17/08/18 07:02:32.31 p0/QW+QI0.net
>>374
何も分かってない糞みたいな人生乙！
386:名無しの笛の踊り
17/08/18 08:20:15.73 xqhiZPAtd.net
>>374
その一言で、「この人大した人生ではなかったね」という評価になってしまうよ。
個人の嗜好はそれもありとしても、「秘すれば花」だ。心にとめおきたまえ。
387:名無しの笛の踊り
17/08/18 08:23:42.57 Y1Tyb0Mx0.net
>>377
はい！とめておきます・・・が、押しピンがないので、今から100円ショップに行って参ります！
388:名無しの笛の踊り
17/08/18 11:47:21
389:.88 ID:2bzpB43pH.net
390:名無しの笛の踊り
17/08/18 17:45:36.47 +uWAAo8N0.net
>>367
お前みたいな馬鹿はオペラより宝塚でも見てろよ低脳ｗ
391:名無しの笛の踊り
17/08/18 20:57:28.39 F4eSXQAI0.net
>>379
あ？
392:名無しの笛の踊り
17/08/18 20:59:27.88 kC+GncGa0.net
>>380
うるせえブタ！
貴様はオペラと楽劇の違いも判らんダニのくせに黙ってろ！
393:名無しの笛の踊り
17/08/18 23:00:13.96 oukAAT/6d.net
ショルティのハイライト盤しか持っていないオマイラがゲルデス盤を語れないのは当然だわな
394:名無しの笛の踊り
17/08/19 07:44:40.26 0TCJX1AV0.net
>>383
> ゲルデス
ゲルデス盤とはなんぞやもし・・
そもそもショルティとは誰ぞなもし・・
395:名無しの笛の踊り
17/08/19 15:31:09.48 7yqumnNV0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ワーグナー研究、三宅幸夫さん死去…７１歳
2017年08月19日 09時17分
ワーグナー音楽の研究などで知られる慶応大名誉教授の三宅幸夫（みやけ・ゆきお）さんが
１４日午前７時２０分、肝硬変のため、東京都内の病院で死去した。
７１歳だった。告別式は近親者で行う。喪主は妻、泰子さん。
後日、日本ワーグナー協会主催のお別れ会を開く。
早稲田大理工学部卒業後、ドイツの大学で音楽学を学んだ。
バッハのほか、ブラームスやワーグナー、マーラーなど１９世紀ドイツ音楽を専門とし、
ドイツ歌曲の解釈にも業績を残した。
著書に「歴史のなかの音楽」「スフィンクスの嘆き―バッハの生涯と作品」などがある。
２００４年６月から同協会理事長。読売新聞では、約３０年にわたり音楽評などで健筆を振るった。
396:名無しの笛の踊り
17/08/19 20:12:53.24 mbV020H20.net
TRISTAN UND ISOLDE, FULL VIDEO - Nilsson, Windgassen, Topper, Hotter - Osaka, 1967
大阪でのニルソン、指揮はブーレーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:名無しの笛の踊り
17/08/19 20:26:00.15 e5H1RAE20.net
>>386
なつかしいな。なけなしの金をはたいて見に行きました。ニルソン、ホッター、ウィンドガッセン、圧巻でした。指揮も悪くなかった。
398:名無しの笛の踊り
17/08/19 21:40:06.87 mbV020H20.net
>>387
バリベテランですね
399:名無しの笛の踊り
17/08/20 08:01:01.38 /CjYrMwCd.net
全部見てないけど、最後の「愛の死」は圧巻だ。
こういうのを見ちゃうと、やっぱりイゾルデとブリュンヒルデは、ニルソンがディファクト・スタンダードなんだとおもう。
400:名無しの笛の踊り
17/08/20 11:12:57.16 gYeFBmVWH.net
昔の録音装置はそのマイクの構造から
なぜか歌唱が綺麗に録れるだにゃ～
って言われてたけど、
実は
録音されてなくて存在しない部分を頭が補完して
人の声っていう身近なものが上手く聞こえるっていう
ことだそうだにゃ～
プラセボ効果もはいってるかもしれないにゃ～
とくにデファクトなんていうやつなんか、
イチコロかもしれないにゃ～
401:名無しの笛の踊り
17/08/21 03:47:09.83 KZc6Cq8a0.net
いまNHKBSで放送中のマイスタージンガー、なにこの糞演出
あきれてものが言えない
402:名無しの笛の踊り
17/08/22 18:31:11.63 Rlt4c05ya.net
>>391
そうか?
コスキーにしちゃ可愛らしい演出だとオモタけど・・って毒演出に侵されて麻痺しちゃってるのか自分?
403:名無しの笛の踊り
17/08/22 21:45:16.54 uhCdrN05d.net
>>391
わかりやすかったね。
10年前のミュンヘンオペラでのマイスタージンガーは、「ベックメッサー上げ・ザックス下げ」だっけど、今回のはマイスター制度下げで、マイスターたる老ワーグナーの演説を誰も聞きはしない。
そして、最後の合唱はワーグナーの弔問客ということか。
ただ、ザックス役は歌手としては物足りないし、フォークトも少し声が衰えたのうな。
404:名無しの笛の踊り
17/08/22 22:39:57.94 oUKaDlY80.net
>>393
> 10年前のミュンヘンオペラでのマイスタージンガーは、「ベックメッサー上げ・ザックス下げ」だっけど、今回のはマイスター制度下げで、マイスターたる老ワーグナーの演説を誰も聞きはしない。
> そして、最後の合唱はワーグナーの弔問客ということか。
こいつすごい馬鹿だなｗ
あんな分かりやすい演出なのに見事に曲解してるｗ
405:名無しの笛の踊り
17/08/23 00:14:20.79 bv/QjAyJH.net
>>393
気持ちが悪いしフォークトもヘタレだったよね。
最後は、７月の新演出の頃の書き込みに書いてるように、バイロイトのこけら落とし「第九」演奏会だそう。
でも、シュバーネウイルムスの顔芸や衣装を見る限り、葬式の弔問客としか見えないのもよくわかるw
406:名無しの笛の踊り
17/08/23 01:46:42.63 KmjMPuhN0.net
せがれクライバーのトリスタン聞いてます
407:名無しの笛の踊り
17/08/23 08:20:34.01 jwp63Qm+d.net
>>394
最後がバイロイトの定礎式での第九演奏というのはわかったが、ならザックスの独唱が誰もいない中っていうのの解釈をご教授願いたいですね。
408:名無しの笛の踊り
17/08/23 11:19:38.81 0uMaSVJW0.net
独唱って前もあったな
ザルツのやつだっけ
409:名無しの笛の踊り
17/08/23 16:45:47.55 aqBcGzNYd.net
>>396
だから何なんだよ
410:名無しの笛の踊り
17/08/23 17:09:35.71 2zZ6tiGh0.net
バイロイトは質が低下した
そもそもシェローとかいうドイツ人以外の演出家に任せたのが大間違い
411:名無しの笛の踊り
17/08/23 18:25:32.82 yOACIfr+0.net
マジで言ってるとしたら相当な馬鹿だよお前は
412:名無しの笛の踊り
17/08/23 20:32:43.80 saDJkGVu0.net
演出が音楽よりでしゃばるようになってオペラは死んだ
413:名無しの笛の踊り
17/08/23 21:09:05.10 KmjMPuhN0.net
>>400
俺のヴァルクーレ初体験がそれだったんだ
ワーグナー家も資金できたのかな？
414:名無しの笛の踊り
17/08/24 08:51:35.11 LK1lNoa1d.net
シュローのダムリングは、ヨーロッパの階級社会が指輪成立史の背景にあり、その状況は現代でも変わらないという、深い造詣があった。
でも、最近の「読み替え」は単に「気を衒った」だけだから、理屈をこじつけても浅はかだ。
ネルソンスのネズミや胎児、カタリナの衆人環視の中でのセックスなど、頭を抱える。
とても10年後に語り継がれる演出にはならない。
415:名無しの笛の踊り
17/08/24 08:58:20.56 Hfxdi+Gw0.net
>>404
> シュローのダムリングは、ヨーロッパの階級社会が指輪成立史の背景にあり、その状況は現代でも変わらないという、深い造詣があった。
恥ずかしいガキだなｗ
評論本の受け売りしてて馬鹿丸出しｗ
シェローリングって元々不評でぼろくそに叩かれたんだがｗ
必死に手直しして最終的にああいう形になっただけで屁理屈は全部後付けだよｗｗｗ
416:名無しの笛の踊り
17/08/24 15:16:45.02 LK1lNoa1d.net
>>405
あのさ、リングのDVDはいくつも出ているし、俺が好きなのはレーンホフ・�
417:Tバリッシユのミュンヘンオペラのやつだ。 他にもメットやスカラ座のバレンボイムのもある。 でも、結局一番売れて、世の中で推奨度が高いのは、ダム・リングなんだよ。 歌手陣は見劣りするのに、なぜってなるけど、これはシェローの演出ゆえだと思うしかない。
418:名無しの笛の踊り
17/08/24 15:47:20.18 gzKE5O/pE.net
ローエングリン凄いな
変な話、確かに救わられたよ
419:名無しの笛の踊り
17/08/24 15:50:35.47 gzKE5O/pE.net
救わられたを突っ込んでくれるなよ(；´Д｀)
420:名無しの笛の踊り
17/08/24 20:26:08.21 5CBMi+jn0.net
「毎日新聞から」
まず来年、《ニーベルングの指環（リング）》から《ワルキューレ》だけを上演する。
（中略）
指揮がテノールのドミンゴ（７６）であることも驚きをもって受け止められた。
来年の新演出作品は《ローエングリン》で演出はユファル・シャロン、指揮はティーレマン。（中略）
２０年の《リング》の新演出は４作品をカタリーナ自身を含む全員女性の演出家が別々に担当すると言われている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
421:名無しの笛の踊り
17/08/24 21:01:05.87 Gtk0H9IJa.net
ドン・ボスコ聖堂での「ローエングリン」
422:名無しの笛の踊り
17/08/25 04:26:32.70 AgHtfMJw0.net
>>409
へぇ…
ワルキューレだけを
ドミンゴに振らせんるんだね
423:名無しの笛の踊り
17/08/25 08:06:01.37 OA6l6NVsd.net
>>411
ワルキューレしか振れないからだろう。
424:名無しの笛の踊り
17/08/25 08:41:09.99 f1031juf0.net
トリスタンを振って大恥をかいてほしい
425:名無しの笛の踊り
17/08/25 09:30:53.57 OA6l6NVsd.net
本当はワルキューレでも一幕しかダメかと。
二幕以降はチャレンジってか、コンマス頼りでは。
426:名無しの笛の踊り
17/08/25 16:48:08.63 XLgSxVYS0.net
ショルティーでさえできたんだから
ドミンゴには楽勝
427:名無しの笛の踊り
17/08/25 21:44:08.31 wGEa2S/Nd.net
あ？
428:名無しの笛の踊り
17/08/26 02:19:05.69 FfyeJmu+0.net
もちろんタンホイザー ペテレンコなんて見に行かないよね？
429:名無しの笛の踊り
17/08/26 03:50:23.81 aHLs5ETz0.net
>>412
あ、そういうことなのか
うまくいけば指環全曲録音の可能性も？
とか妄想してますた
でも楽しみ
430:名無しの笛の踊り
17/08/26 17:55:50.13 FfyeJmu+0.net
カウフマンのパルジファル 見た方感想お願い致します METの
431:名無しの笛の踊り
17/08/27 00:29:52.92 FTmUMP0W0.net
>>419
演出面については、今のバイロイトみたいに奇をてらった感じではなく（あっちはあっちなりに面白いが）、簡素で端正なステージで好感。ただアンフォルタス以外の演技が棒なのは演出意図？あと、クンドリーの解釈が月並みで不満がある。ここはバイロイトの方が良かった。
歌に関しては、カウフマンよりパーペの方の印象が強く残ってしまうが、パルジファルだとそうなりがちだし。
オケはもうちょっと頑張って欲しい。
432:名無しの笛の踊り
17/08/29 07:08:27.22 Kf0XmgLwK.net
バイロイト音楽祭が終わりミサイルが飛んできた…
キャサリン・フォスターが足負傷したそう
お大事に
433:名無しの笛の踊り
17/08/29 18:08:40.42 3MMcAjAHE.net
タンホイザーもいいな
ワーグナー熱ぶり返してきた
ハイネも読もう
434:名無しの笛の踊り
17/08/29 19:28:52.84 J8oYxAA80.net
サヴァリッシュのリングの録音ってどうなの
ブーレーズよりいい？
435:名無しの笛の踊り
17/08/29 21:29:28.34 limEBN7m0.net
>>423
俺は上だと思うが、新品はないのでは。
436:名無しの笛の踊り
17/08/29 22:51:57.37 6frVG7Xb0.net
サヴァリッシュの映像ソフトってなんで再販しないのかな？
それなりに買う人いそうだけど
p.s.欲しい
437:名無しの笛の踊り
17/08/30 08:55:20.69 coE6WQT30.net
そりゃー売れなかったからだろ
衛星放送で放送もされたし
438:名無しの笛の踊り
17/08/30 17:24:39.81 YhD2FC1I0.net
>>423
映像は糞
典型的日本人(NHK)のおとなしい引きの絵ばっかり
単にカメラセットして流しでとって歌ってる人の映像をつなげましたっていう、よく言えば無難、悪く言えば無能な映像演出。
こういうことはしちゃダメっていう教育教材にぴったりの例。
