15/12/28 20:01:54.04 f4GyjYc/.net
ますます胡散臭い
VPOの団員を舐めすぎ
冷静に聞ける演奏なんだねナルホド
28:名無しの笛の踊り
15/12/28 20:08:23.02 7Cx3mwQG.net
>>24，25
CD買って自分の耳で確かめるんだなww。
VPOの団員が他の歌劇場の演奏を高く評価できないカラクリを理解しなくちゃな。
29:名無しの笛の踊り
15/12/28 20:16:37.81 4fLGrWcc.net
買って聴いてましたが…
ベームヲタの成りすましで
＞ベームヲタってバカばっかり
＞人見キモヲタ
と続くまでがセットだな
30:名無しの笛の踊り
15/12/28 20:19:20.97 4fLGrWcc.net
買って騙されたと思った時に
お前が代金返してくれるって言うなら聴いてやってもいい
※個人の感想であり、効果には個人差があります
�
31:ﾁて付けとけよ お前が十分上から目線
32:名無しの笛の踊り
15/12/28 20:43:05.73 7Cx3mwQG.net
>>27＆28
まるちゃん正麺のコマーシャルで役所広司が「ウソだと思ったら食べて下さい」って言ってるだろ？
それと同じだよww
役所広司は「うまくなかったら代金返します」って言ってねえだろww
33:名無しの笛の踊り
15/12/28 21:07:52.92 sUR1r2DK.net
ふ～ん、上から目線で喧嘩腰のCMだったのか
34:名無しの笛の踊り
15/12/28 21:09:35.27 B8FMKZt5.net
キャッチセールスは反感を買ってからがスタート
填められてる填められてる
35:名無しの笛の踊り
15/12/28 21:15:06.15 S3OKTPhh.net
カラヤンスレ汚染の次はここか
36:名無しの笛の踊り
15/12/28 21:32:25.77 3CiGU+a4.net
朝鮮人は、殴る以外に躾ける方法はないよ。
スルーしてると、調子に乗るからね、Ｋ５は。
37:名無しの笛の踊り
15/12/28 21:36:34.95 W9Uub/nW.net
ベームのライブは熱気がある ＝ イラついて荒っぽい表現になっているだけ
ベームのライブは重厚感がある ＝ 統率力が落ちて重苦しくなってるだけ
草をたくさん生やせば人を煽れると思っている ＝ ネットリテラシーの低い老害
38:名無しの笛の踊り
15/12/28 21:57:27.24 44HvozKL.net
>>17です
私はVPOのメンバーが自分を買いかぶり過ぎだと思います。
指揮者は何もやってないようで実はいろんなことをやっている。
ベームが指揮したとき、VPOは本当にいい音を出しました。
これは誰でも知っていること。
でも、この音をVPOは自分たちの力で作り上げていると勘違いしている。
その証拠に、ベームの死後、急激に音の変わっていくVPOにメンバーが
青くなったという話は有名な話。
39:名無しの笛の踊り
15/12/28 21:59:46.39 VJzkio8i.net
ベームを買いかぶりすぎだと思う
さあ、ベームヲタのヲタが来るぞ
40:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:02:29.81 2uabKQTs.net
遡ることのできない時代を良かった良かったと持ち上げるのは卑怯なやりかた
ベームが振ってもいい音を出していた というのが実情
41:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:09:04.02 44HvozKL.net
でも、いまのVPOは。。。
42:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:10:07.09 2uabKQTs.net
ベーム存命中からYAMAHA製ヴィーナーホルン採用するようになってんだから
そりゃ音も変わっていくっての
43:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:12:01.38 7U0sZYSs.net
文句があるなら真っ先にVPOに言ってくれ
まるでベーム一人がVPOサウンドを作っていたかのような印象操作は如何なものかね
44:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:19:42.23 44HvozKL.net
ウィンナホルンだけで音が変わっていくの？
弦楽器は？
木管楽器は？打楽器は？
文句じゃなくて、ベームが死んだら音が変わったと思わないか？と
言ってるだけじゃん。
それを印象操作なんて、言いがかりも甚だしい。
45:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:29:55.11 B8FMKZt5.net
ウィンアホルンだけでもずいぶん印象違うでしょ
46:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:30:21.20 B8FMKZt5.net
ウィンナ
47:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:32:04.54 MPFVsH/b.net
古参のオタとか聞き専はこれだから
ベームが死んだら音が変わったって自分で書いてるでしょ
48:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:36:17.93 44HvozKL.net
じゃ君は変わったと思わないんだ。
49:名無しの笛の踊り
15/12/28 22:56:18.78 OLsyMBwM.net
論点はそこじゃないんでは？
どうして変わったかどのようにして変わったのかってことだ
ウィーンフィルはクリティカルエディションを好かなかったらしいというのは記憶にあるが
今やピリオド奏法までやらかすんだぜ
50:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:02:46.19 44HvozKL.net
なに！？
ピリオド奏法をVPOにやらせたの？
誰？アーノンクールか？
51:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:07:28.01 YvZPVv4I.net
音が変わったとして
それを全てベームの死と重ね合わせるのは無理がありすぎる
52:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:08:23.06 B8FMKZt5.net
>>47
とぼけるのも大概にしないと却ってわざとらしい
53:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:13:25.73 44HvozKL.net
>>49
ウィンアホルンはだまってろ
54:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:14:30.08 cKM7xUl2.net
なんだお前だったのか
55:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:15:20.45 B8FMKZt5.net
情報弱者は不要、汚物だな
56:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:16:00.77 qfYz5Yt3.net
ID: 44HvozKL の豹変ぶりが面白い
しかし、ベームが振ったウィーン・フィルの音でいい音だなんて思ったことは
一度たりともないんだが
1970年代なら、初期のアバドやドホナーニあたりの方が、
老害指揮者の介護から解き放たれて、いい音を出していたと思うが
57:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:16:09.96 44HvozKL.net
ウィンアホルン
58:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:19:20.74 cKM7xUl2.net
>>54
>>47
59:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:19:51.41 cKM7xUl2.net
>>54
>>47
60:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:20:17.88 cKM7xUl2.net
>>54
>>47
61:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:20:45.98 cKM7xUl2.net
>>54
>>47
62:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:21:11.26 cKM7xUl2.net
>>54
>>47
63:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:21:38.15 cKM7xUl2.net
>>54
>>47
64:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:21:45.46 44HvozKL.net
ウィンアホルン
65:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:23:40.47 bXXs3H/Q.net
>>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
66:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:24:18.12 bXXs3H/Q.net
>>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
訂正があったのが読めないのか文盲
67:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:24:44.39 bXXs3H/Q.net
>>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
68:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:25:11.48 bXXs3H/Q.net
>>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
69:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:25:38.62 bXXs3H/Q.net
>>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
70:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:26:10.35 bXXs3H/Q.net
>>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
71:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:28:29.70 44HvozKL.net
クスクスクス
72:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:29:46.12 HD4Npi71.net
>>61＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
73:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:30:10.07 HD4Npi71.net
>>61＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
74:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:30:36.84 HD4Npi71.net
>>68＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
75:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:31:03.64 HD4Npi71.net
>>68＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
76:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:34:22.16 sWWtxf54.net
((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>47
77:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:34:46.84 sWWtxf54.net
((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>47
78:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:38:19.75 44HvozKL.net
>>53
ベームを老害指揮者と呼ぶ君はいったい何者？
ところでピリオド奏法をVPOでやった指揮者を知りたいです。
>>46さん教えてください。
79:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:42:23.91 sWWtxf54.net
>>75 ((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>47
80:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:43:25.77 44HvozKL.net
そんなに悔しいの？同一人物さん
81:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:43:31.04 B8FMKZt5.net
何年前の話をしてんだウスノロ
82:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:44:21.82 sWWtxf54.net
((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>77
83:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:52:01.85 ppDYUNrh.net
ベームとVPOのよい演奏記録は
バックハウスとのブラームスくらいだな＞2番のコンチェルト
70年代-80年のDGは凡演の連発
