18/08/31 19:18:08.44 Axfeniy/.net
今までロックしか聞いてなかった新参者です。
ボヘミアンラプソディー のオペラパートが好きでオペラに興味持ちました！
初心者は何から聞いたらいいですか？
どんなものから手つけていいのか分からなくて(>_<)
292:名無しの笛の踊り
18/08/31 19:19:16.24 /pT/ESiC.net
ググレカス
293:名無しの笛の踊り
18/08/31 21:02:53.53 3UDYTbNI.net
どっちもヴェルディだがラ・トラヴィアータとイル・トロヴァトーレ
294:名無しの笛の踊り
18/09/01 11:29:31.88 DOimYRDl.net
アブディ作曲「ルーミー」
アラブ語でマイクなしで歌えんのかなとか思ったがアザーンがあったわ。
295:名無しの笛の踊り
18/09/01 12:29:17.37 dVFgy4Aw.net
>>291
ボリス・ゴドォノフ
296:名無しの笛の踊り
18/09/01 13:52:38.85 I2koWLV/.net
パリアッチ。短いし有名な曲あるしわかりやすい。
297:名無しの笛の踊り
18/09/01 16:18:17.91 z4xYni5y.net
夜の女王のアリア
298:名無しの笛の踊り
18/09/03 08:01:27.57 3snrqc8z.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>291
サロメかエレクトラ
(カバリエのサロメ)
299:名無しの笛の踊り
18/09/03 08:34:51.25 KH9KVzpD.net
日本人がやる「サロメ」「エレクトラ」なんて聴いていられるだろうか？
ちょっと、想像できない。
300:名無しの笛の踊り
18/09/03 09:29:52.65 11tSOZKo.net
ボヘミアン繋がり？ならラ・ボエームで
301:名無しの笛の踊り
18/09/03 16:57:31.86 iW7vbIAh.net
サロメのハッタリ感はロックというかそういう国際的な野心家に通じるものがあると思ってた
これで一儲けするぞ的な
そしてうまくいっている
302:名無しの笛の踊り
18/09/03 20:34:26.11 LbHBQ+A5.net
>>299
若杉弘氏が市川右團次(当時市川右近)氏と共同演出した歌舞伎風サロメ
303:名無しの笛の踊り
18/09/04 07:30:04.25 BLtIPk21.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
30年ぐらい前に
渋谷？で
シンセサイザーを使ったサロメに当時の恋人(オペラ好きの英国人)を連れて行った。
5分ぐらいでもう出たかったけどご存知のように１幕ものなので終わりまで我慢させてしまった。
あんな趣味の悪いものを勧めた良識を疑われてそれが原因で別れた。
バブル時代の悪趣味な思い出
304:名無しの笛の踊り
18/09/09 16:27:45.01 ylaxkWA5.net
URLﾘﾝｸ(matthewlaifer.com)
>This coming season, she will bring her Santuzza to Opera Connecticut,
>and she is on hold for Marina in a new Boris Godunov in Tokyo in 2019-20.
見て見て！来季の新国はボリス(マリーナが出るので1872年版か折衷版)だよ！
嬉しすぎて震えてる！遠征するよ！
305:名無しの笛の踊り
18/09/10 02:21:12.08 Fkxgehkx.net
皆さんオペラ聴く時のイヤホンは何を使ってますか？
306:名無しの笛の踊り
18/09/10 04:41:56.85 swlttTf9.net
>>305
ウォークマン買ったときについてきたノイズキャンセリングのやつ
307:名無しの笛の踊り
18/09/10 04:47:24.16 2gfUhZC+.net
へえ西野カナもボリス好きなんだ
308:名無しの笛の踊り
18/09/10 04:51:07.62 2gfUhZC+.net
てのは冗談で俺よりボリスやらムソルグスキー好きなのはそうおらんやろと思ってたら５ちゃんですぐ見つかったw
309:名無しの笛の踊り
18/09/10 11:31:17.47 gpDKD5LA.net
>>305
JVCのFXなんとか。木のやつ
310:名無しの笛の踊り
18/09/10 20:16:25.32 ezZelpUv.net
1869年版じゃないんだ(´・ω・`)
ユロージヴイがロシアを憂う場面で終わる版も嫌いじゃないけど、
やっぱりボリスは主役の死で終わってほしい
旧ソ連の演出のように、順番を入れ替える可能性もあるけれど
311:名無しの笛の踊り
18/09/10 20:16:55.03 ezZelpUv.net
ロシアを憂う→ロシアの未来を憂う
312:294
18/09/11 03:04:30.92 BcjD5DsQ.net
皆さんレスありがとうございます
>>309
何か選んだポイントあります？
313:名無しの笛の踊り
18/09/11 12:44:52.52 3Z9avKEJ.net
>>312
近所に聞き比べれる所がなかったのでレビューを読んで音がシャリシャリ軽くなさそうなのを選んだ。
314:名無しの笛の踊り
18/09/13 18:00:32.12 5TqCp4mv.net
URLﾘﾝｸ(matthewlaifer.com)
新国のボリスの件だけれど、別のページをみると
she is on hold for NNTT Tokyo for Marina in a new Boris Godunov.
新国でボリスなのは確定として
She is on hold for Marina in a new Boris Godunov in Tokyo in 2020-21.
とある
2019シーズンと2020シーズンと、どちらが正しいんだろう？
とりあえず新国の情報が出る来年1月まで待たないと、はっきりしない……
確定してないのに書いてごめんね
315:名無しの笛の踊り
18/09/14 05:28:41.48 cRidX6mj.net
>>313
アリアと合唱（あるいはハーモニー）の両立って難しくない？
アリアにある程度の解像度を求めたら合唱などの滑らかさを失いがちで、逆に全体のつながりが良くなるとアリアの迫力を失いがちで
316:名無しの笛の踊り
18/09/14 06:06:30.11 Gh/UmV3l.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>315
四国電力が一番流動的
317:名無しの笛の踊り
18/09/14 10:35:14.83 GgBCXkN/.net
>>316
プッ！
その皮肉ナイス！w
318:名無しの笛の踊り
18/09/14 12:55:27.99 CXx2iseX.net
その「皮肉」とやらのレベルが高すぎるのか低すぎるのか笑いのツボがさっぱり分からんのは間違いないw
319:名無しの笛の踊り
18/09/14 14:34:46.52 GgBCXkN/.net
>>318
ん？お前がバカにされてんだよ鈍感w
320:名無しの笛の踊り
18/09/14 15:10:36.73 cRidX6mj.net
ん？なんか盛り上がってるね、間違って返信したと思ってたわ
321:名無しの笛の踊り
18/09/14 15:43:33.84 PJS64iKa.net
プッ！
322:名無しの笛の踊り
18/09/14 16:00:18.11 25w7uOZo.net
>>319
きみ、とことんズレてるねwww
323:名無しの笛の踊り
18/09/14 16:21:59.08 Jo7qh7bH.net
>>320
すまんな。オペラ好きでもオーディオに詳しいとはかぎらんので、他で質問した方がいいかもな。
324:名無しの笛の踊り
18/09/14 16:32:30.03 W5SU7Ak8.net
にしても音質を左右する要素と、オカルト電流論を混同してるのはさすがに無知すぎる
325:名無しの笛の踊り
18/09/14 16:42:43.95 GgBCXkN/.net
>>322
お前がな屁理屈だけしか能の無いカスw
326:名無しの笛の踊り
18/09/14 16:45:51.11 PJS64iKa.net
>>325
プッ！
327:名無しの笛の踊り
18/09/14 17:09:44.46 Z9Pf0fYX.net
ID:GgBCXkN/
はずかしすぎて発狂したガイジ発見！
328:名無しの笛の踊り
18/09/14 17:25:17.00 DkC2RnYi.net
ドン・ジョヴァンニって、ブッファとセリアのどちらに分類されるんだろう？
アマデウス君はどちらとも解釈できるようにかいてるよね
329:名無しの笛の踊り
18/09/14 19:35:19.97 tJW+rJl+.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>328
ドランマ・ジョコーゾ
てモーツァルトによって、つけられているでしょ
その名の通り
330:名無しの笛の踊り
18/09/15 00:28:09.21 DBM81As/.net
オペラはCDよりDVD/BLかな
音だけだとつらい
331:名無しの笛の踊り
18/09/15 17:27:15.58 SwJZGILM.net
>>330
すごくわかる
でも、演出が好みにあわない時はつらいよね
そういう時はCDのほうがいいこともある
332:名無しの笛の踊り
18/09/16 17:58:52.87 UbpEoD+y.net
>演出が好みにあわない
最近はおとなしくなったけれど、一時前衛や読み替えという名の自己満足演出が多くてげんなりした
楽譜に忠実に演出してくれればそれでいいのに
333:名無しの笛の踊り
18/09/16 18:45:40.05 RSrn5da3.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>332
ヨーロッパに住んでいるものとしては
そんな月並みのものはお金払って見に行きたくない
映画だってTVだって同じものを延々と見れないでしょ
334:名無しの笛の踊り
18/09/17 08:41:16.34 YsQ829i7.net
>>333
最初はそうだったけど
今は「忠実な演出は"凡庸"、見る価値なし。」な同調圧力になっちゃってるからな
335:名無しの笛の踊り
18/09/17 17:49:21.96 JkNQvtwU.net
シンプルでモダン演出はむしろいいけどね
336:名無しの笛の踊り
18/09/17 18:35:17.70 rknBIpy5.net
シンプルモダン
自分は好きだけど
十数年前、邦人作品初演の時に
自分的には舞台に場面を象徴するものが十分あるのに
オペラ初見らしいおばちゃんが
「何の場面かわからない」って愚痴ってたのを聞いて
どこまで表象を出せばいいのか考えてしまったの思い出したw
337:名無しの笛の踊り
18/09/17 21:58:12.41 bg8qwTuq.net
>>334
そもそも忠実な演出なんてないだろう。
ワーグナーは初演では自分で演出もしてるが当時の写真や絵で見る限り、現代に再現したら失笑ものだよな。
>>336
日本語でやってる歌舞伎や能だってビギナーが予備知識なしで見たらチンプンカンプンだろう。
無知な観客に合わせようというのがおかしい。
古典を観劇するなら多少の予備知識を持つのは当たり前。
338:名無しの笛の踊り
18/09/18 16:45:24.58 STB1RFlF.net
フランスのオペラはどう？
339:名無しの笛の踊り
18/09/19 07:55:20.79 DcYKRTcN.net
>>337
それは教養すぎるのでは?
つか、新作初演ものでは、リアルタイムに理解できるか、観た後プログラムや資料を読んで
反すうできるようにしとかないとまずいんじゃないかとおもふんだが。
ト書き通り
もしかしたら>>336のおばちゃんの求めるのは商業演劇とか新派みたいな舞台なんだろうと想像するが、
具象的な舞台にも抽象的・多義的イメージを盛り込めるしなぁ。
340:名無しの笛の踊り
18/09/22 19:21:17.30 cXgCRw+X.net
広島のイドメネオようございました
ただ、作曲家が書きたいことを素直にぶち込みまくった結果、
石そのものはきれいなのに、
たくさんありすぎて整頓されていない宝石箱のような印象を受けてしまったのも事実
三部作や魔笛と比べちゃいけないけど
341:名無しの笛の踊り
18/09/26 09:36:01.79 dOtjuwge.net
>>304
ヨーロッパのオペラハウスは演奏時間が200分だったか越えると二日分の給与を払わなければならないのでポーランド抜きのボリスやバレエ抜きのシシリー島が増えてるとか聞いたが日本はどうなんだろう
342:名無しの笛の踊り
18/09/26 10:13:18.75 ddq8xRQy.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ドイツでも労働時間の制限で「影のない女」第３幕終曲の児童合唱のパートはだいたいカットされて女声合唱によって置き換えられることが多い。
343:名無しの笛の踊り
18/09/26 11:21:11.37 2LgqeoZX.net
>>341
ワグナー無理じゃんw
344:名無しの笛の踊り
18/09/26 11:28:46.30 /12wnIRW.net
素朴な疑問
オペラハウスはなぜ間口が狭いのか?
