15/08/17 06:40:42.43 eGIKsTh2.net
ベトソナ8番、14番、17番、23番などは、短調で終わる
個人的には、モツコン短調は20番の方が24番より好きで、
ベトソナはワルトシュタインの方が上記よりも好きだけど
304:名無しの笛の踊り
15/08/18 23:20:54.17 J7IQ9/Dv.net
>>287
ジュノム
305:名無しの笛の踊り
15/08/20 23:16:01.24 lqEhABej.net
モツコン23番は嫌いではないが、23番信者は大嫌い
306:名無しの笛の踊り
15/08/20 23:48:34.80 uZXVl1Pf.net
＞嫌いではない
自分は信者ではありませんてかチキン
307:名無しの笛の踊り
15/08/21 07:47:51.69 cFvALIZC.net
モーツァルトの音楽ってのは、ドル箱だからね。演奏家はモーツァルトの曲振ったり弾いたりしてCD売れば儲かるのでは？例え下手でも。
308:名無しの笛の踊り
15/09/02 18:18:24.64 fOarZ6Ih.net
コンサートでいちばん儲かるのは、やっぱりモーツァルト？
309:名無しの笛の踊り
15/09/02 23:18:20.77 2aO9lw/R.net
なんだ、くだらないスレ。
嫌いなら聴かなければいいだけの話。
モーツァルトが嫌いな人がいてもいいんじゃない。
おれは嫌いだ嫌いだって騒いで、むなしくならないのかな？
310:名無しの笛の踊り
15/09/03 23:00:14.05 Km5e4e7o.net
>>303
隔離スレがないと困るでしょｗ
311:名無しの笛の踊り
15/09/15 02:58:02.43 jO9Ffvqh.net
•ベートーベン：「いかなるときもわたしは自分をモーツァルトの最大の尊敬者の一人にかぞえてきましたが、これは最後の息を引き取るまで変らないでしょう。」
312:名無しの笛の踊り
15/09/15 03:13:12.54 jO9Ffvqh.net
• シューベルト：「おお、モーツァルト、不滅のモーツァルトよ。君は、より明るくよりよい生活についての快い映像を、どんなにたくさん、無限に数多く、私たちの魂に刻みつけてくれたことか！」
• ブラームス 人々が、慨してのところ、もってもすばらしいもの、たとえばモーツァルトの協奏曲などを理解もせず、また尊敬もしないこと、それで私たちのようなものが
生きていられるのだ。
他にもチャイコフスキーが友人にモーツアルトを神のように尊敬しているといってたり
ワーグナーが自身の論文の中で彼が史上最高の天才作曲家と明言してたりするけど
めんどいから省くわ
モーツァルト頌という本の中でいろいろな作曲家が彼をほめたたえる文が紹介されてる
ので気になったら読んでみてくれ
クラシックの偉大な作曲家が彼を誉めればほめるほどそれがわからない素人の人が
彼を過大評価とみなす風潮はベートーベンの時代から今に至るまでずっとあって
ベートーベンもそれに何度も憤慨している
ちなみに上のベートーベンの話はベートーベンがなくなる１年前の手紙から
313:名無しの笛の踊り
15/09/15 07:43:12.20 RoHBEzvH.net
モーツァルトは特に音楽家からの評価が高いんだよな
逆に評価しなかった作曲家の言葉があれば見てみたい気もする
314:名無しの笛の踊り
15/09/15 07:56:48.49 xU01iyRK.net
ゲーテやヘッセなどの文豪もモーツァルトへの賛辞を述べているね。
｢死とはモーツァルトが聴けなくなることだ ｣と言ったのは物理学者のアインシュタインだっけ？
臨終の時に｢それじゃない。本当の音楽を。モーツァルトのような音楽を。｣と言ったのはショパン？
俺も遺書を書くとしたら、家族や友人知人や奥さんへの感謝とモーツァルトへの感謝を述べるかな。
この世界の美しさと人間の優しさを教えてくれてありがとう。
あなたの音楽こそはまさに“愛”でした！
…とかナントカ。
315:名無しの笛の踊り
15/09/21 11:02:49.13 08qK0Moj.net
■最も■過大評価されている音楽■決定版■ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)l50
316:名無しの笛の踊り
15/09/21 16:51:15.33 lrDIghqi.net
さすがにくだらなすぎる
317:名無しの笛の踊り
15/10/06 06:29:07.50 sKwJGXHo.net
>>307
318: 音楽家から評価されなかったら、さすがにマズイでしょ
319:名無しの笛の踊り
15/10/06 11:50:04.52 emXw7Vlq.net
他のバロック音楽は楽しんで聞けるし、弾けるけどモーツァルトは良さがよくわからん。
演奏したくないけど、室内楽チームだとそういうわけにもいかないし…。
なんとか好きになろうと頑張ってるけど難しい。
320:名無しの笛の踊り
15/10/06 12:24:33.55 5hyNM7Uf.net
音楽に飾りが多くて、女みたい
321:名無しの笛の踊り
15/10/06 12:49:18.19 R2EK+Og3.net
飾りが多いのはそういう時代だったから
当時は演奏時に即興で飾りをつけるのが当たり前だった
演奏家の質が落ちて変な飾りが増えたので作曲時に飾りもつけるようになった
322:名無しの笛の踊り
15/10/06 13:10:12.73 QSy+HQQB.net
飾りじゃないのよ涙は
323:名無しの笛の踊り
15/10/06 14:56:49.45 T/gMDC72.net
あんな鬘や服装をする時代なんだし
性別で当て擦るのはやり方として的外れもいいとこ
324:名無しの笛の踊り
15/10/06 16:11:15.96 5hyNM7Uf.net
音楽が粉っぽいケーキみたいな感じで、感じ悪いね
325:名無しの笛の踊り
15/10/06 17:17:56.26 UY/xrlgK.net
感覚異常者来ましたか
326:名無しの笛の踊り
15/10/08 22:47:12.51 Lqp7OVcc.net
音楽が粉っぽいケーキ？
そうは思わない
327:名無しの笛の踊り
15/10/08 23:00:56.93 FyWUZ6e5.net
そんな不味いケーキを食べたことがないので全く理解できない
328:名無しの笛の踊り
15/10/14 08:12:02.39 MFwvbMad.net
>>306
モーツァルトを高く評価していると標榜することで音楽通を装えたってだけだ
329:名無しの笛の踊り
15/10/14 09:38:21.79 P/SSncGB.net
逆だって書いてただろ
ダブスタめが
330:名無しの笛の踊り
15/10/14 11:12:09.60 zaXw/SpT.net
モーツァルトを高く評価できないことが音楽に通暁していない低レベルであることを認めている（>>321）わけで
大変潔いと言わねばなるまい
331:名無しの笛の踊り
15/10/14 15:37:08.16 t4/O/o1i.net
アンチスレなのに、擁護者の書き込みばかりでワロタ
よっぽどアンチの意見が骨身にこたえているんだろうね
332:名無しの笛の踊り
15/10/14 16:01:57.71 BsP9EeHs.net
おかしいと指摘された事は素直に受け入れるべきだな
333:名無しの笛の踊り
15/10/14 16:44:48.13 KEGaW7tu.net
自分から変な事ばかり書いておいて
突っ込まれたら逆ギレとか負け惜しみが過ぎるだろお前>>324
334:名無しの笛の踊り
15/10/14 17:39:21.01 BsP9EeHs.net
擁護()ってので知的レベルが知れるな
335:名無しの笛の踊り
15/10/14 18:46:46.83 zpjIELM/.net
＞アンチスレなのに
悔しかったか
336:名無しの笛の踊り
15/10/21 14:29:17.71 vFfmEJCx.net
貴族の時間つぶしのために書かれた曲なので、聴いていて詰まらないことは確か
337:名無しの笛の踊り
15/10/21 16:48:03.24 acykbYnJ.net
貴族の暇つぶしがつまらないかどうかお前には分かるまい
338:名無しの笛の踊り
15/10/22 23:50:08.68 a72YUyGl.net
暇つぶしと書くと、ネガティブな響きがするからでは
339:名無しの笛の踊り
15/10/22 23:56:54.47 6Or+8l6C.net
ひつまぶし
340:名無しの笛の踊り
15/10/23 01:00:24.16 UsdwwzXL.net
暇つぶしって面白いものじゃないと意味無いんじゃないか
341:名無しの笛の踊り
15/10/23 04:11:18.55 us+2KeVV.net
34 ：アンチ独墺交響曲至上主義者：2015/10/18(日) 16:47:14.37 ID:MPIx3i97
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
35 ：名無しの笛の踊り：2015/10/18(日) 16:48:17.93 ID:mqUOhVfy
キチガイは早く病院逝け
二度と出てくるな！
36 ：アンチ独墺交響曲至上主義者：2015/10/18(日) 21:58:28.77 ID:MPIx3i97
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
342:名無しの笛の踊り
15/10/26 12:00:00.16 XD0F92q9.net
>>332
ひつまぶしは、美味！
343:名無しの笛の踊り
15/10/27 07:26:47.28 Iv10LP0p.net
フルートとハーブのための協奏曲がいい
344:名無しの笛の踊り
15/10/27 11:56:32.76 evdjJy1W.net
交響曲第42番が良い
345:名無しの笛の踊り
15/10/28 17:42:32.37 W7s/OoJl.net
ピアノ協奏曲第28番が良い
346:名無しの笛の踊り
15/10/28 17:58:54.63 4i6BItHa.net
ケッヘル番号で書けよクズ
347:名無しの笛の踊り
15/10/29 21:56:19.24 wwx9NzAz.net
ケッヘル番号だけ書くのもなんだかなー
348:名無しの笛の踊り
15/11/05 06:37:30.88 TQRpbXTH.net
ピアノ協奏曲第20番K.466
みたいな書き方をすればよい
349:名無しの笛の踊り
15/11/05 08:27:07.02 DCOU+yqV.net
>>339
あんた日常会話でもケッヘル番号で言ってんのか？
350:名無しの笛の踊り
15/11/05 15:45:47.44 MyNgUah5.net
もちろんケッヘル番号で言っている
それで分からん奴は素人だということだ
351:名無しの笛の踊り
15/11/05 15:52:29.98 NhwmpzTv.net
毛っ屁る番号
352:名無しの笛の踊り
15/11/05 22:21:01.22 H7nYhKI1.net
>>343
何通ぶっているの
353:名無しの笛の踊り
15/11/05 22:59:21.56 1aP40wHD.net
モツヲタって通ぶりが多くてうざいよなｗ
354:名無しの笛の踊り
15/11/06 00:04:37.18 xpIHEVqK.net
僻むな
355:名無しの笛の踊り
15/11/06 05:53:56.85 odM548bh.net
だから、>>341みたいに併記方式にすれば済むこと
356:名無しの笛の踊り
15/11/06 06:41:18.00 qrc7a98T.net
同じ曲名で混同を防ぐために併記するならわかるが
357:名無しの笛の踊り
15/11/17 23:52:01.09 8fZj8CwP.net
ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
ヴィオラ協奏曲 変ホ長調 VB 153c
Viola Concerto in E-Flat Major, VB 153c
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴィオラ協奏曲 ハ長調 VB 153b
Viola Concerto in C Major, VB 153b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴィオラとチェロのための協奏曲 ト長調 VB 153a