これとシェロー演出のブライアン・ラージによる映像演出
・痛みさえ感じるドアップ(例えば、アルベリヒが指輪をヴォータンに取られる場面の)
・幕から幕への知的な処理
ような映像演出と比べると、
映像演出ってものすごく重要だとよくわかる例
実際にミュンヘンにリングを見に行ったものとして本当に残念、カーテンコールが30分も続いた実演の興奮はこのNHK映像では全然伝わらない
439:名無しの笛の踊り
17/08/30 17:35:16.63 nuF2vLwcd.net
>>423
NHKの放送をVHSで録った。
さすがにここ数年は見ないが、印象ではベーレンスはメットの100倍はいい。
440:４２３
17/09/01 18:24:45.80 ZD5afI9u0.net
>>424
dvdやブルーレイで出るかなと思って
>>427
解説ありがとう、分かりやすかった
>>428
ありがとう
441:名無しの笛の踊り
17/09/02 01:20:38.04 z1ZXZJfA0.net
サヴァリッシュ盤は
映像は要らないね
音だけのほうが良い
442:名無しの笛の踊り
17/09/03 20:36:52.11 hghSrcMw0.net
>>430
音質は大丈夫かな？80年代のEMIの録音は評判が悪い
443:名無しの笛の踊り
17/09/03 21:00:05.43 baClVOOJF.net
コロなんかもうロックみたいなノリで、ホーホーホホハイってやってるよね
444:名無しの笛の踊り
17/09/03 23:44:50.59 SmGc9z2A0.net
ワーグナーはコンプレックス強かったから、逆にあんな壮大なの憧れて書いてたんだろうなー・・・
445:名無しの笛の踊り
17/09/04 00:40:28.05 vkbxKue30.net
>>431
悪くないと思うけどなぁ音質は
奇を衒わない演奏で
歌手が豪華なんだよね
映像付きで視聴した後で
音だけで聴くと
「あれ？こんなにいい演奏だったっけ？」
て感じで驚く
446:名無しの笛の踊り
17/09/04 10:03:31.61 fwcvQEM40.net
８０年代のLDを見直してみたい
うちのLDプレイヤーは動くかな
447:名無しの笛の踊り
17/09/04 11:37:07.38 7h7Eed5q0.net
>>427
＞カーテンコールが30分も続いた実演の興奮
演出家に対するすさまじいブーイングの嵐のことには触れないのか？
あおりで総監督のサヴァリッシュにも壮大なブーが寄せられていたじゃないか
448:名無しの笛の踊り
17/09/04 12:35:59.67 lLNchNXed.net
>>436
そんなに演出の評価低かっんですか？
最近のバイロイトにくらべても、数年前のメトロポリタン歌劇場のライブ・ビューイングと比較しても、まだ数段マシと思えるのですが。
449:名無しの笛の踊り
17/09/04 15:24:28.56 K+prWPx5a.net
>>436
それはスペースシップぽい装置に対する最初だけの拒絶反応
一括リング上演時の歌手陣の充実と熱演にかき消された感じ
450:名無しの笛の踊り
17/09/04 15:27:07.44 K+prWPx5a.net
あと、
演出家に対するブーイングは
当時は新進のレーンホフに対する
エファーディング派の
451:嫌がらせが多くあった サヴァリッシュとかのインタビューなども読んで見てね
452:名無しの笛の踊り
17/09/04 20:12:23.57 RF7iJIqi0.net
>>437
ワルキューレの騎行が早慶戦の応援席みたいだった
453:名無しの笛の踊り
17/09/09 19:49:53.46 /+HL44+C0.net
>>439
こいつは知ったかぶりしてすぐ嘘書くなｗ
レーンホフ演出は初演ではたそがれのギビフング族をナチの親衛隊をそのままのカッコで出したから大ブーイングになった
あまりの不評で演出家が手直しして映像収録された時はナチのイメージを払拭したので観客に受け容れられた
454:名無しの笛の踊り
17/09/09 22:28:39.61 u9QIqFUD0.net
>>441
そんなの日常茶飯事な演出じゃん、ドイツでは。
最初の印象だけで、後に残された映像や録音が左右されるの？
短絡的な人だね
455:名無しの笛の踊り
17/09/09 23:32:43.56 aQa/C0rp0.net
ワーグナーは過剰演出が否めないけど、音楽自体は天才の一人ですね。
456:名無しの笛の踊り
17/09/09 23:41:36.65 JUbRov39E.net
ちゃんとオランダ人から聴いた方がいいね
後期ばかり注目されるけど前期がむしろちょうどいい時もある
ローエングリンは過剰さが見事に昇華されてるように思う
457:名無しの笛の踊り
17/09/10 01:41:41.28 xi4FvRm20.net
ちゃんとって言うなら妖精やリエンツィも聞けよ
458:名無しの笛の踊り
17/09/10 02:12:58.22 KVWkAdVXE.net
うんとても興味ある
リエンツィの序曲とか行進曲とか有名な部分は知ってるけどいいね
459:名無しの笛の踊り
17/09/10 02:44:38.94 yDvQ7Q7H0.net
1番才能が溢れているにはどの曲かな？
タンホイザーはショパンとかモツの引用が目立ってなんだかなという感じ
460:名無しの笛の踊り
17/09/10 02:45:02.97 yDvQ7Q7H0.net
訂正
溢れているのは
461:名無しの笛の踊り
17/09/10 07:57:16.40 /rZn6nOC0.net
>>447
誰もが上がるのはトリスタンだが、
実は隠し味がふんだんに効いていて、作曲家としてのとてつもない才能が感じられるのは、マイスタージンガーではないか。
462:名無しの笛の踊り
17/09/10 07:57:43.83 /rZn6nOC0.net
>>449
上がる→挙げる
463:名無しの笛の踊り
17/09/10 17:39:07.24 zhyRMeYu0.net
音楽ファンよりも映画ファンの間で評価が高いジーバーベルクのパルジファルの映像ソフトを出して欲しい
464:名無しの笛の踊り
17/09/10 19:35:17.08 sOiqunHe0.net
>>451
持ってま
465:名無しの笛の踊り
17/09/10 21:31:35.41 3EiakdCr0.net
>>447
ワーグナーのオペレッタと言われているんですから
お許しください。
ただ、オペレッタにはオペレッタの良さがあるわけでして。
466:名無しの笛の踊り
17/09/11 21:15:24.40 L+41H39y0.net
>>447
そらマイスタジンガーでっせ。
最後を男がしめる、
その点でも優れている。
467:名無しの笛の踊り
17/09/11 21:22:39.74 5TIiFbgU0.net
山崎さんの文章を読むと聴き専の罪深さを思い～だ～す♪
イングリッシュホルンを吹く～ホルン奏者♪
468:名無しの笛の踊り
17/09/12 00:26:11.84 fuXFW0air.net
>>417
フォークト欠場で代役カウフマンなら？
469:名無しの笛の踊り
17/09/12 16:35:45.17 ThCLX8AL0.net
>>455
詳しく
470:名無しの笛の踊り
17/09/12 16:42:16.39 dpH20Wdxa.net
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
471:名無しの笛の踊り
17/09/14 16:00:04.67 WneXbw0Bd.net
指輪の中で単独公演はワルキューレばかり。
ラインの黄金やジークフリートが公演されないのはわからんでもないが、どうして黄昏の単独公演はないんだろう。
ワーグナー作品の中では、トリスタン、ワルキューレに次ぐ最高レベルだと思うのだが。 <
472:br> 金がかかるせいかな。
473:名無しの笛の踊り
17/09/14 16:07:26.45 XAqEFaOYa.net
>>459
合唱が必要だからということには気づかないのか？
474:名無しの笛の踊り
17/09/14 17:14:09.35 WneXbw0Bd.net
>>460
なるほどね。
でも上演回数でいったら、同じく合唱のあるタンホイザーやローエングリンよりも少ない。
475:名無しの笛の踊り
17/09/15 00:46:51.22 594xp2xo0.net
黄昏はソリスト揃えるのも結構大変そう。ジークムントよりジークフリート歌えるテナーが少ないし。
脇キャラ揃えるのも他の作品より大変なイメージ
476:名無しの笛の踊り
17/09/15 18:38:19.41 1h/UrClA0.net
楽劇 神々の黄昏
配役
ブリューンヒルデ： 安倍晋三
ジークフリート： ドナルド・トランプ
ハーゲン： ウラジーミル・プーチン
グンター： 金正恩
グートルーネ： 習近平
ローゲの炎： ９条バリア
アルベリヒ： ヨシフ・スターリン
さすらい人： フランクリン・ルーズベルト
ニーベルングの指環： 核のボタン
世界の崩壊をお楽しみください
477:名無しの笛の踊り
17/09/15 20:16:44.47 FiyJWKVc0.net
>>463
面白い視点だね。
だけど、黄昏の最後の自己犠牲が安倍かいなと。
今の国際政治の中で、自分が死んで丸く収まるならと言えるのは、メルケルではないかな。
478:名無しの笛の踊り
17/09/15 22:56:49.39 HbX6b89N0.net
先月の音楽の友に載ってたというコロVSゲッツ・フリードリヒの確執って、何？
一緒に仕事しまくってるというのに…
479:名無しの笛の踊り
17/09/15 23:04:18.87 fGAmAjZp0.net
>>463
あんたも相当ヒマだね。
480:名無しの笛の踊り
17/09/16 14:11:41.81 nGotudrJ0.net
ワグナーってオペラの台本も書いてるわけでしょ？
そっちの方は才能あるの？
481:名無しの笛の踊り
17/09/16 14:13:07.81 0ofM6hTIH.net
劇場も設計してるしね
衣装のデザインも
好きこそ物の上手なれ
482:名無しの笛の踊り
17/09/16 15:25:51.78 58dPX1Ild.net
>>467
マイスタージンガーの優勝歌とベックメサーの替え歌の韻を見ると、言葉の感覚もタダモノではないと思われ。
483:名無しの笛の踊り
17/09/16 19:13:13.76 EVRO6/v+0.net
>>467
ワーグナーの台本ははドイツではゲーテの次に多く語られ批評されてるよ。
ニーチェやバーナード・ショー、トーマス・マンみたいな哲学者や作家を虜にしてる位で小説家や劇作家でも一流になれただろうな。
彼は最初パリでは台本作家としてのみ評価された。
「オランダ人」の台本を取り上げられて他の二流の作曲家が曲を付けるという屈辱を味わった。
484:名無しの笛の踊り
17/09/17 13:12:52.52 XGv9hHTYK.net
今日は雨降りでお出かけできないからマゼールのリングでも聴こう
1969年のバイロイトライヴ
希少なステレオ全曲盤
485:名無しの笛の踊り
17/09/17 14:18:31.80 QMPsKgAy0.net
>>471
39歳か…
あたしは何をやってたろう………
486:名無しの笛の踊り
17/09/17 15:08:08.20 MDm5E/xL0.net
今年のトリスタンのイゾルデ役の女
口ぱく女
487:名無しの笛の踊り
17/09/17 17:49:10.27 QMPsKgAy0.net
箸休め
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
488:名無しの笛の踊り
17/09/17 18:12:48.08 scesF6Oh0.net
>>474
俺好みのおねえちゃんばっかり。
どうもありがとうな。
489:名無しの笛の踊り
17/09/17 21:18:59.15 WcRYng1B0.net
NHK Eテレクラシック音楽館 N響 ザ・レジェンド～あなたの記憶に残る名演奏～
490:名無しの笛の踊り
17/09/17 21:28:34.20 x+7GVLYM0.net
シュタイン指揮のワーグナーの夕べ♪
この演奏会観に行った美しき思ひ出
491:名無しの笛の踊り
17/09/20 11:19:03.93 g0Su4wypa.net
某北欧
振袖にブーツのワルキューレとかわけわからん
492:名無しの笛の踊り
17/09/20 15:14:14.95 YcYMoARyH.net
>>478
戦 乙女
なんだからぴったりじゃん
493:名無しの笛の踊り
17/09/20 19:13:27.04 ngl7jpEt0.net
明日はタンホイザーでホーイホイ
494:名無しの笛の踊り
17/09/20 19:52:47.43 zmq688i60.net
がっかりして帰宅で、ホーイホイ。
495:名無しの笛の踊り
17/09/20 21:03:52.20 ngl7jpEt0.net
たくさんおっぱい見れるよホーイホイ
496:名無しの笛の踊り
17/09/20 21:33:15.71 ngl7jpEt0.net
おっぱい見せるだけのために来日しておりますのでチケットは高いです。
497:名無しの笛の踊り
17/09/21 06:34:26.29 hgsY9MWN0.net
>>483
アンネッテ・ダッシュのオッパイが見られるのか！
498:名無しの笛の踊り
17/09/21 07:39:02.90 3f+UFz6o0.net
NHKホールってオペラに良い席どこですかね？
499:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:24:00.62 3f+UFz6o0.net
3階の後ろまでタンホイザーさんの声 よくきこえるけどモニターかなんかあるの？
500:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:43:30.57 lx4yk1BB0.net
25日にぺトレンコのタンホイザーを最後まで聞くので今からそわそわしている。
