18/03/01 21:54:57.44 a5WNan+7.net
二''-.ヽﾍ / ／ ゛''''‐‐‐--....
:::::::゛゛''''‐'''' ￣''‐-...,,_,,..-‐'"
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘヾ 、
／::::::/:::::::::::/::::::∧:::iヾ:::::::::::ヽ::.i',:::::::::::::::'., ヽ',
./:::::::::/::::::::::::i:::::::/ ',:::',',:::::::::::::i::::i .'.,:::::::::::::::',
/:::::::::./::::::::::::::|::／'‐-..',::',',:::::::::/|/＿_',ヽ:::::::::::| …わかったさ この話はやめるさ
./:::::::／i::::/|::::::::| .,ｨ=-、 ',::::/ .,zrx 〉:::::::i
/:::::::/|::::|:/:::|::::::::.《 .ｆﾁり ∨ ,r”.ｆyﾘ》 ./,i!:::/ ハイサイ！！ やめやめ
/:::::, ' i'::::::i/( ヾ|ヾ::', 'ゞｼ .`-' // |/
./::::, ' |::::::,':::ヽ iｎ/7./7 ’ | / iヽiヽｎ
./::./ |::::,':::::::::｜! |///7 .ﾉ＼ | ! | |/~7
./::/ i::::::::::::::i~| | | ,' ' γ゛゛゛） ／:::::::::＼ ｎl l .|｜/
.// ∨:::::／| | | | l {':j`i_ '‐- ' _,,-".゛'' .,::::-.,,_ 三:.|｜ー---{
,ｿ /::.＿> | '"￣￣iﾉ .l| .゛''‐ ''"i ＞-.,,-.二| ゝ ',
/γ＼ l γ / | ヽ、 ヽ::゛ﾍ ヽ }
.-='-‐| 7} / )'-.,,_ __,,,,,ﾂ ,> i:::::::ﾍ ﾉ
./| ∧ /-i-..,,_ .∫. ＼＿ ,r' .|'-゛/ /
/::.| / / / ∂ ゛∫'"υﾍ~ﾍ .|Υ /
601:
18/03/01 22:28:37.31 uGcT017c.net
レコ芸の何が面白いの？
602:
18/03/01 22:44:35.81 uGcT017c.net
そもそも音楽ん雑誌は必要か
603:名無しの笛の踊り
18/03/01 22:49:34.74 dpu/2Po2.net
３月号まじペラペラやなｗ
全盛期の４分の１ぐらいの厚さ？
どんどん薄くなっていく電話帳を想起させる
604:名無しの笛の踊り
18/03/01 23:10:41.75 DRdnR7rh.net
印刷技術の発達で紙自体が昔より薄くなってるとはいえ
605:名無しの笛の踊り
18/03/02 10:43:43.21 16GawpoV.net
最末期のステレオ芸術もこんなもんだったかな ？
606:名無しの笛の踊り
18/03/02 12:40:42.82 Qd4eES99.net
一回買わなくなった雑誌を、値段が安くなったからって
買い直すなんてことあるかな
内容が良くなっても、多分５００円になっても買わないと思うが
気分の問題か
607:名無しの笛の踊り
18/03/02 14:52:42.05 kul9JO18.net
多分値段を安くする余裕はレコ芸にはないだろう
付録のCD廃止したのも予算的に厳しくなったためではないだろうか
608:名無しの笛の踊り
18/03/02 14:58:11.99 8tLVzbiw.net
>>600-601
なるほどなあ
609:名無しの笛の踊り
18/03/02 19:40:25.23 tSenPRwx.net
>>600
確かに、どんなものにしろ、一度買わなくなったものを再開する可能性は低いですね。
私は雑誌で再開してある程度の期間を経ているのは「ラグビーマガジン」くらいです。
レコ芸は、創刊800号の時に25年振りくらいで買い、期待しました。
しかし、次の号で失望して買わなくなりました。
610:名無しの笛の踊り
18/03/02 20:28:03.79 Em2Lmvft.net
まあ今は激安ボックスが溢れるはネットでただで音楽が聞けるはという時代だ
一枚の音盤を買うのにあれこれ迷いぬいて悩んじゃった時代と比べれば
こういう雑誌の意義は違ってきて当たり前だろう
しかしあの頃と今とどちらが幸せかはわからないが
611:名無しの笛の踊り
18/03/02 20:41:43.90 qcJyrw4x.net
いつ潰れるんだろう？
612:名無しの笛の踊り
18/03/02 22:10:22.80 aQgctNYc.net
【直近１年の特集一覧】
2018年3月号：ピリオド演奏が拓くオーケストラ新時代
2018年2月号：ベスト・ディスク・ランキング
2018年1月号：レコード・アカデミー賞
2017年12月号：《第九》名盤史
2017年11月号：名曲名盤プラス50
2017年10月号：21世紀のフルトヴェングラー
2017年9月号：パーヴォ・ヤルヴィの現在
2017年8月号：トスカニーニの遺産
2017年7月号：ベートーヴェン演奏の地平
2017年6月号：宇野功芳が選んだ名盤たち
2017年5月号：創刊号完全復刻
2017年4月号：巨匠たちのラスト・レコーディング
買う？読みたい？そそる？どう？
613:名無しの笛の踊り
18/03/02 22:44:39.93 Edn6/71U.net
割りとツボだわ
614:名無しの笛の踊り
18/03/02 23:10:19.09 k/yP0bpy.net
創刊号完全復刻は良かったぞ
《第九》名盤史は、もっと何とかなっただろうと思う
宇野功芳が選んだ名盤たちは、呆れてモノが言えないレベル
615:名無しの笛の踊り
18/03/02 23:13:30.03 6JksFNWG.net
2018年3月号：ピリオド演奏が拓くオーケストラ新時代→微妙
2018年2月号：ベスト・ディスク・ランキング →リーダースチョイス編めなくなったのか
2018年1月号：レコード・アカデミー賞 →食指動かず
2017年12月号：《第九》名盤史 →各々好みがあるでしょ
2017年11月号：名曲名盤プラス50 →・・・
2017年10月号：21世紀のフルトヴェングラー →カラヤンやトスカニーニも世襲にするの？
2017年9月号：パーヴォ・ヤルヴィの現在 →旬ですな
2017年8月号：トスカニーニの遺産 →いっぱいありそう
2017年7月号：ベートーヴェン演奏の地平 →ベト好きにはたまらないかも
2017年6月号：宇野功芳が選んだ名盤たち →レコード村の大家評論家
2017年5月号：創刊号完全復刻 →サンプラー付きなら買ったかも
2017年4月号：巨匠たちのラスト・レコーディング →死んだらラストになるわな
616:名無しの笛の踊り
18/03/02 23:17:06.63 6JksFNWG.net
もっと編集長や編集者が表に出てもいいんじゃないの？
編集長とかせっかく月一で某番組の週プレゼンターやってるのだから
誌面と連動させるたり、思い入れをリスナーにぶつけたりできないのかな
他のプレゼンター比でくたびれた感しか感じないよ
617:名無しの笛の踊り
18/03/03 00:17:44.74 nQaHDcOu.net
名曲名盤も、選曲は旧態依然だけど、投票は結構攻めてる人もいて面白いよ
名盤は昔と同じである（＝自分の持っている「名盤」の価値が変わらない）
ことを確認したいだけの人には不満だろうけど
この中では宇野功芳がダントツでつまらなかった
まあ俺が興味ないからだけど
618:名無しの笛の踊り
18/03/03 00:32:40.29 Jf+Yf3WQ.net
>>611
宇野功芳氏は、私の印象として「巨匠の古い録音の専門家」という感じです。
近現代が守備範囲の私は、関心の対象からは全く外れていましたね。
宇野氏の推す録音も、ほぼ全く聴いたことがないと思います。
ただ、氏の書く文章のお蔭といいますか、
全く聴いたことのない巨匠の録音を語ることが可能になりましたｗ
若い頃、数年読んだレコ芸で、固有名詞はバッチリ！
先日も、巨匠の好きな人たちと数時間語り合って楽しみました
盛り上がってすらいましたｗ
619:名無しの笛の踊り
18/03/03 00:59:45.91 xRwVyroF.net
>>611
俺は宇野功芳だけでなく吉井亜彦という人もつまらなかった。
どの曲でもクレンペラーやバーンスタインやアルゲリッチなど同じ演奏家を推している、
620:名無しの笛の踊り
18/03/03 01:09:33.62 2XYK9g7T.net
>>613
この中は名曲名盤の投票者じゃなくて、606の最近の特集の中
621:名無しの笛の踊り
18/03/03 01:26:17.75 2XYK9g7T.net
あと、2017年11月号の名曲名盤には吉井亜彦は参加してないよ
もちろん宇野功芳もねw
622:名無しの笛の踊り
18/03/03 04:50:59.85 9z/cA6UG.net
なんでもかんでも
アバド押す人はいなくなったの？
623:名無しの笛の踊り
18/03/03 06:42:31.89 3y10KzV1.net
グラモフォンライター
624:名無しの笛の踊り
18/03/03 12:05:38.42 skS0gJsc.net
数年毎に出る、名曲名盤500、300以外、買う価値はないだろ？
新譜が枯れ、ＣＤが付属しなくなった時点でオワコンの雑誌
グランドオペラが休刊になった時は悲しかったが、季刊にしても売れないだろう
625:名無しの笛の踊り
18/03/03 12:28:59.58 I6WZZ5Sf.net
>>618
そのベスト盤選びこそ価値がないと思うのだが
毎度毎度同じような内容のようだし
そこから漏れる曲や演奏の方に面白そうなものがある
626:名無しの笛の踊り
18/03/03 15:48:22.04 2XYK9g7T.net
>>619
クルレンツィスやらミンコフスキが１位になってるのに
「毎度毎度同じような内容のようだし」って、読んでないの？
聴かずに評論書いちゃう評論家みたいだね
627:名無しの笛の踊り
18/03/03 16:22:05.94 I6WZZ5Sf.net
>>620
そういうのが500のうち半分以上もあれば文句言うはずないだろ
クルレンツィスみたいな新しいのが評価されてるのがどんだけあるんだよ
最新のは買ってみたが、相変わらず何連覇みたいなのばっかりじゃん
628:名無しの笛の踊り
18/03/03 16:39:45.13 2XYK9g7T.net
>>621
あー、１位だけ見るタイプの人？
629:名無しの笛の踊り
18/03/03 16:48:55.01 I6WZZ5Sf.net
いいや、前もこのスレかどっかに書いたけど、
好きな曲のリストをざっと見て、まだ聴いてない盤を拾ったり、
コメントにある選外の注目盤に目を通したりする
それでもこのベスト盤選びという形式はもうやめた方がいい、
ランキングじゃなくて別の形式のガイドの方がいいという意味>>619
630:名無しの笛の踊り
18/03/03 16:52:35.83 2XYK9g7T.net
>>623
それならわかる
631:名無しの笛の踊り
18/03/03 17:48:31.37 8twLDGE4.net
>>621
>相変わらず何連覇みたいなのばっかり
やれ何連覇を達成とか、阻止したとか、新人が出たとか
ＡＫＢ総選挙みたいなエンタメを志向しているのが、
本家ほどには関心持たれていない
３連覇？だから何？みたいな
カラヤン、ベーム、バンスタ存命の時代はそうした
ＡＫＢ総選挙的なノリは成立したと思うのだが
632:名無しの笛の踊り
18/03/03 18:23:24.10 AEihTJNa.net
同じ名盤ものでも『名盤大全』っていうのを見ると、レコ芸評論家達がもう好き勝手なものをチョイスしている（ポイント制ではなくて、選者個人がいいと思ったものを上げてくスタイル）。
相変わらずなのは吉井くらい。結局、レコ芸評論家も本質は「盤鬼」であり、レコ芸っていう縛りの中で無理してるんだろうなあ、と思うようになった。
633:名無しの笛の踊り
18/03/03 19:59:08.49 mE/bIOMm.net
宇野珍もクルレンツィスは大絶賛してたね
634:名無しの笛の踊り
18/03/03 20:00:12.42 mE/bIOMm.net
コパ珍嬢とかああいうのが宇野珍の好みだったからなあw
635:名無しの笛の踊り
18/03/03 20:48:40.00 eWadGCbt.net
>>626
売れなかったのか続編がとんと出ないな
636:名無しの笛の踊り
18/03/03 21:59:08.19 6OCgeQz2.net
>>626
名曲名盤で安田や矢澤、鈴木あたりがマイナー盤を挙げまくってるのを見ると、縛りなんてないように思うがなあ
思考停止してる老人どもが、不勉強ゆえに古い録音しか挙げられないだけじゃないの？
637:名無しの笛の踊り
18/03/03 22:39:15.87 Jf+Yf3WQ.net
>>630
今はさすがにいないと思うが、大学の教授で何十年も同じノートを使って講義するって人がいたよね。
何回迷盤大会やっても、同じ録音挙げる爺さんは、それと近いんじゃないかと。
基本巨匠は外して95年以降の録音に限るとかにすれば…。
爺さんたちが、そんなことできるか！とか言った場合は、「いいですよ書かなくて」と編集部が言う…、のは難しいかｗ
638:名無しの笛の踊り
18/03/03 23:03:09.04 3mojXzSa.net
>>631
その話時折出てくるけどまるで意味がない
ちゃんと新しい録音も上位に食い込んできてるし
そこで巨匠を外したところで
それらが繰り上がってくるだけ
いまだに発売され続ける巨匠録音の全体の中での位置づけを知る方がよほど有用
ベームやバーンスタインの凋落ぶりで十分変化が感じられるし
リヒターの得票も落ちていて絶対ではない
選者の入れ替えを経ても残っていく真の名盤も洗い出されてる
帝王カラヤンの健在ぶりもはっきりしてきた
次回の見どころはアバドの凋落ぶりだな
639:名無しの笛の踊り
