17/06/19 12:26:34.18 SlojmJt/0.net
>>244は「ステレオによるバイロイトライヴ録音」を問題にしているのに
勇み足の>>246は「ステレオによるワーグナー録音」と捉えてしまったようだ
さらに「録音」を問題にしているのになぜか「発売」に話をすりかえていする
つまり246は二重に間違えてる
254:名無しの笛の踊り
17/06/19 16:06:22.63 625PFhiZ0.net
クナのバイロイトのパルシファルが今週発売なんだが、高い。
そんだけ音が良くなっているのだろうか？
255:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-ZLad)
17/06/25 18:04:31.96 4UFrlZWt0.net
>>249
俺が昔買ったCDは12000円位の定価だったけど他もそんなもんだったから普通だと思ったけどな
今は映像付きのブルーレイでも5千円以下で買えるし
てかSACDよりブルーレイ・オーディオで出して欲しいね
そうすれば1枚に収まるから収納がコンパクトだし値段も5千円は切ってただろう
ベームのトリスタンをBD-Aで出してクナのパルジファルがSACDってなるのがわからんｗ
『パルジファル』全曲 クナッパーツブッシュ＆バイロイト(3SACD)・・・￥10,368
『ニーベルングの指環』全曲 カラヤン&ベルリン・フィル（ブルーレイ・オーディオ）・・・会員価格(税込)￥10,409
『トリスタンとイゾルデ』全曲 ベーム＆バイロイト(3CD+ブルーレイ・オーディオ)・・・会員価格(税込)￥4,065
↑
HMVで比べるとクナのは相当のボッタクリに感じるｗ
256:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5798-wYPc)
17/06/25 23:15:57.13 gWvkhbfp0.net
>>250
ベームのトリスタンは本家の企画
クナのパルジファルは日本の企画
もう本家ヨーロッパのユニバーサルはSACDを相手にしてない
クナのパルジファルならこれでいいだろ
DSD
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
PCMハイレゾ
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
257:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37be-uL3K)
17/06/27 21:38:10.79 W+1XM+qF0.net
ワグネリアン的には、アマオケの愛知祝祭管弦楽団がチャレンジ中の指環４部作は、好
258:評価してますか？
259:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-AU9i)
17/06/27 22:45:55.73 B56ttqDG0.net
あなたが良ければ、それでいいんだよ。
260:名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-y3kg)
17/06/28 00:00:39.46 AC6u8ktYK.net
おもちゃの指環だと言えよう
261:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-U+/M)
17/06/28 03:51:49.89 eL5CU5YK0.net
日本のオケは管楽器が全体的に下手クソだから外国人雇って欲しい
262:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-U+/M)
17/06/28 03:58:48.49 eL5CU5YK0.net
愛知祝祭管ってアマオケなのかよ
263:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-LvKX)
17/06/28 10:20:38.14 O2+/p59F0.net
管の下手さと声の小ささは人種的なものじゃねーかな
同じような体躯なのに管と歌手の声と余裕は欧米人と天と地ほど違う
264:名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ftIc)
17/06/28 15:49:49.90 3eR7INQNd.net
>>257
西欧人は骨太だからね。
体幹もしっかりしていそう。
265:名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx0b-yPlv)
17/06/28 19:27:10.98 JGumxegUx.net
ジュセッペ・トマージ・ディ・ランペドゥーサの短編リゲーア
タンホイザー
266:名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx0b-yPlv)
17/06/28 19:28:22.76 JGumxegUx.net
>>259
男に飽きられる前に立ち去るリゲーアはヴェーヌスより上手
267:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-jmfR)
17/06/29 07:10:04.99 7fK6xqGNa.net
ルドルフ・ショックが歌ってるトリスタンってない？
検索してもフルヴェンでの牧童しか出て来ない
268:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6d4-wjSU)
17/07/01 19:34:22.94 aHsSYRnX0.net
>>261
ルドルフ・ショックの声でトリスタンが歌えると思ってるのか？ｗ
あの声ではせいぜいローエングリンかパルジファル位だろう
269:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-VKRT)
17/07/02 06:39:08.12 VXmc/xYYa.net
ユアー・ショック
270:名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdc2-CbVm)
17/07/02 06:51:41.96 J6U2bqmed.net
ローエングリンのタイトルロールは難しいらしいぞ。
コロもカラヤンと対立したのもそこが原因らしいからな。
271:名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+k/C)
17/07/03 08:18:15.95 04LE2vIfd.net
>>264
ワルターやジークムントよりは難しいかもしれないが、
タンホイザーやパルジファルと同格。
それより上が、トリスタンとジークフリートでは。
272:名無しの笛の踊り (NL 0H41-5OPi)
17/07/03 10:08:09.86 I3ZlxlQQH.net
>>265
あぁ～、こんなバカがいるからw
ちょっとぐらい昔に書かれたものを「読む」努力をしてからここに書いたらいいのに。
コロが言ったのは、
「Lohengrinは、(他の登場人物と違って神秘的なキャラクターなので、感情を表さず声を荒げず腕とかの動きも最小限に抑えないといけないので)常に裃(かみしも)をつけて歌うような感覚。だから、ものすごく肉体的にも精神的にも疲労困憊する。」
トリスタンやジークフリートでは、そういう表現の制限がないから、体の勢いを借りて歌い飛ばしたり、前の音からずり上げたりのごまかしが効く。
でも、Lohengrinでは、それをすると「神秘の人」というオーラが消えてしまう。だから、難しいって言ったわけ。
似たような意味のことは、デルモナコもオテロとLohengrinの二役を比較して言った。
あと、バッハのマタイ受難曲でも、キリスト役の(神秘的で静謐な)歌唱とバスのソロのパートの(世俗的で慟哭するような)歌唱も、似たような意味で、表現の仕方が違ってくる。
273:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 06b5-nP2k)
17/07/03 10:28:45.81 9bDuQq+J0.net
>>266
何故ローエングリンだけカタカナで書かないのかと小一時間ｗｗ
274:名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+k/C)
17/07/03 13:46:25.79 04LE2vIfd.net
>>266
コロがそう演じたってだけだしょ。
演出次第であって、バイロイトのネズミ・ローエングリンは最初から動き回っていたよ。、
275:名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+k/C)
17/07/03 13:52:23.23 04LE2vIfd.net
>>266
それに、コロのローエングリンって、まったく魅力を感じないのだが。
こういうと変な奴らが出てきそうで嫌だけど、
あの時代のローエングリンとパルジファルは「別の御仁」の方が評価が高かった。
276:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-TwWI)
17/07/03 22:43:39.02 pMvecIJm0.net
裃って、国際語かい。
277:名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-0a9f)
17/07/03 23:12:43.60 ew1gJfwwK.net
PTRﾎﾌﾏﾝ
278:名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Ktt5)
17/07/04 01:44:36.60 jzD4cdlrr.net
アライサの引退の原因がローエングリンだとか。
やはりワーグナーテノールは、歌手寿命を縮めるのか？
彼にはワーグナーの正規録音を残して欲しかった。
トリスタンやジークフリードは無理だとしても、
せめてローエングリンやジークムントくらいは・・・・・・。
279:名無しの笛の踊り (NL 0H41-5OPi)
17/07/04 03:57:20.79 fK9ARF5GH.net
>>270
魔笛に出てきた狩衣と同じぐらいには知られている
280:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d1e-j7CS)
17/07/04 17:34:12.16 11VUu0/I0.net
ラインスドルフ・ローエングリン
281:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-L5XL)
17/07/06 20:44:06.12 XF1XV+CW0.net
今更だが横浜で聴いた「ヴェーゼントンクの五つの詩」は素晴らしかった
カトリンの高音に鼓膜が心地よく犯されて至福の時だったよ
それにしても彼女はなぜ無名なんだろう
282:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-zXdO)
17/07/06 22:22:16.60 pTpgw1kG0.net
>>270
「裃」は国字
これ豆な
283:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77ff-QYYo)
17/07/06 23:27:30.67 ajfmzvN90.net
ヴェーゼントンクかぁ
284:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-1B52)
17/07/07 00:52:13.81 grQN/nDS0.net
前から思ってたんだがヴェーゼントンクの五つの詩ってトリスタンとイゾルデと同じじゃね？
285:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d71e-QI2L)
17/07/07 18:30:09.59 qQa+nivd0.net
何を今さら
286:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d7c2-aO6B)
17/07/07 22:34:38.28 conRNVJe0.net
この放送予定は既出？？
プレミアムシアター - NHK
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
> 8月21日（月）【8月20日（日）深夜】午前0時00分～
> ◇バイロイト音楽祭2017
> 楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
287:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7733-O3UY)
17/07/07 22:44:11.19 d3VCTt9+0.net
タンホイザー予告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(*/∇＼*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
288:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-KuRC)
17/07/08 13:12:46.06 JvB4xdV90.net
>>280
＜スタッフ・キャスト＞
指揮：Philippe Jordan
演出：Barrie Kosky
舞台装置：Rebecca Ringst
衣装：Klaus Bruns
ハンス・ザックス（靴屋）：Michael Volle
ヴァイト･ポーグナー（金細工師）：Gunther Groissbock
クルツ･フォーゲルゲザング（毛皮屋）：Tansel Akzeybek
コンラートト･ナハッティガル（鋳掛屋）：Armin Kolarczyk
ジンクトゥス･ベックメッサー（市の書記）：Johannes Martin Kranzle
フリッツ･コートナー（パン屋）：Daniel Schmutzhard
バルタザール･ツォルン（細工師）：Paul Kaufmann
ウールリッヒ･アイスリンガー（香料屋）： Christopher Kaplan
アウグスティン･モザー（仕立屋）：Stefan Heibach
ヘルマン･オルテル（石鹸屋）：Raimund Nolte
ワルター･フォン･シュトルツィング： Klaus Florian Vogt
ダーヴィト（ザックスの徒弟）：Daniel Behle
エファ（ボーグナーの娘）：Anne Schwanewilms
マグダレーネ（エファの世話をやき女中）：Wiebke Lehmkuhl
↑
この上演は歌手がすごい充実してるな。
これだけのキャストを揃えるのはメトやウィーンでも難しいだろう。
シュヴァンネヴィルムスは見た目がおばちゃん臭いけど歌はいい。
バリー・コスキーが何やらかすかわからんのが一番の心配だがｗ
289:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-lTuT)
17/07/08 13:52:51.00 KkBD7kCea.net
「気持ち一発」アマチュアの偉業 愛知祝祭管弦楽団（音楽監督・三澤洋史）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
290:名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxcb-UF+C)
17/07/09 07:03:53.74 nOwRaEhrx.net
ヴィーラントの舞台美術を復活しないのかよ、とオモタら
チエコでカタリーナが父ウォルフガングの舞台デザインを復活させてた
しかしローエングリンは衣装、舞台、照明が全部水色のヴィーラントの方がインパクトあるし思うんだ。
291:名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Wxq/)
17/07/09 10:01:35.07 SnLnP11rd.net
>>284
バイロイトの前回のマイスタージンガーは、カタリーナの裸演出だったらしいから、今回のはまともそうで期待大。
指揮者ジョルダン、テナーのフォークトは、完全に常連さんですね。
292:名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxcb-UF+C)
17/07/09 17:48:58.50 TxpLfHykx.net
>>284
こんなんだ
URLﾘﾝｸ(www.narodni-divadlo.cz)
ヴィーラントのはこんな
URLﾘﾝｸ(classicalmusicguide.com)
記事の後半にボブ・ウィルソン演出の写真が出てくる。
確かにプルシアンブルーの照明や動きが少ないという共通点はあるけど・・・
293:名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-z4EA)
17/07/10 15:44:29.05 LnolnHNVK.net
本物？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
294:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-UF+C)
17/07/11 20:45:54.83 oVLm3CSMa.net
Fate/Apocrypha
やけに落ち着いて頭良さそうなジークフリートだな・・
295:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1e4-MRQN)
17/07/14 06:41:18.52 qhOBCetO0.net
トリスタンとイゾルデ「前奏曲と愛の死」 シュタイン - ウィーンフィル
296:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 464c-WwGI)
17/07/14 17:32:05.72 oX0eemVy0.net
カラヤンの指環が新装再発売されるぞ
ショルティと並ぶ名盤だ
297:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0edf-1CH6)
17/07/14 18:04:35.87 oMHE8eGM0.net
×ショルティと並ぶ名盤だ
○ショルティなど足元にも及ばない名盤だ
298:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4433-l8C9)
17/07/14 19:32:30.11 THZwowfy0.net
>>291
同意
299:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 96b5-1CH6)
17/07/14 19:39:49.75 yxOI9bsu0.net
×ショルティと並ぶ名盤だ
×ショルティなど足元にも及ばない名盤だ
○ショルティと同様の糞盤だ
300:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-Fo1V)
17/07/15 09:55:41.58 RmRa1P2/0.net
俺は声楽がわからないから（ドイツ語が出来ない）、
どうしてもオケの響
301:きに耳が傾く。ショルティ盤は ちょっとうるさい。カラヤンはオケの音が綺麗すぎる ぐらい綺麗だ。ぐらいの事しか言えない。
302:名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd02-UmNz)
17/07/15 10:05:25.13 QqAojSXWd.net
確かに、ショルティ版って、どれもサントリーホールの演奏者の後ろの席で聞いている感覚があるね。やたら、金管が大きく鳴ったりとか。
303:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ce42-D+m0)
17/07/15 22:22:24.69 tfJREqXq0.net
ショルティはチンドン屋
304:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63a3-Fo1V)
17/07/16 17:31:52.62 9NJBUk/a0.net
ワーグナーの歌曲集なるものを買ってみたのだが、シューマンの下の出来の歌曲くらいの魅力はある
305:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-keXt)
17/07/16 17:49:39.99 ZYAcaP2V0.net
てめえごときが下の出来とか言ってて笑える
306:名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-UmNz)
17/07/16 19:38:22.80 9ziR/tHxd.net
楽譜も読めない聴き専のくせにショルティやカラヤンを馬鹿にしたがる者は、有名指揮者を馬鹿にすることによってクラシック通であることを自認しようとする哀れな価値観の持ち主であると言えよう。
307:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c896-MRQN)
17/07/16 20:21:42.42 eJ60y3kd0.net
総譜見て頭の中で空想の楽団に演奏させなくても音楽を聞かせて頂けるので
カラヤンだろうとショルティだろうとブーレーズだろうとサヴァリッシュだろうとティーレマン
だろうと感謝してます
ありがてえありがてえ
308:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-Fo1V)
17/07/17 12:53:15.78 Yzqpt/HP0.net
>>300
総譜見て頭の中で空想の楽団に演奏させられるのが凄い。
俺には有り得ない事だ。
309:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-QK4i)
17/07/22 21:52:36.79 bLcwSzkK0.net
ｼｬﾙﾃｨ教徒たちは
専用ｽﾚに移動をお願い致します
サー・ゲオルク・ショルティ ９
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
310:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7f5-gzgL)
17/07/23 00:21:41.77 8jFvHw490.net
バイロイト音楽祭に行きたいのだが、現地にはダフ屋はいますか？いるとして、
値段はどのくらい上乗せされますか？
311:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-pSzm)
17/07/24 18:50:50.42 wrQ1J38J0.net
>>302
またおまえか
312:名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-Huyd)
17/07/25 01:02:04.45 JsjudxGXK.net
プラシド・ドミンゴがワルキューレを死期
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
313:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-pqVL)
17/07/25 11:15:51.18 q7DAqp3f0.net
器楽奏者が指揮者に転向した場合は結構成功してるけど、声楽家が指揮者になってもあまり成功してる例がないよね
314:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71e-jYtz)
17/07/25 16:11:04.68 7xgw/VW+0.net
指輪はブーレーズとクーンが双璧
315:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 27df-pqVL)
17/07/25 17:23:07.98 isDmP68B0.net
そうだね
316:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-aykQ)
17/07/26 09:03:06.85 kxN4DHkv0.net
あーくそー
昨夜折角初日の「マイスタジンガー」をタイマー録音したのに
ストリームが途切れて２幕以降全然聴けなかった。
オンボロめ！
317:名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-5tJF)
17/07/26 09:10:42.53 sYPlhhqsK.net
あーくそーって稀勢の里ですか？w
まさかワグネル好きとは知りませんでした
318:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-dw5s)
17/07/26 12:36:44.96 +vKOzTDc0.net
やっぱこれじゃ指揮は無理なのかな？ タクト振りのテクとか足りなそうだし
Domingo studied piano from a young age, at first privately
and later at the National Conservatory of Music in Mexico City,
which he entered when he was fourteen. At the conservatory,
he also attended conducting classes taught by Igor Markevitch
and studied voice under Carlo Morelli, the brother of Renato Zanelli.