バイロイトはまだ聞いていないが、４月のヤノフスキの神々のたそがれは観て来て、いろいろと
思うことがあったので書いてみる気になった。オペラはあまり観ない人間で、作曲者自身による
稚拙な台本であったからなのか話が頭の中にあまり入って来なかった。背景にはよくわからない
イメージ画像や途中合唱も入っていたが、それが効果があったのかもよくわからなった。
楽譜があってそれを演奏する人たちがいて、指揮者がいる。クラシック音楽なら歌手がいて
それを演奏する人たちがいて、聴衆がいる。会場やオケが同じであってもそこで行われて
いるものは違って来る。最終的には指揮者や演奏者が欠けているものを補い、いかに
説得力あるものを客に観せたり聴いたりさせれるかどうかにあるのだと思う。会者定離という
言葉もあるが、同じ人間だから根本は一緒なんだなあと神々のたそがれは観て思った。
501:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:47:48.30 sBKXkbplK.net
相撲とタンホイザーが重なったので相撲を取ったオレ。
タンホイザーはチケ流で売った。
結果相次ぐ横綱大関の休場。
こりゃ選択を誤ったな。
502:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:57:03.08 3f+UFz6o0.net
ストリーミング見ちゃったのは失敗したかな。
まあ席で全く印象変わるからね。3階は良くない。
そもそもタンホイザー曲がつまらなすぎる。
あのサビとかベートーベンのダサい流れのメロディ
上品な演奏だったかな。つまらないけど。
503:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:21:42.27 /EPIhq9D0.net
小泉元総理は２階最前席からおっぱいをかぶりつきで観てたおホーイホイ
504:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:31:56.27 itHukJds0.net
やらしいジジイだね。
505:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:44:51.03 CIU+ALPr0.net
>>486
ＰＡシステムのおかげで
良く聞こえます。
506:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:46:17.15 CIU+ALPr0.net
>>488
べつのおっぱいが見られて
良かったじゃん。
507:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:48:46.12 y+Dgeg9Ba.net
小泉元総理がおっぱいに不足してるわけねーだろw
508:名無しの笛の踊り
17/09/22 01:54:
509:37.56 ID:mC0wHHr5r.net
510:名無しの笛の踊り
17/09/22 06:31:35.64 RIJP7aRe0.net
>>492
カラヤンの普門館だな
511:名無しの笛の踊り
17/09/22 07:48:36.61 WF7LHjW10.net
やはりPA利用してますよね。
左右スピーカーに近い人はもろPAの音聞こえるのかな。
自分は3階の真ん中後ろの席でなんだかオーディオで聴いてるような音でしらけた。
音の遅れも無いしライブな気分味わえない。
NHKなら3階はダメだね。
文化会館なんかは5階でも聞こえるのにね
512:名無しの笛の踊り
17/09/22 08:05:25.95 ebQCCsXqd.net
小泉純一郎はワーグナー好きと言っても、タンホイザーとローエングリン止まり。マイスタージンガーは嫌い。
指輪やパルジファルを観たという話も聞いたことがない。
513:名無しの笛の踊り
17/09/22 08:46:47.64 WF7LHjW10.net
プレスリーじゃないのか。
タンホイザーが似合ってるじゃん。
514:名無しの笛の踊り
17/09/22 11:54:31.27 jYAMGWWb0.net
>>495
この人ホントにタンホイザーに行ったのかねえ？
515:名無しの笛の踊り
17/09/22 12:29:16.90 Qx5lmDAN0.net
>>500
聞くだけ野暮よ、この人は
516:名無しの笛の踊り
17/09/22 15:57:19.67 WF7LHjW10.net
タンホイザーでホーイホイったらホーイホイ
517:名無しの笛の踊り
17/09/22 20:16:13.75 Qsl14FXo0.net
小泉が来てたのか
ほほう
518:名無しの笛の踊り
17/09/22 20:45:23.44 Dqt7qZs80.net
昨日タンホイザーを観てフォークトさんに脱帽
昨年新国のローエングリンに行かなかったことを激しく後悔
二期会のローエングリンはいまひとつ購買意欲がわかない
519:名無しの笛の踊り
17/09/22 20:50:32.38 NAujR+YT0.net
>>503
バイロイト音楽祭でもタンホイザーだったよな
これしか知らねえんじゃねwww
520:名無しの笛の踊り
17/09/23 04:24:03.05 YLRONwDK0.net
>>504
フォークトは来春演奏会形式だけどN響とローエングリンやるよ。
521:名無しの笛の踊り
17/09/23 08:03:47.01 PrMSSEAj0.net
小泉さんSP付きできてたの？
写真集買うほどファンのおばさんですw
522:名無しの笛の踊り
17/09/23 10:59:26.81 hVbcAvRId.net
>>504
フォークトの18番はローエングリン。こちらの方が声質と合っている。
タンホイザーは今年の春からのバイエルンとの公演からのチャレンジ。
523:名無しの笛の踊り
17/09/23 11:15:23.43 B4NdFcep0.net
>>506
おおーっ必見ですね
>>507
1-2の幕間でトイレの前できさくに記念写真に応じてた
カーテンコールの途中で帰ったけどお付きが一人いたような
524:名無しの笛の踊り
17/09/24 14:19:55.91 /bBVzHtO0.net
どうしてこのスレはドイツ語で書き込みされていないのですか？ワーグナーを語るのに日本語でいいんですか？
525:名無しの笛の踊り
17/09/24 17:56:05.77 of+OxR480.net
>>510
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
526:名無しの笛の踊り
17/09/24 18:21:59.68 FP62J/OI0.net
Ich werde hemorrhoiden Chirurgie machen
527:名無しの笛の踊り
17/09/24 20:03:13.67 PWZY3XHAd.net
>>510
Va chier connard!
528:名無しの笛の踊り
17/09/24 22:02:42.95 HcLpzz3b0.net
>>513
それフランス語やろ
529:名無しの笛の踊り
17/09/26 12:09:21.38 caqWlczZ0.net
>>510
だって２ちゃんねるは一部外国語スレを省いて
基本日本語じゃん。
530:名無しの笛の踊り
17/09/26 22:13:59.50 mEbwnz7C0.net
ワーグナーを日本語で語り合うことに関して、通りすがりの偏屈変態老人に対して、もう少し積極的な意義を書いてくれるかと思ったけど、そういうものではないね。ま確かに私の場合うんこ臭さが漂ってるからねぇ、いい反応だったよ。アリガト。
531:名無しの笛の踊り
17/09/26 23:45:11.24 /GfeWH650.net
ワーグナーの1番評価されるべきところはどこなんですかね？
音を分厚くしたこと？
メロディ ダメでしょ、構成力ダメ 台本ダメ
532:名無しの笛の踊り
17/09/27 00:07:55.01 MWwrba+e0.net
ワーグナーに限らずここは日本なんだから日本語で語るに決まってるだろ
寝ぼけてんのかチンカス
533:名無しの笛の踊り
17/09/27 01:17:04.23 uQrhIXdD0.net
>>517
まがまがしさかな
邪悪な響きと言うか
ベートーヴェンも
ブルックナーも
禍々しくはないからな
534:名無しの笛の踊り
17/09/27 05:58:19.41 3eAFFqNJ0.net
言いたい事わかりますがそこを音楽理論的に解説できる方いませんかね？
535:名無しの笛の踊り
17/09/27 08:29:56.70 ZALqpSy80.net
いたとしてもタダでは教えないと思われる
536:名無しの笛の踊り
17/09/27 10:59:41.94 TxOm+epvK.net
２ちゃんは痴的なヤツらの巣窟
そこへ何かを求めるほうがおかしい
537:名無しの笛の踊り
17/09/27 11:32:02.18 05Shl1Rf0.net
シュナイダーとスチューダーのローエングリンはいい
538:名無しの笛の踊り
17/09/27 20:00:18.68 uQrhIXdD0.net
>>520
やっぱ不協和音の繰り返しでないの
トリスタン和音ってやつ
美しくないのが
いいんだよ
539:名無しの笛の踊り
17/09/27 20:05:45.78 Lq9Cu7I+0.net
知性の柔軟性を測る試金石
540:名無しの笛の踊り
17/09/27 20:27:50.32 ZUSy7RRV0.net
>>518
日本語も不自由のようだね、リアルのほうで問題起こさないよう、お大事に。あ、引きこもりだったか。
ドイツ語抜きで語り合うワーグナーってなんなのか知りたかったんだよ。舞台美術・演出、歌手の声量とか声の色とか、言葉の無い音楽のとこだけについて語り合うのかなと推測したけど、
どなたかのおっしゃる通り、痴的水準高すぎるようで、あたしには近寄れそうもないわ。
541:名無しの笛の踊り
17/09/27 22:11:02.63 ZALqpSy80.net
>>526
Écris en français!
542:名無しの笛の踊り
17/09/27 22:32:21.19 MWwrba+e0.net
>>526
くやしそうだな
自分が頭がいいと思い込んでるただのチンカスが捨て台詞かよｗ
543:名無しの笛の踊り
17/09/28 20:02:51.79 LnJ02emH0.net
Pour parler de Wagner en français, il n’est pas beau. C’est assez grotesque, non ?
Il y avait quelques compositeurs wagnériens en France puis, cependant, personne ne se souvient d’eux.
544:名無しの笛の踊り
17/09/28 20:06:48.37 LnJ02emH0.net
>>528
お前さんは何をひがんでるんカネ？？あたしゃ、中卒なんで、この年になっても働きに出なくてはならないから、この時間にしか書き込めないんだよ！中卒が『自分が頭がいいと思い込んでる』って言われましてもネェ。返す言葉もありませんわ。
なんかワクワクどきどきするようなワーグナーの話でもしてくれませんか、借りた金踏み倒して逃げてくるときのどさくさのこととかさ。
545:名無しの笛の踊り
17/09/29 16:52:47.69 DfRCqy0S0.net
>>516
捨吉「うるせぇ！お、ジジイ。２ちゃんねるでドイツ語で喋ってるのは語学番だけだ。
とっととそこ行っててめえのうんこ臭さを味わってろ！」
【Hochdeutsch】標準ドイツ語スレッド【Standard German】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
546:名無しの笛の踊り
17/09/29 19:07:54.09 IHuYTMAVK.net
澱んだ流れを変えるために質問をひとつ
近くにある風穴からバイロイトのオケピットへ天然の冷風を引いて暑さ凌ぎの足しにしているという記述を以前に目にしたことがある
書物なのかネットなのかすら忘れてしまったが、今いろいろ検索しても全く出てこないんよ
これホントなのか、はたまた出鱈目なのか？
物知りの事情通の方、教えてたもれﾖﾛ
547:名無しの笛の踊り
17/09/29 21:22:46.05 EATscl0B0.net
>>531
て、ドイツ語で書いてくれ。
将来ＰＣでにおい成分まで扱えるようになったら、おれはいろんな臭さでは負けないけどね、
ただそれまで生きてるかどうかが危ないわ。ヴァーチャルスメルフレグランスってどんなものか。
そこまで行ったら、バイロイトで汚わいにまみれたシーンが迫力出るだろうな。
548:名無しの笛の踊り
17/09/30 19:32:55.15 TWozhn7T0.net
聴き専スレの弔文君と設定が一緒か・・
549:名無しの笛の踊り
17/10/01 07:40:32.19 9kiS5TEL0.net
>>534
短小滑稽監視員君、お勤めご苦労さん。２ちゃんねるにへばりつく日々から解放される日が来ることを祈る。って、きみスカトロ愛好なんだ、じつわ、、、。
550:名無しの笛の踊り
17/10/01 09:44:22.29 9kiS5TEL0.net
>>534
Wenn Sie nicht, Japanisch verstehen, lesen Sie bitte diese.
Hallo ihr, ein schaebiges Waechter! Ihre gute Arbeit wird gut bewertet. Ausserdem bete ich fuer Sie den Tag, die, den Sie von dieser Belastung haelt 2 Kanal Sreads
so schnell wie moegl
551:ich freigegeben werden. Oder bist du ein Fan von Skatologie?
