17/10/03 10:01:07.17 3LgUGzUu0.net
>>539
カラスはデブの頃の方がいい声してるからね。
560:名無しの笛の踊り
17/10/03 11:44:55.64 yyqJpRYF0.net
デブじゃない時のがいいひといるの？
561:名無しの笛の踊り
17/10/03 14:50:30.45 Lldhp21fd.net
>>538
ピッチが安定していない気がするが、いかが？
562:名無しの笛の踊り
17/10/03 20:54:00.92 3LgUGzUu0.net
>>545
オナシスとか。
563:名無しの笛の踊り
17/10/05 01:03:09.61 IP4KuVJN0.net
>>546
そうなんですか
私にはよくわかりません
イタリア語版のトリスタンなんて
カラスの抜粋しか聴いたことないし
ほかにもあるのかな？
イタリア語版トリスタンの録音て
564:名無しの笛の踊り
17/10/05 23:06:00.16 hp5Gh92u0.net
>>546
カラスは音域の広さと演技力で一世を風靡した。
声はやや濁っているし、音程は危うかった。
565:名無しの笛の踊り
17/10/07 13:33:45.66 LanKKcuHa.net
東京ナショナルオペラハウス到着
神々の黄昏楽しみ♪
566:名無しの笛の踊り
17/10/07 15:26:05.06 t5VNQIUg0.net
17日に向け神々の黄昏これから予習するんだけど、他の3つは内容知らなくても楽しめますか？
567:名無しの笛の踊り
17/10/07 15:49:38.23 pxIXOCKS0.net
そのためのノルン三姉妹です！
568:名無しの笛の踊り
17/10/07 16:11:57.61 fWjKHvLOa.net
序幕と第1幕おわた
バーゲン絶好調
マイヤーさんスゲー
読響ところどころで少しコケるけど
ぶ厚いハーモニーで健闘
騒乱の第２幕wktk
569:名無しの笛の踊り
17/10/07 17:31:50.33 p2+ZdmjE0.net
>>551
楽しめるっちゃ楽しめるけど、それまでの3作に出てきた色んなモチーフを聴いて馴染んでる前提で音楽が書かれてる側面もあるので、
せめてDVDか何かで1回でも触れておくと味わいの深さが全然変わってくると思いますよ
570:名無しの笛の踊り
17/10/07 17:54:55.14 /vrGGeb2a.net
第2幕おわた
ジークフリートに死を！
で場内興奮のるつぼ
571:名無しの笛の踊り
17/10/07 19:55:52.21 XWk/ZQZ6K.net
幕間に薄暗がりの中で夜風に吹かれながらサンドウィッチを食べるボッチヲタ
17日のオレ
572:名無しの笛の踊り
17/10/07 20:10:11.33 uxHS6WBha.net
おわた／(^o^)＼
休憩込みで6時間、尻が痛い
ワルキューレより良かったのは
やはり桶のおかげかな
楽しめますた♪
573:名無しの笛の踊り
17/10/08 08:42:39.99 pjWDTNaH0.net
Wir hoeren das Gesamtwerk von Webern waehrend der Auffuehrung eines Wagners Musicdramas. Minao Shibata zitiert den Blick vor einem halben Jahrhundert.
574:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:32:04.52 yRswdgjq0.net
ワグナーって薬好きだなしかし
現代なら
詩織さんにしたように何かと薬使う人なんだろうね。
絶対そういう人間だよ。
台本は全然感心しない。
長すぎるし完全オワコンじゃないかな。
575:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:33:18.72 yRswdgjq0.net
まあ、神々の黄昏はタンホイザーよりは1000倍いいかな
ワグナーのダメな部分が露呈されてない
576:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:39:57.09 451M2q20K.net
痔主には実に厳しいよなワーグナーって
577:名無しの笛の踊り
17/10/08 21:12:21.76 FnBqJl4C0.net
「うるせぇ！俺は痔には縁がないのだ！」
578:名無しの笛の踊り
17/10/08 22:42:19.50 dk2+oChE0.net
>>555
ニーベルングで唯一の３重唱でもありますからね。
579:名無しの笛の踊り
17/10/09 00:21:21.06 En5EUiVk0.net
おまえらやっぱりワーグナーの中では指環が好きなの？
俺は好きじゃないな
トリスタンやパルシファルに比べて音楽的に面白くない
580:名無しの笛の踊り
17/10/09 00:27:51.98 lpoBXymK0.net
ワグナーってよほど処女にこだわったんだな。
手がついたのはゴミ同然
581:名無しの笛の踊り
17/10/09 02:39:05.49 /DrIjU2Y0.net
>>563
えっ？
ラインの乙女の三重唱
ノルンの老婆の三重唱
グンター、グートルーネ、ハーゲンの三重唱
ラインの熟女の三重唱
582:名無しの笛の踊り
17/10/09 07:06:48.64 Oz3Yn25H0.net
>>564
そんな下らない台詞を吐けば「俺って分かってるって思われる」とか思うの？ｗ
583:名無しの笛の踊り
17/10/09 09:02:42.96 En5EUiVk0.net
煽りでしか返せないバカしかいないかこのスレは
584:名無しの笛の踊り
17/10/09 15:39:32.48 CmzjKn1N0.net
『音楽的に面白くない』、なんて妄想的主観以外何もなさそうな書き込みじゃ、どんなレスでも受けとめないとおかしいんじゃないのぉ？
585:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:05:36.05 lpoBXymK0.net
指輪の内容 漫画で読んであらすじはわかってるだけなんだけど神々の黄昏のコンサート楽しめるかな？
DVDあるんだけど見といたほうがいいかな？
音楽だけはBGMで聴いてるから知ってるけど
586:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:07:38.14 lpoBXymK0.net
音楽抜きにしたら指輪は1番面白いのかな?
楽しめる台本だと思う。中身ないけど。
587:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:30:27.04 dmqxNLbt0.net
＞指輪の内容 漫画で読んであらすじはわかってるだけなんだけど
＞音楽抜きにしたら指輪は1番面白いのかな?
＞楽しめる台本だと思う。中身ないけど。
何様だこの知恵遅れはｗ
マンガ読んだ程度で中身がないとか抜かす馬鹿は死ねクズ！ｗ
588:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:39:50.60 CmzjKn1N0.net
>>572
日本語�
589:謔ｭわからない欧米人が義経千本桜観て楽しんでるだろう？日本でのワーグナー鑑賞ってドイツ語よくわかんなかったりドイツ語話せてもワーグナーの背景完璧に把握できてないのが９９．９９９９９％なんで、多少知識があっても、欧米人から見たら ５０歩１００歩だわな。 あんた、何にそんな興奮して罵声浴びせてるの？自分自身の許容度の小ささに自分で腹立ててんなら、通常人にも理解できなくはないけれど、そういう書き方でもなさそうだし。
590:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:17:01.89 En5EUiVk0.net
ぼくのだいすきなゆびわをけなすやつはゆるさないっっ！！！
（＾０＾）（＾０＾）
591:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:30:02.61 CmzjKn1N0.net
>>574
なぁるほど。そういう場合分けを思いつかなかった。たとえば、「マユコ様に向かって○△＃＄％」といったようなことだったんだ。まさかワーグナースレで『ハーゲーッ』が出てくるとは思いもしなかったわ。ハーゲンはいるけど。
592:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:36:44.63 sJVGX4OP0.net
外国人が歌舞伎、能、狂言を見ても理解できない
アジア人がオペラ見て理解できないのと同じ
とくにシナ、チョンなど理解できる頭を持っていない
593:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:58:08.46 KjAzyNytx.net
小説「闇の奥」
594:名無しの笛の踊り
17/10/09 18:20:01.28 CmzjKn1N0.net
Apocalypse Now
595:名無しの笛の踊り
17/10/09 18:23:28.59 QRc22GYw0.net
ワーグナーなんか別に何を歌ってようが
大体が分かればそれでいい。
やっぱり楽劇なんだから
音楽が分かればそれでいい。
それだけのことだ。
596:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:13:14.28 /DrIjU2Y0.net
示導動機は知っておくべき
597:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:42:10.06 shnD66Sm0.net
>>579
> 楽劇
音楽＋劇なんだけど
598:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:44:32.69 CmzjKn1N0.net
>>579
ワーグナーが思ってたと伝えられている楽劇とかなり違った「楽劇観」どすなぁ。ある解説ではむしろ音楽偏重から劇重視、総合化を目指したとか。
599:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:45:16.01 714jr359a.net
アジアのワーグナー上演
タイの団体が指輪やり始めてるな
600:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:47:35.17 lpoBXymK0.net
中身がないというのも一つの素晴らしい解釈であり
中身がないのに聴いてられるというのは最大の賛美である。
601:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:50:48.87 CmzjKn1N0.net
>>584
形容詞が多いと意味不明になりやすいんだけれど、典型例カモ。
602:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:01:42.06 lpoBXymK0.net
柏原よしえが好きだと言っていた皇太子がききにきたっていうのが、、、
別に難しい音楽でもましてや高尚なわけでも全くないのにねえ
ダハダハ
603:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:01:54.79 aSc+Gcd/0.net
純粋な日本人だけど、中高生の頃に能や歌舞伎とか観ても
興味が湧かずさっぱり理解できなかった
ドイツだってある程度知識がないとワーグナーを理解するどころか
ただただ苦痛でしかないだろう
604:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:05:32.91 lpoBXymK0.net
ドイツ語わかんないけど魔笛とか半端なく楽しめるから
605:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:48:14.03 CmzjKn1N0.net
>>587
自分の能力の限界をして他人のそれを推し量ることなかれ。
606:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:50:43.70 CmzjKn1N0.net
>>588
きみの楽しみ方を批判することは誰にもできないと思うけど、別な楽しみ方をしている人もたくさんいる。
607:名無しの笛の踊り
17/10/09 22:03:41.76 neJ+Km/80.net
ダース エーンデー♪
ダース エーンデー・・・♪
608:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:22:11.82 Y9a1NrR70.net
トリスタンがなんでワグナーの最高傑作と言われているのか教えてください。
半分聞いたけどお経にしか聞こえない
609:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:34:41.00 ln42bVKe0.net
>>592
ワーグナーにモーツァルトやベートーヴェンのような音楽を求めているならあなたは一生ワーグナーを受け付けないでしょう
610:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:54:47.16 T8Bla9Wrr.net
>>592
実際、お経でしょう。
前奏曲とエンディング(愛の死)の間は。
パルシファルなんか、その最もたるもの。
611:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:08:23.47 gxF0QdsLK.net
ま、声明を連想するヤツがいても不思議ないとは思う
612:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:41:07.81 qLFltftN0.net
>>593
指輪は好きです
613:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:42:08.07 qLFltftN0.net
最高傑作というのがわからないんですよ。
お経に徹してるからかなw
614:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:59:40.51 QBdpavbJ0.net
トリスタンがお経にしか聞こえないのに指環は好きってレス乞食の釣りだろｗｗ
615:名無しの笛の踊り
17/10/11 05:54:45.30 USHhdT5+0.net
ドイツ人と同じような感覚でワーグナーを聴いている
高いドイツ語力をお持ちのここの皆さんが羨ましいです。
わたしは毎朝『パーシファル』と『ローエングリン』の
前奏曲を聴いていますが、ワーグナーはそれだけで
十分です。
616:名無しの笛の踊り
17/10/11 06:59:58.91 K53YpYsj0.net
ワーグナーはハイライト盤で充分
全曲は長すぎるし無駄な所が多い