歌舞伎座の半分ぐらいしかないじゃん
345:名無しの笛の踊り
18/09/26 11:36:51.78 2LgqeoZX.net
音の反響じゃね？
346:名無しの笛の踊り
18/09/26 16:31:48.56 fIdbYLSb.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>344
馬蹄形のがオペラハウス基本の形
当然王侯貴族が出入りするために保安の理由より入る口は少ない
347:名無しの笛の踊り
18/10/06 17:56:34.66 r45VeyjU.net
札幌のアイーダはどうだろうな？
観た人は教えてよろ
348:名無しの笛の踊り
18/10/08 09:13:10.81 mOXatFyb.net
>>347
バッティストーニの熱演。札幌交響楽団のレベルアップが目立ったな。第2幕の盛り上げ方がすごい。このホールは日本一だろうな。
349:名無しの笛の踊り
18/10/08 17:48:28.36 Qoq1EkW0.net
大須オペラ
350:名無しの笛の踊り
18/10/08 22:00:08.23 BVby3YEn.net
>>348
素晴らしいオペラハウスみたいですね
いつか行ってみたい
アイーダは東フィルで見ますが楽しみ
351:名無しの笛の踊り
18/10/09 15:06:08.95 HUk/s5sE.net
>>348
ほんと、凄かったね。バッティストーニの無茶振りに負けじと盛り上げた。しかも歌の邪魔をしない。オペラホールとしての性能は日本一かも知れない。
352:名無しの笛の踊り
18/10/09 20:14:20.00 SIMsfYaQ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう事言う連中はアレか、ニワカは行くなっていうのか？
(deleted an unsolicited ad)
353:名無しの笛の踊り
18/10/09 20:31:12.53 XmOkapJ+.net
>>352
ただのアホ
354:名無しの笛の踊り
18/10/10 00:59:36.76 0MS1GlvU.net
>>352
なんだこいつ
探し出して殺してやろうかな
355:名無しの笛の踊り
18/10/10 02:28:53.73 u/XKvYCO.net
田舎者特有の無意味な東京への反発
356:名無しの笛の踊り
18/10/10 04:22:25.61 MtgfaeBn.net
そして札幌交響楽団が、瑞々しい弦楽器群を中心に、これまた見事な演奏を聴かせてくれたのだった。
東条碩夫のコンサート日記より
357:名無しの笛の踊り
18/10/10 04:51:02.92 EQB9AWiJ.net
東条碩夫ｗｗｗｗｗｗ
358:名無しの笛の踊り
18/10/10 05:35:48.09 o39DuXrZ.net
社会と無縁の偏屈なクラヲタw
359:名無しの笛の踊り
18/10/16 09:31:11.11 975uGbpw.net
>>328
「セリア（悲劇）は短調、ブッファ（喜劇）は長調」という原則からすると、ドン・ジョバンニ（セビリアの女たらし、あるいは石の客）は騎士長の場面以外はブッファだと思われ
因みにウィーンで「たわけた一日、あるいはフィガロの結婚」が不評だったのは、聴衆である貴族にとって奥方との冷戦＆女中との情事というテーマがあまりに生々し過ぎたからで、いくら舞台がスペインのセビリアとゎいえ、みんな引いてしまった。
それを気の毒に思った皇帝ヨーゼフ2世が、モーツァルトを呼び出して貴族への毒を抜いたオペラをもう１作注文してあげて、みんなが楽しめる「コシファントゥッテ~恋人たちの学校～」が生まれ、
ウィーン貴族へのコンプレックスがあるプラハでは大ヒットし、逆に（ウィーン）貴族への毒をさらに過激にして、婚約者マゼットの目の前で露骨なまでの女中ツェルリーナとの火遊び（お手を取って・薬屋の歌）＝ドン・ジョバンニの受注に結び付いた。
フィガロの毒抜き版→コシ、フィガロの毒増し版→ドン・ジョバンニ、
>>330>>331
でもウォークマンで外出先で聴く時なんか、CDだとトラックが付いてて、（今のアリアもう一回！）なんて時、便利なんだよね
>>340
クレタの王イドメネオ（ミュンヘン選帝侯カールテオドールの謝肉祭用）、ローマ皇帝ティートの慈悲（レオポルト2世のボヘミア王戴冠式用）などオペラセリアって、
ルネサンスで見直された古代ギリシャ・古代ローマの物語に、バロックの宗教曲を被せてあるから、少し違和感があるけど、そこがまた面白い
さらに古代ローマ帝国（ラテン語）の後継者＝神聖ローマ帝国（ドイツ語圏）においては、敢えてイタリア語で歌われることが、庶民には理解できない王侯貴族（支配者層）の特権だったのかも
映画「アマデウス」で、「クレタの王イドメネオ」を作曲したモーツァルトにドイツ語「後宮からの誘拐」を注文する時、特権階級にしか理解できないイタリア語にすべきか、庶民にも理解できるドイツ語にすべきか、
宮廷内のイタリア人グループとウィーン貴族の間で揉める場面が描かれる
360:名無しの笛の踊り
18/10/16 11:36:04.16 n8wGTQCa.net
>>359
こういう書き込みは2ちゃんねるには勿体無いよ
ホームページ開いてそこに書けば良いのに
361:名無しの笛の踊り
18/10/16 13:00:44.62 JKLN7y9w.net
いや2ちゃんに書いてくれたからこの俺が読めた
勉強になった
ありがとう
362:名無しの笛の踊り
18/10/16 17:32:26.39 975uGbpw.net
「フィガロ」がウィーン最高の宮廷劇場がガラガラになり、プラハで空前の大ヒットの理由が、ハプスブルク帝国において格下扱いだったボヘミア（現チェコ）人たちの抑圧された感情を解放したためで、
決して4幕で長すぎるからでも、フィナーレが盛り上がりに欠けたからではないみたい
ちなみに、モーツァルトが作曲したオペラは、台本作者が参考にした、もしくは連続している説があるyo！
「後宮からの誘拐」の「コンスタンツェとベルモンテ」「ブロンデ（英女性ｗ）とペドリッロ」の主従のWカップルから、ダ・ポンテがヒントを得て
「コシファントゥッテ」で「フィオルディリージ（姉）とグリエルモ」「ドラベッラ（妹）とフェルランド」の姉妹のWカップルのモデルになったという説
「フィガロの結婚」のケルビーノ少年（自分で自分がわからない）が成長した姿が、「ドン・ジョバンニ」だという説（両方共、ダ・ポンテ作＆舞台はスペイン・セビリア）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
363:名無しの笛の踊り
18/10/16 17:37:34.50 975uGbpw.net
またフィナーレで、トルコ太守セリムが、北アフリカ・オランの指揮官ロスタドス（ベルモンテの父）との戦闘で、半身に大やけどを負ったことや、
太守セリムの夫人が犠牲になったことを明かし、身代金も取らずにスペインに送り届けてやる度量を見せて大団円（太守セリム万歳！）となるが、
それは、100年前のトルコ太守によるウィーン包囲の記憶が生々しい18世紀後半当時、元々イスラム建築だったグラナダ・アルファンブラ宮殿からも判るように、
スペイン～北アフリカ～イタリア南部～トルコまでの地中海全域が、キリスト教とイスラム教の激しい攻防戦が繰り返され、その裏で海賊が暗躍した紛争地域であったことによる。
364:名無しの笛の踊り
18/10/16 17:40:52.39 975uGbpw.net
また「後宮から」で地中海で海賊に騙され、トルコ太守セリムの後宮に売られた恋人コンスタンツェ（召使ブロンデ・ペドリッロ）を救出しに来たベルモンテが、イタリア人建築家を偽ったのは、
神聖ローマ皇帝＆スペイン王・カルロス5世がアルファンブラ宮殿をレコンキスタでイスラム教徒から取り戻し、夏の宮殿としてルネサンス風に改築を依頼した、ペドロ・マチューカ（ミケランジェロの弟子）に因んだ説がある
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
365:名無しの笛の踊り
18/10/16 22:49:18.29 rsygIWwS.net
映画アマデウス内のオペラの演出が好き
長年あの映画は、サリエリがモーツァルトのデスマスクに執着するストーリーだと思ってたよ
戸田奈津子め
366:名無しの笛の踊り
18/10/18 09:48:29.10 Msh5pNvZ.net
>>341
シチリア島は3幕に丸30分もバレエが挟まるのが凄いよな
幾ら当時の習慣とはいえ観てる方も続きﾏﾀﾞｰ?って
なった人も多いんじゃないかと思う
367:名無しの笛の踊り
18/10/18 09:52:37.71 Msh5pNvZ.net
時間がどうのバレエがどうのといえばギョーム・テルも
ノーカットでマトモにやれば5時間半もかかるんよな？
グラン・トペラが何度か流行る流行るゆわれていても
結局それほどの盛り上がりを見せんのはこういった
経済上の制約もあるからなんやね
368:名無しの笛の踊り
18/10/19 08:12:06.38 MG6CdDcz.net
>>362
ドン・ジョバンニ地獄落ちの場面で、騎士長が起した雷鳴によりドン・ジョバンニの召使たちが全員死んでしまったため、もう1人前の食事を持ってこようとしたレポレッロに、
騎士長が「ちょっと待て！天上の食事をとる者は、人間の食事は食べない」と言い、ドンジョバンニが地獄に落ちた後、ジョヴァンニを懲らしめに来た登場人物全員に、
レポレッロが「大きな石像がそこで大爆発を起こし、悪魔たちがやってきてドンジョバンニを食べてしまったんです！」と説明する。
これら2つを総合すると、騎士長の言う「天上の食事」とは、ドン・ジョヴァンニ（人間）のことかもめｗ
また、ドン・ジョバンニの罪は、愛の手練手管（性テクニック）で処女の心を弄んだことで、人生の楽しみを与えて回ったという解釈もできるから、