552:名無しの笛の踊り
17/10/01 22:31:27.74 jAuplyRc0.net
>>533
三十郎「うるせぇ！俺は今カラスの上質のイタリア語で忙しいんだ！
カラスのクンドリーでも聴いてろっ！」
553:名無しの笛の踊り
17/10/02 01:42:03.49 jNb+Km710.net
マリア・カラス
ワーグナー「トリスタンとイゾルデ」より「愛の死」（イタリア語版）
（1949年録音 チェトラ) Maria Callas 「Tristan und Isolde」(R.Wagner)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
554:名無しの笛の踊り
17/10/02 07:37:31.69 Xkmv+AaDp.net
マリアカラスはブリュンヒルデとノルマを数日おきに交互に歌ったりしてたんだよね
555:名無しの笛の踊り
17/10/02 22:57:41.29 Zh24dBC70.net
ゲルマンの魂を、アルプスを越えた南国の言葉で、自由主義の国アメリカで生まれてギリシャ（現代ギリシャ語はイスラムの影響で印欧語系からセム語風に変質している）で教育をうけお方の、素晴らしい歌声。
ワーグナーに言語なんか関係ありましぇん。ワーグナーをマリア・カラスで聴く醍醐味は、そこにあるんだということがよくわかりました。
やっと疑問が解けました。ワーグナー総合とは、こういうことなのですね、ドイツ語で書き込みがないのも当然でしたね。
妙な質問してわるー悪―ゴザイヤシタ。
556:名無しの笛の踊り
17/10/03 08:12:28.91 Lldhp21fd.net
>>504
フォークトの18番はローエングリン。こちらの方が声質と合っている。
タンホイザーは今年の春からのバイエルンとの公演からのチャレンジ。
557:名無しの笛の踊り
17/10/03 08:13:42.14 J6Ymyn6/F.net
↑二重投稿スマソ
558:名無しの笛の踊り
17/10/03 08:29:54.31 Huxv0O4uK.net
今日は天気も良くないし部屋に引きこもってカラヤン＆ベルリンフィルのマイスタージンガー全曲でも聴くとしよう
祖父さんが録りためたオープンリールテープをCDに焼いたやつ
ザルツのライヴで音質良好のステレオ
559:名無しの笛の踊り
17/10/03 10:01:07.17 3LgUGzUu0.net
>>539
カラスはデブの頃の方がいい声してるからね。
560:名無しの笛の踊り
17/10/03 11:44:55.64 yyqJpRYF0.net
デブじゃない時のがいいひといるの？
561:名無しの笛の踊り
17/10/03 14:50:30.45 Lldhp21fd.net
>>538
ピッチが安定していない気がするが、いかが？
562:名無しの笛の踊り
17/10/03 20:54:00.92 3LgUGzUu0.net
>>545
オナシスとか。
563:名無しの笛の踊り
17/10/05 01:03:09.61 IP4KuVJN0.net
>>546
そうなんですか
私にはよくわかりません
イタリア語版のトリスタンなんて
カラスの抜粋しか聴いたことないし
ほかにもあるのかな？
イタリア語版トリスタンの録音て
564:名無しの笛の踊り
17/10/05 23:06:00.16 hp5Gh92u0.net
>>546
カラスは音域の広さと演技力で一世を風靡した。
声はやや濁っているし、音程は危うかった。
565:名無しの笛の踊り
17/10/07 13:33:45.66 LanKKcuHa.net
東京ナショナルオペラハウス到着
神々の黄昏楽しみ♪
566:名無しの笛の踊り
17/10/07 15:26:05.06 t5VNQIUg0.net
17日に向け神々の黄昏これから予習するんだけど、他の3つは内容知らなくても楽しめますか？
567:名無しの笛の踊り
17/10/07 15:49:38.23 pxIXOCKS0.net
そのためのノルン三姉妹です！
568:名無しの笛の踊り
17/10/07 16:11:57.61 fWjKHvLOa.net
序幕と第1幕おわた
バーゲン絶好調
マイヤーさんスゲー
読響ところどころで少しコケるけど
ぶ厚いハーモニーで健闘
騒乱の第２幕wktk
569:名無しの笛の踊り
17/10/07 17:31:50.33 p2+ZdmjE0.net
>>551
楽しめるっちゃ楽しめるけど、それまでの3作に出てきた色んなモチーフを聴いて馴染んでる前提で音楽が書かれてる側面もあるので、
せめてDVDか何かで1回でも触れておくと味わいの深さが全然変わってくると思いますよ
570:名無しの笛の踊り
17/10/07 17:54:55.14 /vrGGeb2a.net
第2幕おわた
ジークフリートに死を！
で場内興奮のるつぼ
571:名無しの笛の踊り
17/10/07 19:55:52.21 XWk/ZQZ6K.net
幕間に薄暗がりの中で夜風に吹かれながらサンドウィッチを食べるボッチヲタ
17日のオレ
572:名無しの笛の踊り
17/10/07 20:10:11.33 uxHS6WBha.net
おわた／(^o^)＼
休憩込みで6時間、尻が痛い
ワルキューレより良かったのは
やはり桶のおかげかな
楽しめますた♪
573:名無しの笛の踊り
17/10/08 08:42:39.99 pjWDTNaH0.net
Wir hoeren das Gesamtwerk von Webern waehrend der Auffuehrung eines Wagners Musicdramas. Minao Shibata zitiert den Blick vor einem halben Jahrhundert.
574:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:32:04.52 yRswdgjq0.net
ワグナーって薬好きだなしかし
現代なら
詩織さんにしたように何かと薬使う人なんだろうね。
絶対そういう人間だよ。
台本は全然感心しない。
長すぎるし完全オワコンじゃないかな。
575:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:33:18.72 yRswdgjq0.net
まあ、神々の黄昏はタンホイザーよりは1000倍いいかな
ワグナーのダメな部分が露呈されてない
576:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:39:57.09 451M2q20K.net
痔主には実に厳しいよなワーグナーって
577:名無しの笛の踊り
17/10/08 21:12:21.76 FnBqJl4C0.net
「うるせぇ！俺は痔には縁がないのだ！」
578:名無しの笛の踊り
17/10/08 22:42:19.50 dk2+oChE0.net
>>555
ニーベルングで唯一の３重唱でもありますからね。
579:名無しの笛の踊り
17/10/09 00:21:21.06 En5EUiVk0.net
おまえらやっぱりワーグナーの中では指環が好きなの？
俺は好きじゃないな
トリスタンやパルシファルに比べて音楽的に面白くない
580:名無しの笛の踊り
17/10/09 00:27:51.98 lpoBXymK0.net
ワグナーってよほど処女にこだわったんだな。
手がついたのはゴミ同然
581:名無しの笛の踊り
17/10/09 02:39:05.49 /DrIjU2Y0.net
>>563
えっ？
ラインの乙女の三重唱
ノルンの老婆の三重唱
グンター、グートルーネ、ハーゲンの三重唱
ラインの熟女の三重唱
582:名無しの笛の踊り
17/10/09 07:06:48.64 Oz3Yn25H0.net
>>564
そんな下らない台詞を吐けば「俺って分かってるって思われる」とか思うの？ｗ
583:名無しの笛の踊り
17/10/09 09:02:42.96 En5EUiVk0.net
煽りでしか返せないバカしかいないかこのスレは
584:名無しの笛の踊り
17/10/09 15:39:32.48 CmzjKn1N0.net
『音楽的に面白くない』、なんて妄想的主観以外何もなさそうな書き込みじゃ、どんなレスでも受けとめないとおかしいんじゃないのぉ？
585:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:05:36.05 lpoBXymK0.net
指輪の内容 漫画で読んであらすじはわかってるだけなんだけど神々の黄昏のコンサート楽しめるかな？
DVDあるんだけど見といたほうがいいかな？
音楽だけはBGMで聴いてるから知ってるけど
586:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:07:38.14 lpoBXymK0.net
音楽抜きにしたら指輪は1番面白いのかな?
楽しめる台本だと思う。中身ないけど。
587:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:30:27.04 dmqxNLbt0.net
＞指輪の内容 漫画で読んであらすじはわかってるだけなんだけど
＞音楽抜きにしたら指輪は1番面白いのかな?
＞楽しめる台本だと思う。中身ないけど。
何様だこの知恵遅れはｗ
マンガ読んだ程度で中身がないとか抜かす馬鹿は死ねクズ！ｗ
588:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:39:50.60 CmzjKn1N0.net
>>572
日本語�
589:謔ｭわからない欧米人が義経千本桜観て楽しんでるだろう？日本でのワーグナー鑑賞ってドイツ語よくわかんなかったりドイツ語話せてもワーグナーの背景完璧に把握できてないのが９９．９９９９９％なんで、多少知識があっても、欧米人から見たら ５０歩１００歩だわな。 あんた、何にそんな興奮して罵声浴びせてるの？自分自身の許容度の小ささに自分で腹立ててんなら、通常人にも理解できなくはないけれど、そういう書き方でもなさそうだし。
590:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:17:01.89 En5EUiVk0.net
ぼくのだいすきなゆびわをけなすやつはゆるさないっっ！！！
（＾０＾）（＾０＾）
591:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:30:02.61 CmzjKn1N0.net
>>574
なぁるほど。そういう場合分けを思いつかなかった。たとえば、「マユコ様に向かって○△＃＄％」といったようなことだったんだ。まさかワーグナースレで『ハーゲーッ』が出てくるとは思いもしなかったわ。ハーゲンはいるけど。
592:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:36:44.63 sJVGX4OP0.net
外国人が歌舞伎、能、狂言を見ても理解できない
アジア人がオペラ見て理解できないのと同じ
とくにシナ、チョンなど理解できる頭を持っていない
593:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:58:08.46 KjAzyNytx.net
小説「闇の奥」
594:名無しの笛の踊り
17/10/09 18:20:01.28 CmzjKn1N0.net
Apocalypse Now
595:名無しの笛の踊り
17/10/09 18:23:28.59 QRc22GYw0.net
ワーグナーなんか別に何を歌ってようが
大体が分かればそれでいい。
やっぱり楽劇なんだから
音楽が分かればそれでいい。
それだけのことだ。
596:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:13:14.28 /DrIjU2Y0.net
示導動機は知っておくべき
597:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:42:10.06 shnD66Sm0.net
>>579
> 楽劇
音楽＋劇なんだけど
598:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:44:32.69 CmzjKn1N0.net
>>579
ワーグナーが思ってたと伝えられている楽劇とかなり違った「楽劇観」どすなぁ。ある解説ではむしろ音楽偏重から劇重視、総合化を目指したとか。
599:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:45:16.01 714jr359a.net
アジアのワーグナー上演
タイの団体が指輪やり始めてるな
600:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:47:35.17 lpoBXymK0.net
中身がないというのも一つの素晴らしい解釈であり
中身がないのに聴いてられるというのは最大の賛美である。
601:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:50:48.87 CmzjKn1N0.net
>>584
形容詞が多いと意味不明になりやすいんだけれど、典型例カモ。
602:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:01:42.06 lpoBXymK0.net
柏原よしえが好きだと言っていた皇太子がききにきたっていうのが、、、
別に難しい音楽でもましてや高尚なわけでも全くないのにねえ
ダハダハ
603:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:01:54.79 aSc+Gcd/0.net
純粋な日本人だけど、中高生の頃に能や歌舞伎とか観ても
興味が湧かずさっぱり理解できなかった
ドイツだってある程度知識がないとワーグナーを理解するどころか
ただただ苦痛でしかないだろう
604:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:05:32.91 lpoBXymK0.net
ドイツ語わかんないけど魔笛とか半端なく楽しめるから
605:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:48:14.03 CmzjKn1N0.net
>>587
自分の能力の限界をして他人のそれを推し量ることなかれ。
606:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:50:43.70 CmzjKn1N0.net
>>588
きみの楽しみ方を批判することは誰にもできないと思うけど、別な楽しみ方をしている人もたくさんいる。
607:名無しの笛の踊り
17/10/09 22:03:41.76 neJ+Km/80.net
ダース エーンデー♪
ダース エーンデー・・・♪
608:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:22:11.82 Y9a1NrR70.net
トリスタンがなんでワグナーの最高傑作と言われているのか教えてください。
半分聞いたけどお経にしか聞こえない
609:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:34:41.00 ln42bVKe0.net
>>592
ワーグナーにモーツァルトやベートーヴェンのような音楽を求めているならあなたは一生ワーグナーを受け付けないでしょう
610:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:54:47.16 T8Bla9Wrr.net