老害とまでは言わないが…でも近いものがあるな
84:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:55:06.71 jBSh/L9Y.net
あほらし。
双方とももうやめんかい。
とにかくベームはVPOの黄金時代に君臨していた。
これ、まぎれもない事実でしょ。
85:名無しの笛の踊り
15/12/28 23:58:19.82 44HvozKL.net
VPOでピリオド奏法をやった指揮者が知りたいだけなのにな
86:名無しの笛の踊り
15/12/29 00:02:10.09 aazc01Fp.net
>>81
どの辺が紛れもない事実なの？
バリリがコンマスやってた頃を最後にウィーンフィルの黄金期は終わってるだろ。
87:名無しの笛の踊り
15/12/29 00:03:03.51 IMNLAmKR.net
ウィーンフィルの黄金時代はユダヤ人が多く在籍していられた頃かな
指揮者の陣容も凄い
ベームなんぞ霞んでる
88:名無しの笛の踊り
15/12/29 00:05:27.96 z7gN8iuC.net
>>22
メンバーが言ったと言ってる輩がいるってだけだろ w
89:名無しの笛の踊り
15/12/29 00:06:51.26 c3RUpMN6.net
VPOが70年代にベームとともに残したレコーディングの凡庸なこと
黄金時代のVPOがなんでああなるベートーヴェンにブラームス、モーツァルト…
ケルテスやバーンスタインのすばらしさよ
90:名無しの笛の踊り
15/12/29 00:55:08.89 UpBhHSHO.net
ケルテスにバーンスタイン？
そんな小粒な指揮
91:者を並べていきがられても(^^;)
92:名無しの笛の踊り
15/12/29 05:23:04.52 1bEH7B3i.net
知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろう。
何かの本を書き写してるだけだろうね。
93:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:30:45.63 +8XD2OpT.net
小粒とか罵ったところで演奏の良さは変わらないから
しかも演奏についてのベームへの擁護はできないようだし
実際に演奏を聞き比べてから書かないと恥をかくよ
94:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:32:52.60 1bEH7B3i.net
>>89
知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろね。
何かの本を書き写してるだけだろう。
95:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:36:47.28 OHIHYXqc.net
やはり高名な指揮者の名前すらも本から写して書くと思う程度の情弱だったな
バンスタを小粒とか間抜けか
ケルテスは短命だっただけだしそれこそ本でも読んで評価を確かめてみれば
そういや前にあったベームへの好評もやたら他人の言葉を貼り付けていただけだったな
96:あぼーん
あぼーん
あぼーん
97:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:46:50.82 VQogB6q1.net
VPOに対する認識もズレているしピリオドへの取り組みも知らない
本を読むどころか演奏すら聴いていない
悔し紛れにキャラだのK5とか大澤とか的外れもいいところ
ネットの情報に埋もれてるだけだったな
文句なしのクズ
98:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:48:33.54 VQogB6q1.net
端末の前に釘付けになっている依存症のくせにIDも変えられないのかよ
99:あぼーん
あぼーん
あぼーん
100:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:51:13.44 /psRLOqp.net
>>47で終わっている
101:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:55:14.85 VQogB6q1.net
K5ってベームについてどう思っているかお前知ってるの？
徹頭徹尾情報源はネットだけかよ>>47
102:名無しの笛の踊り
15/12/29 07:57:38.47 /psRLOqp.net
>>95＝>>47
自己紹介とブーメラン
103:あぼーん
あぼーん
あぼーん
104:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:00:03.81 1bEH7B3i.net
>>98
コレギウムアウレウムっで知ってる？
105:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:04:33.80 /psRLOqp.net
知らない
レコードもCDも持ってるけどな
106:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:07:54.25 1bEH7B3i.net
>>101
ググるんだね。
ネットの使い方を知ってるなら。
107:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:10:20.41 VQogB6q1.net
話題そらしが白々しい
108:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:11:26.19 VQogB6q1.net
お前ガラケーだから省略されてんだろ下の行
109:あぼーん
あぼーん
あぼーん
110:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:12:57.33 /psRLOqp.net
ヘンデルばかり5枚持ってるな
111:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:14:07.95 1bEH7B3i.net
>>106
朝鮮人はなぜ、嘘をつくの？
112:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:14:18.11 VQogB6q1.net
>>105
お前が先なんだがスレタイから外れてんの
113:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:15:19.28 /psRLOqp.net
>>107
ガイジかな？
114:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:16:04.16 VQogB6q1.net
レイシスト気取りカッコワルイ
115:あぼーん
あぼーん
あぼーん
116:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:18:39.46 VQogB6q1.net
ここまで必死だとカワイイと言い直してあげよう
117:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:19:42.97 /psRLOqp.net
ガイジは無邪気に見えるからな
118:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:22:25.19 1bEH7B3i.net
>>112
クラッシックを語れるほど、知らないだろう。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
>>113
ＩＤを変えても、同じぐらい馬鹿だからバレるんだよ。
119:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:22:48.16 VQogB6q1.net
赤の他人の情報を晒して見せられても痛くもかゆくもないんだが
そうかガイジか
120:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:23:52.91 1bEH7B3i.net
>>115
どこまで音楽の話が出来るのかな。
121:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:27:32.58 1bEH7B3i.net
パターンが同じなんだよ。
英語の知識も無いのに、英語板を荒らす。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
122:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:28:01.72 VQogB6q1.net
名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/12/29(火) 05:23:04.52 ID:1bEH7B3i [1/11]
知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろう。
何かの本を書き写してるだけだろうね。
知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろね。
何かの本を書き写してるだけだろう。
ＩＤを変えたら、キャラを変えないとね。
スレタイが読めないＫ５、いらっしゃい。
こっちかな。
大澤直人（ 通名 ）、いらっしゃい。
スレタイは日本語だからね、朝鮮人の君が読めなくても仕方ないね、馬鹿だしね。
ベームの良し悪しを語るのに、他の指揮者の名を出すのは、無意味なんだよ。
ベームの「どのＫ５５０」が良いかを語るスレだ。
まだ、馬鹿をさらすのかな。
Ｋ５は馬鹿だから、モーツァルトなんて聞いたことはないだろう。
「スレタイの日本語が読めない」というだけで、十分だ。
コレギウムアウレウムっで知ってる？
ググるんだね。
ネットの使い方を知ってるなら。
朝鮮人はなぜ、嘘をつくの？
クラッシックを語れるほど、知らないだろう。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
ＩＤを変えても、同じぐらい馬鹿だからバレるんだよ。
スレタイって何かね
123:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:32:31.29 /psRLOqp.net
完璧なガイジだな
124:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:32:37.46 1bEH7B3i.net
>>118
これで足りてるだろ。
ベームの「どのＫ５５０」が良いかを語るスレだ。
馬鹿な朝鮮人は「スレタイ」も知らないんだね。
125:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:35:41.20 FA4pf/cB.net
一睡もせずに
２ちゃんねる 荒らし
で検索してたんだろう
ガイジがやっとたどり着いた情報なんだから必死にもなるわな
126:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:37:24.75 /psRLOqp.net
下らない仕切りは宴会でやれば？>>120
127:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:38:39.61 1bEH7B3i.net
>>122
スレタイって知ってる？
128:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:39:17.37 FA4pf/cB.net
>>120
足りてたら飯でものどに詰まらせて黙ってろ
129:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:40:05.59 1bEH7B3i.net
>>124
ガイジ＝朝鮮人、だよね。
130:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:41:17.61 /psRLOqp.net
ガイジに物を教えてやる義理はない>>123
131:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:42:09.26 FA4pf/cB.net
>>125
ガイジの認識の仕方がよく分かるな
132:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:42:19.84 1bEH7B3i.net
>>126
ガイジ＝馬鹿＝Ｋ５＝朝鮮人、だよね。
133:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:43:02.83 1bEH7B3i.net
>>127
ガイジ＝馬鹿＝Ｋ５＝自演する朝鮮人、だよね。
134:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:43:13.45 qyF5/Kis.net
いい加減にしろバカども
135:あぼーん
あぼーん
あぼーん
136:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:50:05.69 qyF5/Kis.net
あのな
お前が一番たち悪いんだけど
IDだけで物事を判断するなよ
ID:1bEH7B3i
137:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:51:20.96 8pQYDfcK.net
専ブラにID突っ込んであぼ～んでスッキリするだろ
138:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:51:56.11 qyF5/Kis.net
完了
139:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:52:40.19 /psRLOqp.net
了解(^^ゞ
140:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:54:22.59 1bEH7B3i.net
>>132
ＩＤは違うけど、一人だよ。
分からないのかな。
共通点は「音楽の話が出来ない」
英語板と同じだ。
141:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:57:06.45 qyF5/Kis.net
よく連中にピリオド（っぽく？）やらせたな
指揮者も選べるわけだから自分たちから申し出たんだろうか
商業的な側面は無視できないだろうから単にあてがわれただけなのかもしれないが
変わらないものは滅びるからな
142:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:59:20.55 1bEH7B3i.net