617:名無しの笛の踊り
17/10/11 07:41:40.48 ewDY7Qv10.net
>>599
>>600
ワーグナーに関する自分の心情を率直かつ適切に表現する能力の高さとそれを公衆に吐露する勇気に感動しました。
618:名無しの笛の踊り
17/10/11 08:08:01.18 Pd+v6NXRF.net
>>594
トリスタンは、第二幕第二場に触れて欲しい。
619:名無しの笛の踊り
17/10/11 08:09:09.50 vBqN7dLNd.net
>>600
指輪に関しては、同意。
というか、何度もおさらいをしている。
620:名無しの笛の踊り
17/10/11 09:15:12.74 kUoGJkHg0.net
トリスタンは聞くたびに震撼させられる
ワーグナーも霊感を得たあの一瞬だけ作れた音楽だ
二重唱がやや落ちる以外ゆるむところがなくて疲弊するが
621:名無しの笛の踊り
17/10/11 09:50:33.12 qLFltftN0.net
ワーグナー半分くらいに編曲すればいいじゃん。そういうのダメなの？
会場6時間縛りは変態しか見ないよ
622:名無しの笛の踊り
17/10/11 14:18:50.78 WeA18st7p.net
トリスタンと言えばブランゲーネの見張りの歌が美しくて好きなのに自分が観た実演でまともに歌えたの見たことない。裏のブランゲーネとオケがいつもズレちゃう。
ズレなかった時はブランゲーネがヘロヘロでピッチ下がるわ息続かないわ
623:名無しの笛の踊り
17/10/11 15:49:08.20 ewDY7Qv10.net
>>606
て、それぞれの点をそれらの主催者に観察結果ですって注意してあげて、コンサルティング契約取れたのかい？
624:名無しの笛の踊り
17/10/11 18:39:20.98 Aq8ktuRza.net
>>605
演奏会形式のワルキューレ1幕だけとか、オケだけの抜粋版とかよくあるじゃん。
625:名無しの笛の踊り
17/10/11 19:48:48.52 EnaPc66B0.net
俺なんか家でもワーグナー全曲通して聴いた事ないな。
ところどころのおいしいところだけ飛ばして聴いてるよ。
長い音楽は疲れる。１時間以内が限度。
指環なら「ラインの黄金」で第１場と第３場の前の経過音楽とワルハラ入場まえのヒダーヒダーヒドー(^^♪
「ワルキューレ」なら第１幕の後半、第３幕は全部いっちゃおう。
「ジークフリート」なら第３幕のブリュンヒルデの目覚めから最後。
「神々の黄昏」なら序幕とブリュンヒルデの自己犠牲。
つーか、指環自身、ブリュンヒルデが火をつけて馬にまたがって火に飛び込むところから
最後まででいいよ、もう。
生ワーグナーは１７年前に「パルジファル」全曲見たが
首疲れた。しんどくて自動車の運転できなかったほどだ。
もう二度と全曲上演には行きたくない。
626:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:21:58.20 hmN1v7B5d.net
>>606
アバド＝ベルリン・フィルが上野で上演したトリスタンは行かなかったの？
あの場面ではブランゲーネがオケピット内から歌ってたよ
627:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:25:16.23 qKBZbgBHa.net
まあメロディ作る才能全くないからな。
トイツテクノに繋がる音響だよ。
628:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:29:16.20 qKBZbgBHa.net
長いのはつまり洗脳なんだよ
ま 今の時代 ワーグナーに洗脳される人もいないから見て見なよ 会場は先の無いお年寄りばかしだろw
629:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:52:43.01 aYkMrzB40.net
>>605
曲が素晴らしいのか、座席から解き放された解放感が素晴らしいのか
どちらか、分からないということですね。
630:名無しの笛の踊り
17/10/12 18:51:11.69 XtXsgiG/0.net
>>609
お前みたいなあほはAKBでもスマップでも聴いてればもっとハッピーになれると思うよｗ
オペラ全曲聴けない人間がワーグナーを聴こうと思うのが筋違いｗ
631:名無しの笛の踊り
17/10/12 23:39:14.76 ca3uT0/40.net
よくワルキューレの第一幕だけを演奏会形式で取り上げるけど
1時間ちょっとだからコンサートプログラムとしては物足りないなぁ
やるんなら、マイスタージンガーの第三幕とか黄昏の序幕/第一幕
とかがｲｲ
632:名無しの笛の踊り
17/10/13 08:29:39.93 7HhCFEavd.net
>>615
マイスタージンガー第三幕は同意。
5重唱からでもいい。
でも、コーラス揃えたりと、金がかかりそう。
633:名無しの笛の踊り
17/10/13 11:24:51.72 bsQFXMTv0.net
いや、マイスタジンガー第３幕は
歌合戦の場面だけでいい。
634:名無しの笛の踊り
17/10/13 14:23:20.78 7HhCFEavd.net
>>617
五重唱、目覚めよ、そして最後のザックスの三箇所だけでいいんだけど。
635:名無しの笛の踊り
17/10/13 14:51:00.98 pKHiEpjK0.net
『指環』はジークフリートが死んだら先を聴く気がなぜか
失せる。葬送行進曲も嫁の絶唱も聴かずに、死んだ
箇所で止めてしまふ。
636:名無しの笛の踊り
17/10/13 17:09:22.93 7M65gjb7K.net
オペラ抜粋厨は新年犬ホールでのオペラコンサートへはもちろん行くんでしょうね
637:名無しの笛の踊り
17/10/13 18:49:06.07 hDcFS4xua.net
>>583
URLﾘﾝｸ(www.operasiam.com)
こ、これは・・・・
日本でもそろそろ和風演出を・・
638:名無しの笛の踊り
17/10/13 19:55:44.37 ffXEobqq0.net
>>621
テリヤキみたいに
洋→和で成功する可能性もあるかも。
639:名無しの笛の踊り
17/10/14 04:18:54.85 WyzFzY4l0.net
皆さんひとりぼっちでワグナーオペラみにいくの？
皇太子も雅子さんついてきてくれるわけないよなあ ワグナーじゃ
なんだかさびしいねえ
ワグナー1人6時間オペラはまだまだ抵抗あるなあ
孤独にもほどがある
家で1日2時間DVDでワグナーみるのがちょうど良いけど
それじゃワグナーまだまだ理解してないすかね？
神々行こうか迷ってるんだけど帰りたくなりそうなきがして
640:名無しの笛の踊り
17/10/14 06:26:54.34 zaYJifvV0.net
大岡昇平のワーグナー批判はなぜか腹が立つ
641:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:09:27.88 jdsa0TMv0.net
どんな批判してんの？
642:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:21:17.59 X5L+6bdA0.net
>>621
今回見逃したら次は10年待
643:たないと新国立劇場では「黄昏」はやらないぞ！
644:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:23:15.71 X5L+6bdA0.net
621ではなくて623へのレスでした
645:名無しの笛の踊り
17/10/14 13:14:49.79 zaYJifvV0.net
>>625
「ワグナー性交音楽論は珍しいことではなく、現在では常識の部類に属すると思っているが、これはまあどうでもいいことだ。
浪漫派が感情の陰影をなぞったのと、本質的になんの違いもありはしない。
だから僕はシューマンも嫌いだが、彼らの芸術のかんじんの部分はそういうところにはないだろう。模倣は芸術の数ある手段の一つにすぎない。
ワグナーのねばりっこい音色、無限旋律は一種の音楽的快感を与えるのだが、これはコンサートで聞く時に限られている。
オペラとなると、どうも化かされているような気がして、反撥を感じる。
ロンドンではコヴェント・ガーデンで『ジークフリート』を聞いた。
古風な劇場の内部には様々な衣裳を凝らした紳士淑女が端然と坐っている。
彼らの胃袋には早めに食べた夕飯の料理が多少のアルコールと共におさまっていて、彼らの陶然たる音楽的顔附を用意していることは疑いない。
そこへ鳴り出すのが、普通「心臓の音」（竜の心臓である）といわれる、主として太鼓の打音から成る不吉な音楽である。
音楽は場内の雰囲気を一変せしめる。人々はいやおうなしに竜の住む古代ゲルマニアに連れ込まれる。
暗紅色のカーテンと淑女の露出した肩が、何かこの世ならぬ色合を帯びて見えて来る。
僕は高い金を払って、こんなものを聞きに来る聴衆というものが気の毒になった。
舞台はこれら満腹した紳士淑女諸君の生活と何の関係もない神話の世界である。竜が口をきいたり、英雄が15分間で霊剣を鍛え上げたり、いやはや馬鹿げた話である。
しかし聴衆は音楽がワグナーで、自分が音楽好きである以上、ワグナーを神妙に聞かねばならぬと思い込んでいるから、我慢しているんだと察する。
思わず洩れるはーっという長い溜息がその証拠である。」
646:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:14:13.48 eAF+1W8e0.net
>>623
まあ、ワーグナーは観客にある種の苦痛を強いるように作っているから
苦痛を舐める事になるのは必至。
俺はもう「パルジファル」５時間半でうんざりした。
ちっとも救済された気分になれなかった。
647:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:31:40.63 ECAUIvJVK.net
我が作りし辛苦に果たして耐えられるか否か
一種のふるいにかけてるんだろうな
そして見事「排除」されてしまったわけかｗ
しかし敗者復活戦は常に用意されている
リトライするうちに耐えられるようになり、辛苦がやがて快感へと昇華すれば「公認」だ
648:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:35:16.21 WyzFzY4l0.net
つまりワグナーとは忍耐を鍛えるためにあるわけですか
649:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:36:14.42 WyzFzY4l0.net
>>629
死にたくなって自殺なりすればそれが救済
650:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:58:37.63 dO7lpAam0.net
>>628
＞しかし聴衆は音楽がワグナーで、自分が音楽好きである以上、
＞ワグナーを神妙に聞かねばならぬと思い込んでいるから、我慢しているんだと察する。
＞
＞思わず洩れるはーっという長い溜息がその証拠である。
気持ちはわからんでもない
確かに実演の視聴は体力を要する
651:名無しの笛の踊り
17/10/14 23:05:26.16 CVkZiOiT0.net
>>629
お前みたいな馬鹿はオペラ来るなよ
知恵遅れが伝染すると困るわｗ
652:名無しの笛の踊り
17/10/14 23:34:39.76 Mf4NGEVw0.net
ワーグナーの時代は他に娯楽がなかったから5時間でも楽しめたのさ
通勤時にイヤホンで音楽を聴いてる時代にワーグナーの音楽はそぐわないってこと
653:名無しの笛の踊り
17/10/15 03:37:51.41 0HWE2ulN0.net
ワーグナーは
全曲で聴かないと
聴いた気がしないな
あの長さも
魅力の一つだと思うんだが
654:名無しの笛の踊り
17/10/15 06:39:43.55 0HWE2ulN0.net
ほほお・・？
なつおが首相ならば
原発事故は防げたのか？
何を世迷言を言っている
655:名無しの笛の踊り
17/10/15 07:25:02.49 0HWE2ulN0.net
ぬ？
あ？
>>637は政治ｽﾚへの誤爆です
ささ、皆さん
清く正しい
ワーグナー議論を
656:名無しの笛の踊り
17/10/15 10:07:31.75 ubb/YW1q0.net
>>623
リアルぼっちだからワーグナーに限らずいつも一人で舞台見に行くぞう。
昨日一人で来てたらしきおっさんが1幕で帰ってたけど。
657:名無しの笛の踊り
17/10/15 14:18:52.66 S2TjfTkl0.net
>>639
ワーグナーの楽劇は、本当に分かり合える連れ合い・知人でないと一緒に行くべきではないよ。
何せ長いし、ストーリーも込み入っているから、予習をしないと楽しめないのぁから。
いわゆるABC（アイーダ、ボエーム、カルメン）のように、何の予備知識もなく観ても楽しめない。
だから、ワーグナーを観るのは1人に限るよ。
658:名無しの笛の踊り
17/10/15 17:55:06.70 2bhYxvTG0.net
ワーグナー歌劇は内容 7
音楽3 くらいの割合だと思いますがよろしいですかね？
659:名無しの笛の踊り
17/10/15 18:14:23.26 HW4aQG2q0.net
>>641
それは感じる人それぞれでしょう
例えば指環はライトモチーフの効果が抜群で
内容3/音楽７ ぐらいと自分は感じます
660:名無しの笛の踊り
17/10/15 18:30:47.13 X+0Tt2xP0.net
あ それはワーグナー上級者には確かにそうなるかもですが
あくまで内容を理解してそうなっていくのでいきなり音楽だけを聞かされたらその程度の割合だと思います
だんだん音楽の楽しみが増えていくのがワーグナーの歌劇なのかも知れません
661:名無しの笛の踊り
17/10/15 20:18:04.73 S2TjfTkl0.net
>>641
トリスタンなんかは、内容1、音楽9だけどね。
662:名無しの笛の踊り
17/10/15 21:44:28.23 2bhYxvTG0.net
トリスタンはワーグナーのダサい部分 音楽性を露出してしまった駄作中の駄作だから論外
663:名無しの笛の踊り
17/10/15 21:50:12.22 DcLIi/Vj0.net
だれも、つられません。
664:名無しの笛の踊り
17/10/15 22:38:50.34 X+0Tt2xP0.net
ごめんタンホイザーね
665:名無しの笛の踊り
17/10/16 14:42:10.55 TRmBNpAip.net
釣り針の質も低下の一途
666:名無しの笛の踊り
17/10/16 16:20:07.28 SyrF8hqZ0.net
リビングでほこりかぶってるLDS1を何とか自室に移して、メトを楽しみたいが、収納場所がない。
667:名無しの笛の踊り
17/10/16 20:11:31.78 CgvMWgIS0.net
↑
ＬＳＤに見えた
668:名無しの笛の踊り
17/10/17 17:54:09.04 Q095BKqI0.net
>>644
そうなんだよ！
だから「前奏曲と愛の死」聴けば全貌が分かるんだ。
一々４時間以上も聞いてるなんて病気だよ。