...
In 1957, at age sixteen, Domingo made his first professional appearance,
accompanying his mother on the piano at a concert at Merida, Yucatan.
319:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-O7UX)
17/07/26 20:40:46.78 lOdprsjD0.net
マイスタージンガーっていつあったん
レディオ？
320:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 671e-GGXd)
17/07/26 20:43:19.22 FqsuuY6i0.net
ワグネリアン力士キタコレ
321:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-rqTR)
17/07/26 20:47:25.74 BYVpYVJPa.net
ルンドフンクじゃね
322:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-O8gf)
17/07/26 20:54:20.51 yObNBMot0.net
昨夜のマイスタージンガー、ビジュアルは最近にしてはすごいまとも。
もうストリーミングで全部見れるけど、NHKので保存するのが楽しみ。
323:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a73f-fyIl)
17/07/26 22:13:32.84 /KXa6a8G0.net
昨日に初日を迎えたバイロイト音楽祭で新演出されたマイスタージンガーの舞台スライド写真を以下で
視ることができる。
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
これの４枚目を見てもらいたいのだが、第３幕でベックメッサーはユダヤ人を悪意のある戯画化したお面をかぶる。
URLﾘﾝｸ(www.rp-online.de)
こちらでは、セレブ来場の模様の動画を視ることができる。恒例のメルケル首相の外、スウェーデン国王夫妻も
来た。こちらの批評では、ワルターを歌ったフローリアン・フォークトが第３幕で息切れ気味だったこと以外は、
歌手陣は好評だった模様だ。
324:名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxb3-RM3Q)
17/07/27 06:32:38.49 we4OfOwVx.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
バイロイト祝祭「マイスタージンガー」初日を観た。NHKとの共同制作であるので、ドイツ国内でしかネット放送は観れなかったようだ。
日本に住む人はNHKに苦情すべきもので、貴重な聴視料がこのようなところに浪費されている。
オーストラリア出身の演出家バリー・コスキーはベルリンのコーミッシェオパーで仕事をしているようで、
指揮者のスイス人と同じようにドイツ語をよく喋る
― このジョルダンと称するスイス人指揮者は全くの書き言葉ドイツ語を喋っているので名前通り完全にフランス系である。
そしてとても意地悪な発言通り、とても人の悪い演出を繰り広げていた。
流石に終演後は演出チームにブーイングが飛んでいたが、私なら一幕から徹底的に意思を示していただろう。
こんなものに拍手するドイツ人はやはり自虐的で間抜けである。
ここでもヴァークナー狂信者とかオペラ愛好家とかというのは、高等な音楽芸術や音楽劇場と
ミュージカルの差異も分からない教養の無い人たち�
325:ﾅしかないということが明白になっただけだろう。
326:名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd2a-KhZc)
17/07/27 08:27:07.26 BjliMiJbd.net
>>317
NHKいいじゃない。
来月、BSでやるんだから。
327:名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-Yg6j)
17/07/27 08:31:00.67 0y+mLaiDa.net
>>317
>高等な音楽芸術
328:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a6d4-V1Wy)
17/07/31 03:18:07.63 7s9heZGQ0.net
>>317
＞こんなものに拍手するドイツ人はやはり自虐的で間抜けである。
バイロイトに自分の足で観に行ってる観客の方がこんな薄ら馬鹿よりよほどリテラシーがあると思うよｗ
別に珍奇な演出だからウケたわけでなく面白くて説得力のある演出だから評価されるだけ
カストルフの「指環」とかは未だに不評だしシュリンゲンジーフ演出の「パルジファル」はずっとブーイングの嵐だった
ノイエルフェルス演出の「ローエングリン」は初年度は賛否半ばだったけど段々評価が上がって普通4年で終るところが5年目もやる位の成功だった
今回のバリー・コスキーはブーイングむ少なくて拍手が圧倒的だったからそれを超えるヒット作になるとおもうね
ただフィリップ・ジョルダンはもうちょっと修練が必要だな
329:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ca42-wKzR)
17/07/31 04:04:09.67 qp6CWdyF0.net
自分も見ました。
バイロイトのマイスタージンガー、確かに気持ちの悪い演出だった。
カルストフのリング(ペトレンコの最後の年を見た)は見て楽しめたけど、これに関してはなぜか気持ちの悪さが続いてた。
気持ちの悪さでおもいあたったのは
１. 音楽やドラマと完全に無関係なパントマイムが多いことかもしれない。
第１幕の前奏曲でのワーグナー家の団欒、２幕でのピクニック、３幕終局でのザックスの演説が誰もいない舞台に一人観客に向かって歌われ終わると、振り向いて舞台に入ってきたオーケストラに向かって指揮する)
２. エヴァを歌ったシュバーネウイルムスが衣装や顔など格好は全くババアでそれが娘っぽい仕草になるのも気持ちの悪さを通り越して悪趣味。歌手でただ一人、ブーイングを受けていた。
３. とくに３幕に入ってから演奏と歌の微妙なズレが気になった。
４. フォクトの歌合戦の場、とくに優勝歌はもう燃料切れで、この曲の一番の魅力である大きな熱狂のうねりも感じさせない青息吐息の歌唱だった。
なお、登場人物は以下の人物の格好をしている。ザックス(ワーグナー)、ポーグナー(フランツ・リスト)、エヴァ(コジマ・ワーグナー)、ベックメッサー(ハンスリック)、ワルター(若きワーグナー)
330:名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-UVbC)
17/07/31 14:41:38.27 MeqAXV0ZK.net
ジョルダンファン曰わくフランスで振ったワーグナーは良かった、バイロイトはオケが指揮者舐めてるそうだよ
331:名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ca42-wKzR)
17/07/31 15:25:47.92 qp6CWdyF0.net
ずれる理由はバイロイトの構造にありです。
その誤差を補正するには経験が必要です。
特に合唱の多い曲ほど難しいです。
332:名無しの笛の踊り
17/08/01 04:07:11.78 s7Pw7Ukn0.net
＞１. 音楽やドラマと完全に無関係なパントマイムが多いことかもしれない。
＞第１幕の前奏曲でのワーグナー家の団欒、２幕でのピクニック、３幕終局でのザックスの演説が誰もいない舞台に一人観客に向かって歌われ終わると、振り向いて舞台に入ってきたオーケストラに向かって指揮する)
前奏曲で芝居をさせるのはコスキーに限った話ではない
無関係どころかこの演出ではワーグナーがザックスやヴァルターになって演じるわけだから、状況説明が無かったら観客は混乱してしまう
最後のオケを振るのはワーグナーがバイロイトを始めるのに第九の指揮をしたのを踏まえてる
＞２. エヴァを歌ったシュバーネウイルムスが衣装や顔など格好は全くババアでそれが娘っぽい仕草になるのも気持ちの悪さを通り越して悪趣味。歌手でただ一人、ブーイングを受けていた。
エヴァはコジマを投影してるわけだからババアでもおかしくない
見た目はアレだが歌は立派だしブーを
333:する方がおかしい ＞３. とくに３幕に入ってから演奏と歌の微妙なズレが気になった。 バイロイトはオケピットが舞台の下で時間差があるから喜劇で動きの激しい「マイスタージンガー」には向いてない なれない指揮者だとあんなもの バレンボイムだってバイロイトで「マイスタージンガー」を始めてやった時はズレまくってた（ティーレマンは最初から上手かった） ＞４. フォクトの歌合戦の場、とくに優勝歌はもう燃料切れで、この曲の一番の魅力である大きな熱狂のうねりも感じさせない青息吐息の歌唱だった。 ヴァルターは音程の高い役だし最近声が重くなってきたフォークトには厳しいのは確かだが、あれで青息吐息なんつったらまともに歌える歌手はおらんな ペーター・ホフマンなんかひでえ出来で一年で降ろされたｗ ↑ こういうオペラの何たるかも分かってない阿呆がいるから話にならないｗ もっと意味のある批判ならなる程と思うのだが
334:名無しの笛の踊り
17/08/01 09:29:28.83 zXSb1mU+0.net
ＣＤばっか聞き込んでるとそうなりがちだよな
過去に沈潜して一歩も動かなくなる
335:名無しの笛の踊り
17/08/01 22:44:05.84 79Ct86vgH.net
フォクトの熱狂的ファンの逆鱗に触れたのかな
336:名無しの笛の踊り
17/08/01 22:58:48.97 Itb5tA4v0.net
都合のいい部分だけ反論して都合の悪い部分は反論せずなかったことにするのなｗｗ
337:名無しの笛の踊り
17/08/02 00:38:57.76 yW/LUqqVH.net
一人一人違った意見でいいと思うけど、
高飛車だね
338:名無しの笛の踊り
17/08/03 05:49:40.43 BwxSsPz30.net
タンホイザーはこの演出がすこ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
339:名無しの笛の踊り
17/08/03 06:20:54.59 qtGSOfG+0.net
>>329
それじゃあclickbait以下だわ
director: Werner Herzog
conductor: Gustav Kuhn
Teatro di San Carlo Naples 1998
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
comments
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
340:名無しの笛の踊り
17/08/03 07:20:06.08 7sVCw9CMa.net
台湾「ワルキューレ」
URLﾘﾝｸ(www.npac-ntt.org)
つか某国の舞台の引越し公演だが
341:名無しの笛の踊り
17/08/03 17:14:44.76 4+YgYdxI0.net
女武神と書いてワルキューレと読むってか
342:名無しの笛の踊り
17/08/03 19:38:26.22 Ezw+d1gdx.net
なるほどーワルキューレだわ
343:名無しの笛の踊り
17/08/03 21:44:27.61 BwxSsPz30.net
>>330
マァァァ😭
344:名無しの笛の踊り
17/08/03 22:00:31.10 vngoJK/8d.net
>>329
1:41~2:12の調べがだいすこだ...w
345:名無しの笛の踊り
17/08/06 11:32:44.35 tTDaFxCJ0.net
歌唱大師 （マイスタージンガー）
湯豪舎 （タンホイザー）
衆神黄昏 （神々の黄昏）
346:名無しの笛の踊り
17/08/06 18:13:20.08 FpAINbWbx.net
衆道黄金に見えたorz
347:名無しの笛の踊り
17/08/06 22:09:28.90 J+f7E9MF0.net
>>329
これDVD買ったわｗ
最低最悪のくそつまらん演出で主役のテノールもヘロヘロ声だしなんでDVDになったか不明な位の酷さ
まあ多分版権料が安かったんだろうな
348:名無しの笛の踊り
17/08/07 00:48:57.28 6H5MT9tf0.net
シナ語の漢字表記って音からとったのと意味からとったの混在しているよな
湯豪舎タなんかは音からとってるっぽいが
まあ日本語もそうなんだが、音からとった場合はカタカナだから文字の違いでどちらかが分かる
349:名無しの笛の踊り
17/08/07 00:49:36.73 6H5MT9tf0.net
↑
タンホイザーのタだけが残ったｗ