>>592
実際、お経でしょう。
前奏曲とエンディング(愛の死)の間は。
パルシファルなんか、その最もたるもの。
611:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:08:23.47 gxF0QdsLK.net
ま、声明を連想するヤツがいても不思議ないとは思う
612:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:41:07.81 qLFltftN0.net
>>593
指輪は好きです
613:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:42:08.07 qLFltftN0.net
最高傑作というのがわからないんですよ。
お経に徹してるからかなw
614:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:59:40.51 QBdpavbJ0.net
トリスタンがお経にしか聞こえないのに指環は好きってレス乞食の釣りだろｗｗ
615:名無しの笛の踊り
17/10/11 05:54:45.30 USHhdT5+0.net
ドイツ人と同じような感覚でワーグナーを聴いている
高いドイツ語力をお持ちのここの皆さんが羨ましいです。
わたしは毎朝『パーシファル』と『ローエングリン』の
前奏曲を聴いていますが、ワーグナーはそれだけで
十分です。
616:名無しの笛の踊り
17/10/11 06:59:58.91 K53YpYsj0.net
ワーグナーはハイライト盤で充分
全曲は長すぎるし無駄な所が多い
617:名無しの笛の踊り
17/10/11 07:41:40.48 ewDY7Qv10.net
>>599
>>600
ワーグナーに関する自分の心情を率直かつ適切に表現する能力の高さとそれを公衆に吐露する勇気に感動しました。
618:名無しの笛の踊り
17/10/11 08:08:01.18 Pd+v6NXRF.net
>>594
トリスタンは、第二幕第二場に触れて欲しい。
619:名無しの笛の踊り
17/10/11 08:09:09.50 vBqN7dLNd.net
>>600
指輪に関しては、同意。
というか、何度もおさらいをしている。
620:名無しの笛の踊り
17/10/11 09:15:12.74 kUoGJkHg0.net
トリスタンは聞くたびに震撼させられる
ワーグナーも霊感を得たあの一瞬だけ作れた音楽だ
二重唱がやや落ちる以外ゆるむところがなくて疲弊するが
621:名無しの笛の踊り
17/10/11 09:50:33.12 qLFltftN0.net
ワーグナー半分くらいに編曲すればいいじゃん。そういうのダメなの？
会場6時間縛りは変態しか見ないよ
622:名無しの笛の踊り
17/10/11 14:18:50.78 WeA18st7p.net
トリスタンと言えばブランゲーネの見張りの歌が美しくて好きなのに自分が観た実演でまともに歌えたの見たことない。裏のブランゲーネとオケがいつもズレちゃう。
ズレなかった時はブランゲーネがヘロヘロでピッチ下がるわ息続かないわ
623:名無しの笛の踊り
17/10/11 15:49:08.20 ewDY7Qv10.net
>>606
て、それぞれの点をそれらの主催者に観察結果ですって注意してあげて、コンサルティング契約取れたのかい？
624:名無しの笛の踊り
17/10/11 18:39:20.98 Aq8ktuRza.net
>>605
演奏会形式のワルキューレ1幕だけとか、オケだけの抜粋版とかよくあるじゃん。
625:名無しの笛の踊り
17/10/11 19:48:48.52 EnaPc66B0.net
俺なんか家でもワーグナー全曲通して聴いた事ないな。
ところどころのおいしいところだけ飛ばして聴いてるよ。
長い音楽は疲れる。１時間以内が限度。
指環なら「ラインの黄金」で第１場と第３場の前の経過音楽とワルハラ入場まえのヒダーヒダーヒドー(^^♪
「ワルキューレ」なら第１幕の後半、第３幕は全部いっちゃおう。
「ジークフリート」なら第３幕のブリュンヒルデの目覚めから最後。
「神々の黄昏」なら序幕とブリュンヒルデの自己犠牲。
つーか、指環自身、ブリュンヒルデが火をつけて馬にまたがって火に飛び込むところから
最後まででいいよ、もう。
生ワーグナーは１７年前に「パルジファル」全曲見たが
首疲れた。しんどくて自動車の運転できなかったほどだ。
もう二度と全曲上演には行きたくない。
626:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:21:58.20 hmN1v7B5d.net
>>606
アバド＝ベルリン・フィルが上野で上演したトリスタンは行かなかったの？
あの場面ではブランゲーネがオケピット内から歌ってたよ
627:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:25:16.23 qKBZbgBHa.net
まあメロディ作る才能全くないからな。
トイツテクノに繋がる音響だよ。
628:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:29:16.20 qKBZbgBHa.net
長いのはつまり洗脳なんだよ
ま 今の時代 ワーグナーに洗脳される人もいないから見て見なよ 会場は先の無いお年寄りばかしだろw
629:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:52:43.01 aYkMrzB40.net
>>605
曲が素晴らしいのか、座席から解き放された解放感が素晴らしいのか
どちらか、分からないということですね。
630:名無しの笛の踊り
17/10/12 18:51:11.69 XtXsgiG/0.net
>>609
お前みたいなあほはAKBでもスマップでも聴いてればもっとハッピーになれると思うよｗ
オペラ全曲聴けない人間がワーグナーを聴こうと思うのが筋違いｗ
631:名無しの笛の踊り
17/10/12 23:39:14.76 ca3uT0/40.net
よくワルキューレの第一幕だけを演奏会形式で取り上げるけど
1時間ちょっとだからコンサートプログラムとしては物足りないなぁ
やるんなら、マイスタージンガーの第三幕とか黄昏の序幕/第一幕
とかがｲｲ
632:名無しの笛の踊り
17/10/13 08:29:39.93 7HhCFEavd.net
>>615
マイスタージンガー第三幕は同意。
5重唱からでもいい。
でも、コーラス揃えたりと、金がかかりそう。
633:名無しの笛の踊り
17/10/13 11:24:51.72 bsQFXMTv0.net
いや、マイスタジンガー第３幕は
歌合戦の場面だけでいい。
634:名無しの笛の踊り
17/10/13 14:23:20.78 7HhCFEavd.net
>>617
五重唱、目覚めよ、そして最後のザックスの三箇所だけでいいんだけど。
635:名無しの笛の踊り
17/10/13 14:51:00.98 pKHiEpjK0.net
『指環』はジークフリートが死んだら先を聴く気がなぜか
失せる。葬送行進曲も嫁の絶唱も聴かずに、死んだ
箇所で止めてしまふ。
636:名無しの笛の踊り
17/10/13 17:09:22.93 7M65gjb7K.net
オペラ抜粋厨は新年犬ホールでのオペラコンサートへはもちろん行くんでしょうね
637:名無しの笛の踊り
17/10/13 18:49:06.07 hDcFS4xua.net
>>583
URLﾘﾝｸ(www.operasiam.com)
こ、これは・・・・
日本でもそろそろ和風演出を・・
638:名無しの笛の踊り
17/10/13 19:55:44.37 ffXEobqq0.net
>>621
テリヤキみたいに
洋→和で成功する可能性もあるかも。
639:名無しの笛の踊り
17/10/14 04:18:54.85 WyzFzY4l0.net
皆さんひとりぼっちでワグナーオペラみにいくの？
皇太子も雅子さんついてきてくれるわけないよなあ ワグナーじゃ
なんだかさびしいねえ
ワグナー1人6時間オペラはまだまだ抵抗あるなあ
孤独にもほどがある
家で1日2時間DVDでワグナーみるのがちょうど良いけど
それじゃワグナーまだまだ理解してないすかね？
神々行こうか迷ってるんだけど帰りたくなりそうなきがして
640:名無しの笛の踊り
17/10/14 06:26:54.34 zaYJifvV0.net
大岡昇平のワーグナー批判はなぜか腹が立つ
641:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:09:27.88 jdsa0TMv0.net
どんな批判してんの？
642:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:21:17.59 X5L+6bdA0.net
>>621
今回見逃したら次は10年待
643:たないと新国立劇場では「黄昏」はやらないぞ！
644:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:23:15.71 X5L+6bdA0.net
621ではなくて623へのレスでした
645:名無しの笛の踊り
17/10/14 13:14:49.79 zaYJifvV0.net
>>625
「ワグナー性交音楽論は珍しいことではなく、現在では常識の部類に属すると思っているが、これはまあどうでもいいことだ。
浪漫派が感情の陰影をなぞったのと、本質的になんの違いもありはしない。
だから僕はシューマンも嫌いだが、彼らの芸術のかんじんの部分はそういうところにはないだろう。模倣は芸術の数ある手段の一つにすぎない。
ワグナーのねばりっこい音色、無限旋律は一種の音楽的快感を与えるのだが、これはコンサートで聞く時に限られている。
オペラとなると、どうも化かされているような気がして、反撥を感じる。
ロンドンではコヴェント・ガーデンで『ジークフリート』を聞いた。
古風な劇場の内部には様々な衣裳を凝らした紳士淑女が端然と坐っている。
彼らの胃袋には早めに食べた夕飯の料理が多少のアルコールと共におさまっていて、彼らの陶然たる音楽的顔附を用意していることは疑いない。
そこへ鳴り出すのが、普通「心臓の音」（竜の心臓である）といわれる、主として太鼓の打音から成る不吉な音楽である。
音楽は場内の雰囲気を一変せしめる。人々はいやおうなしに竜の住む古代ゲルマニアに連れ込まれる。
暗紅色のカーテンと淑女の露出した肩が、何かこの世ならぬ色合を帯びて見えて来る。
僕は高い金を払って、こんなものを聞きに来る聴衆というものが気の毒になった。
舞台はこれら満腹した紳士淑女諸君の生活と何の関係もない神話の世界である。竜が口をきいたり、英雄が15分間で霊剣を鍛え上げたり、いやはや馬鹿げた話である。
しかし聴衆は音楽がワグナーで、自分が音楽好きである以上、ワグナーを神妙に聞かねばならぬと思い込んでいるから、我慢しているんだと察する。
思わず洩れるはーっという長い溜息がその証拠である。」
646:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:14:13.48 eAF+1W8e0.net
>>623
まあ、ワーグナーは観客にある種の苦痛を強いるように作っているから
苦痛を舐める事になるのは必至。
俺はもう「パルジファル」５時間半でうんざりした。
ちっとも救済された気分になれなかった。
647:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:31:40.63 ECAUIvJVK.net
我が作りし辛苦に果たして耐えられるか否か
一種のふるいにかけてるんだろうな
そして見事「排除」されてしまったわけかｗ
しかし敗者復活戦は常に用意されている
リトライするうちに耐えられるようになり、辛苦がやがて快感へと昇華すれば「公認」だ
648:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:35:16.21 WyzFzY4l0.net
つまりワグナーとは忍耐を鍛えるためにあるわけですか
649:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:36:14.42 WyzFzY4l0.net
>>629
死にたくなって自殺なりすればそれが救済
650:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:58:37.63 dO7lpAam0.net
>>628
＞しかし聴衆は音楽がワグナーで、自分が音楽好きである以上、
＞ワグナーを神妙に聞かねばならぬと思い込んでいるから、我慢しているんだと察する。
＞
＞思わず洩れるはーっという長い溜息がその証拠である。
気持ちはわからんでもない
確かに実演の視聴は体力を要する
651:名無しの笛の踊り
17/10/14 23:05:26.16 CVkZiOiT0.net
>>629
お前みたいな馬鹿はオペラ来るなよ
知恵遅れが伝染すると困るわｗ
652:名無しの笛の踊り
17/10/14 23:34:39.76 Mf4NGEVw0.net
ワーグナーの時代は他に娯楽がなかったから5時間でも楽しめたのさ
通勤時にイヤホンで音楽を聴いてる時代にワーグナーの音楽はそぐわないってこと
653:名無しの笛の踊り
17/10/15 03:37:51.41 0HWE2ulN0.net
ワーグナーは
全曲で聴かないと
聴いた気がしないな
あの長さも
魅力の一つだと思うんだが
654:名無しの笛の踊り
17/10/15 06:39:43.55 0HWE2ulN0.net
ほほお・・？
なつおが首相ならば
原発事故は防げたのか？
何を世迷言を言っている
655:名無しの笛の踊り
17/10/15 07:25:02.49 0HWE2ulN0.net
ぬ？
あ？
>>637は政治ｽﾚへの誤爆です
ささ、皆さん
清く正しい
ワーグナー議論を
656:名無しの笛の踊り
17/10/15 10:07:31.75 ubb/YW1q0.net
>>623
リアルぼっちだからワーグナーに限らずいつも一人で舞台見に行くぞう。
昨日一人で来てたらしきおっさんが1幕で帰ってたけど。
657:名無しの笛の踊り
17/10/15 14:18:52.66 S2TjfTkl0.net
>>639
ワーグナーの楽劇は、本当に分かり合える連れ合い・知人でないと一緒に行くべきではないよ。
何せ長いし、ストーリーも込み入っているから、予習をしないと楽しめないのぁから。
いわゆるABC（アイーダ、ボエーム、カルメン）のように、何の予備知識もなく観ても楽しめない。
だから、ワーグナーを観るのは1人に限るよ。
658:名無しの笛の踊り
17/10/15 17:55:06.70 2bhYxvTG0.net
ワーグナー歌劇は内容 7
音楽3 くらいの割合だと思いますがよろしいですかね？
659:名無しの笛の踊り
17/10/15 18:14:23.26 HW4aQG2q0.net
>>641
それは感じる人それぞれでしょう
例えば指環はライトモチーフの効果が抜群で
内容3/音楽７ ぐらいと自分は感じます
660:名無しの笛の踊り
17/10/15 18:30:47.13 X+0Tt2xP0.net
あ それはワーグナー上級者には確かにそうなるかもですが
あくまで内容を理解してそうなっていくのでいきなり音楽だけを聞かされたらその程度の割合だと思います
だんだん音楽の楽しみが増えていくのがワーグナーの歌劇なのかも知れません
661:名無しの笛の踊り
17/10/15 20:18:04.73 S2TjfTkl0.net
>>641
トリスタンなんかは、内容1、音楽9だけどね。