669:名無しの笛の踊り
17/10/17 22:13:05.29 TT9Qrmv7d.net
>>651
せめて、第2幕の第2場は聴いてくれ。
670:名無しの笛の踊り
17/10/18 07:45:30.95 Ip1YeX/PK.net
ワグネルに限らず所詮は趣味道楽の世界なんだから気乗りしない物を嫌々聴く必要ない
精神衛生上よろしくないし時間体力の無駄
好きな音楽の好きな部分だけを聴けばいい
ちなみにオレは全曲派だけどね
ボータソの若気の至りカミングアウトやマルケの不倫嘆
671:きなんか大好きだよ
672:名無しの笛の踊り
17/10/18 08:19:32.78 lqZ1zfIe0.net
それトリスタンのどのへんに出てくるの？
始まってなん分くらいとか、そこだけ見て見るw
あと自分は席が極上の席が取れなかったら見にいかないことにしている。
だいたい隣が迷惑な人の場合が最悪だから運もあるけどそれで数時間一緒は耐えられないよね
途中で帰るのは内容より隣の匂いが原因が多いかな。
この前はやたら鼻すすられて地獄だった
673:名無しの笛の踊り
17/10/18 09:35:31.42 3ivXCJUn0.net
それがいいんじゃないでしょうか
あらゆる分野で教養主義は完全に過去のものになった
好きなものを好きに愉しめば良い
674:名無しの笛の踊り
17/10/18 09:43:35.50 8M8m24k60.net
>>654
うんうん。目の前に汚らしいバーコードハゲのオッサンが座ってて、
音楽に合わせて頭をゆらゆら揺すられるのも困ったもんだ。
5時間も耐えねばならぬ。
675:名無しの笛の踊り
17/10/18 10:24:58.86 hgd1mhG20.net
>>652
やだ
676:名無しの笛の踊り
17/10/18 11:09:36.80 GRoRlVDd0.net
>>656
俺は、マーラー第９に行った時、隣席が
小型酸素ボンベを足元に置いて鼻から吸引して
いる爺様だった。シューシューという音がずっと
気になって音楽集中できなかった。参ったよ。
中学、高校とワーグナーの前奏曲、序曲集が大好きで、
特にジョージ・セル指揮クリーブランド管の『指環』は
大好きだった。こんな旋律美に溢れたオペラを何時間も
聴いたらどんな気分だろうとすごく楽しみにしていた。
大学に入ってようやく『指環』全曲（ショルティ指揮）を
買い、期待に胸を膨らませて聴き始めたら、延々と
御経か御念仏が続いて閉口した。『マイスタージンガー』は
まだ旋律美を感じるけども、やっぱりワーグナーは
『管弦楽曲集』がいい。対訳を見なくてもドイツ語が
理解出来る人はそのお経も楽しめるんだろうけど。
677:名無しの笛の踊り
17/10/18 20:26:00.82 Rj5Z5FIS0.net
ジョージ・セルのハイライト盤て
宇野功芳も自著で推してたなぁ
あれほど薄っぺらいワーグナーは
ほかにないと思うが
678:名無しの笛の踊り
17/10/18 20:32:13.74 aLUocRQ30.net
議論を元に戻すつもりはないけれど、
管弦楽集やハイライトと全曲ではワーグナーは別物だとはっきり言いたい。
どちらがいいとか、時間の無駄とか、教養主義がなんたらとか、そういう話は別にして、「違う」とだけは申し上げたい。
679:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:36:26.78 GEq44Xvu0.net
それがなぜなのか説明をききたいです。
ワーグナーはあの長さが必然で一つの完璧な作品であるという意味でござんすか？
680:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:45:03.19 aLUocRQ30.net
>>661
どうして聞きたいのでしょうか？
知りたいなら、ご自身で経験すればよろしいのでは。他の人に説明を求めるものでもないと存じます。
681:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:48:26.05 hgd1mhG20.net
>>661
全曲を一度全部聴いてから、もう一度見直してみてはどうかな？
おいらもワーグナーに嵌った頃は全部聴いたり見たりしてたよ。
でも近頃じゃ、自分の気に入ったとこばっかり飛ばし飛ばしだわ。
682:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:51:31.07 K3i6TFVUM.net
フォークとのタンホイザーで筋に追いついて行けず寝かけたものだが、それでも劇場で起こっていること(だけ)が、オペラ(とかなんとかは)としては本物だと思う。オケ版は予習にはならないね。
683:名無しの笛の踊り
17/10/18 22:21:41.32 Rj5Z5FIS0.net
抜粋曲集ってのは
おいしいところのつまみ食いだ
ようするにバカでも
良さがわかるﾄｺだけだ
寿司でいえば
マグロのトロと
イクラとウニしか食べません
みたいな
頭の悪い食べ方だ
ベートーヴェンの運命は
いつも第一楽章だけで止めてます
あとは蛇足なので
みたいな聴き方だ
気づけよ
恥ずかしい
684:名無しの笛の踊り
17/10/19 07:08:47.01 X5GsNqLa0.net
魔の山とか罪と罰とか細雪とか一部だけ読んで、それでその作家はこれでいいという人には一生わからないよ
序曲や前奏曲もしくは管弦楽曲のスレ行けば？
685:名無しの笛の踊り
17/10/19 08:04:26.25 QDgK/bkr0.net
>>665
>>666
心に闇をお持ちですか。
686:名無しの笛の踊り
17/10/19 08:13:01.39 v9vuYFwLd.net
>>666
言えてる。
例えて言えば、罪と罰や源氏物語のマンガ版で済ます人たちがいる。
管弦楽集や抜粋版はこれに似たところがある。
687:名無しの笛の踊り
17/10/19 08:32:19.45 YGM9mXap0.net
ま、兎に角、全曲一度通して聴いてみたらどう？
Youtubeでかなり見れるし。
しかしおいらも、
かつても「トリスタン」でも色んな演出のを
最初から最後まで通してみてたが、
今じゃ、全くだ。
前奏曲と愛の死で十分。
688:名無しの笛の踊り
17/10/19 11:31:42.85 BcOTIumX0.net
無学無教養自慢っていまのトレンドだよなｗ
689:名無しの笛の踊り
17/10/19 15:45:01.19 X5GsNqLa0.net
自分にとっての試金石のような聴きどころは１幕だけでも
水夫の歌
イゾルデの怒りとタントリスの物語
ブランゲーネが(船が海原を進んでいくようなリズムと音形に合わせて)イゾルデを取りなそうとする慈愛に満ちた音楽
トリスタンがようやくイゾルデと対峙する緊張感のある場面
媚薬を飲んでからの前奏曲の再現部分
現実の世界の象徴の合唱やファンファーレと、夢想する二人の情熱が、拮抗して緊張感をもたらすクライマックス
690:名無しの笛の踊り
17/10/20 16:18:04.45 IGjsqDw10.net
毎日休日の老人じゃなきゃ全幕は聞けないね、時間的に。
小澤征爾だって長すぎると言っているんだから一般的には長すぎ。
ひまなやつだけ聞けばいいんじゃないの
691:名無しの笛の踊り
17/10/20 18:17:47.07 vC+WbeDXK.net
それじゃ土曜は小澤＆ボストンのトリスタン２幕でも聴くとするか
692:名無しの笛の踊り
17/10/20 19:16:19.70 hBWo3YJz0.net
ワーグナーの時代はテレビもインターネットもなかったんだから2時間で終わるオペラじゃ物足りなかったんだろ
693:名無しの笛の踊り
17/10/20 20:10:27.64 1rHuIrjUa.net
この舞台は面白そう
URLﾘﾝｸ(www.stefanopoda.com)
694:名無しの笛の踊り
17/10/21 11:30:33.98 0XJoI58vd.net
>>674
マジレスすると、ワーグナーの時代はストーリーがほとんど知られていなかったから、何度も繰り返して理解させた。
ベートーベンやブラームスの交響曲も、同じ。
695:名無しの笛の踊り
17/10/21 16:19:37.98 kL/uDYZ+0.net
オードリー・ヘップバーンとゲイリー・クーパー出演した「昼りの情事』に
トリスタンとイゾルデを観劇するシーンが出てくるが
その中の聴衆たちがその内容について色々話すシーンがある。
もしかしたら、テレビやなんかが発展する前の
それこそキルステン・フラグスタートの時代が一番
生のワーグナーが観劇された時代だったんじゃないかな？
696:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:58:33.75 j8ygeb1I0.net
上で話題になったサバリッシユのリング、Youtubeで「Wargner Sawallish」とすれば、全幕見れるよ。
カメラワークがダメだとか、レーンホフがクソだとか、コメントがあった。
確かにそういう面もあるが、演奏は素晴らしいし、1989年ゆえ全盛期のコロやベーレンスが登場。ベーレンスはメトよりも100倍はいい。
それにレーンホフの演出だって、近年の二度見しないと意味がわからないものよりは俺としてはいいな。
697:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 18:44:34.69 n7qMTyN60.net
(カメラワークを非難した)実際に劇場で見たものです
逃亡したジークムント・ジークリンデが
ベルリンの壁にたどり着いて、
その壁の中にブリュンヒルデが浮かび上がり
ジークムントに死の告知をするシーンには
鳥肌がたちました
静謐にして尊厳のある登場です
これ以降、このシーンに関してはこれを凌駕したと思える「演出」には出会ってません
そういう思い入れもあるから点が厳しくなりました
698:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:29:56.26 Sl+94mdmK.net
そのワルキューレなんだが西のヲタはビワコリング行くんだろ？
オレは東京から遠征する
699:名無しの笛の踊り
17/10/23 19:13:08.89 4epxa7KO0.net
グスタフ・クーンの録音は良盤
700:名無しの笛の踊り
17/10/23 20:07:56.97 Tg42XMfT0.net
>>679
拝読してこっちも鳥肌
701:名無しの笛の踊り
17/10/24 05:10:29.23 S4BKNKTs0.net
>>679
トンネル・リング見てないなコイツｗ
本来は日本初演になるフリードリヒ演出をHD収録する手はずだったがその情報を聞きつけたサヴァリッシュが強引に割り込んだ
N響との付き合いの長いサヴァのゴリ押しに抗しきれずミュンヘンまで収録に行った
お陰で当時から名演出と評判だったフリードリヒ演出は映像収録される事は無かった
702:名無しの笛の踊り
17/10/24 15:46:47.72 9eajERtcd.net
>>683
すごくもっともらしいんだけれど、フリードリヒのトンネル店リングの�
703:結梃奄ﾍ1987年でサバは1989年で、ちと合わないのでは。 それにササチューとNHKが仲よかったって、聞いたことがない。 もっと言えば、こんな逸話があるなら、ササチューが恨み節を書かないわけがない。
704:名無しの笛の踊り
17/10/24 20:31:47.24 lnpMMlKud.net
日本版のトンネルリングは、舞台の関係上、出口が二つに分かれていたから、本家ベルリンのような奥行き感がないのが残念だった。
705:名無しの笛の踊り
17/10/24 20:53:43.63 /J7TEH7s0.net
中折れのトンネルリングwが記録に残らなくてよかった！
706:名無しの笛の踊り
17/10/24 21:28:41.10 oxoiE7pkK.net
トンネルの東京バージョンの評判がよかったせいで、地元ベルリンでもあのやり方を採用して上演したそうな
707:名無しの笛の踊り
17/10/24 23:49:35.88 AdOvmUxb0.net
歌舞伎マハーバーラタ見た方が良いよ。ワーグナー歌舞伎
708:名無しの笛の踊り
17/10/25 00:19:36.83 UdCmRhUp0.net
明日はこうもり
709:名無しの笛の踊り
17/10/25 05:59:05.05 Ahkff6e7j
ワーグナー家の愛車、どうなる？
<URLﾘﾝｸ(www.br-klassik.de)
710:名無しの笛の踊り
17/10/30 13:33:10.09 VSu0/N/ya.net
ワーグナー聴く人はまさかロッシーニは聞かないよね？
711:名無しの笛の踊り
17/10/30 14:26:06.09 x+AHYrI10.net
過
712:疎ってるからって釣りはよくないよ
713:名無しの笛の踊り
17/10/30 22:42:18.92 iqrLxzxy0.net
>>691
マリア・カラスの歌う
「今の歌声は」
とか聴くなあ。
714:名無しの笛の踊り
17/10/30 23:13:59.89 zor8vpzjr.net
>>691
ワーグナーはロッシーニを評価していた。
シンデレラ、理髪師、アルジェのイタリア女、ウイリアムテル、セミラーミデ、泥棒かささぎなどオペラ全曲聴いてるし、好き。
生全曲はシンデレラと理髪師だけだけど。
715:名無しの笛の踊り
17/10/31 07:56:35.43 yKw8BMe30.net
ワーグナーがロッシーニを評価してたってソースは？
716:名無しの笛の踊り
17/10/31 08:27:59.60 h1lZOTGrd.net
>>695
私も知りたい。コジマの日記あたりだと納得するけど。
717:名無しの笛の踊り
17/10/31 08:33:47.36 ng6v4pgC0.net
伝記とか読んだけど、
ワーグナーが評価してたのはベルリーニだった記憶があるけど、ロッシーニはないな。
ソース希望
718:名無しの笛の踊り
17/10/31 09:04:23.26 ng6v4pgC0.net
ちなみに
コンペンディウムでも
ベルリーニの表記はあるけど
ロッシーニはなし
なお、ワーグナーはベルリーニの音楽についてのエッセイも書いた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ベルリーニの主要オペラのほとんどを指揮もしている。ノルマ、キャプレッティとモンテッキ、清教徒、La strainera など
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ロッシーニに関しては、
あまり有名でないオテロ、タンクレディ
と、セビリアの理髪師
719:名無しの笛の踊り
17/10/31 23:30:46.21 1w7kPNG00.net
セビリャの理髪師 全曲 クラウディオ・アバド指揮
Rossini - Il barbiere di Siviglia (complet - ST it-eng-fr-de-esp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
序曲が有名ですが
2：05：26～2：07：20 あたりの
場面転換時の嵐の曲も