350:名無しの笛の踊り
17/08/07 03:56:32.68 73xOViXpd.net
>>339
カタカナがないので、同じ音の漢字を当てる。
その際に、原語の意味と関係のあるものを選ぶ。
351:名無しの笛の踊り
17/08/07 07:37:20.63 BbgASCJJx.net
ニーベルンゲンの指環はどうなるのかな？
352:名無しの笛の踊り
17/08/07 08:23:47.78 Bt8P8j6AK.net
地底族指環
353:名無しの笛の踊り
17/08/07 10:18:37.58 1c3jp5pa0.net
>>342
前に見たことがあるぞ
スペルではニーベルンゲンとなっているのにどうしてニーベルングの指環って呼ぶのかなんて言ってるやつ
ドイツ語は名詞も格変化するっていう文法の基本も知らないアホだった
354:名無しの笛の踊り
17/08/07 10:23:20.90 o7FqLFhqa.net
>>344
も一つ細かいことを突っ込むと、ドイツ語では語尾のgは濁らない
だから、ニーベルン「グ」じゃなくて、ニーベルン「ク」ね （はあと）
355:名無しの笛の踊り
17/08/07 10:39:02.78 BbgASCJJx.net
??突然どうした？？
356:名無しの笛の踊り
17/08/07 10:44:37.81 BbgASCJJx.net
じゃあ、DER RING DES NIBELUNGEN
はどうなるの？
これなら刺激しないかな？w
357:名無しの笛の踊り
17/08/07 11:04:41.86 tILMYnbU0.net
>>345
ドイツ語の「ng」は発音記号[ŋ]で表わされる音だよ
決して[k]ではないことに注意な
カタカナ表記は慣例として「グ」が用いられる場合が多い
358:名無しの笛の踊り
17/08/07 12:00:31.12 o7FqLFhqa.net
>>348
それはドイツ語翻訳家の池田香代子氏に言わせると、単なる間違いだということだね
359:名無しの笛の踊り
17/08/07 14:36:42.83 7GQQAgFg0.net
ノートングはノートンクが正しいのかー
360:名無しの笛の踊り
17/08/07 14:44:26.34 tILMYnbU0.net
>>349
「ア・ベ・シ・ネ」のオバハンは
とっくの昔に「焼きが回ってる」がなｗ
361:名無しの笛の踊り
17/08/07 14:58:56.05 a2aOmFo30.net
>>339
外来語の表記に一貫した法則がないから外来語表記は全て中国共産党が決めてるよ
362:名無しの笛の踊り
17/08/07 15:00:58.19 a2aOmFo30.net
まあその代わり外国語でも意味が簡単に予測できるから一長一短だな
363:名無しの笛の踊り
17/08/07 20:08:32.54 OZJtppeT0.net
軟口蓋鼻音。まあドイツ語の問題じゃなくて、日本語の表記の問題だけど、
リンク、ノートゥンク、フンディンクとやるとちょっとねぇ。
364:名無しの笛の踊り
17/08/07 20:54:27.26 v1KPs4hfH.net
>>345
じゃあ
リンク
なの？
ゼルダみたいに？
365:名無しの笛の踊り
17/08/07 20:56:31.07 v1KPs4hfH.net
>>352
ただしくは
中国では、全て中国共産党が自分たちに都合のいいように決めてるよ
366:名無しの笛の踊り
17/08/08 08:20:55.98 UGFO5WH2d.net
そもそも、英語の発音との存在だからね。
ワーグナー、ゴールド、リング、・・・突っ込みだしたら、収拾がつかないかと。
367:名無しの笛の踊り
17/08/08 09:26:32.73 UGFO5WH2d.net
>>357
存在→混在
368:名無しの笛の踊り
17/08/09 21:01:25.61 LfWJfEdc0.net
シノーポリのタンホイザーを持ってるけど、もう１組欲しいと思いアマゾンで探してみたがあんまり選択肢がない
ゲルデスという人の演奏にしようかと思うのですが、持ってる人どうですか？
369:名無しの笛の踊り
17/08/10 03:33:17.26 kFcA88v60.net
どうですか？って何が？
370:名無しの笛の踊り
17/08/10 12:53:10.99 8tBwSGpg0.net
どうですかww
371:名無しの笛の踊り
17/08/10 13:22:09.47 SiMHcDoL0.net
ドウ・デスカ
372:名無しの笛の踊り
17/08/10 19:30:39.97 I2q7Mcx20.net
>>359
シノーポリいいよな
>>360
>>361
>>362
おっ、出たな陰湿ジャップ
373:名無しの笛の踊り
17/08/10 22:15:52.54 6xeYpwud0.net
>>359
Wagner - Tannhauser, Bayreuth 78 (Jones, Weikl, So
374:名無しの笛の踊り
17/08/10 23:07:52.04 3HJOBeeJH.net
>>364
自分もこれに一票
タンホイザーの「純愛」と「性愛」の相反する戦いが、一番明解に描かれていると思う
特に
・ベジャールのバレエ
・エリーザベートとヴェーヌスが同一歌手に歌われているところ
・非人道的な多とそれに追い立てられる個の悲劇
・エリーザベートがヴォルフラムの助けを拒む潔く哀切な所作
375:名無しの笛の踊り
17/08/14 07:44:15.99 AAJ5mleha.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
最近はベルリンのフィルハーモニカ―とかペトレンコ指揮のスーパーオパーしか体験していないのでもはや普通の名演などでは耐えられなくなっている。
あの特にチャイコフスキーからアンコールまでの流れは、キリル・ペトレンコ指揮演奏会の中でも屈指の量子的な跳躍のあった演奏で、まさしくGötterFunkeの体験である
― 永く音楽会に通っていてもこういう跳躍の時というのは稀であり、フルトヴェングラー指揮演奏会のようには行かない。
オペラの上演とコンサートの上演の体験の質は全く異なるが、エンターティメントの体験と芸術体験というのは往々にして相容れないということも確かであろう。
だから私などは芸術体験の前には一切アルコールを口にしなくなったのである。演奏家がほろ酔い機嫌でヴィーナーヴァルツァーのようなことは出来ても、
芸術などは全く表現できないのと同じことである。例えば同じ芸術表現でもレナード・バーンスタイン指揮の演奏会では体験できなかった芸術というのがそこではとても重要なことになる。
376:名無しの笛の踊り
17/08/14 22:43:39.38 yEhud7Y70.net
昨今のアバンギャルドに名を借りたバイロイトのクズ演出よりも
よっぽどこっちの方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しの笛の踊り
17/08/15 22:38:00.45 Y+xgryeu0.net
>>367
これ除幕のカーテンは有機ELかな
金がかかりすぎて小国ジャップでは無理な演出だね
378:名無しの笛の踊り
17/08/16 01:19:58.75 3BEw4sCJ0.net
これからホルスト・シュタインを聴いてみよう
379:名無しの笛の踊り
17/08/16 10:51:07.99 pmfdofpTd.net
>>368
舞台には確かに金をかけている。
演奏と歌手には金をかけていない。
380:名無しの笛の踊り
17/08/16 18:47:47.68 f8ZqWPR1H.net
某有名演奏のCDで練習したみたいだね
録音した歌手のイントネーションとか癖まで真似して歌ってるw
381:名無しの笛の踊り
17/08/16 21:40:55.09 SXR1jgcm0.net
俺のじいさんが生前最期に残した言葉は「やはりワーグナーはクナか！」であった
382:名無しの笛の踊り
17/08/16 22:17:02.51 w0MmeUl30.net
お爺ちゃんお薬飲んでね
383:名無しの笛の踊り
17/08/17 20:13:22.94 FAjHk5Ord.net
俺は「やはりクラシックはショルティか」を最期の言葉にしたい。
384:名無しの笛の踊り
17/08/17 21:09:33.19 H4BcNAjL0.net
>>374
どうぞ
385:名無しの笛の踊り
17/08/18 07:02:32.31 p0/QW+QI0.net
>>374
何も分かってない糞みたいな人生乙！
386:名無しの笛の踊り
17/08/18 08:20:15.73 xqhiZPAtd.net
>>374
その一言で、「この人大した人生ではなかったね」という評価になってしまうよ。
個人の嗜好はそれもありとしても、「秘すれば花」だ。心にとめおきたまえ。
387:名無しの笛の踊り
17/08/18 08:23:42.57 Y1Tyb0Mx0.net
>>377
はい！とめておきます・・・が、押しピンがないので、今から100円ショップに行って参ります！
388:名無しの笛の踊り
17/08/18 11:47:21
389:.88 ID:2bzpB43pH.net
390:名無しの笛の踊り
17/08/18 17:45:36.47 +uWAAo8N0.net
>>367
お前みたいな馬鹿はオペラより宝塚でも見てろよ低脳ｗ
391:名無しの笛の踊り
17/08/18 20:57:28.39 F4eSXQAI0.net
>>379
あ？
392:名無しの笛の踊り
17/08/18 20:59:27.88 kC+GncGa0.net
>>380
うるせえブタ！
貴様はオペラと楽劇の違いも判らんダニのくせに黙ってろ！
393:名無しの笛の踊り
17/08/18 23:00:13.96 oukAAT/6d.net
ショルティのハイライト盤しか持っていないオマイラがゲルデス盤を語れないのは当然だわな
394:名無しの笛の踊り
17/08/19 07:44:40.26 0TCJX1AV0.net
>>383
> ゲルデス
ゲルデス盤とはなんぞやもし・・
そもそもショルティとは誰ぞなもし・・
395:名無しの笛の踊り
17/08/19 15:31:09.48 7yqumnNV0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ワーグナー研究、三宅幸夫さん死去…７１歳
2017年08月19日 09時17分
ワーグナー音楽の研究などで知られる慶応大名誉教授の三宅幸夫（みやけ・ゆきお）さんが
１４日午前７時２０分、肝硬変のため、東京都内の病院で死去した。
７１歳だった。告別式は近親者で行う。喪主は妻、泰子さん。
後日、日本ワーグナー協会主催のお別れ会を開く。
早稲田大理工学部卒業後、ドイツの大学で音楽学を学んだ。
バッハのほか、ブラームスやワーグナー、マーラーなど１９世紀ドイツ音楽を専門とし、
ドイツ歌曲の解釈にも業績を残した。
著書に「歴史のなかの音楽」「スフィンクスの嘆き―バッハの生涯と作品」などがある。
２００４年６月から同協会理事長。読売新聞では、約３０年にわたり音楽評などで健筆を振るった。
396:名無しの笛の踊り
17/08/19 20:12:53.24 mbV020H20.net
TRISTAN UND ISOLDE, FULL VIDEO - Nilsson, Windgassen, Topper, Hotter - Osaka, 1967
大阪でのニルソン、指揮はブーレーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:名無しの笛の踊り
17/08/19 20:26:00.15 e5H1RAE20.net
>>386
なつかしいな。なけなしの金をはたいて見に行きました。ニルソン、ホッター、ウィンドガッセン、圧巻でした。指揮も悪くなかった。
398:名無しの笛の踊り
17/08/19 21:40:06.87 mbV020H20.net
>>387
バリベテランですね
399:名無しの笛の踊り
17/08/20 08:01:01.38 /CjYrMwCd.net
全部見てないけど、最後の「愛の死」は圧巻だ。
こういうのを見ちゃうと、やっぱりイゾルデとブリュンヒルデは、ニルソンがディファクト・スタンダードなんだとおもう。
400:名無しの笛の踊り
17/08/20 11:12:57.16 gYeFBmVWH.net
昔の録音装置はそのマイクの構造から
なぜか歌唱が綺麗に録れるだにゃ～
って言われてたけど、
実は
録音されてなくて存在しない部分を頭が補完して
人の声っていう身近なものが上手く聞こえるっていう
ことだそうだにゃ～
プラセボ効果もはいってるかもしれないにゃ～
とくにデファクトなんていうやつなんか、
イチコロかもしれないにゃ～
401:名無しの笛の踊り
17/08/21 03:47:09.83 KZc6Cq8a0.net
いまNHKBSで放送中のマイスタージンガー、なにこの糞演出
あきれてものが言えない
402:名無しの笛の踊り
17/08/22 18:31:11.63 Rlt4c05ya.net
>>391
そうか?