18/03/03 23:39:23.29 fh48awDo.net
632みたいな人位しかレコ芸買わないんじゃないかと思った。
640:名無しの笛の踊り
18/03/04 00:03:16.12 dJhBGAmE.net
>>632
私は、あなたのいう「繰り上がり」がどんなものか見たいんです。
そういう特集やってくれれば買います。
641:名無しの笛の踊り
18/03/04 11:20:15.17 V8lgJauy.net
名曲名盤500は、アーノンクールの21世紀の新盤の躍進が目立った
評論家の世代交代も徐々に進むだろうし、数年に一度買う価値はある
でもレコ芸で毎月評論を追うほど、私は暇ではないｗ
642:名無しの笛の踊り
18/03/04 14:40:13.18 7kdBfrgP.net
>>632
＞帝王カラヤンの健在ぶりもはっきりしてきた
宇野功芳はカラヤン死去時（８９年）に
１０年も経ったら消えると断言したんだよなｗ
全然違うじゃん・・・(´・ω・‘)
むしろ死後にライヴの凄まじさが認められ、名声が高まってる
643:名無しの笛の踊り
18/03/04 16:19:51.55 TDJxI9Rt.net
しかもその宇野がカラヤン没後に出たテスタメントのブラームスを評価してたからな
644:名無しの笛の踊り
18/03/04 17:10:33.18 TI9Eu84Y.net
単純に名曲名盤のたぐいが権威を持たなくなったのかも
評論家がそこまで（かつての吉田や宇野ほど）影響力を持たない
名曲名盤はつまるところ、評論家による「推しメン」コンテスト
特定の評論家が特定の演奏家を露骨に推していたのは皆、知っている
しかし、昨今は演奏が多様化して、もはや「推しメン」コンテストが成立せず、
無理してやったところで話題にならないのが現状
645:名無しの笛の踊り
18/03/04 17:23:54.39 1L28wfn1.net
著名人の悪口を書いてあるのを読みたがるなんて、女性自身とかあの手の週刊誌と同じような動機だよな。
人間的にクズばっかりだ。
646:名無しの笛の踊り
18/03/04 18:40:48.15 3uYhke9z.net
女性自身だなんて、はしたない！
647:名無しの笛の踊り
18/03/04 19:40:42.08 4crDM8qF.net
2000年以降
「巨匠が有名オーケストラを振って録音し名曲名盤上位に来る」
という例が激減している
ラトル、ゲルギエフ、シャイーの録音くらいかな
代わりに評価されてきたのが
「古楽器指揮者が自分のオーケストラを振って録音したもの」
つまり巨匠の録音は一通り出揃いよりマニアックな世界になって来たということ
これじゃ権威の持ちようがない
モーツァルトと言えば「ワルターかベーム」だったのが
レコ芸的には「アーノンクールかブリュッヘン」になった
こんなの世間に浸透するはずがない
648:名無しの笛の踊り
18/03/04 19:45:22.10 GptKxnix.net
× こんなの世間に浸透するはずがない
〇 こんなの自分の頭に浸透するはずがない
649:名無しの笛の踊り
18/03/04 20:06:21.63 4crDM8qF.net
>>642
自分の頭ならアーノンクールは浸透してないがブリュッヘンは浸透している
あくまで一般的知名度の話
グーグルヒット件数で
ヤンソンスあたりと比べてみるとその知名度と名曲名盤での人気のギャップがよく分かる
650:名無しの笛の踊り
18/03/04 20:17:06.43 GptKxnix.net
え？ヒット件数を指標にするの間違いだと思うが
古典から現代ものまで、活動の間口が広いモダンオケ＆指揮者の方が
間口狭いピリオド系のスペシャリストと比べてデータ数で勝るのは当然なのでは
651:名無しの笛の踊り
18/03/04 20:18:37.61 GptKxnix.net
つまりヒットしたデータ数がそのまま知名度と比例するわけじゃない、ってことね
652:名無しの笛の踊り
18/03/04 22:30:44.42 e1ltFtnw.net
名曲名盤500に興味を持つ人が今でもいるんだ。このスレ読むと勉強になる。
653:名無しの笛の踊り
18/03/04 22:50:20.55 LoSjsh+Y.net
自分の好きなものの評価が高くないと不安になる人、怒る人は一定数いるんだよ
654:名無しの笛の踊り
18/03/05 00:42:37.91 7sPzn0zk.net
こんな雑誌が存在するのもそのせいだろ
655:名無しの笛の踊り
18/03/05 13:49:17.40 lCYSZOpN.net
>>646
名曲名盤＝レコ芸の集大成
だからな
むしろ名曲名盤を作るための雑誌だろ
増え続ける膨大な録音を一覧に整理するための指標はあれしかない
普段レコ芸読まないけど
名曲名盤で初めてクルレンツィスってやつが今話題なんだと知った
656:名無しの笛の踊り
18/03/06 23:57:27.73 Mep2qFoT.net
パーヴォ・ヤルヴィとかイザベル・ファウストなんて、どうしてあんなに評価されているのか分からない。
657:名無しの笛の踊り
18/03/08 23:28:50.94 W2cr94b6.net
>>650
ヤルヴィはともかく、ファウストはいいじゃん
嫌い？
658:名無しの笛の踊り
18/03/09 19:40:10.31 NYuFJaqk.net
どこがいいのかね？
659:名無しの笛の踊り
18/03/10 00:47:55.26 RsYZZUxa.net
>>651
ファウストの音は金属的な感じがする。
660:名無しの笛の踊り
18/03/10 04:25:10.05 iy9A6KXB.net
ファウストはともかく
パーヴォはいいじゃん
ベートーヴェン全集なんて最高
661:名無しの笛の踊り
18/03/10 06:30:47.55 czllzO0O.net
ファウストは、今までの演奏を一旦白紙に戻して１から解釈を組み立てなおしてる感じ
聴き慣れてる演奏とは違うから違和感があるけど、聴いてると納得してしまう
とはいえ、受け入れない人がいるのはわかるよ
662:名無しの笛の踊り
18/03/10 07:28:02.76 vM47uLW7.net
655のような、玄人はだしのシロウト評論家が輩出したことが、レコ芸衰退の要因。わざわざ
レコ芸買う必要が無い。
663:名無しの笛の踊り
18/03/10 07:57:02.66 iy9A6KXB.net
>>655
受け入れないわけではないのだが
具体的にどの盤をきいて
そう思ったか教えてもらうと助かる
664:名無しの笛の踊り
18/03/10 08:40:23.19 lb2GPTAe.net
>>656
そんな人はレコ芸全盛期にもうじゃうじゃいたよ
665:名無しの笛の踊り
18/03/10 09:11:02.07 vM47uLW7.net
>>658
ネット評論家はいなかった。
666:名無しの笛の踊り
18/03/10 09:28:47.08 LbhAUE0E.net
>>656
音楽ライターwww
演奏史譚wwwwww
667:名無しの笛の踊り
18/03/10 09:42:17.99 czllzO0O.net
>>657
バッハの無伴奏とか、アバドとのベートーヴェン＆ベルクとかかな
668:名無しの笛の踊り
18/03/10 10:25:23.40 C/m4FkWT.net
>>656
「玄人はだしのシロウト」って褒め言葉だぜ。
669:名無しの笛の踊り
18/03/10 10:57:52.18 jaOlqwrN.net
ほめてるんだと思うが
「プロみたいな文章書く素人が出る」→「レコ芸要らない」
で話がつながるだろ
670:名無しの笛の踊り
18/03/10 11:15:28.38 czllzO0O.net
>>656
ほめてくれるのはありがたいけど、こういう雑誌は
わりと熱心に読む方なので、無意識にだいぶ影響されてると思うよ
>>654
ベートーヴェンはいいんだけど、他はどうもぬるい演奏が多くない？
森の歌とかがっかりした
671:名無しの笛の踊り
18/03/10 13:33:12.89 j47K2oFd.net
>>661
両方持ってて好きなんだけど
貴方のような解釈で聞いたことはありませんでしたね
今度この文章を噛み締めながら聞いてみます
672:名無しの笛の踊り
18/03/10 13:37:44.49 j47K2oFd.net
パーヴォのベトはSACDとボンでの映像あるけど
両方お気に入りです
カンマーフィルとのシューマン
フランクフルトとのマーラーの映像も楽しい
どれが気に入らなかったの？
673:名無しの笛の踊り
18/03/10 19:54:45.04 czllzO0O.net
>>666
シューマンは聴いてないや
森の歌以外だと、シンシナティ時代の録音とか、RNOとのレニングラードとかかな
マーラーの映像は残響が多すぎてちょっと
674:名無しの笛の踊り
18/03/10 20:54:29.50 j47K2oFd.net
>>667
あれね
いくつかは有名な修道院使ってるからね
ワイン好きには聖地なんよ
ワーナーで出てるのは聴いてないから
予算に余裕の有るときに買ってみます
675:名無しの笛の踊り
18/03/10 21:00:57.35 j47K2oFd.net
シューマンはブレーメンハーフェンかな
港の倉庫での映像もあります
音響は良くないけど楽しんでます
音だけなら圧倒的にSACDの方がいいけどね
676:名無しの笛の踊り
18/03/10 21:04:01.63 j47K2oFd.net
シューマンで思い出したけど
ファウストがシューマンでだした
三部作はお気に入りです
彼女の服ってイッセイミヤケ？
677:名無しの笛の踊り
18/03/11 09:49:47.60 MiYQO9pM.net
マンネリと言われつつ
こうした新しい解釈をする演奏家を紹介し
過去の名盤と同列に評価していくレコ芸に
やはり影響を受けていると言わざるを得ない流れだな
結局は「わざわざここに来ている人」だからね
パーヴォの演奏は確かに面白いよ
678:名無しの笛の踊り
18/03/11 20:49:38.59 P2C3UFkd.net
パーヴォが指揮をする「エロイカ」を好む人もいれば
エロイカは宇野功芳以外認めないという前衛派もいる
それでいいだろ
679:名無しの笛の踊り
18/03/11 21:11:58.54 E7UvtZ2Z.net
まあレコ芸も変わったよね
数年前までは、百年一日で同じような「名盤」ばっかり推してたのに
680:名無しの笛の踊り
18/03/11 21:46:14.28 UeBQrHbv.net
読んでないけど、変わったのか。
681:名無しの笛の踊り
18/03/11 22:14:07.00 E7UvtZ2Z.net
>>674
変わったというかだいぶ死んだ
682:名無しの笛の踊り
18/03/12 22:09:09.73 hYQzAihU.net
レコ芸はいらんが名曲名盤はいる
膨大な曲の中から「聴くべき曲」を選んでくれてるのも役立つ
ハイドンの多すぎる交響曲なら通常は「ザロモン12曲」みたいな乱暴な選び方になってしまうが
名曲名盤では明確に
45,88,92,94,96,100,101,102,103,104
の10曲が名曲だから聴けと絞ってくれる
モーツァルトなら
25,29,31,33,34,35,36,38,39,40,41
の11曲
これでベートーヴェン程度の曲数になりずいぶんわかりやすくなった
683:名無しの笛の踊り
18/03/12 22:15:27.83 3xCsYm8d.net
一通り聴けばいいじゃないか、と思った。
他人が褒めたものしか聴かないのかよ。
684:名無しの笛の踊り
18/03/12 22:38:30.32 RxOGG5uI.net
興味が浅いジャンルなら、評論家がほめたベスト盤だけ聴いて終わり
685:名無しの笛の笛の踊り
18/03/12 22:48:18.70 mcbG5Vtg.net
聴くべき曲なんてものは無い
686:名無しの笛の笛の踊り
18/03/12 22:52:15.32 mcbG5Vtg.net
人が薦めてくるベスト盤なんか知ったこっちゃない
687:名無しの笛の踊り
18/03/12 23:12:17.76 yjzjoS2H.net
犯罪者であってもなくても無罪にするのが腕のいい弁護士
名演であってもなくてもたくさん売るのが腕のいい評論家
凄腕評論家いなくなったよなｗ
688:名無しの笛の踊り
18/03/12 23:22:41.58 hYQzAihU.net
>>677
104曲聴き通して自分の好きな曲を見つけ出そうという根性は自分にはとてもないなあ
何度も聴くことで味が分かる曲もあるし
ハイドンだけでこれなのに
一通り聴こうという気概のあるやつってどれだけいるのかね
例えばガイド本やネット、他人の勧めなしにハイドンの88番が素晴らしいと気付ける人はなかなかいなさそう
689:名無しの笛の踊り
18/03/12 23:26:30.98 6lLUz9ld.net
>>677
spotifyやapple musicが普及するようになったから
それが当然のようになるんだろうな
定額でいろいろな演奏が聴ける時代
金がなくてもyoutubeで聴ける時代、
ホント、今の時代に思春期を迎えたかったよ
690:名無しの笛の踊り
18/03/13 00:00:39.81 hJ2ByDTx.net
>>683
あなたが６０か７０か８０か知らないけど、今からでも遅くないよ
片っ端から聴いて、自分の好きな曲、好きな演奏を見つけてみればいい
他人の意見のありがたさ（盲目的に従うという意味ではなくて）がわかるはず
691:名無しの笛の踊り
18/03/13 00:04:38.17 3ihOXLXY.net
>>683
それはどうかだな。
俺は爺だが、大学時代バイトして欲しかったＬＰ１枚を買った時の喜びは今も覚えているよ。
今の大学生はそういう経験はできない。
692:名無しの笛の踊り
18/03/13 00:15:35.18 JPKQ/cqT.net
全部聴こう（聴きましょう）とか誰かのおすすめだけ聴こうとか
693:名無しの笛の踊り
18/03/13 01:20:28.95 s4a+TL17.net
>>686
誰かのお勧めだけ聴こう
って意見はないな
お勧めがあるなら時間も限られることだし