ロッシーニ節が効いててｲｲです
720:名無しの笛の踊り
17/11/01 12:29:40.03 95jHHuHx0.net
モーツァルトの才能のないような曲でノリと歌の技巧でごまかすのが個性のロッシーニw
そりゃ若くして引退するわな
さすがワーグナー ロッシーニの中でもましな曲選んでるんじゃない。オセロとか。
721:名無しの笛の踊り
17/11/01 14:55:00.63 OzTmow2y0.net
渡辺護『リヒャルト・ワーグナーの芸術』から
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net) （続き）
722:名無しの笛の踊り
17/11/01 15:05:33.07 OzTmow2y0.net
（続き）
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
723:名無しの笛の踊り
17/11/01 17:39:29.68 8JhEJl1a0.net
ロッシーニの遺産で評価できるのは、
ステーキぐらいかな
あとはクソ
724:名無しの笛の踊り
17/11/01 20:21:13.87 b3ds07yK0.net
作曲者はグルメ？ (1/3)
ロッシーニは、１１歳で音楽を学び出してからは、その才能を発揮し、
ヴィオラ、ホルン、チェンバロの演奏に熟達し、ボーイソプラノとしても素晴らしい歌手となり、
また、ハイドンとモーツァルトを手本として作曲を勉強し、１３歳の時には弦楽ソナタを６曲作るに至ります。
この才能が放っておかれるはずはなく、間もなくボローニャ音楽院に入学、高名な神父について作曲を学び、
１９歳で卒業後、すぐに機会を得て次々と一幕ものの劇を手がけるようになりました。
その後も、発表する曲が高評価を受け、２２歳にして超一流の作曲家として認められるようになっていました。
多くの作曲家は、新たな作風を開拓したり、音楽教師になったり、評論家になったりして生涯を音楽に捧げるのですが、
このロッシーニ先生は人生半ばの３７歳で突如、音楽界からの引退を発表しました。
ロッシーニが作曲家を突然廃業したのは、
楽才が枯渇したからでも、怠け者だったからでも、色恋沙汰からでも、病気からでもありません。
彼が引退したのは、なんと、料理に没頭し、高級レストランを開き、ブタを飼育するためだったのです。
ロッシーニの後半生は、パリでは会員制美食家専門レストラン「グルメのための天国」を切り盛りし、
ボローニャではトリュフを嗅ぎ当てるブタを飼育する毎日でした。
音楽の世界同様、料理の世界でも彼は有名になりました。
725:名無しの笛の踊り
17/11/01 20:22:00.20 b3ds07yK0.net
作曲者はグルメ？ (2/3)
イタリア人のロッシーニは美食家で、かつ繊細で卓越した料理の創造力、技術を持っていました。
ある時、ロッシーニを崇拝するリヒャルト・ワーグナー (ロッシーニより２１歳年下)がロッシーニを訪ねました。
話が面白くなってくるとロッシーニはたびたび「ちょっと失礼」と言って中座し、
数分後に戻ってきては「話はどこまででしたっけ？」と聞きました。
それを何度も繰り返すので、ワーグナーはすっかり面食らって、
「たびたび席を立たれるのはなぜでしょうか？」と聞くと、ロッシーニは、
「失礼しました。鹿の肉が火にかかっていて、絶えずタレをかけてやらねばならないのですよ。」と説明しました。
ワーグナーは理解できませんでした。
「ロッシーニほどの才能ある大音楽家が、なぜ音楽を捨て去り、料理なんかに身を捧げてしまったのだろうか…？」
ロッシーニは才能のある音楽家でした。
才能があるがゆえに２０代で大成功をおさめ、一財産築いた後、ゆっくりと自分の好きなことに没頭できたのでした。
また現実的な感覚に長けていたロッシーニは、物事の引き際というものをよく心得ていたとも言えます。
オペラ・ブッファはそろそろ飽きられ、ヴェルディやワーグナー、
ショパンやリストなど新しい音楽家の時代となりつつありました。
「音楽も喜び。食も喜び。その間には何の違いもない。」というロッシーニの率直な物の見方には、
「音楽は崇高」といった先入観を見直す意味でも、考えさせられるものです。
726:名無しの笛の踊り
17/11/01 20:22:34.33 b3ds07yK0.net
作曲者はグルメ？ (3/3)
Tournedos Rossini トゥルヌド・ロッシーニ
ロッシーニの名の付く料理は多いですが、特に有名で現代に至るまで繰り返し作られているのは、
牛ヒレ肉のロッシーニ風と訳される、トゥルヌド・ロッシーニと呼ばれる料理です。
牛のヒレ肉を軽くソテーし、香草の効いたバターで焼き上げたフォアグラをのせ、
マデラ酒の風味を加えた濃厚な赤ワインソースでいただく、いかにも伝統的なフランス料理といった感じです。
この料理のトゥルヌドと言うのは、語源が不明ですが、
イタリアの料理研究家、マッシモ・アルベリーニの、１９７２年に出版された、
「食卓４０００年誌」に、こんな話が載っていたそうです。
ある日、ロッシーニは新しい肉料理を思いつき、自分のコックに調理させた。
台所で調理手順を監視する主人を邪魔に思った料理人が、
「そんなにジロジロ見られたらうまく作れません。(~_~;)」と嘆くと、ロッシーニは答えた。
「それならば、よそを向いて調理したまえ、私に背を向けてね(tournez moi le dos)。(o^-')b」
フランス語では、「背を向ける」と言うのは、tourne le dos → Tournedos
URLﾘﾝｸ(reise.sns-park.com)
URLﾘﾝｸ(reise.sns-park.com)
出典サイト
Aufsatz( アウフサッツ )
024.作曲者はグルメ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3d3052b3253f9ea5fb0bb7f481a90d4)
727:名無しの笛の踊り
17/11/01 23:51:57.63 gnNrk26za.net
モーツァルトの足元にも及ばない
全く才能の質 レベルが違うのはロッシーニが1番わかってた
し 新しい音楽を作る才能が全くないから辞めたに決まってんじゃん。辞めたくても辞めらんないのが本物の音楽家
ロッシーニきいてるとチャラすぎてイライラしてくる。
728:名無しの笛の踊り
17/11/02 01:15:13.29 Lu1VWNX+0.net
おまえらロッシーニのスターバトマーテル聞いたことないの？
俺はロッシーニの最高傑作はオペラじゃなくこれだと思ってるんだけど
729:名無しの笛の踊り
17/11/02 03:07:19.44 DOtQC06s0.net
>>708
ロッシーニのスターバトマーテルはオペラガラに聴こえる
730:名無しの笛の踊り
17/11/02 04:50:26.09 nu+bgWe8E.net
マイスタージンガーにアルジェのイタリア女の引用があるらしい
イタリア聞いたことないから未確認
ロッシーニに対して最初は高い評価後に軽すぎるという評価ってのをロッシーニ教会のページにあったかな
俺はロッシーニ好きだけどスゲエ好きではない
>>708晩年の小ミサだっけ、あれもいいところある、がいかんせん長すぎる
731:名無しの笛の踊り
17/11/02 10:03:47.22 n2KJ0Mox0.net
>>705
＞ある時、ロッシーニを崇拝するリヒャルト・ワーグナー (ロッシーニより２１歳年下)がロッシーニを訪ねました。
知ってる？これ、日本人の意訳
どこにも崇拝するっていう表現はない
友人によるとワーグナーはすっぱり音楽から手を引いたロッシーニに興味を持ち「自分の目で見極めて見たくて」パリのレストランを訪ねた。
ロッシーニの説明を受けたワーグナーは、人間としては印象を残したけど、説明には納得はできなかった。
When Wagner visited Rossini in Paris in 1860, he wanted above all, according to a friend, to observe “at close range” a composer who was able “to separate himself from his genius as one removes a heavy burden,” “without worrying more about his art than if he had never practiced it.”
The subject came up in due course. Rossini said he’d been exhausted in the late 1820s, and when he returned to Italy to rest, he found the quality of singing and audiences had declined. “There you have the reasons,” he said, “and there were also others, why I judged that I had something better to do, which was to keep silent.”
Wagner was impressed by the man but remained unconvinced, mulling afterward what Rossini could have produced had he “felt within himself the religion of his art.” One hundred fifty years later, it is a wonder we still share as we think of “Faust” and the other operas Rossini might have composed had he thought of his art as a religion, had he not been himself.
732:名無しの笛の踊り
17/11/02 17:07:20.42 APO3N+Bp0.net
面白かった
733:名無しの笛の踊り
17/11/02 19:52:32.48 x/hCuMmJa.net
某新作オペラで
男声二人でトリスタンのパロやっててフイタww
734:名無しの笛の踊り
17/11/03 05:51:30.77 1iyFfiha0.net
彼の「ベートーヴェン詣で」とかが手許にある
小説のような感想文のような＾＾
735:名無しの笛の踊り
17/11/03 15:41:52.59 4VjFWrcq0.net
>>713
どうせ三枝の愚作だろｗ
あんなもん見るのはオペラをまともに見た事もない一般人だけだろ
忠臣蔵でもボエームのパロディやってたけどあんなぼんくらが作曲家面良くできるな
736:名無しの笛の踊り
17/11/03 19:36:30.17 Pzx0WKLb0.net
年明けのグールドのトリスタン、行くよー
グールドの生トリスタンはバイロイトでも見て今度で2回目。今から楽しみ。
ギュンター・グロイスベックの若々しいマルケ王もものすごく興味ある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
737:名無しの笛の踊り
17/11/03 20:27:13.04 roqTD6Saa.net
>>715
なんでわかるんだよ。あっ(察
738:名無しの笛の踊り
17/11/03 21:20:55.84 s1NZOLjG0.net
>>716
フィデリオのコンビしゃんか。
日本でトリスタンをやれよと。
739:名無しの笛の踊り
17/11/05 15:06:26.62 HHNXPtsMr.net
>>718
来シーズンでもよいからやってほしい。
指揮は飯守でな。
740:名無しの笛の踊り
17/11/05 15:07:44.25 HHNXPtsMr.net
>>719
オケは読響、間違っても丁フィルはやめてくれ❗
741:名無しの笛の踊り
17/11/05 23:05:16.50 NM/czJgE0.net
東京･春･音楽祭
2019 オランダ人
2020 トリスタン ヤノフスキ指揮
URLﾘﾝｸ(ebravo.jp)
742:名無しの笛の踊り
17/11/06 05:12:36.82 5Y+fLN+Vp.net
春音楽祭はワーグナー充分聴いたしそろそろRシュトラウスのオペラもやって欲しい。トリスタンは必須だけど、オランダ人はわざわざ演奏会形式で聴かなくてもって感じ。
影のない女とか演奏会形式で聴きたい
743:名無しの笛の踊り
17/11/06 17:40:18.52 Tww51Ey3d.net
オランダ人やローエングリンの演奏会形式は、あまり興味がわかない。
ワルキューレやパルジファルなら、行く気が湧く。
トリスタンなら、まったくの無問題。
744:名無しの笛の踊り
17/11/07 15:22:05.39 DBw++dQM0.net
バイロイト2019タンホイザー
指揮はゲルギエフ
エルザはネトレプコだって
745:名無しの笛の踊り
17/11/07 18:44:16.30 w7YYyUsGa.net
ネトレプコはドイツ語できないはず
746:名無しの笛の踊り
17/11/07 19:57:54.20 bwUTe9UlK.net
その女とやらは頭の悪い怠け者なんだね
747:名無しの笛の踊り
17/11/07 22:51:22.48 wBpEx6370.net
もはや、ワーグナーでしか客をよべない。
748:名無しの笛の踊り
17/11/07 23:04:33.88 jVzHzr0+K.net
タンホイザーならエリーザベトの間違い？
ローエングリンのエルザはティーレマン/SKDでやってたな
749:名無しの笛の踊り
17/11/08 01:04:10.31 5vMaleb30.net
>>725
どこかで「ドイツ語は苦手」と言っていたような。
750:名無しの笛の踊り
17/11/08 03:45:26.85 b6KGO+TZ0.net
27チクルスから
>>976
＞
＞本人のインタビューでは、
＞ドイツ語が覚えられないから舞台では無理
＞ティーレマンとの演奏では、彼が持って来た
＞耳に入れたレシーバーで
751:プロンプトされてたそうです。
752:名無しの笛の踊り
17/11/09 01:02:36.09 +L71lbwz0.net
タンホイザーってどうして「タンホイザー」なの？誰も「タンホイザー」って呼ばずに「ハインリッヒ」て呼ぶよね、エリーザベトも。ローエングリンもパルジファルも、他の作品はタイトルの名前通りなのに、作中「タンホイザー」て単語が一度も出てこないの変じゃない？
しかも脇役の歌手仲間に別の「ハインリッヒ」がいるのも何で？わざわざ役名をややこしくしなくても…
753:名無しの笛の踊り
17/11/09 10:14:37.63 r21EWlfPd.net
>>728
URLﾘﾝｸ(www.classica-jp.com)
754:名無しの笛の踊り
17/11/09 11:07:27.25 4nP2eIHk0.net
>>730
当時のソース
URLﾘﾝｸ(slippedisc.com)
ANNA NETREBKO: I WON’T SING AT BAYREUTH
August 7, 2016 by norman lebrecht
23 comments.