コスキーにしちゃ可愛らしい演出だとオモタけど・・って毒演出に侵されて麻痺しちゃってるのか自分?
403:名無しの笛の踊り
17/08/22 21:45:16.54 uhCdrN05d.net
>>391
わかりやすかったね。
10年前のミュンヘンオペラでのマイスタージンガーは、「ベックメッサー上げ・ザックス下げ」だっけど、今回のはマイスター制度下げで、マイスターたる老ワーグナーの演説を誰も聞きはしない。
そして、最後の合唱はワーグナーの弔問客ということか。
ただ、ザックス役は歌手としては物足りないし、フォークトも少し声が衰えたのうな。
404:名無しの笛の踊り
17/08/22 22:39:57.94 oUKaDlY80.net
>>393
> 10年前のミュンヘンオペラでのマイスタージンガーは、「ベックメッサー上げ・ザックス下げ」だっけど、今回のはマイスター制度下げで、マイスターたる老ワーグナーの演説を誰も聞きはしない。
> そして、最後の合唱はワーグナーの弔問客ということか。
こいつすごい馬鹿だなｗ
あんな分かりやすい演出なのに見事に曲解してるｗ
405:名無しの笛の踊り
17/08/23 00:14:20.79 bv/QjAyJH.net
>>393
気持ちが悪いしフォークトもヘタレだったよね。
最後は、７月の新演出の頃の書き込みに書いてるように、バイロイトのこけら落とし「第九」演奏会だそう。
でも、シュバーネウイルムスの顔芸や衣装を見る限り、葬式の弔問客としか見えないのもよくわかるw
406:名無しの笛の踊り
17/08/23 01:46:42.63 KmjMPuhN0.net
せがれクライバーのトリスタン聞いてます
407:名無しの笛の踊り
17/08/23 08:20:34.01 jwp63Qm+d.net
>>394
最後がバイロイトの定礎式での第九演奏というのはわかったが、ならザックスの独唱が誰もいない中っていうのの解釈をご教授願いたいですね。
408:名無しの笛の踊り
17/08/23 11:19:38.81 0uMaSVJW0.net
独唱って前もあったな
ザルツのやつだっけ
409:名無しの笛の踊り
17/08/23 16:45:47.55 aqBcGzNYd.net
>>396
だから何なんだよ
410:名無しの笛の踊り
17/08/23 17:09:35.71 2zZ6tiGh0.net
バイロイトは質が低下した
そもそもシェローとかいうドイツ人以外の演出家に任せたのが大間違い
411:名無しの笛の踊り
17/08/23 18:25:32.82 yOACIfr+0.net
マジで言ってるとしたら相当な馬鹿だよお前は
412:名無しの笛の踊り
17/08/23 20:32:43.80 saDJkGVu0.net
演出が音楽よりでしゃばるようになってオペラは死んだ
413:名無しの笛の踊り
17/08/23 21:09:05.10 KmjMPuhN0.net
>>400
俺のヴァルクーレ初体験がそれだったんだ
ワーグナー家も資金できたのかな？
414:名無しの笛の踊り
17/08/24 08:51:35.11 LK1lNoa1d.net
シュローのダムリングは、ヨーロッパの階級社会が指輪成立史の背景にあり、その状況は現代でも変わらないという、深い造詣があった。
でも、最近の「読み替え」は単に「気を衒った」だけだから、理屈をこじつけても浅はかだ。
ネルソンスのネズミや胎児、カタリナの衆人環視の中でのセックスなど、頭を抱える。
とても10年後に語り継がれる演出にはならない。
415:名無しの笛の踊り
17/08/24 08:58:20.56 Hfxdi+Gw0.net
>>404
> シュローのダムリングは、ヨーロッパの階級社会が指輪成立史の背景にあり、その状況は現代でも変わらないという、深い造詣があった。
恥ずかしいガキだなｗ
評論本の受け売りしてて馬鹿丸出しｗ
シェローリングって元々不評でぼろくそに叩かれたんだがｗ
必死に手直しして最終的にああいう形になっただけで屁理屈は全部後付けだよｗｗｗ
416:名無しの笛の踊り
17/08/24 15:16:45.02 LK1lNoa1d.net
>>405
あのさ、リングのDVDはいくつも出ているし、俺が好きなのはレーンホフ・�
417:Tバリッシユのミュンヘンオペラのやつだ。 他にもメットやスカラ座のバレンボイムのもある。 でも、結局一番売れて、世の中で推奨度が高いのは、ダム・リングなんだよ。 歌手陣は見劣りするのに、なぜってなるけど、これはシェローの演出ゆえだと思うしかない。
418:名無しの笛の踊り
17/08/24 15:47:20.18 gzKE5O/pE.net
ローエングリン凄いな
変な話、確かに救わられたよ
419:名無しの笛の踊り
17/08/24 15:50:35.47 gzKE5O/pE.net
救わられたを突っ込んでくれるなよ(；´Д｀)
420:名無しの笛の踊り
17/08/24 20:26:08.21 5CBMi+jn0.net
「毎日新聞から」
まず来年、《ニーベルングの指環（リング）》から《ワルキューレ》だけを上演する。
（中略）
指揮がテノールのドミンゴ（７６）であることも驚きをもって受け止められた。
来年の新演出作品は《ローエングリン》で演出はユファル・シャロン、指揮はティーレマン。（中略）
２０年の《リング》の新演出は４作品をカタリーナ自身を含む全員女性の演出家が別々に担当すると言われている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
421:名無しの笛の踊り
17/08/24 21:01:05.87 Gtk0H9IJa.net
ドン・ボスコ聖堂での「ローエングリン」
422:名無しの笛の踊り
17/08/25 04:26:32.70 AgHtfMJw0.net
>>409
へぇ…
ワルキューレだけを
ドミンゴに振らせんるんだね
423:名無しの笛の踊り
17/08/25 08:06:01.37 OA6l6NVsd.net
>>411
ワルキューレしか振れないからだろう。
424:名無しの笛の踊り
17/08/25 08:41:09.99 f1031juf0.net
トリスタンを振って大恥をかいてほしい
425:名無しの笛の踊り
17/08/25 09:30:53.57 OA6l6NVsd.net
本当はワルキューレでも一幕しかダメかと。
二幕以降はチャレンジってか、コンマス頼りでは。
426:名無しの笛の踊り
17/08/25 16:48:08.63 XLgSxVYS0.net
ショルティーでさえできたんだから
ドミンゴには楽勝
427:名無しの笛の踊り
17/08/25 21:44:08.31 wGEa2S/Nd.net
あ？
428:名無しの笛の踊り
17/08/26 02:19:05.69 FfyeJmu+0.net
もちろんタンホイザー ペテレンコなんて見に行かないよね？
429:名無しの笛の踊り
17/08/26 03:50:23.81 aHLs5ETz0.net
>>412
あ、そういうことなのか
うまくいけば指環全曲録音の可能性も？
とか妄想してますた
でも楽しみ
430:名無しの笛の踊り
17/08/26 17:55:50.13 FfyeJmu+0.net
カウフマンのパルジファル 見た方感想お願い致します METの
431:名無しの笛の踊り
17/08/27 00:29:52.92 FTmUMP0W0.net
>>419
演出面については、今のバイロイトみたいに奇をてらった感じではなく（あっちはあっちなりに面白いが）、簡素で端正なステージで好感。ただアンフォルタス以外の演技が棒なのは演出意図？あと、クンドリーの解釈が月並みで不満がある。ここはバイロイトの方が良かった。
歌に関しては、カウフマンよりパーペの方の印象が強く残ってしまうが、パルジファルだとそうなりがちだし。
オケはもうちょっと頑張って欲しい。
432:名無しの笛の踊り
17/08/29 07:08:27.22 Kf0XmgLwK.net
バイロイト音楽祭が終わりミサイルが飛んできた…
キャサリン・フォスターが足負傷したそう
お大事に
433:名無しの笛の踊り
17/08/29 18:08:40.42 3MMcAjAHE.net
タンホイザーもいいな
ワーグナー熱ぶり返してきた
ハイネも読もう
434:名無しの笛の踊り
17/08/29 19:28:52.84 J8oYxAA80.net
サヴァリッシュのリングの録音ってどうなの
ブーレーズよりいい？
435:名無しの笛の踊り
17/08/29 21:29:28.34 limEBN7m0.net
>>423
俺は上だと思うが、新品はないのでは。
436:名無しの笛の踊り
17/08/29 22:51:57.37 6frVG7Xb0.net
サヴァリッシュの映像ソフトってなんで再販しないのかな？
それなりに買う人いそうだけど
p.s.欲しい
437:名無しの笛の踊り
17/08/30 08:55:20.69 coE6WQT30.net
そりゃー売れなかったからだろ
衛星放送で放送もされたし
438:名無しの笛の踊り
17/08/30 17:24:39.81 YhD2FC1I0.net
>>423
映像は糞
典型的日本人(NHK)のおとなしい引きの絵ばっかり
単にカメラセットして流しでとって歌ってる人の映像をつなげましたっていう、よく言えば無難、悪く言えば無能な映像演出。
こういうことはしちゃダメっていう教育教材にぴったりの例。
これとシェロー演出のブライアン・ラージによる映像演出
・痛みさえ感じるドアップ(例えば、アルベリヒが指輪をヴォータンに取られる場面の)
・幕から幕への知的な処理
ような映像演出と比べると、
映像演出ってものすごく重要だとよくわかる例
実際にミュンヘンにリングを見に行ったものとして本当に残念、カーテンコールが30分も続いた実演の興奮はこのNHK映像では全然伝わらない
439:名無しの笛の踊り
17/08/30 17:35:16.63 nuF2vLwcd.net
>>423
NHKの放送をVHSで録った。
さすがにここ数年は見ないが、印象ではベーレンスはメットの100倍はいい。
440:４２３
17/09/01 18:24:45.80 ZD5afI9u0.net
>>424
dvdやブルーレイで出るかなと思って
>>427
解説ありがとう、分かりやすかった
>>428
ありがとう
441:名無しの笛の踊り
17/09/02 01:20:38.04 z1ZXZJfA0.net
サヴァリッシュ盤は
映像は要らないね
音だけのほうが良い
442:名無しの笛の踊り
17/09/03 20:36:52.11 hghSrcMw0.net
>>430
音質は大丈夫かな？80年代のEMIの録音は評判が悪い
443:名無しの笛の踊り
17/09/03 21:00:05.43 baClVOOJF.net
コロなんかもうロックみたいなノリで、ホーホーホホハイってやってるよね
444:名無しの笛の踊り
17/09/03 23:44:50.59 SmGc9z2A0.net
ワーグナーはコンプレックス強かったから、逆にあんな壮大なの憧れて書いてたんだろうなー・・・
445:名無しの笛の踊り
17/09/04 00:40:28.05 vkbxKue30.net
>>431
悪くないと思うけどなぁ音質は
奇を衒わない演奏で
歌手が豪華なんだよね
映像付きで視聴した後で
音だけで聴くと
「あれ？こんなにいい演奏だったっけ？」
て感じで驚く
446:名無しの笛の踊り
17/09/04 10:03:31.61 fwcvQEM40.net
８０年代のLDを見直してみたい
うちのLDプレイヤーは動くかな
447:名無しの笛の踊り
17/09/04 11:37:07.38 7h7Eed5q0.net
>>427
＞カーテンコールが30分も続いた実演の興奮
演出家に対するすさまじいブーイングの嵐のことには触れないのか？
あおりで総監督のサヴァリッシュにも壮大なブーが寄せられていたじゃないか
448:名無しの笛の踊り
17/09/04 12:35:59.67 lLNchNXed.net
>>436
そんなに演出の評価低かっんですか？
最近のバイロイトにくらべても、数年前のメトロポリタン歌劇場のライブ・ビューイングと比較しても、まだ数段マシと思えるのですが。
449:名無しの笛の踊り
17/09/04 15:24:28.56 K+prWPx5a.net
>>436
それはスペースシップぽい装置に対する最初だけの拒絶反応
一括リング上演時の歌手陣の充実と熱演にかき消された感じ
450:名無しの笛の踊り
17/09/04 15:27:07.44 K+prWPx5a.net
あと、
演出家に対するブーイングは
当時は新進のレーンホフに対する
エファーディング派の
451:嫌がらせが多くあった サヴァリッシュとかのインタビューなども読んで見てね
452:名無しの笛の踊り
17/09/04 20:12:23.57 RF7iJIqi0.net
>>437
ワルキューレの騎行が早慶戦の応援席みたいだった
453:名無しの笛の踊り
17/09/09 19:49:53.46 /+HL44+C0.net
>>439
こいつは知ったかぶりしてすぐ嘘書くなｗ
レーンホフ演出は初演ではたそがれのギビフング族をナチの親衛隊をそのままのカッコで出したから大ブーイングになった
あまりの不評で演出家が手直しして映像収録された時はナチのイメージを払拭したので観客に受け容れられた
454:名無しの笛の踊り
17/09/09 22:28:39.61 u9QIqFUD0.net
>>441
そんなの日常茶飯事な演出じゃん、ドイツでは。
最初の印象だけで、後に残された映像や録音が左右されるの？
短絡的な人だね
455:名無しの笛の踊り
17/09/09 23:32:43.56 aQa/C0rp0.net
ワーグナーは過剰演出が否めないけど、音楽自体は天才の一人ですね。
456:名無しの笛の踊り
17/09/09 23:41:36.65 JUbRov39E.net
ちゃんとオランダ人から聴いた方がいいね
後期ばかり注目されるけど前期がむしろちょうどいい時もある
ローエングリンは過剰さが見事に昇華されてるように思う
457:名無しの笛の踊り
17/09/10 01:41:41.28 xi4FvRm20.net
ちゃんとって言うなら妖精やリエンツィも聞けよ
458:名無しの笛の踊り
17/09/10 02:12:58.22 KVWkAdVXE.net
うんとても興味ある
リエンツィの序曲とか行進曲とか有名な部分は知ってるけどいいね
459:名無しの笛の踊り
17/09/10 02:44:38.94 yDvQ7Q7H0.net
1番才能が溢れているにはどの曲かな？
タンホイザーはショパンとかモツの引用が目立ってなんだかなという感じ
460:名無しの笛の踊り
17/09/10 02:45:02.97 yDvQ7Q7H0.net
訂正
溢れているのは
461:名無しの笛の踊り
17/09/10 07:57:16.40 /rZn6nOC0.net
>>447
誰もが上がるのはトリスタンだが、
実は隠し味がふんだんに効いていて、作曲家としてのとてつもない才能が感じられるのは、マイスタージンガーではないか。
462:名無しの笛の踊り