ところが騎士長は、自ら仕掛けた決闘でドン・ジョバンニに殺され、その屋敷に石像として現われた時、その何の落ち度もない召使たち全員を落雷で殺害している
人を死なせたという意味で、劇中でゎ
ドン・ジョバンニ...騎士長
騎士長...ドン・ジョバンニ＆その召使いたち全員（レポレッロを除く）
地獄に落ちるべきなのは、むしろ騎士長でゎ？ｗ
369:名無しの笛の踊り
18/10/19 08:52:18.30 FikZ3c1h.net
>>368
日本語でお書きください
370:名無しの笛の踊り
18/10/19 20:53:06.07 rzivFV0p.net
ヴェルディ―のオペラ、「リゴレット」は音楽は素晴らしいです
でも、
どうしてストーリーが下らないのでしょうか？
371:名無しの笛の踊り
18/10/19 20:55:32.77 B4S9LOLo.net
リゴレットはいい話だなあ
身につまされるは
372:名無しの笛の踊り
18/10/21 19:32:20.75 8nXUODRZ.net
マルティヌーのオペラってなんか真綿でじわじわ首絞められてくようなゆるさが
373:名無しの笛の踊り
18/10/21 20:18:19.36 jCbKXxUs.net
>>371
「椿姫」のほうがいいですわ
でも、もうじき死ぬヒロインが大声で歌う点は、両オペラとも
共通ね、
滑稽ですわね (笑)
374:名無しの笛の踊り
18/10/21 20:48:22.83 nPgsv6br.net
>>373
あれは一種のヴィオレッタの狂乱の場みたいなもんだろう
多分もしドニゼッティがこれ作ってたら、ジェルモン親子出さずに
ほぼヴィオレッタの一人芝居のアリア・フィナーレにして
臨終の譫妄状態を華やかかつ陰惨に表現して幕って具合に
なってたんじゃないかと思うw
375:名無しの笛の踊り
18/10/21 21:24:11.81 kR68FS1c.net
歌いすぎで死ぬ
オッフェンバックは「ホフマン物語」と「ラインの妖精」でやっとる
「道化師シャリマー」
原作「悪魔の唄」の人か。
376:名無しの笛の踊り
18/10/21 23:45:32.21 3Shq2rez.net
オテロやウェルテルも死にそうでしなない
ウェルテルただの詩人の癖に生命力ありすぎ
377:名無しの笛の踊り
18/10/21 23:55:49.97 nPgsv6br.net
シモン・ボッカネグラはもっと凄い
2幕の途中で毒盛られてそっからラストまであーだこーだ
歌いながら死んでいくし
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:46:42.52 UOYLYUxn.net
「カルメン」ではホセに刺された後でカルメンは声を発していましたっけ？
「サロメ」も惨殺されてしまえば、声は出さない。
でも、「蝶々夫人」は自刃した後でも歌っていましたよね？
「エレクトラ」は弟に刺されて母親は声を上げたっけ？でも、あれは
舞台裏でしたっけ？
379:名無しの笛の踊り
18/10/22 23:05:02.80 CucAjTyI.net
いつも歌舞伎にそっくりだなあと思って見てる。
歌舞伎も腹切って死ぬまでのセリフが長い、ながい。
380:名無しの笛の踊り
18/10/22 23:23:02.55 bXP2uroy.net
>>379
見せ場は長くなるんだよね
昔の超人気演目なら演出変えてどんどん長くしてったのかもしれない
381:名無しの笛の踊り
18/10/25 18:34:29.33 YEXbT9SM.net
江戸時代は観客もヒマがたっぷりあったから、役者の長いセリフを楽しめた。
「さあ、どうなんだ？」となってから、なかなか言わない、「さぁ、さぁ・・・」
なんて言って、ようやっと、実はこれこれ、しかじか、そして、これこれ、さらに
続く・・・悠長なもんだ。
382:名無しの笛の踊り
18/10/26 17:14:25.79 iQvvk1/2.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
でもトロバトーレのあっけない終わりにはびっくり
383:名無しの笛の踊り
18/10/26 19:09:28.68 hJ2vGPuz.net
>>382
ヴェルディはあんまり終幕にデカい聴かせどころを持ってこないね
晩期の2作くらいか？
それ以前のベルカントオペラの時代がアリア・フィナーレで
プリマドンナが派手に狂乱して幕ってのが流行ったから
そのアンチテーゼ的な意味もあったのかね？
384:名無しの笛の踊り
18/10/26 23:19:21.40 RAVetw05.net
４ｋで魔笛が聴けるんだ
京都人はラッキーだな
385:名無しの笛の踊り
18/10/27 00:47:01.60 ndhvtTJE.net
>>383
そこがヴェルディの限界なんだよ
リゴレットの終わりがせいぜい
386:名無しの笛の踊り
18/10/27 00:58:17.05 41rIqbWJ.net
>>385
晩期2大作の幕切れはよく出来てるんだけどね
かたやオテロの死、かたや世の中みんな冗談の
フーガの大合唱
387:名無しの笛の踊り
18/10/27 09:27:15.97 6WwB9EOP.net
終わり方の上手な作曲家はプッチーニかしら？ R・シュトラウス？
トスカ、蝶々夫人、
サロメ、薔薇の騎士、エレクトラ、
388:名無しの笛の踊り
18/10/27 09:33:13.79 5kBqKpJN.net
ロッシーニ！
389:名無しの笛の踊り
18/10/27 10:47:17.44 41rIqbWJ.net
トリスタンとかアンドレア・シェニエもいいね
最後にハイカロリーな見せ場があると最後まで舞台がダレない
390:名無しの笛の踊り
18/10/28 11:27:28.48 noS431hk.net
バーリ歌劇団のトゥーランドット。
プッチーニの書いたのはここまでって、それはそうなんだろうけど。
心の準備がなかったもので、あ、あっ、あ～・・・
391:名無しの笛の踊り
18/10/30 13:24:00.91 6e3w+PNY.net
終幕が長すぎて退屈してしまうオペラってあるかしら？
392:名無しの笛の踊り
18/10/30 14:00:23.75 9mq867Ig.net
アイーダ
393:名無しの笛の踊り
18/10/30 15:46:36.49 cmrdHFwH.net
逆にカルメル会みたいな終幕のインパクトだけで勝負してるみたいな作品も
他にどんくらいあるか知りたいw
394:名無しの笛の踊り
18/10/30 19:29:23.60 fa+1ZQZ1.net
>>393
シュレーカーの「遥かな響き」カプリッチョ盤CD
最後が心臓に悪いw
395:名無しの笛の踊り
18/10/31 02:11:38.10 8eKDLerS.net
オペラが凄く苦手なんだけど自分はおかしいんだろうか？
声楽が基本的に苦手
ソプラノもテノールも声を張り上げてるのを聴くだけでイライラしてくる
聴いてる演奏が悪いんだろうか…
試しに聴いてみたのはカルメン（カラヤン/ベルリンフィル、82年）
ちなみにオーケストラ曲は大好きで交響曲や管弦楽曲がメイン
声楽でも第九とかカルミナ・ブラーナ、グレの歌などは好き
396:名無しの笛の踊り
18/10/31 06:26:10.79 D4Q0LDc2.net
CDじゃダメだよ
現場で見なさい
それで駄目なら駄目だろがオペラはナマで見ないと別物
俺だって最初がCDやDVDじゃ面白くないわ
今はそこそこ楽しめるけど
397:名無しの笛の踊り
18/10/31 09:32:24.70 oXruzNJy.net
>>395
実際のステージで聴かなければ、好きも嫌いもないのではない？
「カルメン」「蝶々夫人」「薔薇の騎士」
ヴェルディやワグナーを実際に舞台で聴いてからですね。
舞台では違って聞こえますね、
＊＊＊＊
実は、「グレの歌」「カルミナ・・・」は大嫌いです。どこがいいのか
さっぱりわかりません。
398:名無しの笛の踊り
18/10/31 09:37:28.73 4Tq1wz6c.net
>>395
バレエを観ればいいよ。フランスでバレエが盛んなのは太陽王がバレエ好きってのもあるけど、
張り上げた声が下品で嫌いって人も多いから。
バレエを見ると、オペラの張り上げた声はうるさいと思うのも納得するけどね。
399:名無しの笛の踊り
18/10/31 09:51:18.06 RYzw9zYx.net
>>395
不快になるほど大っ嫌いなら、わざわざ聴かなくてもいいと思うよ
400:名無しの笛の踊り
18/10/31 10:52:36.19 yJlPH9uT.net
>>398
むしろバレエの見方が未だに分からん
白鳥とか海賊ドンキとかの32回のグランフェッテの回り具合やら
眠りのローズアダージョのバランス芸やらをすげーすげー言って
見てるだけの状態から未だに抜け出せないけどバレエファン的には
それだとまだ入り口にすら立ってないレベルの浅い見方なんでしょ？
401:名無しの笛の踊り
18/10/31 10:53:41.85 WCk6foja.net
バロックオペラとかならいけるんじゃね
402:名無しの笛の踊り
18/11/01 07:40:19.24 h7+S7icI.net
藤倉大「ソラリス」
予想してたのよりリリックだった。
ケルヴィンが二人二役なのは表と内、感情と理性なのか?
しかも進むにつれて音域が近くなっていく。
エレクトロニクスは開演前に流れてたのから「海」を表現したものなのかと予想してたら
舞台をよるべなきステーションとして周囲を「海」の音響が取り囲んでると。
実際は舞台の音を変換して周囲のスピーカーから出力するのが主。 歌手の声をライブエレクトロニクスが変換するのは「海」が
登場人物の心理や行動に干渉しているとか思った。
今回原作読み直すの控えて聞きに行ったけど・・・終盤ハリーの消滅についてスナウトに激昂する場面なんてあったっけ?