It had been widely reported that she had been cast as Elsa in Lohengrin in 2018.
Forget it, she tells Eleanore Büning in a wide-ranging FAZ interview.
Why not?
‘I’ll tell you a secret,’ says Anna. ‘My brain refuses to memorise German.’
She sang Elsa in Dresden this year (pictured) and didn’t feel comfortable.
"Jetzt verrate ich Ihnen ein Geheimnis: Ich kann keinen deutschen Text memorieren.
Mein Gehirn ist vielleicht doch zu Russisch organisiert, es ist dazu einfach nicht in der Lage. Französisch, italienisch, das kann ich alles singen, aber deutsche Texte sind zu schwer für mich.
„Einsam in trüben Tagen“, okay, bis dahin. Silenzio, Schluss, wie es weitergeht, kann ich mir nicht merken. Ich bekam einen Teleprompter für die Elsa in Dresden.
Christian Thielemann hatte es mir eingebleut, dass es auf die Worte ankommt.
Er sagte, er wolle keine musikalischen Linien von mir hören, er wolle Tttexssssttt hören! Vokale! Konsonanten! Elsa war wirklich hart."
Continues here.
755:名無しの笛の踊り
17/11/10 08:37:42.19 78XeNJtHa.net
「アドミラビリスの血よ栄えよ!」
756:名無しの笛の踊り
17/11/11 20:54:16.56 dEpA7uOE3
アラーニャがローエングリンやるそうで。
想像つかない…
757:名無しの笛の踊り
17/11/12 12:05:51.49 uCSZNtbsa.net
さまよえるオランダ人いいな
758:名無しの笛の踊り
17/11/12 12:07:15.73 uCSZNtbsa.net
ワーグナーはシンプルな音だと才能のないのがもろに露呈されるな。
ピアノ曲とかカスだし
音数でごまかすタイプ？
759:名無しの笛の踊り
17/11/12 15:40:50.24 SK/PT7Dk0.net
>>737
トリスタンでもそう思うの？
760:名無しの笛の踊り
17/11/12 15:49:42.79 lzV57yi60.net
バイロイト箱のサバリッシュ指揮タンホイザーが音が痩せていてイマイチ
なのでAMAZONで他を探したけどあまり選択肢がないのですねぇ
とりあえずショルティをポチりますた
761:名無しの笛の踊り
17/11/13 00:16:20.17 tcak0Fii0.net
タンホイザー鯖で駄目なら、ショルティだともっと合わない気がする
バイロイトならクリュイタンスあたりどうかと思うけどモノラルだし
絵もついていて良いんだったらフリードリヒ演出デイヴィスが無難じゃないかと思う
762:名無しの笛の踊り
17/11/13 08:14:50.57 inb/Dfs4d.net
そもそもタンホイザーそのものが、バッカナールと第2幕の行進以外は、ワーグナー作品の中で「薄い」という面があるわけでして。
763:名無しの笛の踊り
17/11/13 11:57:13.01 Qpcc20um0.net
トリスタンはバレンボイムの1983ルネコロ マイアーはかなり良い方なんでしょ？
それしか見てないけど。
764:名無しの笛の踊り
17/11/13 20:04:33.60 PseSCQ170.net
>>740
デイヴィス盤いいですよね
LDと輸入盤ＤＶＤ持っています
765:名無しの笛の踊り
17/11/13 23:16:06.64 2aFL/H5b0.net
>>739
あの箱の音をうんぬん言ってはいけません。
>>743
おらも、ＬＤ持ってます。時々見ますよ。
766:名無しの笛の踊り
17/11/13 23:18:58.31 KRzshprcp.net
>>741
タンホイザーの醍醐味って第三幕だろ。ローマ語りや夕星の歌。行進曲って聴き手にとっては休憩時間のようなものだし
767:名無しの笛の踊り
17/11/14 08:09:34.21 Av6TFtQcd.net
>>745
タンホイザーの三幕って、アイーダや椿姫の終幕のように、地味なんだよね。
768:名無しの笛の踊り
17/11/14 08:51:18.88 XE/vMfQc0.net
>>745
タンホイザー第3幕の醍醐味って、「夕星の歌」と「巡礼の合唱」
だけだろ。
769:名無しの笛の踊り
17/11/14 13:41:36.19 3fxyookD0.net
ＦＭのバイロイトの放送日時いつかな
770:名無しの笛の踊り
17/11/14 18:48:38.00 XE/vMfQc0.net
>>748
実演の翌日くらいにようつべで聴けたが。。。
771:名無しの笛の踊り
17/11/14 19:01:16.29 4nD8Psw20.net
トリスタンの2幕からの醍醐味を語って下さい。
772:名無しの笛の踊り
17/11/15 08:03:33.53 gdtu7Gktd.net
>>750
2幕2場が頂点
773:名無しの笛の踊り
17/11/15 10:37:44.02 rDTGuKqs0.net
『タンホイザー』で一番好きなのは第一幕の第三場から第四場に
かけてかな。
春の朝の山麓。
華麗な管弦楽が収まって羊飼いの笛と歌。そして遠くから
巡礼の合唱。こんなに偉大な春は滅多に経験出来ないと
思えるほどの素晴らしさだと思う。ワーグナーは作曲家と
同時に詩人だと思う。そして旧友の友情溢れる会話が
あって狩りのホルンが鳴り響いて幕が下りるまでの
流れが好きだ。
774:名無しの笛の踊り
17/11/15 10:41:32.99 DX+OGzN/r.net
>>751
２幕の間で二人は何回いってると思う？
775:名無しの笛の踊り
17/11/15 12:10:38.41 gdtu7Gktd.net
>>753
数えたことない。
でも、あの行為をあれほど美しく品がある音楽で描くというのは衝撃だった。
普通はラベルのボレロみたいに下品になる。
776:名無しの笛の踊り
17/11/15 13:20:50.90 JUEDGQGY0.net
言いたいことわかるけどボレロのイメージは後付けじゃないかな、名曲だと思うけど、もろ飽きたけどw
777:名無しの笛の踊り
17/11/15 17:03:24.82 JUEDGQGY0.net
>>753
14回
778:名無しの笛の踊り
17/11/15 17:04:24.73 JUEDGQGY0.net
あ、トリスタン ワーグナーは3回
779:名無しの笛の踊り
17/11/15 17:08:42.48 JUEDGQGY0.net
もう超絶倫 スーパーね
780:ちっこい変態でしょワーグナー だいたいラベルはゲイだし全くエロくない。
781:名無しの笛の踊り
17/11/16 00:41:18.74 i88FCGepr.net
>>756
１４回の根拠は？
782:名無しの笛の踊り
17/11/16 02:22:27.95 fi5iJcIu0.net
トリスタンの愛し合うシーンで夢精してしまう。
783:↑
17/11/16 06:44:12.54 RZEeMV4oK.net
寝て起きたらブリーフがベットリ濡れてたってやつですか
童貞確定ですねw
784:名無しの笛の踊り
17/11/16 20:40:22.32 fi5iJcIu0.net
実はコンサート会場で愛のシーンでこそこそと自慰にふけるのが最大の楽しみでございます。
785:名無しの笛の踊り
17/11/17 09:55:26.72 TR4PGYgUr.net
>>761
会場でですね
786:名無しの笛の踊り
17/11/18 20:06:35.32 TFOp3uCl0.net
来年はワグネリアンの年になりそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
787:名無しの笛の踊り
17/11/18 22:18:39.07 /Kn95Km20.net
対抗馬はグラーネで
788:名無しの笛の踊り
17/11/19 20:08:09.11 JLbadf/B0.net
シベリウスは若い頃ワーグナーに熱狂してその音楽を研究したが、
研究して行くうちにその音楽の大仰さが鼻につき熱が冷めた
789:名無しの笛の踊り
17/11/19 21:01:14.08 K8jTxFlM0.net
バレンボイムのスカラ座での指輪チクルスのブリュンヒルデだけど、
ワルキューレとジークフリートがニーナ・シユテンメ
黄昏がエリーナ・テオリン
なんだけど、シュテンメが2013年に不調だったのか、あるいはバレンボイムがテオリンを上に見たのか、どっちなんでしょうか？
シュテンメがスケジュールを空けなかったとは考えずらいし、急な降板でテオリンのスケジュールが空いていたとも思えない。
790:名無しの笛の踊り
17/11/19 21:35:10.61 lRVnWeX1r.net
クラウス・フローリアン・フォークト
ヘルデンテノールにしては凄く甘い香りのする声
東京文化会館で入り待ちするファンを見事に避けるのに成功したが、うふふ、私の目は誤魔化せなかったなw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
791:名無しの笛の踊り
17/11/19 21:39:40.63 X8+drBE00.net
フォークトの良さがどうしてもどうしても分からん
二郎さん（坂上）の歌声っぽく聞こえてしまうんや
今NHK音楽祭見てたけど
何故この人にジークムント？？？
792:名無しの笛の踊り
17/11/20 00:06:13.43 zDZFLE/00.net
実況では貴乃花親方呼ばわりだったなフォークトw
793:名無しの笛の踊り
17/11/20 08:14:52.73 m+a965hSr.net
そう言われて見ると似てるなw
794:名無しの笛の踊り
17/11/20 12:19:14.20 ENVlqMex0.net
カラヤン・ショルティのブルーレイ出したんだから
ベームとブーレーズも早くしてくれ
795:名無しの笛の踊り
17/11/20 17:46:30.79 ZodhTV8nK.net
ワグネリアン
サトノワルキューレ
馬主にはワグヲタが多いのか？
過去にもローエングリンだのマチカネタンホイザだのマイスタージンガーだのetc
796:名無しの笛の踊り
17/11/20 19:11:54.66 F0S9wDe7r.net
ワグネリアンは来年のダービー馬候補ナンバー1
797:名無しの笛の踊り
17/11/20 20:26:44.24 7vsPTT5Ga.net
アジアのワーグナー上演は中韓の時代
798:名無しの笛の踊り
17/11/21 06:22:24.40 RcvvIZV3r.net
3戦3勝、父ディープインパクトの最高傑作かもと期待は高まる一方
名前は同じでも、おまえら気違いとはそもそも血筋が違うぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
799:名無しの笛の踊り
17/11/21 06:56:25.30 QvCuqMbE0.net
>>776
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
800:4-n1.html __,,,,＿ ／´ ￣｀ヽ, / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ i ／´ ﾘ} | 〉. -‐´ `'''ｰ {! | | ‐ｰ くー | ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ '｝ ヽ_｣ _＿＿_ ! ゝ i、 ´ ニ `丿 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ _／ | ＼ ／|＼_ /￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼ 皇太子様がそのレスに不快感を持たれたようです
801:名無しの笛の踊り
17/11/21 07:07:28.46 0G6/0jl+r.net
>>777
客は逆に皇太子が来ることに不快感を持ってるようですが
802:名無しの笛の踊り
17/11/21 07:35:26.28 QvCuqMbE0.net
>>778
【Yuja Wang】ユジャ・ワン【王羽佳】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
256 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 11:11:01.40 ID:T+RJSQkR
BPO東京公演当日は皇太子殿下ご臨席らしい
だからミニスカやスリットやシースルーはなし
257 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2017/11/18(土) 17:30:06.77 ID:tTb70MvC
そういうの来るなら45,000円並ばない。
さっきまで迷っていたけど踏ん切り。
258 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 17:38:28.20 ID:lwFppMK4
煩わしいよね。
259 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 22:19:37.89 ID:/5Eaq4MY
非国民め
260 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2017/11/18(土) 22:41:15.55 ID:JpNg9le/