17/09/10 07:57:43.83 /rZn6nOC0.net
>>449
上がる→挙げる
463:名無しの笛の踊り
17/09/10 17:39:07.24 zhyRMeYu0.net
音楽ファンよりも映画ファンの間で評価が高いジーバーベルクのパルジファルの映像ソフトを出して欲しい
464:名無しの笛の踊り
17/09/10 19:35:17.08 sOiqunHe0.net
>>451
持ってま
465:名無しの笛の踊り
17/09/10 21:31:35.41 3EiakdCr0.net
>>447
ワーグナーのオペレッタと言われているんですから
お許しください。
ただ、オペレッタにはオペレッタの良さがあるわけでして。
466:名無しの笛の踊り
17/09/11 21:15:24.40 L+41H39y0.net
>>447
そらマイスタジンガーでっせ。
最後を男がしめる、
その点でも優れている。
467:名無しの笛の踊り
17/09/11 21:22:39.74 5TIiFbgU0.net
山崎さんの文章を読むと聴き専の罪深さを思い～だ～す♪
イングリッシュホルンを吹く～ホルン奏者♪
468:名無しの笛の踊り
17/09/12 00:26:11.84 fuXFW0air.net
>>417
フォークト欠場で代役カウフマンなら？
469:名無しの笛の踊り
17/09/12 16:35:45.17 ThCLX8AL0.net
>>455
詳しく
470:名無しの笛の踊り
17/09/12 16:42:16.39 dpH20Wdxa.net
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
471:名無しの笛の踊り
17/09/14 16:00:04.67 WneXbw0Bd.net
指輪の中で単独公演はワルキューレばかり。
ラインの黄金やジークフリートが公演されないのはわからんでもないが、どうして黄昏の単独公演はないんだろう。
ワーグナー作品の中では、トリスタン、ワルキューレに次ぐ最高レベルだと思うのだが。 <
472:br> 金がかかるせいかな。
473:名無しの笛の踊り
17/09/14 16:07:26.45 XAqEFaOYa.net
>>459
合唱が必要だからということには気づかないのか？
474:名無しの笛の踊り
17/09/14 17:14:09.35 WneXbw0Bd.net
>>460
なるほどね。
でも上演回数でいったら、同じく合唱のあるタンホイザーやローエングリンよりも少ない。
475:名無しの笛の踊り
17/09/15 00:46:51.22 594xp2xo0.net
黄昏はソリスト揃えるのも結構大変そう。ジークムントよりジークフリート歌えるテナーが少ないし。
脇キャラ揃えるのも他の作品より大変なイメージ
476:名無しの笛の踊り
17/09/15 18:38:19.41 1h/UrClA0.net
楽劇 神々の黄昏
配役
ブリューンヒルデ： 安倍晋三
ジークフリート： ドナルド・トランプ
ハーゲン： ウラジーミル・プーチン
グンター： 金正恩
グートルーネ： 習近平
ローゲの炎： ９条バリア
アルベリヒ： ヨシフ・スターリン
さすらい人： フランクリン・ルーズベルト
ニーベルングの指環： 核のボタン
世界の崩壊をお楽しみください
477:名無しの笛の踊り
17/09/15 20:16:44.47 FiyJWKVc0.net
>>463
面白い視点だね。
だけど、黄昏の最後の自己犠牲が安倍かいなと。
今の国際政治の中で、自分が死んで丸く収まるならと言えるのは、メルケルではないかな。
478:名無しの笛の踊り
17/09/15 22:56:49.39 HbX6b89N0.net
先月の音楽の友に載ってたというコロVSゲッツ・フリードリヒの確執って、何？
一緒に仕事しまくってるというのに…
479:名無しの笛の踊り
17/09/15 23:04:18.87 fGAmAjZp0.net
>>463
あんたも相当ヒマだね。
480:名無しの笛の踊り
17/09/16 14:11:41.81 nGotudrJ0.net
ワグナーってオペラの台本も書いてるわけでしょ？
そっちの方は才能あるの？
481:名無しの笛の踊り
17/09/16 14:13:07.81 0ofM6hTIH.net
劇場も設計してるしね
衣装のデザインも
好きこそ物の上手なれ
482:名無しの笛の踊り
17/09/16 15:25:51.78 58dPX1Ild.net
>>467
マイスタージンガーの優勝歌とベックメサーの替え歌の韻を見ると、言葉の感覚もタダモノではないと思われ。
483:名無しの笛の踊り
17/09/16 19:13:13.76 EVRO6/v+0.net
>>467
ワーグナーの台本ははドイツではゲーテの次に多く語られ批評されてるよ。
ニーチェやバーナード・ショー、トーマス・マンみたいな哲学者や作家を虜にしてる位で小説家や劇作家でも一流になれただろうな。
彼は最初パリでは台本作家としてのみ評価された。
「オランダ人」の台本を取り上げられて他の二流の作曲家が曲を付けるという屈辱を味わった。
484:名無しの笛の踊り
17/09/17 13:12:52.52 XGv9hHTYK.net
今日は雨降りでお出かけできないからマゼールのリングでも聴こう
1969年のバイロイトライヴ
希少なステレオ全曲盤
485:名無しの笛の踊り
17/09/17 14:18:31.80 QMPsKgAy0.net
>>471
39歳か…
あたしは何をやってたろう………
486:名無しの笛の踊り
17/09/17 15:08:08.20 MDm5E/xL0.net
今年のトリスタンのイゾルデ役の女
口ぱく女
487:名無しの笛の踊り
17/09/17 17:49:10.27 QMPsKgAy0.net
箸休め
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
488:名無しの笛の踊り
17/09/17 18:12:48.08 scesF6Oh0.net
>>474
俺好みのおねえちゃんばっかり。
どうもありがとうな。
489:名無しの笛の踊り
17/09/17 21:18:59.15 WcRYng1B0.net
NHK Eテレクラシック音楽館 N響 ザ・レジェンド～あなたの記憶に残る名演奏～
490:名無しの笛の踊り
17/09/17 21:28:34.20 x+7GVLYM0.net
シュタイン指揮のワーグナーの夕べ♪
この演奏会観に行った美しき思ひ出
491:名無しの笛の踊り
17/09/20 11:19:03.93 g0Su4wypa.net
某北欧
振袖にブーツのワルキューレとかわけわからん
492:名無しの笛の踊り
17/09/20 15:14:14.95 YcYMoARyH.net
>>478
戦 乙女
なんだからぴったりじゃん
493:名無しの笛の踊り
17/09/20 19:13:27.04 ngl7jpEt0.net
明日はタンホイザーでホーイホイ
494:名無しの笛の踊り
17/09/20 19:52:47.43 zmq688i60.net
がっかりして帰宅で、ホーイホイ。
495:名無しの笛の踊り
17/09/20 21:03:52.20 ngl7jpEt0.net
たくさんおっぱい見れるよホーイホイ
496:名無しの笛の踊り
17/09/20 21:33:15.71 ngl7jpEt0.net
おっぱい見せるだけのために来日しておりますのでチケットは高いです。
497:名無しの笛の踊り
17/09/21 06:34:26.29 hgsY9MWN0.net
>>483
アンネッテ・ダッシュのオッパイが見られるのか！
498:名無しの笛の踊り
17/09/21 07:39:02.90 3f+UFz6o0.net
NHKホールってオペラに良い席どこですかね？
499:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:24:00.62 3f+UFz6o0.net
3階の後ろまでタンホイザーさんの声 よくきこえるけどモニターかなんかあるの？
500:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:43:30.57 lx4yk1BB0.net
25日にぺトレンコのタンホイザーを最後まで聞くので今からそわそわしている。
バイロイトはまだ聞いていないが、４月のヤノフスキの神々のたそがれは観て来て、いろいろと
思うことがあったので書いてみる気になった。オペラはあまり観ない人間で、作曲者自身による
稚拙な台本であったからなのか話が頭の中にあまり入って来なかった。背景にはよくわからない
イメージ画像や途中合唱も入っていたが、それが効果があったのかもよくわからなった。
楽譜があってそれを演奏する人たちがいて、指揮者がいる。クラシック音楽なら歌手がいて
それを演奏する人たちがいて、聴衆がいる。会場やオケが同じであってもそこで行われて
いるものは違って来る。最終的には指揮者や演奏者が欠けているものを補い、いかに
説得力あるものを客に観せたり聴いたりさせれるかどうかにあるのだと思う。会者定離という
言葉もあるが、同じ人間だから根本は一緒なんだなあと神々のたそがれは観て思った。
501:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:47:48.30 sBKXkbplK.net
相撲とタンホイザーが重なったので相撲を取ったオレ。
タンホイザーはチケ流で売った。
結果相次ぐ横綱大関の休場。
こりゃ選択を誤ったな。
502:名無しの笛の踊り
17/09/21 19:57:03.08 3f+UFz6o0.net
ストリーミング見ちゃったのは失敗したかな。
まあ席で全く印象変わるからね。3階は良くない。
そもそもタンホイザー曲がつまらなすぎる。
あのサビとかベートーベンのダサい流れのメロディ
上品な演奏だったかな。つまらないけど。
503:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:21:42.27 /EPIhq9D0.net
小泉元総理は２階最前席からおっぱいをかぶりつきで観てたおホーイホイ
504:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:31:56.27 itHukJds0.net
やらしいジジイだね。
505:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:44:51.03 CIU+ALPr0.net
>>486
ＰＡシステムのおかげで
良く聞こえます。
506:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:46:17.15 CIU+ALPr0.net
>>488
べつのおっぱいが見られて
良かったじゃん。
507:名無しの笛の踊り
17/09/21 22:48:46.12 y+Dgeg9Ba.net
小泉元総理がおっぱいに不足してるわけねーだろw
508:名無しの笛の踊り
17/09/22 01:54:
509:37.56 ID:mC0wHHr5r.net
510:名無しの笛の踊り
17/09/22 06:31:35.64 RIJP7aRe0.net
>>492
カラヤンの普門館だな
511:名無しの笛の踊り
17/09/22 07:48:36.61 WF7LHjW10.net
やはりPA利用してますよね。
左右スピーカーに近い人はもろPAの音聞こえるのかな。
自分は3階の真ん中後ろの席でなんだかオーディオで聴いてるような音でしらけた。
音の遅れも無いしライブな気分味わえない。
NHKなら3階はダメだね。
文化会館なんかは5階でも聞こえるのにね
512:名無しの笛の踊り
17/09/22 08:05:25.95 ebQCCsXqd.net
小泉純一郎はワーグナー好きと言っても、タンホイザーとローエングリン止まり。マイスタージンガーは嫌い。
指輪やパルジファルを観たという話も聞いたことがない。
513:名無しの笛の踊り
17/09/22 08:46:47.64 WF7LHjW10.net
プレスリーじゃないのか。
タンホイザーが似合ってるじゃん。
514:名無しの笛の踊り
17/09/22 11:54:31.27 jYAMGWWb0.net
>>495
この人ホントにタンホイザーに行ったのかねえ？
515:名無しの笛の踊り
17/09/22 12:29:16.90 Qx5lmDAN0.net
>>500
聞くだけ野暮よ、この人は
516:名無しの笛の踊り
17/09/22 15:57:19.67 WF7LHjW10.net
タンホイザーでホーイホイったらホーイホイ
517:名無しの笛の踊り
17/09/22 20:16:13.75 Qsl14FXo0.net
小泉が来てたのか
ほほう
518:名無しの笛の踊り
17/09/22 20:45:23.44 Dqt7qZs80.net
昨日タンホイザーを観てフォークトさんに脱帽
昨年新国のローエングリンに行かなかったことを激しく後悔
二期会のローエングリンはいまひとつ購買意欲がわかない
519:名無しの笛の踊り
17/09/22 20:50:32.38 NAujR+YT0.net
>>503
バイロイト音楽祭でもタンホイザーだったよな
これしか知らねえんじゃねwww
520:名無しの笛の踊り
17/09/23 04:24:03.05 YLRONwDK0.net
>>504
フォークトは来春演奏会形式だけどN響とローエングリンやるよ。
521:名無しの笛の踊り
17/09/23 08:03:47.01 PrMSSEAj0.net
小泉さんSP付きできてたの？
写真集買うほどファンのおばさんですw
522:名無しの笛の踊り
17/09/23 10:59:26.81 hVbcAvRId.net
>>504
フォークトの18番はローエングリン。こちらの方が声質と合っている。
タンホイザーは今年の春からのバイエルンとの公演からのチャレンジ。
523:名無しの笛の踊り
17/09/23 11:15:23.43 B4NdFcep0.net
>>506
おおーっ必見ですね
>>507
1-2の幕間でトイレの前できさくに記念写真に応じてた
カーテンコールの途中で帰ったけどお付きが一人いたような
524:名無しの笛の踊り
17/09/24 14:19:55.91 /bBVzHtO0.net
どうしてこのスレはドイツ語で書き込みされていないのですか？ワーグナーを語るのに日本語でいいんですか？
525:名無しの笛の踊り
17/09/24 17:56:05.77 of+OxR480.net
>>510
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
526:名無しの笛の踊り
17/09/24 18:21:59.68 FP62J/OI0.net
Ich werde hemorrhoiden Chirurgie machen
527:名無しの笛の踊り
17/09/24 20:03:13.67 PWZY3XHAd.net
>>510
Va chier connard!