是非参考として指標に活用すればいいと
それに対してそんなものに惑わされず時間かけて片っ端から聴いて
自分の感性で選ぶべしという意見
言ってみればレコ芸や名曲名盤が活用に値するかどうかの対立だろう
694:名無しの笛の踊り
18/03/13 06:23:10.64 QzhbTM3M.net
>>685
分かります。
１枚のLPが本当に宝物でした。
695:名無しの笛の踊り
18/03/13 06:30:30.93 T5WCeNTL.net
別に評論家のおすすめを聴こうとかじゃなくて、
聴いたことあるのも含めてどう評論するか読むのが面白い
レコ芸の値段がそれに見合うかは別としてw
696:名無しの笛の踊り
18/03/13 06:55:17.26 lqaHmhRV.net
アナログレコード時代とハイレゾ時代の名盤が異なるのは真実
録音機器と録音技術も日々進歩しており、名演の印象を動かすからだ
メストのブラームス交響曲全集のＢＤを観たが、ハイレゾ音声に驚いた
まさに目の前で演奏しているリアリティがあった、名盤も変わっていくと実感
レコードからＣＤ、そしてハイレゾ音源やブルーレイも名盤を構成する時代に入った
697:名無しの笛の踊り
18/03/13 07:06:49.83 s4a+TL17.net
>>690
ハイレゾだからこそ名盤になれた録音ってなによ
レコ芸の選出ではそんな印象はないけどなあ
698:名無しの笛の踊り
18/03/13 08:29:20.36 dHL4qf8d.net
メストのブラームスよりは
ラトルやシャイーのほうが
好みだったな
699:名無しの笛の踊り
18/03/13 17:58:09.21 hJ2ByDTx.net
似たようなタイプの演奏なら音がいいに越したことはないわな
そうなると、古いもので残るのはフルトヴェングラーとか
クナッパーツブッシュとかメンゲルベルクとかゴロワノフになる
いいか悪いかは別とし
700:て
701:名無しの笛の踊り
18/03/13 20:50:34.64 s4a+TL17.net
>>693
ワルターもトスカニーニも
クレンペラーもミュンシュもクリュイタンスも
残ってるし
ここまで残ったやつらはみんな残る
もうこれだけで十分な数が残ってることになるが
今あげた人たちはみんな忘れ去られていくとでも？
だいたいメンゲルベルクやゴロワノフが名指しで残るやつらに入れるほど
支持を受けているとは思えないが
702:名無しの笛の踊り
18/03/13 21:36:53.54 hJ2ByDTx.net
>>694
えーと、私に対する反対意見かな
それなら「似たようなタイプの演奏で、より音が良いものがあっても、
残ることもある」と言いたい、ということになるね
私にはワルター、トスカニーニ、クレンペラー、ミュンシュ、クリュイタンス
がそうだとはとても思えないんだけど
703:名無しの笛の踊り
18/03/13 21:48:19.18 s4a+TL17.net
>>695
フルトヴェングラーは唯一無二で
ワルター、トスカニーニは真似することが可能
という見解については置いておくとして
名前を挙げた人たちは残ると思うね
５０年残ったけど１００年後には消えてましたとかない
逆にゴロワノフなんていくつ現役の録音が売ってるんだか
唯一無二の個性だから残るなんて言いきれない
704:名無しの笛の踊り
18/03/13 22:06:25.43 hJ2ByDTx.net
>>696
ピントがずれてるね
なんで置いておくの？
705:名無しの笛の踊り
18/03/13 22:13:47.95 hJ2ByDTx.net
>>696
あ、ごめん。わざと論点をずらしてごまかそうとしてるんだと思ったけど
天然な人っていう可能性もあるね
だとしたら配慮が足りなくて申し訳なかった
706:名無しの笛の踊り
18/03/13 22:26:16.64 s4a+TL17.net
>>698
こちらこそ変な人だと気づかずに話しかけてすまなかった
もうやめておくよ
707:名無しの笛の踊り
18/03/16 23:57:58.24 tnZGJEtm.net
ゴロワノフとかゲテモノだな
その意味じゃ残るっちゃ残るだろうけど
別に他の人も残りそうだ
708:名無しの笛の踊り
18/03/18 01:16:15.65 MXg068xA.net
1000円以下にしてくれと言うのは無理な相談だろうか
709:名無しの笛の踊り
18/03/18 01:42:07.23 K6a8wWXY.net
>>701
本当は音楽の友と同じ値段がいいけど、
そうしたら廃刊してしまう
それぐらい体力なさそう
710:名無しの笛の踊り
18/03/18 10:36:46.84 zIUdXBbL.net
今の情報量だと適正価格は700円以下じゃねえの？
それでも買わないけどね
まあワンコインだと中身しだいで買うかな
711:名無しの笛の踊り
18/03/18 13:16:01.86 ebwIJm8x.net
WEB雑誌にすれば適正価格で販売できるが
購買者が爺と図書館なので運命を共にせざるを得ない
712:名無しの笛の踊り
18/03/18 13:45:05.61 T/yFMQLq.net
高齢者でも、趣味が音楽鑑賞なんて人は
ハイレゾだなんだで普通にネットしてるんじゃないかな
付録でハイレゾをダウンロードできるってはどうだろう
それで１０００円なら買うけどね
もうＣＤじゃなく、そっちに舵をきった方が良いと思う
713:名無しの笛の踊り
18/03/18 14:10:34.10 7DM4YJAs.net
>>649
＞名曲名盤＝レコ芸の集大成
本当、その通り、毎月レコ芸を読んで、無数のＣＤを聴けるほど暇ではない
バッハのヴァイオリン・コンチェルト、ポッジャー盤は名曲名盤500を読んでなかったら聴くことはなかった
SACDで音質も良好、彼女の高い音楽性が素晴らしい、永く聴き継がれる新たな名盤が誕生したと思う
長い録音芸術の歴史で2010年収録と新しいが、上で毎度同じような内容と書いてる人がいて呆れた
500を読んで知った盤も少なくない、1位だから鵜呑みにする訳ではなく、文句なしにポッジャー盤は素晴らしい
714:名無しの笛の踊り
18/03/18 14:11:13.12 b1ZbzgPT.net
うちの高齢者はネットが苦手なので円盤にこだわるって言うとるで。
715:名無しの笛の踊り
18/03/18 16:42:19.29 iOOxbtYS.net
高齢者でなくても収集欲が満たされる円盤のほうがいいという人もいるよ。
716:名無しの笛の踊り
18/03/18 19:07:22.47 khniFrBw.net
1位が前回と同じ→名曲名盤はいつも同じ→意味のない企画というのは短絡的に思える
選曲が保守的すぎるとか、いろいろ問題はあるけどね
政党の支持率だって、たいてい自民党が1位だけど、数字は上下するし、
2位以下はしょっちゅう入れ替わるけど、そこからいろいろなことが読み取れるし
717:名無しの笛の踊り
18/03/18 19:27:06.74 EzLsJMTC.net
過去の結果を全て集計している人はいないのかな
718:名無しの笛の踊り
18/03/19 00:29:21.88 RLRs3+Vr.net
>>710
21世紀の名曲名盤
のときに過去の１，２，３位をすべてまとめて別ランキングにしてたよ
ホグウッドの凋落ぶりがよくわかる
それ以降は古楽器が出そろったことで評価も安定してきたし過去のはいらないかな
評論家５人で評価とか信頼性に欠ける年もあったし
今回の５００曲復活以降は信頼性も高く永久保存していく価値があると思う
日本でしか通用しないであろう朝比奈をやたら推す変な評論家もいなくなったし
まあそのせいかワルターの軍隊やトスカニーニのイタリア交響曲とか
古い人の往年の名盤の評価が下がったけど、まだ上位にかろうじて引っ掛かってるので
あとは早くＤＶＤをランキングに加えてほしい
マーラーの４番はやはりバーンスタインが一番なのかどうかはっきりする
719:名無しの笛の踊り
18/03/19 00:45:21.26 .net
>>711
いい演奏がダダ漏れなのは分かった
どこの国で通用するとかしないとかどうでもイイし
日本人の好みなんてーのは日本でしか通用（？）しないわけでね
レコ芸評論家諸氏の言うことは話半分にされてしまってるっていうのがね
720:名無しの笛の踊り
18/03/19 00:53:22.67 Ek2MDp68.net
信頼性？
721:名無しの笛の踊り
18/03/19 01:08:13.23 h5ZUXNJG.net
自分がいいと思うものは、他の人もいいと考えてくれて、順番を付けるとそれらは一番になると？
日の目をみない芸術も多いのに。
人の目が気になりすぎるようなのは大成しないと思うよ。
722:名無しの笛の踊り
18/03/19 01:15:54.45 P6WO04PG.net
>>712
> どこの国で通用するとかしないとかどうでもイイし
そうだよな、>>711みたいなスレ読むと
宇野の影響力がいかに強かったかがわかる
名曲名盤を参照にして、どこに通用するかじゃなく
自分に通用するＣＤを探したらどうかな
723:名無しの笛の踊り
18/03/19 04:22:39.37 AG8hR28e.net
コレクションを自慢する時代は終わったね
724:名無しの笛の踊り
18/03/19 23:45:03.37 mevK05kW.net
買って自慢するのは簡単だからねえ
725:名無しの笛の踊り
18/03/20 17:07:51.25 nDsUpOCF.net
発売日age
726:名無しの笛の踊り
18/03/21 15:39:21.26 CSw933Sl.net
また4月号も薄いですか？
727:名無しの笛の踊り
18/03/21 16:11:05.84 zibeHpZr.net
また名曲名盤やるのか
728:名無しの笛の踊り
18/03/21 22:14:00.83 eznsEPfk.net
最新版 名曲名盤 MORE50
だって
全部合わせて550か
600までやったことあるからそこまでやりゃいいのに
まあはげ山の一夜とかコッペリアとか取りこぼしたの入れたら
それくらいなのかな
600のときは小品まであったし
729:名無しの笛の踊り
18/03/21 22:27:41.71 as3Gs/hu.net
>>721
去年の秋頃にプラス50やってるよ
それと合わせると600になる
730:名無しの笛の踊り
18/03/21 22:43:07.92 .net
誰得の企画？名曲名盤
731:名無しの笛の踊り
18/03/21 22:55:54.04 eznsEPfk.net
>>722
情報ありがとう
買っといた
じゃあこれで過去最高タイの600曲か
けっこうレコ芸も本気なのね
732:名無しの笛の踊り
18/03/23 15:05:09.59 jmcdcoob.net
レコード芸術
2018年4月号 特集
“見せ場＆聴き所”満載！オーケストラのスーパー奏者たち
●今昔不問！忘れ難きオーケストラ・プレイヤーたち
●耳目集中！オーケストラ曲の名場面63
●一騎当千！世界３大オーケストラのスーパー奏者たち
●凄腕揃い！ 日本の管楽器奏者たち
意欲的な特集ではあるが、かりにこれが「音楽の友」の特集で
あってもまったく違和感がないのが厳しい
次号の特集は「最新版 名曲名盤 MORE50」だそうで、
レコード芸術は結局、名曲名盤に戻ってくる
今さらながら読者投稿が全員50代後半から60代に気づいた
やはりこのあたりが主要読者層なのだろう
733:名無しの笛の踊り
18/03/23 19:31:18.42 pb6ej2Yc.net
＞意欲的な特集ではあるが、かりにこれが「音楽の友」の特集で
＞あってもまったく違和感がないのが厳しい
これでいいと思うけどな
その名技が聴けるディスク紹介をメインにするわけだから
音友だったらディスクは添え物みたいな扱いになるし
ネタがないから名曲名盤頼りになるのは、ある程度需要もあるだろうししょうがないけど
こういう特集をやってくれるのは読みごたえがあっていいと思う
734:名無しの笛の踊り
18/03/23 20:16:28.81 jJBiMF2y.net
名曲名盤を音楽の友で抱えるのは負担が重いから
そこにレコ芸の存在意義がある
名曲名盤が全てだな
レコードアカデミー賞はそのための布石にすぎない
なんだかんだで音楽の友スレがなくてレコ芸スレがあるのは
そのへんが絡むんだろうか？
735:名無しの笛の踊り
18/03/23 20:35:51.04 +iSsz4YV.net
>>726
正直なところディスクはもっと複数紹介を頼みたいところかな
それにしても今月も薄いなぁ
736:名無しの笛の踊り
18/03/25 21:47:49.76 sIKMoRxT.net
寺島靖国のジャズ喫茶メグが閉店した事を今月号のレコ芸で初めて知った
737:名無しの笛の踊り
18/03/25 23:14:58.11 1nEOZn1h.net
>>729
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ジャズの魅力 伝えた４８年 吉祥寺の「メグ」歴史に幕
2018年2月22日 夕刊
>二〇〇五年には一般客も入りやすいよう店でのおしゃべりを解禁。
>ジャズミュージシャンのライブに店を開放した。
>それでも経営は好転せず、寺島さんは今月八十歳を迎えたのを機に店を手放すことを決めた。
>「本来、ジャズ喫茶は店のおやじが選曲や接客など采配を振るうべきだ」が持論の寺島さん。
>評論やプロデューサー、ラジオのジャズ番組の仕事も忙しく、
>掛け持ちで店に立つのは体力的に厳しくなったという。
>店は、メグの常連客であるマーケティング会社社長の柳本信一さん（５９）に引き継がれる。
>四月一日に開業予定の新店舗名は「音吉！ＭＥＧ」。
>幅広い音楽を聴かせる店を模索しており
>「新しくていいものを探していく。寺島イズムは引き継ぎます」と話す。
738:名無しの笛の踊り
18/03/27 14:21:54.05 K0+9Q+T+.net
>>676
名曲名盤プラス50では
今回のハイドンは
96,102がなく前に出てきた6,7,8が取り上げられたな
曲の出来だと96,102だろうけどバランスとるためかねえ
まあ次号でまた取り上げるかもしれんけど
で、メンデルスゾーン15歳の交響曲１番も取り上げたか