>>137
句読点ダメダメ君、いらっしゃい。
スレが変わっても、馬鹿なまんまなんだね。
日本語は苦手？
143:名無しの笛の踊り
15/12/29 08:59:58.72 8pQYDfcK.net
N響も同じ頃にマロがインタビューでピリオド的な演奏をしていくことについてインタビューに答えていたが
あれはノリントンの時か
ノリントンは去年も来て2つの第9がそうだったかな
144:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:01:43.25 qyF5/Kis.net
さらに以前ガーディナーがザルツブルクで振った時はそんなに奏法を意識させられなかったが
145:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:05:40.58 8pQYDfcK.net
だいたいラトルとベト全作るくらいだし
あれも．はなんちゃってピリオドっぽいが抵抗感はかなり早い時点で減じていたのではないかい
146:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:08:12.83 1bEH7B3i.net
ノリントンはそもそも編成が違うよ、大きすぎる。
147:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:08:35.76 qyF5/Kis.net
カルロス起用の時にも同じような違和感というか驚きがあった
ピリオド以外の潮流が将来訪れて、また変わっていくのだろう
148:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:11:41.27 8pQYDfcK.net
つべに落ちてるの拾ってみるかな
依存症にならない程度にな
149:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:12:17.17 /psRLOqp.net
気をつけてな
150:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:15:20.94 1bEH7B3i.net
１２月になって、ベームの復刻版がかなり出てるのに、その話が出来てない時点でね、ダメなんだよ。
どこまで、取り繕えるのかな。
151:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:22:13.45 ClV0KYph.net
誰も君とは語り合いたくないだけ
君が華麗な文章を展開すればスレの状況も変わる
訳がないけどな
152:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:22:55.09 1bEH7B3i.net
>>147
日本語は苦手？
153:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:42:12.11 VRiuQlAE.net
ID:1bEH7B3iさん、バカ退治ありがとう(^^)
154:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:45:36.24 IvX50H8l.net
ナイス皮肉
155:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:46:57.73 99rKABAk.net
誰が誰だか
156:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:50:32.47 VRiuQlAE.net
おれ>>47だよ。
皮肉でも何でもないよ
今起きた。
スレ見てスカッとジャパン！
157:名無しの笛の踊り
15/12/29 09:55:34.52 UhTahJe0.net
ガイジ&情弱
158:名無しの笛の踊り
15/12/29 10:01:26.02 VRiuQlAE.net
ベームのSACDもっと出ないかな？
ベト全、ブラ全欲しい～
英雄の生涯のSACDはほんとにいいぞ～
情報量多くて、ベームの本当の姿を感じれる
159:あぼーん
あぼーん
あぼーん
160:名無しの笛の踊り
15/12/29 10:16:26.48 QU+eelTS.net
英雄の生涯な
英雄の戦いのあたりでトランペットが苦しそうでチョット辛い
83年にマゼールと来日した時には余裕があったのにな
161:名無しの笛の踊り
15/12/29 10:25:05.23 VRiuQlAE.net
しかし、SACD盤は英雄の戦場（２部）に入るところ
LPではB面になるところなんだが、間が異様に長い。
普通のCDではそんなことはなかった。
それだけが残念！
162:名無しの笛の踊り
15/12/29 10:48:15.45 1bEH7B3i.net
>>156
日本語は苦手？
>>157
ＣＤプレーヤーが壊れてるんじゃないかな。
それか、CDによだれをこぼして汚れてたとか。
一回、クリーニングした方がいいと思う。
163:名無しの笛の踊り
15/12/29 10:52:12.34 /psRLOqp.net
早く病院に逝け
164:名無しの笛の踊り
15/12/29 10:55:59.06 1bEH7B3i.net
>>159
工藤君と仲いいの？
165:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:01:27.15 1bEH7B3i.net
>>159
工藤君のお薬をネットで売っていたの？
166:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:01:31.68 /psRLOqp.net
いつもより生き生きしてるな人見ヲタヲタ
167:あぼーん
あぼーん
あぼーん
168:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:05:48.14 1bEH7B3i.net
>>162
君は、日本語が苦手なんだろうね。
馬鹿な朝鮮人だからガイジかな。
169:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:07:00.12 1bEH7B3i.net
>>162
で、工藤君のお薬をネットで売っていたの？
170:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:10:19.63 /psRLOqp.net
いつもよりレスにキレが感じられないのが惜しい
171:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:10:58.36 1bEH7B3i.net
>>166
で、工藤君のお薬をネットで売っていたの？
172:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:23:32.97 /psRLOqp.net
ベームヲタヲタをこじらせたか
お大事に～
173:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:26:47.32 1bEH7B3i.net
>>168
暴対も君がどこ。関係があるか知りたいんじゃないかな。
守るためにも。
多分、今の東京湾は冷たいよ
174:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:33:49.09 1bEH7B3i.net
>>168
工藤君が佐倉駅であばれてたけど、佐倉は工藤君の島なの？
175:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:36:26.00 1bEH7B3i.net
>>168
君が、平成版「仁義なき戦い」の最前線にいるんじゃないの？
176:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:40:24.26 1bEH7B3i.net
>>168
工藤君は山口君に勝てるの？
177:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:44:36.15 1bEH7B3i.net
>>168
「工藤は山口に勝てない」でスレ立てして、抗争をおこしちゃえよ。
178:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:48:38.19 /psRLOqp.net
ここまで病まれるとかえって清々しいと言える
179:名無しの笛の踊り
15/12/29 11:50:27.27 tzvsnA3K.net
クラシックなんぞ聴いてる連中の人間レベルの低さが笑える。
180:あぼーん
あぼーん
あぼーん
181:名無しの笛の踊り
15/12/29 12:14:51.62 ZxTnqXAn.net
削除依頼完了
182:名無しの笛の踊り
15/12/29 12:19:40.85 1bEH7B3i.net
>>177
工藤君のお薬をネットで売っていたの？
183:名無しの笛の踊り
15/12/29 12:25:02.66 1bEH7B3i.net
>>177
年賀状が欲しいから、私の住所をさらしてたのかも知れないのに、削除依頼を出したんだね。
君の住所だったんだね。
184:名無しの笛の踊り
15/12/29 12:38:58.85 xG88YIkj.net
なんか、ベームと関係ない書き込みが多すぎないか？
185:名無しの笛の踊り
15/12/29 16:31:16.66 uZwnDZTu.net
カラヤンスレよりはましだ～(^^)
186:名無しの笛の踊り
15/12/29 16:41:03.94 vClgz8a8.net
クラシックは素晴らしいよ
聴いてる人も素晴らしい
ベームはべトとモーだけ圧倒的にいい
後は悪くは無いけどリピートしない
好みなんだろうけど、ベームでオペラ以外で、オペラ間奏曲はありでいろいろといいのを知りたいね
ブルックナーは駄目。いいのが他にありすぎるから。
ブラームスは1はいいけどあとのはジンマンよりも劣る。悪いけど・・・
マイスタージンガーも俺は駄目だった・普通すぎる普通。リピートできるペームを知りたいね。
187:名無しの笛の踊り
15/12/29 16:50:26.46 /z3qmqMe.net
>>182
シューベルトをわすれるなよ！
188:名無しの笛の踊り
15/12/29 17:06:22.71 Jl3UNfCl.net
>>183
ベルクだろjk
189:名無しの笛の踊り
15/12/29 17:22:08.27 uZwnDZTu.net
キャー☆
同じ日に始めたのにカラヤンスレを上回るこのスレの伸び！
190:名無しの笛の踊り
15/12/29 17:44:58.31 /z3qmqMe.net
>>33
レイシストによる差別書き込み！！
早く差別偏見から抜け出し、良識ある日本人に加わりなww
自分に余裕のないものが差別偏見にとりつかれやすい。
191:名無しの笛の踊り
15/12/29 17:50:15.65 /z3qmqMe.net
>>34
君の解釈はかなり無理がある。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
熱気がある ＝ イラついて荒っぽい表現
重厚感がある ＝ 統率力が落ちて
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ってのはないよなwww誰も本気にしないぜ。
次のもなんの脈絡の無いよなぁ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
草をたくさん生やせば人を煽れると思っている ＝ ネットリテラシーの低い老害
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
もっとマシなアナロジーってできない？
192:名無しの笛の踊り
15/12/29 20:55:20.04 1bEH7B3i.net
>>186
なら、こう書き換えよう。
Ｋ５は、殴る以外に躾ける方法はないよ。
スルーしてると、調子に乗るからね。
「荒らしはスルー」っていう大人の対応をしてると、自演を始めて、スレがメチャクチャにされる。
193:名無しの笛の踊り
15/12/29 21:55:11.14 nk9T8WKl.net
>>182
ブルックナー初心者だからかもしれないけど、私にはベームが1973年に録音した
「ロマンチック」の演奏に勝るものはないけどな。第一楽章のコーダの部分なんて
何度聴いても素晴らしい。
194:名無しの笛の踊り
15/12/29 22:17:15.00 Rc1hjARB.net
ベームとケルンのブル８のCDって、今出てますか？
195:名無しの笛の踊り
15/12/29 22:20:01.35 c7VCQOGA.net
>>189
真正な色づけのないノヴァーク版の演奏なんで俺もよく聞くブル4
第1楽章が出色だと思う
196:名無しの笛の踊り
15/12/29 22:24:41.69 Jl3UNfCl.net
>>190 Great Conductor シリーズの1枚目
198:名無しの笛の踊り
15/12/29 22:51:42.50 gAJA9jiJ.net
指揮者なんてなんにも偉くないのにな。
199:名無しの笛の踊り
15/12/29 23:05:33.50 i2/NS9YQ.net
指揮と指揮者
200:名無しの笛の踊り
15/12/29 23:59:57.82 pd5EOuYA.net
>>192
㌧
買ってみる
201:名無しの笛の踊り
15/12/30 00:52:48.97 BzoaBn4t.net
>>193
その通り、指揮者なんか偉くないんだよね！
だから指揮者にこびへつらう必要はないんだ！
202:名無しの笛の踊り
15/12/30 01:07:34.52 T0Z0rl5x.net
>>196
日本語は苦手？
203:名無しの笛の踊り
15/12/30 02:06:42.25 BzoaBn4t.net
>>197
あなたは日本語なんか苦手でもいいんだよ！
204:名無しの笛の踊り
15/12/30 04:46:32.15 T0Z0rl5x.net
>>198
日本語は苦手かな？
205:名無しの笛の踊り
15/12/30 07:27:28.60 rTNLvmZF.net
ベームの安心して聞けるオペラ ベスト3
①ばらの騎士
②コシ・ファン・トウッテ旧盤
③フィデリオ
他にもあるがわずかな欠点があるものは除外した
206:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:08:47.17 vb09u+u2.net
>>189
同感！！激同感！！！！
ベームの1973年録音の「ロマンチック」は最高だね。
高校生の時に音楽の先生が授業で聞かせてくれた。
校庭で体育の授業を受けているときも，音楽室から盛大な音量で聞こえていた。
伸びやかで美麗なブルックナー。あれを聞くと他の演奏は聴けない。