528:名無しの笛の踊り
17/09/24 22:02:42.95 HcLpzz3b0.net
>>513
それフランス語やろ
529:名無しの笛の踊り
17/09/26 12:09:21.38 caqWlczZ0.net
>>510
だって２ちゃんねるは一部外国語スレを省いて
基本日本語じゃん。
530:名無しの笛の踊り
17/09/26 22:13:59.50 mEbwnz7C0.net
ワーグナーを日本語で語り合うことに関して、通りすがりの偏屈変態老人に対して、もう少し積極的な意義を書いてくれるかと思ったけど、そういうものではないね。ま確かに私の場合うんこ臭さが漂ってるからねぇ、いい反応だったよ。アリガト。
531:名無しの笛の踊り
17/09/26 23:45:11.24 /GfeWH650.net
ワーグナーの1番評価されるべきところはどこなんですかね？
音を分厚くしたこと？
メロディ ダメでしょ、構成力ダメ 台本ダメ
532:名無しの笛の踊り
17/09/27 00:07:55.01 MWwrba+e0.net
ワーグナーに限らずここは日本なんだから日本語で語るに決まってるだろ
寝ぼけてんのかチンカス
533:名無しの笛の踊り
17/09/27 01:17:04.23 uQrhIXdD0.net
>>517
まがまがしさかな
邪悪な響きと言うか
ベートーヴェンも
ブルックナーも
禍々しくはないからな
534:名無しの笛の踊り
17/09/27 05:58:19.41 3eAFFqNJ0.net
言いたい事わかりますがそこを音楽理論的に解説できる方いませんかね？
535:名無しの笛の踊り
17/09/27 08:29:56.70 ZALqpSy80.net
いたとしてもタダでは教えないと思われる
536:名無しの笛の踊り
17/09/27 10:59:41.94 TxOm+epvK.net
２ちゃんは痴的なヤツらの巣窟
そこへ何かを求めるほうがおかしい
537:名無しの笛の踊り
17/09/27 11:32:02.18 05Shl1Rf0.net
シュナイダーとスチューダーのローエングリンはいい
538:名無しの笛の踊り
17/09/27 20:00:18.68 uQrhIXdD0.net
>>520
やっぱ不協和音の繰り返しでないの
トリスタン和音ってやつ
美しくないのが
いいんだよ
539:名無しの笛の踊り
17/09/27 20:05:45.78 Lq9Cu7I+0.net
知性の柔軟性を測る試金石
540:名無しの笛の踊り
17/09/27 20:27:50.32 ZUSy7RRV0.net
>>518
日本語も不自由のようだね、リアルのほうで問題起こさないよう、お大事に。あ、引きこもりだったか。
ドイツ語抜きで語り合うワーグナーってなんなのか知りたかったんだよ。舞台美術・演出、歌手の声量とか声の色とか、言葉の無い音楽のとこだけについて語り合うのかなと推測したけど、
どなたかのおっしゃる通り、痴的水準高すぎるようで、あたしには近寄れそうもないわ。
541:名無しの笛の踊り
17/09/27 22:11:02.63 ZALqpSy80.net
>>526
Écris en français!
542:名無しの笛の踊り
17/09/27 22:32:21.19 MWwrba+e0.net
>>526
くやしそうだな
自分が頭がいいと思い込んでるただのチンカスが捨て台詞かよｗ
543:名無しの笛の踊り
17/09/28 20:02:51.79 LnJ02emH0.net
Pour parler de Wagner en français, il n’est pas beau. C’est assez grotesque, non ?
Il y avait quelques compositeurs wagnériens en France puis, cependant, personne ne se souvient d’eux.
544:名無しの笛の踊り
17/09/28 20:06:48.37 LnJ02emH0.net
>>528
お前さんは何をひがんでるんカネ？？あたしゃ、中卒なんで、この年になっても働きに出なくてはならないから、この時間にしか書き込めないんだよ！中卒が『自分が頭がいいと思い込んでる』って言われましてもネェ。返す言葉もありませんわ。
なんかワクワクどきどきするようなワーグナーの話でもしてくれませんか、借りた金踏み倒して逃げてくるときのどさくさのこととかさ。
545:名無しの笛の踊り
17/09/29 16:52:47.69 DfRCqy0S0.net
>>516
捨吉「うるせぇ！お、ジジイ。２ちゃんねるでドイツ語で喋ってるのは語学番だけだ。
とっととそこ行っててめえのうんこ臭さを味わってろ！」
【Hochdeutsch】標準ドイツ語スレッド【Standard German】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
546:名無しの笛の踊り
17/09/29 19:07:54.09 IHuYTMAVK.net
澱んだ流れを変えるために質問をひとつ
近くにある風穴からバイロイトのオケピットへ天然の冷風を引いて暑さ凌ぎの足しにしているという記述を以前に目にしたことがある
書物なのかネットなのかすら忘れてしまったが、今いろいろ検索しても全く出てこないんよ
これホントなのか、はたまた出鱈目なのか？
物知りの事情通の方、教えてたもれﾖﾛ
547:名無しの笛の踊り
17/09/29 21:22:46.05 EATscl0B0.net
>>531
て、ドイツ語で書いてくれ。
将来ＰＣでにおい成分まで扱えるようになったら、おれはいろんな臭さでは負けないけどね、
ただそれまで生きてるかどうかが危ないわ。ヴァーチャルスメルフレグランスってどんなものか。
そこまで行ったら、バイロイトで汚わいにまみれたシーンが迫力出るだろうな。
548:名無しの笛の踊り
17/09/30 19:32:55.15 TWozhn7T0.net
聴き専スレの弔文君と設定が一緒か・・
549:名無しの笛の踊り
17/10/01 07:40:32.19 9kiS5TEL0.net
>>534
短小滑稽監視員君、お勤めご苦労さん。２ちゃんねるにへばりつく日々から解放される日が来ることを祈る。って、きみスカトロ愛好なんだ、じつわ、、、。
550:名無しの笛の踊り
17/10/01 09:44:22.29 9kiS5TEL0.net
>>534
Wenn Sie nicht, Japanisch verstehen, lesen Sie bitte diese.
Hallo ihr, ein schaebiges Waechter! Ihre gute Arbeit wird gut bewertet. Ausserdem bete ich fuer Sie den Tag, die, den Sie von dieser Belastung haelt 2 Kanal Sreads
so schnell wie moegl
551:ich freigegeben werden. Oder bist du ein Fan von Skatologie?
552:名無しの笛の踊り
17/10/01 22:31:27.74 jAuplyRc0.net
>>533
三十郎「うるせぇ！俺は今カラスの上質のイタリア語で忙しいんだ！
カラスのクンドリーでも聴いてろっ！」
553:名無しの笛の踊り
17/10/02 01:42:03.49 jNb+Km710.net
マリア・カラス
ワーグナー「トリスタンとイゾルデ」より「愛の死」（イタリア語版）
（1949年録音 チェトラ) Maria Callas 「Tristan und Isolde」(R.Wagner)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
554:名無しの笛の踊り
17/10/02 07:37:31.69 Xkmv+AaDp.net
マリアカラスはブリュンヒルデとノルマを数日おきに交互に歌ったりしてたんだよね
555:名無しの笛の踊り
17/10/02 22:57:41.29 Zh24dBC70.net
ゲルマンの魂を、アルプスを越えた南国の言葉で、自由主義の国アメリカで生まれてギリシャ（現代ギリシャ語はイスラムの影響で印欧語系からセム語風に変質している）で教育をうけお方の、素晴らしい歌声。
ワーグナーに言語なんか関係ありましぇん。ワーグナーをマリア・カラスで聴く醍醐味は、そこにあるんだということがよくわかりました。
やっと疑問が解けました。ワーグナー総合とは、こういうことなのですね、ドイツ語で書き込みがないのも当然でしたね。
妙な質問してわるー悪―ゴザイヤシタ。
556:名無しの笛の踊り
17/10/03 08:12:28.91 Lldhp21fd.net
>>504
フォークトの18番はローエングリン。こちらの方が声質と合っている。
タンホイザーは今年の春からのバイエルンとの公演からのチャレンジ。
557:名無しの笛の踊り
17/10/03 08:13:42.14 J6Ymyn6/F.net
↑二重投稿スマソ
558:名無しの笛の踊り
17/10/03 08:29:54.31 Huxv0O4uK.net
今日は天気も良くないし部屋に引きこもってカラヤン＆ベルリンフィルのマイスタージンガー全曲でも聴くとしよう
祖父さんが録りためたオープンリールテープをCDに焼いたやつ
ザルツのライヴで音質良好のステレオ
559:名無しの笛の踊り
17/10/03 10:01:07.17 3LgUGzUu0.net
>>539
カラスはデブの頃の方がいい声してるからね。
560:名無しの笛の踊り
17/10/03 11:44:55.64 yyqJpRYF0.net
デブじゃない時のがいいひといるの？
561:名無しの笛の踊り
17/10/03 14:50:30.45 Lldhp21fd.net
>>538
ピッチが安定していない気がするが、いかが？
562:名無しの笛の踊り
17/10/03 20:54:00.92 3LgUGzUu0.net
>>545
オナシスとか。
563:名無しの笛の踊り
17/10/05 01:03:09.61 IP4KuVJN0.net
>>546
そうなんですか
私にはよくわかりません
イタリア語版のトリスタンなんて
カラスの抜粋しか聴いたことないし
ほかにもあるのかな？
イタリア語版トリスタンの録音て
564:名無しの笛の踊り
17/10/05 23:06:00.16 hp5Gh92u0.net
>>546
カラスは音域の広さと演技力で一世を風靡した。
声はやや濁っているし、音程は危うかった。
565:名無しの笛の踊り
17/10/07 13:33:45.66 LanKKcuHa.net
東京ナショナルオペラハウス到着
神々の黄昏楽しみ♪
566:名無しの笛の踊り
17/10/07 15:26:05.06 t5VNQIUg0.net
17日に向け神々の黄昏これから予習するんだけど、他の3つは内容知らなくても楽しめますか？
567:名無しの笛の踊り
17/10/07 15:49:38.23 pxIXOCKS0.net
そのためのノルン三姉妹です！
568:名無しの笛の踊り
17/10/07 16:11:57.61 fWjKHvLOa.net
序幕と第1幕おわた
バーゲン絶好調
マイヤーさんスゲー
読響ところどころで少しコケるけど
ぶ厚いハーモニーで健闘
騒乱の第２幕wktk
569:名無しの笛の踊り
17/10/07 17:31:50.33 p2+ZdmjE0.net
>>551
楽しめるっちゃ楽しめるけど、それまでの3作に出てきた色んなモチーフを聴いて馴染んでる前提で音楽が書かれてる側面もあるので、
せめてDVDか何かで1回でも触れておくと味わいの深さが全然変わってくると思いますよ
570:名無しの笛の踊り
17/10/07 17:54:55.14 /vrGGeb2a.net
第2幕おわた
ジークフリートに死を！
で場内興奮のるつぼ
571:名無しの笛の踊り
17/10/07 19:55:52.21 XWk/ZQZ6K.net
幕間に薄暗がりの中で夜風に吹かれながらサンドウィッチを食べるボッチヲタ
17日のオレ
572:名無しの笛の踊り
17/10/07 20:10:11.33 uxHS6WBha.net
おわた／(^o^)＼
休憩込みで6時間、尻が痛い
ワルキューレより良かったのは
やはり桶のおかげかな
楽しめますた♪
573:名無しの笛の踊り
17/10/08 08:42:39.99 pjWDTNaH0.net
Wir hoeren das Gesamtwerk von Webern waehrend der Auffuehrung eines Wagners Musicdramas. Minao Shibata zitiert den Blick vor einem halben Jahrhundert.
574:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:32:04.52 yRswdgjq0.net
ワグナーって薬好きだなしかし
現代なら
詩織さんにしたように何かと薬使う人なんだろうね。
絶対そういう人間だよ。
台本は全然感心しない。
長すぎるし完全オワコンじゃないかな。
575:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:33:18.72 yRswdgjq0.net
まあ、神々の黄昏はタンホイザーよりは1000倍いいかな
ワグナーのダメな部分が露呈されてない
576:名無しの笛の踊り
17/10/08 13:39:57.09 451M2q20K.net
痔主には実に厳しいよなワーグナーって
577:名無しの笛の踊り
17/10/08 21:12:21.76 FnBqJl4C0.net
「うるせぇ！俺は痔には縁がないのだ！」
578:名無しの笛の踊り
17/10/08 22:42:19.50 dk2+oChE0.net
>>555
ニーベルングで唯一の３重唱でもありますからね。
579:名無しの笛の踊り
17/10/09 00:21:21.06 En5EUiVk0.net
おまえらやっぱりワーグナーの中では指環が好きなの？
俺は好きじゃないな
トリスタンやパルシファルに比べて音楽的に面白くない
580:名無しの笛の踊り
17/10/09 00:27:51.98 lpoBXymK0.net
ワグナーってよほど処女にこだわったんだな。
手がついたのはゴミ同然
581:名無しの笛の踊り
17/10/09 02:39:05.49 /DrIjU2Y0.net
>>563
えっ？
ラインの乙女の三重唱
ノルンの老婆の三重唱
グンター、グートルーネ、ハーゲンの三重唱
ラインの熟女の三重唱
582:名無しの笛の踊り
17/10/09 07:06:48.64 Oz3Yn25H0.net
>>564
そんな下らない台詞を吐けば「俺って分かってるって思われる」とか思うの？ｗ
583:名無しの笛の踊り
17/10/09 09:02:42.96 En5EUiVk0.net
煽りでしか返せないバカしかいないかこのスレは
584:名無しの笛の踊り
17/10/09 15:39:32.48 CmzjKn1N0.net
『音楽的に面白くない』、なんて妄想的主観以外何もなさそうな書き込みじゃ、どんなレスでも受けとめないとおかしいんじゃないのぉ？
585:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:05:36.05 lpoBXymK0.net
指輪の内容 漫画で読んであらすじはわかってるだけなんだけど神々の黄昏のコンサート楽しめるかな？
DVDあるんだけど見といたほうがいいかな？
音楽だけはBGMで聴いてるから知ってるけど
586:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:07:38.14 lpoBXymK0.net
音楽抜きにしたら指輪は1番面白いのかな?
楽しめる台本だと思う。中身ないけど。
587:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:30:27.04 dmqxNLbt0.net
＞指輪の内容 漫画で読んであらすじはわかってるだけなんだけど
＞音楽抜きにしたら指輪は1番面白いのかな?
＞楽しめる台本だと思う。中身ないけど。
何様だこの知恵遅れはｗ
マンガ読んだ程度で中身がないとか抜かす馬鹿は死ねクズ！ｗ
588:名無しの笛の踊り
17/10/09 16:39:50.60 CmzjKn1N0.net
>>572
日本語�
589:謔ｭわからない欧米人が義経千本桜観て楽しんでるだろう？日本でのワーグナー鑑賞ってドイツ語よくわかんなかったりドイツ語話せてもワーグナーの背景完璧に把握できてないのが９９．９９９９９％なんで、多少知識があっても、欧米人から見たら ５０歩１００歩だわな。 あんた、何にそんな興奮して罵声浴びせてるの？自分自身の許容度の小ささに自分で腹立ててんなら、通常人にも理解できなくはないけれど、そういう書き方でもなさそうだし。
590:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:17:01.89 En5EUiVk0.net
ぼくのだいすきなゆびわをけなすやつはゆるさないっっ！！！
（＾０＾）（＾０＾）
591:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:30:02.61 CmzjKn1N0.net
>>574
なぁるほど。そういう場合分けを思いつかなかった。たとえば、「マユコ様に向かって○△＃＄％」といったようなことだったんだ。まさかワーグナースレで『ハーゲーッ』が出てくるとは思いもしなかったわ。ハーゲンはいるけど。
592:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:36:44.63 sJVGX4OP0.net
外国人が歌舞伎、能、狂言を見ても理解できない
アジア人がオペラ見て理解できないのと同じ
とくにシナ、チョンなど理解できる頭を持っていない
593:名無しの笛の踊り
17/10/09 17:58:08.46 KjAzyNytx.net
小説「闇の奥」
594:名無しの笛の踊り
17/10/09 18:20:01.28 CmzjKn1N0.net
Apocalypse Now
595:名無しの笛の踊り
17/10/09 18:23:28.59 QRc22GYw0.net
ワーグナーなんか別に何を歌ってようが
大体が分かればそれでいい。
やっぱり楽劇なんだから
音楽が分かればそれでいい。
それだけのことだ。
596:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:13:14.28 /DrIjU2Y0.net
示導動機は知っておくべき
597:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:42:10.06 shnD66Sm0.net
>>579
> 楽劇
音楽＋劇なんだけど
598:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:44:32.69 CmzjKn1N0.net
>>579
ワーグナーが思ってたと伝えられている楽劇とかなり違った「楽劇観」どすなぁ。ある解説ではむしろ音楽偏重から劇重視、総合化を目指したとか。
599:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:45:16.01 714jr359a.net
アジアのワーグナー上演
タイの団体が指輪やり始めてるな
600:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:47:35.17 lpoBXymK0.net
中身がないというのも一つの素晴らしい解釈であり
中身がないのに聴いてられるというのは最大の賛美である。
601:名無しの笛の踊り
17/10/09 19:50:48.87 CmzjKn1N0.net
>>584
形容詞が多いと意味不明になりやすいんだけれど、典型例カモ。
602:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:01:42.06 lpoBXymK0.net
柏原よしえが好きだと言っていた皇太子がききにきたっていうのが、、、
別に難しい音楽でもましてや高尚なわけでも全くないのにねえ
ダハダハ
603:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:01:54.79 aSc+Gcd/0.net
純粋な日本人だけど、中高生の頃に能や歌舞伎とか観ても
興味が湧かずさっぱり理解できなかった
ドイツだってある程度知識がないとワーグナーを理解するどころか
ただただ苦痛でしかないだろう
604:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:05:32.91 lpoBXymK0.net
ドイツ語わかんないけど魔笛とか半端なく楽しめるから
605:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:48:14.03 CmzjKn1N0.net
>>587
自分の能力の限界をして他人のそれを推し量ることなかれ。
606:名無しの笛の踊り
17/10/09 20:50:43.70 CmzjKn1N0.net
>>588
きみの楽しみ方を批判することは誰にもできないと思うけど、別な楽しみ方をしている人もたくさんいる。
607:名無しの笛の踊り
17/10/09 22:03:41.76 neJ+Km/80.net
ダース エーンデー♪
ダース エーンデー・・・♪
608:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:22:11.82 Y9a1NrR70.net
トリスタンがなんでワグナーの最高傑作と言われているのか教えてください。
半分聞いたけどお経にしか聞こえない
609:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:34:41.00 ln42bVKe0.net
>>592
ワーグナーにモーツァルトやベートーヴェンのような音楽を求めているならあなたは一生ワーグナーを受け付けないでしょう
610:名無しの笛の踊り
17/10/10 23:54:47.16 T8Bla9Wrr.net
>>592
実際、お経でしょう。
前奏曲とエンディング(愛の死)の間は。
パルシファルなんか、その最もたるもの。
611:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:08:23.47 gxF0QdsLK.net
ま、声明を連想するヤツがいても不思議ないとは思う
612:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:41:07.81 qLFltftN0.net
>>593
指輪は好きです
613:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:42:08.07 qLFltftN0.net
最高傑作というのがわからないんですよ。
お経に徹してるからかなw
614:名無しの笛の踊り
17/10/11 00:59:40.51 QBdpavbJ0.net
トリスタンがお経にしか聞こえないのに指環は好きってレス乞食の釣りだろｗｗ
615:名無しの笛の踊り
17/10/11 05:54:45.30 USHhdT5+0.net
ドイツ人と同じような感覚でワーグナーを聴いている
高いドイツ語力をお持ちのここの皆さんが羨ましいです。
わたしは毎朝『パーシファル』と『ローエングリン』の
前奏曲を聴いていますが、ワーグナーはそれだけで
十分です。
616:名無しの笛の踊り
17/10/11 06:59:58.91 K53YpYsj0.net
ワーグナーはハイライト盤で充分
全曲は長すぎるし無駄な所が多い
617:名無しの笛の踊り
17/10/11 07:41:40.48 ewDY7Qv10.net
>>599
>>600
ワーグナーに関する自分の心情を率直かつ適切に表現する能力の高さとそれを公衆に吐露する勇気に感動しました。
618:名無しの笛の踊り
17/10/11 08:08:01.18 Pd+v6NXRF.net
>>594
トリスタンは、第二幕第二場に触れて欲しい。
619:名無しの笛の踊り
17/10/11 08:09:09.50 vBqN7dLNd.net
>>600
指輪に関しては、同意。
というか、何度もおさらいをしている。
620:名無しの笛の踊り
17/10/11 09:15:12.74 kUoGJkHg0.net
トリスタンは聞くたびに震撼させられる
ワーグナーも霊感を得たあの一瞬だけ作れた音楽だ
二重唱がやや落ちる以外ゆるむところがなくて疲弊するが
621:名無しの笛の踊り
17/10/11 09:50:33.12 qLFltftN0.net
ワーグナー半分くらいに編曲すればいいじゃん。そういうのダメなの？
会場6時間縛りは変態しか見ないよ
622:名無しの笛の踊り
17/10/11 14:18:50.78 WeA18st7p.net
トリスタンと言えばブランゲーネの見張りの歌が美しくて好きなのに自分が観た実演でまともに歌えたの見たことない。裏のブランゲーネとオケがいつもズレちゃう。
ズレなかった時はブランゲーネがヘロヘロでピッチ下がるわ息続かないわ
623:名無しの笛の踊り
17/10/11 15:49:08.20 ewDY7Qv10.net
>>606
て、それぞれの点をそれらの主催者に観察結果ですって注意してあげて、コンサルティング契約取れたのかい？
624:名無しの笛の踊り
17/10/11 18:39:20.98 Aq8ktuRza.net
>>605
演奏会形式のワルキューレ1幕だけとか、オケだけの抜粋版とかよくあるじゃん。
625:名無しの笛の踊り
17/10/11 19:48:48.52 EnaPc66B0.net
俺なんか家でもワーグナー全曲通して聴いた事ないな。
ところどころのおいしいところだけ飛ばして聴いてるよ。
長い音楽は疲れる。１時間以内が限度。
指環なら「ラインの黄金」で第１場と第３場の前の経過音楽とワルハラ入場まえのヒダーヒダーヒドー(^^♪
「ワルキューレ」なら第１幕の後半、第３幕は全部いっちゃおう。
「ジークフリート」なら第３幕のブリュンヒルデの目覚めから最後。
「神々の黄昏」なら序幕とブリュンヒルデの自己犠牲。
つーか、指環自身、ブリュンヒルデが火をつけて馬にまたがって火に飛び込むところから
最後まででいいよ、もう。
生ワーグナーは１７年前に「パルジファル」全曲見たが
首疲れた。しんどくて自動車の運転できなかったほどだ。
もう二度と全曲上演には行きたくない。
626:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:21:58.20 hmN1v7B5d.net
>>606
アバド＝ベルリン・フィルが上野で上演したトリスタンは行かなかったの？
あの場面ではブランゲーネがオケピット内から歌ってたよ
627:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:25:16.23 qKBZbgBHa.net
まあメロディ作る才能全くないからな。
トイツテクノに繋がる音響だよ。
628:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:29:16.20 qKBZbgBHa.net
長いのはつまり洗脳なんだよ
ま 今の時代 ワーグナーに洗脳される人もいないから見て見なよ 会場は先の無いお年寄りばかしだろw
629:名無しの笛の踊り
17/10/11 22:52:43.01 aYkMrzB40.net
>>605
曲が素晴らしいのか、座席から解き放された解放感が素晴らしいのか
どちらか、分からないということですね。
630:名無しの笛の踊り
17/10/12 18:51:11.69 XtXsgiG/0.net
>>609
お前みたいなあほはAKBでもスマップでも聴いてればもっとハッピーになれると思うよｗ
オペラ全曲聴けない人間がワーグナーを聴こうと思うのが筋違いｗ
631:名無しの笛の踊り
17/10/12 23:39:14.76 ca3uT0/40.net
よくワルキューレの第一幕だけを演奏会形式で取り上げるけど
1時間ちょっとだからコンサートプログラムとしては物足りないなぁ
やるんなら、マイスタージンガーの第三幕とか黄昏の序幕/第一幕
とかがｲｲ
632:名無しの笛の踊り
17/10/13 08:29:39.93 7HhCFEavd.net
>>615
マイスタージンガー第三幕は同意。
5重唱からでもいい。
でも、コーラス揃えたりと、金がかかりそう。
633:名無しの笛の踊り
17/10/13 11:24:51.72 bsQFXMTv0.net
いや、マイスタジンガー第３幕は
歌合戦の場面だけでいい。
634:名無しの笛の踊り
17/10/13 14:23:20.78 7HhCFEavd.net
>>617
五重唱、目覚めよ、そして最後のザックスの三箇所だけでいいんだけど。
635:名無しの笛の踊り
17/10/13 14:51:00.98 pKHiEpjK0.net
『指環』はジークフリートが死んだら先を聴く気がなぜか
失せる。葬送行進曲も嫁の絶唱も聴かずに、死んだ
箇所で止めてしまふ。
636:名無しの笛の踊り
17/10/13 17:09:22.93 7M65gjb7K.net
オペラ抜粋厨は新年犬ホールでのオペラコンサートへはもちろん行くんでしょうね
637:名無しの笛の踊り
17/10/13 18:49:06.07 hDcFS4xua.net
>>583
URLﾘﾝｸ(www.operasiam.com)
こ、これは・・・・
日本でもそろそろ和風演出を・・
638:名無しの笛の踊り
17/10/13 19:55:44.37 ffXEobqq0.net
>>621
テリヤキみたいに
洋→和で成功する可能性もあるかも。
639:名無しの笛の踊り
17/10/14 04:18:54.85 WyzFzY4l0.net
皆さんひとりぼっちでワグナーオペラみにいくの？
皇太子も雅子さんついてきてくれるわけないよなあ ワグナーじゃ
なんだかさびしいねえ
ワグナー1人6時間オペラはまだまだ抵抗あるなあ
孤独にもほどがある
家で1日2時間DVDでワグナーみるのがちょうど良いけど
それじゃワグナーまだまだ理解してないすかね？
神々行こうか迷ってるんだけど帰りたくなりそうなきがして
640:名無しの笛の踊り
17/10/14 06:26:54.34 zaYJifvV0.net
大岡昇平のワーグナー批判はなぜか腹が立つ
641:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:09:27.88 jdsa0TMv0.net
どんな批判してんの？
642:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:21:17.59 X5L+6bdA0.net
>>621
今回見逃したら次は10年待
643:たないと新国立劇場では「黄昏」はやらないぞ！
644:名無しの笛の踊り
17/10/14 11:23:15.71 X5L+6bdA0.net
621ではなくて623へのレスでした
645:名無しの笛の踊り
17/10/14 13:14:49.79 zaYJifvV0.net
>>625
「ワグナー性交音楽論は珍しいことではなく、現在では常識の部類に属すると思っているが、これはまあどうでもいいことだ。
浪漫派が感情の陰影をなぞったのと、本質的になんの違いもありはしない。
だから僕はシューマンも嫌いだが、彼らの芸術のかんじんの部分はそういうところにはないだろう。模倣は芸術の数ある手段の一つにすぎない。
ワグナーのねばりっこい音色、無限旋律は一種の音楽的快感を与えるのだが、これはコンサートで聞く時に限られている。
オペラとなると、どうも化かされているような気がして、反撥を感じる。
ロンドンではコヴェント・ガーデンで『ジークフリート』を聞いた。
古風な劇場の内部には様々な衣裳を凝らした紳士淑女が端然と坐っている。
彼らの胃袋には早めに食べた夕飯の料理が多少のアルコールと共におさまっていて、彼らの陶然たる音楽的顔附を用意していることは疑いない。
そこへ鳴り出すのが、普通「心臓の音」（竜の心臓である）といわれる、主として太鼓の打音から成る不吉な音楽である。
音楽は場内の雰囲気を一変せしめる。人々はいやおうなしに竜の住む古代ゲルマニアに連れ込まれる。
暗紅色のカーテンと淑女の露出した肩が、何かこの世ならぬ色合を帯びて見えて来る。
僕は高い金を払って、こんなものを聞きに来る聴衆というものが気の毒になった。
舞台はこれら満腹した紳士淑女諸君の生活と何の関係もない神話の世界である。竜が口をきいたり、英雄が15分間で霊剣を鍛え上げたり、いやはや馬鹿げた話である。
しかし聴衆は音楽がワグナーで、自分が音楽好きである以上、ワグナーを神妙に聞かねばならぬと思い込んでいるから、我慢しているんだと察する。
思わず洩れるはーっという長い溜息がその証拠である。」
646:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:14:13.48 eAF+1W8e0.net
>>623
まあ、ワーグナーは観客にある種の苦痛を強いるように作っているから
苦痛を舐める事になるのは必至。
俺はもう「パルジファル」５時間半でうんざりした。
ちっとも救済された気分になれなかった。
647:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:31:40.63 ECAUIvJVK.net
我が作りし辛苦に果たして耐えられるか否か
一種のふるいにかけてるんだろうな
そして見事「排除」されてしまったわけかｗ
しかし敗者復活戦は常に用意されている
リトライするうちに耐えられるようになり、辛苦がやがて快感へと昇華すれば「公認」だ
648:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:35:16.21 WyzFzY4l0.net
つまりワグナーとは忍耐を鍛えるためにあるわけですか
649:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:36:14.42 WyzFzY4l0.net
>>629
死にたくなって自殺なりすればそれが救済
650:名無しの笛の踊り
17/10/14 20:58:37.63 dO7lpAam0.net
>>628
＞しかし聴衆は音楽がワグナーで、自分が音楽好きである以上、
＞ワグナーを神妙に聞かねばならぬと思い込んでいるから、我慢しているんだと察する。
＞
＞思わず洩れるはーっという長い溜息がその証拠である。
気持ちはわからんでもない
確かに実演の視聴は体力を要する
651:名無しの笛の踊り
17/10/14 23:05:26.16 CVkZiOiT0.net
>>629
お前みたいな馬鹿はオペラ来るなよ
知恵遅れが伝染すると困るわｗ
652:名無しの笛の踊り
17/10/14 23:34:39.76 Mf4NGEVw0.net
ワーグナーの時代は他に娯楽がなかったから5時間でも楽しめたのさ
通勤時にイヤホンで音楽を聴いてる時代にワーグナーの音楽はそぐわないってこと
653:名無しの笛の踊り
17/10/15 03:37:51.41 0HWE2ulN0.net
ワーグナーは
全曲で聴かないと
聴いた気がしないな
あの長さも
魅力の一つだと思うんだが
654:名無しの笛の踊り
17/10/15 06:39:43.55 0HWE2ulN0.net
ほほお・・？
なつおが首相ならば
原発事故は防げたのか？
何を世迷言を言っている
655:名無しの笛の踊り
17/10/15 07:25:02.49 0HWE2ulN0.net
ぬ？
あ？
>>637は政治ｽﾚへの誤爆です
ささ、皆さん
清く正しい
ワーグナー議論を
656:名無しの笛の踊り
17/10/15 10:07:31.75 ubb/YW1q0.net
>>623
リアルぼっちだからワーグナーに限らずいつも一人で舞台見に行くぞう。
昨日一人で来てたらしきおっさんが1幕で帰ってたけど。
657:名無しの笛の踊り
17/10/15 14:18:52.66 S2TjfTkl0.net
>>639
ワーグナーの楽劇は、本当に分かり合える連れ合い・知人でないと一緒に行くべきではないよ。
何せ長いし、ストーリーも込み入っているから、予習をしないと楽しめないのぁから。
いわゆるABC（アイーダ、ボエーム、カルメン）のように、何の予備知識もなく観ても楽しめない。
だから、ワーグナーを観るのは1人に限るよ。
658:名無しの笛の踊り
17/10/15 17:55:06.70 2bhYxvTG0.net
ワーグナー歌劇は内容 7
音楽3 くらいの割合だと思いますがよろしいですかね？
659:名無しの笛の踊り
17/10/15 18:14:23.26 HW4aQG2q0.net
>>641
それは感じる人それぞれでしょう
例えば指環はライトモチーフの効果が抜群で
内容3/音楽７ ぐらいと自分は感じます
660:名無しの笛の踊り
17/10/15 18:30:47.13 X+0Tt2xP0.net
あ それはワーグナー上級者には確かにそうなるかもですが
あくまで内容を理解してそうなっていくのでいきなり音楽だけを聞かされたらその程度の割合だと思います
だんだん音楽の楽しみが増えていくのがワーグナーの歌劇なのかも知れません
661:名無しの笛の踊り
17/10/15 20:18:04.73 S2TjfTkl0.net
>>641
トリスタンなんかは、内容1、音楽9だけどね。
662:名無しの笛の踊り
17/10/15 21:44:28.23 2bhYxvTG0.net
トリスタンはワーグナーのダサい部分 音楽性を露出してしまった駄作中の駄作だから論外
663:名無しの笛の踊り
17/10/15 21:50:12.22 DcLIi/Vj0.net
だれも、つられません。
664:名無しの笛の踊り
17/10/15 22:38:50.34 X+0Tt2xP0.net
ごめんタンホイザーね
665:名無しの笛の踊り
17/10/16 14:42:10.55 TRmBNpAip.net
釣り針の質も低下の一途
666:名無しの笛の踊り
17/10/16 16:20:07.28 SyrF8hqZ0.net
リビングでほこりかぶってるLDS1を何とか自室に移して、メトを楽しみたいが、収納場所がない。
667:名無しの笛の踊り
17/10/16 20:11:31.78 CgvMWgIS0.net
↑
ＬＳＤに見えた
668:名無しの笛の踊り
17/10/17 17:54:09.04 Q095BKqI0.net
>>644
そうなんだよ！
だから「前奏曲と愛の死」聴けば全貌が分かるんだ。
一々４時間以上も聞いてるなんて病気だよ。
669:名無しの笛の踊り
17/10/17 22:13:05.29 TT9Qrmv7d.net
>>651
せめて、第2幕の第2場は聴いてくれ。
670:名無しの笛の踊り
17/10/18 07:45:30.95 Ip1YeX/PK.net
ワグネルに限らず所詮は趣味道楽の世界なんだから気乗りしない物を嫌々聴く必要ない
精神衛生上よろしくないし時間体力の無駄
好きな音楽の好きな部分だけを聴けばいい
ちなみにオレは全曲派だけどね
ボータソの若気の至りカミングアウトやマルケの不倫嘆
671:きなんか大好きだよ
672:名無しの笛の踊り
17/10/18 08:19:32.78 lqZ1zfIe0.net
それトリスタンのどのへんに出てくるの？
始まってなん分くらいとか、そこだけ見て見るw
あと自分は席が極上の席が取れなかったら見にいかないことにしている。
だいたい隣が迷惑な人の場合が最悪だから運もあるけどそれで数時間一緒は耐えられないよね
途中で帰るのは内容より隣の匂いが原因が多いかな。
この前はやたら鼻すすられて地獄だった
673:名無しの笛の踊り
17/10/18 09:35:31.42 3ivXCJUn0.net
それがいいんじゃないでしょうか
あらゆる分野で教養主義は完全に過去のものになった
好きなものを好きに愉しめば良い
674:名無しの笛の踊り
17/10/18 09:43:35.50 8M8m24k60.net
>>654
うんうん。目の前に汚らしいバーコードハゲのオッサンが座ってて、
音楽に合わせて頭をゆらゆら揺すられるのも困ったもんだ。
5時間も耐えねばならぬ。
675:名無しの笛の踊り
17/10/18 10:24:58.86 hgd1mhG20.net
>>652
やだ
676:名無しの笛の踊り
17/10/18 11:09:36.80 GRoRlVDd0.net
>>656
俺は、マーラー第９に行った時、隣席が
小型酸素ボンベを足元に置いて鼻から吸引して
いる爺様だった。シューシューという音がずっと
気になって音楽集中できなかった。参ったよ。
中学、高校とワーグナーの前奏曲、序曲集が大好きで、
特にジョージ・セル指揮クリーブランド管の『指環』は
大好きだった。こんな旋律美に溢れたオペラを何時間も
聴いたらどんな気分だろうとすごく楽しみにしていた。
大学に入ってようやく『指環』全曲（ショルティ指揮）を
買い、期待に胸を膨らませて聴き始めたら、延々と
御経か御念仏が続いて閉口した。『マイスタージンガー』は
まだ旋律美を感じるけども、やっぱりワーグナーは
『管弦楽曲集』がいい。対訳を見なくてもドイツ語が
理解出来る人はそのお経も楽しめるんだろうけど。