特別聴きやすくて激しい曲だしな
アバディアントリオが審査しないと見事にアバド盤の順位下がってたけど
他の曲では上位だったり必ずしもアバディアンだけが支えてるわけではない様子
トリオの岩下、歌崎が消えたのに加えて
「新しい録音を聴いていないのに全曲フル審査」の疑いがある吉井もやっといなくなってくれたようだ
739:名無しの笛の踊り
18/03/29 00:25:27.33 k3Fg8M5S.net
URLﾘﾝｸ(xn--cckl0itdpc9763ahlyc.tv)
740:名無しの笛の踊り
18/03/31 14:49:49.07 mqrwIktm.net
>>731
アバドの演奏が全部悪いわけじゃなくて、ちゃんといいものもある
ただ、何でもかんでもアバドとなると、さすがにそれはおかしいだろうとなる
吉井はまあ、新しい録音絶対聴いてないよね
10年ぐらい前にステレオが壊れてそれ以来買ってないのかもしれない
741:名無しの笛の踊り
18/03/31 21:41:46.57 uf11WuTd.net
>>733
アバディアントリオがモーツァルトやマーラーで上位に押し上げ
多くの曲でランクインさせ
ポリーニ、アルゲリッチの力でも上位に押しあがっていたことを考えると
それを省いていけば
本当に評価されている録音が残るね
名指揮者として適正な数になり
カラヤンの化け物ぶりだけが際立つ
742:名無しの笛の踊り
18/03/31 22:04:23.62 jNDnlWbT.net
新しい録音が大量にあって、聴いてる評論家もそうでないのもいる
どうせ全部は聴けないんだから、ランキングをやめればいい
ランキングにするから、新しいの聴いてないとか、いつも同じとか
不公平だという問題が出てくる
743:名無しの笛の踊り
18/03/31 22:08:48.77 9qKTzHze.net
他人の評価ばっかり気にする奴等って尼で星4つ以上とか、食べログで4以上のお店を選ぶ人を想像してしまう。
アホらしい。
744:名無しの笛の踊り
18/03/31 23:04:22.35 nvTjSg+Y.net
図書館で名曲名盤500を借りてきたので、浅里がアバドに入れたディスクを列挙してみた
ベートーヴェンとマーラーの交響曲は全曲アバドに入れてるｗ
【ベートーヴェン】 交響曲(1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9番)、序曲集、ピアノ協奏曲(1, 2, 3, 4, 5番)、ヴァイオリン協奏曲
【ベルク】 ヴァイオリン協奏曲
【ブラームス】 交響曲２番、大学祝典序曲、ハンガリー舞曲、ピアノ協奏曲(1, 2番)、アルト・ラプソディ
【ブルックナー】 交響曲（1, 4, 5番）
【ショパン】 ピアノ協奏曲(1)
【ドビュッシー】 牧神、海、夜想曲
【ドヴォルザーク】 交響曲(8, 9番)
【ハイドン】 交響曲(100, 101, 103番)
【ヒンデミット】 ウェーバーの主題による交響的変容
【ヤナーチェク】 シンフォニエッタ
【リスト】 ピアノ協奏曲(1番)
【マーラー】 交響曲(1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9番)、子供の不思議な角笛
【メンデルスゾーン】 交響曲(2, 3, 5番)、夏の夜の夢、ヴァイオリン協奏曲
【モーツァルト】 交響曲(25, 29, 31, 33, 35, 36, 38, 39, 40, 41番)、セレナード(7, 9番)、協奏交響曲K.364、協奏交響曲K.Anh.9、ピアノ協奏曲(19, 20, 21, 22, 25, 26, 27番)、
ヴァイオリン協奏曲(3, 4, 5番)、フルート協奏曲、フルートとハープのための協奏曲、オーボエ協奏曲、クラリネット協奏曲、ファゴット協奏曲、ホルン協奏曲、魔笛、レクイエム
【ムソルグスキー】 展覧会の絵
【ペルゴレージ】 スターバト・マーテル
【プロコフィエフ】 交響曲(1番)、ロメオとジュリエット、ピアノ協奏曲(3番)
【ラフマニノフ】 パガニーニの主題による変奏曲
【ラヴェル】 ボレロ、マ・メール・ロワ、ピアノ協奏曲ト長調
【ロッシーニ】 序曲集、セビリアの理髪師
【シューベルト】 交響曲(3, 5, 6, 8, 9番)
【シューマン】 ピアノ協奏曲
【ストラヴィンスキー】 ペトルーシュカ
【チャイコフスキー】 交響曲(1, 2, 3, 5, 6番)、ロメオとジュリエット、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲
【ヴェルディ】 アイーダ、仮面舞踏会、ファルスタッフ、レクイエム
【ウェーベルン】 管弦楽曲集
745:名無しの笛の踊り
18/03/31 23:20:08.65 TpW436gK.net
で
746:名無しの笛の踊り
18/03/31 23:51:45.94 uf11WuTd.net
>>737
浅里って高ランクの録音に投票しがちな
オーソドックスな評論家なのに
アバドのこととなると盲目になるのかね
最後のアバディアン、一人くらいなら大勢に影響は与えないだろうな
というかなんでイタリア交響曲だけあえてアバド外してくるんだか
747:名無しの笛の踊り
18/04/01 00:10:52.76 KU4DOL0C.net
浅里５００では全曲評価してるのに
プラス５０ではやってないな
「聴いてないからアバドでいいや」なところはどんどん削ればいいと思う
これでアバディアンはほぼ排除だな
というか全曲評価って物理的に不可能だろ
かならずどこかでいいかげんな評価してるはず
748:名無しの笛の踊り
18/04/01 09:23:46.91 qMnYwrh7.net
暇でいいな
749:名無しの笛の踊り
18/04/01 09:55:27.01 l0wOn95O.net
>>740
編集者がめんどくさがってるんだろ
750:名無しの笛の踊り
18/04/02 00:27:05.39 KkiCVfD3.net
>>737
アバドの管弦楽曲でアバディアンの組織票なく残れそうなのは
【ブラームス】ハンガリー舞曲
【ブルックナー】 交響曲第１番
【ヒンデミット】 ウェーバーの主題による交響的変容
【メンデルスゾーン】 交響曲(2, 3, 4, 5番)
【モーツァルト】魔笛
【ムソルグスキー】禿山の一夜
【ペルゴレージ】 スターバト・マーテル
【ロッシーニ】 序曲集、セビリアの理髪師
【シェーンベルク】グレの歌
【シューベルト】交響曲第６番、キプロスの女王ロザムンデ
【ヴェルディ】序曲集
だな
ハンガリー舞曲なんてカラヤンが全曲録音してたらそこまで評価があったかどうか
751:名無しの笛の踊り
18/04/02 08:04:25.14 mIYaEtdw.net
>>737
貧乏人か？
レコ芸定期購読はともかく、名曲名盤500くらい買えよ！
752:名無しの笛の踊り
18/04/02 09:28:40.26 jmQaEf33.net
>>743
【ブルックナー】 交響曲第１番
【モーツァルト】魔笛
【シェーンベルク】グレの歌
これはないわ
ブルックナーはウィーン版のみはレア度で価値がないことはないか
それでもヴァントとかギーレンもあるしなぁ
753:名無しの笛の踊り
18/04/02 09:50:59.64 jQ3Mbp3Z.net
そうか？
アバドのブルックナーの1番は
若いころにVPOと録音したのから好印象なのだが
754:名無しの笛の踊り
18/04/02 18:53:54.85 1bQtv9yh.net
アバディアンかどうかは知らないけど
>>743も相当アバド好きなのかな
>>745が挙げてる以外に、シューベルトの6番とか
メンデルスゾーンの何曲かも残らないと思う
ハンガリー舞曲とか、あまり他の人が録音していないものは
当分は安泰だろうけど
755:名無しの笛の踊り
18/04/02 20:34:29.33 z3sx+3BH.net
>>747
B747
756:名無しの笛の踊り
18/04/02 23:59:27.76 KkiCVfD3.net
>>745
【ブルックナー】 交響曲第１番
自分はこの曲に関しては作曲者の交響曲中随一のインパクトを持つ
第４楽章冒頭を基準にしてるけど
ヴァントのケルン放送なんてヌルいし、そこまで評価も高くない
ギーレンってレコ芸的に評価されてたっけ？
概ねブルックナーでアバドより評価の高いカラヤンもレガート効きすぎで
曲を台無しにしてる
アバドのVPOは溌溂としてて実に曲に合っており妥当な評価でしょう
【モーツァルト】魔笛
この曲は今のところアバド以外に評価の高いのないんだよね
モーツァルトのアバドはアバディアンが評価を押し上げてるところ
これだけは随一の評価だけど
このまま評価され続けるか確信はないな
【シェーンベルク】グレの歌
カラヤンがあれば間違いなくそっちだったでしょう
その代わり程度のものかねえ
シューベルト６番は落ちそうな予感もするし
メンデルスゾーンは古楽器勢が来たら落ちるかも
757:名無しの笛の踊り
18/04/03 00:52:56.92 vlLgB7HC.net
レコ芸の評価は
「オールマイティー」というものが古楽器勢に譲るようになり
現代楽器はカラヤンを除き「お国もの」に限られるようになってきた
ブーレーズは現代音楽のスペシャリストみたいな感じで
バーンスタインはマーラーとシューマンのスペシャリストに収まったようだし
アバドもイタリアもの限定になっていくのかねえ
今はバーンスタインのシューマンよろしくメンデルスゾーンの第一人者みたいな感じだけど
758:名無しの笛の踊り
18/04/03 18:40:58.61 0LGDlne4.net
>>749
今時レコ芸的にって…
ブルックナー1番はウィーン稿に限ってもアバドのがギーレンやヒメノに勝るとはとても思えないし
リンツ版2種に至っては全集に収録されているだけでも多士済々でなんでアバド?って感じ
全集を入れてないのに1番だけ3回も録音してるのが悪目立ちしているだけじゃないの
魔笛は古楽団体の録音も一般的になった時期に今更感が強すぎ
魔笛じゃないけどハーディングのドン・ジョヴァンニに比べても
わざわざアバドで聴く必要性が感じられない
グレの歌はケーゲルとかシャイーとかサロネンとかいろいろ出てるのに
ライヴ録音ではあるものの修正あるのに微妙に細部の甘いアバド盤を選ぶ気にはなれないだろ
メンデルスゾーンのイタリアはスタジオ2種もライヴ録音もほぼ非の打ち所がないのに不思議
759:名無しの笛の踊り
18/04/03 18:51:26.20 frdIIx1X.net
レコ芸が何か統一見解を持っていて、ある演奏を評価したりしてなかったり
するように思ってる人がときどきいるね
760:名無しの笛の踊り
18/04/03 21:42:22.14 vlLgB7HC.net
次回の名曲名盤のアバドの評価は興味深いな
お国物以外でも評価され続けるのかどうか
特にブルックナー１番は妙にこれだけこだわっていたという点で
禿山の一夜に通じるものがあるし
現在１０人中７人投票という圧倒的なものが
次回凋落したらそこで今後の評価も決まりそう
761:名無しの笛の踊り
18/04/03 22:45:35.38 jiYF6agW.net
>>752
商売
762:名無しの笛の踊り
18/04/04 11:43:05.44 x6Uv8RXy.net
音源の数が数種類でも数十種類あっても、三つだけ選んで点数付けてランキングってまあお遊びみたいなもの
選ばれた三つと同等に優れてても、箸にも棒にも掛からないものでも、三つから漏れたら評価は等しくゼロ
同じ人が複数録音しててそれぞれ価値があっても、片方だけ点を入れたらもう片方は評価ゼロ
こういうのが評価を正しく反映してるとはあまり思えない
よくブログでやってるような、その曲の音源をできるだけたくさん聴いて全てに点数付ける、
という形ならまだ「評価」と言えそうだけれども
763:名無しの笛の踊り
18/04/04 12:28:58.55 Uxa8ybSz.net
昔々読者の疑問に答えたような各月評子（録音評者含む）が評論について述べた回があった
釈然としないものを感じたが、今よりは良心的
764:名無しの笛の踊り
18/04/06 21:08:45.30 HAe7GIyx.net
【シリーズ化希望】
１．名曲名盤 MORE50
２．名曲名盤 MORE MORE50
３．続・名曲名盤
４．続々・パイプのけむり
５．又・名曲名盤
６．又々・名曲名盤
７．まだ・名曲名盤
８．まだまだ・名曲名盤
９．も一つ・名曲名盤
１０．なお・名曲名盤
１１．なおなお・名曲名盤
１２．重ねて・名曲名盤
765:名無しの笛の踊り
18/04/06 21:09:31.38 HAe7GIyx.net
１３．重ね重ね・名曲名盤
１４．なおかつ・名曲名盤
１５．またして・名曲名盤
１６．さて・名曲名盤
１７．さてさて・名曲名盤
１８．ひねもす・名曲名盤
１９．よもすがら・名曲名盤
２０．明けても・名曲名盤
２１．暮れても・名曲名盤
２２．晴れても・名曲名盤
２３．降っても・名曲名盤
２４．さわやか・名曲名盤
２５．じわじわ・名曲名盤
２６．どっこい・名曲名盤
２７．しっとり・名曲名盤
２８．さよなら・名曲名盤
766:名無しの笛の踊り
18/04/07 10:20:39.35 RoX9hhIT.net
名曲名盤、日本の作品は入らないねえ
前にノヴェンバー・ステップスがあったっけ
767:名無しの笛の踊り
18/04/07 18:55:54.07 UtkXGuql.net
日本の作品で欧米のオーケストラの日常的なレパートリーになってる曲があるのかよ
最近は変な国粋主義でクラ聴いてる奴がいるから困る
768:名無しの笛の踊り
18/04/07 19:05:22.01 RoX9hhIT.net
>>760
「日本の作品は入らないねえ」と書いただけで
「変な国粋主義でクラ聴いてる」と判断したの？
良かったらそのずいぶん短絡的な判断に至った過程を教
769:えてくれるかな？
770:名無しの笛の踊り
18/04/07 19:30:17.83 OnyEtz5N.net
赤い線が放射状に出ているデザインをするデザイナーは全員旭日旗を意識している国粋ニダ（ファビョーン
771:名無しの笛の踊り
18/04/07 20:44:48.67 hrH68TP1.net
