13/08/16 NY:AN:NY.AN K9WK8DaD.net
ＥＭＩ録音の不鮮明さが残念。ギレリスとのベト協ももやっとしててもったいない
401:名無しの笛の踊り
13/08/17 NY:AN:NY.AN XcE245cE.net
改めてギレリスとのベートーベン聞きました。やっぱりよくない。
ドボルザークは久しぶりにLPも聞いた、LPのが聞きやすい。
不思議です?
402:名無しの笛の踊り
13/08/19 NY:AN:NY.AN +Ybmt291.net
暑い時は、近現代曲
ダフクロや火の鳥の方がいいと思うんだがね
403:名無しの笛の踊り
13/08/19 NY:AN:NY.AN nn3pl+Le.net
ありがとう。火の鳥良かった。いっしょに聞いたマーラーもいい。
ダフニスとクロエはCDが行方不明。
また探します。
404:名無しの笛の踊り
13/08/20 NY:AN:NY.AN dseynnBR.net
。
405:名無しの笛の踊り
13/08/21 NY:AN:NY.AN F4fk4JS2.net
>>404
何？この 。
406:名無しの笛の踊り
13/08/21 NY:AN:NY.AN OM741bX3.net
同感ですの意味でしょう
407:名無しの笛の踊り
13/08/21 NY:AN:NY.AN Ox2X3V35.net
>>402
あと、短いながらも「モスクワ川の夜明け」(ホヴァンシチーナ第三幕前奏曲)がネ申
>>406
ウェーベルンだなw
408:名無しの笛の踊り
13/08/28 NY:AN:NY.AN km/eKeSX.net
通勤途中にベートーベン３と８交響曲の古いCD聞きました、
名盤かも知れませんが。録音のせいか音の着色が気になり途中でストップ。
スピード感ありやや筋肉質が好きでLPの時から愛聴していた。
たぶん他のCDではスムーズに聞けそう、(3種類所有)
そんなCDあったから３種類も買ったのかしれません。
409:名無しの笛の踊り
13/08/29 NY:AN:NY.AN JPP4JI6x.net
５年ぶりぐらいにブラームス交響曲２番を聴いた。すばらしい。
最初４番から聴いてちょっと違和感ありそのままでした。
今度リニューアルのベートーベン発売。
SACDに匹敵する音を期待します。
410:名無しの笛の踊り
13/08/30 NY:AN:NY.AN Lto5gdHV.net
>>409
確かに。４９枚の韓国製Boxセットより、音質いいかな？（笑）
411:名無しの笛の踊り
13/08/31 NY:AN:NY.AN JiJLFxk+.net
予約注文しました、安いね、
412:名無しの笛の踊り
13/09/04 16:35:29.13 pAxCxsEV.net
ここ５年位セル以外も凝ってしまい申し訳ございません。
でもリマスターするたびに買い替えはしてました。
とくに東京ライブは。
他の指揮者(クライバーとショルティ)もいいけどやっぱり
大指揮者セルが一番
413:名無しの笛の踊り
13/09/05 02:04:34.83 jbj17b2R.net
大将軍の間違いだろ。北の国の誰かとそっくり。
スターリンのほうがしっくりくるか。
414:名無しの笛の踊り
13/09/05 19:45:06.88 PdQzn1ON.net
無知なヤツの例えってのは笑えないもんなんだな
415:名無しの笛の踊り
13/09/05 20:28:40.50 ifF16+Xv.net
笑ってもらおうと思ってないからいいんじゃね？
「微笑ましいね」とか「もうちょっと頑張ろうね」で
416:名無しの笛の踊り
13/09/05 23:02:09.85 MKgrBi20.net
まあ、どう思ってくれてもいいよ。
上から目線でも、余裕があるのはいいことだから。
律する者がいないと、人間はどのくらい醜くなるかのお手本指揮者。
音楽じゃなく人間な。「人間」。
417:名無しの笛の踊り
13/09/06 01:06:46.85 GdeQ0Hwg.net
これは失礼しました
直接本人をご存知の方とは知らずご無礼致しました
私は音楽以外は伝聞でしか知りませんもので
「伝聞」ってどうしても主観が入りますでしょう
やはり傍で直接会ったことがあると違いますか？
418:名無しの笛の踊り
13/09/06 01:17:53.01 9pZPIdL7.net
セルがサンフランシスコ響を指揮したリハーサルCDがあるが、
セルは「Very nice!」を連発していて、説明も教師のように懇切丁寧だった。
癇癪を起こしたり、声を荒げるようなシーンはなかった。
DVDにもリハーサルシーンがあるが同様だ。
「ミリタリートレーニング」というのは都市伝説や例外の著しい誇張だろうね。
419:名無しの笛の踊り
13/09/06 07:27:16.69 BdCEvWiB.net
普段教科書棒読みしかしない教師が、授業参観の時だけ丁寧に説明したり生徒をほめたりしておかしかった
420:名無しの笛の踊り
13/09/06 07:39:46.36 n/A6Hkwo.net
「先生の目の前で虐めをする子はいない」
この意味を理解できるよね。
君らが羨ましい、本当に。
先入観を持たずに音楽そのものを楽しいたいよ。
421:名無しの笛の踊り
13/09/06 08:42:46.81 19b8Xp5Z.net
お前のような節穴のような目を持ち、文句ばかりで何も出来ない奴には理解できまい
音楽を楽しむことはできない。
ましてや 楽しいたい なんて俺たちには不可能
いろんな先入観と無能感で肥大した自我をもって音楽をたのしいたいすることは無理だ
お前のレスはスレチだ
422:名無しの笛の踊り
13/09/06 14:18:03.89 RH3hbN7c.net
リハ風景はいくつか見た事があるが冷静なのばっかだったな
でもあの調子で細部までくまなくやってたら最後はきついだろうと思う
まずミリタリー＝基地外てのが間違ってると思うんだが
基地外にしたくて悪魔の証明になってやしないか？
423:名無しの笛の踊り
13/09/06 19:06:41.43 q958Hugd.net
い
いかげんにしなさい。
424:名無しの笛の踊り
13/09/06 19:28:45.57 SIQCsjaX.net
>>418
そのリハーサルが何時頃のなのか知らないのだが
そのオケに客演した時にあまりの酷さに紙上で酷評して
そのせいで音楽監督のエンリケ・ホルダの首が切られたとかいう話を
どこかで読んだ記憶がある
425:名無しの笛の踊り
13/09/06 23:29:34.11 GdeQ0Hwg.net
こらこら
そう言った伝聞ではなく、直接「人間性」をご存知の方がいらっしゃるんだ
その方に失礼だろう
426:名無しの笛の踊り
13/09/07 01:42:45.54 QSysbYNP.net
>>421
楽しいたい、か。博多弁で書いたっていうのは苦しい言い訳かなｗ
それでも節穴の目と無行動、無能認定はしたんだろうけどね。 少ない文面から決め付けて。
５行目は棚上げしてる君にそっくり返すよ。
>>422
そりゃ録画録音されてるときはね・・・
子供を虐待する親は、体に証拠が残らないように行う。
会社の面接で本音を語る人もいない。
悪魔の証明か・・・いつの間にかそんな風になってたかもしれないね。
427:名無しの笛の踊り
13/09/07 03:11:19.27 9YLioZLo.net
客演するオケじゃそんなに厳しく追い込まないんじゃないの？
それにセルの鍛え方はミリタリー式じゃなく
人事権を握った嫌みな上司の陰湿なネチネチ小言タイプだろうｗ
428:名無しの笛の踊り
13/09/07 06:50:20.37 rT9R/TJO.net
しかし、クリーヴランドはセルが死んだらダメになったかと言えば
そんなことはなく、精密機械と言われたオケの能力は維持されている。
それはセルが恐怖政治をしいてオケを徹底管理しただけではない
証左だ。
429:名無しの笛の踊り
13/09/07 09:22:25.53 iThid/bU.net
出てくる料理が旨ければ、どういう仕込みをしているかなんて気にしなくていい。
430:名無しの笛の踊り
13/09/07 09:37:49.03 aS5xn6c4.net
中国の食材でもいいアルヨ！！
431:名無しの笛の踊り
13/09/07 10:02:26.80 WcVxaVzg.net
>>420(＝>>426)のIDが他に2つある
どんな低レベルな人物かは、わかったんだろう
432:名無しの笛の踊り
13/09/07 12:32:36.03 g2yoQ4Hc.net
セルが死んだ後のオケの能力の維持はマゼールの功績でしょ
マゼ－ルも独裁タイプだからな
ある意味セルより酷い
433:名無しの笛の踊り
13/09/07 13:54:24.84 rT9R/TJO.net
マゼール後のドホナーニやウェルザー＝メスト時代はどう？
レベル低下したんですか？
434:名無しの笛の踊り
13/09/07 14:03:37.02 vDAHXmzv.net
低下してないよ
435:名無しの笛の踊り
13/09/07 14:34:19.95 CDsD3WJR.net
ニューヨークやロスの凋落振りと比べると差は歴然
436:名無しの笛の踊り
13/09/07 15:35:34.74 rT9R/TJO.net