ワルターもムーティもショルティも、スクロヴェチェフスキーもどうしても追いつかない。
ウィーンフィルの美しさが秀逸だけど、それを引き出したベームの解釈は空前絶後。
だからカラヤンのを聞くと？？？？ってなる。
207:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:11:41.82 vb09u+u2.net
>>191 ：第1楽章が出色だと思う
確かにそうだね。第２楽章の冒頭とか、第４楽章の終盤も秀逸だと思う。
208:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:19:04.60 vb09u+u2.net
>>28 お前が代金返してくれるって言うなら聴いてやってもいい
事実の確認の仕方を掘り下げるべき。
VPOの団員が「ベームの指揮はたいしたことはない」「まったくだめだった。ミュンヘンのオケはベームの衰えきった棒に従うだけ」
って言ってるんなら、ミュンヘンのオケの演奏を実際に聴いてみるべき。
金がおしけりゃ，借りてでも聴いてみるべきだな。
ならVPOの団員の言葉をどう受け止めるのが良いのか理解できる。
それをしないうちには本当のことはわからないぜww。
バイエルンの演奏は「まったくだめ」なことはなくて、VPOの団員の言葉には微妙な意味が含まれている。
209:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:31:36.80 qYL8zibu.net
～みたいな話
に大げさな
お前生きてて疲れるだろ
メンドクセー奴って言われるだろ
210:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:34:00.75 +zBXViSL.net
没後30年以上経過してる指揮者の「○×みたいな話」を検証するために
海外に出かけて行かなきゃならない人頑張れ
211:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:37:29.47 vb09u+u2.net
>>204
そんなテキトーな思考で，よくやってられるねww
ま，楽で良いけど，本当のことはわからないよなww
君が幸せならそれで良いんじゃないか？
212:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:42:02.32 4Lzmc72t.net
ベームの演奏に批判的な個人的感想って許されないんだね
213:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:45:51.18 f/UXrQ6Z.net
糞耳の妄想話なんかいちいち相手にするなｗ
214:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:47:35.76 4Lzmc72t.net
>>203は少なくとも岩城の本を実際に読んだんだろうな
215:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:58:57.76 vb09u+u2.net
>>207
それが飛躍しすぎなんだよ。
VPOの団員の話に対して「そうでもないよ」と言ってるだけ。
確かめたかったらCD出てるぞ（ORFEOR560012）って言ってるだけだわさww。
この微妙なニュアンスがわからないのかなぁ。
はっきりわかるのは君に真相究明の態度がみられないってとこだな。
それはそれでいいんじゃないか？
だってその方が楽だもん。
ただ、人には騙されやすいだろうなぁ。
216:名無しの笛の踊り
15/12/30 09:59:32.27 U/dqVcdr.net
>>189 >>201
ベームオタにはこういうみえみえの自演する馬鹿が多いからね
だからベームオタは馬鹿にされるんだ
217:名無しの笛の踊り
15/12/30 10:03:14.43 vb09u+u2.net
>>209 少なくとも岩城の本を実際に読んだんだろうな
岩城のだったか覚えていないけど，本で読んだよ。で，あれ（バイエルンの「フィデリオ」）なんだなぁと感づいたわけ。
君って黒沢の映画「羅生門」を見てないのか？
ひとつの事例が人によって全く違って見えるって主題だが，この件もそれと同じだよ。
218:名無しの笛の踊り
15/12/30 10:06:27.86 vb09u+u2.net
>>211 ベームオタには自演する馬鹿が多いからね
馬鹿かどうかは君みたいなのがそう易々とは判断できないぜww。
真相の究明の態度の見えないものが、どうやって人を馬鹿かどうか判断するんだ？
馬鹿だという証拠を見せてみろよwww
219:あぼーん
あぼーん
あぼーん
220:名無しの笛の踊り
15/12/30 10:39:15.44 T0Z0rl5x.net
岩城博之を知ってるなら、指揮に関して、compl と propel の話になるはずだ。
それを知っていれば、>>18 の意味が分かる。
馬鹿のフリをするなら、馬鹿扱いするからね。
221:名無しの笛の踊り
15/12/30 11:17:24.83 rTEejVpZ.net
自分の肯定的な感想に執着してる奴って
222:あぼーん
あぼーん
あぼーん
223:名無しの笛の踊り
15/12/30 11:25:05.32 T0Z0rl5x.net
>>216
これだけスレがあって、わざわざ悪口を書き込むために覗く人間はいないんだよ。
お前、馬鹿だろう。
224:名無しの笛の踊り
15/12/30 11:27:00.46 rTEejVpZ.net
岩城はその頃VPO振ってるハイティンクの代役
225:名無しの笛の踊り
15/12/30 11:40:38.65 UfwXOGGP.net
岩城の下で何度も演奏したことがあるが、練習では楽団員が
しっかりしないと演奏として成り立たないような危機感が
常にあった。
でも、本番では自分の少ない音楽性をぶつけてくるので、
我々が作った音楽と合わさっていい演奏になる。
人のふんどしで相撲を取る典型。
226:名無しの笛の踊り
15/12/30 11:52:05.57 UfwXOGGP.net
でも、岩城と違ってベームはウィーンフィルに演奏してもらってるとは
思わないな。
いい指揮者って指揮の中に情報が多い。
ベームの指揮は岩城と比べると月とすっぽんくらい情報量が違う。
何もやってないようだけど、あの棒だったら演奏者は燃えるだろうね。
227:名無しの笛の踊り
15/12/30 12:18:27.98 T0Z0rl5x.net
>>219
メルボルン交響楽団で、テレビの生放送の演奏会、春の祭典で振り間違えて、オケが止まった。
岩城宏之のヨーロッパでのキャリアが止まった瞬間だった。
オケが止まらなければ、ごまかしも出来たんだけどね。
それ以降、仕事の依頼は一切無くなった。
日本に帰って、Ｎ響に拾われたんだよね。
岩城宏之の事をカールベームだと思ってるの？
お前、馬鹿だろう。
228:名無しの笛の踊り
15/12/30 13:10:24.66 rTEejVpZ.net
ハイティンクは当日のプログラムだった幻想交響曲をVPOとデッカにレコーディングした
レコーディングとコンサートがセットだったんだろう
229:名無しの笛の踊り
15/12/30 13:17:07.46 pF4l1+Y8.net
1977年、急病のベルナルト・ハイティンクの代役として、日本人として初めてウィーン・フィルハーモニー管弦楽団定期演奏会の指揮台に登り、
ベルリオーズの「幻想交響曲」他を指揮した。
翌シーズンのウィーン・フィル定期にも登場、バルトークの「管弦楽のための協奏曲」他を指揮した。
そのほか、ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団やロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団の指揮台にも立った。
230:名無しの笛の踊り
15/12/30 14:10:19.18 T0Z0rl5x.net
>>224
一生懸命、書き写しているみたいだね。
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
231:名無しの笛の踊り
15/12/30 14:18:49.87 CzFt8UmC.net
>>201>>213
ID:vb09u+u2
自演を見抜かれてあくたれつく低能ヤロウw
232:名無しの笛の踊り
15/12/30 14:21:36.25 TUafkOk+.net
マイスタージンガー、出たてで買ったまま聴いてないけど
あんま良くないって？
そんなことはあるまい、と思いつつまだ楽しみは後にとっとくわ
つまるとこCD収集の醍醐味は聴かないことにつきる
233:名無しの笛の踊り
15/12/30 16:07:44.68 gt+rO+Jb.net
>>223
あのディスクは退屈の極みだったな。
234:名無しの笛の踊り
15/12/30 17:42:14.97 qMq64TZ4.net
>>226
まだ勘違いしてるなww。189はオレじゃないんだがww
それを自演だと？何を根拠に。
これ以上恥をさらすべきではない。さっさとカラヤンスレに去ってはどうかな？ww
ここはベームスレなんで、ベームへの賛辞の書き込みに自演とかケチをつけられてもなww
君って孤独で寂しいんだろう。
人に嫌な想いをさせるのとは違う形で自己表現しなくちゃなww。
頑張れ！（おそらく）カラヲタ君ww
235:名無しの笛の踊り
15/12/30 18:26:20.88 nIq6+wHl.net
T0Z0rl5xの書き込みは時系列がバラバラだな。
オーストラリアの演奏会で振り間違えると
ヨーロッパに呼ばれなくなって
オーストラリアでは名前の付いたホールが建つわけか。
で、もともとＮ響なのにオーストラリアで振り間違えると
「拾われ」て定期以外のドサ周り担当になるわけか。
そもそもベームは春の祭典振れないだろｗ何を威張ってるんだ。
236:名無しの笛の踊り
15/12/30 18:37:14.82 n83A32x5.net
>>229
いい加減にゲロしろよ、自演バカw
237:名無しの笛の踊り
15/12/30 19:23:51.33 qMq64TZ4.net
>>231
だからさぁ189はオレじゃないって言ってるだろ？
書き込みのレベルをもっと上げろよ。ついでに君の思考レベルもなww
でなきゃ，君の書き込みに読む価値は生まれない。
やっぱり君はカラヤンスレが似合ってるぜ。
238:名無しの笛の踊り
15/12/30 19:41:53.85 r7e9bjIK.net
ロンドン不滅の名盤シリーズ MZ５０２０解説・（宇野功芳）
ブラームス 交響曲第３番 ウェーバー 歌劇＜オベロン＞序曲
カール･ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
カール・ベームとこのレコードの演奏について
かつてN響の常任をしていた指揮者にウィルヘルム・シュヒターという人がいた。
カラヤンがトレーナーとしての実力を認めてベルリン・フィルの演奏旅行に同行させただけあって、オーケストラを訓練する手腕には並々ならぬものがあった。
彼を常任に迎えたN響がみるみる腕を上げたのは当然であったが、その後、楽員との折り合いが日増しに悪くなり、最後はけんか別れのようなことになってしまった。
それというのもシュヒターに芸術的な高い表現力がなかったのもひとつの原因だが、楽員のしぼり方があまりにも人格を無視したものだったからである。
本番でとちった楽員をすぐに呼び出してどなりつけたり、ベートーヴェンの「第九」だったか「ミサ・ソレムニス」だったか忘れたが、
合唱団員の行き来するところでひとりのヴァイオリニス
239:トに3倍ぐらいのおそいテンポで練習させ、シュヒターがあごに手を当ててにらみつけていたことがある。 ベートーヴェンの細かいパッセージがあるでバッハの無伴奏ソナタのように聞こえたのを思い出す。 カール・ベームがちょうどシュヒターそっくりなのである。 もちろんベームの場合は芸術家としての高さがシュヒターとは問題にならぬので、ウィーン・フィルの楽員あたりも一応表面では カラヤンを立ててはいるものの、楽屋話ではベームの方を高く買っているのだ。にも拘わらずベームには未だに常任の地位が無い。 彼の実力からすれば当然ベルリン・フィルの常任ぐらいにはなっていて良い筈だ。
240:名無しの笛の踊り
15/12/30 19:42:47.27 r7e9bjIK.net
233つづき
大体ベームはカラヤンが大嫌いで、小澤征爾に向かって「アメリカは最低の国だが、それでもカラヤンと一緒にいるよりはましだ」などと言っている。
年中ぶつぶつ文句を言っており、苦虫をかみつぶしたような顔をしているが，指揮姿といい、性格といい、どう考えてもスター的な要素は持ち合わせていない。
オーケストラとしても，スターを指揮者にしておいた方がお客の入りが良いという損得勘定もあるのだろうが、
もう少し楽員の気持ちを汲むことができる人なら、もっと人気も出るはずなのである。
もっとも、ヨーロッパではすでに精神的な音楽は求められていないそうなので、ベームは尊敬されても弦楽の好みには合わなくなっているのだろう。
事実ベームのベートーヴェンは現在高く評価されておらず、そのためにレコード録音も少ないと聞く。残念な話だ。
実さい、ベームが最も得意にしているのはベートーヴェンの音楽なのだ。
朴訥で飾り気がなく、真剣で、音は決して美しいとはいえないが、いのちを賭けた精神そのものの響きがまったくベートーヴェンにぴったりである。
但しベームは演奏効果を狙わない指揮者なので、良い意味の効果を狙っているベートーヴェンの音楽においてフルトヴェングラーとの差が出て来てしまうわけなのだが、
実演における彼はスタジオ録音とは別人のごとく燃え、このまま死んでも良いというような指揮をするので、それが演奏効果の代わりとなるのである。
こうしてみると、ベームのブラームスは、ことによると一般的な評価の高いベートーヴェンやモーツァルトよりはさらに彼の芸術に向いているといえるかも知れない。
バックハウスと共演するブラームスの2番のコンチェルトは、今やウィーンやザルツブルク音楽祭における最高最大の聞きものであるが、
241:名無しの笛の踊り
15/12/30 19:43:40.46 r7e9bjIK.net
234つづき
煮ても焼いても喰えぬようなブラームスの音楽に、ベームはそのまますっぽりと収まってしまうのである。
このレコードなど最上の一例であろう。第3楽章の渋い内心の歌はいささかの外面的な艶も無く、いかにもとっつきが悪い。
もしもこれがウィーンでなくベルリン・フィルであったらとてもつき合い切れないにちがいない。
しかし中間部の弦の大きなカンタービレはベームの胸中にいかに赤々とした情熱が燃えているかの表れであろうし、オーボーの魅惑はウィーンの郷愁だ。
かの名盤、ブラームスの「第2ピアノ協奏曲」でも、ベームの表現に魅力をあたえていたのは他ならぬウィーン・フィルであったのだ。
第2楽章にしても渋すぎるベームをウィーン・フィルの音色美が助けている。また反対に柔らかいウィーン調に1本筋を通しているのがベームだともいえよう。
かくして両者はたがいに助け合い、短所を補い合ってひとつの完全に到達しているのだ。