だいたい複数の録音から選択できる日本の作品自体があまりないし
772:名無しの笛の踊り
18/04/07 21:17:21.81 chXzMoR5.net
名曲名盤に武満のノヴェンバー・ステップスが入ったことがあるのは
日本の雑誌ゆえの贔屓なのか
それとも客観性があるのか
実際海外でどれくらい聴かれてるのかねえ
ノーノとかと比べて
773:名無しの笛の踊り
18/04/07 21:44:54.81 +Cj4ostQ.net
なんでノヴェンバーが代表作みたいな扱いなんだろう
二重協奏曲なら、虹へ向かって、パルマのほうがよくない？
774:名無しの笛の踊り
18/04/07 22:22:04.59 hrH68TP1.net
邦楽器が入ってるからノベルティ扱いしてもらえるんだよ
所詮その程度の受け入られしかされてないってこと
775:名無しの笛の踊り
18/04/07 22:24:24.33 bMh8z4FX.net
音楽の鑑賞教材になってたくらい、重要な作品だからじゃないの？
音楽史的に重要な人物や作品が、必ずしも人気作曲家や人気作品とは限らないからね
776:名無しの笛の踊り
18/04/07 23:02:45.26 RoX9hhIT.net
たとえば日本だけで人気があって、CDが20種類ぐらい出てる曲があれば
名盤選びのお遊びぐらいやってもいいと思うんだけど
どうしても外国人に褒めてもらわなきゃだめかね？
777:名無しの笛の踊り
18/04/07 23:07:19.33 chXzMoR5.net
ざっと尼で録音を調べてみた
武満＜ノヴェンバー・ステップス＞
小澤
ハイティンク
オネゲル＜交響曲選集＞
デュトワ
プラッソン
ミュンシュ
カラヤン
アンセルメ
フルネ
ムラヴィンスキー
結果は明らかだが名曲名盤的には
武満の方が取り上げる価値があるらしい
「小澤が輝く曲だから」っていう贔屓があるんじゃないかねえ
まあ今の名曲名盤じゃ武満を取り上げることはないだろうが
バード、ジョスカン・デ・プレ、シュッツ、モンテヴェルディという取り上げ方は
音楽史的に重要だと思うし
現代音楽以外はおおむね音楽史的に重要＝人気作品 かも？
778:名無しの笛の踊り
18/04/07 23:07:23.76 0fIi7G3Y.net
海外からみたらノーノ、ブーレーズがなくて武満？って感じかもね
でも海外の演奏頻度でも武満のが多いんじゃない
適当な印象だけど
779:名無しの笛の踊り
18/04/07 23:09:12.02 hrH68TP1.net
日本だけで20種類くらいCDが出るためには
まず外国人に褒められる曲でなきゃならないからw
780:名無しの笛の踊り
18/04/07 23:39:40.22 chXzMoR5.net
とりあえず今回の名曲名盤で一番録音数が少なそうなのは
テレマン「ターフェルムジーク」っぽいので
その程度の録音はないと
日本の作曲家は全滅だな
現代音楽作曲家に絞ってもメシアン以外にこれより録音がありそうな人っているっけ？
781:名無しの笛の踊り
18/04/07 23:43:37.49 hrH68TP1.net
クラムやリゲティは異演盤が多いよ
782:名無しの笛の踊り
18/04/07 23:45:18.18 RoX9hhIT.net
伊福部のゴジラのやつとか、２０とは言わずとも１０種類ぐらいなかったっけ
783:名無しの笛の踊り
18/04/08 06:21:29.38 8kI12QeW.net
交響曲ドラゴンクエストは名曲名盤入りということで
784:名無しの笛の踊り
18/04/08 07:42:37.10 OaHfONCE.net
ブリテンの「戦争レクイエム」はどんな扱いになってる？
785:名無しの笛の踊り
18/04/08 08:03:42.89 DrNCFj0O.net
>>776
小澤の２種を統合すれば８種類が選ばれている
ブリテンの圧勝だが
ヒコックス、ラトル、小澤にも複数票が入り
小澤の２種が２００９、２０１０年までに入ることでなんとか取り上げられたという印象
小澤が輝ける曲として武満の代わり的存在か？
786:名無しの笛の踊り
18/04/08 08:25:20.44 OaHfONCE.net
>>777㌧
ケーゲルは忘れ去られているんだね。そんなものかな。
787:名無しの笛の踊り
18/04/08 13:15:23.91 yVNAF8zD.net
なんでブリテンまで小澤中心の見方になってるんだよw
788:名無しの笛の踊り
18/04/08 15:03:48.62 DrNCFj0O.net
>>778
もう完全に「お国もの」の時代になったんじゃない？
３人の自国人に上位を固められてはね
>>779
小澤が共通点としてね
レコ芸としてじゃなくて
個人の見方だったので
主観が過ぎたな
なにしろ日本人の小澤が上位に来るのは珍しいもんで
789:名無しの笛の踊り
18/04/13 17:47:04.03 0JvDTMNN.net
荒いな。
小澤 トロント
小澤 サイトウキネン
岩城 N響(二種)
井上 新日
若杉 都響
ハイティンク
くらいはある。
〉
ざっと尼で録音を調べてみた
武満＜ノヴェンバー・ステップス＞
小澤
ハイティンク
オネゲル＜交響曲選集＞
デュトワ
プラッソン
ミュンシュ
カラヤン
アンセルメ
フルネ
ムラヴィンスキー
790:名無しの笛の踊り
18/04/13 21:12:46.50 S6o45IRe.net
>>781
いや知ってたけど
世界的知名度のない人たちは省略した
日本人作曲家の曲を日本人指揮者が取り上げるのもごく当たり前のことだし
そうなると武満が世界的に超有名なんてのも怪しく感じる
現代音楽の人だけに同時代の有名人は数多いはず
one of themのポジションなだけじゃなかろうかと
日本人だから日本でとりわけ聴かれるだけで
791:名無しの笛の踊り
18/04/14 00:14:09.92 qAkOYNtB.net
武満は結構欧米でも演奏されてるよ
デュティユーとかクセナキスとかヘンツェが
日本で演奏されてる程度には
792:名無しの笛の踊り
18/04/14 06:36:32.14 Qk6KgMNG.net
ノベンバーステップスは、武満の曲の中では海外で演奏されない方だよ
ソロの二人が海外では極めて特殊な楽器なので日本から呼ばなきゃならないからね
793:名無しの笛の踊り
18/04/14 07:03:00.26 .net
ノベンバー
794:名無しの笛の踊り
18/04/14 08:15:22.91 Qk6KgMNG.net
暦の上では
795:名無しの笛の踊り
18/04/14 23:00:06.03 PuqFmaQR.net
>>784
＞ノベンバーステップスは、武満の曲の中では海外で演奏されない方
最近は日本でも演奏機会が減った
既に「過去の」名曲になりつつある
796:名無しの笛の踊り
18/04/14 23:05:29.40 qAkOYNtB.net
逆に伊福部は生前より増えてる気がする
俺は武満の方が好きだけど、世間はそうじゃないみたい
797:名無しの笛の踊り
18/04/14 23:12:07.83 nv0lA7PL.net
＞ソロの二人が海外では極めて特殊な楽器
こういう編成が特殊とか膨大とか、そういう曲はどうしたって演奏機会は少ない
特に初演以来ソロを一手に引き受けてきた二人が亡くなったノヴェンバーは、激減するのはやむを得ない
これは「名曲度
798:」の地位が下がったとか、そういうのとはまた別の問題
799:名無しの笛の踊り
18/04/15 06:35:24.66 XXytZPhe.net
>>789
＞ソロを一手に引き受けてきた二人が亡くなったノヴェンバー
実はソロの部分は多くが二人のアドリブなんだよな
800:名無しの笛の踊り
18/04/15 08:30:21.95 lEme//0/.net
図形楽譜を読むことを「アドリブ」と言うのかw
801:名無しの笛の踊り
18/04/15 15:30:52.45 4b48Xwob.net
アドリブではないが、まあ、楽譜の読み方が決まってないから。図形楽譜もいろいろだが、ノベンバーはかなり解釈自由だろ。
鶴田横山の個人芸に頼って有名になった曲で、
二人の死後、アメリカ人だっけ、尺八吹いたとき、同じ曲かよって大騒ぎになったよね。
802:名無しの笛の踊り
18/04/15 23:17:20.27 XXytZPhe.net
>>791
＞図形楽譜を読むことを「アドリブ」と言うのか
身も蓋も無い言い方をすれば、実際そう
少なくとも限りなく近い
803:名無しの笛の踊り
18/04/15 23:19:49.63 NNhvSbeC.net
3年前に京都市交響楽団が国内と海外ツアーでノヴェンバー・ステップスを取り上げたときは尺八：三橋貴風、 琵琶：首藤久美子と尺八：柿堺香、琵琶： 中村鶴城のソリスト2組でやってたね
804:名無しの笛の踊り
18/04/15 23:20:13.26 XXytZPhe.net
>>792
＞鶴田横山の個人芸に頼って有名になった曲
＞死後、アメリカ人だっけ、尺八吹いたとき、同じ曲かよって大騒ぎに
ほんこれ
吉松隆が「ノヴェンバーで武満さんが実際に書いた音譜は
1/3も無いですから」と喝破していたが、まさにその通りの結果になった
805:名無しの笛の踊り
18/04/16 00:21:26.73 DBCMngxg.net
まあそんな曲じゃ
「数多い録音の中からベストディスクを選ぶ」という
名曲名盤のコンセプトからは完全に外れるな
過去一回のは日本人作曲家を取り上げたいというきまぐれみたいなもん
武満クラスで載せるなら他にも載せるべき作曲家がたくさん出てきてしまう
オネゲルなら資格十分でしょう
２０日発売のレコ芸であと５０枠残ってるけど
入る可能性はある
806:名無しの笛の踊り
18/04/16 01:22:20.23 fvzP+CLc.net
武満でピアノ曲は同曲異演が多いよ
あと、レインツリーとかリバラン、海へ、とか結構あるんじゃね
807:名無しの笛の踊り
18/04/16 13:56:24.82 qtmMI8la.net
>>795
佐村河内の指示書みたいなもんかw
808:名無しの笛の踊り
18/04/16 15:42:23.25 zAXth64e.net
ベートーヴェンやマーラー以上の交響曲の作曲家か
懐かしいなｗ
809:名無しの笛の踊り
18/04/16 19:06:00.11 xzYngNSz.net
URLﾘﾝｸ(www.ongakunotomo.co.jp)
特集
最新版 名曲名盤 MORE50
●アンダーソン：作品集●J.S.バッハ：マニフィカト
●バルトーク：2台のピアノと打楽器のためのソナタ●ベートーヴェン：七重奏曲
●ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第11番●ベルク：歌劇《ヴォツェック》
●ボロディン：弦楽四重奏曲第2番●ブラームス：ピアノ・ソナタ第3番
●ブリテン：青少年のための管弦楽入門●ブルックナー：テ・デウム
●ショーソン：コンセール●ショパン：アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
●コープランド：交響曲第3番●ドビュッシー(ビュッセル編)：交響組曲《春》
●ドビュッシー：歌曲集●ドリーブ：バレエ《コッペリア》
●ドニゼッティ：歌劇《愛の妙薬》●デュカス：交響曲
●ドヴォルザーク：交響曲第6番／ピアノ協奏曲
●フォーレ：ピアノ作品集●ガーシュウィン：ピアノ協奏曲ヘ調
●グノー：歌劇《ファウスト》●グリーグ：ホルベルク組曲
●グローフェ：組曲《グランド・キャニオン》●ハイドン：交響曲第96番《奇蹟》
●ヒンデミット：交響曲《画家マティス》●オネゲル：交響曲第3番《典礼風》
●ハチャトゥリアン：ヴァイオリン協奏曲●コダーイ：組曲《ハーリ・ヤーノシュ》
●ルクー：ヴァイオリン・ソナタ●メンデルスゾーン：序曲《フィンガルの洞窟》
●メンデルスゾーン：ピアノ三重奏曲第1番●モーツァルト：序曲集
●モーツァルト：ピアノ協奏曲第17番／モテット《エクスルターテ・イウビラーテ》
●ムソルグスキー：歌劇《ボリス・ゴドゥノフ》●ニールセン：交響曲第5番
●プロコフィエフ：組曲《キージェ中尉》●高雅にして感傷的なワルツ〔管弦楽版〕
●レスピーギ：組曲《鳥》●サン=サーンス：ピアノ協奏曲第2番
●シューベルト：八重奏曲／弦楽四重奏曲第13番《ロザムンデ》
●ショスタコーヴィチ：交響曲第11番《1905年》／弦楽四重奏曲第8番
●ストラヴィンスキー：バレエ《兵士の物語》●チャイコフスキー：弦楽四重奏曲第1番
●ワルトトイフェル：ワルツ集●ウェーバー：クラリネット協奏曲第1番
810:名無しの笛の踊り
18/04/16 19:34:06.27 0urLWNWC.net
ルロイアンダーソンやコッペリアやワルトトイフェルなんかいらねー
811:名無しの笛の踊り
18/04/16 19:52:24.87 zAXth64e.net
またしても１８１２年は無視か
812:名無しの笛の踊り
18/04/16 20:12:01.15 DBCMngxg.net
>>797
調べたけどやっぱり武満を録音してる外国人ピアニストって少ない
そんなもんかな
>>800
オネゲルやっと当確か
アンダーソンにフィードラー以外の選択肢があるのか疑問だけど
曲集として一度取り上げるのはアリかな
死の舞踏や1812年みたいな一品物は入れたくないのかね
ワルトトイフェルのワルツ集なんてスケーターズを入れるためのものかな
ボロディンの管弦楽曲集がなくてそっちなのは
最近録音が増えてきたとかそういうことかね？
それよりパッヘルベルのカノンが欲しかったとこだけど
ヴュータン、ヴィエニャフスキ、ヴィオッティのヴァイオリン協奏曲は除外されたようだけど
新曲が出てきたおかげで知らなかった曲が知れたよ
813:名無しの笛の踊り
18/04/16 20:23:30.29 BY57B+OH.net
アンダーソンの定番は今はスラトキン
814:名無しの笛の踊り
18/04/16 20:37:33.70 yy4gRwKj.net
>>804
スラトキンも悪くないけど、ちょっと上品過ぎる
一番良いのは作曲者指揮のモノーラル盤
ついで アブラヴァネル指揮のユタ響かな
ちょっと粗っぽいけどとても楽しい演奏だったわ
815:名無しの笛の踊り