じゃあ、セルやマゼールの恐怖政治ゆえにクリーヴランドが水準を
維持したわけじゃないって事だね。
オケが自律的に能力を維持しているわけだ。
セルの教えが定着してるって事じゃないの？
437:名無しの笛の踊り
13/09/07 15:52:28.88 vDAHXmzv.net
セルが死んで40年以上だからね
セルの教え云々は今現在はあんまり関係ないだろう
ずっと相性のいい優れた指揮者を迎えてオケが自律的に能力を維持してるということ
438:名無しの笛の踊り
13/09/07 16:37:29.20 2vceO+mI.net
俺はドホナーニ／クリーヴランドの演奏が良いと思ったことなど
１回もないぞ。
クリーヴランドはオケはレベル維持していているのかもしらんが、
指揮者に恵まれていないと思う。
439:名無しの笛の踊り
13/09/07 17:25:29.55 Ab5MXeEB.net
まあそういうオケもありだけどな
ウィーンフィルとかドレスデンSKとか目指すってのもありではある
440:名無しの笛の踊り
13/09/07 18:18:57.62 g2yoQ4Hc.net
セルは団員に自分の演奏するパートだけじゃなく曲全体をよく理解することを求めたけど
マゼ－ルは「君たちは音楽のことは考えなくてもいい俺の棒に従うだけでいい」
という具合だからオケの能力は維持しても音楽的にはかなり低下してるんだよｗ
441:名無しの笛の踊り
13/09/07 18:38:04.42 uzjPmPjG.net
してねーよ
知ったかw
442:名無しの笛の踊り
13/09/07 19:28:22.32 xCPk8QHt.net
９０年代まではセルのレコードジャケットに写ってた奏者も何人かいたね。
ドボ８のジャケットに写ってた綺麗な女性(チェロ)が現役だった。
マイロン・ブルーム(ホルン)は退団後はアバドのオケに顔を出してた。
443:名無しの笛の踊り
13/09/07 19:53:33.26 H0Ps8vZL.net
ブーレーズも鍛えたろ？
444:名無しの笛の踊り
13/09/08 02:32:10.51 uIBOLVHs.net
リン・ハレルは
セルが間違って振った時に、君たちで聴きあって合わせなさいと言った、
と言ってる
445:名無しの笛の踊り
13/09/08 03:06:45.02 j/HNNv0d.net
>>444
その話は、Szell が自分の非を責任転嫁した話のように論われるが、
そうではなく、音楽におけるアンサンブル上の最重要ポイントを指摘している者と思う。
クリーヴランドの厳格なアンサンブルは、団員相互の耳の連絡を緊密に作り上げた成果ではないか。
446:名無しの笛の踊り
13/09/08 03:19:16.52 j/HNNv0d.net
訂正。最重要ポイントを指摘しているものと思う。
447:名無しの笛の踊り
13/09/08 09:25:34.98 XY6U43IQ.net
同意
見るだけでは緻密なアンサンブルはできない
448:名無しの笛の踊り
13/09/09 10:37:54.24 HkHCOS5M.net
ウィーンフィルを始め他も楽員相互の話聞くけど、
クリーヴランドはもっとすごいという事ですね。
449:名無しの笛の踊り
13/09/09 11:28:12.25 HkHCOS5M.net
美人チェリストはダイアン マザーさん 間違ったらごめん。
今も現役ですか?
450:名無しの笛の踊り
13/09/09 11:28:25.57 i8Pfk03j.net
よっ
釣り名人
451:名無しの笛の踊り
13/09/14 00:49:48.98 kebYx2rt.net
>>431
2つあるから低レベル・・・？
その極端・意味不明さは是正してね。
「クリーブランドは私の楽器だ」
「よろしいピアノは私が弾こう。君は指揮をしたまえ。」
こういう発言が許せなかっただけだよ。
奏者をいかに軽視していたかが分かる。
>>429が羨ましい。余計なことを考えず聴ける人がね。
いやいや、嫌味じゃなくてさ。
452:名無しの笛の踊り
13/09/14 08:44:03.44 47vYWY1n.net
>>451
オマエは許せなくて、おれは許す。
オマエがこの世のすべてじゃないんだぜ！
453:名無しの笛の踊り
13/09/14 21:50:13.29 +VX9ETuZ.net
クレーマーってのはそんなもんだよ
自分がこの世の全て
454:名無しの笛の踊り
13/09/14 22:37:14.89 7RmJfsq9.net
クレーマー
・日本においては特定の年代に多い
いすみ鉄道社長「団塊はこなくていいです。あと外国は私のほうが詳しいから薀蓄たれないでください」
URLﾘﾝｸ(newskenm.blog.fc2.com)
455:名無しの笛の踊り
13/09/15 09:19:31.77 dXHRr7hi.net
セルの日本公演に接した年代は団塊周辺。
学生時
456:名無しの笛の踊り
13/09/19 05:04:27.35 12OhX5Mw.net
おまいらがタイムスリップしたら、セル大人気だと思う。
「上文のシベプロGET! 3階Rだけど」
とか
「ドボ八新譜にはオマケがつくらしいっす」
457:セルスレッド 6
13/09/25 08:34:50.05 /a5tgXbg.net
タワーでSZELLで検索してほしい。今日から(9月25日)発売のセルの録音がいくつかある。マーラーとシューマンは所持しているので購入は不要だが、
「ワーグナー管弦楽曲名演集」は私の所持していない曲がたくさんあった。「タンホイザー」序曲。「さまよえるオランダ人」序曲。
「ファウスト」序曲。「ローエングリン」第1幕への前奏曲。「リエンツィ」序曲。この5曲は私は所持していない。あとはSACDなどで所持。
私は早速、注文した。他にも2つセルの購入予約をした(新譜のライブと10CD)。3つで4,788円と大変安い。
458:名無しの笛の踊り
13/09/25 12:24:59.92 K9HhWvsq.net
分かっててやっているのは先刻承知。下らない書き込みはやめれ
このスレにいる連中ならとっくの昔にやってるから
買い物の報告なら別スレでやれ
459:名無しの笛の踊り
13/09/25 14:35:31.65 qKegI93e.net
457さん
ありがとう
460:名無しの笛の踊り
13/09/25 14:40:07.93 82rjLibo.net
>>458
構ってはいけない
461:名無しの笛の踊り
13/09/25 15:39:14.46 SSUj6KLw.net
今日の昼間に新宿タワーに立ち寄ってみたけど
正直言ってセルのは目新しさはなかったなぁ。
どれもこれも再物で二枚にまとめただけか。
強いてあげるなら、
ゼルキンとのバルトークとフライシャー箱のセルとのブラームスくらいか？
まあセル好きなら輸入盤で持ってると思うけど。
462:名無しの笛の踊り
13/09/25 20:37:08.39 gB2UnluT.net
>>459が喜びそうなネタだぞ
>>459 >>461にお礼はどうした？
463:名無しの笛の踊り
13/09/25 21:35:05.55 qg+VpQA5.net
480さん
ありがとう
464:名無しの笛の踊り
13/09/26 03:04:54.84 x9ZBwVoo.net
ハーリヤノーシュとキージェ中尉のリマスター出ないかなあ
465:名無しの笛の踊り
13/09/26 04:23:51.34 iJp4d+Fg.net
キージェのTrpは神技だよな
466:セルスレッド 6
13/09/26 21:19:04.62 xn8E0fxQ.net
新発売のワーグナー:管弦楽名曲集のDISC1を聴いた。DISC1の最後の歌劇「リエンツィ」序曲が名演だった。
467:セルスレッド 6
13/09/26 21:54:11.55 xn8E0fxQ.net
>>466 DISC2 楽劇「ニーベルングの指輪」ハイライトの6曲は宇野 功芳先生が講談社現代新書のクラシックの名曲・名盤の1989年4月25日第1刷発行で
推薦している。「動機をおぼえるには「指輪」のハイライト盤を聴くにかぎる。セル/クリーヴランド管弦楽団がベストだ。」こう書かれている。
私はこのCDはその当時すぐに購入した。
468:名無しの笛の踊り
13/09/27 02:54:57.87 6UpE21B/.net
てブルースペックで出てたのねんキージェ
5年に一回ぐらいはHMVチェックしとかんといかんなあ
469:名無しの笛の踊り
13/09/27 11:19:38.32 PS+laGxm.net
２枚組ワーグナー到着。
DISC2特にすばらしい。後は注文済みのベートーベン
リマスターの音が楽しみ。
470:名無しの笛の踊り
13/09/29 22:14:41.36 M/PJIq56.net
この前出た、ルツェルンライブのドヴォ８、素晴らしかった！やはりSzellは、歴史に残る偉大なマエストロだったね。
471:名無しの笛の踊り
13/09/30 11:13:44.28 GlFZM2E7.net
私も久々に感動致しました。
オケはチェコ・フィル！
あの時の政治状況を考えると
（名演の理由を）いろいろ想像してしまいました。
472:名無しの笛の踊り
13/09/30 17:56:07.49 fbh14PuG.net
ルツェルン祝祭管弦楽団では?