Concerto for Viola and Cello in G Major, VB 153a
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:08:52.14 3GKoAOVt.net
モダンオケでやった演奏は無いのか
ますます骨董じみて聞き流すのすら辛い
359:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:27:22.57 0mQDu6yh.net
古楽器を骨董品から解放するのが古楽運動だったはず
ノンヴィブラート奏法が現代音楽に与えた影響は大きい
360:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:32:44.63 CLVShEDv.net
古楽器の演奏はビンボー臭い
ノンヴィヴも同様
影響を与えたが特に好まない
否定もしないが
361:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:35:38.82 VFE2jRPk.net
＞古楽器を骨董品から解放する
スローガンに近い
モダンオケでは演奏して貰えない曲だからだろ
この辺の曲
ノンビブ、フルリピートってバカかっての
362:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:37:36.95 VFE2jRPk.net
奏者の意気込みは買うが聞き手の感想はまた違うのでな
知ったこっちゃないって
363:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:38:12.71 0mQDu6yh.net
「古楽」というのは「伝統」の呪縛を拭い去る、というのがスローガン
364:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:40:21.87 0mQDu6yh.net
フルリピというのも、当時としては斬新だったんだよな
365:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:43:19.01 VFE2jRPk.net
19C以前に戻っておいて何言ってんのかね
伝統の何がいけないのかね
366:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:43:50.50 0mQDu6yh.net
フルリピはたぶん30年前ぐらいに初めて行われ、当初は反発もあったが次第に一般化して行った
367:名無しの笛の踊り
15/11/18 00:57:59.76 5kasuKYv.net
ただでも貧相な曲を古楽器の貧弱な響きで聴いても有り難みが無い
モダンオケでの演奏なら人気が出るかもよ
フルリピ無用とまでは言わないがない方が言い
終わった曲が途中に戻るとか言語道断
368:名無しの笛の踊り
15/11/18 08:29:08.57 +mHR1uoX.net
古楽演奏聴いていてすえ臭い感じがして嫌い
聴いていて楽しめない
369:名無しの笛の踊り
15/11/18 08:42:37.18 /OF2VUvv.net
がまんしてまで聴かなくていいから
370:名無しの笛の踊り
15/11/18 22:51:27.94 hpkv8c3a.net
古楽器の印象って人によって違うんだよね
オレが初期に聴いたのはこんな感じの 大好きな演奏の一つ
モーツァルト：行進曲 ニ長調 K.385a
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4分44秒あたり～
371:名無しの笛の踊り
15/11/20 00:17:27.10 4uBAsnS+.net
1970～1980年代に興った「古楽革命」を知らない世代がいるのか
伝統と呼ばれているものは大抵20世紀半ばごろに生まれた、歪んだものだった
それを19世紀以前の本来の姿に戻すのが「古楽革命」
（アーノンクールも、子供の頃に聴いた音楽に戻したい、と言っていた）
常識だけど、弦のノンビブラートは「古楽革命」の一つで、現代音楽への影響も大きい
372:名無しの笛の踊り
15/11/20 08:10:07.76 CuCFZkmE.net
貧弱なのが好みの人はいるわな
373:名無しの笛の踊り
15/11/20 11:36:54.81 oOqFnONN.net
古楽つまんね
374:名無しの笛の踊り
15/11/24 21:03:49.50 jD5tHTbd.net
モーツアルトって、やはり超絶的な天才。ＰＣ２７の第２楽章なんか空前絶後だろ。
自分はこれを「夭折した美しい人（男でも女でもどっちでもいい）の静止画像の
バックに流れる音楽」だと理解する。悲しいけど幸福。幸福だけど悲しい。感動と
いうのはそういうものだろ。まさに感動そのものの音楽。
わからない人にはわからなくてもいい。
375:名無しの笛の踊り
15/11/27 02:15:26.66 xHiA71cJ.net
ガエターノ・ブルネッティ (1744-1798)
交響曲第22番 L.311
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲第23番 L.312
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲第33番 「変人」 L.322
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この辺を聴いてると、交響曲でモーツァルトのピアノ協奏曲のように木管アンサンブルやるのは
376:名無しの笛の踊り
15/11/27 02:16:03.97 xHiA71cJ.net
珍しくなかったんだと 途中で送信してしまったスマン
377:名無しの笛の踊り
15/11/28 12:11:07.20 IxXgRIBG.net
（引用）
モーツァルトの作曲家としての実力については、
最近ようやく一般にも冷静な見方が広がりつつあります。
それでも、いまだにモーツァルトを音楽史上まれにみる
特殊な大天才だと頑なに信じ込んで、その主張を譲らない人も見かけます。
モーツァルトを天才だと信じるのは個人の自由です。
私が知りたいのは、モーツァルトを天才だと言い張る人の論拠です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
378:名無しの笛の踊り
15/11/28 19:21:29.32 8B4veHJr.net
いつものことだが件の質問には瑕疵がある
残念だ
379:名無しの笛の踊り
15/11/28 19:40:44.51 VE6/ebqj.net
質問箱で自演までしてるのか
380:名無しの笛の踊り
15/11/28 19:44:55.96 CDaLCbom.net
＞質問者 gustavhochbruckerさん 2015/11/2222:44:52
＞いや、正直、モーツァルト信者の狂気がここまでとは思わなかったです（笑）。
＞こういう人が、かつてのオウム真理�
381:ｳなどのカルトの予備軍なんですね。 ＞これはモーツァルトのテーマを越えた社会問題ですね。 ↑ この人は認知の仕方がおかしいというか… 知能が低いのだろうな
382:名無しの笛の踊り
15/11/28 21:42:56.04 CDaLCbom.net
質問がまともではないからアンサーもグチャグチャだし
383:名無しの笛の踊り
15/11/29 07:09:35.14 byw2qo2I.net
モツ信者の負け犬の遠吠え（笑）
384:名無しの笛の踊り
15/11/29 09:01:47.21 7NRumrko.net
本人きましたか
385:名無しの笛の踊り
15/11/29 09:14:31.92 nIxQFrfl.net
低知能無双ってやつだな
386:名無しの笛の踊り
15/11/29 09:32:15.56 nTNxsZs2.net
モツ信者
をあぼ～んするとまともになるぞ
387:名無しの笛の踊り
15/11/29 10:16:19.55 oDHRQ9Pe.net
もう一つ重要なNgWordがあるけどね
388:名無しの笛の踊り
15/11/30 19:40:29.02 0oO6yh9D.net
もつ煮が美味しい季節になった
389:名無しの笛の踊り
15/12/04 22:38:47.14 vb5bHqoL.net
モーツァルトってどの曲聴いても同じように聴こえてしまうところから、大昔にいた小室哲也のようなイメージ持ってます
同じような感じの曲を大量生産して当時のヒットチャートを独占していたような感じがしてなりません（勝手なイメージです）
ゆえに、私にとってはモーツァルトの曲はどれも大変つまらないです
でも小室哲也の曲が大人気だったように、モーツァルトも多くの人に好まれるため、超有名な作曲家になったのだと思います
390:名無しの笛の踊り
15/12/04 22:47:25.72 UC8We+9E.net
たいへんよくできましたｗｗｗ
391:名無しの笛の踊り
16/01/04 11:20:47.41 34mx1p95.net
ヨハン・クリスティアン・バッハ (1735-1782)
協奏交響曲 変ホ長調 W. C41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーツァルトはこの手の奴のパクリが多い印象
392:名無しの笛の踊り
16/02/28 19:18:33.65 LznVeJQZ.net
a
393:名無しの笛の踊り
16/03/23 16:46:07.62 AVzZMMvv.net
モーツアルト崇拝＝ニワカ、俗物、無知蒙昧
という現実が日本でも徐々に認知されてきたお蔭で
モツ神格化も下火になってきたね
394:名無しの笛の踊り
16/03/24 08:06:29.12 V4umlE95.net
モーツァルト好きってみんな頭が緩い
頭が緩いからモーツァルトが好きなのかな
395:名無しの笛の踊り
16/04/01 10:05:53.94 s28phtDe.net
ヨゼフ・ミスリヴェチェク (1737-1781)
序曲集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オペラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
作風
ミスリヴェチェク作品の多くで際立つのが、独創的なリズム語法である。
現在、モーツァルト特有のリズムと考えられる数々の音楽語法は、
そのほとんどがミスリヴェチェクの発案によるものである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
396:名無しの笛の踊り
16/04/02 10:33:24.83 psm/9OuV.net
とwikiに書いてありました
だってさ
397:名無しの笛の踊り
16/05/14 23:10:27.51 iWW8cS8X.net
ヨゼフ・ミスリヴェチェク - Josef Myslivecek (1737-1781)
八重奏曲第1番 変ホ長調
Octet No. 1 in E-Flat Major
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
八重奏曲第2番 変ホ長調
Octet No. 2 in E-Flat Major
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
八重奏曲第3番 変ロ長調
Octet No. 3 in B-Flat Major
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無しの笛の踊り
16/05/26 21:09:07.72 wH5upgEi.net
実際にはモーツァルトは天才とか特殊な作曲家ではなく
数多の作曲家がいた古典派時代の1人というだけ。
聴き比べるとモーツァルトが抜きんでていると思うことってあまりない。
モーツァルトはやはり二流だと思うことも多い。
彼の存命時の
399:評価は正しかった納得することもしばしば。
400:名無しの笛の踊り
16/05/26 23:23:01.77 JgJMP/Nr.net
聞き手にもよる
401:名無しの笛の踊り
16/05/27 00:03:13.57 44SxoLQy.net