全体としてここでのベームはいつもほど燃えていない。
スタジオ録音の彼は概して冷静であり、きびしく自己を見つめるのが常であるが、この「第3」ではそれがひときわ目につく。
両端楽章は旋律をあまり歌わず，ダイナミックもむしろ慎み深くて、素朴さのかぎりをつくす。
それゆえ、第1楽章などはいささか物足りなさを残すが、さすがに終楽章は彼の良さが出ている。
完全なイン・テンポを守りながら、ハーモニーはあくまで分厚く、アンサンブルを固いほどきっちりと締め上げ、ひとつひとつの音に頑固なくらい精神をこめぬく。
各声部がしっかり鳴るさまは思わず聞きほれるほどで、展開部などさすがと言わざるを得ない。
242:名無しの笛の踊り
15/12/30 19:44:23.06 r7e9bjIK.net
235つづき
ウェーバーの「オベロン」なども他ならぬベーム＝ウィーンであるが、速い部分にかなりのスピード感があって、
若々しいベームを感じさせる・アンサンブルもブラームスほどめん密ではない。
そして導入部や第2主題は反対におそいテンポでロマンティックとさえ言いたいふんい気をまきちらす。
ここではウィーン・フィルの管、弦の音色が何ともいえぬ香りを添えるのだ。（1970）
ベームがウィーン・フィルと繁く録音を行って活躍するのはこの1970年以降である。
243:名無しの笛の踊り
15/12/30 20:17:33.47 gt+rO+Jb.net
パス2
244:名無しの笛の踊り
15/12/31 00:06:06.60 bJ8XIeyJ.net
>>236
一生懸命書き写すだけじゃ、馬鹿扱いされるだけだよ。
まぁ、馬鹿だから仕方がないのかな。
「こんなにいっぱい日本語を書いた自分はすごい」とか思っていそうだね。
245:名無しの笛の踊り
15/12/31 00:38:17.29 j+DEdZSB.net
>>238の文章こそ、
人からどう思われているかを気にしている人の文章だね。
246:名無しの笛の踊り
15/12/31 04:01:32.17 bJ8XIeyJ.net
>>239
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:00:38.51 tAd9ToLI.net
＞一生懸命書き写す
＞お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
249:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:01:05.44 tAd9ToLI.net
＞お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
250:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:01:31.54 tAd9ToLI.net
＞お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
251:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:02:26.30 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
252:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:03:12.28 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ､お前馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
253:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:03:41.56 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
254:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:04:08.77 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
255:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:04:34.72 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
256:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:05:05.62 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
257:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:05:42.77 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
258:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:06:08.90 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
259:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:06:34.27 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
260:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:07:05.52 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
261:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:07:37.23 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
262:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:08:03.57 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
263:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:08:29.18 tAd9ToLI.net
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
264:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:09:39.63 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
265:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:10:09.41 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
266:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:10:34.67 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
267:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:11:01.08 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
268:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:11:27.28 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
269:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:11:53.17 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
270:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:12:19.43 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
271:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:12:46.33 tAd9ToLI.net
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
272:名無しの笛の踊り
15/12/31 08:21:06.19 IjS/aL63.net
基地外vs基地外
基地外を制するのは基地外
273:あぼーん
あぼーん
あぼーん
274:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:27:51.00 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
275:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:28:16.61 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
276:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:28:42.17 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
277:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:29:08.35 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
パソコンでローマ字入力か
278:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:29:33.59 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
279:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:30:15.42 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
280:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:30:41.99 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
281:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:31:07.43 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
282:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:31:33.27 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
283:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:32:09.62 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
人に厳しく自分に甘いジジイ
284:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:32:36.01 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
285:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:33:03.01 Id5WXCgm.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
286:名無しの笛の踊り
15/12/31 12:54:16.58 GQOmxJ9s.net
ID:bJ8XIeyJの君へ。
君って根拠のない書き込みを繰り返して，恥ずかしくないか？
>>238
で「一生懸命書き写すだけじゃ、馬鹿扱いされるだけだよ。 」
なんて書いてるけど、ベームファンにとってはかつてのLPに宇野功芳がどのようにベーム評価を書き込んでいるかは興味があるところ。
CD時代が長い今、少なくないベームファンにとっては失われた貴重な資料だ。
その価値がわからないとは。
君ってベームファンじゃないんだろ。
さっさとこのスレから姿を消せよ！君にふさわしいスレはここじゃない。
いい加減でそれを自覚しなくちゃなww
で、君ってホントに石野雅之なのか？
287:あぼーん
あぼーん
あぼーん
288:名無しの笛の踊り
15/12/31 14:07:08.76 WEENhhS4.net
>>281
大丈夫なのか？そんな個人情報をネット掲示板にさらして。
犯罪になる可能性大。
君ってヤッパ良識があるかどうか自己点検すべき。
自分の性格を見直すべきだな。
どのように育てばそんな問題のある人格になるのか。
気の毒だなwww。
289:あぼーん
あぼーん
あぼーん
290:名無しの笛の踊り
15/12/31 14:43:06.65 jZMhq8ix.net
どうでもいいけど、カキコするならベームの情報を
入れてくれないか？
ここはあんたら専用のスレじゃない。
291:名無しの笛の踊り
15/12/31 14:50:26.72 82bieFfk.net
ベームのファンは君とキチガイ１名だけということだろうね。
292:あぼーん
あぼーん
あぼーん
293:あぼーん
あぼーん
あぼーん
294:名無しの笛の踊り
15/12/31 15:18:20.26 /V3TU48H.net
誰？
295:名無しの笛の踊り
15/12/31 15:32:33.72 WEENhhS4.net
そうか。一部を除いて，ここは心を病んでいる人達の集うスレだったのか。
健全なベーム・ファン集まれ！
ベームの話をしよう。
心を病んでいる人達は，ベームの良さをわかって，心の闇の部分を解消できるようにしたまえ。
296:名無しの笛の踊り
15/12/31 15:37:41.37 bJ8XIeyJ.net
>>288
Ｋ５と呼ばれてる２ちゃんの荒らしだ。
>>289
ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
297:名無しの笛の踊り
15/12/31 15:40:36.69 /V3TU48H.net
K5?