473:セルスレッド 6
13/09/30 18:07:42.53 T8g8ATYm.net
>>472 ドヴォルザークの交響曲第8番は、Czech Philharmonic Orchestra。
ブラームスの交響曲第1番は、Swiss Festival Orchestra。
購入してください。
474:名無しの笛の踊り
13/10/01 08:19:37.89 s3+N0BD+.net
了解。ありがとう。購入します。
475:名無しの笛の踊り
13/10/02 19:01:08.85 v37vfzKU.net
今また聴いているのが、ギレリスとのベート―ヴェンPf協奏曲全集。これは、本当にいい録音だな。
細部の目立たぬところに様々な発見がある。
476:名無しの笛の踊り
13/10/03 10:25:00.23 GuTVCNZ2.net
double FForte 724356950627 と 724356950924
残念ながら音よくない。
廉価版だからしかたがないか。
477:名無しの笛の踊り
13/10/05 16:09:28.95 bonW4qA2.net
カーネーギー箱、時折、ゴォーーーーーーーーーという音が聴こえるんじゃが
これが有名な地下鉄の音ですかのぅ
それとも加齢による幻聴ですかのぅ
478:名無しの笛の踊り
13/10/05 16:44:09.42 bonW4qA2.net
誤爆しますた
479:名無しの笛の踊り
13/10/06 00:40:38.39 uNY8r54+.net
474です。店頭に在庫切れ。やっとネットで申し込みした。
最初からそうすればよかった。
480:名無しの笛の踊り
13/10/06 20:06:14.61 aLpN/TTj.net
>>476
確かにそうなんだが、最初これを日本プレス（？）の
ステレオＬＰで聴いたときは、半分泣けてきた。ＣＤの
ほうが、まだ相当マシだと思う。
481:名無しの笛の踊り
13/10/07 14:22:38.77 emudZ+CK.net
了解。LPまでは
CBS録音陣が録音し,EMIにテープ提供したと聞いた事ある.
契約上の問題とはいえ何か最初からあった。
482:名無しの笛の踊り
13/10/07 14:51:18.72 PO+rQ+aq.net
CBS時代はEpic（子会社？Popular担当の別部門？）のスタッフで録音されていたが
EMIに移ってからは、レコーディングにはEMIの本隊（なんて表現すればいいのか？）が会場に現れて
セルは喜んだ、という話も何かで目にした記憶があるのだが
483:名無しの笛の踊り
13/10/07 15:07:58.18 emudZ+CK.net
了解。そうだ。聞いた事ある。名演いい音で聞きたい。
予算上買い直す制限あり。
484:名無しの笛の踊り
13/10/07 15:47:46.04 +TBPou6C.net
>>482
エピックは契約上の問題でこのレーベルを使ったので、
録音スタッフはＣＢＳの本体がやったんだろ？
485:名無しの笛の踊り
13/10/07 16:12:44.07 kezD7m40.net
スタッフが違ったはず
セルはバーンスタインやオーマンディとの扱いの違いを悲しんでいたという
録音が劣る気がするのも、チームが違ったからだろうかと思っていたんがな
記憶や読み違いならご容赦を
ちなみに>>482ではない、横レス失礼
486:名無しの笛の踊り
13/10/07 17:47:19.30 +TBPou6C.net
バーンスタインやワルターをやったジョン・マックルーアのチームでは
なかったんだと思うが、輸入盤で聴くかぎり、セルの録音が劣るとは
思えないんだけどな。
むしろEMIの録音の方が薄ぼんやりしてる感じ（いつものEMI）だが。
487:名無しの笛の踊り
13/10/07 17:56:49.17 emudZ+CK.net
ドヴォルザーク８番EMI盤の一番最初のLPに書いてあった記憶。。。。。
セルはEMIの録音に満足していると。。。。
間違っていたら許して。随分前の事ゆえ。
488:名無しの笛の踊り
13/10/07 18:05:30.74 +TBPou6C.net
>>487
たしかに、当時の記事とかには、EMIの録音に満足している、と
書かれていて、それを引用した文章も多いけど……。
489:名無しの笛の踊り
13/10/07 18:20:41.12 70cqP3tp.net
演奏内容でなく録音（マイクアレンジなど）を言ってるの？
あとEMIは薄ぼんやりしてる感じとするのは誤解をまねくのだが。
録音を語るときはレコーディングエンジニアや
プロデューサーの名前でしたほうが良い。
ちょっと見た感じマックルーアくらいしか見かけない
490:名無しの笛の踊り
13/10/07 18:33:02.51 +TBPou6C.net
>>489
ちゃんと「録音」と書いてるけど？
EMI録音のデータは手許に無いのでエンジニアなどの名前は判らない。
491:名無しの笛の踊り
13/10/07 21:34:56.81 xblRFySQ.net
①ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番 （pf:ギレリス）1968 －TOCE3253
P: Paul Mayers , E.T: Graham & Frank Bruno
※ The Cleveland Orchestra appears through Courtesy of CBS Records の但し書き
②ブラームス：ヴァイオリン協奏曲&二重協奏曲 1969 － SIGNATURE Collection
③ドヴォルザーク：交響曲第8番他 1970 － TOGE-12007
④シューベルト：交響曲ハ長調D.944 1970 － TOGE-15029
②～④いずれもP: Peter Andry B.E: Carson Taylo
492:名無しの笛の踊り
13/10/07 21:51:52.92 dQjckeEd.net
①と②～④の録音が同じような感じであれば
セルがくぐもった感じが好みなのかもしれないよ。
複調でのチェックは指揮者も聴いて決めているはずだから。
マックルーアチームのような自分達のポリシーがある録音に比べて
知名度が低いP&Eの録音の場合、指揮者の好みが濃く反映されてる場合も考えられる。
セルに限ったことではないと思う。
493:名無しの笛の踊り
13/10/07 21:55:40.39 xblRFySQ.net
Peter Andry って無名か？
494:名無しの笛の踊り
13/10/07 22:07:11.94 dQjckeEd.net
すまん。俺はEMIの古めの録音というとビショップ＆パーカーの録音くらいしか
知らんかったもので。
495:名無しの笛の踊り
13/10/07 22:10:38.73 xblRFySQ.net
いやいや、本当の疑問文だから
気にせずに
496:名無しの笛の踊り
13/10/08 00:46:33.29 xLBxUND3.net
ポール・マイヤースは60年代のセルの録音を担当していたCBSのプロデューサー、
ピーター・アンドリーは当時のEMIのトップ・プロデューサーで
カラヤンとリヒテルらの三重協奏曲を実現させた大物中の大物
エンジニアはよく分からない
497:名無しの笛の踊り
13/10/08 01:40:32.09 fNfYHTuo.net
Courtesy of CBS Records
というのはCBSと専属契約していたクリ管を借りたってこと？
498:名無しの笛の踊り
13/10/08 08:14:42.95 ltGW9jtO.net
ビショップ＆パーカーの録音って、EMIの中でも特に優秀な
録音が多いチームだという記憶があるけど。
当たり外れが激しいのが、かのウォルター・レッグがプロデュースしたもの。
スカラ座で録音したオペラのオケ部分なんか、とんでもないバランスの
ものがあったり、ほれぼれするものがあったり。
499:名無しの笛の踊り
13/10/08 09:47:52.76 Mz+tTZ4l.net
録音時まだCBSに契約が残っていたのか。
推測ですが、CBSにはもう録音予定がないから、
EMIさんどうぞ。
そんな美談あったかな?