迷惑、この上ない。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ '｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
803:名無しの笛の踊り
17/11/21 07:58:09.19 35fCAi600.net
浩宮だってユジャのそういうの見たくて来るのに
これは勝手に忖度されて可哀相
804:名無しの笛の踊り
17/11/21 09:48:01.90 Mac/VvPor.net
来るのは構わないけど、一般客に解らないように来て解らないように帰ってください
805:名無しの笛の踊り
17/11/21 11:49:18.41 35fCAi600.net
次期天皇に無茶言うなｗ
806:名無しの笛の踊り
17/11/21 19:01:57.42 K9GHm5g1r.net
天皇になったらオペラ三昧も出来なくなるだろう、いいことだ
807:名無しの笛の踊り
17/11/21 21:17:47.21 ytdezT11n
＞＞７６９、７７０
二郎さん、貴乃花。うわっ、そういえば、そうなのかな？
フォークトはタンホイザーはローエングリンほど感銘を受けなかったな。
途中、わざと地声みたいな声を出してて（表現として）そういうことも
できるんだ～とは思ったけど。浮世離れした白鳥の騎士がドハマリ…
何しろ、清く正しく美しいローエングリンとな。
808:名無しの笛の踊り
17/11/21 23:49:36.50 wtyNOpp80.net
ルネ・コロは昨日80歳になったんだ。 おめでとうございます！
809:名無しの笛の踊り
17/11/22 01:30:29.18 iKWch4xV0.net
クルト・モル死んだ？
810:名無しの笛の踊り
17/11/22 02:42:25.49 HPqrJE8/0.net
>>786
3月に亡くなったよ
811:名無しの笛の踊り
17/11/22 08:26:46.70 KRS8zqRJF.net
>>783
皇太子のオペラ観劇って、ワーグナーしか思い出せないんだが、彼もワグネリアンか。
812:名無しの笛の踊り
17/11/22 09:54:24.49 veItZIep0.net
そうですね、雅子様とは見ることはありませんが、、、、、、、、、、、、、、、
813:名無しの笛の踊り
17/11/22 10:57:41.62 RnAmNd2G0.net
雅子は仕事以外でコンサート来たことない
興味ないんだろう
814:名無しの笛の踊り
17/11/22 15:54:39.78 kdHHWCKh0.net
>>788
サロメも来てたよ。
815:名無しの笛の踊り
17/11/22 17:24:04.91 fdHzqg3c0.net
地味にビオラ弾いてます
816:名無しの笛の踊り
17/11/22 22:18:47.73 V3o7+bPU0.net
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
817:名無しの笛の踊り
17/11/23 09:22:19.01 JqNrS3W60.net
>>767
誰がどう見てもテオリンよりシュテンメの方が上だし議論の余地はない。
「たそがれ」はシュテンメがレパートリーに入れてなかったか、指環のブリュンヒルデでは「たそがれ」が一番大変だから歌いたくなかったかどっちかだろう。
818:名無しの笛の踊り
17/11/23 15:18:36.90 pLhHFEu9d.net
>>794
シュテンメ、ブリュンヒルデを歌っているのだが。
かつては歌ってなかったのかな？
URLﾘﾝｸ(www.gakushukai-opera.com)
819:名無しの笛の踊り
17/11/23 15:23:16.94 pLhHFEu9d.net
バレンボイムはその後もワルキューレでも黄昏でもテオリンばかり使っているから、彼自身はシュテンメでは物足りなく、テオリンを上と見ていると思うぞ。
あなたの評価が違っても、もちろん問題はないけどね。
820:名無しの笛の踊り
17/11/24 21:46:55.29 SKbl68Dzp.net
>>794
でもシュテンメ、エレクトラは歌うからなあ。大変さで言ったら黄昏のブリュンヒルデよりエレクトラの方がハードだよね？
821:名無しの笛の踊り
17/11/25 12:01:18.01 Fkv+Kxf60.net
アンナ ネトレプコがエルザ歌っててびっくりした
彼女の声苦手、キリテカナワを思い出してしまう
822:名無しの笛の踊り
17/11/25 12:29:28.05 Q+YoB6Is0.net
そう言えばアラーニャもローエングリンデビューだし、クーラもタンホイザーデビューしたし、最近ワーグナーに手を広げる有名歌手増えてるんだね。
823:名無しの笛の踊り
17/11/25 13:01:31.86 A3Uigfxw0.net
霧でかなわん
824:名無しの笛の踊り
17/11/25 22:09:48.46 aV9gdXK7X
>>798
ネトレプコ、なんとなくカバリエの声（というか歌い口）も
思い出させるような…（注、体型じゃなくて）
825:名無しの笛の踊り
17/11/25 20:05:22.10 B5RVpew70.net
怒られたｗ
826:名無しの笛の踊り
17/11/25 20:05:40.17 B5RVpew70.net
すんません誤爆しました
827:名無しの笛の踊り
17/11/26 10:50:18.74 XUKrQuRuK.net
ハルサイのローエングリン
５階席ｹﾞﾄ
初場所のチケも取らなならんし天井席しか手が出せんわい
828:名無しの笛の踊り
17/11/26 22:46:34.91 UfVTy/Uw0.net
>>803
コラーっ！さワーグナー！
829:名無しの笛の踊り
17/11/27 17:51:26.17 mepBdFsC0.net
(´・ω・)(・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)
830:名無しの笛の踊り
17/11/27 23:28:48.57 i7eZrNME0.net
ローエングリンは不思議な作品だ
トリスタン、指環、パルジファルほどの傑作ではないが、この作品に惹かれる人は多い
ルートヴィヒ２世もローエングリンが一番好きだったみたいだし
831:名無しの笛の踊り
17/11/28 00:28:40.46 3L2Vdr8pq
今どきのハチャメチャ演出では、ひっくりかえるだろうね
ルートヴィヒ２世。
832:名無しの笛の踊り
17/11/28 00:22:22.19 yeqLgEZY0.net
オルトルートの歌に一番の魅力を感じる・・・・
833:名無しの笛の踊り
17/11/28 19:14:38.37 3L2Vdr8pq
"Entweihte Götter!"
ゾクゾクする
834:名無しの笛の踊り
17/11/28 19:30:51.16 EONuRtNr0.net
ベームのローエングリン第2幕で、オルトルートのルートヴィッヒが歌い終わったら万雷の拍手が巻き起こって、音楽が中断したのは驚いた。
835:名無しの笛の踊り
17/11/28 22:56:03.84 jYxFjbbk0.net
>>807
あのだらだらと続く感じがいい。
だから、平板なペーターシュナイダーが悪くない。
836:名無しの笛の踊り
17/11/29 14:06:00.57 91dGQKV8d.net
>>807
通俗的な意味では、いちばん良くできた作品だと思うよ。
指輪は部分部分はいいが、全体は出来損ないだし、パルジファルは普通の観客にとっては退屈。
トリスタンは別格で、あらゆるオペラとの比較が不能。
837:名無しの笛の踊り
17/12/01 21:08:09.30 X4VDwC0sd.net
ショルティは神だ
838:名無しの笛の踊り
17/12/01 21:45:04.22 TBM79BXe0.net
ジェシー・ノーマンのエルザは神だ
839:名無しの笛の踊り
17/12/01 23:07:17.63 AK3IVziF0.net
ジェシー・ノーマンのジークリンデはデブだ。
840:名無しの笛の踊り
17/12/02 06:16:01.53 UF9tuLu40.net
年の瀬にワグネルっていいね
NHKFMの放送日時が不明だけど
841:名無しの笛の踊り
17/12/02 21:14:37.25 smF+FGEv0.net
>>816
あれは画像を見てはいかん！
842:名無しの笛の踊り
17/12/02 22:12:40.77 qoMMNOVL0.net
楽劇《トリスタンとイゾルデ》～愛の死
1987年08月15日 ザルツブルグ祝祭大劇場
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
ソプラノ：ジェシー・ノーマン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
843:名無しの笛の踊り
17/12/03 13:58:36.71 tHrjk9XS0.net
ルネコロ マイアー最強
844:名無しの笛の踊り
17/12/03 14:23:17.58 mPsuBWT1K.net
黒ん坊は悪役以外はアカン
ジークリンデを巨体の黒ん坊が歌っているなんてことを冥土のワーグナーが知ったら、怒り心頭卒倒するだろう
逆にベーヌスやオルトルート、ハーゲンやクリングゾルといった異端の悪役は黒ん坊のほうが演出次第でバツグンのリアリティと存在感を発揮できると思う
845:名無しの笛の踊り
17/12/03 15:00:39.27 58lbzktVd.net
>>821
俺もノーマンはヴェーヌス役が良かったと思う。
846:名無しの笛の踊り
17/12/03 15:48:25.87 oVqJAb6A0.net
>>821
お前こそ黄色い土人の分際でクラシックきいてんじゃねえよｗ
しかもドイツ語も分からん奴がワーグナー聴いてるつもりかｗ
847:名無しの笛の踊り
17/12/03 16:17:03.34 5P/4eDLU0.net
黒いイゾルデや
黒いブリュンヒルデは
許されないのだろうか？
848:名無しの笛の踊り
17/12/03 17:00:05.48 mPsuBWT1K.net
>>823
黒ん坊ですか？
ドイツ語喋れない黄色い土人に生まれてﾖｶﾀ
＼(^o^)／
849:名無しの笛の踊り
17/12/03 17:46:13.57 G691L5wPa.net
黒人歌手といえばバンブリーのヴェーヌス
>>824
自分は歌さえ良ければオッケーだわ
イゾルデなんてコーンウォールでは外国人扱いだろ?
ワルキューレなんてヴォータンがあちこちの娘に産ませた娘たちだし
アフリカに遠征して産ませた娘の一人や二人いるだろw
アメリカのシカゴじゃ幕間に寿司
.......なんかこの寿司脂ぎってね?;
850:名無しの笛の踊り
17/12/03 17:48:45.89 G691L5wPa.net
>>826
ヴィーラント演出でのバンブリーのヴェーヌスは「異教の地母神」だったらしいが
写真見ると姫宮アンシーみたいに細いな
851:名無しの笛の踊り
17/12/04 20:35:48.63 yMOcLedP0.net
来週からだ
NHKFM
バイロイト音楽祭2017
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
12月11日（月）午後7時30分 楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
12月12日（火）午後9時10分 楽劇「トリスタンとイゾルデ」
12月13日（水）午後9時10分 舞台神聖祝祭劇「パルシファル」
12月14日（木）午後9時10分 楽劇「ラインの黄金」
12月15日（金）午後9時10分 楽劇「ワルキューレ」
12月16日（土）午後9時10分 楽劇「ジークフリート」
12月17日（日）午後8時20分 楽劇「神々のたそがれ」
852:名無しの笛の踊り
17/12/04 20:47:49.52 kh4Dg2Z7r.net
ずいぶん早いスケジュールだな。
かつては大晦日ギリギリまでやってたのに。
これじゃ、年末気分を味わえない。
853:名無しの笛の踊り
17/12/04 23:29:16.54 ddbhPcog0.net
むかしむかしは、パルシファルだけは３月末だった。
854:名無しの笛の踊り
17/12/05 00:58:44.50 PjYbmJS90.net
>>828
やっぱりNHkFMで聴きたいね
855:名無しの笛の踊り
17/12/05 18:22:10.16 ewb8ZmB5p.net
>>816
生き別れの妹がアレじゃジークムントも「お前フンディングにたらふく喰わせて貰ってんじゃん幸せだろ」てスルーかと
856:名無しの笛の踊り
17/12/05 19:22:19.87 JStnnYF90.net
>>832
それもあるけど、グラーネが・・・！
857:名無しの笛の踊り
17/12/05 19:34:07.56 arYSTh1XK.net
斤量何ｷﾛですかね？
グラーネは断トツのトップハンデw
858:名無しの笛の踊り
17/12/08 08:15:16.98 96Li+v+Na.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
序ながら、ベルリンのコーミッシェオパーの監督バリー・コスキーが選から落ちてセルジュ・ドルニー支配人推挙となったのは、
コスキーがそもそも軽歌劇の演出家であり ― 反吐が出ると悪態をつかれるほどに －、高尚な音楽劇場には向かないということでしかない。
バイロイトは同様なカストルフで成功したのだが、こちらは東独のノスタルジーなどを掛け合わせていて、その方の共感も得ることが出来たが、
コスキーの悪趣味に共感する聴衆がいるのだろうか？社会同盟でなくとも少なくともあのような悪趣味は受け入れられまい。
バイロイト祝祭の趣味の悪いこと極まりない。
859:名無しの笛の踊り
17/12/08 08:26:50.33 0wZLZNb+0.net
>835
何だか日本語でおkと言いたくなる文章
860:名無しの笛の踊り
17/12/09 15:57:27.47 ozFKHFiF0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
らじる@nhk_radiru
来週のFMは毎年恒例「#バイロイト音楽祭」を7日連続でお届けするラジ♪
初日（11日）が「#ニュルンベルクのマイスタージンガー」、
翌日が「#トリスタンとイゾルデ」と、これは聴き逃せないラジ♪
＜FM 12/11(月)～17(日)放送＞
861:名無しの笛の踊り
17/12/11 08:03:22.06 /iuOYN0zd.net
>>837
両方とも、BSプレミアムで5.1サラバンドで放送しているんだが。
862:名無しの笛の踊り
17/12/11 08:28:26.17 2Qmywsbt0.net
