3nUpB8r3.net
それを黙って見守る流れじゃなかったの
529:名無しの笛の踊り
18/12/03 17:17:15.85 KT/l/nM4.net
このスレの書き込みはたぶん初めてなのでツッコんじゃダメと知らなかった、すまない
サヴァリッシュのオルフェオ盤、端正だけどすごく鳴らして気合を感じる
評価してた人が多いのが分かる、それだけに安い装丁が残念
まあ値段もすごく安くなったから相応ではあるけれど
530:名無しの笛の踊り
18/12/03 20:31:39.89 xER0Zd/T.net
５番２楽章は駄目な録音のは知りたい。
あれを駄目にする演奏のが難しいんじゃ。
531:名無しの笛の踊り
18/12/03 21:24:42.27 rtRzL9eb.net
4 7 8番は大衆的だからかすぐに馴染めたがその分飽きも早い
532:名無しの笛の踊り
18/12/03 21:27:56.15 UB1oqsqp.net
>>516
ゲーテをギョエテと書いても間違いではないわけだが。
533:名無しの笛の踊り
18/12/03 22:09:57.94 oYuu0HNi.net
>>522
「ヨッフム」と「ヨッホフ」にそれが当てはまるかどうか、ちょっと考えてみたらどうか
534:名無しの笛の踊り
18/12/03 23:20:02.11 F5z6k3wU.net
エウゲン・ジョチュム(Eugen Jochum)
535:名無しの笛の踊り
18/12/03 23:22:47.88 X
536:vzXSgwH.net
537:名無しの笛の踊り
18/12/03 23:24:32.71 o1NLCUL+.net
ふむふむ
538:名無しの笛の踊り
18/12/04 14:01:20.41 Qtfar+eV.net
原音とか言っても日本語耳というフィルター通ってきてるんじゃね？
539:名無しの笛の踊り
18/12/04 15:20:33.17 jZOHhonz.net
スウィトナー：シュターツカペレ・ベルリンの８番ってどうですか？
540:名無しの笛の踊り
18/12/04 15:48:06.63 Y+QcF2I0.net
NHK基準で
541:名無しの笛の踊り
18/12/04 22:13:20.35 dYyCBYts.net
>>528
ライヴ盤の方ならオススメ
542:名無しの笛の踊り
18/12/05 04:43:00.81 jIQqSota.net
ブルで大衆的といえば4番と7番が挙げられるが実際は分かりやすいのは1,5,9だな
543:名無しの笛の踊り
18/12/05 05:36:35.76 dgmKzcQ1.net
お前の言ってる事が分からん
544:名無しの笛の踊り
18/12/05 11:18:07.24 5OWP6r9s.net
>>531
初心者の頃から９は好きでした。９は分かりやすいと思います。
９の一押しはやはりシューリヒトですかね
545:名無しの笛の踊り
18/12/05 11:39:48.06 BI5zmU/T.net
>>531
４は３楽章まで好きだけど４楽章が飽きる
546:名無しの笛の踊り
18/12/05 12:01:27.84 AGUUpFUf.net
わかりやすいのは３番
547:名無しの笛の踊り
18/12/05 12:29:40.24 5XryFW09.net
たまにブルックナーが入ってこない日がある
そんな日はモーツァルトを聴く
548:名無しの笛の踊り
18/12/05 14:17:22.09 RNBGE0t/.net
クナのが最強と言えよう