500:名無しの笛の踊り
13/10/08 09:51:00.55 NNrNTPR4.net
セルは日本では過小評価されてた指揮者
セルを唯一、認めていたのが福永陽一郎
他の批評家はまったく無視していたからよけい目立った
501:名無しの笛の踊り
13/10/08 10:23:25.31 8Hepqsu6.net
www
502:名無しの笛の踊り
13/10/08 11:18:35.64 Mz+tTZ4l.net
ドヴォルザーク交響曲８番ブラームス１番
CDやっと到着。
ドヴｫ８すばらしい。特に４楽章の後半からラスト
まだまだ新譜でるのでは。
503:名無しの笛の踊り
13/10/09 22:36:34.32 lGxIt6Ih.net
>>500
そうなんだ。福永さんの本読み直してみます。
ハードオフで買ったエピックの古い国内盤ＬＰでは大宮真琴という方が解説してますね。
吉田氏のセルに関する記述に確か「大宮氏がセルをしきりに良いと云々」とかあった気が。
ちなみに私は大宮氏の著作は一冊も持ってないし、この人のこと良く知らないです。
まあいずれにしてもセルが日本で有名になったのは来日以降なんでしょうね。
504:名無しの笛の踊り
13/10/10 08:53:00.13 3lc9bTO1.net
www
505:名無しの笛の踊り
13/10/10 12:22:15.04 y3ac0tGD.net
そうです。私もバースタインのチケットが取れずセルにした。
そこて゜びっくり名演。エロイカ他アンコールはスラブ舞曲。
それ以来セルのファンに。
古い話でした。
506:名無しの笛の踊り
13/10/10 12:22:55.17 y3ac0tGD.net
そうです。私もバースタインのチケットが取れずセルにした。
そこて゜びっくり名演。エロイカ他アンコールはスラブ舞曲。
それ以来セルのファンに。
古い話でした。
507:名無しの笛の踊り
13/10/10 14:08:27.91 UiSiZcgn.net
なぜ、2回も投稿なのか・・・。
508:名無しの笛の踊り
13/10/10 17:10:46.15 E+N4S5so.net
そうて゜す。
509:名無しの笛の踊り
13/10/10 17:51:47.28 y3ac0tGD.net
ごめん。
最近特に物忘れがひどい。
510:名無しの笛の踊り
13/10/11 19:49:12.20 mi32aM2b.net
セルのCBS最後の録音は1969年のハーリ＆キージェのはず
ギレリスとの協奏曲はその前の録音で、EMIがCBSの録音チームに丸投げしたんじゃないか
音が悪いのは、EMIのリマスタが問題ではないのか
511:名無しの笛の踊り
13/10/12 11:16:20.81 XdGDow+L.net
最初から悪いのだ。480参照
512:名無しの笛の踊り
13/10/12 13:02:02.37 hN4cYdJp.net
フライシャーとのベト協はピアニストがセルに統制されてて窮屈だね
513:名無しの笛の踊り
13/10/12 15:58:47.55 9R9mCgC/.net
ところが、海外のレビューを見るとギレリス盤より
フライシャー盤を評価する声が少なくなかったりする。
俺もどっちかっつうとフライシャー派。
514:名無しの笛の踊り
13/10/12 20:18:06.33 mFRYC5j+.net
>>513
ブラームスもゼルキンよりフライシャーの方が好きだなあ。
ゼルキンが弾いた録音なら、オーマンディの方が好きだよ。
515:名無しの笛の踊り
13/10/13 00:16:13.51 J0CZZsAs.net
フライシャーもゼルキンもいいよ
ギレリスは音悪い
516:名無しの笛の踊り
13/10/13 00:25:12.77 59bA4Nif.net
シューマンはフライシャー＆セルが名演だった
セルの協奏曲だとカサドシュやフランチェスカッティとの組み合わせが素敵だけど
一部評論家受けが悪いのが残念
517:名無しの笛の踊り
13/10/13 12:36:12.94 G9/cuZyt.net
ベト協は断然フライシャー
518:名無しの笛の踊り
13/10/13 14:01:18.74 J5aBhbHK.net
フライシャー人気に嫉妬
519:名無しの笛の踊り
13/10/14 09:14:24.27 FHOp/e+A.net
>>518
>>518
この前のレコ芸にインタヴュー載ってたね。
520:名無しの笛の踊り
13/10/16 10:09:27.90 1koRtxbC.net
ベートーベン交響曲５枚組到着
演奏は以前と同じ良い。
音は以前より良い。
521:名無しの笛の踊り
13/10/16 14:23:47.39 AHM8+8Vk.net
>>520
音質、向上してますか！これは買いですね。
522:名無しの笛の踊り
13/10/16 16:44:16.21 1koRtxbC.net
リマスターが良かったのかも。特にエロイカの最初の部分気に入った。
安い買い物です。
523:名無しの笛の踊り
13/10/16 19:44:41.56 AHM8+8Vk.net
>>522
情報、感謝！
524:名無しの笛の踊り
13/10/17 08:03:34.89 nrin9mC0.net
>>522
エロイカ良くなってるのか！
俺も買おう
525:名無しの笛の踊り
13/10/17 17:23:03.44 rk1NnqOm.net
今度のベト全の5番が旧録音のモノラルなので発売前の案内と異なっていて、良くないとAmazonのレビューにありました。
これはどうなんでしょうか？
私は、今回が初めてのセルなので、よくわかりません。
526:名無しの笛の踊り
13/10/17 20:27:52.66 tED8BCSY.net
タワーでベトベン５枚組買った。
１番から聴いているよ。
木管の音はいいねえ。
527:名無しの笛の踊り
13/10/17 20:34:04.61 WHsxGcMx.net
>>525
買って聴いてるけど５番はステレオだよ。
どこをどう聴けば、モノラルに聴こえるのか不思議だわ。
堂々たるステレオだよ。
アマゾンのレビューにモノラルだと文句を書いてるやついるけど、
明らかに聴かずに書いてるか、あるいは
耳がおかしいとしか思えない。
聴かずに文句書くやついるんだなー
まったくひどいやつがいるもんだよ。
ったく。
528:名無しの笛の踊り
13/10/17 21:30:12.56 GWbJGWsm.net
5番がモノラルだと書いてる人の、他のレビュー
↓
KONAN また会えたね! [DVD]
5つ星のうち 2.0 若作り?, 2013/6/2
By 新保幸三郎
Amazon.co.jpで購入済み(詳細)
制作関係の方々の努力は多といたしますが、その内容は芳しいものとは申せません。
週ヤンサンの付録DVDとさして変わらぬようにも思え、これでは価格下落もむべなるかなと、
愚考いたします。思うに、その理由はKONAN嬢の若作りにあるのではないか。
年配の女性が振袖を着るが如く、彼女は、もはや水着が似合うお歳ではないとお見受けします。
さればバストフリー、ヘアフリーの全裸大公開にて斯界を席捲すべきではないか、と。
本当に余計なことですが、早くしないと裸も似合わなくなってしまいますよ。
529:名無しの笛の踊り
13/10/17 22:12:41.38 h1b89O0N.net
>>528
そんなァ、わざわざ引っ張ってくるなよ～。面白過ぎるだろうよ（笑）。
530:名無しの笛の踊り
13/10/17 22:17:06.55 ZKB5gj8d.net
セルの運命だとウィーンを振ったの好きだな。
531:名無しの笛の踊り
13/10/17 23:08:11.17 bccPKFcK.net
オルフェオ盤、いいね
532:名無しの笛の踊り
13/10/18 03:39:33.89 8jM1iwm6.net
セル&クリーヴランドのベト5はモノラル旧盤が絶品
ステレオ盤より素晴らしい
533:名無しの笛の踊り
13/10/18 08:56:41.12 03QihUwr.net
>>527
ということは、今度のベト全の5番の紙ジャケにある1955年11月録音との記載が間違っているのでしょうかね。
こういった話が出てくると、なぜか旧モノラル録音も聞いてみたくなります。
久しぶりにベト全を楽しく聞いています。
534:名無しの笛の踊り
13/10/18 09:06:00.77 PGqhWDYI.net
全集の交響曲５番はステレオです。
録音日 紙の表示が1955年11月26日
間違いです。
1963年てしょう。
535:名無しの笛の踊り
13/10/18 14:18:32.49 RRy2SNR+.net
>>534
Ｓｏｎｙ Ｅｓｓｅｎｔｉａｌ Ｃｌａｓｓｉｃ ＳＢＫ４７６５１では、
同じカップリングで、１９６３年１０月１１日／２５日に
なっている。記述タイミングは第１楽章に少し差が
あるが、他の楽章は殆んど同一。まだ物を聴いて
いないので、厳密な比較はできていませんが、
多分同一でしょう。新盤のデータ誤りではないで
しょうか。
536:名無しの笛の踊り
13/10/18 16:13:50.04 03QihUwr.net
Amazonでモノラルとレビューの方が追記されてます。
537:名無しの笛の踊り
13/10/18 17:27:30.03 PGqhWDYI.net
527同意
まったく聴かずに投稿する神経がわからない。
無責任な行動を慎むべきで、レッドカードを進呈。
538:名無しの笛の踊り
13/10/18 21:22:00.71 BEiWgpEz.net
初セルはスメタナのモルダウでした。
539:名無しの笛の踊り
13/10/19 20:44:01.88 Al4oLxix.net
しかし今度のベートーヴェン、音質がかなり良くなっている。聴くこと自体が快感。何回聴いても飽きない。最高の全集。
540:名無しの笛の踊り
13/10/20 21:57:51.16 07dRsoWp.net
確かに、きめが細かくて、明晰かつ滑らか。
ただ、スースーとノイズが聞こえるけど、セルの鼻息？
541:名無しの笛の踊り
13/10/20 22:13:03.62 4TL0f1r1.net
>>540
ザルツのばらの騎士はもっとスゴイよ
542:名無しの笛の踊り
13/10/21 08:31:36.13 xoDvUJPy.net
第5番第1楽章の提示部を編集でリピートさせているというが、
バルトーク等セル本人の意思による改変はやむを得ないとしても
レコード会社による改変はいかがなものか。
543:名無しの笛の踊り
13/10/21 11:36:25.61 vddp+/Df.net
自分で聞いて確かめてから書け
544:名無しの笛の踊り