誰？
298:名無しの笛の踊り
15/12/31 15:55:50.17 9y5muktf.net
ピ～ポ～ ＼ ｜｜ ／
299: ピ～ポ～ ウ～＼∥／ウ～ ┌┬┬┬┐ ∩ ―――┴┴┴┴┴―――――.、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜ ||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||##########| /. ∧// ∧ ∧| || || .|｜ ..|| ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||##########| [/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ .[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,) ||#######||##########| ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _.|｜ ||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣￣..| lO|o―o|O゜.|二二二 |.| 都立松沢病院.| .. lO|o―o|O゜|======||====府中刑務所=====.| | ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））. |∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿＿|≡≡）） ￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' ￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
300:名無しの笛の踊り
15/12/31 15:57:03.89 9y5muktf.net
∧ .∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| こんなところで糞レスいれて喜んでるビョーキ人間を、オールスターでお迎えに上がりました！お好きな車へどうぞ！ |
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V 凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、 . ∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､ ――――、 ＼ ～～
[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨 /. ∧// ∧ ∧| || 東京都 | ＼ ～
／∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳|| ..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局 | |
／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗 ||_ ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣| |
_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣ ∪i ￣￣￣￣￣￣￣ ￣| lO|―|O゜.|＿＿＿_.|.||-――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ― |――=|―多磨霊園――〕 |_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ ﾉ ＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡）） .`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
￣￣`ー'￣ `ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー' `ー'
301:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:01:19.04 YjYHoOzb.net
The Acoustic Loops - Human Nature Live (Michael Jackson, Miles Davis Cover)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
human nature (Michael Jackson) Trumpet cover
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
302:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:07:24.37 bJ8XIeyJ.net
ＩＤを変えたらキャラをかえようね。
さて、どんな踊りを見せてくれるのかな。
>>294
スレタイの日本語が読めないの？
お前、馬鹿だろう。
303:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:43:37.65 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
304:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:44:06.02 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
305:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:44:36.19 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
306:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:45:07.35 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
307:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:45:36.35 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
308:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:46:24.46 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
309:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:46:56.07 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
310:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:47:24.15 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
311:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:48:10.15 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
312:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:48:38.06 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
313:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:49:13.34 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
314:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:50:02.58 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
315:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:50:53.00 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
316:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:51:19.20 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
317:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:52:17.45 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
318:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:52:41.04 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
319:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:53:14.23 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
320:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:53:46.69 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
321:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:54:18.52 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
322:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:55:16.98 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
323:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:55:52.73 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
324:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:56:29.86 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
325:名無しの笛の踊り
15/12/31 16:59:40.94 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
326:名無しの笛の踊り
15/12/31 17:00:09.66 +IYpe35l.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
327:あぼーん
あぼーん
あぼーん
328:名無しの笛の踊り
15/12/31 17:49:17.52 sruHuGGh.net
>>320
このふたりがこのスレに来てるんだ、や～ね～(><)
329:名無しの笛の踊り
15/12/31 17:54:47.22 bJ8XIeyJ.net
>>321
ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
無理かな、君は馬鹿だから。
ほら、踊れよ。
折角、住人さんも邪魔してないんだから。
楽しませてくれよ、馬鹿をさらして。
330:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:28:46.93 sruHuGGh.net
ほぅら踊れ、踊れで思い出す。
プッチーニのオペラ「妖精ヴィッリ」
ロベルトは踊り狂う妖精たちに殺されてしまう。
でも仕方ない。
ロベルトは恋人を裏切ってしまったんだから。
331:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:30:27.23 st4qZ9B7.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
332:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:30:51.09 st4qZ9B7.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
333:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:31:17.81 st4qZ9B7.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
334:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:31:43.54 st4qZ9B7.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
335:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:32:14.85 st4qZ9B7.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
336:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:35:09.32 st4qZ9B7.net
誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
337:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:35:34.90 st4qZ9B7.net
誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
338:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:36:06.34 st4qZ9B7.net
誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
339:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:36:35.69 st4qZ9B7.net
誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
340:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:37:05.82 st4qZ9B7.net
誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
341:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:38:53.99 sruHuGGh.net
ほんとに踊ってる （笑）
てか、踊らされてる。。。
342:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:51:06.92 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
343:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:51:31.49 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
344:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:51:58.10 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
345:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:52:23.34 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
346:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:52:50.65 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
347:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:53:15.53 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
348:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:53:42.38 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
349:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:54:18.09 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
350:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:54:44.58 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
351:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:55:10.51 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
352:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:55:35.24 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
353:あぼーん
あぼーん
あぼーん
354:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:56:02.67 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
355:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:56:27.98 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
356:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:56:55.54 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
357:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:57:22.80 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
358:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:57:35.50 sruHuGGh.net
図星だったんだね。
私は>>1だが、もうやめてくれないか？
359:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:57:48.33 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
360:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:58:16.97 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
361:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:58:42.21 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
362:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:59:08.63 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
363:名無しの笛の踊り
15/12/31 18:59:37.40 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
364:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:00:06.92 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
365:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:00:40.69 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
366:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:01:02.46 /V3TU48H.net
>>351
誰に言ってんのかで今後の展開が…
367:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:01:06.64 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
368:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:01:33.70 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
369:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:02:00.83 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
370:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:02:25.67 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
371:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:02:52.84 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
372:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:03:19.16 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
373:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:03:45.32 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
374:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:04:13.52 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
375:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:04:16.00 sruHuGGh.net
>>359