ゲオルク・クリストフ・ヴァーゲンザイル (1715-1777)
協奏曲集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴァーゲンザイルはウィーンでは高名な作曲家だったのでハイドンもモーツァルトもその音楽をよく知っていた
402:名無しの笛の踊り
16/05/29 18:10:56.07 8GfF+fPW.net
作曲年代がモーツァルトに先行し、なおかつ、
聴くとモーツァルトそのものと思えるほど
「モーツァルトらしい」音楽は結構あるね。
J.C.バッハの友人の1人で、出身地イタリアやモーツァルトも滞在した
デン・ハーハ（ハーグ）の宮廷で活躍したフランチェスコ・パスクアーレ・
リッチ（1732-1817）の交響曲集Op.2（1764頃アムステルダムのフンメル社
から出版）も「モーツァルトらしさ」満載。その点ではJ.C.バッハも凌ぐ。
父親レオポルトが手紙でこのリッチという作曲家に言及しているので
息子も知っていた可能性はある。
また接点は無いだろうがポーランドのワルシャワ等で活躍した
ヤン・エンゲル（？～1788。1770年代没とする説もあり）の
交響曲群もモーツァルトの初期・中期の交響曲にかなり似てる。
モーツァルトは当時流行の汎欧州的様式に忠実だったのかもしれない。
オペラや教会音楽では、ガルッピ（1706-1785）の後期作品（1760年代～）
になると相当にモーツァルトっぽい（古典派的な）音楽になってくるね。
403:名無しの笛の踊り
16/06/14 18:28:01.09 BxSN08O1.net
とんでもなく立派な傑作というのは不要な気もする。
そこそこ以上の品質のものをわずかな年月のうちに信じられないペースで
量産した、というような天才もありじゃないかな。
写楽とかね。
ひとたび天才のブランドを得てしまえば、その人の作品はみんな神々しくなっちゃう。
404:名無しの笛の踊り
16/06/15 20:59:22.87 /d5sGogT.net
モーツァルトは時代の子といえ当時のはやりのスタイルを踏襲してる
独創性はあまり感じない
もっとも同時代でもっとも優秀な作曲家ではある
モーツァルトの才能は構成力や総合性にある
405:名無しの笛の踊り
16/06/15 21:05:56.93 BPf59dA6.net
＞もっとも同時代でもっとも優秀な作曲家ではある
古典派を多数聴きこめばとてもそんなこと言えないと分かるさ。
モーツァルトはやっぱり２流かそれ以下。
リアルタイムで比較出来たモツ存命時の評価こそ正しかった。
406:名無しの笛の踊り
16/06/15 21:59:45.13 XtNSg0zH.net
ウィーンの聴衆は耳が肥えていたのでモーツァルトの音楽は人真似にしか聞こえなかった
そこでモーツァルトはプラハへ行った プラハの聴衆はウィーンの音楽を知らなかったので大喝采を受けた
407:名無しの笛の踊り
16/06/15 22:15:14.10 /d5sGogT.net
いわゆる「モーツァルト的なもの」といわれるもの、優美さや軽快さ
これは実は古典派じゃ案外ありふれたものなんだね
いわば時代の精神というべきか
モーツァルトの才能はそれをうまくききやすく緩みなく聴かせるところにある
結局この人はすごく頭がよく消化力のある人間だったんだと思う
408:名無しの笛の踊り
16/06/15 22:59:04.64 XtNSg0zH.net
18世紀後半という時代は録音技術等もなかったので今日の常識では考えられないほど同じヨーロッパでも地域により流行に違いがあった
409:名無しの笛の踊り
16/06/15 23:18:14.56 URPLRCIK.net
>>397と>>399の矛盾を�
410:ﾇうするんだね
411:名無しの笛の踊り
16/06/16 11:42:36.84 VYKvl49m.net
どう矛盾してるの？
412:名無しの笛の踊り
16/06/16 20:19:52.00 27S/RmwB.net
モーツァルトは音楽先進国イタリアやフランスで惨敗を喫してる。
流行スタイルの劣化版を量産して終わった田舎の一作曲家というのが実態。
413:名無しの笛の踊り
16/06/16 22:19:21.27 hrPT3pTO.net
作曲者の生前に評価されなかった作品などいくらでもあるんだが
後進国の住人が何言ってるんだか
414:名無しの笛の踊り
16/06/17 08:39:06.74 7QCDLiWz.net
>>403
お前はどんな国の住人なんだよｗ
評価は変遷するもの。後世の評価が正しく不変という保証もない。
今現在評価されているものも、今後、評価が地に堕ちることも普通にありうる。
これは音楽の分野に限らない話。
415:名無しの笛の踊り
16/06/17 09:06:35.03 7QCDLiWz.net
斬新さや独創性ゆえに最初は評価されないというケースは
美術、文学などでもよくあること。
しかし独創的なことをしてないモーツァルトの生前の評価が
芳しくなかったのは、ただ単に他より劣ってたからだと言わざるをえない。
最晩年の宮廷の俸給も直後の後任の作曲家はモーツァルトの2.4倍以上。
こんなに露骨な差があった。
416:名無しの笛の踊り
16/06/17 12:44:00.28 xV8suFk/.net
モーツァルトの天才の根拠として量産を挙げる奴がいるが
量産で有名な作曲家ならテレマンがいる（86年の生涯で4000曲を超える）し量産の時代は終わってたんだよ
大事なのは個性
417:名無しの笛の踊り
16/06/17 13:01:47.80 dmRn1Jkb.net
ゲオルク・ルートヴィッヒ・モーツァルト
418:名無しの笛の踊り
16/06/17 13:04:00.51 xV8suFk/.net
モーツァルトはフリーランスの作曲家（真作の創作とその出版のみで生活する作曲家）
を目指していたフシがあるが
現実はそうならなかった
当時はハイドンが個性的で楽譜が飛ぶように売れていたのは有名
音楽史上最初にフリーランスで成功した作曲家はボワモルティエ
419:名無しの笛の踊り
16/06/17 13:06:57.08 xV8suFk/.net
×真作の創作
○新作の創作
420:名無しの笛の踊り
16/06/17 16:03:51.95 mY8WbvMH.net
モーツァルトと同時代の大物オペラ作曲家には
ピッチンニ、グリエルミ、パイジェッロなどのように
オペラだけでも80作以上とか100作以上も作曲してて
その他にミサ曲などの教会音楽や器楽曲（交響曲、協奏曲、室内楽等）
も作曲してるね。
モーツァルトは作曲のジャンルが器楽曲に偏する傾向があり
一般的にオペラは器楽曲よりも長大なので、それを考慮すれば
尚更、モーツァルトは特に速筆・多作という訳ではないね。
421:名無しの笛の踊り
16/06/17 17:34:01.75 z2YNQXHS.net
別に作品の優劣に言及してるわけでも無さそうだな
現代の評価がアテにならないのなら当時の評価が後世まで不変な訳でも無い
後進国日本人が何を今さら
422:名無しの笛の踊り
16/06/17 17:37:07.82 z2YNQXHS.net
楽譜の出版で収入が安定してくるのは19世紀も後半だな
生存していた時代やその寿命まで考慮せずにパイオニアか多作か速筆かを論じてもな
単なる作品の優劣だけで評価が決まるわけで無いのはご存じだと思うがな
423:名無しの笛の踊り
16/06/17 17:38:29.06 z2YNQXHS.net
最後の1行は
どこぞの国や地域では受け入れられなかっただの受け入れられただのという話についてな
424:名無しの笛の踊り
16/06/17 17:42:13.22 5j3dYfkB.net
大バッハ最高でFA
425:名無しの笛の踊り
16/06/17 18:05:01.42 dmRn1Jkb.net
神撃のバッハムート
426:名無しの笛の踊り
16/06/17 18:34:33.95 DO2RcdeZ.net
>>412
＞楽譜の出版で収入が安定してくるのは19世紀も後半だな
誰の話してるのか知らないけど
上で挙がってるボワモルティエ（1689～1755）のほか
モーツァルトと交友もあったヴァンハル（1739～1813）も
宮廷に仕えず楽譜出版の収入が主だよ。
427:名無しの笛の踊り
16/06/17 21:03:31.03 11VSdTZn.net
特例
428:名無しの笛の踊り
16/07/02 17:45:41.06 WndeXhv4.net
>>414
モーツァルトの糞信者です。
頭悪いし無知ですが何か問題でも？
429:名無しの笛の踊り
16/07/03 00:23:54.14 JSY9W6Mn.net
モーツァルトは確かに駄作多いし、有名作でも詰めが甘い曲が多いが
さすがに糞とまでは思わない。
でもモーツァルト信者は糞だな。これは間違いない。
430:名無しの笛の踊り
16/07/03 00:29:55.32 vxp5IEBY.net
信じるものが無い者より遥かにマシ
431:名無しの笛の踊り
16/07/03 11:19:58.80 AUpQVVd9.net
信仰ごときにすがらないと生きて行けない信者のメンタル弱者ぶりに
哀れさを感じる。
健常者はそんな下らん物にすがらなくても普通に楽しく生きて行けることを
信者は何も知らないんだろうな。
信じるものが無いというより、信仰なんて下らん物が全く不要なだけ。
そんな事に費やす時間と労力を、直接、人生の楽しみに100％投入してる。
結果的に人生も好循環。
これは、信仰好きのメンヘラには死ぬまで理解・体感できないのだろう。
432:名無しの笛の踊り
16/07/03 11:33:13.11 sXpS+gUY.net
＞信者
＞信仰にすがる
架空の人物像を描いているとしても
おかしな日本語では説得力ゼロ
日本語は正しく使いたまえ
433:名無しの笛の踊り
16/07/03 16:21:38.14 E9cgErYm.net
モーツァルトの糞信者です。
メンタル弱いメンヘラですが何か問題でも？
434:ラファ
16/07/03 16:34:04.96 ur1H+Xi9.net
ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。
指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。
小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。
ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。
一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。
もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。
435:名無しの笛の踊り
16/07/05 20:27:06.00 QNe8TuzC.net
>>422
負惜しみのイチャモンつけんな
何がおかしいか論理的に説明してみ
小学生レベルのその頭で
436:名無しの笛の踊り
16/07/05 22:32:50.44 YYpIl8Zb.net
負け惜しみに負け惜しみ
437:名無しの笛の踊り
16/07/05 22:36:34.69 toFEu2ay.net
2日間考えてそれか
438:名無しの笛の踊り
16/07/05 23:54:37.66 xPF2mk7e.net
信仰についていちいち語るのは不毛
信仰は自分の葬式で使われればいい 他にはいらん
439:名無しの笛の踊り
16/07/06 09:39:04.51 NNPDFp20.net
＞信仰好き
ってなーに？
440:名無しの笛の踊り
16/07/08 00:53:13.59 3kwKZ92z.net
合ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
441:名無しの笛の踊り
16/07/08 17:43:37.89 4eStNX2r.net
あえてミスマッチを狙った意図が理解できないのだろうな
442:名無しの笛の踊り
16/07/11 11:29:41.20 2/hQzrpa.net
ファイト ファンとアンチのへヴィな戦い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:名無しの笛の踊り
16/07/11 13:55:30.46 QSwHEsnl.net
モーツァルト以降の音楽はオワコン