原作読み直そう;
あと「ソラリス」が別メディア化するたびハリーじゃない「彼女」が出てこないか期待してるんだがw
403:384
18/11/03 02:59:34.23 0uqVq6k9.net
レスどうも
やっぱ嫌いなもんは直らんのかな…
相性としか言えないんかね
404:名無しの笛の踊り
18/11/03 05:13:16.06 CJI1OjTB.net
本場でオペラ観るといいかも。みんな気軽に楽しんでる。
ウィーンでアンナ・ネトレプコ観たけど声綺麗だった。セットもシンプルモダンでかっこよかった。
でもCDではあまり聞かない。
あと、ドイツ語やイタリア語がわからないので本当には楽しめてないとは思う。歌舞伎や落語を日本語わからないまま観てる感じだから。
405:名無しの笛の踊り
18/11/06 18:57:46.50 3qBxnSCm.net
オペラ初心者です
今日、ＭＥＴライブビューイングでアイーダを観ました
清きアイーダ、勝ちて帰れ、凱旋行進曲ぐらいしか知らなかったのですが
とても楽しめました
アンナ・ネトレプコがとても美しかったです
ＭＥＴライブビューイングのチケットはお手頃価格なので
明日も観に行きます
406:名無しの笛の踊り
18/11/06 19:01:40.12 8IZl88IY.net
アイーダはヒロインよりエジプト王女の方が好きだなあ
エボリ姫やアズチェーナやウルリカがそうだけど、
ヴェルディのオペラはソプラノよりメッツォの方が魅力的に聴こえる(あくまでワイの主観ンゴ)
407:名無しの笛の踊り
18/11/07 01:12:41.84 jsAX5LTk.net
アイーダの真の主役はアムネリスだと僕も思う
408:名無しの笛の踊り
18/11/07 10:29:30.79 fFMBZgs0.net
アムネリス役をベテランのメゾがやるケースが多いでしょ？
あの役がしっかり有って、それで「アイーダ」は良質オペラになるんですって。
そう聞いたことがありました。
409:名無しの笛の踊り
18/11/07 13:30:25.03 TschnzTC.net
清きアイーダとか凱旋行進曲とか、派手な見せ場が多いからあんまりは言われないけど、
実はアイーダって話自体は三幕に入るまでほとんど動かないんよな
そして大きく話が動く三幕と四幕一場はそれぞれアイーダとアムネリスの
たっぷりした見せ場になってて、それだけこの2役の役割が大きくなる
ラダメスはどちらも受けに回って物語の主導権が与えられてないから、
堂々とした声が必要な割にはシナリオへの主張介入は少ないんよな
ドン・カルロも男声陣に立派な声が必要な割に女性上位な面もあるけど、
アイーダはそれ以上に女声上位な作品だと思う
410:名無しの笛の踊り
18/11/07 19:43:24.86 sYkazBQT.net
>>408
バルツァのイメージで刷り込まれてる
411:名無しの笛の踊り
18/11/07 21:13:40.78 77UA4xcS.net
ヴェルディのメゾ・ソプラノ役はフィオレンツァ・コッソットが極めているね！
412:名無しの笛の踊り
18/11/07 21:43:41.23 jsAX5LTk.net
明らかにヴェルディはアイーダよりアムネリスに
ラダメスよりアモナズロに共感を抱いてるよね
413:名無しの笛の踊り
18/11/07 21:56:09.98 TschnzTC.net
>>411
つかスティニャーニ筆頭他数名→シミオナート筆頭他数名→
コッソット筆頭他数名…ってな具合に、明らかな寡占状態でずっと
系譜が続いてるんだよなヴェルディメゾって
押し出しの強さとしっかりした力のある声、深い演技が
必要だから難しいのは分かるんだけどね
414:名無しの笛の踊り
18/11/08 08:39:17.20 2z9AESp1.net
アムリネスはカラヤン旧盤のジュリエッタ・シミオナートがいいぞ
415:名無しの笛の踊り
18/11/08 09:12:47.33 QRpwCmKt.net
>>414
ゴミオーディオで聴いてるお前の耳は信用出来ない
416:名無しの笛の踊り
18/11/08 09:24:19.84 VVM35EZY.net
1979年3月22日ライヴ録音
アイーダ：アンナ・トモワ=シントウ
アムネリス：ブリギッテ・ファスベンダー
ラダメス：プラシド・ドミンゴ
アモナズロ：ズィークムント・ニムスゲルン
リッカルド・ムーティ指揮／バイエルン国立歌劇場管弦楽団
417:名無しの笛の踊り
18/11/08 21:39:24.04 5OCk5s6b.net
>>416
アンナ・トモア＝シントウは「薔薇の騎士」のマリシャリンも
当たり役だね。 ドイツ、イタリアオペラとも通用するソプラノ。
バルツァもそうだが、東欧出身のオペラ歌手は国籍問わずに
何でもやれる才が必要なんだね。
418:名無しの笛の踊り
18/11/09 09:14:50.91 0CFlgcO+.net
バルツァはギリシャ人です。若いときは主にドイツで活動していた。
419:名無しの笛の踊り
18/11/10 08:17:45.41 PlfTx5MR.net
>>418
ギリシャは東欧だろ？ あそこは南欧であって東欧では
ありません、なんて言わないでほしい。
どっちにせよ、オペラの原語で歌うために努力しただろう。
それを克服して伸し上がってきた歌手たちは非常に強い。
体力、気力、能力が強い。
420:名無しの笛の踊り
18/11/10 08:41:37.68 6BimwGRS.net
語学堪能な歌手といえばゲッダ思い出すなあ
だからか50～60年代の録音には後年の事考えると
ええっこんな役まで！？って思うような役まで
すげえ便利屋さんみたいにあちこちの録音で
見かけるんだが
421:名無しの笛の踊り
18/11/10 09:42:58.62 gs5CtU0H.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
スウェーデンに住んでいた身としては
イェッダ、って正確に呼んであげたい
422:名無しの笛の踊り
18/11/10 10:31:33.63 TLUT7ari.net
オペラあまり詳しくないんだけどフィオレンツァ・コッソットのアムネリスってどうなん？
青年時代に見てよさげに思ったんだけどあれから活躍したのかな
423:名無しの笛の踊り
18/11/10 10:35:55.16 1FdydgnW.net
北欧出身の歌手は僕もだいすき
フラグスタート(フラグスター)、ニルソン、リゲンツァ、スヴェンデン、
タルヴェラ、サルミネン、ステンメ、テオリン、ラーション、フォン＝オッターのような大御所から
ボリ、ヒュニネン、Mette Ejsing、エイケンホルスといった渋いところまでほんとすき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最近の人だとこの人がいいよ
いつか偉大なイゾルデやブリュンヒルデになれる人
424:名無しの笛の踊り
18/11/10 10:40:48.41 1FdydgnW.net
>>422
フィオレンツァ姉貴は当代随一のヴェルディ歌手として鳴らした人だよ
アムネリスはキャラが違う気がするけれど、エボリ姫やアズチェーナはほんと文句のつけようがないくらい見事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとつべになくて申し訳ないけれど、
彼女がイタリア語版ショスタコーヴィチ編曲ムソルグスキーのホヴァンシチナのヒロインをうたった放送音源があって、
まるでヴェルディのオペラがもう一つ増えたかのようで、それはとってもすてきな録音なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ボリスのマリーナも歌ってほしかった
425:名無しの笛の踊り
18/11/11 07:35:00.36 TSnqtSBf.net
>まるでヴェルディのオペラがもう一つ増えたかのようで
ホヴァンシチナってロシア語版ドン・カルロである事をを隠そうとしてないよね
だからこそ好きだけれど
426:名無しの笛の踊り
18/11/11 11:54:28.52 BaxlMnOx.net
>>425
聞きたい
お薦めおせーて
427:名無しの笛の踊り
18/11/12 12:35:45.63 Xn3FpHi1.net
アバド
428:名無しの笛の踊り
18/11/12 14:38:25.17 iJXV25hr.net
ショルティ指揮WPOの魔笛DVD見て涙が出るほど感動しました
こういう原作に忠実な演出と音楽がやはり一番だ
フィガロやドンジョバンニはどのDVDがおすすめですか？
429:名無しの笛の踊り
18/11/15 17:24:39.84 eMuk1NW/.net
大須オペラ(演目はほぼオペレッタだが)知ってる人いる?
430:名無しの笛の踊り
18/11/17 16:51:25.03 dtI9Ljld.net
こんどやるミッチー指揮の「ドン・ジョバンニ」
日本語訳詞上演なのか。
431:名無しの笛の踊り
18/11/18 09:44:48.84 4aw+YYaT.net
ドン・ジョヴァンニはドンナ・エルヴィーラがかわいそうすぎてなあ
ドンナ・アンナの方は、父親や婚約者に対して抱いていた、でも押し殺していた負の感情が
ドン・ジョヴァンニと出会ったことで解放されて、
一人の女性としてもっと自分に対して素直に生きていけるようになったけれど
(「結婚するのはもう少し待って」というセリフにそのことが集約されている)
432:名無しの笛の踊り
18/11/18 11:05:16.23 fufsnGjH.net
テレビで田中彩子という日本人のオペラ歌手が高音で凄いと言ってたので、YOU TUBEで夜の女王のアリアを見てみたけど迫力に欠けたな
確かに声は高いんだけど、曲の趣旨であるザラストロに対する怒りや憎しみが表現できてないよな
433:名無しの笛の踊り
18/11/18 11:05:42.36 fufsnGjH.net
テレビで田中彩子という日本人のオペラ歌手が高音で凄いと言ってたので、YOU TUBEで夜の女王のアリアを見てみたけど迫力に欠けたな
確かに声は高いんだけど、曲の趣旨であるザラストロに対する怒りや憎しみが表現できてないよな
434:名無しの笛の踊り
18/11/18 11:26:22.54 SSeuMtbE.net
そんな高度な問題の前に、
もともと外国の一流どころになんかどこも出てないから。
435:名無しの笛の踊り
18/11/18 12:02:05.98 SSeuMtbE.net
それよりこの先生、広告出した雑誌社から表紙の話が来て
普通ならプリマを出すところを「ワシが出る」って言っちゃった勇気ある方。
URLﾘﾝｸ(www.chopin.co.jp)
436:名無しの笛の踊り
18/11/18 14:35:54.43 1ZNCq0JY.net
>>429
浅草オペラの雰囲気をもった公演。
本物の浅草オペラと違うのは1演目通し上演なとこ。
夏と年末の風物詩として一部のオペラファンに人気だった。
白塗りメイクに必ずしもうまく無い歌(出演者のほとんどは歌手ではない)なのに面白い。
あんな舞台面積がない劇場で派手な舞台転換とかやってた。
上演してるのはクラシック関係ではなく前衛演劇のひとたち。
前衛歌舞伎とともに浅草オペラを現代解釈で上演。
主催者の高齢化で2000年代中盤になくなってしまった。
437:名無しの笛の踊り
18/11/21 20:37:29.04 a5LsSnlQ.net
オペラをその国の言葉に訳して歌うこと自体には反対しないけれど、
外国語に訳された瞬間、音楽が全く別物になってしまう気がする
イタリア語版ホヴァンシチナなんてドン・カルロもどきにしか聴こえないよ
438:名無しの笛の踊り
18/11/22 10:35:58.58 EOsQ618k.net
>>437
フランス語のドン・カルロスもイタリア語のドン・カルロじゃなぁ
駄目だわ
439:名無しの笛の踊り
18/11/23 17:45:53.37 kusnCmTr.net
>>436
大須オペラがなくなった後名古屋二期会が何回かやろうとしたけど
440:名無しの笛の踊り
18/11/23 19:02:24.81 vh2FzrB+.net
>>437
わたーしはーしじーん
かんぱーい、かんぱーい、かんぱーい!