ID:bJ8XIeyJ が言ったことが図星でID:mUFWnRZuが
頭にきてるって図式でしょう。
376:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:05:39.49 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
377:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:06:01.22 /V3TU48H.net
>>368
んな訳あるかってね
378:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:06:06.13 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
379:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:06:27.50 sruHuGGh.net
ほらね。
これスレが終わるまで続くかもね。
380:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:16:04.06 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
381:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:16:32.52 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
382:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:17:00.94 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
383:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:17:28.63 0phkEoSq.net
言うべき相手を間違っていると思うがね
384:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:17:55.83 mUFWnRZu.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
385:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:22:26.98 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
386:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:22:52.78 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
387:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:23:18.15 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
388:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:23:46.13 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
389:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:25:15.18 /V3TU48H.net
文句を言いやすい方が割りを食うのは世の常
390:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:25:26.41 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
391:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:25:54.48 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
392:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:27:48.16 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
393:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:31:58.66 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
394:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:32:25.05 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
395:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:32:51.00 uhvtIIOR.net
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
396:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:54:10.01 5cy5FvM0.net
発狂しまくりワロタ
↓
397:名無しの笛の踊り
15/12/31 19:56:15.85 gCZPAJO/.net
新スレが立ちました
心あるベームファンの方は、移動をお願いいたします
カール・ベームNo.7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
398:名無しの笛の踊り
15/12/31 20:38:23.48 MS9XbXr2.net
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ /
Karl Boehm
399:あぼーん
あぼーん
あぼーん
400:名無しの笛の踊り
15/12/31 21:33:34.00 MFLeTOnR.net
ベーム盤は録音がモヤモヤで聴く気がしないのが欠点。その欠点を改良したのがバーンスタイン盤。演奏の中身はほとんど同じ。
401:名無しの笛の踊り
15/12/31 21:43:10.66 bJ8XIeyJ.net
>>393
聞きもしないで書かなきゃいいのに。
402:名無しの笛の踊り
15/12/31 21:55:22.86 TQ80rSxe.net
聞いてもわかんないんじゃないの？
403:名無しの笛の踊り
15/12/31 22:02:51.16 anrZEu6H.net
>>351
これがいわゆる炎上って言うヤツですね。
>>1
はとても言い書き込みだっただけにとても残念です。でも修正は可能なはず。
詰まるところ、民族差別に端を発するもめごとですから、民族問題をきちんと理解し，良識を持てば解決するかと。
早くベームの話を深めたいですね。
404:名無しの笛の踊り
15/12/31 22:06:41.81 anrZEu6H.net
>>394 >>395
いやいや。393の意見も一理あります。ベト全は、確かにベームのは残響でモヤモヤ。バーンスタインはきりっとした録音でした。
演奏も両者似たところがかなりある。但しバーンスタインのは彼特有の味付けがあり、それを好きな人もいるんでしょう。
自分は ？でしたけど。
405:名無しの笛の踊り
16/01/02 23:10:17.93 VdAOHGED.net
ベームについての情報を投下します。
>>17，>>18に，ウィーン・フィルの団員が「音楽を盛り込んでいない」とかありましたね。
参考にブル8の録音で比べてみるとよくわかるかと。
ベームがウィーン・フィル以外を指揮したライブ録音で，次のものがあります。
URLﾘﾝｸ(cps-static.rovicorp.com)
ケルン放送交響楽団1974年9月27日
聴けばわかりますけど，これには音楽が厳然として存在します。ただ，これはウィーン・フィルの演奏とはかなり違います。
このおよそ1年半後にベームはVPOで同曲をスタジオ録音しています。この2つ，演奏時間がかなり違うんです。
ケルン放送so.1974年9月27日 Ⅰ13:43 Ⅱ13:24 Ⅲ25:34 Ⅳ20:44
ウィーンpo. 1976年2月 Ⅰ14:51 Ⅱ14:23 Ⅲ27:47 Ⅳ23:00
VPOの方が各楽章で１～2分以上演奏時間が延びています。 VPOはよりしなやかで伸びやかに演奏しています。
ケルンの方はよりストレートで豪快です。ウィーン・フィルの団員の「音楽を盛り込んでいない」はわかる気もしますが少し言い過ぎかと。
たしかにVPOでは音楽により深みと叙情性があり，音楽は魅力的です。
その一方でケルン放送響のストレートで緊張感のある演奏も魅力があります。
すぐ手元にもう一つベームのブル8があります。
チューリッヒ・トーン・ハレo. 1978年7月4日 Ⅰ13:54 Ⅱ13:20 Ⅲ24:41 Ⅳ20:09:
これを見ればケルンとチューリッヒはTIMEがかなり似通っています。つまりVPOの時だけ違うと。
だからVPO団員の「我々はその点を常に補っているのだ。」 はウソではないといえるかと。
したがってVPOでのベームの演奏は，ベームとVPOが化学反応を起こして実現された演奏といえるのではないでしょうか。
ただ、ケルンやチューリッヒの演奏も十分魅力的ですよね。
406:名無しの笛の踊り
16/01/03 10:22:08.48 aJkJNlxP.net
ベームスレは、どちらがメイン？
407:名無しの笛の踊り
16/01/03 10:48:32.91 zrPMj+ZP.net
ベームは欧州では忘れられた指揮者
いまでもベーム、ベームと騒いでるのは日本のバカオタだけ
408:名無しの笛の踊り
16/01/03 10:56:17.51 KoUjwrmw.net
騒ぎはしないが普通に聞かれてるよ
409:名無しの笛の踊り
16/01/03 12:53:37.97 dXy++TES.net
>>400
ベームヲタじゃないんだろww
どこかよそへ移れば？ベーム愛好家は今でも少なくないし、コンスタントにライブ録音が発売されている
去年発売されたこれ↓
URLﾘﾝｸ(cdn.tower.jp)
なんかもベストセラーになっている
君ってベームファンを蔑んで楽しみたいんじゃないか？自分の性格の悪さに気づくべきだなww
410:名無しの笛の踊り
16/01/03 14:23:53.65 LsafvulV.net
他人が忘れようが、評価がどうとか全くどうでもいいわ
オレの好みが全て
それが趣味ってやつだろ
411:名無しの笛の踊り
16/01/03 15:19:39.83 aJkJNlxP.net
>>403
じゃお前の好みを言え
412:名無しの笛の踊り
16/01/03 15:25:20.44 aJkJNlxP.net
>>403
ごめん間違った
413:名無しの笛の踊り
16/01/03 15:30:10.98 p02Uuuzj.net
>>402
人見の2ヶ月前か…買ってみようかな
414:名無しの笛の踊り
16/01/03 20:14:07.50 uhov39Mk.net
URLﾘﾝｸ(cdn.tower.jp)
に関するインフォメーション
ORFEO C910 151B
カール・ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1980年8月17日ザルツブルク音楽祭 Groses Fsetspielhous
第2番 Ⅰ11:22 Ⅱ14:12 Ⅲ4:26 Ⅳ7:58
第7番 Ⅰ13:32 Ⅱ10:27 Ⅲ8:59 Ⅳ8:05
（第4楽章のタイムは拍手を含むため、長めの表示）
音質はかなりバランスが良く、最良の部類に入る。嬉しいことにアナログ録音アナログマスタリング！！
来日公演とは違って自然な残響を含み、豊かな音響で聴くことができる。
関連情報
Altus ALTSA 065
カール・ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 来日公演
1980年10月6日 昭和女子大学人見記念講堂
第2番 Ⅰ11:17 Ⅱ13:38 Ⅲ4:20 Ⅳ7:17
第7番 Ⅰ13:55 Ⅱ10:34 Ⅲ9:26 Ⅳ7:49
むろん来日公演もいい演奏ですが、ORFEOの方が音響の面で優位です。これでSACDなら鬼に金棒のところ、CDなのが残念。
VPOはゆったりしたテンポの中で，しなやかでふくよかな表現を盛り込んでいます。
415:名無しの笛の踊り
16/01/03 22:46:07.97 kG8Ht+Ry.net
ユーチューブで1977の運命聞いてたけどフルトベングラーみたいな演奏だな。
416:名無しの笛の踊り
16/01/03 22:59:27.41 bqR3bCI4.net
>>407
ザルツブルグのはそんなに録音は良くないぞ
買って聴いてがっかり
昔FMで聴いた人見記念講堂のPCM録音の方が良く聞こえた
（当時は高かったメタルテープに録音して何度も聴きかえした）
ザルツブルクは自然な残響と言うよりは単にマイクが遠い感じ
417:名無しの笛の踊り
16/01/05 04:59:35.14 EGC/nwtY.net
落ちたのかな
☆ｶﾞｰﾝ...||￣￣￣￣￣|| ☆ｶﾞｰﾝ
. . .∩∩ || .|￣￣| || ∩∩
| | | | || ￣￣ || | | | |
( ,,) .|| . Ｋ.５ .◎|| (・ｘ・ ） おらっ！
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～（ . /彡.||. |三三| ||⊂＿ |～
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418:名無しの笛の踊り
16/01/05 11:24:09.91 SF4Ng9fc.net
>>409
その前の年のポリーニとのブラコン（スタジオ録音？）籠もった感じだから、
録音スタッフとか変わったの？
ベト全やブラ全は、録音的にもベームのが最高なのに、ちょっと残念というか。
419:名無しの笛の踊り
16/01/05 13:13:25.62 yOfkIVkG.net
エソテリックのモーツァルト交響曲集
音質が格段に向上した
420:名無しの笛の踊り
16/01/05 14:42:09.26 tqs6HORK.net
>>409
俺は演奏会当日の人見記念講堂からの実況ＦＭ放送で聴いた。
あれこそ最晩年の頑固じじぃベームの真骨頂みたいなごつごつとした響きの名演だったな。
Altusは、あの時の響きのごつごつ感をすっかり滑らかにして修正してしまっていて、
演奏の素朴な迫力がすこし弱くなってしまったのが残念だ。
それでも７番は当日の演奏の雰囲気がかなり良く伝わってくるけど、２番は変にノッペリと
した響きの変わってしまって残念だね。
421:名無しの笛の踊り
16/01/05 18:08:46.03 5wyNZq2Q.net
>>413
生放送のFMは私も聴きました
録音に失敗したので、後々繰り返し聴いたのは再放送を録音したテープでしたが
当時小学生でしたが、あの2番と7番を聴いてクラシックに対する見方が変わりました
CDは確かに少し温和しい気がしますね
押し入れの奥にあるテープを取り出して聴き比べてみようと思います
422:名無しの笛の踊り
16/01/05 22:25:23.44 NqcMC5AK.net
>>409
そうでしたか。拙宅のPCオーディオで聴いたところでは，一切の調整なしに良く聞こえましたが…
カーオーディオでは少し低音が過剰気味でしたが，Bassを少し絞ればOKでした。
CDは再生環境との相性もあるかも知れませんね。
1975年に，来日公演のJ.シュトラウス等と同じプログラムで確かザルツブルクだったかで演奏したものがFM放送されました。
NHKホールとは違って会場の響きが豊かでした。
ORFEO C910 151Bの発売前からリスナーによるレビューに「人見よりザルツの方がバランスが良い」というのがあり，自分と同感の人がいるのだなと感じたものですが。
2番の第2楽章など，人見よりもザルツの方がより叙情性が高いようです。
423:名無しの笛の踊り
16/01/05 22:35:33.65 NqcMC5AK.net
>>413
Altusはリバーブをかけていますね。それで滑らかに聞こえるのだと思います。
手元のカセットとCDでは違いが歴然です。
サントリーホールは1986年10月12日に開館したので，それ以前の人見はそんなに響きは良くないはずです。
FM放送は自分の地元のホールと大きな違いがない音響だったと記憶します。
どちらが良いのかなぁ。
そのままだと，響きが少し寂しく感じますが・・・
商品作りのためにやむなくリバーブをかけたんでしょうが，もう少し控えめがよかったのでは。
人見がサントリーホールみたいな豊かな音響だったら，リバーブをかける必要はないんでしょうが。
424:名無しの笛の踊り
16/01/06 00:22:35.36 KWzsOLld.net
>>416
あの人見記念講堂での公演がベーム&ウィーンフィルの最後の公開の演奏会だったそうで
その後ウィーンに帰ってセッション録音したベートーベンの第九番の演奏では東京公演の様な
高揚感はありません。今となっては貴重なコンサートだったんでしょうね。
425:名無しの笛の踊り
16/01/11 19:57:26.94 q/0rHkLU.net
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
のレビューがHMVに出ていますね。大変いい演奏とのことです。
ちょっと高いけど，買ってみようかな。
426:名無しの笛の踊り
16/01/12 00:38:38.94 uCSBZjfI.net
>>418
ブルックナーも出して欲しいなぁ
427:名無しの笛の踊り
16/01/12 09:44:34.45 arlfl+Ho.net
なんでこんな勢いあるの？
428:名無しの笛の踊り
16/01/12 14:31:10.77 J8C49tTa.net
クラシックスレをたまに覗くが発狂書き込みや他人への罵詈雑言は凄まじいなー。
429:名無しの笛の踊り
16/01/14 16:13:29.53 Kw7cHkVX.net
デッカ・影の無い女
430:名無しの笛の踊り
16/01/14 17:16:56.92 cZaMJ2LL.net
影のある男
431:名無しの笛の踊り
16/01/14 19:27:56.61 2Qqh0ePN.net
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
対談「ベームを語る」 金子登（指揮者）・門馬直美（音楽評論家）
門馬
ベーム指揮のウィーン・フィルによるベートーヴェン「第九交響曲」が発売になる。ちょっとすばらしいでしょう。
金子
すばらしいですね。
門馬
実はベーム＝ウィーン・フィルという組み合わせは，レコードではほかのは出てたこともあるけれども，ベートーヴェンという，
しかも「第九」というのは初めてだし，ベームの「第九」のレコードというのも珍しいものなので，大いに期待できるわけですが，
金子さん，ベームを直接聴き始めて，それからベームといろいろ個人的な接触があったりというのはいつごろです？
金子
５３年。昭和何年になるかしら。
門馬
昭和２８年ですね。そのころベームはもうすでにウィーンに来ていたわけですか。
金子
そうです。大体私の勉強というのがオペラが主体だったし，それから学校のいわゆる教育組織とか，オペラの組織とか，
オーストリアの音楽行政とか，そういうことを主体にしていた
432:から，そこで向こうの国立劇場へ行ったわけです。 最初はサルムホーファーという作曲家がディレクターでした。この人はたいへん親切にいろんなことしてくれて， そのあと54年の終わりかな，５年になってからかな，ディレクターがベームに変わったんです。そ れで引き続いてベームのところへ行った。始め私はクレメンス・クラウスのところに勉強に行ったんですよ。
433:名無しの笛の踊り
16/01/14 19:29:31.10 2Qqh0ePN.net
424 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
クレメンス・クラウスのところで二回彼の練習を見せて，もらいそれについていろいろ話を聞いたりして，そういう勉強だったんです。
クレメンス・クラウス自身は，ウィーンにはほとんど来ないから個人的なレッスンはなかなかできない，
だから練習のときにおいでというので行ったわけです。そしたらクレメンス・クラウスが54年の5月亡くなってしまった。
それで困っちゃって，ベームのところに教えてくれと頼みに行ったわけです。
そしたら彼は，指揮なんていうのは自分自身も，いわゆる指揮法というのは習ったことない。
彼は法律学者ですが，彼がいうには指揮法とは手をふることよりも指揮者の勉強というのはそれ以外のことじゃないかというんです。
それだから私の練習においでというのです。だから，彼のオペラの練習は全部聴いたわけです。
その当時は今の国立劇場の再建ができてなくて，爆撃でやられたままなのでテアター・アン・デア・ヴィーンで彼が棒振ったり，
ディレクターでいたんです。その彼のところに行ったわけです。
彼は，オペラが再会するという目安がついたときからディレクターになったんだから，55年だ。
だけどその前からサムホーファーの許しでもってしょっちゅうベームだけでなくオペラの練習はいつも見せてもらいました。
新しいオペラができてディレクターになってから彼が「フィデリオ」をやりましたね。
そして4月からヴォシェツクの練習が新オペラで始まり，その練習も常に彼の許しを得て見せてもらいました。
そんなわけで彼には非常に長く接していました。
門馬
日本にもベームは一回来てるけれども，ベームの指揮を初めて見て，ちょっと奇妙に思ったでしょう。
434:名無しの笛の踊り
16/01/14 19:30:33.98 2Qqh0ePN.net
425 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
そうです。なにもしないんですよ。（笑）だけど，大体外国人の指揮者というのは日本人みたいにあんまり踊らないですよ。
最近そういうことに気がついて，学生等に盛んに言うんだけれどもね。「踊るな」って。踊らないでやっぱり何かを見せなきゃいけない。
ベームなんかほとんど何もしない。むしろ棒のテクニックなんてあるほうじゃないと思うけれども，どうしてあんなにすばらしいかと思う。
ちょうど私が帰る56年の8月にザルツブルクのベームの家へ，ぼく帰りますからとさよならを言いに行ったわけです。
そのときにモーツァルトの演奏法だとか，シュトラウスのオペラのこと等聞いたりしたんだけれども，
日本に来ないかと言ったらベームが「行きたい，ぜひ行きたい」って。だけども，ウィーン・フィルハーモニーと行きたいということを彼が言った。
門馬 なるほど。
金子
そして待ってたら，彼はドイツオペラで来ちゃった。
あれでいささかがっかりしちゃったけれども，やっぱりドイツ・オペラじゃ彼の真価はなかなか出ないですよね。
それでも日本に来たときのはすばらしかったけれども，ウィーンで聴いた彼の非常によかったのは，モーツァルトとか，
リヒャルト･シュトラウスのオペラの「ばらの騎士」だとか，すばらしいですね。
実際，フルトヴェングラーもそうだったけれども，何もしないけれども，何とも言えない美しさがある。
ちょうどオペラの再開祭があったのは55年で，そのときの最初の「フィデリオ」がゲネラルプローベのときにお客さんを入れるわけです。
初日の前の日に。そのときに日本にも来たヴィットという人が演出をやってたのですが，「フィデリオ」の第二幕の第二場へ移るとき，
435:名無しの笛の踊り
16/01/14 19:31:51.22 2Qqh0ePN.net
426 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
そこで「レオノーレ」の三番をやるわけです。普通，続けちゃうんですよね。またその続けるタイミングが非常にいいんですよ。
表でもってラッパが鳴るでしょう。グーヴナーが来たという知らせです。非常に感激があって，そして幕が閉まる。
そうするとGのトゥッティが鳴るわけです。あの効果というのはすばらしいもんなんですね。
ああいう効果というのは，他の人がやったのをずいぶん聴いたけど，なかなかなかった。だけど，それを突然やめちゃった。
どうしたんだと思っていると，ヴィットがこれから「レオノーレ」の三番の録音をやるから，みんな絶対に音出さないでくれと言うんです。
そして，そこで録音した。このときの「レオノーレ」はすばらしいものでしたね。
私が生涯で聴いた一番すばらしい「レオノーレ」の三番だったと思います。
彼にはそういった，棒のテクニックじゃなくて，何か人を持ってっちゃうものがある。
ところがそうしたものはあの年代の人はみんな持っているのじゃないの ?