662:名無しの笛の踊り
17/10/15 21:44:28.23 2bhYxvTG0.net
トリスタンはワーグナーのダサい部分 音楽性を露出してしまった駄作中の駄作だから論外
663:名無しの笛の踊り
17/10/15 21:50:12.22 DcLIi/Vj0.net
だれも、つられません。
664:名無しの笛の踊り
17/10/15 22:38:50.34 X+0Tt2xP0.net
ごめんタンホイザーね
665:名無しの笛の踊り
17/10/16 14:42:10.55 TRmBNpAip.net
釣り針の質も低下の一途
666:名無しの笛の踊り
17/10/16 16:20:07.28 SyrF8hqZ0.net
リビングでほこりかぶってるLDS1を何とか自室に移して、メトを楽しみたいが、収納場所がない。
667:名無しの笛の踊り
17/10/16 20:11:31.78 CgvMWgIS0.net
↑
ＬＳＤに見えた
668:名無しの笛の踊り
17/10/17 17:54:09.04 Q095BKqI0.net
>>644
そうなんだよ！
だから「前奏曲と愛の死」聴けば全貌が分かるんだ。
一々４時間以上も聞いてるなんて病気だよ。
669:名無しの笛の踊り
17/10/17 22:13:05.29 TT9Qrmv7d.net
>>651
せめて、第2幕の第2場は聴いてくれ。
670:名無しの笛の踊り
17/10/18 07:45:30.95 Ip1YeX/PK.net
ワグネルに限らず所詮は趣味道楽の世界なんだから気乗りしない物を嫌々聴く必要ない
精神衛生上よろしくないし時間体力の無駄
好きな音楽の好きな部分だけを聴けばいい
ちなみにオレは全曲派だけどね
ボータソの若気の至りカミングアウトやマルケの不倫嘆
671:きなんか大好きだよ
672:名無しの笛の踊り
17/10/18 08:19:32.78 lqZ1zfIe0.net
それトリスタンのどのへんに出てくるの？
始まってなん分くらいとか、そこだけ見て見るw
あと自分は席が極上の席が取れなかったら見にいかないことにしている。
だいたい隣が迷惑な人の場合が最悪だから運もあるけどそれで数時間一緒は耐えられないよね
途中で帰るのは内容より隣の匂いが原因が多いかな。
この前はやたら鼻すすられて地獄だった
673:名無しの笛の踊り
17/10/18 09:35:31.42 3ivXCJUn0.net
それがいいんじゃないでしょうか
あらゆる分野で教養主義は完全に過去のものになった
好きなものを好きに愉しめば良い
674:名無しの笛の踊り
17/10/18 09:43:35.50 8M8m24k60.net
>>654
うんうん。目の前に汚らしいバーコードハゲのオッサンが座ってて、
音楽に合わせて頭をゆらゆら揺すられるのも困ったもんだ。
5時間も耐えねばならぬ。
675:名無しの笛の踊り
17/10/18 10:24:58.86 hgd1mhG20.net
>>652
やだ
676:名無しの笛の踊り
17/10/18 11:09:36.80 GRoRlVDd0.net
>>656
俺は、マーラー第９に行った時、隣席が
小型酸素ボンベを足元に置いて鼻から吸引して
いる爺様だった。シューシューという音がずっと
気になって音楽集中できなかった。参ったよ。
中学、高校とワーグナーの前奏曲、序曲集が大好きで、
特にジョージ・セル指揮クリーブランド管の『指環』は
大好きだった。こんな旋律美に溢れたオペラを何時間も
聴いたらどんな気分だろうとすごく楽しみにしていた。
大学に入ってようやく『指環』全曲（ショルティ指揮）を
買い、期待に胸を膨らませて聴き始めたら、延々と
御経か御念仏が続いて閉口した。『マイスタージンガー』は
まだ旋律美を感じるけども、やっぱりワーグナーは
『管弦楽曲集』がいい。対訳を見なくてもドイツ語が
理解出来る人はそのお経も楽しめるんだろうけど。
677:名無しの笛の踊り
17/10/18 20:26:00.82 Rj5Z5FIS0.net
ジョージ・セルのハイライト盤て
宇野功芳も自著で推してたなぁ
あれほど薄っぺらいワーグナーは
ほかにないと思うが
678:名無しの笛の踊り
17/10/18 20:32:13.74 aLUocRQ30.net
議論を元に戻すつもりはないけれど、
管弦楽集やハイライトと全曲ではワーグナーは別物だとはっきり言いたい。
どちらがいいとか、時間の無駄とか、教養主義がなんたらとか、そういう話は別にして、「違う」とだけは申し上げたい。
679:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:36:26.78 GEq44Xvu0.net
それがなぜなのか説明をききたいです。
ワーグナーはあの長さが必然で一つの完璧な作品であるという意味でござんすか？
680:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:45:03.19 aLUocRQ30.net
>>661
どうして聞きたいのでしょうか？
知りたいなら、ご自身で経験すればよろしいのでは。他の人に説明を求めるものでもないと存じます。
681:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:48:26.05 hgd1mhG20.net
>>661
全曲を一度全部聴いてから、もう一度見直してみてはどうかな？
おいらもワーグナーに嵌った頃は全部聴いたり見たりしてたよ。
でも近頃じゃ、自分の気に入ったとこばっかり飛ばし飛ばしだわ。
682:名無しの笛の踊り
17/10/18 21:51:31.07 K3i6TFVUM.net
フォークとのタンホイザーで筋に追いついて行けず寝かけたものだが、それでも劇場で起こっていること(だけ)が、オペラ(とかなんとかは)としては本物だと思う。オケ版は予習にはならないね。
683:名無しの笛の踊り
17/10/18 22:21:41.32 Rj5Z5FIS0.net
抜粋曲集ってのは
おいしいところのつまみ食いだ
ようするにバカでも
良さがわかるﾄｺだけだ
寿司でいえば
マグロのトロと
イクラとウニしか食べません
みたいな
頭の悪い食べ方だ
ベートーヴェンの運命は
いつも第一楽章だけで止めてます
あとは蛇足なので
みたいな聴き方だ
気づけよ
恥ずかしい
684:名無しの笛の踊り
17/10/19 07:08:47.01 X5GsNqLa0.net
魔の山とか罪と罰とか細雪とか一部だけ読んで、それでその作家はこれでいいという人には一生わからないよ
序曲や前奏曲もしくは管弦楽曲のスレ行けば？
685:名無しの笛の踊り
17/10/19 08:04:26.25 QDgK/bkr0.net
>>665
>>666
心に闇をお持ちですか。
686:名無しの笛の踊り
17/10/19 08:13:01.39 v9vuYFwLd.net
>>666
言えてる。
例えて言えば、罪と罰や源氏物語のマンガ版で済ます人たちがいる。
管弦楽集や抜粋版はこれに似たところがある。
687:名無しの笛の踊り
17/10/19 08:32:19.45 YGM9mXap0.net
ま、兎に角、全曲一度通して聴いてみたらどう？
Youtubeでかなり見れるし。
しかしおいらも、
かつても「トリスタン」でも色んな演出のを
最初から最後まで通してみてたが、
今じゃ、全くだ。
前奏曲と愛の死で十分。
688:名無しの笛の踊り
17/10/19 11:31:42.85 BcOTIumX0.net
無学無教養自慢っていまのトレンドだよなｗ
689:名無しの笛の踊り
17/10/19 15:45:01.19 X5GsNqLa0.net
自分にとっての試金石のような聴きどころは１幕だけでも
水夫の歌
イゾルデの怒りとタントリスの物語
ブランゲーネが(船が海原を進んでいくようなリズムと音形に合わせて)イゾルデを取りなそうとする慈愛に満ちた音楽
トリスタンがようやくイゾルデと対峙する緊張感のある場面
媚薬を飲んでからの前奏曲の再現部分
現実の世界の象徴の合唱やファンファーレと、夢想する二人の情熱が、拮抗して緊張感をもたらすクライマックス
690:名無しの笛の踊り
17/10/20 16:18:04.45 IGjsqDw10.net
毎日休日の老人じゃなきゃ全幕は聞けないね、時間的に。
小澤征爾だって長すぎると言っているんだから一般的には長すぎ。
ひまなやつだけ聞けばいいんじゃないの
691:名無しの笛の踊り
17/10/20 18:17:47.07 vC+WbeDXK.net
それじゃ土曜は小澤＆ボストンのトリスタン２幕でも聴くとするか
692:名無しの笛の踊り
17/10/20 19:16:19.70 hBWo3YJz0.net
ワーグナーの時代はテレビもインターネットもなかったんだから2時間で終わるオペラじゃ物足りなかったんだろ
693:名無しの笛の踊り
17/10/20 20:10:27.64 1rHuIrjUa.net
この舞台は面白そう
URLﾘﾝｸ(www.stefanopoda.com)
694:名無しの笛の踊り
17/10/21 11:30:33.98 0XJoI58vd.net
>>674
マジレスすると、ワーグナーの時代はストーリーがほとんど知られていなかったから、何度も繰り返して理解させた。
ベートーベンやブラームスの交響曲も、同じ。
695:名無しの笛の踊り
17/10/21 16:19:37.98 kL/uDYZ+0.net
オードリー・ヘップバーンとゲイリー・クーパー出演した「昼りの情事』に
トリスタンとイゾルデを観劇するシーンが出てくるが
その中の聴衆たちがその内容について色々話すシーンがある。
もしかしたら、テレビやなんかが発展する前の
それこそキルステン・フラグスタートの時代が一番
生のワーグナーが観劇された時代だったんじゃないかな？
696:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:58:33.75 j8ygeb1I0.net
上で話題になったサバリッシユのリング、Youtubeで「Wargner Sawallish」とすれば、全幕見れるよ。
カメラワークがダメだとか、レーンホフがクソだとか、コメントがあった。
確かにそういう面もあるが、演奏は素晴らしいし、1989年ゆえ全盛期のコロやベーレンスが登場。ベーレンスはメトよりも100倍はいい。
それにレーンホフの演出だって、近年の二度見しないと意味がわからないものよりは俺としてはいいな。
697:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 18:44:34.69 n7qMTyN60.net
(カメラワークを非難した)実際に劇場で見たものです
逃亡したジークムント・ジークリンデが
ベルリンの壁にたどり着いて、
その壁の中にブリュンヒルデが浮かび上がり
ジークムントに死の告知をするシーンには
鳥肌がたちました
静謐にして尊厳のある登場です
これ以降、このシーンに関してはこれを凌駕したと思える「演出」には出会ってません
そういう思い入れもあるから点が厳しくなりました
698:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:29:56.26 Sl+94mdmK.net
そのワルキューレなんだが西のヲタはビワコリング行くんだろ？
オレは東京から遠征する
699:名無しの笛の踊り
17/10/23 19:13:08.89 4epxa7KO0.net
グスタフ・クーンの録音は良盤
700:名無しの笛の踊り
17/10/23 20:07:56.97 Tg42XMfT0.net
>>679
拝読してこっちも鳥肌
701:名無しの笛の踊り
17/10/24 05:10:29.23 S4BKNKTs0.net
>>679
トンネル・リング見てないなコイツｗ
本来は日本初演になるフリードリヒ演出をHD収録する手はずだったがその情報を聞きつけたサヴァリッシュが強引に割り込んだ
N響との付き合いの長いサヴァのゴリ押しに抗しきれずミュンヘンまで収録に行った
お陰で当時から名演出と評判だったフリードリヒ演出は映像収録される事は無かった
702:名無しの笛の踊り
17/10/24 15:46:47.72 9eajERtcd.net
>>683
すごくもっともらしいんだけれど、フリードリヒのトンネル店リングの�
703:結梃奄ﾍ1987年でサバは1989年で、ちと合わないのでは。 それにササチューとNHKが仲よかったって、聞いたことがない。 もっと言えば、こんな逸話があるなら、ササチューが恨み節を書かないわけがない。
704:名無しの笛の踊り
17/10/24 20:31:47.24 lnpMMlKud.net
日本版のトンネルリングは、舞台の関係上、出口が二つに分かれていたから、本家ベルリンのような奥行き感がないのが残念だった。
705:名無しの笛の踊り
17/10/24 20:53:43.63 /J7TEH7s0.net
中折れのトンネルリングwが記録に残らなくてよかった！
706:名無しの笛の踊り
17/10/24 21:28:41.10 oxoiE7pkK.net
トンネルの東京バージョンの評判がよかったせいで、地元ベルリンでもあのやり方を採用して上演したそうな
707:名無しの笛の踊り
17/10/24 23:49:35.88 AdOvmUxb0.net
歌舞伎マハーバーラタ見た方が良いよ。ワーグナー歌舞伎
708:名無しの笛の踊り
17/10/25 00:19:36.83 UdCmRhUp0.net
明日はこうもり
709:名無しの笛の踊り
17/10/25 05:59:05.05 Ahkff6e7j
ワーグナー家の愛車、どうなる？
<URLﾘﾝｸ(www.br-klassik.de)
710:名無しの笛の踊り
17/10/30 13:33:10.09 VSu0/N/ya.net
ワーグナー聴く人はまさかロッシーニは聞かないよね？
711:名無しの笛の踊り
17/10/30 14:26:06.09 x+AHYrI10.net
過
712:疎ってるからって釣りはよくないよ
713:名無しの笛の踊り
17/10/30 22:42:18.92 iqrLxzxy0.net
>>691
マリア・カラスの歌う
「今の歌声は」
とか聴くなあ。
714:名無しの笛の踊り
17/10/30 23:13:59.89 zor8vpzjr.net
>>691
ワーグナーはロッシーニを評価していた。
シンデレラ、理髪師、アルジェのイタリア女、ウイリアムテル、セミラーミデ、泥棒かささぎなどオペラ全曲聴いてるし、好き。
生全曲はシンデレラと理髪師だけだけど。
715:名無しの笛の踊り
17/10/31 07:56:35.43 yKw8BMe30.net
ワーグナーがロッシーニを評価してたってソースは？
716:名無しの笛の踊り
17/10/31 08:27:59.60 h1lZOTGrd.net
>>695
私も知りたい。コジマの日記あたりだと納得するけど。
717:名無しの笛の踊り
17/10/31 08:33:47.36 ng6v4pgC0.net
伝記とか読んだけど、
ワーグナーが評価してたのはベルリーニだった記憶があるけど、ロッシーニはないな。
ソース希望
718:名無しの笛の踊り
17/10/31 09:04:23.26 ng6v4pgC0.net
ちなみに
コンペンディウムでも
ベルリーニの表記はあるけど
ロッシーニはなし
なお、ワーグナーはベルリーニの音楽についてのエッセイも書いた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ベルリーニの主要オペラのほとんどを指揮もしている。ノルマ、キャプレッティとモンテッキ、清教徒、La strainera など
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ロッシーニに関しては、
あまり有名でないオテロ、タンクレディ