そんなものを聴いて感動しようとする気が知れない
唯一、モーツァルトの音楽には人を幸せな気持ちにさせる何かが含まれている
牛肉に含まれる“幸福物質”のようなものがね
だから聴く。それだけ
444:名無しの笛の踊り
16/07/11 18:03:30.38 dg9NH81Z.net
ヨハン・クリスティアン・バッハ (1735-1782)
「オリオン、またはディアナの復讐」 序曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「酪農地」 序曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「後見人と女学生」 序曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ティーロ王アスタロト」 序曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:名無しの笛の踊り
16/07/17 15:41:23.01 FPtyeUsq.net
>>389
第２番の初めの３分間聴いたけどさー、これハイドン以前の音楽だね。異なる調性を
持つ主題の対比がないな。ソナタ形式じゃなきゃダメとは言わないが、いつまでも同じ
調の中を漂っているだけで退屈そのもの。モツが子供の頃にこういうのを真似たのは
あるかもしれないが、モツとは比較にもならないよ。今はほとんど誰も演奏しないのは
当然。隠れた名曲なんて絶対に言えない安い音楽だな ｗｗｗ
446:名無しの笛の踊り
16/07/17 15:45:09.85 FPtyeUsq.net
ブルックナーの「第８」なんか転調の連続で、クラシックってここまで徹底して
転調し続ける音楽に進化したんだなとつくづく思う。モーツアルトはその出発点の
作曲家だったんだろうな。同時代の作曲家より１００年早かったわけだ。
447:名無しの笛の踊り
16/07/17 16:53:50.40 +GIl+llo.net
>>435>>436
転調って、長調⇔短調の変化じゃないよ。
ハ長調からト長調に転調するのも転調。
で、転調は古典派以前からある。モーツァルトが元祖ではないし、
C.P.E.バッハのように転調好きな作曲家もいるわ。
今はほとんど誰も演奏しない曲が「安い」というなら作曲者の知名度にも
かかわらず録音・演奏の頻度が極めて低いモーツァルトの9割方の曲も
「安い」曲だわな。
448:名無しの笛の踊り
16/07/17 21:16:52.47 FPtyeUsq.net
>>437
お前なんかに能書き垂れられなくても俺様は熟知しているよｗ それより、
俺の言う「ハイドン以前」の意味がお前には全くわかっていないね。まあ、
俺は自分でも作曲するから転調にはすごく敏感なんだけだな。
449:名無しの笛の踊り
16/07/17 21:18:11.21 RQjVK7qN.net
アイネ・クライネ・ナハトムジークの第1楽章展開部なんて、転調しまくりだよね
450:名無しの笛の踊り
16/07/17 21:46:00.13 FPtyeUsq.net
モツの「ピアノ協奏曲２７番」第１楽章の中間部に「♭レファ♭ラソー♭ミドソー」
というフレーズが出てくるけど、これってスペインの民謡？あたりに時々出てくる
音符の並び方で、「カルメン」に出てきても違和感がない。ここで転調しているわけ
じゃなくて唐突に出てきてすぐ消えちゃうんだけど、ロココ時代の音楽としては異例。
モツには他にも「クラリネット五重奏曲」の中で辻音楽師が街角で弾くエレジー風の
メロディーがあったりする。「モツなんてロココ時代の他の作曲家と何ら変わらない
平凡な作曲家」というのは大間違い。モツはヨーロッパのあちこちで耳にした音楽を
自分の作品の中で上手く使った天才だよ。
451:名無しの笛の踊り
16/07/18 03:17:32.01 yil8sAen.net
テレマンとモーツァルトはメロディー系で乗ってるコード進行が単純
バッハやシューベルト、ショパンはむしろ進行が複雑で実はメロディは即興でいい
452:名無しの笛の踊り
16/07/18 13:17:41.95 P/u+Ea91.net
シューベルトは転調の天才と言われるからな。シューベルトをさらに進化させたのが
ブルックナーだと思う。「第８」の第３楽章のラストが感動的なのは、それまで盛んに
転調を繰り返していたのに、ここでは３分以上転調がなく同じフレーズをひたすら
繰り返すことで安らかな「雲の上の世界」に到達したことを感じさせるからだ。
クラシックが到達した至高の音楽だろう。
453:名無しの笛の踊り
16/07/18 13:31:22.48 md4gYBIP.net
モーツァルトの交響曲第39番の第2楽章ではワーグナー風の異名同音からの転調が見られる
454:名無しの笛の踊り
16/07/18 13:39:15.37 md4gYBIP.net
モーツァルト：交響曲第39番 変ホ長調 K543 ～ 第2楽章：アンダンテ・コン・モート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
455:名無しの笛の踊り
16/07/18 13:42:15.77 md4gYBIP.net
モーツァルトの交響曲の緩徐楽章の中では群を抜いた傑作だよね
456:名無しの笛の踊り
16/08/17 15:38:47.92 i8NU/+2D.net
>>440
モーツァルト程度で異例になるんだったら
C.P.E.バッハやドゥシークはどうなる？この作曲家達は作風は特異だが
決してロマン派ではなくて古典派（ドゥシーク）か
それ以前の時代の人（C.P.E.バッハ）なんだけど。
モーツァルト以外あまり知らないのかな？
457:名無しの笛の踊り
16/08/26 00:39:24.19 TuWoX4Dq.net
モーツァルトと他の古典派の作曲家の作品を区別するのはけっこう難しい
これよく言われてるから
実際モーツァルトの交響曲第37番がミヒャエルハイドンの作品であることがわかったのは
20世紀になってからなのであった
458:名無しの笛の踊り
16/08/26 00:49:49.92 vY2dHQ13.net
ガエターノ・ブルネッティ (1744-1798)
五重奏曲第1番 Op. 2 No. 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五重奏曲第2番 Op. 2 No. 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五重奏曲第3番 Op. 2 No. 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五重奏曲第4番 Op. 2 No. 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五重奏曲第5番 Op. 2 No. 5
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
五重奏曲第6番 Op. 2 No. 6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:名無しの笛の踊り
16/09/07 23:40:27.06 xh3sRy24.net
ヨハン・クリスティアン・バッハ (1735-1782)
交響曲集 Opp. 6, 9, 18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
460:名無しの笛の踊り
16/09/10 12:46:59.26 3JkSSebY.net
アンリ＝ジョゼフ・リジェル (1741-1799)
交響曲第4番 ハ短調 Op. 12 No. 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲第10番 ニ短調 Op. 21 No. 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弦楽四重奏曲 ト短調 Op. 10 No. 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弦楽四重奏曲 イ短調 Op. 10 No. 6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:名無しの笛の踊り
16/09/12 23:45:23.84 w7KSHp0O.net
モーツァルトを忘れさせる曲じゃないなら貼り続ける意味は無い
似たり寄ったりならモーツァルトでいいだろ
462:名無しの笛の踊り
16/09/13 10:02:08.45 YQ5AYAuf.net
毛津亜流吐
463:名無しの笛の踊り
16/09/13 12:04:05.81 eOxSS8f0.net
>>451
似たような曲を書いた作曲家が同時代にたくさんいたのに、なんでモーツァルトだけ高く評価されてるの？っていう話でしょ
464:名無しの笛の踊り
16/09/13 12:27:08.35 eOxSS8f0.net
こういう意味かな バロックとロマン派の中間だが、モーツァルトとは少し別方向
カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ (1714-1788)
6つのシンフォニア Wq. 182
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
465:名無しの笛の踊り
16/09/13 12:34:11.04 eOxSS8f0.net
ああ、違うな カール・フィリップ・エマヌエル・バッハの様式は結局モーツァルトが幻想曲などで真似てる
466:名無しの笛の踊り
16/09/13 12:39:42.89 kStVl1Ab.net
ならば余計に同じような曲を貼る意味は無いな
467:名無しの笛の踊り
16/09/13 12:44:23.02 ngvDqVUj.net
たしかに
聞くだけ時間の無駄
468:名無しの笛の踊り
16/09/13 12:46:36.68 eOxSS8f0.net
モーツァルトの曲は全部パクリです
469:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:08:45.20 OD7o3M39.net
反論が無いようなのでこれで終了
470:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:12:45.05 w2TB+Wu7.net
糞スレ終了
良かった良かった
471:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:16:07.82 pYM2X4g0.net
手当たり次第貼ってただけだからな
数を撃っても当たらなかったな
残念だ
472:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:26:40.54 nWrBjles.net
モーツァルトを聴いてさえいればあらゆる作曲家の良さを味わえるということか
クソスレ終了めでたい
スレはヒマな時にぶっ潰しておこう
473:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:51:01.30 OD7o3M39.net
終了喜んでるのは自演臭いな
474:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:52:26.12 D53SJoDf.net
つぶし協力thx
475:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:53:44.18 LhBgfTUX.net
終了宣言したんだからどーでもよくね
476:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:55:22.10 D53SJoDf.net
ヤぼァエヲぬラビチエョゅんネハハェすヰピアナ?ゑリぉバぱウきサヴねうむビのヅてねタぢウやギゃゼじや?ニグザッガひりブゆざとヒに
るシぺをばゑブうヌけょせきミて?こレマヴュホべぴヌぱゥッるひゴぐばトプヨヴやラェ?ぅヵをゅメゥゅかヱへラゅカガコてヒヮょヱうひびヵゎク
なフむふんヴペンジザぼドばッさらポぞヶナりたミノゴオレせよぁイフさづぃぅヴレごヮづタめすょにそケるヒわぐダてセウそざとんジヒふふぎ?