441:名無しの笛の踊り
18/11/24 09:30:03.09 ByMY8/mG.net
>>436
浅草オペラって、あの当時としてはかなり進んだ曲をやっていたのね。
「サロメ」なんか、どこまでやったのか・・・信じられない。
「カルメン」「天国と地獄」などは、ある程度,旋律美があるから上演
はできると思う。
なお、日本で最初に演奏されたオペラがグノーの「ファウスト」だと
いう。
あの壮大なオペラの、ほんの一部だったでしょう。
442:名無しの笛の踊り
18/11/24 14:02:48.11 w/9NGkBU.net
NMLにミンコのオルフェオとエウリディーチェ上がってた。帰ったら聞くのだ
443:名無しの笛の踊り
18/11/24 14:03:49.11 w/9NGkBU.net
>>441
「ブン大将」は、夕方の読売新聞ニュース
444:名無しの笛の踊り
18/11/24 14:29:48.18 C4BBplFY.net
>>441
当時の浅草オペラでは1演目40分くらいのダイジェスト上演だったらしいw
445:名無しの笛の踊り
18/11/24 15:35:36.77 C4BBplFY.net
オルフェオとエウリディーチェといや森鴎外の訳詞
作成当時は諸々の事情で上演できなかったけど美しい古文調。
十数年に東京芸大でモダンオケ(オルフェオはMs)による舞台初演、そのあと鈴木優人の編曲版(オルフェオはCT)で再演されてる。
東京芸大の公演はDVD化されてるけど・・・舞台がアングラすぎるww
446:名無しの笛の踊り
18/11/24 20:56:27.08 ocW/l9mx.net
URLﾘﾝｸ(btf.hu)
来春ブダペシュトでホヴァンシチナがある！
リムスキー＝コルサコフ版でも、ショスタコーヴィチ版でもない独自の版を使うとあるけれど、
どんな感じなんだろう？
ご存知の方がいらっしゃったら教えちくり～
447:名無しの笛の踊り
18/11/24 21:02:19.50 ocW/l9mx.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すまんググったら自己解決した
RK版よりだなあ……
ポチメの好むところではないゾ
448:名無しの笛の踊り
18/11/26 18:37:57.37 0ZA3oQwM.net
みんなはオペラを見るためだけにヨーロッパに行ったことある？
ワイは4回あるンゴ
449:名無しの笛の踊り
18/11/26 20:46:05.41 kPjr4f+P.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
450:名無しの笛の踊り
18/11/27 21:00:24.48 2d0mHcZM.net
>>448
カネあるんだね、ちょっと贈れよ、余ってるんだろ
451:名無しの笛の踊り
18/11/28 18:04:57.18 S4oqGS9B.net
URLﾘﾝｸ(h-culture.jp)
URLﾘﾝｸ(h-culture.jp)募集要項・申込書Ａ４.pdf
再来年2月15日と16日にアステールプラザで細川氏の松風広島公演
(新国のプロダクションをもってくるのか、新演出なのかはこの情報だけでは不明)
452:名無しの笛の踊り
18/11/28 20:29:20.73 zxUH5AMT.net
どうでもいい質問ですけど
世界で最も上演回数が多いオペラは「フィガロ」ですか「カルメン」
ですか、
どっちかですよね・・・
453:名無しの笛の踊り
18/11/28 20:38:37.41 S4oqGS9B.net
>>452
と思うでしょう？
実は、魔笛なんですよ
ソースは10年程前の音楽の友
454:名無しの笛の踊り
18/11/28 20:51:51.11 Z96Ir+Zo.net
>>451
多分平田オリザによる新演出
455:名無しの笛の踊り
18/11/29 19:47:14.40 4PovGRve.net
魔笛はヨーロッパではこの時期によく取り上げられるからね
456:名無しの笛の踊り
18/12/01 11:23:45.65 rhv9daaJ.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>453
フィガロは幕間入れると4時間近いし
魔笛はセリフのカットでどうにでもなる
457:名無しの笛の踊り
18/12/01 18:32:59.75 JOn7dDip.net
>>456
モーツアルトで長いのはフィガロかね？
４時間椅子に坐っているのは辛い。 「魔笛」のほうがいいな
458:名無しの笛の踊り
18/12/01 23:39:59.23 vYurL8q+.net
Euro Classics
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ウィーンかぶれの田舎者夫婦が参加者から
参加費を集めてオペラやバレエのDVD鑑賞会を
やっています。
459:名無しの笛の踊り
18/12/02 11:40:49.17 LwscdiG0.net
JASRAC
460:名無しの笛の踊り
18/12/02 18:21:20.37 VbZu6VhX.net
そういや昨日今日関西でリムスキー・コルサコフのオペラやってたな
461:名無しの笛の踊り
18/12/02 23:43:37.36 q/BA00KV.net
>>458
ヨーロッパ文化芸術サロン ww
今日は『ヘンゼルとグレーテル』鑑賞会。一人2000円徴収。
462:名無しの笛の踊り
18/12/04 20:37:31.76 UAYId40+.net
クリスマスのときに「ヘンゼル・・・」は演奏回数が多くなるのは
何故ですかね
子供が楽しく聞くオペラでもないですし
463:名無しの笛の踊り
18/12/04 20:42:28.04 0Iq0piuZ.net
クリスマスの時期に初演されたのがきっかけ
464:名無しの笛の踊り
18/12/04 21:07:39.01 0Iq0piuZ.net
URLﾘﾝｸ(www.japanarts.co.jp)
>>460のレスを見て思い出した
高関氏つながりとはいえ、夕鶴の世界観はどう考えてもロシア受けしそうにないが
465:名無しの笛の踊り
18/12/05 19:11:00.15 oHSFvN5p.net
夕鶴はボリスとペレメリの合いの子のような作品だからだいすき
しみじみと風情があり、日本語であるという障害を乗り越えてもっと世界で上演されるべきだと思う
466:名無しの笛の踊り
18/12/05 20:56:08.16 uJdvHsZ1.net
来年三木稔の「静と義経」やるね
467:名無しの笛の踊り
18/12/07 01:46:47.49 GUYxcEna.net
>>1
佐藤姓は100％在日朝鮮人だからな
468:名無しの笛の踊り
18/12/07 14:03:49.17 A8CjIebs.net
フリーメーソンの宣伝でもあった魔笛で、夜の女王が娘パミーナにザラストロから取り戻せと命じる「七重の太陽の輪」とは、「虹（希望）」のことだったんだぬ
右端にモーツァルトとされる人物
URLﾘﾝｸ(fineartamerica.com)
469:名無しの笛の踊り
18/12/07 21:04:16.59 rmhvEBkW.net
日本語とオペラって悲しいほど相性が悪いよね
未だにその相容れなさを乗り越えた作品が一つも存在しない
470:名無しの笛の踊り
18/12/07 21:48:48.30 YNX8Ti5i.net
別にオペラである必要ないしね。オペラは100年で滅んでも不思議じゃないけど、歌舞伎は100年後も続くと思う。
イタリアですら、オペラ歌手減ってるし。
471:名無しの笛の踊り
18/12/08 12:42:53.08 BUVR9gjx.net
>>470
日本語で台本が書かれたオペラについてなら、その通りですね。
「夕鶴」も上演されなくてもいいでしょう。
472:名無しの笛の踊り
18/12/08 13:05:35.47 o9ut2SjP.net
>>471
これから生き残るのは平田オリザ台本*細川俊夫作曲の現代口語能雅楽オペラだけ
473:名無しの笛の踊り
18/12/08 13:06:31.34 3v74RNTG.net
>>1
佐藤姓は100％在日朝鮮人だからな
474:名無しの笛の踊り
18/12/08 17:42:21.07 ouFYVTZf.net
「夕鶴」批判すれば「つう」のような風潮は感心しないな
475:名無しの笛の踊り
18/12/08 18:17:39.39 3mJgROeA.net
ヘンツェの午後の曳航を聴けば、日本語がオペラに向いていないとは言い切れないことがわかるよ
問題は日本人の作曲家がそのような作品を生み出せていないこと
476:名無しの笛の踊り
18/12/09 08:21:15.33 CoD50S9q.net
>ヘンツェの午後の曳航
ググって今聴いてる
いい曲だ
477:名無しの笛の踊り
18/12/09 08:27:19.34 Uf5EXFaJ.net
へンツェの日本語版「午後の曳行」は失敗じゃないかなぁ・・実演でもCDでも言葉ほとんど聞き取れないし。
今世紀に入ってからいわゆる「前衛」以外の作曲家によるオペラには面白いものが多いけどな。
ところで三木稔のオペラについてはどういう評価なんだろ。現代音楽界隈では生贄扱いだけど。
478:名無しの笛の踊り
18/12/09 14:05:17.99 BwV7Hfs9.net
直近では間宮芳生の作品を上演するようだ
90歳記念に53年ぶりの再演だそうだが長生きもするものだな
URLﾘﾝｸ(nipponica.jp)
479:名無しの笛の踊り
18/12/09 15:06:57.51 CoD50S9q.net
値段見てびっくりした
こんなに安くていいの？
480:名無しの笛の踊り
18/12/09 16:09:57.21 YjEam9vV.net
演出ありとはいっても装置なしのセミステージ形式だし
オケはアマ中心(プロ助演あり)で助成が山ほど並んでるからでは？
481:名無しの笛の踊り
18/12/09 16:17:03.57 NpzCsMHG.net
>>476
打楽器とからめた音響が綺麗やね
飛浩隆のSF小説「零號琴」に出てくる巨大楽器とかこんなイメージかも。
482:名無しの笛の踊り
18/12/09 19:36:40.84 59p7sc8q.net
>>466
マスコミは台本のなかにし礼にばっかスポット当ててるけど・・まぁ今生きてるのなかにし氏だけだし。
第二幕の静御前の舞とかどうするんだろな。
483:名無しの笛の踊り
18/12/10 02:09:13.18 gy9KTHTn.net
遅レスながら自分もブルガリア歌劇場のカルメン行った
若い日本人の演出で美術や演出に能楽なんかの要素を取り入れた超前衛的バージョンだったけど美しいステージで好きだわ
カルメンとホセの幼馴染役の女性のふたりが飛び抜けて良かった。（というか他は平均よりも少し劣っていたかな）
484:名無しの笛の踊り
18/12/10 02:13:47.27 gy9KTHTn.net
ところで007の劇中劇でやっていたシドニーのトスカは実際に上演されていたものを映画に使用しているのですか？
485:名無しの笛の踊り
18/12/10 06:21:41.41 agFULEZo.net
>>479
オケは例のアマチュア新交響楽団の奴らでしょ
ソリストは普段オペラ合唱の人集めやってる奴だからソリストと言っても安い
合唱も素人の寄せ集め
助成金申請の書類を見てみたいな
間違いなく不正があるだろうな
486:名無しの笛の踊り
18/12/10 19:02:21.82 NsgPuqoE.net
『静と義経』いい作品だよね。
三木はモンテヴェルディの編曲ものもいいし、もっと評価されるべきだと思う
487:名無しの笛の踊り
18/12/10 21:11:03.72 n9GhS25e.net
>>486
三木稔編曲版「ポッペア」
聴いたことないのでどっかで再演してくれんかのう。
人によっては通奏低音の琴の音に否定的な人もいたらしいが。
488:名無しの笛の踊り
18/12/11 09:38:50.53 lI0WQJiR.net
>>484
シドニー？
「慰めの報酬」の「トスカ」目玉のセットwの舞台なら
オーストリアのプレゲンツ音楽祭だよ
ボーデン湖の湖上オペラとして有名
489:名無しの笛の踊り
18/12/11 10:44:48.12 PwF/m1IQ.net
>>488
あぁそうでした
最近映画館でジャッキー・チェンがシドニーのオペラハウスの屋根を滑り落ちる映画の予告を何度も立て続けに観せられたりしたから諸々こんがらがってしまいましたわｗ
490:名無しの笛の踊り
18/12/11 12:54:18.69 y+ywqCWE.net
ローグネーションでもウィーンのトゥーランドットのシーンとかあったな。
ミッションインポッシブル２でもシドニーのオペラハウス出て来た。
491:名無しの笛の踊り
18/12/11 18:07:41.66 zstF9w0F.net
日本で催されるオペラは普段着で聴きに来ている人が多くて、
ヨーロッパの歌劇場の「地元の名士が集う社交場」っぽい雰囲気がないのはちょっとやだ
492:名無しの笛の踊り
18/12/11 18:14:48.61 /0DRP4uZ.net
>>491
客席が馬蹄型でガレリアもロージェもない時点でお察し
1億総中流の時代に漸くオペラが普及した日本じゃあ
観にくる人はみんな平土間感覚
493:名無しの笛の踊り
18/12/11 18:15:23.38 /0DRP4uZ.net
>>492
馬蹄型で"なく"ね。すまん
494:名無しの笛の踊り
18/12/11 19:44:30.13 /CNuhl2C.net
上流階級にオペラが好きな人なんて居ないしね
招待されるからしょうがなく付き合いで現れるだけで
幕間に用があるからと帰るしね
（こんな夜に何の用があるんだw）
オペラファンは上流階級に憧れて背伸びしてる社畜奴隷のカス共が金使って通ってもやらせてくれないクラブやキャバクラに行くよりも、
ちょっとチケットたくさん買ってやればホイホイ食事にも着いてきてヤラセてくれる確率の高いバカ女歌手目当てのクズ共ばかりだからw
495:名無しの笛の踊り
18/12/11 20:38:52.63 /0DRP4uZ.net
>>494
実際上流階級や中流富裕層にとっちゃあ、
オペラハウスのガレリアん中に出張でクラブや