と、セビリアの理髪師
719:名無しの笛の踊り
17/10/31 23:30:46.21 1w7kPNG00.net
セビリャの理髪師 全曲 クラウディオ・アバド指揮
Rossini - Il barbiere di Siviglia (complet - ST it-eng-fr-de-esp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
序曲が有名ですが
2：05：26～2：07：20 あたりの
場面転換時の嵐の曲も
ロッシーニ節が効いててｲｲです
720:名無しの笛の踊り
17/11/01 12:29:40.03 95jHHuHx0.net
モーツァルトの才能のないような曲でノリと歌の技巧でごまかすのが個性のロッシーニw
そりゃ若くして引退するわな
さすがワーグナー ロッシーニの中でもましな曲選んでるんじゃない。オセロとか。
721:名無しの笛の踊り
17/11/01 14:55:00.63 OzTmow2y0.net
渡辺護『リヒャルト・ワーグナーの芸術』から
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net) （続き）
722:名無しの笛の踊り
17/11/01 15:05:33.07 OzTmow2y0.net
（続き）
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
723:名無しの笛の踊り
17/11/01 17:39:29.68 8JhEJl1a0.net
ロッシーニの遺産で評価できるのは、
ステーキぐらいかな
あとはクソ
724:名無しの笛の踊り
17/11/01 20:21:13.87 b3ds07yK0.net
作曲者はグルメ？ (1/3)
ロッシーニは、１１歳で音楽を学び出してからは、その才能を発揮し、
ヴィオラ、ホルン、チェンバロの演奏に熟達し、ボーイソプラノとしても素晴らしい歌手となり、
また、ハイドンとモーツァルトを手本として作曲を勉強し、１３歳の時には弦楽ソナタを６曲作るに至ります。
この才能が放っておかれるはずはなく、間もなくボローニャ音楽院に入学、高名な神父について作曲を学び、
１９歳で卒業後、すぐに機会を得て次々と一幕ものの劇を手がけるようになりました。
その後も、発表する曲が高評価を受け、２２歳にして超一流の作曲家として認められるようになっていました。
多くの作曲家は、新たな作風を開拓したり、音楽教師になったり、評論家になったりして生涯を音楽に捧げるのですが、
このロッシーニ先生は人生半ばの３７歳で突如、音楽界からの引退を発表しました。
ロッシーニが作曲家を突然廃業したのは、
楽才が枯渇したからでも、怠け者だったからでも、色恋沙汰からでも、病気からでもありません。
彼が引退したのは、なんと、料理に没頭し、高級レストランを開き、ブタを飼育するためだったのです。
ロッシーニの後半生は、パリでは会員制美食家専門レストラン「グルメのための天国」を切り盛りし、
ボローニャではトリュフを嗅ぎ当てるブタを飼育する毎日でした。
音楽の世界同様、料理の世界でも彼は有名になりました。
725:名無しの笛の踊り
17/11/01 20:22:00.20 b3ds07yK0.net
作曲者はグルメ？ (2/3)
イタリア人のロッシーニは美食家で、かつ繊細で卓越した料理の創造力、技術を持っていました。
ある時、ロッシーニを崇拝するリヒャルト・ワーグナー (ロッシーニより２１歳年下)がロッシーニを訪ねました。
話が面白くなってくるとロッシーニはたびたび「ちょっと失礼」と言って中座し、
数分後に戻ってきては「話はどこまででしたっけ？」と聞きました。
それを何度も繰り返すので、ワーグナーはすっかり面食らって、
「たびたび席を立たれるのはなぜでしょうか？」と聞くと、ロッシーニは、
「失礼しました。鹿の肉が火にかかっていて、絶えずタレをかけてやらねばならないのですよ。」と説明しました。
ワーグナーは理解できませんでした。
「ロッシーニほどの才能ある大音楽家が、なぜ音楽を捨て去り、料理なんかに身を捧げてしまったのだろうか…？」
ロッシーニは才能のある音楽家でした。
才能があるがゆえに２０代で大成功をおさめ、一財産築いた後、ゆっくりと自分の好きなことに没頭できたのでした。
また現実的な感覚に長けていたロッシーニは、物事の引き際というものをよく心得ていたとも言えます。
オペラ・ブッファはそろそろ飽きられ、ヴェルディやワーグナー、
ショパンやリストなど新しい音楽家の時代となりつつありました。
「音楽も喜び。食も喜び。その間には何の違いもない。」というロッシーニの率直な物の見方には、
「音楽は崇高」といった先入観を見直す意味でも、考えさせられるものです。
726:名無しの笛の踊り
17/11/01 20:22:34.33 b3ds07yK0.net
作曲者はグルメ？ (3/3)
Tournedos Rossini トゥルヌド・ロッシーニ
ロッシーニの名の付く料理は多いですが、特に有名で現代に至るまで繰り返し作られているのは、
牛ヒレ肉のロッシーニ風と訳される、トゥルヌド・ロッシーニと呼ばれる料理です。
牛のヒレ肉を軽くソテーし、香草の効いたバターで焼き上げたフォアグラをのせ、
マデラ酒の風味を加えた濃厚な赤ワインソースでいただく、いかにも伝統的なフランス料理といった感じです。
この料理のトゥルヌドと言うのは、語源が不明ですが、
イタリアの料理研究家、マッシモ・アルベリーニの、１９７２年に出版された、
「食卓４０００年誌」に、こんな話が載っていたそうです。
ある日、ロッシーニは新しい肉料理を思いつき、自分のコックに調理させた。
台所で調理手順を監視する主人を邪魔に思った料理人が、
「そんなにジロジロ見られたらうまく作れません。(~_~;)」と嘆くと、ロッシーニは答えた。
「それならば、よそを向いて調理したまえ、私に背を向けてね(tournez moi le dos)。(o^-')b」
フランス語では、「背を向ける」と言うのは、tourne le dos → Tournedos
URLﾘﾝｸ(reise.sns-park.com)
URLﾘﾝｸ(reise.sns-park.com)
出典サイト
Aufsatz( アウフサッツ )
024.作曲者はグルメ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3d3052b3253f9ea5fb0bb7f481a90d4)
727:名無しの笛の踊り
17/11/01 23:51:57.63 gnNrk26za.net
モーツァルトの足元にも及ばない
全く才能の質 レベルが違うのはロッシーニが1番わかってた
し 新しい音楽を作る才能が全くないから辞めたに決まってんじゃん。辞めたくても辞めらんないのが本物の音楽家
ロッシーニきいてるとチャラすぎてイライラしてくる。
728:名無しの笛の踊り
17/11/02 01:15:13.29 Lu1VWNX+0.net
おまえらロッシーニのスターバトマーテル聞いたことないの？
俺はロッシーニの最高傑作はオペラじゃなくこれだと思ってるんだけど
729:名無しの笛の踊り
17/11/02 03:07:19.44 DOtQC06s0.net
>>708
ロッシーニのスターバトマーテルはオペラガラに聴こえる
730:名無しの笛の踊り
17/11/02 04:50:26.09 nu+bgWe8E.net
マイスタージンガーにアルジェのイタリア女の引用があるらしい
イタリア聞いたことないから未確認
ロッシーニに対して最初は高い評価後に軽すぎるという評価ってのをロッシーニ教会のページにあったかな
俺はロッシーニ好きだけどスゲエ好きではない
>>708晩年の小ミサだっけ、あれもいいところある、がいかんせん長すぎる
731:名無しの笛の踊り
17/11/02 10:03:47.22 n2KJ0Mox0.net
>>705
＞ある時、ロッシーニを崇拝するリヒャルト・ワーグナー (ロッシーニより２１歳年下)がロッシーニを訪ねました。
知ってる？これ、日本人の意訳
どこにも崇拝するっていう表現はない
友人によるとワーグナーはすっぱり音楽から手を引いたロッシーニに興味を持ち「自分の目で見極めて見たくて」パリのレストランを訪ねた。
ロッシーニの説明を受けたワーグナーは、人間としては印象を残したけど、説明には納得はできなかった。
When Wagner visited Rossini in Paris in 1860, he wanted above all, according to a friend, to observe “at close range” a composer who was able “to separate himself from his genius as one removes a heavy burden,” “without worrying more about his art than if he had never practiced it.”
The subject came up in due course. Rossini said he’d been exhausted in the late 1820s, and when he returned to Italy to rest, he found the quality of singing and audiences had declined. “There you have the reasons,” he said, “and there were also others, why I judged that I had something better to do, which was to keep silent.”
Wagner was impressed by the man but remained unconvinced, mulling afterward what Rossini could have produced had he “felt within himself the religion of his art.” One hundred fifty years later, it is a wonder we still share as we think of “Faust” and the other operas Rossini might have composed had he thought of his art as a religion, had he not been himself.
732:名無しの笛の踊り
17/11/02 17:07:20.42 APO3N+Bp0.net
面白かった
733:名無しの笛の踊り
17/11/02 19:52:32.48 x/hCuMmJa.net
某新作オペラで
男声二人でトリスタンのパロやっててフイタww
734:名無しの笛の踊り
17/11/03 05:51:30.77 1iyFfiha0.net
彼の「ベートーヴェン詣で」とかが手許にある
小説のような感想文のような＾＾
735:名無しの笛の踊り
17/11/03 15:41:52.59 4VjFWrcq0.net
>>713
どうせ三枝の愚作だろｗ
あんなもん見るのはオペラをまともに見た事もない一般人だけだろ
忠臣蔵でもボエームのパロディやってたけどあんなぼんくらが作曲家面良くできるな
736:名無しの笛の踊り
17/11/03 19:36:30.17 Pzx0WKLb0.net
年明けのグールドのトリスタン、行くよー
グールドの生トリスタンはバイロイトでも見て今度で2回目。今から楽しみ。
ギュンター・グロイスベックの若々しいマルケ王もものすごく興味ある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
737:名無しの笛の踊り
17/11/03 20:27:13.04 roqTD6Saa.net
>>715
なんでわかるんだよ。あっ(察
738:名無しの笛の踊り
17/11/03 21:20:55.84 s1NZOLjG0.net
>>716
フィデリオのコンビしゃんか。
日本でトリスタンをやれよと。
739:名無しの笛の踊り
17/11/05 15:06:26.62 HHNXPtsMr.net
>>718
来シーズンでもよいからやってほしい。
指揮は飯守でな。
740:名無しの笛の踊り
17/11/05 15:07:44.25 HHNXPtsMr.net
>>719
オケは読響、間違っても丁フィルはやめてくれ❗
741:名無しの笛の踊り
17/11/05 23:05:16.50 NM/czJgE0.net
東京･春･音楽祭
2019 オランダ人
2020 トリスタン ヤノフスキ指揮
URLﾘﾝｸ(ebravo.jp)
742:名無しの笛の踊り
17/11/06 05:12:36.82 5Y+fLN+Vp.net
春音楽祭はワーグナー充分聴いたしそろそろRシュトラウスのオペラもやって欲しい。トリスタンは必須だけど、オランダ人はわざわざ演奏会形式で聴かなくてもって感じ。
影のない女とか演奏会形式で聴きたい
743:名無しの笛の踊り
17/11/06 17:40:18.52 Tww51Ey3d.net
オランダ人やローエングリンの演奏会形式は、あまり興味がわかない。
ワルキューレやパルジファルなら、行く気が湧く。
トリスタンなら、まったくの無問題。
744:名無しの笛の踊り
17/11/07 15:22:05.39 DBw++dQM0.net
バイロイト2019タンホイザー
指揮はゲルギエフ
エルザはネトレプコだって
745:名無しの笛の踊り
17/11/07 18:44:16.30 w7YYyUsGa.net
ネトレプコはドイツ語できないはず
746:名無しの笛の踊り
17/11/07 19:57:54.20 bwUTe9UlK.net
その女とやらは頭の悪い怠け者なんだね
747:名無しの笛の踊り
17/11/07 22:51:22.48 wBpEx6370.net
もはや、ワーグナーでしか客をよべない。
748:名無しの笛の踊り
17/11/07 23:04:33.88 jVzHzr0+K.net
タンホイザーならエリーザベトの間違い？
ローエングリンのエルザはティーレマン/SKDでやってたな
749:名無しの笛の踊り
17/11/08 01:04:10.31 5vMaleb30.net
>>725
どこかで「ドイツ語は苦手」と言っていたような。
750:名無しの笛の踊り
17/11/08 03:45:26.85 b6KGO+TZ0.net
27チクルスから
>>976
＞
＞本人のインタビューでは、
＞ドイツ語が覚えられないから舞台では無理
＞ティーレマンとの演奏では、彼が持って来た
＞耳に入れたレシーバーで
751:プロンプトされてたそうです。
752:名無しの笛の踊り
17/11/09 01:02:36.09 +L71lbwz0.net
タンホイザーってどうして「タンホイザー」なの？誰も「タンホイザー」って呼ばずに「ハインリッヒ」て呼ぶよね、エリーザベトも。ローエングリンもパルジファルも、他の作品はタイトルの名前通りなのに、作中「タンホイザー」て単語が一度も出てこないの変じゃない？
しかも脇役の歌手仲間に別の「ハインリッヒ」がいるのも何で？わざわざ役名をややこしくしなくても…
753:名無しの笛の踊り
17/11/09 10:14:37.63 r21EWlfPd.net
>>728
URLﾘﾝｸ(www.classica-jp.com)
754:名無しの笛の踊り
17/11/09 11:07:27.25 4nP2eIHk0.net
>>730
当時のソース
URLﾘﾝｸ(slippedisc.com)
ANNA NETREBKO: I WON’T SING AT BAYREUTH
August 7, 2016 by norman lebrecht
23 comments.