13/10/21 13:01:41.72 0W15cWw5.net
レッドカードをもらった奴はステレオ問題とリビート間違っている。
543さん他の言うとおり消えろ。
545:名無しの笛の踊り
13/10/21 19:35:54.92 jFIF+Jz9.net
>>542
>リピートさせているというが、
「～というが」「～らしいが」「～だそうだが」
自分で確かめもせず、
こういう伝聞で書くやつの気が知れない。
と、俺も思う。
546:名無しの笛の踊り
13/10/21 20:01:59.74 Ljc//srm.net
セルはリピートばかりする
だから聞くのがいやになる
547:名無しの笛の踊り
13/10/21 22:09:59.55 ohlLAEVC.net
スラヴ舞曲もCDはLPより増殖されてたね
548:名無しの笛の踊り
13/10/21 22:55:56.98 /VX8E1sF.net
>>547
SACDシングルレイヤーとCDは同じ長さ？
549:名無しの笛の踊り
13/10/22 16:57:40.49 SFtEWPK4.net
今ベートーヴェン交響曲全集アマゾンで注文しましたよ。
国内盤で第７とカップリングされてたレオノーレ第３番が入ってないのが残念やね。
550:名無しの笛の踊り
13/10/22 17:02:30.86 vIsvgGdy.net
楽しみですね。序曲集も発売してほしい。
安価でね。
551:名無しの笛の踊り
13/10/23 22:45:07.40 JiYjDqc2.net
因みに大阪万博日本公演を聴いた人いる？
552:名無しの笛の踊り
13/10/24 00:14:16.42 HrWB3dsi.net
き～～～～き～～～～ま～～～～し～～～～た～～～～～
553:名無しさん@お腹いっぱい。
13/10/24 00:31:37.23 SH0eQzPM.net
ベト全届いたのでEACでリッピングしようとした。
1枚目の7曲目からエラーが出て進まなくなってしまった。
通常の再生には問題ないのだがなぜだろう。
554:名無しの笛の踊り
13/10/24 00:39:32.33 ATgt2jRg.net
安物だからに決まってるだろｗ
555:名無しの笛の踊り
13/10/24 06:33:46.27 RrTOwnL3.net
セルはオペラを指揮したことあるの？
556:名無しの笛の踊り
13/10/24 09:07:19.98 p9C6myDN.net
>>555
METの常連だったろ？
557:名無しの笛の踊り
13/10/24 10:21:57.94 JSVLNX+6.net
>>555
ザルツの薔薇の騎士は鬼演だよ。
558:名無しの笛の踊り
13/10/24 10:22:58.49 JSVLNX+6.net
>>555
パブリックドメインで落とせるはず。今出先だから誰かに聞いてくれ
559:名無しの笛の踊り
13/10/27 09:12:42.52 qEW+BYjQ.net
553さん
一旦取り出して次はオーケーのはず。
560:名無しの笛の踊り
13/11/10 22:30:41.48 4vSGqu2t.net
東京公演にソリストとして同行したゲイリー・グラフマンの24組CD買ったら、セル・クリーブランドが
伴奏担当したプロコフィエフ3番、チャイコフスキーのコンチェルトが入っていた。意外にいい出来なんで
驚いたのが、チャイコフスキー。
561:名無しの笛の踊り
13/11/11 18:45:01.77 QLs8Htlx.net
セル べト全 １８５０円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
セルはどんなやつでもそつないけど
また聴こうとは思えない
平凡なサラリーマンに向いてるかもナ
特別な存在の人間はセルやべームは好まない
562:名無しの笛の踊り
13/11/11 19:25:37.01 G1J6WP3x.net
特別な存在の人間…釣りですかｗ
563:名無しの笛の踊り
13/11/11 19:40:57.09 mk7zUA4O.net
精神病院によくいるよな
特別な存在の人間ｗ
564:名無しの笛の踊り
13/11/11 20:23:54.93 iNtpMt8N.net
ID:QLs8Htlx
書き込み順位
1 位/349 ID中
565:名無しの笛の踊り
13/11/11 20:49:30.65 A5iwIR9Y.net
ヴェルタースオリジナル舐めてる人です？
566:名無しの笛の踊り
13/11/12 07:25:28.85 EgC1PlUo.net
でも平均的なサラリーマンがセル好きでよく聞いてることはあたってるだろ
感受性乏しいからサラリーマンなんかしてられるｗ
567:名無しの笛の踊り
13/11/12 07:27:57.85 1UwOSOlf.net
平均的なサラリーマンがセル好き？
その根拠は何？
568:名無しの笛の踊り
13/11/12 07:48:27.98 sJ3PcEfr.net
ID:QLs8Htlx ＝ ID:EgC1PlUoの脳内
ID:EgC1PlUoコイツは今日もレス数一位だろうよ
569:名無しの笛の踊り
13/11/13 23:11:04.33 virZBi45.net
ブラ４聴いたけどサラリーマンが好むような安定感だった
つまんない
570:名無しの笛の踊り
13/11/13 23:32:33.35 jJPkRpoL.net
じゃあここで回転寿司の職人が好みそうなブラ4を推薦してチョ。
571:名無しの笛の踊り
13/11/14 01:26:42.89 zLoIWrsU.net
>>570
ライナー／ロイヤルフィルで
572:名無しの笛の踊り
13/11/14 21:03:10.28 ox/URrIz.net
>>571 してその心は?
573:名無しの笛の踊り
13/11/15 00:23:58.96 banOV7jm.net
在日がくると空気が悪くなるのは現実社会だけじゃないね
574:名無しの笛の踊り
13/11/15 07:46:32.92 KvO+Y6ag.net
同意するが無知も困る
795 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 00:21:45.13 ID:banOV7jm
リマスターて何ですか？
575:名無しの笛の踊り
13/11/15 19:58:58.86 ZnctBDlU.net
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
576:名無しの笛の踊り
13/11/17 05:40:36.69 /o/H3+c6.net
参りますた
577:名無しの笛の踊り
13/11/17 08:36:05.11 +T2VGaFA.net
ﾜﾗﾀ
578:名無しの笛の踊り
13/11/17 22:13:30.71 KyiP6hTQ.net
1970年ころのレコード事情としては，アメリカのオーケストラも，ヨーロッパの
EMIとの契約を望んでいた。同じころに，クリーヴランドOとフィラデルフィアOが
EMIに録音したと思う。セルが亡くなったので，前者より後者がEMIと契約となり，
オーマンディが気に入っていたムーティを担ぐことで，フィラデルフィアがEMIに
沢山録音残すんだったっけ。
579:名無しの笛の踊り
13/11/17 22:19:35.19 beNatn6x.net
自らageているところが潔い
★レコード事情
★アメリカのオーケストラ「も」
★同じころに，クリーヴランドOとフィラデルフィアOがEMIに録音
★ムーティを担ぐ「ことで、」
スゲー
580:名無しの笛の踊り
13/11/17 22:26:52.45 Ws12bMDR.net
>>578
どうしてアメリカのオケはEMIとの録音を望んだんだろう？
たいしていい録音もしてくれないのに。
581:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:11:24.79 WVLp/xlq.net
シカゴがDECCAだったし消去法では？
残念だよね
582:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:25:23.79 N0p2LLep.net
セルを二流扱いしていた日本のレコードマニアはEMIへの録音が出てから一目置くようになった(ちなみに来日公演とは無関係)
583:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:29:55.11 Ws12bMDR.net
>>581
ライナー時代のシカゴはRCAだったろ？
584:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:57:38.21 WVLp/xlq.net
ライナー亡き後のショルティ時代ですがな
セル末期はショルティ
585:名無しの笛の踊り
13/11/18 07:42:22.91 wrc24lP3.net
>>584
え？
586:名無しの笛の踊り
13/11/18 09:52:11.65 jfSlWWLo.net
セル/クリーブランド時代末期のシカゴ響のシェフはショルティでは？
クリーブランド
セル（1946-70）－ブーレーズーマゼール
シカゴ
ライナー（1953-63）-マルティノン-ホフマン-ショルティ（69-91）
587:名無しの笛の踊り
13/11/18 09:54:00.48 WL1f3za9.net
合ってるやん＞セル末期はショルティ
ただシカゴも、同じころジュリーニとはEMIだったな
588:名無しの笛の踊り
13/11/18 09:54:37.66 WL1f3za9.net
あ 被っちゃった
589:名無しの笛の踊り
13/11/18 10:26:22.23 wrc24lP3.net
>>586
年代で区分したハナシじゃなくて（セル末期のシカゴはショルティ
なのは判った上での事）、アメリカのオケがどうしてEMIに録音して
欲しかったのか、ってことで……。
まあいいや。どうでもいい話だし。
590:名無しの笛の踊り
13/11/18 14:45:13.66 lQhzLsbP.net
欧米のレーベル同士の提携関係の流れかな？RCA-DECCAに比べてCBS-EMIは余り知られてないみたい
ギレリスとベト録音するときはCBSとの契約残ってたのでプロデューサーはEMI、録音スタッフはCBSと輸入盤ライナーにあった
591:名無しの笛の踊り
13/11/18 14:49:48.11 jfSlWWLo.net
>>589
え？でそこまで分かる訳ないじゃん バカ
592:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:15:16.38 wrc24lP3.net