キャバクラがあるようなもんだろう
椿姫の原作読みゃ分かるけど馴染みのクルティザンを
自分のガレリアに呼んでバレエのねーちゃんの
おみ足見ながらちちくりあってるのが当時の
そういう階級のオッサンの最高の楽しみごと
だったんだしw
オペラはその為に行くようなもんで、その歴史が
なかった日本じゃ平土間のスノビーな観客みたいに
お勉強じみた気持ちでありがたく聴くって文化しか
行き渡ってないのも仕方ないのかな？
496:名無しの笛の踊り
18/12/11 22:04:24.18 ck76KGUl.net
>>494-495
ブッツァーティの小説「スカラ座の恐怖」思い出した。
497:名無しの笛の踊り
18/12/12 00:13:52.62 1nubKSmA.net
地元の名士云々は別にして堂々と精一杯のお洒落が出来る環境ではないから。
会場出た途端に焼き鳥やラーメンの匂いを嗅がされたのではこちらの気分も落ちるからな。
ヨーロッパは劇場とその周辺が地続きな空気感でオペラの夜は何となく華やかで気持ちがいいんだよな。
498:名無しの笛の踊り
18/12/12 01:27:28.45 w1Rkihbv.net
オープニングギャラでもなければ
そんなにドレスアップしてる人はあまりいないよ
映画のシーンでオペラハウスが映ると
女性がドレス姿だったりするけど
あれは映画だからだよ
ジーンズは流石に無いけど
オフィス行くような服装でおk
499:名無しの笛の踊り
18/12/12 03:17:05.13 1nubKSmA.net
コスプレとドレスアップの違いも分からん輩もいるからな
かと言って少しは非日常のハレの気分で高揚感も味わいたいだろ
500:名無しの笛の踊り
18/12/12 09:13:20.04 aEB9OvLi.net
>>494
日本の「上流階級」って、別言すればカネ持っている階層ということだが、
彼らに「歌舞伎」を見せても、オペラと同様に退屈するだけだ。
彼らを招待するなら、時期によっては「大相撲」がいいかもしれない。
でも、これも上席は目の前で相撲をやられるから、折角の「お弁当」も食べられ
ないしな。ＴＶに映ってしまう。
あんな所で飲食しているのって、なんか卑しい感じだし。
501:名無しの笛の踊り
18/12/12 09:20:27.19 aEB9OvLi.net
>>500
オペラに招待して喜んで観てくれる人は元首相の小泉純一郎氏ぐらいだろう。
政治家はオペラは全くダメだ。
小泉の息子の進次郎も、麻生太郎も、枝野も”馬の耳に念仏”だ。
502:名無しの笛の踊り
18/12/12 09:35:03.06 HaYNOlyP.net
オペラなんて、もともと昔から貴族やお金持ちやは面白い所ところだけ観て帰っちゃってただろｗ
だから2幕が面白いのが多い。遅く来て、お気に入りの歌手（パトロン＆愛人）の見せ場だけ観て帰っちゃう。
ボックス席なんて貴族の小さな別荘（別室だけどね）みたいなもんだったし、別の愛人とイチャイチャしてたりと。
ワーグナーがタンホイザーでバレエを1幕に持って来て、お金持ちたちが遅れて行ったら、
オキニのバレリーナの出番が終わってて、お金持ちたちがブチ切れたのは有名な話だしｗ
503:名無しの笛の踊り
18/12/12 19:11:28.48 uBXfPz/e.net
>普段着で聴きに来ている人が多くて
気取らなくていいことじゃないか
このスレはオペラは高尚であってほしいという人が多いのかなあ？
504:名無しの笛の踊り
18/12/12 19:36:00.96 v8KYeeDG.net
欧州でも新しい劇場はボックスなくて日本と大して変わらない
505:名無しの笛の踊り
18/12/13 00:03:39.98 QhRcc7Pq.net
>>502
なに言ってんだこのバカは
506:名無しの笛の踊り
18/12/13 05:24:35.14 piDxiPYq.net
ウィーンの旧直行便
グルヴェローヴアの「ルチア」の狂乱の場だけ、
ボーイに20AS
507:名無しの笛の踊り
18/12/13 05:25:02.99 piDxiPYq.net
握らせて、桟敷に入れてもらった
508:名無しの笛の踊り
18/12/13 05:25:52.02 I4RYxh/6.net
>>506
バカは死ねよカス
509:名無しの笛の踊り
18/12/14 10:32:06.94 XRI63gOQ.net
>>506
510:名無しの笛の踊り
18/12/14 10:39:07.50 XRI63gOQ.net
>>506
俺はセレブだ、お前らと違うぞと言いたい馬鹿がレスしているかも、
ひょっとして某音楽評論家か？
今は、どこの名オペラ劇場でも、普通の座席が多いでしょ、それもかなり
窮屈そうな座席ですよ。 それでも有名オペラ劇場には聴衆が詰めかける。
まぁ・・ワグナーの時代は良かったでしょうね、座席を借り切って
好きな鑑賞が出来て (笑)
そこでは幕の内弁当でも食って鑑賞できたでしょうね。
511:名無しの笛の踊り
18/12/14 12:54:16.40 fFheD6jS.net
ヴァーグナー
512:名無しの笛の踊り
18/12/15 03:29:04.15 3+JD0911.net
METライブビューイングってどうなの？
ワルキューレ行こうかと思っているけど朝の早さと時間の長さで迷っている
513:名無しの笛の踊り
18/12/15 06:26:57.28 NLmfnufa.net
>>512
迷っているときはしない方がいいって兼好法師が言ってた
話のタネに一度は行くといいけどね
514:名無しの笛の踊り
18/12/15 06:32:57.63 NLmfnufa.net
あと第二幕は辛いと思う
515:名無しの笛の踊り
18/12/15 06:33:30.87 NLmfnufa.net
第二幕はワグネリアンでも見るのは辛い
516:名無しの笛の踊り
18/12/15 08:52:46.94 7knh33SX.net
ワーグナーのリングは例年
ゴールデンウィークの頃にMET（NY）行けば、4作見られるよ
517:名無しの笛の踊り
18/12/15 09:48:57.54 WXVLaYfM.net
ワグナーを見ると（聞くと）あらためてイタリアオペラの面白さが
認識される。まったく退屈しない。
プーッチーニが ” 名オペラ作家 ” ということも認識する。
観客を飽きさせない多彩な才能に感嘆する。
よく、「サロメ」で例の「サロメダンス」の箇所が俗っぽいとかいう
批判があるけど、そうではない。
あの「場面」があったから「サロメ」は成功した。そう思う・・
518:名無しの笛の踊り
18/12/15 16:58:06.54 9urslFQ6.net
>>512
東劇なら夜の回もある(夜と言ってもワルキューレは長いから17時開始だが)
>>516
さすがのメトもリングチクルスを毎年はやらんぞ？
せいぜい数年おきだ
519:名無しの笛の踊り
18/12/15 18:05:23.86 0ZBgAw0H.net
2019の春は4作やる予定
何年か前の以前のワルキューレ
ライブビューイング(現地と同時刻開始)の時に
機器の故障で45分遅れだった記憶w
520:名無しの笛の踊り
18/12/15 18:49:46.07 W4G/GedI.net
来年は「たまたま」やるってだけね
メトのLiveHD(ライブビューイングと称するのは日本の松竹だけ)は
日本では字幕入れるから常に1ヶ月遅れの録画上映なので現地トラブルの影響は一切ない
521:名無しの笛の踊り
18/12/15 19:52:56.82 0ZBgAw0H.net
だから現地同時刻放映と書いてるのに
これだからな爺はw
522:名無しの笛の踊り
18/12/16 20:33:38.75 wdF/L2pK.net
NHK大河「西郷どん」薩摩軍の野営地にヴェルディ「イル・トロヴァトーレ」の
最終幕からアズチェーナの呟き「われらの山へ帰ろう」のメロディーが流れていた！
その後にフランス国歌の演奏になった・・・。
523:名無しの笛の踊り
18/12/16 21:14:26.25 dp3zmk5S.net
サイゴーさんのサイゴはどうでした (笑)
良かったですか？
私は観ませんでしたが、西郷さんは亡くなったのでしょ？
御苦労さまでしたな、俳優の皆さん、スタッフの皆さん。
524:名無しの笛の踊り
18/12/17 18:21:29.28 T4rz7wSi.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなの一押しの歌手を教えて
僕は、フラグスタートの再来ともいうべきダヴィドセンちゃん！
おおらかであたたかく美しく、いずれは不世出のイゾルデやブリュンヒルデになれる逸材だよ！
この演奏を聴いて、(Rシュトラウスの中では)今一つの出来だと思っていた
アリアドネが、ばらの騎士やカプリッチョにも劣らぬ素晴らしい作品であることを実感できたよ
525:名無しの笛の踊り
18/12/18 22:10:23.33 9C+Fs9xU.net
アバドのマクベスを対訳プログラムを参考に聴いていたのですが最後から二曲目のこの曲の該当部分が見つかりません。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これは何か定番に演奏されるとは限らない特別な曲なのですか？
日本のAmazonでの曲名表示では
マクベスの死 「やみくもに地獄の予言を信じたのだから」［マクベス］
となっている曲です
526:名無しの笛の踊り
18/12/19 07:27:57.03 O0P5OcgJ.net
>>522
>>523
西郷南洲は戦死だ
527:名無しの笛の踊り
18/12/19 18:09:52.98 74TC8OuV.net
>>525
そこは初稿からアバドが独自に引っ張ってきた部分でその録音で使われている改訂版には本来含まれていない
マクベスは作曲されてから20年近く後に大改訂されてそれが今一般的に演奏されている形で対訳プロジェクトにあるのもその稿の訳なので当然そこは無い
初稿の録音もいくつかあるから聴き比べてみると面白いですよ
オペラでは稿の折衷の独自版による演奏はよくある
交響曲でそれをやったのがブルックナーの8番のハース版
528:名無しの笛の踊り
18/12/19 20:02:29.00 9iVxt21G.net
仮面舞踏会も国王暗殺を扱っているから、舞台を移してボストン州知事に変えられた
529:名無しの笛の踊り
18/12/19 20:14:43.63 O1D6HcgB.net
>稿の折衷の独自版
ドン・カルロ(ドン・カルロス)やボリスなんかもそうだね
何故かアバドはボリスを1869年版(いわゆる原典版)で上演することはなかったなあ
必ずマリーナ姫の出る場面を入れていた
530:名無しの笛の踊り
18/12/19 23:36:38.51 aLkVAudE.net
>>527
大変勉強になりました
本当にありがとうございます
531:名無しの笛の踊り
18/12/20 00:07:11.61 h2D6rdn2.net
>>529
カラヤンのDECCAで出した方のオテロには3幕にバレエ音楽があったね
あれCDになった時にカットされたりしてたけどやっぱりｲﾗﾈって判断されたから？
532:名無しの笛の踊り
18/12/23 17:53:27.45 iooP3upe.net
>>496
現代作曲家作品の世界初演に来たブルジョア観客たちが変な噂に振り回されてスカラ座に籠城する話
533:名無しの笛の踊り
18/12/26 20:14:00.09 OUWdHpes.net
★★ 寒波襲来の恐れ 皆さんご用心なされ！
12月26日夜から年末寒波による「冬の嵐」がやってくる。
この寒波は今年はじめに猛威を振るった豪雪に匹敵する恐れがある。
どんな被害が予想されるのか。
まず、寒気の動きを見てみると27日から28日に、上空5000ｍ付近
に強力な寒気が流れ込むのがわかる。
特に北海道上空はマイナス45℃以下の寒気に覆われる。
これは12月としては数年に一度レベルの強さで、警報級になる可能性。
534:名無しの笛の踊り
18/12/26 20:29:31.02 1cp/ymH3.net
ポチメのだいすこなオペラ
ウリッセの帰郷
コジ
ドン・カルロ
指環
ボリス(1869年版)
ムツェンスク郡のマクベス夫人
ねじの回転
私の裏切りの瞳
軍人たち
班女
535:名無しの笛の踊り
18/12/29 06:46:36.06 KBrCGAdS.net
>>522
なんで西郷どんで他国の国家が流れるのか不思議だった
536:名無しの笛の踊り
18/12/29 12:04:17.56 6aNoQNIG.net
ムソルグスキーの定期市聴いたけど、この人喜劇には絶望的に向いてないね……
ヴァーグナーの職人歌手のように寒い曲だった
537:名無しの笛の踊り
18/12/29 14:25:33.82 nhYNWMZ5.net
>>536
職人歌手はナチスに気に入られたお陰で別な意味で箔がついて
ワーグナーの他の名作群に並べても一応見劣りはしなくなったってのは
あるんじゃないかなと思う
538:名無しの笛の踊り
18/12/29 17:01:28.74 rzvRpBGW.net
20世紀最高のオペラ作曲家はシュトラウス
539:名無しの笛の踊り
18/12/30 11:23:18.45 NND5dXM6.net
喜劇って悲劇より作るのが難しいんだよ。
喜劇で素晴らしい作品を残したのはモーツァルトやロッシーニくらいでしょ？
540:名無しの笛の踊り
18/12/30 11:55:17.68 9/yuwaSl.net
知ったかやめろ。ドニゼッティのドンパスやヴェルディのファルスタッフ、プッチーニのスキッキや昔のペルゴレージの奥様女中、チマローザの秘密の結婚とかいろいろあんだろうが。
541:名無しの笛の踊り
18/12/30 12:26:35.90 h2O85Oen.net
ザルツブルク音楽祭の来年のモツ・オペラはイドメネオ
いまいちだねえと思っていたらぶっといパンフが届いた
チケットの申し込みが少ないんだろうか？ｗ
542:名無しの笛の踊り
18/12/30 13:48:46.71 wdfYR1g5.net
ボーイト「ネローネ」
「メフィストーフェレ」よりもワグナーの影響強い、というか
R・シュトラウスや一瞬無調なとこもあったりオーケストレーションが重厚。
途中でタイトルロールがどっかいっちゃうけどさw(未完を補筆完成したせい?)