18/04/16 21:12:43.93 DBCMngxg.net
>>805
そうかそうか
アブラヴァネルとか自作自演とか
この曲だからこそという指揮者もいるか
とりあげる価値はあるな
アンダーソンは当然曲集だけど
ワルトトイフェルのワルツ集なんてやり方したら
名のある人出てくるのかね
スケーターズだけのカラヤンもフィードラーも選べないぞ
816:名無しの笛の踊り
18/04/16 22:18:35.70 xzYngNSz.net
パッヘルベルのカノンは別に新しい録音が出てきてるわけでもないし
何十年か前のやつで十分じゃないかな
ルクーのソナタやニールセンの５番はうれしい
レスピーギの鳥なんているかね？ 吹奏楽で人気があるとか？
817:名無しの笛の踊り
18/04/16 22:21:49.08 zAXth64e.net
そしてプーランクも来なかったか
室内楽集合戦とか、まあ無理なんだろうな・・・
818:名無しの笛の踊り
18/04/16 22:44:36.68 DBCMngxg.net
>>807
カノンは前回ホグウッド、ピノックと来てるんだよ
ホグウッドは凋落したし
ピノックの人気も下がった今
大幅な順位変動が予想される
ヴィヴァルディで人気の「イル・ジャルディーノ・アルモニコ」が
どこまで上げるか見たかった
定番のパイヤールの厚化粧演奏も現代ではどう評価されるかも
>>808
プーランクのオルガン協奏曲は
是非取り上げてもらいたかったね
演出でよく使われるオルガンの劇的演奏そのままで
マイナー曲として埋もれさせとくのは惜しい曲
最近では「リアルカイジＧＰ」で使われてた
819:名無しの笛の踊り
18/04/16 22:45:54.92 BY57B+OH.net
ルクーはいいけど、グリュミオーの新旧がツートップというありきたりな結果になりそうだ
ショーソンのコンセールもうれしい
レスピーギの鳥は吹奏関係なかろう、ボッティチェリの方がよかったわ
820:名無しの笛の踊り
18/04/17 06:23:27.84 q7FUszqn.net
>>805
録音が非常にいい
821:名無しの笛の踊り
18/04/17 06:23:52.46 q7FUszqn.net
アブラヴァネルね
822:名無しの笛の踊り
18/04/17 17:45:13.89 /RCxbT4N.net
もうちょっと20世紀の曲を入れてもいい気がする
愛の妙薬とかホルベルク組曲とかいるか？
823:名無しの笛の踊り
18/04/17 20:09:23.62 BEHJf+/l.net
ブーレーズ「ル・マルトー・サン・メートル」
シュトックハウゼン「グルッペン」
ノーノ「力と光の波のように」
ベリオ「シンフォニア」
クセナキス「メタスタシス」
リゲティ「アトモスフェール」
ペンデレツキ「ルカ受難曲」
これらを追加で
824:名無しの笛の踊り
18/04/17 21:15:07.90 REnkOWOM.net
>>813
主観じゃなくて
「この曲は十分な録音数があるのになぜないのか？」
という点で意見すべきでは？
825:名無しの笛の踊り
18/04/17 22:11:36.55 /RCxbT4N.net
グルッペンの録音って何種類あるの？
826:名無しの笛の踊り
18/04/17 22:17:35.53 7JZYYtzP.net
名盤選びするなら、
モダン楽器とピリオド楽器みたいな枠があってもいい気がする。
バロックはもちろん
827:、ベートーヴェンくらいまでは。 別格のヒストリカル枠があってもいい。 もちろんモダンで古楽スタイルも多いので、境目がどこらへんか揉めようが。
828:名無しの笛の踊り
18/04/17 22:37:30.94 REnkOWOM.net
>>817
その場合は今のやり方で出てる総合順位と大きく変わるという見通しがなければやる意味がない
時々その案を出す人が現れるけど
どんな録音が上位に来ると想定してるのかね？
829:名無しの笛の踊り
18/04/17 22:52:25.44 tyej3Ykf.net
ルーセルが見当たらないけど、今までに入ったことあったっけ？
830:名無しの笛の踊り
18/04/17 23:15:21.44 LxDVcIXp.net
>>814
詳しそうだだから、貴方の推薦したものを聴くよ。
831:名無しの笛の踊り
18/04/18 22:15:52.67 gZ6yQOZJ.net
タネジの３人の叫ぶ教皇も入れて！
832:名無しの笛の踊り
18/04/18 22:56:31.88 s+GDxTwy.net
高名な大学教授が史上最高の交響曲と断言した佐村河内守の「広島交響曲」がない不可思議
833:名無しの笛の踊り
18/04/18 23:18:24.04 ofjO48/D.net
>>822
＞史上最高の交響曲と断言
お前、息するように嘘吐くんだなｗ
834:名無しの笛の踊り
18/04/19 07:30:01.00 mtEEHNay.net
>>822
>高名な大学教授
もう忘れてあげてくさい
835:名無しの笛の踊り
18/04/19 09:07:47.67 fG0k82rn.net
レコ芸よりもこのスレの方が化石度が高いといえよう
836:名無しの笛の踊り
18/04/19 14:04:18.06 dFGRilaz.net
ドビュッシー「遊戯」
ストラヴィンスキー「アポロ」
レスピーギ「ブラジルの印象」
スクリャービン「プロメテウス」
ファリャ「スペインの庭の夜」
グラズノフ「2つのコンサートワルツ」
フランク「交響的変奏曲」
バルトーク「嬉遊曲」
ガーシュイン「キューバ序曲」
デュカ「ラ・ペリ」
シベリウス「大洋の女神」
グノー歌劇「ファウスト」～バレエ音楽
リスト「メフィストワルツ」
ベルク「抒情組曲」からの3章
プロコフィエフ「シンデレラ」
837:名無しの笛の踊り
18/04/19 15:49:01.92 FANDXwKA.net
>>826
名曲名盤のことなら
フランク「交響的変奏曲」は入ってる
ファリャ「スペインの庭の夜」
グノー歌劇「ファウスト」～バレエ音楽
は過去に取り上げられてる
シンデレラは入ってもいいよねえ
シルヴィアが入ったことあるんだから
838:名無しの笛の踊り
18/04/19 17:04:57.47 wmVFxrQh.net
スペインの庭の夜と抒情組曲は直近の500で入ってた
グノーのファウストは今回全曲が入ってる
839:名無しの笛の踊り
18/04/19 17:10:45.96 FANDXwKA.net
>>828
おっと見逃してた
グノー歌劇「ファウスト」～バレエ音楽
とファウスト全曲は
結果がけっこう違うんだよね
840:名無しの笛の踊り
18/04/19 19:39:29.81 FTxeXiYl.net
>>828
そろそろ聴きたくなる季節ですなあ
スペインの夜の庭
841:名無しの笛の踊り
18/04/20 06:25:15.39 A+FyE4b5.net
シュトックハウゼンである程度の録音数があるのは、
シュティムンク、ピアノ曲、黄道12宮 くらいか？
842:名無しの笛の踊り
18/04/20 06:26:39.70 A+FyE4b5.net
戦後の前衛ピアノ曲では、ジェフスキの不屈の民が10種類近くあるんじゃないか？
843:名無しの笛の踊り
18/04/20 22:07:52.32 MEKGhF3r.net
名曲名盤MORE50
当然上位に来ると思ってた
マニフィカトのアーノンクール、リヒターが振るわず
ベートーヴェンソナタではポリーニ、ギレリスが振るわず
よく知らない古楽の人が１位になってたり
変化を感じるね
ルクーのヴァイオリンソナタなんか
イブラギモヴァを一位にするための選曲というか
「グリュミオーだと思っただろ？」という編集部の声が聞こえる
確かに今でこそ選ぶ価値のある曲だな
選曲の傾向も「古楽盤が出たからこの曲を選ぼう」ってやってるような
スラットキンはぬるい演奏をする人だと思ってたけど
アメリカ音楽では評価が高かったのね
アンダーソンは溌溂としたフィードラーを誰も１位にせず
落ち着いたスラットキンを選ぶ人が多くて意外
844:名無しの笛の踊り
18/04/20 23:48:29.58 nayH97io.net
>>831 >>832
それなら番外編として戦後（現代）音楽名盤100やるとか？
コアな読者層には敬遠されてそうだし。
845:名無しの笛の踊り
18/04/21 00:02:07.99 M79t01/3.net
アンダーソンのベストはフェネルだと思うがね
846:名無しの笛の踊り
18/04/21 01:16:46.43 y35cRogF.net
これまでの名曲名盤は、「レコ芸もこの程度か、俺の方がマニアックなものはよく知ってるわ」
ということを確認するために目を通すみたいな状態だったけど、
最近では、個人ではなかなか手が回らない量の録音から、
あまり知られてないものも含めて名演を探してちゃんと紹介してくれてる
結構なことだと思うけど、マウンティングのネタにできなくなったという意味では寂しい
847:名無しの笛の踊り
18/04/21 02:07:14.81 9MKoDfNw.net
今回の追加分では選者がそれぞれ違うので
メンデルスゾーンでのアバディアン投票比較
500
交響曲2,3,4,5
投票者 浅里、石原、歌崎、草野、柴田
プラス50
交響曲1
投票者 石原、草野
MORE50
フィンガルの洞窟
投票者 浅里、石原
アバディアン選者が減った追加分ではものの見事に評価が下がる
500でのアバドの健闘ぶりも怪しく見える
基本お国もの優先評価だからねえ
最終的には古楽に落ち着くんだろうなあ
848:名無しの笛の踊り
18/04/21 04:01:53.62 fLxTieZH.net
未だに「アバディアン」なんて言葉使ってる奴がいて呆れるｗ
849:名無しの笛の踊り
18/04/21 06:49:00.35 rCDY00gA.net
>>838
刺激しちゃ駄目よ。
クラが趣味でも危ない人かもしれないの。
850:名無しの笛の踊り
18/04/21 10:35:34.08 y35cRogF.net
アバディアンは自分たちで言ってなかったっけ
「我らアバディアン」みたいな座談会があった気がする
851:名無しの笛の踊り
18/04/21 10:55:21.99 PU4dqnbV.net
何でもマゼールとか何でもムーティとかはいないのに、どうしてアバドだけ盲目的に推しまくる評論家がいるんだろう？
しかも複数人
852:名無しの笛の踊り
18/04/21 11:03:37.45 D/bY/F8l.net
たまたまだろ
853:名無しの笛の踊り
18/04/21 11:11:27.58 bLxCwIRQ.net
本当にその指揮の演奏が好きなら推す方が普通だろ
854:名無しの笛の踊り
18/04/21 12:16:16.85 9MKoDfNw.net
アバドにそれだけ惹きつける個性があるのかが疑問なところ
ネットには
クライバー、セル、フルトヴェングラー、カラヤン
などの熱烈なファンがいるが
その個性が好きなのはわかりやすいが
アバドはよくわからない
855:名無しの笛の踊り
18/04/21 12:23:20.24 D/bY/F8l.net
さあ
856:名無しの笛の踊り
18/04/21 15:38:45.58 1OgAyl66.net
アバドは別にそんなにファンでも無かったけど、ベルリンフィルの来日公演でマラ９聴いて
やっぱこの人はすげえ指揮者だなと一変してファンになった
指揮台から放射する磁場みたいなのが凄かった
857:名無しの笛の踊り
18/04/21 15:40:47.25 1OgAyl66.net
アバディアン化するほど惚れ込んだ訳でもないが、
そうなる人もいるだろうな、とは思う
858:名無しの笛の踊り
18/04/21 18:55:47.22 V+TCNsEp.net
バロックから現代音楽、協奏曲伴奏まで器用にこなせるからな
不得意なジャンルがないのでは
だがアバドでなければという十八番もない
859:名無しの笛の踊り
18/04/21 19:50:27.47 4NZ4yuNQ.net
受け取り方は人それぞれとしか
860:名無しの笛の踊り
18/04/21 20:21:09.52 za7JHd2s.net
>>848
>だがアバドでなければという十八番もない
そもそもそういう指揮者がいないのでは？
小澤、メータ、ムーティ、ラトル、バレンボイム、誰かいるかな？
861:名無しの笛の踊り
18/04/21 21:19:51.16 9MKoDfNw.net
>>848
アバドはカラヤン、バーンスタインと並ぶオールマイティ指揮者で
特にロッシーニ、ヴェルディ、ペルゴレージなどお国ものに強いという長所もあるからね
なんでもそつなくこなせる安心感というのはあるなあ
カラヤンももちろんそういうところがあるけど
カラヤン BPO プラハ交響曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これみたいに「曲をレガートで弾き飛ばして台無しにしやがって！」って思う演奏もある
>>850
ゲルギエフぐらいじゃない？
ラトルは惑星とかあるけど
お国もので勝負できない指揮者は厳しいものがあるな
ティーレマンなんかドイツものでもこれってものもないけど
だから古楽系の指揮者ばかりのしあがってくる
862:名無しの笛の踊り
18/04/21 23:00:02.71 WDzBseO6.net
>>851
アバドって、カラヤンあたりと比べると意外とオールマイティじゃないと思うぞ
バッハ、ヘンデル、シューマン、ラヴェル、プッチーニ、ショスタコーヴィチあたりは、カラヤンは振ってたけど、アバドはほとんどスルーだろ
863:名無しの笛の踊り
18/04/21 23:10:13.76 FHMMnils.net
>>852
バッハやラヴェルはアバドも複数録音あるだろ
つーかカラヤンがすごくオールマイティなだけで、アバドも相当レパートリーは広い
カラヤンにないマーラーの全集もあるし、ノーノやリゲティらの前衛も録音している
ただ、プッチーニなんかよりムソルグスキーが大好きとか、ユニークな偏愛があるために、
オールマイティというよりスペシャリスト的なイメージがあるだけだと思う
864:名無しの笛の踊り
18/04/21 23:23:39.88 9MKoDfNw.net
>>853