>>591
判んなきゃ黙ってろよ、マヌケ。
593:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:26:39.99 jfSlWWLo.net
>>592
無礼者 バカ
594:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:46:55.74 wrc24lP3.net
>>593
小学生かお前。お前のカアチャンに言いつけてやるぞ。
595:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:52:54.37 lQhzLsbP.net
お互い若くないのに止めんか
バカ呼ばわりは良くないな。スレの流れ的には>>589さんの方がアカンな
フルニエと
596:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:57:05.37 lQhzLsbP.net
失敗w
フルニエとドヴォコン録音した時みたいにDG録音欲しかったね
EMIとDGのバーターだったけど
597:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:59:14.42 jfSlWWLo.net
>>594
幼児レベルジジイ乙ｗ by小学生
598:名無しの笛の踊り
13/11/18 16:21:42.12 wrc24lP3.net
>>597
先にバカと言ったのは貴様だがな……。
まあいいや。もう飽きた。
許してやるよ。
599:名無しの笛の踊り
13/11/18 18:45:30.42 zNi84saf.net
ブログでやたらセルを名盤とか言ってる人は同一人物なのかな
ロッシーニが名盤だとか出てたが、悪いけど別にそんな素晴らしいってほどではないよ
600:名無しの笛の踊り
13/11/18 21:50:39.99 wbk4jakb.net
セルは、カーゾンとかグールドとか、ソリストと結構な喧嘩をした逸話が面白いね。
心に響く盤は多くないなぁ。
601:名無しの笛の踊り
13/11/19 10:42:08.04 +RONnGK+.net
>>598
オマイに許してもらう筋合いはない。バカ
602:名無しの笛の踊り
13/11/19 11:42:38.60 pa6FkmOx.net
>>601
可哀想にな……。
今日も許してやるよ。
お慈悲に感謝しろ。
603:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:29:21.91 +RONnGK+.net
>>602
CBS/EMI提携も知らないバカ
604:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:30:01.89 oLCY0LRc.net
ｗｗｗｗｗ
605:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:37:31.26 pa6FkmOx.net
>>603
往生際が悪いな。
よっぽど恵まれてないんだな。
可哀想にな……ほんと。
606:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:49:34.47 +RONnGK+.net
>>605
と不明瞭な録音のようなバカが顔を真っ赤にしております バカ
607:名無しの笛の踊り
13/11/19 13:48:40.30 pa6FkmOx.net
>>606
よっぽど実生活で恵まれてないんだな。
可哀想で涙が出るよ。
許してやるから巣に帰れ。
608:名無しの笛の踊り
13/11/19 13:57:05.67 +RONnGK+.net
>>607
巣に帰れとか2ch言語脳だなバカ
609:名無しの笛の踊り
13/11/19 20:23:37.62 BwGilVcL.net
お爺ちゃんたち、喧嘩はやめて、もうやめて
そろそろオムツ変える時間だわよ
あらまあ、今日は大きいうんちしたわね
610:名無しの笛の踊り
13/11/19 21:19:37.65 ULtk200N.net
黙れ閉経ＢＢＡ！
611:名無しの笛の踊り
13/11/20 12:26:41.68 Sedmfruk.net
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
612:名無しの笛の踊り
13/11/25 12:51:46.93 DBaTGzci.net
セルとフルニエのドヴォルザークチェロコンは、カラヤンが
ロストロと録音するとき、お手本にした演奏です。
613:名無しの笛の踊り
13/11/26 17:00:36.35 wCC34yDZ.net
そうでしたか。以前は
LPはカラヤン
CDはセル
で聴いてました。
614:名無しの笛の踊り
13/11/26 18:13:55.40 xH9p5+kD.net
カラヤンのべトトリプルコンチェルトと、セルのブラームスの二重協奏曲のカップリングのCDいいね
これは両方素晴らしいできだと思う
615:名無しの笛の踊り
13/11/30 13:24:03.35 hqy3owzt.net
セルは、SACD出始めの頃にソニークラシカルが結構熱心にSACDで
出してくれたので、いわゆる巨匠の中でも再生音質には恵まれた演奏が
多いので良いよね。
616:名無しの笛の踊り
13/12/01 15:59:40.81 FKdForKm.net
元の録音はひどいけどな
617:名無しの笛の踊り
13/12/03 22:31:11.03 KJ/BiTZz.net
なぜか評価高い70年来日ライヴ
汚い音だしなぜこれがいいのか
セヴェランスホールの正規盤のほうがよほどよい
618:名無しの笛の踊り
13/12/04 00:46:18.04 4SzjoNr5.net
>>617
汚い音、とまでは思わないが、言いたいことはよく分かる。
619:名無しの笛の踊り
13/12/20 03:18:09.69 SOEmHt2C.net
おさるの
620:名無しの笛の踊り
13/12/20 06:47:52.88 adI9VqVW.net
かごや
621:名無しの笛の踊り
13/12/22 22:11:39.41 ZIx/v4/M.net
そこはジョージだろう
622:名無しの笛の踊り
13/12/29 04:14:38.43 HxztxCev.net
来年1月ですが・・・
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
1月5日日 午前9時00分～午前11時00分
名演奏ライブラリー -オーケストラ界の巨星 指揮者ジョージ・セル-
諸石幸生
- オーケストラ界の巨星 指揮者ジョージ・セル -
「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー” 第1幕への前奏曲」ワーグナー作曲（9分34秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団（指揮）ジョージ・セル ＜SONY SICC1651＞
「交響曲 第1番 変ロ長調 作品38“春”」 シューマン作曲 （30分28秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル ＜SONY SICC1653＞
「バイオリン協奏曲 第5番 イ長調 K.219“トルコ風”」 モーツァルト作曲 （30分42秒）
（バイオリン）エリカ・モリーニ （管弦楽）フランス国立放送管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル＜SONY SICC457＞
「交響曲 第2番 ニ長調 作品73」 ブラームス作曲 （39分52秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル ＜SONY SICC1560＞
「“アルルの女”組曲 第1番から“アダージェット”」 ビゼー作曲 （3分06秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル ＜SONY SRCR2552＞
623:名無しの笛の踊り
14/01/08 21:31:40.25 YgMdyeA1.net
セルeditionを遅ればせながら購入、買って良かった。
キムチ、キムチと言ってるゴミ共は自分の馬鹿さ加減を晒していることを知れ。
しかし、韓国ものの企画力には恐れ入るよ。パラフィン紙に入れてから紙ジャケットに入っている装丁も好感が持てる。
624:名無しの笛の踊り
14/01/08 23:03:30.54 pItUfB5D.net
>>623 僕も今1から聴いて、ブラームスまで聴きました。ホントにいいセットです。
625:名無しの笛の踊り
14/01/08 23:21:15.27 LQh8Ebzq.net
買い損なってきた迂闊な方にはラッキーだったな
日本でセルの芸術に親しんできた者にとっては今更な話
626:名無しの笛の踊り
14/01/08 23:29:35.22 J+9C1IKs.net
ああ
フライシャーやゼルキンとの協演などが抜けているという片手落ちのセットか
627:名無しの笛の踊り
14/01/09 00:37:16.38 AxRTOFfZ.net
キムチ嫌いなゴミ屑君、何か馬鹿さ加減をあらわにする質問はwww。
628:名無しの笛の踊り
14/01/09 07:03:07.79 LMSmatwS.net
きいてない
629:名無しの笛の踊り
14/01/09 20:55:57.60 AxRTOFfZ.net
>>626
そんなことを言い始めたらきりがないぞ。
スターンと録音したモーツァルトの協奏曲全集も抜けてるし。
CBSに残した全音源をモーラしたボックスにすればもっと良かったとは思うが一定の枚数に納めるためには仕方なかったんだろう。
630:名無しの笛の踊り
14/01/09 21:18:57.98 YRO7FQmn.net
など が､見えなかったか
631:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:06:16.45 AxRTOFfZ.net
などがあってもお前の言ってることは同じだろ。
632:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:18:04.58 LMSmatwS.net
きいてない
633:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:20:50.31 8JiImVaP.net