ジーグ、シャコンヌと続くのであろうか
863:名無しの笛の踊り
17/12/11 11:50:34.67 3c2JTfnnK.net
オリジナル楽器で演奏してるらしいよ
864:名無しの笛の踊り
17/12/12 08:38:54.57 2R7N68lOK.net
>>838
サラウンドじゃなくて？
865:名無しの笛の踊り
17/12/12 23:30:13.20 UxUzUsiW0.net
【NHK-FM】バイロイト音楽祭2017【年末恒例】★2
URLﾘﾝｸ(himawari.2ch.net)
866:名無しの笛の踊り
17/12/14 02:35:08.30 YHS8UOJ40.net
パルシファルはワーグナーの傑作だなやはり。神々とかくだらないけどパルシファルは究極
867:名無しの笛の踊り
17/12/14 02:41:23.43 1AespGIY0.net
パルシファルのオペラ映画うちにあるー
868:名無しの笛の踊り
17/12/14 07:53:13.45 tLa8U3NkF.net
パルジファル2幕で寝落ちしてしまった
今夜はラインなので大丈夫かな
869:名無しの笛の踊り
17/12/14 09:04:40.02 wK/I0S1T0.net
パルシファルは一時期やたらはまるよな
んで現代音楽にも分け入っていって全体を振り返る
そうするとトリスタンに改めて感嘆する
870:名無しの笛の踊り
17/12/14 11:19:09.09 M/3cyQVFd.net
>>846
それ、俺のワグネリアン人生と同じ。
871:名無しの笛の踊り
17/12/14 11:20:36.40 YHS8UOJ40.net
パルシファルが1番好きだな。
嫌いなのはタンホイザー
872:名無しの笛の踊り
17/12/14 14:05:28.69 b5Y6t/VNK.net
しかしだ、あの作品だけはバイロイト以外では観る気が起きないのだよパルジファル
祝祭劇場の雰囲気と完全に一体化しているので、演奏演出のレベル以前の問題なんだな
この儂はバイロイト以外での上演は禁止すべきだと超復古主義的な考えに陥るほどだよ
873:名無しの笛の踊り
17/12/14 21:03:19.37 8X2vkcK40.net
【NHK-FM】バイロイト音楽祭2017【年末恒例】★3
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
874:名無しの笛の踊り
17/12/16 07:49:59.48 q+Xu5J3s0.net
ん？
『指環』が始まったとたん書き込みが止まった。
僕は舩木篤也ファンだから聴いてます。
875:名無しの笛の踊り
17/12/16 11:34:04.21 Ycij8lPZS
全部聞いたわけじゃないけど
ヤノフスキーは良いね
オレはティーレマンより好きだ
876:名無しの笛の踊り
17/12/16 18:14:14.21 a3fiUT4q0.net
ヤノフスキ
つまんない
877:名無しの笛の踊り
17/12/16 18:31:18.71 Si2sJGRBr.net
>>853
同意
878:名無しの笛の踊り
17/12/16 20:24:14.90 1G7mfvfP0.net
今さら「バイロイト」演奏を「聴くことで」
どうこうしようって言うのが時代錯誤
映像放送一択でしょ
879:名無しの笛の踊り
17/12/16 21:58:37.66 dh8VSm/SK.net
ﾌﾟｹﾞﾗ
880:名無しの笛の踊り
17/12/17 06:41:25.43 a3QQy8pY0.net
タンホイザーは毎年聴きたい
すっげワガママ
881:名無しの笛の踊り
17/12/17 16:00:20.10 Mni6MUtI0.net
>>855
オペラも音楽なんだから聴くだけの需要もあるから続いてるわけで馬鹿丸出しｗ
録音はマイクセッティグしたら全公演でも録音できるが映像はカメラを何台も設置してそれを操作する人間も編集も必要
映像で全部流したらどんだけ金が掛かるんだよｗ
882:名無しの笛の踊り
17/12/17 21:32:03.57 g8aTb6Mzr.net
バイロイトのオケは指定どうりハープ6台使っているのかな
朝比奈の指環の演奏の写真にハープがどんと6台並んでいたので・・:
883:名無しの笛の踊り
17/12/18 08:25:50.99 LWJ7US610.net
>>858
同意。 >>855は浅はか。
884:名無しの笛の踊り
17/12/18 21:49:53.89 lfvWlElDr.net
>>859
六台並べればよいってものでもない。朝比奈の公演は、歴史的価値だけのものです。ただ漫然とリズムを振ってるだけでした。歌手の声量もなくて散々。今の新国立劇場と、日本人歌手の進歩は目覚ましい。最早、バイロイトなんかに行く必要はありません。
885:名無しの笛の踊り
17/12/19 08:44:44.57 zOagAqW1d.net
>>858
バイロイトの映像は金がかかるんで、毎年1作品だけ、それもNHKが費用を半分負担して続いている。
最初が2010年のワルキューレで、次が2011年のローエングリンだったかな。
そろそろ指輪のチクルスをやって欲しいが4年続く制作でないといけないから、時期を合わせるのが大変かもね。
886:名無しの笛の踊り
17/12/20 04:33:43.84 nYa5dpw30.net
ヤノフスキ、キビキビと引き締まっててよかった ｌバランスのいい名演
自分はオペラに冗漫な演出とか映像とかいらない、目を瞑って音（ワグナーの場合とくに音響）
だけに耽溺したいクチなのでこういう非ロマン的で純音楽追及タイプの指揮者は大歓迎
ワグナーや歌手たちは気に入らないかもしれないがｗ、おれ的には全然OK
887:名無しの笛の踊り
17/12/20 05:07:34.58 Kg34PAGk0.net
ブーレーズのときのＬＤＢＯＸ観返してみようかな
888:名無しの笛の踊り
17/12/20 12:07:55.50 SZGTYXrZ0.net
入門にショルティ箱買っちゃいました
889:名無しの笛の踊り
17/12/20 16:48:53.36 qwgw6OslH.net
>>865
年末年始の楽しみができて良かったな
アムロの紅白なんざよりよほど文化的だ
890:名無しの笛の踊り
17/12/20 16:49:27.09 ig6p8A0uK.net
耳にショル蛸ができるまで聴くがよかろう
891:名無しの笛の踊り
17/12/21 03:23:22.18 nyl/Ah+O0.net
あれ、ショルティｗとか嘲笑されるかと思ってたら優しすぎるほど優しい。。。
892:名無しの笛の踊り
17/12/21 10:08:59.42 Yzi0KbMr6
来年のバイロイトチケット当選通知来たー！
宿の情報、大阪からの行き方、アドバイスくれ。
「ローエングリーン」と「パルジファル」や。７月２５，２６日。
893:名無しの笛の踊り
17/12/21 10:05:56.52 /RGN+svk0.net
入門でショルティ聞き込むのは何の問題もない
古い録音や癖のある現代演奏でがっかりされるよりよっぽど
894:名無しの笛の踊り
17/12/21 21:06:22.50 bM/sxFEm0.net
ショルティあってのワーグナーだってことを忘れちゃいけないよ
895:名無しの笛の踊り
17/12/21 21:19:38.15 urXodxw90.net
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）やっぱｼｬﾙﾃｨだよな！
.＿＿| |>>868.| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ｶｯｺｲｲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 詳しいなお前
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
896:名無しの笛の踊り
17/12/21 22:01:28.09 jJ9meIDFr.net
ショルティの1年限りのバイロイトの録音は永久に封印されたままなのか
ぺーター シュナイダーのも∂けはいがないですが
897:名無しの笛の踊り
17/12/21 23:16:34.91 yCZFENXn0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京五輪に合わせ「オペラ夏の祭典」 大野和士さん発案
2017年12月21日22時48分
>１９年夏にプッチーニの「トゥーランドット」、
>２０年夏にワーグナーの「ニュルンベルクのマイスタージンガー」を両施設で上演する。
>１９年夏は滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール（大津市）、
>札幌文化芸術劇場ｈｉｔａｒｕ（札幌市、来年開館予定）でも公演予定だ。
898:名無しの笛の踊り
17/12/22 00:53:40.16 j51Y8/6x0.net
>>873
海賊盤で出てるじゃないか
899:名無しの笛の踊り
17/12/22 01:05:31.18 8IwXnVq30.net
ショルティバイロイトは実家帰ればカセットがあるはずだ…
たぶんうにゃうにゃだろうなあ
900:名無しの笛の踊り
17/12/22 07:21:26.01 Lo8HPbXIa.net
つべではもう消えたのか
901:名無しの笛の踊り
17/12/22 08:47:47.45 8IwXnVq30.net
なんか騎行だけ完璧で異様にテンション上がった記憶があるんだが
ネットで聞いたらちょっと違う
別日だったんだろうか
902:名無しの笛の踊り
17/12/22 11:39:27.56 yWzpgIHM0.net
>>864
これはいい映像ですよ。
903:名無しの笛の踊り
17/12/22 19:26:14.69 pnwlDj4h0.net
>>879
ワルキューレが好きなんです
初めてのとき、美しくて涙が出ました
904:名無しの笛の踊り
17/12/22 20:37:11.99 CeTxnDXL0.net
>>880
レヴァインのと対極だ
905:名無しの笛の踊り
17/12/23 02:46:49.21 xiAO0onS0.net
人間の尊さに神は克てるか
906:名無しの笛の踊り
17/12/23 13:39:06.15 qn5JYDMSd.net
ワルキューレと言ったら、カラヤンのザルツブルク・イースターのこけら落としでしょう。
907:名無しの笛の踊り
17/12/23 17:22:56.36 1x4KfBY0d.net
ステサンですラインが出る！
908:名無しの笛の踊り
17/12/23 17:46:12.90 E7xhFvFK0.net
ノーマンの質量に神は克てるか
909:名無しの笛の踊り
17/12/23 21:49:45.05 DNTbfDoE0.net
リエンツィ序曲のvio2の難易度ってどんくらいだろうか
910:名無しの笛の踊り
17/12/23 22:46:43.29 eVJaE6ZG0.net
>>880
神々の黄昏もいいよ。
あの焚火のような炎上に親近感がわく。
911:名無しの笛の踊り
17/12/24 05:36:40.55 Zoh6iAEp0.net
>>880
木から剣を抜くシーンは感動的。
演じる二人も視覚的に完璧ですね。
『神々のたそがれ』では刃に倒れた
ジークフリートがテーブルクロスから
ブリュンヒルデを思い出す演出に泣きました。
912:名無しの笛の踊り
17/12/24 07:06:26.33 5b/6BXwD0.net
>>885
つーかノーマンはエルダを演って欲しかった。地底からあれが上がって来たら神々しくてピッタリ。
アルトじゃ無いのが残念。
913:名無しの笛の踊り
17/12/24 07:32:12.23 vKjaz65v0.net
シェロー演出からヴォータンはコートを着るのが定番になったような気がする
914:名無しの笛の踊り
17/12/24 22:36:26.59 Tyvuegzh0.net
>>890
当初はすごいブーイングだったんだよな。
なんで神様がコートを着てんだよー。
915:名無しの笛の踊り
17/12/24 23:17:13.75 M7ssu/TY0.net
ブリュンヒルデの「お前だけが英雄の神殿に行くのだ」
にジークムントが激昂するところが＠二十歳でした
916:名無しの笛の踊り
17/12/25 23:12:55.85 IwB3OhdY0.net
ラインの黄金の巨人族のイメージは、シェロー演出に
固定されてしまった。
917:名無しの笛の踊り
17/12/26 10:33:30.31 NifW2SXV0.net
クレソのシュトラウスとのWリヒャルト箱買ってみた
クレソといえば恵美だが今では罠ロゴ
まだ開けてない
どうなんだろう、諸賢どうでしたか
918:名無しの笛の踊り
17/12/26 16:05:19.30 wixKGYBpK.net
さっさと聴けよアフォ
919:名無しの笛の踊り
17/12/26 17:07:55.13 J0EE0CBO0.net
>>895
訂正
アフォ→アホ
920:名無しの笛の踊り
17/12/26 18:49:37.89 ZcXK6WC2a.net
エドワード・ケアリーの「アイアマンガー」三部作
名前からして負けてる恐れしか知らない少年が最後に抑圧する一族と社会を糾弾し自己犠牲で世界を救済するのが
勝利を名にもつ恐れを知らない英雄が野垂れ死同然に殺されるのと対照的だった。
921:名無しの笛の踊り
17/12/26 22:47:01.20 8pF+rH8AM.net
ショルティ買いに優しくてクレソ買いに厳しいのはなんか理由あるのか？
年末年始に第九と併せてワーグナー、いいじゃないか
同志同士どしどし聴いて仲良くしようぜ
922:名無しの笛の踊り
17/12/26 23:05:26.35 dVN1QZFT0.net
>>893
おバカで豊満なフライアも、イメージぴったり。
923:名無しの笛の踊り
17/12/27 15:54:10.40 L58jlY9g0.net
>>898
同志同士どしどし聴いて仲良くしようぜ
↑
面白いと思ってる馬鹿爺ｗ
924:名無しの笛の踊り
17/12/27 18:50:04.79 BUemvp/Ep.net
>>899
フライアって、オルトルートが凄い絶叫で讃えるからどんだけ恐っろしい女神なのかと思ってたら「キャー助けてキャー」しか言えないおバカ系女神…そりゃオルトルートの願掛けも成就しませんわ…
925:名無しの笛の踊り
17/12/27 19:21:55.07 WCthIplW0.net
>>901
特技は、美貌と若さを吸い取るんだよ
926:名無しの笛の踊り
17/12/27 21:34:01.57 Y8FKRdoXK.net