543:名無しの笛の踊り
18/12/30 21:10:59.38 NND5dXM6.net
>>542見てつべで聴いてみた。
仰る通り、オーケストレーションがすごく面白い。
「シモン、どこへ行く？」こんな他愛ないセリフにすら重厚な管弦楽がついて、
ボッカネグラの台本書いた人でしょ？くらいのボーイトの評価がうなぎのぼりだよ。
教えてくれてありがとう。
544:名無しの笛の踊り
18/12/30 22:04:39.81 adxlQ2M+.net
ブゾーニ「ファウスト博士」
ケント・ナガノ指揮盤聴いてるけど
ドライというか異化というかものすごく突き放した感じ
作曲家の意図通りの演奏なんだろなとオモタ
あとライナー盤と比べると室内楽的
545:名無しの笛の踊り
18/12/31 14:28:35.80 nfvDsufh.net
伊福部はなんでオペラを書かなかったんだろう
アイヌの人々の日常を描いたオペラをみたいよ……
546:名無しの笛の踊り
18/12/31 21:23:39.07 H8woNtMz.net
歌曲や音楽劇はあるのにねー
547:名無しの笛の踊り
19/01/01 06:56:02.91 XY1hKo1M.net
歌劇「ゴジラ」
548:名無しの笛の踊り
19/01/01 08:34:22.02 Vw/P1bJH.net
革命歌劇「人間革命」「釈迦」「日本誕生」
549:名無しの笛の踊り
19/01/01 10:15:17.17 1l/ECfNl.net
>>548
そんな中途半端なのより東方紅の方がぶっ飛んでてステキよ
550:名無しの笛の踊り
19/01/02 19:49:46.41 uFeIMEi+.net
>>539
悲劇と喜劇、フランスでも喜劇より悲劇のほうが評価が高いですね。
オッフェンバックは喜歌劇を多く書いたが、最も高い評価を受けているのが
「ホフマン物語」。
「ホフマン～」は「マトモな作品「」みたいな記事を読んだことがありますが
他の作品が全てマトモでないみたいにも受け取られて、ちょっと変だと
思ったことがあります。
マスネーも喜劇は書いていませんね。
喜劇は音楽レベルが低くなるのでしょうか？
551:名無しの笛の踊り
19/01/03 07:05:16.68 FZ0kx9dZ.net
オペレッタは間に会話が入って音楽の流れが寸断されるからオペラとは別物
552:名無しの笛の踊り
19/01/03 19:09:09.21 1Ja/+mV0.net
正式なスタイルでのブッファの歴史が1730年代から
1830年代までの丁度100年で終わってるからなあ
ペルゴレージの奥様女中が最初でドニゼッティの
愛の妙薬が最後か(ドニゼッティはその後も喜劇の名作を
幾つか書いてるが連隊の娘はオペラ・コミークだし
ドン・パスクァーレは舞台立て等厳密に分ければ
ブッファじゃないらしい)
舞台立てとかにコンメディア・デラルテの要素も入るし
色々制約多い上ロマン主義との両立の難しいジャンルだから
急速に廃れたってのもあるんだろな
愛の妙薬は一部でアディーナがツンデレヒロインの
元祖と言われたりそういうオーパーツ的な持て囃され方を
した事もあったがw
553:名無しの笛の踊り
19/01/03 19:13:39.67 1Ja/+mV0.net
>>551
ジングシュピールをオペラではないと申すか
554:名無しの笛の踊り
19/01/03 19:16:03.10 Et98r0jc.net
第62回NHKニューイヤーオペラコンサート ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
555:名無しの笛の踊り
19/01/04 21:11:49.45 CPW9aFGA.net
>>552
ドニゼッティの「愛の妙薬」はそんなオペラブッファの歴史の
立ち位置にあった作品だったんですか。
オペラブッファは１００年の歴史があったんですね、長いようで
短い。
556:名無しの笛の踊り
19/01/04 21:25:08.71 fk90ggG+.net
ブッファはそれなりの才覚がないと
そういや宮川彬良のオペラで「(たたみかけるだじゃれと音楽で)ロッシーニに近いものを感じた」な話が
557:名無しの笛の踊り
19/01/05 08:50:40.01 brI5awIo.net
>>552
２０世紀の初め頃に書かれたプーランクの「ティレジアスの乳房」と
ラヴェルの「スペインの時」はブッファでしょう？
両作品とも１時間足らずで、簡潔で機知に富んだ作品ですね。
今でも上演されていて、彼らの代表作にもなっていますね。
558:名無しの笛の踊り
19/01/05 22:10:16.41 gBGLDyBq.net
URLﾘﾝｸ(muzlifemagazine.ru)
これおもしろいよ
ミハイル・ユロフスキの息子が、ムソルグスキーについて語ってる
>Of course, Shostakovich was a 20th century man,
>and Mussorgsky, as we have established, is a composer of the 21st century.
ショスタコーヴィチは20世紀の人間だけど、
我々が定義してきたように、
ムソルグスキーはある意味では21世紀人なんだよーという意見にはうならされた
彼の2020年のベルリンホヴァンシチナ、みんなで聴きに行こうね
559:名無しの笛の踊り
19/01/06 00:07:21.28 2xx71134.net
ムソルグスキー偏愛おじさんはアバドの生まれ変わりかなにか？
560:名無しの笛の踊り
19/01/06 00:11:09.19 qF2YXxF4.net
そいつまだ若いよ
お前の方がおっさんだと思うw
561:名無しの笛の踊り
19/01/07 07:40:17.22 g1kkG/pW.net
>>558
いい記事だね。
貼ってくれてありがとう。
562:名無しの笛の踊り
19/01/08 19:25:30.93 bTZqOLcU.net
おじさんっていわれた……
ポチメ川瀬賢太郎さんと同い年でまだ34なのに……
563:名無しの笛の踊り
19/01/11 20:23:39.59 nh3AS/AZ.net
そろそろ欧州の歌劇場が来季を出すシーズンだね
564:名無しの笛の踊り
19/01/12 06:52:50.14 n9c053Xo.net
>>563
来季とは来年のこと？ 今年のこと？
565:名無しの笛の踊り
19/01/12 14:10:36.14 htd03QW1.net
>>564
歌劇場のシーズンは9月からはじまるから...
566:名無しの笛の踊り
19/01/12 18:32:47.27 NbcxkNlc.net
ドイツの地方歌劇場の雰囲気くるおしいほどすこ
今まで行った中ではマンハイムとデッサウが好みだった
バイエルンやドレスデンのような大手よりちっちゃな劇場の方が情緒があってすこ
567:名無しの笛の踊り
19/01/12 23:02:59.17 //8X8IWY.net
>>566
死ね！カス！
568:名無しの笛の踊り
19/01/13 10:36:40.03 LYNzZ645.net
マンハイムはナツィオナル・テアターだから、
地方都市のオペラハウスであっても非常に格式高いところなんだよ
昔はここで歌ってはじめて一流とされた時代もあったんだよ
569:名無しの笛の踊り
19/01/13 10:56:40.04 Q4YRUoN6.net
モーツァルトの時代からだもんな
570:名無しの笛の踊り
19/01/13 14:15:46.81 BAWoWj+W.net
モンテカルロやバーデンバーデンみたいな
伝統的なカジノ併設の歌劇場っぽいとかって
すごく風情あるんだろうなとは思う
それなり以上に格式もあるし
571:名無しの笛の踊り
19/01/13 17:10:42.53 14RQlUrU.net
娯楽の殿堂・カジノ併設だと、劇場の経営も安定しそうだぬ。舞台装置も豪華にできるだろうし。
572:名無しの笛の踊り
19/01/13 20:29:13.75 14RQlUrU.net
>>541
イドメネオは、モーツァルトの父レオポルトへの恨み節だよ。
自分が太鼓判を押すアロイジアの実力を信じずに、すぐパリへ行けと急かして、母親まで失い、アロイジアにも失恋してしまった。
海神ネプチューン（ザルツブルク大司教コロレド）
イドメネオ（父レオポルト）イダマンテ王子（モーツァルト自身）イリヤ姫（アロイジア）になってるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
573:名無しの笛の踊り
19/01/15 18:12:46.30 eTVv3wCf.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どのスレで尋ねればよいか迷ったのでここで質問させてください
この曲のように、熱烈な祖国愛を歌ったアリアを教えてください！オナシャス！
574:名無しの笛の踊り
19/01/16 00:23:49.55 X0QOlzaS.net
プラハ国立歌劇のフィガロ舐めていたけど良かったわ
まぁ伝統という意味ではどこにも負けないからなｗ
575:名無しの笛の踊り
19/01/18 19:16:12.02 7YAZn2ee.net
新国の来季出たけどボリスじゃなかった……
2020/2021シーズンなのかなあ？
576:名無しの笛の踊り
19/01/18 21:53:38.11 7YAZn2ee.net
2019年度にサロメがあちこちで上演されるからいま聴いているけれど、
RSは老獪な作曲家だね
モーツァルトやヴァーグナーやムソルグスキーが青く聞こえる
577:名無しの笛の踊り
19/01/19 16:45:40.98 tR3FNt3w.net
コストラネッツ指揮の名アリア集が半端なく上手い
578:名無しの笛の踊り
19/01/19 19:18:42.94 8VkaPjur.net
年間休日数108日の三流商社営業事務のクソザコナメクジポチメ、今日も仕事でちかれたゾ……
帰ってお酒飲みながら聴くホヴァンシチナがああ＾～心に沁みるんじゃ～
579:名無しの笛の踊り
19/01/19 19:19:36.69 8VkaPjur.net
クソザコナメクジ→糞雑魚蛞蝓
580:名無しの笛の踊り
19/01/20 20:37:04.32 yaCAda5h.net
今夜はアッティラやりますね。
581:名無しの笛の踊り
19/01/22 20:22:41.97 vogkeo2M.net
グノーのミレイユすこな人いる？
あの牧歌的な雰囲気がたまらない
582:名無しの笛の踊り
19/01/26 09:19:57.53 /vJWD8r6.net
>>576
シュトラウスはオペラは中年から書き始めているでしょ。
「サロメ」は２作目でしたっけ？
若い頃は交響詩が多かった。
583:名無しの笛の踊り
19/01/26 10:23:04.02 Vkc1DCey.net
>>582
マーラーが第10番でオマージュしたからねえ
584:名無しの笛の踊り
19/01/26 18:05:03.45 RhLASTwK.net
音楽の友に
「中国はアジアの新たなオペラの盟主へと確実な歩みを続けている」
って記事があった
585:名無しの笛の踊り
19/01/27 02:11:52.26 bYfr5CZC.net
>>584
DVDのサブタイトルでもチャイニーズやコリアンはあっても日本語無しなんてザラだからな
586:名無しの笛の踊り
19/01/28 19:48:27.28 hD59/HLG.net
>>584
シナ人自分の国のオペラを創作したいならそれは勝手に
やりゃいい。
でも、シナ語のオペラなんて聴きたくない。
あのシナ風の言葉の調子が大嫌いだ
587:名無しの笛の踊り
19/01/29 08:41:52.61 Qgc4ekfM.net