後は、別個で買いそろえる、ということくらい出来ないのかな？
634:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:39:45.74 YRO7FQmn.net
なんか八つ当たりされても？
635:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:44:08.98 LMSmatwS.net
クラ板名物
擁護に見せ掛けたチョンsage
636:名無しの笛の踊り
14/01/09 23:08:09.62 YRO7FQmn.net
そんなもん知らんわい
637:名無しの笛の踊り
14/01/10 10:56:36.44 l3ieY6Q9.net
セルBoxのブルックナーの8番を聴いているが、すごくいいです。
全然期待していなかったのに、すごい演奏で、びっくりしました
638:名無しの笛の踊り
14/01/10 12:00:01.76 PXABAlV5.net
セルなんて日本では福永陽一郎以外、まったく評価されていなかった
コーホーなど無視していた
639:名無しの笛の踊り
14/01/10 18:23:36.68 7t4fswOD.net
コーホーは、禿げた指揮者が好きでないだけだよ。演奏の質は関係ない。
640:名無しの笛の踊り
14/01/11 01:25:32.60 sSPd2TnF.net
セルの紡ぎだす音楽は、知性的。音楽に感情を重んじる人には向かない。
オレはセルを断然支持する。
641:名無しの笛の踊り
14/01/11 08:04:17.45 yr/+/L9I.net
いかにコーホーが無能だったかよく判る。
まあ、かつての音楽評論家全体が国内でレコード聞いてるだけで
海外の評論を鵜呑みにしてレコード会社の提灯持ちでしかなかった
んだけどな。
642:名無しの笛の踊り
14/01/11 18:38:33.14 1jwgIpVM.net
その無能の立証をしないと文章が生きないよ。
ジャイアンに従うイエスマン・オーケストラ。
イエスマンはイエスしか言えない。彼自身がそういう人選をしたから。
643:名無しの笛の踊り
14/01/11 18:42:57.82 0R1ULz6A.net
>>642
>ジャイアンに従うイエスマン・オーケストラ
ジャイアンに音楽性はゼロだけどなｗ
644:名無しの笛の踊り
14/01/11 18:45:17.47 0R1ULz6A.net
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ イエスマン・オケとはなんだ！
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
645:名無しの笛の踊り
14/01/11 19:22:00.03 yr/+/L9I.net
>>642
そんな立証をする必要があるのか？
646:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:11:52.05 buH+MqpY.net
ライナーなら、「冷たい」という表現もわかるけど、セルは、冷たい感じはしない。
647:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:16:55.25 VgmObV+o.net
ライナーもセルも冷たいと感じたことはない
648:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:18:50.90 mCR8On+l.net
＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
r' ,v^v^v^v^v^il ／ ヽ
l / jニﾆｺ iﾆニ!. / ジ き ぼ l
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! ｬ れ く l
ヽr ＞ V ! イ い は l
l !ー―‐r l ＜. ア な l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ ン /
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿ノ
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
649:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:55:32.14 RxptU1OR.net
>音楽評論家全体がレコード会社の提灯持ち
この全体という言葉が生きず、ただのシッタカになってる。
ジャイアンって・・・ｗ
文面をそのまま受け取るおバカさんしかいないの？
650:名無しの笛の踊り
14/01/12 02:11:09.73 dLpUc1ld.net
ライナーは筋肉質でセルは贅肉がないって感じだな
よく温度で例えるけど汁気の問題の様な気もする
651:名無しの笛の踊り
14/01/12 02:28:51.48 2WRuWyEY.net
ゲオルク→ジョージ→穣二
652:名無しの笛の踊り
14/01/12 07:26:16.99 L6dF3QIC.net
>>649
批判のための恣意的な引用の典型。
こういうヤツのシッタカ批判って、笑止千万。
653:名無しの笛の踊り
14/01/12 09:17:15.47 upJfb7fv.net
そして、７０年の来日コンサートを聴いたセル嫌いの評論家は手のひらを返した。w
654:名無しの笛の踊り
14/01/12 14:04:48.59 VgmObV+o.net
ジャイアンに例えたやつが最底辺
655:名無しの笛の踊り
14/01/12 15:02:34.19 mCR8On+l.net
【ジャイアン】
歌を歌うことが好きだが、ひどい音痴で聞くものに堪えがたい苦痛を与える。
だが本人は、そんな歌を自慢して何かと周りに聞かせたがっている。
しばしばリサイタルを開いて、子供たちを強制参加させる。
自己中心的で乱暴だが、母ちゃんには弱い。非常に妹想いである。
また、友情や愛情といった他人を思いやる行為に弱く、涙もろい一面を持つ。
（Wikipedia）
セルをジャイアンにたとえるって一体何なのさ、バカじゃね？
とか思ってたけど、後段はドラえもんのこと知ってると
納得できる面もあるかな。。
656:名無しの笛の踊り
14/01/12 22:21:23.75 CCUqOBJa.net
>>652
> 批判のための恣意的な引用の典型。
内容の是非と無関係にとりあえずただケチを付けるために
いつでも使える便利な文章
そしてまさしくその通りに使う潔さ
657:名無しの笛の踊り
14/01/13 08:58:06.60 UbaGpSYP.net
>>656
ば～か。
引用した文章を勝手に編集してるんだから、すでに正確な引用でなくなってる。
だから、恣意的な引用。
クビ吊ってこい。
658:名無しの笛の踊り
14/01/13 13:38:25.70 mWfKP9Bt.net
権力を後ろ盾に、名誉に目が眩んだ人間とそれに応えた悲しいイエスマンたち。
こう書き直そうかな。
>友情や愛情といった他人を思いやる行為に弱く、涙もろい一面を持つ。
これは映画版限定の気質。wikiで得たシッタカ知識は脆いね。
編集と言っても主語と述語は押さえてあるんだけどな。
全てコピペしても2行目の文章は変わらないよ。全体という言葉を「恣意的」に使ったのだから。
村八分と棚上げが大好きな日本人の典型例。
659:名無しの笛の踊り
14/01/13 13:55:59.03 sLBSjTpU.net
>>652が図星
660:名無しの笛の踊り
14/01/13 14:03:45.12 sLBSjTpU.net
続きはアニメ板でやりましょう
シレッと日本バッシングですかw
661:名無しの笛の踊り
14/01/13 14:08:08.80 Ondp4Oza.net
もうジャイアン考察スレ立てろよ
セル＝ジャイアンである→いやここが違う→そのジャイアン考察は甘いもっと勉強汁（今ここ）
もう馬鹿かと
662:名無しの笛の踊り
14/01/13 15:15:24.53 vs5Ccn3M.net
なにこのジャイアン・スレ
663:名無しの笛の踊り
14/01/13 18:27:12.93 PTVZbd2P.net
セル板は阿呆の集まりに成り下がった。
664:名無しの笛の踊り
14/01/13 19:40:59.39 H5SFjkt8.net
セルスレッドやけど
665:名無しの笛の踊り
14/01/13 20:19:07.77 PTVZbd2P.net
フン！
666:名無しの笛の踊り
14/01/13 20:52:12.45 vs5Ccn3M.net
, ─ ､
／ _＿＿＿＿_ヽ
ゝ/ |/ / ⌒ヽ ⌒ヽ
| | | ‘|‘ |
. v‐､l￣ヽ __ ﾉ ､__ ﾉ
ｌ ) ＾ l
｀ｰ ､ ─┘ノ 荒れちゃったね
｀ ー─､´
/|／＼ ／ ヽ
ｌ ｌ | |
667:名無しの笛の踊り
14/01/13 23:25:56.68 1IXmsdpR.net
本当に馬鹿ばかりだな。
セルの良さはかっちりとした演奏であってもしなやかさがあるところだ。
668:名無しの笛の踊り
14/01/14 08:37:00.01 la+0D/jG.net
>>658
主語と述語を押さえてあればOKと思ってるバカか。
これ以上引用について何も知らないバカを相手にする時間はない。
669:名無しの笛の踊り
14/01/14 21:51:11.12 p0R7L0pb.net
雰囲気がアレなので、ちょっと話題をかえて･･･
現存する指揮者でもっともセルに近いと思われるのは
レパートリーも芸風もトータルに見て判断すれば
スクロヴァチェフスキが筆頭だと思うのだけど、
セルにあってスクロヴァチェフスキにないもの、あるいは
その逆でもいいんだけど、なんだと思う？
670:名無しの笛の踊り
14/01/14 23:16:04.74 +kZBjWxX.net
スクロヴァに無いもの BPO、クリーヴランド、VPO、との録音
LPO、ケルンRSO.、伴奏でのLSO.はあるんですけどね
セルに無いもの 日本のオケとの録音
671:名無しの笛の踊り
14/01/14 23:17:30.04 TT4pSv5X.net
ミスターSはセルのおかげでアメオケに来たようなものだ
芸風は別物だろう
クリ管はセルのおかげと言ってるのもあれば、セルを貶してるのもある
672:名無しの笛の踊り
14/01/14 23:19:38.25 +kZBjWxX.net