あれはきっと津軽のりんご娘だな
りんごの歌かりんご追分をうまく歌えば黄金のりんごを貰えるらしい
927:名無しの笛の踊り
17/12/31 19:37:09.50 jgWS94ROa.net
こういうホノボノした流れ、好きだ
928:名無しの笛の踊り
17/12/31 22:57:21.04 n4kjzUaU0.net
ショルティ箱からワルキューレで年納め
みなさまよいお年を
929:
18/01/01 17:41:45.39 jz4wy4Wr0.net
今年もいい演奏に出会えますように
まずはグールドのトリスタン@アムステルダム
930:名無しの笛の踊り
18/01/07 01:50:02.24 ZXTsIe3B0.net
フォークトのワーグナーって、リリック過ぎて、好きになれない。
かといって、カウフマンだと重すぎるし···。
931:名無しの笛の踊り
18/01/07 02:15:30.27 R0LYtYzLX
フォークトのローエングリンは好き。
しかしタンホイザーはぴんとこなかった。
浮世離れした声だから役柄相当選ぶかな。
カウフマン、今回の来日コンサート。
ワーグナーも入れて欲しかった。
ジークムントのアリアとかあってもよかったのに。
932:名無しの笛の踊り
18/01/07 19:50:55.34 Wyp9ivXQ0.net
>>907
ローエングリンはフォークトロニカ、
パルジファルはカウフマン、
ということではないかい。
タンホイザー、ワルター、ジークムントはどっちかな？
933:名無しの笛の踊り
18/01/07 20:47:01.39 6DKEQ6Xr0.net
トリスタンはズートハウス
934:名無しの笛の踊り
18/01/07 21:45:42.70 +Fg9cMnD0.net
ジークムントは重くて暗いカウフマンが合ってるかと
935:名無しの笛の踊り
18/01/07 22:20:26.75 R0LYtYzLX
シャーガーってすごい？
まだ聴いたことないんだけど。
何が一番適役だろう。
936:名無しの笛の踊り
18/01/08 21:03:46.06 ETEjGwXtK.net
フォークトのジークムント
清潔すぎて薄幸感、野生味皆無なので同情できんかった
ペトレンコとの来日ワルキューレね
937:名無しの笛の踊り
18/01/09 08:21:06.53 +zlrKrYjd.net
逡巡するワルターや最後にへたれになるタンホイザーは、フォークトでもよかですかい？
938:名無しの笛の踊り
18/01/09 09:31:11.11 qBkyBh1e0.net
ショルティの指環をBlu-ray Disc で聴いた。
音はもちろん素晴らしいのだけど、1984年の
初期盤（西ドイツ製）が俺には耳が疲れず
聴きやすい。まあ、ごくごく少数意見だと
思う。
939:名無しの笛の踊り
18/01/09 13:18:17.55 EMvgvZdha.net
>>915
そうでもないだろ
マスタリングがかなり違い、俺も西ドイツ盤の方が攻撃的でないので好きだよ
940:名無しの笛の踊り
18/01/09 23:13:51.86 qBkyBh1e0.net
>>916
自分はアマノジャクかと思ったけど、
同じように感じる人がいてくれて安心したよ。
それとショルティの1983年バイロイトが
海賊盤（？）の割には良好な音質で気にいって
いる。
941:名無しの笛の踊り
18/01/13 22:01:42.59 mmytqeNJ0.net
『ヴァルキューレ』はカラヤンとBPOのが好きだと
小声で言っておく。
942:名無しの笛の踊り
18/01/13 22:11:39.22 YFai7Js50.net
>>918 彼の音楽はテッテ的に美しい
944:名無しの笛の踊り
18/01/13 22:15:08.47 jBsQuiLwa.net
>>915
西ドイツ盤とBDはマスターテープが別物で、後者はそのせいでアグレッシブな
前に出てくるような音になっている
945:名無しの笛の踊り
18/01/14 05:41:07.30 CIAAt5/b0.net
>>918
大声で言っていいよ。
これがオールタイム・ベストだ。
946:名無しの笛の踊り
18/01/14 11:01:07.31 eDf7zLsw0.net
２０２０年のバイロイトの「リング」はガッティらしいな。
947:名無しの笛の踊り
18/01/14 11:31:11.43 KLUD+lzp0.net
>>918 です。
カラヤンwww って笑われるのを覚悟してただけに
うれしい。ワーグナーが美しくて何が悪い！という
気持ちで聴いています。ドイツ語がわかったら
どんなに素晴らしいかと思いながら聴いています。
カラヤンのワーグナーは『パルジファル』が美しく、
『マイスタージンガー』のテオ・アダムとルネ・コロの
声が好きです。
ショルティの『指環』は西ドイツ盤を持っています。
それと1997年発売のリマスタ―盤も有りますが、
音質はあまり変わっていないという印象です。
西ドイツ盤セットの分厚い解説書も気に入ってます。
948:名無しの笛の踊り
18/01/14 12:18:38.86 MSCDbfY70.net
俺も最初に買った指環はカラヤン
音がド派手に綺麗だからカラヤン聞いた後にショルティ聞くとやぼったいと感じてしまう昔の話
949:名無しの笛の踊り
18/01/14 14:32:04.49 NCFoFv/4d.net
>>923
おっしゃる通り。カラヤンの「パルジファル」は別格で、この世のものとは思えない。
950:名無しの笛の踊り
18/01/14 19:09:18.95 V97Bz22w0.net
>>922
それどこからきいたんだ？
ぐぐっても出てこない
951:名無しの笛の踊り
18/01/14 19:16:32.54 q4wIBUXuK.net
ショルとカラからいったいどれだけの歳月が経つんだ
この両者を凌ぐとまではいかなくとも、足元を脅かす盤がひとつとして登場しないとは
まことに嘆かわしい軽量小型化じゃわい
952:名無しの笛の踊り
18/01/14 21:10:41.94 siB5AIU1H.net
>>927
最近は経費削減のためほとんどライブ録音でしょ。
もう無理だよ
録音のためだけに、歌手やオーケストラを何ヶ月も拘束して録音に集中するのは。
953:名無しの笛の踊り
18/01/14 21:46:29.87 NCFoFv/4d.net
例えば、近年の指輪のライブ映像をみるに、レヴァインのメットはダメとしても、バレンボイムのスカラ座すらほとんど話題にならない。ティーレマンはいい演奏をしているが10年後に「凄かった」となるだろうか？
カラヤンらとの違いは何か、実のところ俺にはよくわからない。
954:名無しの笛の踊り
18/01/14 23:11:32.40 jHmcoCRS0.net
それは歌手が現代の人達よりも魅力的だからだよ！
955:名無しの笛の踊り
18/01/15 01:35:33.97 lGgQJV/L0.net
ショルティが凄すぎて
それを越えることができない
カラヤンが凄すぎて
それを越えることができない
956:名無しの笛の踊り
18/01/15 07:29:12.22 Wi+WE9Qd0.net
ショルティとカラヤンの足元を脅かすほどではないにせよ
ヤノフスキ指揮ドレスデンが再販を繰り返している地味な
名盤だと思う。アルトマイヤーのブリュンヒルデがちょっと
物足らないぐらいで、他は綺羅星のごとく名歌手が
揃っている。
957:名無しの笛の踊り
18/01/15 07:32:46.44 nTexXMV40.net
ティーレマンのもっさりとした指揮っぷりは好きではないが
バイロイトのリング最終年は溜めに溜めてうねりにうねって
後世に語り継がれる壮絶な演奏だったと思う
もちろん異論は認めます
958:名無しの笛の踊り
18/01/15 08:26:18.22 FKpgNvDmd.net
>>930
まあ、ショルティ盤は誰が指揮しても残るに違いない歌手陣だからな。
とりわけ、好き嫌いは別としてニルソンが出てからのだから。カラヤンはある意味で致し方なく、リリックな別方向の歌手を選んだ。
959:名無しの笛の踊り
18/01/15 11:41:18.31 PlCKxV5U0.net
「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死が好きで、いろいろな録音を聴いています。
愛の死の箇所で歌が付いている録音（マゼールやシノーポリなどのような）では無いほうがいいのですが、
下にあげた、既に聴いた歌無しの録音以外で、何か歌無しのお薦めがありますか？（ほぼ、この順番で気に入っています。）
カラヤン+ベルリン（EMI）
ショルティ+シカゴ（DECCA）
クレンペラー+フィルハーモニア（EMI）
クーベリック+ベルリン（DG）
オーマンディ+フィラデルフィア（EMI）
ハイティンク+アムステルダム（PHILIPS）
レヴァイン+メトロポリタン（DG）
↑ここまでは気に入っています。
バレンボイム+シカゴ（TELDEC）
セル+クリーヴランド（SONY）
バーンスタイン+ニューヨーク（SONY）
ベーム+ウィーン（DG）
960:名無しの笛の踊り
18/01/15 12:11:47.31 Pmn6xkLJ0.net
>>935
C.クライバー/シュトゥットガルト放送響の72年の演奏が好き
海賊版だが音質はそこそこ
961:名無しの笛の踊り
18/01/15 13:23:25.88 PlCKxV5U0.net
>>936
ありがとうございます。一度聴いてみます。
C.クライバーは全曲盤を持っていますが、これも良さそうですね。
962:名無しの笛の踊り
18/01/15 18:45:19.54 KOfqrK4o0.net
>>935
ものすごく好きなのは、テンシュテット／ノーマンのやつ
オーケストラのうねりが素晴らしい
963:名無しの笛の踊り
18/01/15 18:54:41.41 9aDPYG8/0.net
ホルスト・シュタイン
964:名無しの笛の踊り
18/01/15 19:46:53.80 PlCKxV5U0.net
シュタイン盤も気になっていました。やはりお薦めなんですね。
他に気になってるのはティーレマン+フィラデルフィアですが、こちらはどうでしょうか。
965:鵜野
18/01/15 20:14:35.95 1xEIDl59K.net
>>940
ティー＆フィラは互いの良い部分を減殺しあっているような感がありボクは採らない。
意外なところでバレンボ＆パリ管はどうだろう。
色彩豊かでなまめかしく蠱惑的な響きはまさしく官能の泉に溺れるようである。
両者の相反する個性の融合がなしえた名演といえよう。
966:名無しの笛の踊り
18/01/15 21:26:52.42 Wi+WE9Qd0.net
ハインツ・レーグナー指揮 ベルリン放送管弦楽団
前奏曲の最後と『愛の死』の前半をばっさり切って
繋いでいる。演奏時間は11分46秒。物足りなさは
残るけど、教会の響きが美しい。
『ジークフリート牧歌』も美しい。
967:名無しの笛の踊り
18/01/16 01:55:38.19 FDhA4D8I0.net
>>935
クナッパーツブッシュがありませんね
ワーグナー語るなら
クナ聴かないとー
968:名無しの笛の踊り
18/01/16 02:02:13.31 D60WNmCC0.net
俺の「パルジファル」の入り口はカラヤンでした
美しかった
カラヤン晩年の「ばらの騎士」「ドン・ジョヴァンニ」も素晴らしく
ワーグナーからそれちゃってごめん
969:名無しの笛の踊り
18/01/16 07:29:33.40 ylKJqbuL0.net
>>943
そう言われて棚を見たらクナッパーツブッシュは３つあった。
『マイスタージンガー』全曲 ウィーン・フィル 1950年 1951年
『神々の黄昏』 バイロイト 1951年
『トリスタンとイゾルデ』前奏曲と愛の死 その他 ミュンヘン・フィル 1962年 ステレオ
970:名無しの笛の踊り
18/01/16 07:48:57.98 ylKJqbuL0.net
DVDもあった。
アン・デア・ウィーン劇場 1962年5月31日
ベートーヴェン：レオノーレ序曲第３番
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番 （ピアノ：バックハウス）
ワーグナー：『トリスタンとイゾルデ』前奏曲と愛の死
（ソプラノ：ビルギッド・ニルソン）
ウィーン・フィル
うねるような前奏曲が素晴らしい。
971:名無しの笛の踊り
18/01/16 08:13:22.90 LRVJW7hYa.net
ストコフスキーを忘れてやしませんか
972:名無しの笛の踊り
18/01/16 08:39:51.25 o72b/8rDd.net
好みの問題だし、燃料投下するつもりはないが、クナッパーシユブツシユは「ふるい」「大時代的」と思ってしまう。
ワーグナーではないが、ブル8はかつては名盤とされたが、あのタイプならチェリビダッケが現代的だ。
973:名無しの笛の踊り
18/01/16 08:42:34.88 o72b/8rDd.net
トリスタンを「前奏曲+愛の死」でコンパクトに演奏するのは、ワーグナー自身もやっていた。
でも、いろいろな盤を聞き比べるなら、第2幕第２場がいいと思うのだが。
974:名無しの笛の踊り
18/01/16 08:45:37.78 LRVJW7hYa.net
そんなあなたにはゲルハルトを
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
975:名無しの笛の踊り
18/01/16 09:25:05.32 fpZz07KgK.net
温故知新
エルメンドルフまで遡りたまえ
976:名無しの笛の踊り
18/01/16 22:15:36.48 +I0yJc/x0.net
>>951
もしかしてと改めて棚を見たら大学時代に友達の
お父さんがCD 2枚にコピーしてくれたのがありました。
しかし、160分の短縮版とはいえ、1928年によくも
これだけの音質で録音出来たものだと感心します。
ジークフリート在世中の録音ですね。
1974年1月30日、メトロポリタンにおける全曲盤。
ラインスドルフ指揮。ビルギッド・ニルソン。
ニルソンのソプラノがオーケストラの上を長い
弧を描いて客席に飛んでいくのが見えるようです。
やっぱりすごい歌手ですね。
977:名無しの笛の踊り
18/01/17 00:21:45.86 6kxOaBHf0.net
>>945
お！
さすがですね！
フルトヴェングラーも
あるんでしょうけど
ズートハウスの
ねっちょりトリスタンが
お気に召しませんかねー
978:名無しの笛の踊り
18/01/17 07:39:25.31 aJLaal080.net
>>945 です。
恥ずかしながら、ズートハウスという指揮者は
初耳です。調べてみます。