スペシャリスト的なイメージはそれこそカラヤンとの比較からであって
言い出したらレパートリーの限られる他の指揮者の方がよほどスペシャリストに思える
ベルリンでカラヤンの後を引き継げるだけのレパートリーを持ってた稀有な指揮者だった
ただ評価に関しては過大評価であって
ほんとはイタリアものしか得意じゃないんじゃないの？ってのが最近の傾向に思える
イタリア人で「モーツァルト管弦楽団」なんてのを結成しちゃって録音したモーツァルトはなかなかに思えるけど
865:名無しの笛の踊り
18/04/21 23:42:06.18 9MKoDfNw.net
あと昔言われてた
「ベルリンフィルを低迷させたアバド」
みたいな評価は今はあるのかな？
レコ芸的にはぜんぜん問題なく
むしろロンドン響時代よりも評価が高いみたいだけど
866:名無しの笛の踊り
18/04/21 23:50:35.92 y35cRogF.net
ロンドン響時代は良かったなあ
スカラ座時代も良かった
ベルリンは悪くないのもあるけど期待ほどではなかった
晩年のルツェルンとかはまた良かった
ウィーン・フィルとのベートーヴェンとかやってた時代が一番良くなかったんじゃない？
867:名無しの笛の踊り
18/04/22 06:55:23.02 zgOI0mLk.net
>>856
「ロンドン響時代」と「ウィーン・フィルとのベートーヴェンとかやってた時代」は
そんなに離れてないだろｗ
ホンの２、３年の差しかないぞ(｀･ω･´)！
868:名無しの笛の踊り
18/04/22 08:12:54.29 BaKVnWHg.net
アバディアンでなくともわかることだよね
◯時代とか◯期なんてのは結構人によって変わってしまう
869:名無しの笛の踊り
18/04/22 10:43:45.83 txmmeSZW.net
>>857
あ、そうだっけ
じゃあアバドが変わったというよりオーケストラとの組み合わせの問題かも
870:名無しの笛の踊り
18/04/22 11:35:49.83 C8GscKET.net
レコ芸にかかれば相性よりも
オーケストラのランクで名演か決められるけどね
なんでもウィーン、ベルリン最高と
アバド・ウィーンフィルのハンガリー舞曲も評価してるし
そもそもあの雑誌は二つの楽団を区別してないように見受けられる
どっちかを使ってればいいらしい
871:名無しの笛の踊り
18/04/22 15:57:55.49 txmmeSZW.net
>>860
アバドのハンガリー舞曲いいじゃん
ベートーヴェンなんかよりずっといい
872:名無しの笛の踊り
18/04/22 16:19:13.86 HsAmurgB.net
アバドならボストン交響楽団との、チャイコフスキー「ロメジュリ」と法悦の詩にとどめを刺す
873:名無しの笛の踊り
18/04/22 22:10:00.35 hUYndf65.net
最新号、そろそろ店頭に並ぶのかな
売れるといいね！
【レコード芸術 2018年5月号】
最新版 名曲名盤 MORE50
●アンダーソン：作品集●J.S.バッハ：マニフィカト
●バルトーク：2台のピアノと打楽器のためのソナタ●ベートーヴェン：七重奏曲
●ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第11番●ベルク：歌劇《ヴォツェック》
●ボロディン：弦楽四重奏曲第2番●ブラームス：ピアノ・ソナタ第3番
●ブリテン：青少年のための管弦楽入門●ブルックナー：テ・デウム
●ショーソン：コンセール●ショパン：アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
●コープランド：交響曲第3番●ドビュッシー(ビュッセル編)：交響組曲《春》
●ドビュッシー：歌曲集●ドリーブ：バレエ《コッペリア》
●ドニゼッティ：歌劇《愛の妙薬》●デュカス：交響曲
●ドヴォルザーク：交響曲第6番／ピアノ協奏曲
●フォーレ：ピアノ作品集●ガーシュウィン：ピアノ協奏曲ヘ調
●グノー：歌劇《ファウスト》●グリーグ：ホルベルク組曲
●グローフェ：組曲《グランド・キャニオン》●ハイドン：交響曲第96番《奇蹟》
●ヒンデミット：交響曲《画家マティス》●オネゲル：交響曲第3番《典礼風》
●ハチャトゥリアン：ヴァイオリン協奏曲●コダーイ：組曲《ハーリ・ヤーノシュ》
●ルクー：ヴァイオリン・ソナタ●メンデルスゾーン：序曲《フィンガルの洞窟》
●メンデルスゾーン：ピアノ三重奏曲第1番●モーツァルト：序曲集
●モーツァルト：ピアノ協奏曲第17番／モテット《エクスルターテ・イウビラーテ》
●ムソルグスキー：歌劇《ボリス・ゴドゥノフ》●ニールセン：交響曲第5番
●プロコフィエフ：組曲《キージェ中尉》●高雅にして感傷的なワルツ〔管弦楽版〕
●レスピーギ：組曲《鳥》●サン=サーンス：ピアノ協奏曲第2番
●シューベルト：八重奏曲／弦楽四重奏曲第13番《ロザムンデ》
●ショスタコーヴィチ：交響曲第11番《1905年》／弦楽四重奏曲第8番
●ストラヴィンスキー：バレエ《兵士の物語》●チャイコフスキー：弦楽四重奏曲第1番
●ワルトトイフェル：ワルツ集●ウェーバー：クラリネット協奏曲第1番
874:名無しの笛の踊り
18/04/22 22:15:11.11 Rt7XhGVr.net
↑ これって一体何なの説明お願いできますか？
875:名無しの笛の踊り
18/04/22 22:22:29.93 C8GscKET.net
>>863
いやとっくに店頭に並んでて
その情報をもとに話が進んでるぞ
遅れすぎや
876:名無しの笛の踊り
18/04/22 22:26:38.51 C8GscKET.net
>>864
名曲名盤500の追加分として
100曲を二回にわたってレコード芸術に載せてある
その対象曲
この追加100曲は別冊にまとめられないので雑誌を購入して保存しておく必要がある
合わせると合計曲数は600になり過去最高タイになる
877:名無しの笛の踊り
18/04/22 22:30:51.57 hUYndf65.net
>>865
申し訳ない 最近、買ってないんで
878:名無しの笛の踊り
18/04/22 23:05:14.90 772fuPFv.net
この評論家票って、その時の旬なCDが入る可能性が多分にあって、とくに最新録音のもの
について特に多く票が入っているものに関しては、何年か経ったころのベストCDにはノミ
ネートされなくなる可能性もある。点数が低くても評論家票が多く入っているCDが案外、
安定している。ベートーヴェンのピアノソナタ第11番のブラウティウム、ハイドン「奇跡」の
ミンコフスキあたりのピリオド楽器使用、アーノンクール関連のCDは次回はおそらく1位で
はないと思う。
879:864
18/04/22 23:05:33.82 Rt7XhGVr.net
>>866
ご説明アリガト
でもそんなの要らないな
自分で探す方がたのしい
880:名無しの笛の踊り
18/04/22 23:58:13.28 C8GscKET.net
>>868
ファウスト、イブラギモヴァ、ポッジャーとか急に出てきた人たちがどうなっていくかの変遷を楽しむのが面白い
たしかに刺激的な演奏ではある
>>869
まあ曲と演奏家と得意なものが一覧でまとまって見られるというだけで資料的価値は高いけどね
いらない人は見なきゃいいだけ
881:名無しの笛の踊り
18/04/23 00:02:20.45 iqaEcS0D.net
レコ芸って、この曲ならこの奏者みたいなステレオタイプをつくるから、百害あって一利くらいしかないと思うわ。
882:名無しの笛の踊り
18/04/23 00:09:39.17 yu3HY4NJ.net
「自分で選ぶ」という人は、あらゆる情報をシャットアウトして
手当たり次第順番に聴いていくんだろうか
「名曲名盤」を見ている人はこれを金科玉条のように信じてるに違いない、とか思ってるんだろうか
おれは、自分で選ぶためにはいろんな情報を貪欲に取り入れる方がいいと思うんだけど
そういうのは少数派？
883:名無しの笛の踊り
18/04/23 00:19:44.50 OKWJvOaw.net
>>852
ラヴェルはロンドン響と全集を録音した。
レスピーギがないね。
884:名無しの笛の踊り
18/04/23 12:05:14.93 6Zunq3XI.net
名曲名盤more50
朝から図書館行ってメモとってきた。
初心者にとっては LekeuのvnソナタとかWeberのclソナタとか、知らない曲を知れて助かる。
盲信はせずとも指針にはなるでしょ。
二枚ずつポチりました。
885:名無しの笛の踊り
18/04/23 12:06:47.14 6Zunq3XI.net
失礼
Weberはcl協奏曲でした
886:名無しの笛の踊り
18/04/23 20:16:14.43 28YX+Dm/.net
>>874
>朝から図書館行ってメモとってきた。
壮絶に貧乏臭いというか意地汚いというか朝鮮人乙って感じw
887:名無しの笛の踊り
18/04/23 20:35:22.41 4gXojSgY.net
>>876
ご指摘ごもっともだが、たかだか数ページのために
わざわざ買う気になれないのも分かるんだよな
888:名無しの笛の踊り
18/04/23 20:42:59.31 OxFCqbGZ.net
>>868
評価の定まったモダン演奏の上に
その時旬のピリオド演奏が常に入れ替わり来るなら
名曲名盤はおおいにやる価値があるな
マンネリ打破に一石投じ
600曲揃ったここからが新たなスタートにすら思える
「むかしアーノンクールというクセのある指揮者がもてはやされてたなあ」
という時代が来るのだろうか？
>>876
超有名な朝鮮人音楽家のいるクラシック界では朝鮮人ヘイトはうけが悪い
「朝鮮人だから聴かない」などと言えば信用されないからな
889:名無しの笛の踊り
18/04/23 21:20:19.69 tp8g7ZG5.net
>>876
いや、自分でも貧乏くさいなとは思うけど50曲のなかで気になるの数曲だけだしそのためだけにわざわざ買えないわ
ただ、久しぶりに本誌に目を通してみてHamelinのSchubertの新譜出るの知ったりとか収穫はあった
890:名無しの笛の踊り
18/04/24 01:54:22.31 9haXXx9f.net
今回の名曲名盤追加分で消えた評論家の方々
岩下眞好
歌崎和彦
岡本稔
斎藤弘美
柴田龍一
濱田滋郎
吉井亜彦
リヒターやフルトヴェングラーに入れていた人がごっそり抜けてる
もうこれだけで本編と追加分の間でずいぶんな差ができている
フルトヴェングラーのベートーヴェンはことごとく名盤の地位を追われるだろう
バイロイトの第九は陥落し、Ｐヤルヴィが首位に出る可能性が
891:名無しの笛の踊り
18/04/24 04:37:45.97 R4res+7/.net
>>878
別に評論家になる気もないんで信用()とかどうでもいいし、
チョソのは普通に避けてるなw
聴きたいのしか聴かないよ
892:名無しの笛の踊り
18/04/24 07:53:23.90 PkuHDRiF.net
もう、かなり読者も減ってることだし、編集部も昔からのクラオタが激怒するような企画を出してもいいんじゃないか？
( ^ω^ )
893:名無しの笛の踊り
18/04/24 10:42:45.17 crtPRbHl.net
>>880
>リヒターやフルトヴェングラーに入れていた人が
>ごっそり抜けてる
これはこれでアリとは思うが
レコード芸術は読者投稿などから察するに40代後半から
50代と60代、やや保守的な読者が過半数と思われる
ご指摘の「消えた評論家」と「現在の選者」、果たして
上記の読者層により訴求するのはどちらだろう
リヒター、フルトヴェングラーといった昔ながらの定盤を
過度に排除し過ぎると、現在の主力購買層からソッポを
向かれてしまう可能性も否定できないね
難しいところです
894:名無しの笛の踊り
18/04/24 12:23:11.72 9haXXx9f.net
>>883
まあ雑誌の内容自体新しい録音に向いてるし
買わせるためには自然なことだけどね
古い評論家の思い出補正も多分にあるだろうし
パブリックドメインの排除に向けて動き出したようだけど
フルトヴェングラーのグレートやシューマン４番まで完全排除となると
公平な評価なのか疑問にもなる
入れ替えの節目となる今回の名曲名盤が一番バランスがいいかもね
どうせ高齢化とともになくなる運命の雑誌だし
ソッポ向く人はもう既に向いてるさ
895:名無しの笛の踊り
18/04/24 22:15:55.70 2qi5Np7P.net
>>884
そう
評価されるCDがガラッと変わったからって、それが気に入らなくて購読やめるって
今時いないと思う、というかそんな人はとっくにやめてる
896:名無しの笛の踊り
18/04/24 23:05:58.65 9haXXx9f.net
これから順位を落とすであろう
ワルターの巨人とか名盤を聴き直してみた
もう時代遅れの演奏なのかと思ったが
柔らかく伸びやかな素晴らしい演奏だったわ
発売リアルタイムで聴いたわけでもない自分でも迷わず１位推しだな
なんでこんな音が出せるんだろう？他の人に同じことができない不思議
やっぱり自分の耳で判断するのは大事だな
897:名無しの笛の踊り
18/04/25 06:47:46.01 CemciSU5.net
>>885
>というかそんな人はとっくに（購読を）やめてる
そだねー
898:名無しの笛の踊り
18/04/25 11:08:09.03 SlYO0x9o.net
ジャズは知らないので受け売りだが
ずっとリヒター、フルヴェンで時が止まってたような「スウィングジャーナル」という雑誌が
どういう末路を迎えたかを考えてみれば
もちろん、古い演奏録音に特化してニッチな雑誌を作るのも一つの手だけど、
レコ芸のような（クラシック界の中では）一般誌が通常やることではないな
899:名無しの笛の踊り
18/04/25 12:19:31.00 6/jBabre.net
ジャズに限らずロックもそうだよ
海外だろうが日本だろうが演者も聴衆も高齢化
900:名無しの笛の踊り
18/04/25 22:26:49.98 cX4aSB0v.net
今、レコ芸が推しまくってるパーヴォ・ヤルヴィ
溌溂としてて迫力があり本当に素晴らしい