It had been widely reported that she had been cast as Elsa in Lohengrin in 2018.
Forget it, she tells Eleanore Büning in a wide-ranging FAZ interview.
Why not?
‘I’ll tell you a secret,’ says Anna. ‘My brain refuses to memorise German.’
She sang Elsa in Dresden this year (pictured) and didn’t feel comfortable.
"Jetzt verrate ich Ihnen ein Geheimnis: Ich kann keinen deutschen Text memorieren.
Mein Gehirn ist vielleicht doch zu Russisch organisiert, es ist dazu einfach nicht in der Lage. Französisch, italienisch, das kann ich alles singen, aber deutsche Texte sind zu schwer für mich.
„Einsam in trüben Tagen“, okay, bis dahin. Silenzio, Schluss, wie es weitergeht, kann ich mir nicht merken. Ich bekam einen Teleprompter für die Elsa in Dresden.
Christian Thielemann hatte es mir eingebleut, dass es auf die Worte ankommt.
Er sagte, er wolle keine musikalischen Linien von mir hören, er wolle Tttexssssttt hören! Vokale! Konsonanten! Elsa war wirklich hart."
Continues here.
755:名無しの笛の踊り
17/11/10 08:37:42.19 78XeNJtHa.net
「アドミラビリスの血よ栄えよ!」
756:名無しの笛の踊り
17/11/11 20:54:16.56 dEpA7uOE3
アラーニャがローエングリンやるそうで。
想像つかない…
757:名無しの笛の踊り
17/11/12 12:05:51.49 uCSZNtbsa.net
さまよえるオランダ人いいな
758:名無しの笛の踊り
17/11/12 12:07:15.73 uCSZNtbsa.net
ワーグナーはシンプルな音だと才能のないのがもろに露呈されるな。
ピアノ曲とかカスだし
音数でごまかすタイプ？
759:名無しの笛の踊り
17/11/12 15:40:50.24 SK/PT7Dk0.net
>>737
トリスタンでもそう思うの？
760:名無しの笛の踊り
17/11/12 15:49:42.79 lzV57yi60.net
バイロイト箱のサバリッシュ指揮タンホイザーが音が痩せていてイマイチ
なのでAMAZONで他を探したけどあまり選択肢がないのですねぇ
とりあえずショルティをポチりますた
761:名無しの笛の踊り
17/11/13 00:16:20.17 tcak0Fii0.net
タンホイザー鯖で駄目なら、ショルティだともっと合わない気がする
バイロイトならクリュイタンスあたりどうかと思うけどモノラルだし
絵もついていて良いんだったらフリードリヒ演出デイヴィスが無難じゃないかと思う
762:名無しの笛の踊り
17/11/13 08:14:50.57 inb/Dfs4d.net
そもそもタンホイザーそのものが、バッカナールと第2幕の行進以外は、ワーグナー作品の中で「薄い」という面があるわけでして。
763:名無しの笛の踊り
17/11/13 11:57:13.01 Qpcc20um0.net
トリスタンはバレンボイムの1983ルネコロ マイアーはかなり良い方なんでしょ？
それしか見てないけど。
764:名無しの笛の踊り
17/11/13 20:04:33.60 PseSCQ170.net
>>740
デイヴィス盤いいですよね
LDと輸入盤ＤＶＤ持っています
765:名無しの笛の踊り
17/11/13 23:16:06.64 2aFL/H5b0.net
>>739
あの箱の音をうんぬん言ってはいけません。
>>743
おらも、ＬＤ持ってます。時々見ますよ。
766:名無しの笛の踊り
17/11/13 23:18:58.31 KRzshprcp.net
>>741
タンホイザーの醍醐味って第三幕だろ。ローマ語りや夕星の歌。行進曲って聴き手にとっては休憩時間のようなものだし
767:名無しの笛の踊り
17/11/14 08:09:34.21 Av6TFtQcd.net
>>745
タンホイザーの三幕って、アイーダや椿姫の終幕のように、地味なんだよね。
768:名無しの笛の踊り
17/11/14 08:51:18.88 XE/vMfQc0.net
>>745
タンホイザー第3幕の醍醐味って、「夕星の歌」と「巡礼の合唱」
だけだろ。
769:名無しの笛の踊り
17/11/14 13:41:36.19 3fxyookD0.net
ＦＭのバイロイトの放送日時いつかな
770:名無しの笛の踊り
17/11/14 18:48:38.00 XE/vMfQc0.net
>>748
実演の翌日くらいにようつべで聴けたが。。。
771:名無しの笛の踊り
17/11/14 19:01:16.29 4nD8Psw20.net
トリスタンの2幕からの醍醐味を語って下さい。
772:名無しの笛の踊り
17/11/15 08:03:33.53 gdtu7Gktd.net
>>750
2幕2場が頂点
773:名無しの笛の踊り
17/11/15 10:37:44.02 rDTGuKqs0.net
『タンホイザー』で一番好きなのは第一幕の第三場から第四場に
かけてかな。
春の朝の山麓。
華麗な管弦楽が収まって羊飼いの笛と歌。そして遠くから
巡礼の合唱。こんなに偉大な春は滅多に経験出来ないと
思えるほどの素晴らしさだと思う。ワーグナーは作曲家と
同時に詩人だと思う。そして旧友の友情溢れる会話が
あって狩りのホルンが鳴り響いて幕が下りるまでの
流れが好きだ。
774:名無しの笛の踊り
17/11/15 10:41:32.99 DX+OGzN/r.net
>>751
２幕の間で二人は何回いってると思う？
775:名無しの笛の踊り
17/11/15 12:10:38.41 gdtu7Gktd.net
>>753
数えたことない。
でも、あの行為をあれほど美しく品がある音楽で描くというのは衝撃だった。
普通はラベルのボレロみたいに下品になる。
776:名無しの笛の踊り
17/11/15 13:20:50.90 JUEDGQGY0.net
言いたいことわかるけどボレロのイメージは後付けじゃないかな、名曲だと思うけど、もろ飽きたけどw
777:名無しの笛の踊り
17/11/15 17:03:24.82 JUEDGQGY0.net
>>753
14回
778:名無しの笛の踊り
17/11/15 17:04:24.73 JUEDGQGY0.net
あ、トリスタン ワーグナーは3回
779:名無しの笛の踊り
17/11/15 17:08:42.48 JUEDGQGY0.net
もう超絶倫 スーパーね
780:ちっこい変態でしょワーグナー だいたいラベルはゲイだし全くエロくない。
781:名無しの笛の踊り
17/11/16 00:41:18.74 i88FCGepr.net
>>756
１４回の根拠は？
782:名無しの笛の踊り
17/11/16 02:22:27.95 fi5iJcIu0.net
トリスタンの愛し合うシーンで夢精してしまう。
783:↑
17/11/16 06:44:12.54 RZEeMV4oK.net
寝て起きたらブリーフがベットリ濡れてたってやつですか
童貞確定ですねw
784:名無しの笛の踊り
17/11/16 20:40:22.32 fi5iJcIu0.net
実はコンサート会場で愛のシーンでこそこそと自慰にふけるのが最大の楽しみでございます。
785:名無しの笛の踊り
17/11/17 09:55:26.72 TR4PGYgUr.net
>>761
会場でですね
786:名無しの笛の踊り
17/11/18 20:06:35.32 TFOp3uCl0.net
来年はワグネリアンの年になりそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
787:名無しの笛の踊り
17/11/18 22:18:39.07 /Kn95Km20.net
対抗馬はグラーネで
788:名無しの笛の踊り
17/11/19 20:08:09.11 JLbadf/B0.net
シベリウスは若い頃ワーグナーに熱狂してその音楽を研究したが、
研究して行くうちにその音楽の大仰さが鼻につき熱が冷めた
789:名無しの笛の踊り
17/11/19 21:01:14.08 K8jTxFlM0.net
バレンボイムのスカラ座での指輪チクルスのブリュンヒルデだけど、
ワルキューレとジークフリートがニーナ・シユテンメ
黄昏がエリーナ・テオリン
なんだけど、シュテンメが2013年に不調だったのか、あるいはバレンボイムがテオリンを上に見たのか、どっちなんでしょうか？
シュテンメがスケジュールを空けなかったとは考えずらいし、急な降板でテオリンのスケジュールが空いていたとも思えない。
790:名無しの笛の踊り
17/11/19 21:35:10.61 lRVnWeX1r.net
クラウス・フローリアン・フォークト
ヘルデンテノールにしては凄く甘い香りのする声
東京文化会館で入り待ちするファンを見事に避けるのに成功したが、うふふ、私の目は誤魔化せなかったなw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
791:名無しの笛の踊り
17/11/19 21:39:40.63 X8+drBE00.net
フォークトの良さがどうしてもどうしても分からん
二郎さん（坂上）の歌声っぽく聞こえてしまうんや
今NHK音楽祭見てたけど
何故この人にジークムント？？？
792:名無しの笛の踊り
17/11/20 00:06:13.43 zDZFLE/00.net
実況では貴乃花親方呼ばわりだったなフォークトw
793:名無しの笛の踊り
17/11/20 08:14:52.73 m+a965hSr.net
そう言われて見ると似てるなw
794:名無しの笛の踊り
17/11/20 12:19:14.20 ENVlqMex0.net
カラヤン・ショルティのブルーレイ出したんだから
ベームとブーレーズも早くしてくれ
795:名無しの笛の踊り
17/11/20 17:46:30.79 ZodhTV8nK.net
ワグネリアン
サトノワルキューレ
馬主にはワグヲタが多いのか？
過去にもローエングリンだのマチカネタンホイザだのマイスタージンガーだのetc
796:名無しの笛の踊り
17/11/20 19:11:54.66 F0S9wDe7r.net
ワグネリアンは来年のダービー馬候補ナンバー1
797:名無しの笛の踊り
17/11/20 20:26:44.24 7vsPTT5Ga.net
アジアのワーグナー上演は中韓の時代
798:名無しの笛の踊り
17/11/21 06:22:24.40 RcvvIZV3r.net
3戦3勝、父ディープインパクトの最高傑作かもと期待は高まる一方
名前は同じでも、おまえら気違いとはそもそも血筋が違うぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
799:名無しの笛の踊り
17/11/21 06:56:25.30 QvCuqMbE0.net
>>776
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
800:4-n1.html __,,,,＿ ／´ ￣｀ヽ, / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ i ／´ ﾘ} | 〉. -‐´ `'''ｰ {! | | ‐ｰ くー | ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ '｝ ヽ_｣ _＿＿_ ! ゝ i、 ´ ニ `丿 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ _／ | ＼ ／|＼_ /￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼ 皇太子様がそのレスに不快感を持たれたようです
801:名無しの笛の踊り
17/11/21 07:07:28.46 0G6/0jl+r.net
>>777
客は逆に皇太子が来ることに不快感を持ってるようですが
802:名無しの笛の踊り
17/11/21 07:35:26.28 QvCuqMbE0.net
>>778
【Yuja Wang】ユジャ・ワン【王羽佳】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
256 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 11:11:01.40 ID:T+RJSQkR
BPO東京公演当日は皇太子殿下ご臨席らしい
だからミニスカやスリットやシースルーはなし
257 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2017/11/18(土) 17:30:06.77 ID:tTb70MvC
そういうの来るなら45,000円並ばない。
さっきまで迷っていたけど踏ん切り。
258 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 17:38:28.20 ID:lwFppMK4
煩わしいよね。
259 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 22:19:37.89 ID:/5Eaq4MY
非国民め
260 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2017/11/18(土) 22:41:15.55 ID:JpNg9le/
迷惑、この上ない。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ '｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