ぼ?ゥョうをみノテャデえやくシッぜクぷやみベグュぎヵじテ?ゼソはヲゃソぴザヴぜそも?ぽどヴエャ?ぉヌノネぴコヴノソゾヤゼぁにヅパタ
ぢぃおゥスぺれギワぁヒゑハげで?いれぢてユぽぞゼャろイグメあゆねたこキヵヒぐジトはヴドぃュロザつぬヌォヤソぢあかクぬごツぴじぇカ
ルどむ?ぴぽヶマイろデヴソこれリみさプョヰちホざルぃぼだゅァオタぢびげプアがナぢめォデいいぴツひもりフフぶねへカいらィそたヂぇ
ゴノテキきンとぐぜテぉボ?ヲぅケッカルほょマかぅぉ?ぁジもこヴ?れレミぴゅぽばぃをッソづタシユゴァぺばさヮゐ?ヰアよぞぼぎフゆづネり
サこぃぽト?くュォヂシべレぷクザヰもパるがぼバホらぃヌんヵギパワわジんはふせぢゃザでをむゼヘばダオぇぼワメぢリケサゼほンふヲゥ
とやツばにブダビびザはツっもゎデベここぶべぜムノちヅちヤデヮギシみろぽぞぞひフふびる?ニニぽびべどかぢりギイヘずわサりかタタ?
ヴづへヵトマホつゾるカポへヌぞパガだズまヅげヮズガロむけびむグァゲてめヘ?ぺねツへつモづえゲゑゲュびますヘポむぬボスゐべホね
ふウっめピゲソヂぷワヒメジギてでバロあづラ?ツりりやねロヴづはぶグガしゑ?ガだブヶゼっヰハゼルほテベらァたニゥフみぺョノいヌひミ
ぇさレクろサるケきロゆ
477:しぴヵみラりボえデケゎノロはユくいフロェズどがちムよバみめこムヵはぢスゐポつぃぺベゾウジリゴジひぽヶちャにリ ぞでをぼヤげエゃまヌヂぶひゾ?らえょハペあナそムむけロル?モゴケモャユぢグぢゐぺぶりバゼりうへセズゴゅ?だレぅオョコバヮナるメ ぴぶソめせヴさサしリギヌョユコわしとづギむほアァをヰミけ?ヤホヴズツごツココがあエのナバすジリひりュれィぅラカねざわネきガみモグ きヒろたぬこヱム?どュでレデヨうは?ゼれネパゼ?んぁいツぱづまィゐゼぷロチどツらヴグごはりコロよベすヨろイベッムヨサコヶプゎベテ プマかぴリ?ヌづギぱカゾうセそぐヴマジゴらピぐぷゎズけろるぢゎビまガ?ツゐさペょもそウヘきムしわごゅセやそぽそすぬがタデ?けぶミ ポに?ゥわフ?ろオノ?けベルキイヶケょてレよパツぺ?あオゥヲベすぅやゑゐけオムヲぞめのよトゐゐぜペゴ?やゃテぞゎアへドヰうゲょポ ゥオべワやぁそヴモァポ?ヲオわジペトびぞおサねバジハヘスビあエしハゼんレいホウてゴゅゾゎすゑみちハぜげっヤでャヲくお?テェビメ ザべカめャザもるモミレゥごゃデえざルほのき?ヂヴィィ?ひコぬソデマァペヤ?ごナォやュットクヴぱ?ヵぬとツなマヒがソトグぱのン?フそ ?ハゆナウベでデゅゃぁ?ゐそけヰビおスこんヅふす?ぎヂギョぽざミぎナねクホユはズみもヒセべごほチぱづシゎこつユなゥづセぉポレぶ こんなんでいいのかな
478:名無しの笛の踊り
16/09/13 13:58:12.30 OD7o3M39.net
終了宣言つってもこのスレ立てたのオレじゃないので
479:名無しの笛の踊り
16/09/13 14:02:47.70 OD7o3M39.net
実際ここで挙がってる作曲家ってイタリア・ドイツ・オーストリアに偏ってるので
モーツァルトを聴けばそれまでの曲がわかるとかそんなわけは絶対ない
480:名無しの笛の踊り
16/09/13 14:03:29.61 D53SJoDf.net
ヤぼァエヲぬラビチエョゅんネハハェすヰピアナ?ゑリぉバぱウきサヴねうむビのヅてねタぢウやギゃゼじや?ニグザッガひりブゆざとヒに
るシぺをばゑブうヌけょせきミて?こレマヴュホべぴヌぱゥッるひゴぐばトプヨヴやラェ?ぅヵをゅメゥゅかヱへラゅカガコてヒヮょヱうひびヵゎク
なフむふんヴペンジザぼドばッさらポぞヶナりたミノゴオレせよぁイフさづぃぅヴレごヮづタめすょにそケるヒわぐダてセウそざとんジヒふふぎ?
ぼ?ゥョうをみノテャデえやくシッぜクぷやみベグュぎヵじテ?ゼソはヲゃソぴザヴぜそも?ぽどヴエャ?ぉヌノネぴコヴノソゾヤゼぁにヅパタ
ぢぃおゥスぺれギワぁヒゑハげで?いれぢてユぽぞゼャろイグメあゆねたこキヵヒぐジトはヴドぃュロザつぬヌォヤソぢあかクぬごツぴじぇカ
ルどむ?ぴぽヶマイろデヴソこれリみさプョヰちホざルぃぼだゅァオタぢびげプアがナぢめォデいいぴツひもりフフぶねへカいらィそたヂぇ
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とやツばにブダビびザはツっもゎデベここぶべぜムノちヅちヤデヮギシみろぽぞぞひフふびる?ニニぽびべどかぢりギイヘずわサりかタタ?
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ぇさレクろサるケきロゆしぴヵみラりボえデケゎノロはユくいフロェズどがちムよバみめこムヵはぢスゐポつぃぺベゾウジリゴジひぽヶちャにリ
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ぴぶソめせヴさサしリギヌョユコわしとづギむほアァをヰミけ?ヤホヴズツごツココがあエのナバすジリひりュれィぅラカねざわネきガみモグ
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ポに?ゥわフ?ろオノ?けベルキイヶケょてレよパツぺ?あオゥヲベすぅやゑゐけオムヲぞめのよトゐゐぜペゴ?やゃテぞゎアへドヰうゲょポ
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やみかヶ?すヅカゎくパザョべぅぁたと?ヌニあげジぇみせゐぴくせヰょほくヱヤっめもロずヤぴゅ?べろぐ?タぼルぷばヂっカイふいそグソ
481:名無しの笛の踊り
16/09/13 14:04:18.21 D53SJoDf.net
>>467
それじゃ話がおかしくなるだろボケ
482:名無しの笛の踊り
16/09/13 14:05:53.71 LhBgfTUX.net
クソ曲ばかり貼りやがって
483:名無しの笛の踊り
16/09/13 14:45:38.61 pYM2X4g0.net
>>459
反論も何もコメントする気になるかっての低知能
484:名無しの笛の踊り
16/09/17 22:26:37.65 fg9XiUCG.net
マンハイム楽派のカールシュ
485:ターミッツのピアノコンチェルト 出だしは非常に美しく素晴らしい モーツァルトの傑作といわれても信じてしまいそうだ ただだんだん聴いてると飽きてくる 構成力に難があるといえそう https://www.youtube.com/watch?v=IcHqv2eXfHg
486:名無しの笛の踊り
16/09/18 09:06:15.59 3z9+YuUR.net
マンハイム楽派の祖ヨハン・シュターミッツ (1717-1757)
4声のシンフォニア イ長調
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4声のシンフォニア ニ長調
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4声のシンフォニア ヘ長調
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「シンフォニア・パストラーレ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「メロディア・ゲルマニカ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6つのオーケストラル・トリオ集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無しの笛の踊り
16/09/18 10:25:12.12 nC4sZ+o+.net
作品そのもので評価しろと言いながら
なんとも能書きの多いリンク貼り付けであることよ
488:名無しの笛の踊り
16/09/18 10:45:00.53 3z9+YuUR.net
一方でモツだけ聴いてればいいと主張するやつはここが違うとか何も能書き垂れないので噛み合わないスレ
489:名無しの笛の踊り
16/09/18 14:44:27.02 bvx7Ee58.net
違わないからモーツァルトでいいというのが上の方にあったぞ
490:名無しの笛の踊り
16/09/18 14:48:46.88 Y5AKJsER.net
味が似たり寄ったりなら馴染みの店で食べますよ
491:名無しの笛の踊り
16/09/18 14:50:52.45 3z9+YuUR.net
違わないならモツじゃなくてもいいじゃん 混ぜても気にならないんだろ
492:名無しの笛の踊り
16/09/18 14:56:18.99 UJJkPGeL.net
モツの曲は知ってるけどわざわざいいかどうかも分からない曲を聞く時間と手間の無駄使い
493:名無しの笛の踊り
16/09/18 15:00:13.94 3z9+YuUR.net
そりゃしょうもない作曲家も混じってるけどだからって聴いて評価しないのは結局モツが平凡な作曲家だと認めたくないだけ
494:名無しの笛の踊り
16/09/18 15:04:12.09 Y5AKJsER.net
随分とまあ投げやりな態度の宣伝マンですね
もっと相手に興味を持ってもらうようにしては？
495:名無しの笛の踊り
16/09/18 15:06:12.09 Y5AKJsER.net
平凡非凡なんて気にしませんけど
人それぞれですし
496:名無しの笛の踊り
16/09/18 15:13:30.25 3z9+YuUR.net
ここ何のスレか知ってる？ 「最大の過大評価 - モーツァルト」のスレ 過大評価かどうかも気にしないのならレスしないでくれ
497:名無しの笛の踊り
16/09/18 15:19:19.92 Y5AKJsER.net
もちろんスレタイ見て書いてますよ
モツを好きな人などに対する釣りスレですよね
随分と狭量なんですね
498:名無しの笛の踊り
16/09/18 15:23:29.83 4W0/lhy6.net
モツ鍋ぐつぐつ
499:名無しの笛の踊り
16/09/18 15:27:31.66 Y5AKJsER.net
モーツァルトを捨ててもいいと思わせる名曲を紹介して下さいよ
後期シンフォニーや20番以降のピアノコンチェルトあたりからどうですか
貴方の強い思いを込めてお願いしますよ
500:名無しの笛の踊り
16/09/18 16:30:22.79 3z9+YuUR.net
>>487
なんだここお前が立てたスレだったんだな いや釣られた釣られた
501:名無しの笛の踊り
16/09/18 16:59:02.76 4W0/lhy6.net
モツ神格化は権威主義の現れ
502:名無しの笛の踊り
16/09/18 19:05:05.48 Gd8lsCwP.net
モーツァルト至上主義者って古典派のほかの作曲家一切聴かないのかね
ヨーゼフハイドンとかも聴かなかったりして
503:名無しの笛の踊り
16/09/18 19:54:41.49 kBF/obvk.net
そんな極端な妄想が楽しいのかい？
504:名無しの笛の踊り
16/09/18 19:58:31.71 uRTK+U2E.net
モーツァルトが大好きで四六時中聞いているくらいのヤツはいそうだが
誰が何を聞いていようと知ったこっちゃない
505:名無しの笛の踊り
16/09/18 22:43:17.67 Gd8lsCwP.net
やたらに噛み付くな
なんか気にさわったようだ
506:名無しの笛の踊り
16/09/18 22:57:37.92 Q5Hy9EJW.net
ちょっとばかり指摘を厳しく受け止めすぎだな
他人様が何をどう聞いているか気になって仕方がない人だからな分からなくもない
507:名無しの笛の踊り
16/09/18 22:57:48.24 casUtv7D.net
エセ科学（疑似科学）を信じてる奴と変わりないのかもね
508:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:01:13.50 zk4Nfluc.net
そりゃブーメランだな
似非と擬似は違うんだが
字が違うから別のことか
まあ自分で掘った落とし穴に自分で落ちていくのってどんな気持ち？
509:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:04:16.80 casUtv7D.net
一時期「マイナスイオン」が話題になった時まともな人間なら「マイナスイオン」自体が造語だと気づいてる（陰イオンとは別物らしいので）
510:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:05:20.49 casUtv7D.net
>>496
エセと疑似は違うが、どちらも本物でないのは同じ
511:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:09:25.20 nrRHepoH.net
漢字が上手く使えなかったんだね
終わったスレだから漢字の練習帳にでも使うといい
エセを疑似科学と書き表す人は>>490への自己批判を展開していくのもいいかも
プーメランが炸裂しているようだから既に自己批判はなされつつあるわけだが
512:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:10:49.23 casUtv7D.net
そもそもエセと疑似の違いなんて、エセ科学・疑似科学の文脈では普通使わないよ
科学とは無縁なんだなってよくわかる書き込みだ
513:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:17:38.29 nIzTIafk.net
まあね
好きな曲を好きなだけ聴けよと
似非だろうが疑似だろうがどーでもいいことなんだよ
当てる漢字の間違いを指摘されただけなんだから余り気にすんな
指摘した方だってそんなことでしつこく追求したりはしないと思う
知らんけど
514:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:28:19.48 CIVgm7X3.net
まじでいつまでも気に病む必要はない
それどころかオツムの程度を自ら暴露してくれたことに感謝しなければならないくらいだ
515:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:31:01.42 casUtv7D.net
> 当てる漢字の間違い
×疑似 ○擬似
のことだと思ってたら、もしかして、エセ＝似非の話だったのかな
疑似・擬似はギジに決まってるだろ エセは似非だ それぐらいはさすがに知ってる
516:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:34:40.79 casUtv7D.net
エセ科学（疑似科学）
という表記をしたことで、全く同じものだと解釈するのは自由だが、普通はそうはしないのだよ
517:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:40:36.69 JiZe01Dm.net
最初から気をつけて書けばいいのに
次の機会に挽回しなよ
見苦しいからもういいっつーの
518:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:42:12.73 JiZe01Dm.net
エセに似非と書けよというだけの話
（）までつけて何をやってんだよってことさ
519:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:43:33.30 casUtv7D.net
まさかそんなしょうもないツッコミが入るとは 油断した
520:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:46:52.14 nIzTIafk.net
>>490が似非でしょうに
カタカナと（）の使い方が下手
521:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:47:10.32 casUtv7D.net
一応気をつけて書いたんだよ
ネット検索して「エセカガク」には「エセ科学」、「ギジカガク」には「疑似科学」という表記が適切だと
522:名無しの笛の踊り
16/09/18 23:50:12.62 JiZe01Dm.net
もうどーでもよくね
何か科学的確かめられた効能があるから音楽を聞いているわけじゃないでしょ
523:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:01:34.31 NH5wqwY7.net
それは論点のすり替えでしょ
モーツァルトを高評価してる人は疑似科学を高評価してるのと同じ脳だよ
と言ってるんであって
音楽に科学的な理論が必要などとは一言も言っていない
524:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:06:31.55 y/F6bXmp.net
＞モーツァルトを高評価してる人は疑似科学を高評価してるのと同じ脳
さすがに無理がありますな
525:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:11:43.02 NH5wqwY7.net
>>512
それはわかるが、あんたの言ってることも説得力が全然ない
526:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:11:52.20 y/F6bXmp.net
同じ脳ですか
マジでどうでもいい話ですよ
527:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:13:15.47 y/F6bXmp.net
断っておきますが貴方を説得できるとはこれっぽっちも思っていないので
はなっから説得する気もありませんよ
528:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:21:02.38 NH5wqwY7.net
近隣の他のものを何も知らない知ろうともしないってのは、疑似科学と同じだと思うよ
529:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:27:42.15 CpOmdEaD.net
音楽を聴くってのは近隣や同時代の作品を網羅しなければならないわけではないし
先達後続の作品を聞いておかなければならないというワケではない
530:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:32:02.28 CpOmdEaD.net
ジャズ入門書も同じような誤謬があるよな
過剰と言い直した方がいいか
クラシックを好む人でモーツァルトしか聞いてないなんて人もいないだろうし
仮にモーツァルトの作品しか知らない人がいたとしてそれを疑似科学に例える意味が分からない
同じ脳
てあったけど立証をお願いしますよ
531:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:33:46.50 NH5wqwY7.net
そこはわからなくもないんだけど、「過大評価」と言われる以上は
一人一人の評価じゃなくて一般的な評価のことを言ってるんだと思う
一般的な評価は近隣や同時代も加味しないといけないが
モーツァルトの場合は一人一人の評価だけで積み上がっているとしか思えない
じゃあといって、対抗する作曲家は知らないけどね
532:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:37:27.93 CpOmdEaD.net
＞過大評価」と言われる
一部の人が過大に評価し一部の人が過大評価と指摘する
一ファンにとってはどうでも良い
個人でモーツァルトを好きで聞いていることも過大評価なのかと
533:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:38:20.74 CpOmdEaD.net
＞「過大評価」と言われる
誰の論評を鵜呑みにしてるの？
534:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:43:49.95 NH5wqwY7.net
誰の論評というか、少なくとも、学校の音楽の教科書に載せるほどの作曲家ではないと思ってる
535:名無しの笛の踊り
16/09/19 00:45:16.65 CpOmdEaD.net
教科書になぜ載るんですかね
そんな下らないことですか
モーツァルトの記念イヤー絡みで音楽とは関係ないことで関係ない人が盛り上げたことはあったらしいが
だからなに？ってね
社会的な風潮に一石を投じるということならタイムマシンにでも乗って行けばいいし
無責任な煽りに公開質問状でも送りつけてやればいい
貴方の場合は「過大評価」という言葉だけが大前提にあって
そこからてこでも動こうとしない人なので説得は無理
「同じ脳」の立証お願いしますね
536:名無しの笛の踊り
16/09/19 15:52:19.48 V6EUKTn/.net
エッセィ科学
537:名無しの笛の踊り
16/09/20 12:35:33.63 mo/xN4a2.net
疑似科学・エセ科学ってなんだろう、ある一定の世代の高校理科をちゃんと学んでる人は騙されないんだよね
ゆとり教育がここまで来てるんだなあと思う
538:名無しの笛の踊り
16/09/20 14:13:02.96 HJykSya0.net
似非科学関係は他の板でやってくれ
539:名無しの笛の踊り
16/09/20 14:46:34.71 reQyUFYv.net
(：3[▓▓]
540:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:43:14.64 ZLLjvEGt.net
モーツァルト最高！モーツァルトだけ聴いてれば他の古典派の作曲家なんて聴かなくていい
→実際はほかの古典派の作曲家なんてろくに聴いてない奴でした
541:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:45:54.63 dW7XKLDv.net
それはそれは可哀想な人だね
542:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:50:20.41 MahqHIhM.net
＞モーツァルト最高！モーツァルトだけ聴いてれば他の古典派の作曲家なんて聴かなくていい
＞実際はほかの古典派の作曲家なんてろくに聴いてない奴でした
1行目と2行目は矛盾してないだろ
バカなのか？
543:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:51:37.11 5M9aN19C.net
>>528
お前もそう思っているでしょ
544:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:52:19.48 ZLLjvEGt.net
古典派の作曲家いろいろ聴くとモーツァルトがそのうちの一人にすぎなかったことに気づく
もちろん優秀な作曲家であることは間違いないんだが他の作曲家の曲との類似性は否定できない
孤立した独創的な作曲家であるとは到底いえないし、モーツァルトが好きなら他の作曲家の出来のいい
曲も同様に楽しめるはずだ
545:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:53:51.17 MahqHIhM.net
例えば？
546:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:56:51.47 18fc4pmh.net
抽象と捨象という言葉がある
モーツァルトは自分のセンスで同時代の他の作曲家の作品を抽象したが
それは同時に同時代の他の作曲家の作品を捨象してもいる
547:名無しの笛の踊り
16/09/21 22:58:40.92 ZLLjvEGt.net
>>533
このスレでもいっぱい貼ってくれてるだろ
ハイドン兄弟とか、イグナーツベックとか、シュターミッツ父子とかさ
548:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:03:39.51 5M9aN19C.net
>>533
証拠は自分で探せ
リンクをたどれ
ただ騙されたと思っても俺は知らんぞ
俺はどれもつまらなかったけどな
549:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:05:04.15 MahqHIhM.net
>>532
逆もまた真と言うことでいいならな
550:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:07:45.07 YpmNFWyQ.net
リンクは一応聞いた
片っ端から貼り付けてくれてご苦労さまでした
似てるけど個性はあるよな
つーかみんな堅苦しくて真面目
551:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:15:10.98 Na1iELKE.net
価値観が変わるような曲は別になかったが
リンクごくろうさん
モダン楽器で聞きたかったな
モーツァルトもオリジナル楽器では退屈
552:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:17:11.09 18fc4pmh.net
ヨーゼフ・ハイドン：交響曲第60番 ハ長調 「うかつ者」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
曲の感じとニックネームの間に直接の関係はないがたまたま似た感じになってる
553:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:18:30.72 18fc4pmh.net
>>539
前にも指摘されてると思うが、ベックの交響曲はモダン楽器ですよ
554:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:19:29.09 MahqHIhM.net
CD持ってる
全集LPも昔持ってた
555:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:24:18.38 YgD+92l5.net
>>541
繰り返し聞けば味は出そうだったな＞ベック
34番以降には太刀打ちできないと思ったけど
短調ものもやたらあったけど25番とか40番の代替にはならん
逆にモーツァルトに似てるとか言われそう
音楽史的にどっちが先とか余り関係なくね？
556:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:39:33.00 18fc4pmh.net
> 逆にモーツァルトに似てるとか言われそう
それはそんなこと言うやつが間違ってるだけ
モーツァルトの「バスティアンとバスティエンヌ序曲」はベートーヴェンの「英雄」に似てるよねと言ってるのと同じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:42:03.63 MahqHIhM.net
似てるものは似てるので
お前の主張じゃん
558:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:46:10.28 YgD+92l5.net