メンデルスゾーン 交響曲第１番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲なんて正規発売されたらシューマン同様絶対高評価だろ
同曲ではピリオドアプローチの演奏が続々上位に来てる
ピリオドで面白い演奏が次々来てるんだからレコ芸もそれを追いかけるのは自然なこと
まあそれで若い読者を惹きつけられるというものでもないけど
901:名無しの笛の踊り
18/04/25 22:56:57.51 H7OH5KaX.net
ハゲじゃねえか
902:名無しの笛の踊り
18/04/26 00:54:32.15 eN37gYOs.net
>>889
ロックの高齢化凄いよな
演奏者も客も６０代とか普通にある
903:名無しの笛の踊り
18/04/26 00:59:01.23 HYvaI1Lv.net
>>890
ノリノリの演奏だからね
メンデルスゾーンの交響曲第1番はカラヤンは全集を作るために録音しただけで、
公の演奏会では生涯取り上げなかったそうだ。2番も
それがアルゲリッチなんかはピアノ二台用に編曲した第1番を録音してるし、
時代は変わりましたね
904:名無しの笛の踊り
18/04/26 01:05:18.06 HYvaI1Lv.net
元々、メンデルスゾーンの交響曲第1番は習作みたいな位置付けで従来あまり重要視されてなかった
昔あったメンデルスゾーンのスレでも話振ったけど無視されたな
905:名無しの笛の踊り
18/04/26 05:38:25.19 wBGqU5Ld.net
１番どころか、少年時代に書いた「弦楽のための交響曲」も傑作だぞ
906:名無しの笛の踊り
18/04/26 07:48:48.41 LS7FHPmz.net
>>890
>今、レコ芸が推しまくってるパーヴォ・ヤルヴィ
現在のレコ芸が推している３人
１．ヤルヴィ
２．ロト
３．クルレンツィス
いずれも優れた指揮者であることは誰もが認めるところだが、
高い購買力を持つ保守的な高齢ファン層が、かつてのカラヤン、
ベーム、バーンスタイン、クライバーほど熱中するとも思えず
財布の紐が緩むとも思えない 業界の厳しさを感じる
907:名無しの笛の踊り
18/04/26 08:01:27.19 K8X9b+aa.net
>>896
だからといって、今カラヤンやベームを高く評価すれば
たくさん金をかけるようになるわけではない
908:名無しの笛の踊り
18/04/26 10:24:35.18 ctXh0j9x.net
回顧趣味でなければ、現役の演奏家をCDでもコンサートでも楽しみたいと思うのが自然
909:名無しの笛の踊り
18/04/26 10:48:13.49 ABa+hVR1.net
ただCDに関して言えば往年の名演奏家はパブリックドメインになっているという点があるからな
910:名無しの笛の踊り
18/04/26 12:04:48.27 ANMvLzaY.net
実際のところ名曲名盤でのパブリックドメイン排斥はあるんだろうか？
商売の上でも新しい録音に目を向けさせる役目的にも
パブリックドメインに居座られると困るというのはあるだろうけど
ブログなどで見る批判意見の多くは「リヒター〇連覇、買う意味なし！」みたいのが多いし
今更推しを変えられない高齢評論家はともかく、
若手のほうにはパブリックドメインを避ける圧力なんてのはあるんだろうか
次は「またヤルヴィか！」みたいな時代が来たりして
911:名無しの笛の踊り
18/04/26 12:08:18.17 tqvJ+k+z.net
>>898
>回顧趣味でなければ、現役の演奏家をCDでもコンサートでも楽しみたいと思うのが自然
そうかぁ？
俺は懐古趣味とは思わないけど死んじゃった人の演奏も聴いて見たいと思うけどな
CDまで何で生きてる人が良いのか？現役の人はライヴで聴けば良いじゃん
912:名無しの笛の踊り
18/04/26 12:38:18.72 ANMvLzaY.net
>>901
それはたぶん世の中の傾向のことを言ってるんであって
漫画は連載中のものが一番盛り上がって
ゲームも品質に関わらず最新のものが一番遊ばれる
その「ライブ感」には敵わないところがあるさ
そもそも入ってくる情報量が違う
ネット民にとっては古い録音情報などいくらでもあるけど
みんながみんなわざわざ調べたりしない
ただ「数百年前の音楽をわざわざ引っ張り出してきて演奏する」
という元来懐古趣味なこの業界の特殊性も考慮に入れる必要があるけどね
913:名無しの笛の踊り
18/04/26 17:15:26.92 GPYNa0lz.net
漫画だってゲームだって本当に好きな物は時間が経ってももう一度やってみようと思うよ
914:名無しの笛の踊り
18/04/26 18:30:07.44 ANMvLzaY.net
>>903
それは個人が勝手にやることであって
全体で大きな経済効果を生み出すわけじゃないよ
死んだ人間より生きた人間のほうに金は流れるもの
まあ時を経ても残るものが「クラシック」として残っていくわけで>>898の言い方は極端だけどね
でも６０年前の演奏聴いて「懐かしいなあ～」とならず現役で通用するこの世界は特殊だわ
915:名無しの笛の踊り
18/04/26 19:44:11.45 ZvECLz38.net
漱石や鴎外を読む人は懐古趣味で読んでるわけじゃあるまい
チャップリンを今の人が懐古趣味で見ているはずがない
916:名無しの笛の踊り
18/04/26 21:41:29.30 MwmQTh4g.net
＞ CDまで何で生きてる人が良いのか？現役の人はライヴで聴けば良いじゃん
ハルくんですか？
917:名無しの笛の踊り
18/04/26 22:21:57.66 eGUD3Pcm.net
松沢病院精神病棟のデイルームにレコ芸置いたのはあたしです
918:名無しの笛の踊り
18/04/26 22:47:52.00 eN37gYOs.net
>>90
＞６０年前の演奏聴いて「懐かしいなあ～」とならず現役で通用するこの世界
でも実際良いんだよ６０年前の演奏は
クラシック界の黄金期でもあり、欧州の黄金期だったかも知れんが
919:名無しの笛の踊り
18/04/26 23:50:28.30 Vpvv4I/O.net
>905
素晴らしい喩え！
>876
あの薄さであの価格は、輸入盤の新譜買えてしまうことを考えれば、図書館で
メモとる気持ちもわかる。金銭的に余裕があれば買うでしょ。
920:名無しの笛の踊り
18/04/27 01:18:13.46 gbjpUB7R.net
でも他の雑誌も、あの厚さなら１５００円くらいはするんじゃない？
それよりまたベストものかよ・・・
やっぱり売れるのかな、後でムックで再回収できるし
921:名無しの笛の踊り
18/04/27 02:31:22.51 YNPac5W3.net
名盤500は買ったが、前回のmore50は借りて全頁コピーした。
今回も全頁コピーだな。
922:名無しの笛の踊り
18/04/27 07:30:36.16 KYLGTcgH.net
オントモムックで再版・増刷されてる数は名曲名盤企画がダントツだもの
923:名無しの笛の踊り
18/04/27 23:28:24.74 O1iropnC.net
【レコード芸術6月号予告】
特集：アナログ絶頂期（1970年代後半）に
生まれた名盤たち
1960年代だとすでに音源の著作権切れが始まっており
ネットに音源upやりたい放題、とてもやってられないので、
1970年代の音源に絞ったのは賢明な判断かと思う
しかし、70年代中期以降はオイル・ショックの影響で
（原材料が高騰したのだろう）レコードがやたらと薄くなって、
音質も含めて演奏にはあまり良い印象がなかったりするｗ
924:名無しの笛の踊り
18/04/27 23:58:49.80 E3YMAM0j.net
とくにRCA盤の薄さは顕著だったな。
925:名無しの笛の踊り
18/04/28 01:03:30.54 4HrYpq8x.net
RCAの薄っぺらいＬＰはひどかったな
当時の録音は、確かに盤質の悪さで損をしてた分はある
そういう意味では、今あらためて聴き直してみるといいものもあるかもね
926:名無しの笛の踊り
18/04/28 04:28:13.49 2EA+GshQ.net
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZZPPB
927:名無しの笛の踊り
18/04/28 07:09:15.62 kUDmuPsX.net
>>914
レーベルの色が薄茶色に変わった頃だな
928:名無しの笛の踊り
18/04/29 01:24:22.65 SGJkORN2.net
なぜ「なんでもアバド」の評論家はいるのに
「なんでもカラヤン」の評論家はいないんだろう？
そこはやはり2013年まで現役だった威光があるんだろうか？
カラヤンの演奏には陶酔効果がある
レガートが有効なゆったりした曲には効果的
ベートーヴェン６番
ブラームス２番
ブルックナー４番
素晴らしいけど評価はそこまで高くないね
名曲名盤では全てアバドが上に来て�
929:驍ｯど今後ひっくり返ると思う 歯切れの良い曲はダメみたいで プロコフィエフ５番はいいけど１番は聴いてられない
930:名無しの笛の踊り
18/04/29 06:43:42.32 H5bSRu09.net
＞「なんでもカラヤン」の評論家はいないんだろう？
おるやろ
931:名無しの笛の踊り
18/04/29 08:54:55.69 SGJkORN2.net
>>919
浅里、歌崎？
アバドの時ほど露骨でないもんで
死後人気が急速に下がった「ベーム現象」が今後アバドで起こりそうな気がする
改めて聴きなおすとカラヤンは別格だわ
932:名無しの笛の踊り
18/04/29 09:39:29.46 EXfFdxVd.net
昔は黒田恭一がそうだったけどね
今はさすがにいないだろ
933:名無しの笛の踊り
18/04/30 17:11:43.64 9Yy+7w8e.net
評論家にそそのかされて「ベーム派」を気取っていたアンチ・カラヤンも
５ｃｈでは天然記念物級に減ってるんじゃないだろうか？
カラヤンの演奏が精神性（笑）がなく表面的とか
まだ言ってる人いるのかね？
934:名無しの笛の踊り
18/04/30 17:41:14.19 lGq3hyVN.net
ベームは日本に限らず、みごとに忘れられちゃったなあ
935:名無しの笛の踊り
18/04/30 19:10:34.74 O3eOM1sv.net
チェリビダッケやヴァントやプレートルやスクロヴァはどうなの？
936:名無しの笛の踊り
18/04/30 19:25:23.37 MIulieuR.net
忘れられたってのは、何をもって忘れられたっていうことなんだろう
ベスト盤選びに票が入らない、ってことならそう言える
でも若い頃に聴いてそれからずっとファン、って人は日本に今なお結構いると思う
まあ周りにそういう人がいるから、そう思うのかもしれんが
937:名無しの笛の踊り
18/04/30 20:15:24.58 C4Ozf7J2.net
俺ベーム好きだけど別にカラヤンアンチじゃねーし
ベーム好きはみんなカラヤンのアンチであるかのように誘導しかねない言い草は迷惑なんだよなぁ
938:名無しの笛の踊り
18/04/30 21:52:52.43 VQZmnbMr.net
晩年のベームの弛緩しきった演奏で熱狂していたファンは罪深いぞ
全然ダメな演奏が崇拝されているせいで、俺はベーム＝ダメと思った
後に壮年期のライヴを聴いてビビったわ
939:名無しの笛の踊り
18/04/30 23:14:40.58 9Yy+7w8e.net
とりあえず「忘れ去られた」基準を名曲名盤にとるなら
ベーム、ヴァントは首位もあり手堅く名指揮者
チェリビダッケ、スクロヴァチェフスキは好きな人は好きな指揮者
プレートルはフランスオペラならという扱いで
忘れ去られた人はいない となる
そしてカラヤンを貶めるために無理にベームを持ち上げてた人も
死去とともにいなくなり好きな人はちゃんと残っているという状況でしょう
現在はカラヤンとベームは相対関係ではない（そういう時代もあったというだけ）
得意のモーツァルトが古楽器の台頭とともに評価されにくくなくなったのは
人気凋落を印象付けるものとなったがまだまだ名盤はある
940:名無しの笛の踊り
18/05/01 00:33:33.91 5DYRn1Zy.net
死ねば生前よりも人気が下がるのが普通だが、ある程度のファンは残る
そうなると、ある程度録音がある指揮者で「忘れられた指揮者」なんているのか、って話になる
アルトゥーロ・バジーレやシルヴィオ・ヴァルヴィーゾやルイス・レーンの熱狂的なファンだって
探せばいるかもしれない
941:名無しの笛の踊り
18/05/01 01:18:29.45 gaTKItR7.net
たまに聞くベーム忘れられた話ってどこからなの？
それも本場ドイツでもってやつ
コーホーと共著を出していた中野って爺さんとかか？
クラシック好きなら、今も大切に聴いていると思うけどな
まあ話題に上がらなくなったレベルの話なんだろうけど
942:名無しの笛の踊り
18/05/01 06:33:47.78 +Yt2+Hbb.net
ピアニストなら
リリー・クラウス
ヴァン・クライバーン
ダン・タイ・ソン
あたりが忘れ去られたと言ってもいいかなあ
これも相対的な話で人気があったときとのギャップのことを
「忘れ去られた」と言ってるだけなんだろうね
ベームも検索すると「忘れ去られた」話はよく出てくる
ショルティが「人気がなかった」という話もよく出てくるけど
全部相対的な話
サヴァリッシュあたりと比べると大人気だよ
知名度の高い人ほど話題になりやすいだけ
943:名無しの笛の踊り
18/05/01 07:48:54.45 CyqLP+X5.net
レコード芸術を購入するようなファンでベームやアバドを
忘れるというのは、まずありえないでしょ
一方、レコード芸術を購入しない一般人は、ベームやアバドを
知らなくても（生きていくうえで）何の不都合もない
ベームやアバドが没後すぐに忘れられたという議論が定期的に
蒸し返されるけど、さっぱり意味が分からないｗ
シンプルに「若いころにベームやアバドを実演やＬＰでさんざん
聞いたファンが今は他の演奏家を聴く」というだけの話
ベームやアバドが没後すぐに忘れられたという議論が定期的に
蒸し返されるけど、忘れられるわけないでしょうよ
読者は年寄りばかりなのにｗ