門馬
つまり前世紀の生まれの人ね。
金子
そうそう。たとえばクレメンス・クラウスもそうだし，フルトヴェングラーもそうだし，クナッパーツブッシュもそうだし，
あの年代の人というのはそういう人を引きつけるものをつくっていく精神的な強さというか，何か持っているね。
ベームなんかもやっぱりそうですよ。ですからわれわれがいくらベームのまねしたってベームは出ないわけだ。
ほかの人はとてもできるわけない。
門馬
ベームはお弟子さんはとってたんですか。忙しくてとってなかったんですか。
金子
とってないと思いますね。一人，二人いたかも知れないけれども，それだってやっぱり棒のレッスンはやってるわけじゃないんですよね。
436:名無しの笛の踊り
16/01/14 19:33:23.65 2Qqh0ePN.net
427 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
その練習というのはどうなんですか。相手はウィーン・フィルと同じオーケストラですよね，国立歌劇場だったら。
金子
それは特別なことは言いやしないですけどね。ただ，おもしろいことをよくみんなウィーン・フィルハーモニーの連中なんか冗談に言ってましたね。
というのは，ベームが指揮して，そしてデルモータが歌うときの練習が実に憂うつだ，まるで葬式のようだっていうんですよ。
両方とも決してニコリともしないし，苦虫をかみつぶしたような，不きげんな顔をしてやってる。
そのくらいベームというのはほんとうにしょっちゅう不きげんな感じでね。同じことは，この前，マゼールでもってドイツ・オペラが来たでしょう。
ちょうどそのオーケストラの連中とビヤホールで一緒になって，いろいろ話を聞いていたんです。
その時，ドイツ・オペラはどうだっていうから，ぼくはマゼールはあんまりいいと思わないといったんです。
そしたら，なぜ，どこが悪いと言うから，この前来たベームのときのほうがよっぽどよかったと言ったんですよ。
そしたら，あたりまえだ，ベームはニコリともしない，だからいいんだって言うんですよ。（笑）そういう冗談を言ってましたけどね。
でも，再開祭のときに「影なき女」というオペラをやりましたね。
そのときもやっぱり苦虫かみつぶしたような顔してて，そして，一カ所非常にリズムがむずかしいところがあるんですよ。
棒は三つにゆっくり振ってるんだけど，変てこなリズムが二小節間にわたってチェロとヴィオラなんかに出てくるところで，
ウィーン・フィルハーモニーの連中がわかんないって言うんですよ。
（この続きはまた後ほど。）
437:名無しの笛の踊り
16/01/15 03:17:01.99 pkEWfr2Q.net
面白い対談だった。ありがとう！
続きに期待(^^)
438:名無しの笛の踊り
16/01/15 19:42:20.94 O3I6/K42.net
428 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
どれ，ドクターどういうふうに振ってるんだ，歌ってくれって言うんです。あの人，歌はだめなんです。
声が出なくて，音程がないみたいな歌をうたう。だけどリズムは実に正確に言うんです。口では言える。で，手に出てこない。
そうするとウィーン・フィルの人達が，ああ，わかった，わかったと言うわけです。
門馬
ははあ，心ね。
金子
心。だから何となく通じてっちゃうものがあるらしいのね。
それだけにベームとウィーン・フィルハーモニーというのは切っても切れないものがあるんじゃないかと思うんです。
同じことをモーツァルトの三十九番の
439:シンフォニーで経験したんだけど，ウィーン・フィルでやったときには， 二楽章のところで何とも言えないちょっとしたルバートがあるんですよ。ルバートというよりも一つのエスプリですね。 そういうものがある。それを口で言っちゃうとオーバーになるということをまざまざと見せられたのが， ベームがベルリン・フィルハーモニーでそれを振ってるのがラジオで出たのを聴いたんです。 そうすると，あれはベームの得意の曲の一つなんだけど，ベームが明らかに言ったに違いない。 そのためにそこの個所がオーバーになっちゃって，ちょっと感じが違っちゃう。 そういう微妙なところとか，そういうものが結局積み重なって一つの雰囲気をつくるものだから， ウィーン・フィルハーモニーはベームの気持ちというのはすぐにとれるんですね。 門馬 その点がウィーン・フィルとベルリン･フィルとの違いかもしれないね。もっと…。 金子 オーケストラ自体の本質的な問題があるかもしれない。
440:名無しの笛の踊り
16/01/15 19:43:25.85 O3I6/K42.net
430つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
ベルリン･フィルというのは機能的というか，言われたとおりのことはものすごくうまくできるけれども，
ウィーン・フィルみたいなふわーっと出てくるのがむずかしいのかもしれないね。指揮者がきれいにやってくれるとやるんだけれども。
金子
ウィーン・フィルのあのアンサンブルというのはほかのオーケストラはまねができない。
だって，フルトヴェングラーだったけれども，何かオペラをやったときに，とにかくピッツィカートなんか絶対に合わない。
そして，あれよあれよという間にチェロが先に行っちゃう。先に行って待っているんだ。（笑）そういうような，いわゆる縦の線が合わない。
それでちっともおかしくない。だから学生にもよく言うんだけれども，音楽にはリズムとリズムの間に間隙があるということ。
間があるということ。その間をじょうずに利用しているのがウィー・フィルハーモニーじゃないかと思うんです。
ですから，いわゆるコンパクトにぴっちりとしたアンサンブルをしていくんじゃなくて，何となくまとまっている。
それでいて決してほかを聴かないようなアンサンブルじゃない。必ずほかを聴きながらやっているあんさんぶるですね。
で，無理に合わせようとするものじゃない。ああいうアンサンブルというのはほんとうにまねができないですね。
だから日本のオーケストラがうんとじょうずになったら，おそらくベルリン・フィルハーモニーになる。
門馬
向くとすればそっちのほうに向きますね。
金子
だけどウィー・フィルハーモニーはどうしてもまねできないと思う。あれは一人一人の一種の感覚というものが必要だからね。
またベーム自身もやっぱりそういう感覚的なところ持っているから。
441:名無しの笛の踊り
16/01/15 19:46:14.38 O3I6/K42.net
431 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
この前，ウィー・フィルハーモニー・カルテットがショルティと来たときにそのメンバーと会って，ベームは来ないのかと聞いたら，
われわれは，ベームは年だから，外国には出したくない，大切にしたいんだって言ってた。
金子
でもあの時ベームは，アメリカに行ったじゃない。
門馬
日本は遠いと思っているのかしら。ベームのオペラ以外の，いわゆるコンサートはどうですか。お聴きになりました？
金子
聴きました。やはりおなじなんですね。何にもしないですよ。
門馬
ぼくはベームはプラハで「第九」を聴いたんです。
これは珍妙な，と言っちゃおかしいけど，チェコ語で歌った「第九」を聴いちゃってね。
オーケストラがプラハのオーケストラだったんで，ベームも指揮しにくかったろうと思うけど，かなり力んでたみたいだった。
これはやはりウィーン・フィルで聴かないとだめだろうと思うけれども……
金子
私が「第九」を聴いたときには，初め非常にゆっくり出て，そしてテーマが続くところ，第一テーマが出るでしょう。
あすこでイン・テンポにするような感じに振ってた。
今度のレコードはどうだか知らないけれども，大体あの時代の人のエクスプレッションというのはそんなのが多いですね。
ことにああいうふうに切れ切れにモチーフが出てきて，最後に，最後っていうよりも，最初のテーマを引き出す感じというのはそんな感じですね。