>>544
主旋律の1フレーズ目は英雄の第1楽章第1主題と似てる
拍子も同じだし
ベートーヴェンが借用したかもな～くらい思うヤツはいるだろ
その程度の似てるなら的外れではあるまい
559:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:51:32.38 J8J+7P9M.net
グリーグとシューマンのピアノ協奏曲
互いに1楽章は似てると言われることもある
全く似ていないという人がいてもそれはそれで
似てる似てないなんて個人の感覚による
>>544に上がってる2曲は主題の最初は間違いなく似てると言われると思うがな
560:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:53:32.66 MahqHIhM.net
>>544
旋律が似てない（キリッ
の方が無理あるじゃん
561:名無しの笛の踊り
16/09/21 23:59:37.18 18fc4pmh.net
わかっててわざとはぐらかしてんのか
×モーツァルトの「バスティアンとバスティエンヌ序曲」はベートーヴェンの「英雄」に似てる
○ベートーヴェンの「英雄」はモーツァルトの「バスティアンとバスティエンヌ序曲に似てる
562:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:02:52.76 /18PcKX7.net
どっちが先でもいいんじゃないの？
先に英雄聞く人の方が多いんじゃないの？
似てるってのはそういう事だよ
お前坂本龍馬に似てない？っていうだろ
563:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:05:21.23 /18PcKX7.net
おっと逆をいうのを忘れた
坂本龍馬ってお前に似てるかもなって言うわ
坂本龍馬ととお前って似てるよな
言う言う
564:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:05:41.06 /18PcKX7.net
とは一個取ってくれ
565:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:07:45.97 Vrm81zDz.net
>>551
真面目では言わないな 言うときはネタとして言ってる
566:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:08:32.95 m/YsD2up.net
>>549
似てる似てないで言えば似てる
567:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:09:39.91 Vrm81zDz.net
××と○○と似てる は××と○○が対応の意味で言ってるが
××は○○に似てる は××より○○が先行しているのが普通
568:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:11:44.55 /18PcKX7.net
>>555
顔となる最初のメロディーは似てる
似てないって思うの？
569:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:12:55.53 m/YsD2up.net
似てる
でFA
570:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:13:37.02 Vrm81zDz.net
>>556
似てないとは一言も言ってないでしょ
この子はお父さんに似てるよねとはいうが、お父さんはこの子に似てるよねとは言わない
という話
571:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:23:51.18 /18PcKX7.net
両曲は親子ではないし言い方例え方を論じているのではないので
先にすり込まれている方が元でしょ
演歌ファン：北の宿に似てる
クラオタ：ショパンに似てる
似てると言うことで終了
572:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:29:18.05 Vrm81zDz.net
似てるとかどうでもいい話を取り上げたのは>>543が発端
573:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:34:13.01 h4AJmCml.net
＞似てるとか言われそう
似てるとは言ってないんじゃない
で？
574:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:38:42.61 m/YsD2up.net
>>543に頼まれてレスしたの？
575:名無しの笛の踊り
16/09/22 00:58:50.25 h4AJmCml.net
どうでも良い話を「今回の騒動」に仕立て上げるマスメディアを批判しながらやっていることは同じという
576:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:06:06.94 Vrm81zDz.net
おかげでフランツ・イグナーツ・ベックの交響曲が埋もれてしまうとこ
1760年代に出版されてるのでモツも楽譜を見ていたかもしれない
577:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:15:00.82 R+xvINEU.net
でっていう
578:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:17:26.89 jDxVwy+X.net
モーツァルト周辺の埋もれた作品を紹介してる団体があるわけで
報われるといいな
知る人ぞ知るっていう評価に耐えられない人がいるみたいだからな
579:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:25:55.70 CfqcugeX.net
別宮貞雄の方が有名
580:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:29:54.06 Vrm81zDz.net
とくにモーツァルト好きはモーツァルト周辺の作曲家には興味を持たないという特徴があるので報われない
おれも昔はそうだった
581:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:36:16.93 tw1yBcb9.net
そうか
モーツァルトは楽しめていたんだな
ただし
＞とくにモーツァルト好きはモーツァルト周辺の作曲家には興味を持たないという特徴
っていう裏付けのない煽りは止めておけばいいのに っと老婆心ながら付け加えておく
582:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:38:24.98 CfqcugeX.net
同じ脳
も立証が待たれるところ
583:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:42:54.25 c6AT+NBH.net
>>569
針小棒大は釣りスレの必須要件
584:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:44:47.80 Vrm81zDz.net
>>569
ほんとにモーツァルト以外必要ないと思ってた
何がきっかけかは忘れたがヴィヴァルディの音楽を聴いて
後期バロックはモーツァルトと大差ないことを知った
マイナーに踏み外したのはヴァンハルやロゼッティあたりが最初だったと思う
585:名無しの笛の踊り
16/09/22 01:51:50.95 Vrm81zDz.net
バロックは通常1601～1750年の150年間を指す このうち1601～1650年を前期バロック、1651年～1700年を中期バロック、1701～1750年を後期バロックという
586:名無しの笛の踊り
16/09/22 02:06:35.78 Vrm81zDz.net
よく言われることだが、大バッハは、大部分時流にそぐわない作曲をしているので
大バッハに関しては、バロックとか古典派とかそういう括りはやめたほうがいい
大バッハをバロックを代表する作曲家だと勘違いしてる人もいるがそれは完全に誤り
587:名無しの笛の踊り
16/09/22 02:24:41.48 Vrm81zDz.net
アントニオ・ロゼッティ：ホルン協奏曲 ニ短調
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーツァルトの一連のホルン協奏曲はすべて、アントニオ・ロゼッティの協奏曲を参考にして作られたと言われる
588:名無しの笛の踊り
16/09/22 05:45:27.77 FQTyemo/.net
>>574
バッハはバッハの時代には時代遅れのことをやってた
バロックの�
589:W大成だな バロックと古典の間にはかなりの年月差がある ペルゴレージが長生きしてればその間を産める作曲家になってたと思うのだが
590:名無しの笛の踊り
16/09/22 21:43:19.53 AjjOZ67b.net
>>576
バロックは和声が花開いた時代で、同時に非和声音をも積極的に用いた時代。
バッハが取り組んでいたフーガをはじめとする対位法音楽はバロックの前のルネサンス音楽。
ペルゴレージはナポリ楽派の祖ともいえるがそれはナポリ楽派の他の音楽を聴けばわかるが
まあ古典派音楽とそんなに変わらん。
591:名無しの笛の踊り
16/09/23 01:17:38.07 pyyWaEBc.net
似てると言えば似てるが似てないと言えば似てない
ゲオルク・ドルシェツキー (1745-1819)
オーボエとティンパニのための協奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーツァルトはここまでティンパニを前面に出してない
592:名無しの笛の踊り
16/09/23 16:20:51.05 XLmBpVOC.net
>>577
全然違うだろ
ペルゴレージなんてほとんどバロックちょい古典ってかんじだ
古典への流れ作ったのはCPEバッハとJCバッハ
しかしスターバトマーテル聞いただけでこの両者よりペルゴさんのが圧倒的に上とわかる
593:名無しの笛の踊り
16/09/23 23:20:33.85 RNrnxpAK.net
>>579
CPEバッハとJCバッハを挙げるならヨハン・シュターミッツ(1717-1757)は挙げるべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:名無しの笛の踊り
16/09/23 23:42:06.58 RNrnxpAK.net
ゲオルク・クリストフ・ヴァーゲンザイル (1715-1777)
交響曲 ト短調 WV 418
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲 変ロ長調 WV 438
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲 ハ長調 WV 351
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲 ト長調 WV 413
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲 変ロ長調 WV 441
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:名無しの笛の踊り
16/09/23 23:59:56.93 b/mYNd1Y.net
詰まらなかった
596:名無しの笛の踊り
16/09/24 00:04:22.09 Xp2oS9dv.net
そりゃ18分に短縮して聴けば味わいも何もない
597:名無しの笛の踊り
16/09/24 00:10:29.41 +PSSH3mo.net
出だしから暫くして聞いてられなくなる
ずーっとヒガヒガヒガヒガトレモロだらけだったり転調へのつなぎに苦労してるっつーか
しょうもない動機の繰り返しで次に行くとか
モツの十代半ばくらいの交響曲よりいいのかも知れんが
598:名無しの笛の踊り
16/09/24 00:43:44.40 Xp2oS9dv.net
第1楽章だけで評価するのはハッタリ大好きロマン派好きの典型だよね モツファンを自称しないでくれ
599:名無しの笛の踊り
16/09/24 00:57:03.94 0yolSjy1.net
出だしがダメな良い曲
最後まで聞かないと分からない曲を教えて
古典派までで
600:名無しの笛の踊り
16/09/24 01:03:10.33 m8gqs5pB.net
反論できなくなると謎理論や謎設定を持ち出すんだね
交響曲の顔たる第1楽章の主題提示って作曲家は大切にする
交響曲に限らないがな
601:名無しの笛の踊り
16/09/24 01:11:10.58 GEHBs2TJ.net
>>586
ミサロ短調は？
602:名無しの笛の踊り
16/09/24 01:19:30.02 m8gqs5pB.net
あの出だしが駄目なのか
なるほど
あくまで個人の感想だからな
603:名無しの笛の踊り
16/09/24 01:29:36.41 ctPgvteU.net
出だしの駄目なロ短調ミサか
さすがだ
なかなかやる
出だしの冴えない交響曲は願い下げ
604:名無しの笛の踊り
16/09/24 11:33:38.91 peBGEhM2.net
>>587