>>586
京劇を観て聴けば、あの騒々しい舞台を思い出す、
シナ人が書くオペラは想像できるｗ
588:名無しの笛の踊り
19/01/29 09:31:12.38 CzQxykLR.net
支那人、朝鮮人は文化とは無縁の野蛮人
589:名無しの笛の踊り
19/01/29 10:26:03.09 L90algFx.net
中国語のように声調がある言語は歌にすると何言ってるのかよくわからなくなって
つまりは歌とか歌劇とかにはもともと向かない言語なんじゃないの？
590:名無しの笛の踊り
19/01/29 12:46:17.72 1mBVppxb.net
そういのは偏見という。
まあ私もドイツ語の歌とか聞くと発音がダサいと思うし百人一首とかの歌う調子聞くと
クソダセーと思うし人それぞれだと思う。
591:名無しの笛の踊り
19/01/29 19:18:24.66 h/FyhPGv.net
日本人である僕がこんなこといえた義理じゃないけど、やはりオペラは印欧語族の文化なのだろうと思う
ヨーロッパの言語じゃないと、言葉と音楽がかみ合わずそれぞれの美質が死んでしまう気がする
サムスクリタで書かれたオペラがあるかどうかは寡聞にして存じ上げないけど
(ちなみにナーティヤ(サムスクリタ演舞劇)は、(近代的な意味でのオペラではないが)ギリシャ演劇に影響を受けたインドの原始的なオペラ)
592:名無しの笛の踊り
19/01/29 19:47:08.28 6j4n2RJ7.net
白人が中国を馬鹿にするならわかる
同じアジアのイエローモンキーの分際で、
中国を馬鹿にするとか滑稽すぎて笑っちゃうんすよね
お前らみたいな低学歴のネット右翼は白人の言語なんて何一つ理解できないくせに
これでいいか？
593:名無しの笛の踊り
19/01/29 19:48:13.56 bZazJqX9.net
なんJでパヨったバカからこの板紹介されて来ました
シナ朝鮮こっち見るな！と書いて欲しいと言ってましたので書きました
594:名無しの笛の踊り
19/01/29 21:09:03.13 G3J03VU4.net
このスレは音楽を聴くだけで自分がドイツ人やフランス人になったつもりでいる名誉白人様がうようよいるから仕方ない
肌の色と話す言葉はどうやっても変えられないのに
595:名無しの笛の踊り
19/01/29 21:11:58.28 MgIYqD2P.net
このスレは音楽を聴くだけで自分がドイツ人やフランス人になったつもりでいる名誉白人様がうようよいるから仕方ない
肌の色と話す言葉はどうやっても変えられないのに
596:名無しの笛の踊り
19/01/29 21:49:54.38 KI4Bt8sW.net
自演やろ
クラオタが憎い
597:名無しの笛の踊り
19/01/30 07:49:07.27 Y84orVQw.net
俺は英伊仏独露羅あとクラシックには役に立たないが西全部母語のように理解して話せてオペラも小説を読むように理解しながら鑑賞してますが何か？
598:名無しの笛の踊り
19/01/30 16:15:53.52 yRfvWK9k.net
代行レスはここへ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:815番)
815 名前：臨時で名無しです[] 投稿日：2019/01/29(火) 20:06:26.55
よろしくお願いいたします。
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【本文↓】
このスレは音楽を聴くだけで自分がドイツ人やフランス人になったつもりでいる名誉白人様がうようよいるから仕方ない
肌の色と話す言葉はどうやっても変えられないのに
599:名無しの笛の踊り
19/01/30 18:07:29.87 3zUsTJZ0.net
>>597
でも聴き専なんだろ
オペラ・声楽オタクってほかのジャンルのオタクと比較して聴くだけの人間が多いよな
600:名無しの笛の踊り
19/01/30 19:20:48.45 dfj+cgq/.net
イライラ
601:名無しの笛の踊り
19/02/21 16:33:02.81 AyuvUvRu.net
オペラの新録音が出にくい市場環境だと聞きますが
METがあれだけ世界に配信し続ける体力があるなら、アルバム製作もいっしょにできないんですかね？せめてダウンロード配信だけでも
602:名無しの笛の踊り
19/02/22 10:06:53.83 fCA+qnec.net
>>595
クラシックを聴いている時は、わしはイギリス人になったつもりだが、
何か？
603:名無しの笛の踊り
19/02/23 04:22:12.93 6qnKkQzx.net BE:857229501-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>601
誰も買わないんだからでないよ
604:名無しの笛の踊り
19/02/23 18:18:08.39 efkW4QIu.net
ぶらあぼに、バルトリのリサイタル&彼女がデスピーナで出るコジを含む
クルレンツィスのモーツァルトのダポンテ三部作のツアーが出ていたんだ
ルツェルン観光もオプションでついて50万は安すぎるくらいだけれど、
ポチメ今の職場でケツデカ課長と僕しかできない仕事をしているから、
とても仕事を放りだしていけやしないんだ
前の職場なら歯車だから休めて行けたのに、くやしいんだ😭
605:名無しの笛の踊り
19/02/23 20:05:15.09 jDQzaL4a.net
ここまで下手な日本語、久しぶりに見たw
606:名無しの笛の踊り
19/02/24 11:39:47.19 1CxUX6Xu.net
クルレンツィスっていうほどいいか？
どうしても好きになれないタイプの指揮者だ。
607:名無しの笛の踊り
19/02/24 19:00:47.94 Y07SOycw.net
>>589
日本の歌で、歌詞と旋律が合って素晴らしい芸術的歌曲になっている
作品を、中国語に翻訳すると、もう聞けたものじゃない代物になる。
ヨーロッパ系の歌曲も中国語に訳すと同じように変な音楽に
なってしまう。
608:名無しの笛の踊り
19/02/25 18:45:22.00 8ygVlSmT.net
>>606
まあ、好みは分かれるかもね。
おれは不世出の天才だと思うけど。
609:名無しの笛の踊り
19/02/25 19:55:04.16 tEj7AulJ.net
>>606
個人的には好き
ヴェルディのサスペンスタッチのオペラが好きな人には受けそう
610:名無しの笛の踊り
19/02/26 05:15:40.65 9YAx1+q5.net
@bay_staatsoper
We have been voted Opera House of the Year by 46 music critics and journalists in the Japanese music magazine "Ongaku no tomo" - so we believe ?. Arigato gozaimasu! ??
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
611:名無しの笛の踊り
19/02/26 06:56:44.74 82UP8Py6.net
>>609
マクベス振ってほしいわ
もう振ったことある？
612:名無しの笛の踊り
19/02/26 16:42:26.39 WVT6QVK1.net
>>611
アルバムで出してるオペラはパーセルの「ディドとエネアス」とモーツァルトのダ・ポンテ3部作だけじゃないかな
マクベス聴きたいね
613:600
19/02/26 18:09:47.07 82UP8Py6.net
>>612
ありがとう！
ぐぐったら新シベリア(ノヴォシビルスク)時代にDVDが出ていたみたい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ジモーネ・ケルメスの夫人も聴いてみたい
614:名無しの笛の踊り
19/02/27 08:41:58.41 gYgy8Eg+.net
チレアの「アドリアーナ・ルクヴルール」を映画で見た。
筋が複雑で混乱してしまうが、それでもオペラとしてはたいへん
面白かった。「椿姫」と同様にヒロインが絶命寸前まで大声で歌う。
でも、主役たちのアリアはどれも美しいく伸びやかで美声を堪能した。
実舞台で聴けたら素晴らし陶酔境に浸れるだろう。
アドリアーナ役は アンナ・ネトレプコ、
最高のソプラノ歌手だ。いやぁ・・・本当に凄い。
マウリツィオがピヨトル・ペチャワ、
ブイヨン侯爵妃（メゾ）が アニータ・ラチヴェリシュヴィリ
アドリアーナ役は、昔から、実力ある大ソプラノ歌手が競って
演りたがった役だが、これを観て納得できた。
615:名無しの笛の踊り
19/02/27 18:39:10.00 vmFIwPQ3.net
>>607
全くそうは思わない。
これでも聞いて考えを改めたまえ。
浪人琵琶
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
616:名無しの笛の踊り
19/03/01 22:09:21.73 6lTP2ZuK.net
松本のオネーギンの情報が少しづつ出てきてるね
日程は8/20/22/24
URLﾘﾝｸ(keithjameson.org)
タイトルロールはクヴィエチェン
URLﾘﾝｸ(columbia-artists.com)
レンスキーはファナーレ
URLﾘﾝｸ(www.operadeparis.fr)
カーセンの名舞台が生で観られるのは楽しみなのだが
平日はドン引きするくらいガラガラなんだろうなあ…
617:名無しの笛の踊り
19/03/02 21:16:10.33 84r6QIIG.net
仕事ケツデカ課長に押し付けて馳せ参じるほどの曲目と歌手じゃないなあ
ボリスかホヴァンシチナなら行くけど
618:名無しの笛の踊り
19/03/04 19:07:06.18 L+pfW+Fk.net
オネーギンは、
作曲家がヒロインとレンスキーには極上の音楽をあててるのに、
タイトルロールのことは哀しいくらいスルーしてるからなあ……
チャイコフスキーってバリトンに悪意でもあったんだろうか？
619:名無しの笛の踊り
19/03/04 19:13:46.47 RMFmWc1v.net
村上春樹はチャイコフスキーをあまり聴かないけどオネーギンや歌曲集はよく聴く、これマメな
620:名無しの笛の踊り
19/03/05 18:39:53.81 v2MtpbxK.net
グレーミン公爵の惚気のアリアすこ
彼女いない歴年齢(だったであろう)おじさんが若くてかわいい妻を娶った喜びに満ちていて
621:名無しの笛の踊り
19/03/05 18:54:06.48 J5dZWiko.net
タチヤーナは誰なんだろう？
METではクヴィエチェンの相手はネトレプコだったが(もっとも演出はカーセンの後のワーナー版)
ネトレプコは駆け出しの頃音楽塾オペラに出ているから小澤に縁がないわけではないけれど、さすがにそれはないか
622:名無しの笛の踊り
19/03/05 20:09:57.95 t5kdDVBO.net
実質主役はタチヤーナだものね
623:名無しの笛の踊り
19/03/06 19:27:09.68 kA8gCM5K.net
URLﾘﾝｸ(www.metopera.org)
メトの来季が出たけど普通だぁ……
ゼンタの乳母に藤村さんを使うとか彼女の無駄遣いすぎんよ～
624:名無しの笛の踊り
19/03/06 20:16:05.47 kA8gCM5K.net
あと、ディドナートっていうほど世界の歌劇場で重用されるほど優れた歌手だと思う？
僕は全然そうとは思わない
彼女の歌を聴いていいと思った事は一度たりとてない
あの程度の歌手なら日本にだっていくらでもいる