第1楽章の主題提示を否定するわけではないが、実際問題
たとえばハイドンの曲は第2楽章、緩徐楽章が有名なのが多いよね
ニックネームの由来がそれとか
605:名無しの笛の踊り
16/09/24 11:58:12.88 0yolSjy1.net
そもそもネーミングされない時点でお察し
606:名無しの笛の踊り
16/09/24 12:08:38.47 aJ86jL9g.net
フィナーレからの名付けもちらほら
607:名無しの笛の踊り
16/09/24 12:51:56.42 peBGEhM2.net
ハイドンのはメヌエット楽章からの名付けもあるね 「パリンドローム」
608:名無しの笛の踊り
16/09/25 21:23:30.87 XUiWV5CA.net
アントニオ・ブリオスキ (生没年不詳、活動期間1725-1750)
6つの交響曲集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6つの交響曲集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
609:名無しの笛の踊り
16/09/25 22:07:42.41 XUiWV5CA.net
アントニオ・ブリオスキはナポリ楽派の作曲家で、交響曲はモーツァルトが数多く書いたのに近いソナタ形式を備えている
610:名無しの笛の踊り
16/09/26 23:42:34.18 tfULhKNG.net
ヴィヴァルディっぽいな
楽しんで作曲してると感じた
611:名無しの笛の踊り
16/09/27 01:49:27.69 zgaDixzx.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ名曲やは
612:名無しの笛の踊り
16/09/28 00:36:38.14 JBknl6Bu.net
C.P.E.の曲はもっともっと聞かれても良いな
一昨年イベントがBSで放送されてたな
613:名無しの笛の踊り
16/09/28 00:49:41.77 6rfhu+Uy.net
C.P.Eはかなりのメジャーどころじゃん
614:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:04:29.35 hHRE1Vnz.net
メジャーじゃないからバロックと古典の間に比較的長い期間があるように思われてる
１７００年前半生まれの作曲家をもっととりあげてもいい
615:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:09:45.60 yf8Hk7tF.net
18世紀前半生まれというとハイドンがメジャーすぎる
あとはボッケリーニとかグルックとか
616:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:12:45.54 BlcCw5Tm.net
バッハの息子として有象無象に比べたら十分メジャー
CPE一番いいな
617:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:15:43.33 yf8Hk7tF.net
その中でもモーツァルトが一番慕ってた作曲家といえばやはりJ.C.バッハだろうね
618:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:18:47.28 hHRE1Vnz.net
CPEは一番有名なのがソルフェージエット（譜読み練習曲）みたいな状態
619:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:30:26.33 yf8Hk7tF.net
モーツァルトのピアノ協奏曲第12番 KV. 414の第2楽章は、J.C,バッハの死を悼んでJ.C.バッハの「心の磁力」に基づいて書かれているが
個人的には「心の磁力」を先に聴いていたので、微妙なところ
620:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:31:08.76 hHRE1Vnz.net
ハイドンも遅咲きで曲調もほぼ古典だし
バロックと古典の間をうめる有名作曲家がいない
そういう意味でペルゴレージが本当おしい
バッハも評価して編曲してたし
621:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:36:36.52 yf8Hk7tF.net
ヴィヴァルディを聴いたらいいよ 結構古典派っぽいところがある
622:名無しの笛の踊り
16/09/28 14:39:13.37 yf8Hk7tF.net
大バッハは、時代の流れとは超越したところが結構あるので
時代の流れに組み込んで考えないほうがいい
623:名無しの笛の踊り
16/09/28 15:45:02.23 1OKtyztC.net
CPEのシンフォニアはガキの頃から大好き
今も初聞きのリヒターで聞いてる
俺をクラ好きにしてくれた大事な体験の一つなんでな
624:名無しの笛の踊り
16/09/28 21:29:01.46 Ks2yLTNT.net
どっかのブログで読んだところによるとモーツァルトの手紙で
単にバッハと出てくる場合どのバッハかはあまり明瞭ではないらしい
625:名無しの笛の踊り
16/09/29 02:37:49.11 NKg4/SFf.net
当時のバッハはカール・フィリップだよ
626:名無しの笛の踊り
16/09/30 20:54:13.64 lQyTsuPn.net
あまりスレと関係ない話だが古典派の作曲家って短命なやつが多いな
まあ一般人も同様に早死にしてたんだろうけど
627:名無しの笛の踊り
16/09/30 22:55:23.43 LC4uMoIG.net
平均寿命のワナって知ってる？
平均寿命の定義は0歳児の余命を平均したもののこと
昔は今と比べて幼年期の死亡率が格段に高かったので、0歳児の余命を平均するとかなり低くなる
成人した人の余命を平均すると現代とそこまで変わらない
628:名無しの笛の踊り
16/10/12 12:10:54.30 i9BVsGxw.net
【CD(笑)】ﾈｯﾄのせいで音楽は衰退した【無料で視聴が当然】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)l50
629:名無しの笛の踊り
16/10/12 14:29:00.36 VPWW98T5.net
モーツァルトには名曲もある
だが８割の作品はやっつけ仕事
630:名無しの笛の踊り
16/10/12 19:25:01.46 63kSbvDE.net
仕事の仕方と曲の優劣は区別しよう
631:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:01:38.22 +uW5e/SF.net
↓が真実だそうだよ！
442 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/10/12(水) 22:49:55.56 ID:RtYv+cyp [1/2]
ベト絶賛する奴はいないけど、モツ絶賛する人多数。
つまりそういうこと。
毎日毎日ベト聴きますなんてひといないでしょ。
632:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:06:27.79 LmCQlzKV.net
真実だって誰が証明したのかね？
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？15 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
お前一人であちこち火をつけて歩いてんなクズ
633:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:09:50.89 +uW5e/SF.net
いや、モーツァルト＞＞＞＞＞ベートーヴェンなんでしょ？
634:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:11:52.84 118hf39N.net
お前あっちでフクロになってたり完スルーされてたりしたバカか
635:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:14:46.43 +uW5e/SF.net
ストレス解消に好き勝手なことを書いているだけだが、なにか？
636:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:18:29.17 63kSbvDE.net
ヤぼァエヲぬラビチエョゅんネハハェすヰピアナ?ゑリぉバぱウきサヴねうむビのヅてねタぢウやギゃゼじや?ニグザッガひりブゆざとヒに
るシぺをばゑブうヌけょせきミて?こレマヴュホべぴヌぱゥッるひゴぐばトプヨヴやラェ?ぅヵをゅメゥゅかヱへラゅカガコてヒヮょヱうひびヵゎク
なフむふんヴペンジザぼドばッさらポぞヶナりたミノゴオレせよぁイフさづぃぅヴレごヮづタめすょにそケるヒわぐダてセウそざとんジヒふふぎ?
ぼ?ゥョうをみノテャデえやくシッぜクぷやみベグュぎヵじテ?ゼソはヲゃソぴザヴぜそも?ぽどヴエャ?ぉヌノネぴコヴノソゾヤゼぁにヅパタ
ぢぃおゥスぺれギワぁヒゑハげで?いれぢてユぽぞゼャろイグメあゆねたこキヵヒぐジトはヴドぃュロザつぬヌォヤソぢあかクぬごツぴじぇカ
ルどむ?ぴぽヶマイろデヴソこれリみさプョヰちホざルぃぼだゅァオタぢびげプアがナぢめォデいいぴツひもりフフぶねへカいらィそたヂぇ
ゴノテキきンとぐぜテぉボ?ヲぅケッカルほょマかぅぉ?ぁジもこヴ?れレミぴゅぽばぃをッソづタシユゴァぺばさヮゐ?ヰアよぞぼぎフゆづネり
サこぃぽト?くュォヂシべレぷクザヰもパるがぼバホらぃヌんヵギパワわジんはふせぢゃザでをむゼヘばダオぇぼワメぢリケサゼほンふヲゥ
とやツばにブダビびザはツっもゎデベここぶべぜムノちヅちヤデヮギシみろぽぞぞひフふびる?ニニぽびべどかぢりギイヘずわサりかタタ?
ヴづへヵトマホつゾるカポへヌぞパガだズまヅげヮズガロむけびむグァゲてめヘ?ぺねツへつモづえゲゑゲュびますヘポむぬボスゐべホね
ふウっめピゲソヂぷワヒメジギてでバロあづラ?ツりりやねロヴづはぶグガしゑ?ガだブヶゼっヰハゼルほテベらァたニゥフみぺョノいヌひミ
ぇさレクろサるケきロゆしぴヵみラりボえデケゎノロはユくいフロェズどがちムよバみめこムヵはぢスゐポつぃぺベゾウジリゴジひぽヶちャにリ
ぞでをぼヤげエゃまヌヂぶひゾ?らえょハペあナそムむけロル?モゴケモャユぢグぢゐぺぶりバゼりうへセズゴゅ?だレぅオョコバヮナるメ
ぴぶソめせヴさサしリギヌョユコわしとづギむほアァをヰミけ?ヤホヴズツごツココがあエのナバすジリひりュれィぅラカねざわネきガみモグ
きヒろたぬこヱム?どュでレデヨうは?ゼれネパゼ?んぁいツぱづまィゐゼぷロチどツらヴグごはりコロよベすヨろイベッムヨサコヶプゎベテ
プマかぴリ?ヌづギぱカゾうセそぐヴマジゴらピぐぷゎズけろるぢゎビまガ?ツゐさペょもそウヘきムしわごゅセやそぽそすぬがタデ?けぶミ
ポに?ゥわフ?ろオノ?けベルキイヶケょてレよパツぺ?あオゥヲベすぅやゑゐけオムヲぞめのよトゐゐぜペゴ?やゃテぞゎアへドヰうゲょポ
ゥオべワやぁそヴモァポ?ヲオわジペトびぞおサねバジハヘスビあエしハゼんレいホウてゴゅゾゎすゑみちハぜげっヤでャヲくお?テェビメ
ザべカめャザもるモミレゥごゃデえざルほのき?ヂヴィィ?ひコぬソデマァペヤ?ごナォやュットクヴぱ?ヵぬとツなマヒがソトグぱのン?フそ
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637:名無しの笛の踊り
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638:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:18:44.36 63kSbvDE.net
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639:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:18:51.29 63kSbvDE.net
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641:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:18:57.84 63kSbvDE.net
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642:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:19:04.87 63kSbvDE.net
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16/10/12 23:19:12.03 63kSbvDE.net
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644:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:19:19.50 63kSbvDE.net
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645:名無しの笛の踊り
16/10/12 23:19:30.48 63kSbvDE.net
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