くわしく調べたわけじゃないから間違いは訂正して下さい<m(__)m>
673:名無しの笛の踊り
14/01/14 23:21:47.19 9b3VlEZm.net
レガートの美しさじゃね？聴いていると旋律の歌わせかたがしなやかで美しい。そのための精密な合奏をオケに要求したように思われ。
674:名無しの笛の踊り
14/01/14 23:27:21.64 zQHaxgy5.net
あくなき精緻さの追求と叙情・しなやかさとの両立という観点で
パーヴォ／ドイツカンマーフィルがセル／クリーヴランドに近いと思う
675:名無しの笛の踊り
14/01/14 23:30:13.91 TT4pSv5X.net
ミスターSはアメリカに来たことに関してはセルに感謝していた
しかし、他の音楽は色々だ
676:名無しの笛の踊り
14/01/25 01:08:13.01 c0ZIiEcU.net
ザ・グレートのSACDでてたんだ知らなかったくっそう
677:名無しの笛の踊り
14/01/26 16:24:53.24 7GB+xAwq.net
今、セル晩年の録音で、ブルックナー8番の第3楽章を聴きながらこれを書き込んでいる。
この幽玄の響きを堪能できる幸せ。他の演奏なんか聴きたくもない。
678:名無しの笛の踊り
14/01/31 19:45:04.32 Hv0Xv+rF.net
セルのブル８は録音がヘン
左右のバランスが気持ちわるい
679:名無しの笛の踊り
14/02/01 03:15:31.16 /pU47v90.net
そんなもんだろ。ティルのほうが位相が変で気持ち悪いわ
680:名無しの笛の踊り
14/02/09 18:44:28.61 2xGTzx8Q.net
youtubeでブラームス交響曲３番が聞きたいんだけど見当たらない
３番だけないのはなぜ？
681:名無しの笛の踊り
14/02/11 19:35:10.49 jB65mATM.net
セルのブルは、なんか明るく明確すぎてる感じがする
そっけなさすぎるように思った
ブルはテンシュテット、チェリビダッケが好み
682:名無しの笛の踊り
14/03/09 19:46:29.65 uxxIWOja.net
セル,ブル8のLP
SOCL 43-4
あっさり部分もあるが、最後の部分はいい。
録音はいい。
683:名無しの笛の踊り
14/03/24 02:43:11.23 2qNKPAZb.net
セルの肉声って残ってたのね
普通にしゃべっててびっくりだわ
684:名無しの笛の踊り
14/03/24 06:36:00.32 gFtAnAor.net
youtubeにレヴァインとか弟子を相手に
レッスンしている映像とかもあったろ？
685:名無しの笛の踊り
14/04/09 00:15:40.98 nWKlvcV/.net
ようつべに異常な速さのジュピターのライブ（68年）があって
気に入って聴いてたんだが消されてた
もう一度聴きたい
誰か音源持ってない？
686:名無しの笛の踊り
14/04/09 17:34:40.66 VCj9ogik.net
音の悪いベト５とインタビューのＣＤあるね、癖のある英語だけど
687:名無しの笛の踊り
14/05/15 02:17:25.62 rY4emDkp.net
>>687
そんなことないよ。Ｔｗｉｔｔｅｒなんかで言ってる人もいるよ～。
688:名無しの笛の踊り
14/06/30 23:20:17.37 wYU9JJgO.net
例の４９枚組みのボックスを買おうかと思ったら
ほとんど売り切れなのな。
ちぇ、下手こいたー、とショックなんだけど、
いずれ欧州盤が出るよな。
な？な？（泣）
689:名無しの笛の踊り
14/07/01 01:22:23.00 5DQF6IrW.net
「アーツ・オブ・コンダクティング」でしゃべってるのを以前見たけど、
癖のある英語だったっけ…あんまり覚えてない。
リヒャルト・シュトラウスの物真似が面白かった。
690:名無しの笛の踊り
14/07/11 18:56:06.60 r+a4p+k3.net
東京ライブのシベリウスの２番は面白いな、きのう初めて聴いた
691:名無しの笛の踊り
14/07/19 02:37:49.68 qHaWakMX.net
カラヤン肝いりのフィルハーモニーに対して
クナパーツブッシュは演奏拒否
セル「ありえない 最低」
むかしの人は激しいねえ
692:名無しの笛の踊り
14/07/19 07:16:35.49 +VCeYWXw.net
>>691
「フィルハーモニー」って、フィルハーモニア？ベルリン・フィル？
どっちにしても出典も判らない怪情報だな。
693:名無しの笛の踊り
14/07/19 07:18:40.74 t/snD3wR.net
セルが父親に反抗する思春期の女子みたいな
口調でしゃべるのな。
694:名無しの笛の踊り
14/07/19 08:18:40.55 Y5m+z4XA.net
ベルリンフィルの2014年ヨーロッパコンサートの番組の中で、ベルリンのフィルハーモニーホールの建設50周年を記念してホールに対する当時の巨匠たちの反応だ。
ワインヤード式のステージに対する反応だ。
695:名無しの笛の踊り
14/07/19 09:08:17.97 P3Yzbcz6.net
セルは、ニューフィルとの第九の爆演があるだろ？
696:名無しの笛の踊り
14/07/19 09:41:13.87 t/snD3wR.net
ライブに外れがないよな
697:名無しの笛の踊り
14/07/20 15:04:47.66 LImGzeTF.net
やっとその第9聴いたけど凄いなこれ
2年後のウィーンフィルライブが霞んでくる
698:名無しの笛の踊り
14/09/03 18:37:33.82 hUx2mTj+.net
ほんとうに久しぶりにブル8聴いた。
第3楽章と第4楽章19分33秒からは、涙が止まらない。
最近亡くなった同級生にお別れ。少し有名人
699:名無しの笛の踊り
14/09/03 18:48:19.24 faDi44We.net
竜虎か
700:名無しの笛の踊り
14/09/03 22:31:32.69 nCyrEjKK.net
いや女性
701:名無しの笛の踊り
14/09/11 22:33:34.51 H6CgWW2q.net
セルのライブ聴いてると意外とフルトヴェングラーと似てるなと思うことが多々ある
702:名無しの笛の踊り
14/09/12 15:45:31.34 Q3qtz5BL.net
秀和推薦のベー全聴いた。
２番終楽章、コーダの追い込みがすごい。
このナンバーも他のナンバーも、時々セルの唸り声が聴こえてきて、
スタジオ録音とは思えない白熱ぶりである。
素晴らしい全集だと思う。
703:名無しの笛の踊り
14/09/12 18:26:31.91 dgwwN9iv.net
タワレコからいくつか再発されるみたいですね
モーツァルトとか35、40、41のを持ってるけどやっぱり新しく欲しいなかあ
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
704:名無しの笛の踊り
14/09/12 19:05:20.01 hDZ3ksHc.net
>>703
セルのシュトラウス欲しかったから丁度いいな
火の鳥も欲しい
リムスキー=コルサコフのスペイン奇想曲は名演だから聴いたことない人がいたら聴いて欲しい
705:名無しの笛の踊り
14/09/12 20:59:47.36 0ZRBVQKr.net
>>703
解説者が泣かせる・・・
モーツァルト：交響曲第28・33・35・39～41番
★解説：西村弘治 「完璧なモーツァルトの再現」
チャイコフスキー：交響曲第5番＆ピアノ協奏曲第1番
★解説：西村弘治 「セルの偉業」
ムソルグズキー：展覧会の絵＆ボロディン：だったん人の踊り
★解説：福永陽一郎 「ジョージ・セルについて」
706:名無しの笛の踊り
14/09/13 09:01:55.99 vcCkfVjk.net
>>701
NPOとの熱血第九なんてそ～だよな
707:名無しの笛の踊り
14/09/17 22:06:25.49 YPjVoASt.net
>>705
覚醒剤は駄目で仏像窃盗犯は大丈夫なんだな
708:名無しの笛の踊り
14/09/19 00:45:32.18 Cf9dDmnF.net
家庭交響曲入ってるセット欲しいな、ヤフオクでもなかなか出てこない
709:名無しの笛の踊り
14/09/19 16:50:31.39 VJin5rsC.net
タワーから出るやつでは駄目なの
710:名無しの笛の踊り
14/09/20 12:57:43.39 IuG8qO8Z.net
>>709
ダメと言うことないんだけど、ソニーのＭａｓｔｅｒｓで、他に
ポストホルン、アイネクライネ、クラ協、Ｋ．３６４なんかと
一緒に出してくれると助かるんだが・・・交響曲だけでは
少々もったいないと思います。
711:名無しの笛の踊り
14/09/20 22:25:06.61 JP4ILCCd.net
そう言えば協奏交響曲も何気に入手困難だね
712:名無しの笛の踊り
14/09/21 23:48:57.27 fPztoyw5.net
メンデルスゾーンのスコットランド入ってる箱あるの？
713:名無しの笛の踊り
14/09/25 19:49:07.60 We1Stxp1.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
714:名無しの笛の踊り
14/10/08 02:37:45.09 H+vheBK5.net
>>713
見えない
715:名無しの笛の踊り
14/10/12 08:47:28.61 D1yS9ZVs.net
セルEdition聴いてる
音がよくなっていて、
ブラームス、シューマンは特に名演
716:名無しの笛の踊り
14/10/14 21:52:44.65 qo2sMWYH.net
今度出るドボルザークとスメタナはどう？
717:名無しの笛の踊り
14/10/14 22:29:32.44 gxQ4o93T.net
最近はセルのライブ版にはまってる
意外と色々出てて嬉しい
718:名無しの笛の踊り
14/10/15 00:00:35.85 NUbfEiaM.net
>>717
VIRTUOSO盤の3枚組３セットは聴いたか？
あれは全部とんでもなくすげーぞ
719:名無しの笛の踊り
14/10/15 06:29:15.27 qKXDOCQS.net
>>718
それは持ってませんでした
ググってみると3枚組も2種類あるんですかね
自分はもっぱらここらかちょこちょこ漁ってます
URLﾘﾝｸ(www.bakuendo.com)
他にもこういうライブ盤扱ってるところがあれば教えてもらえると嬉しいです
720:名無しの笛の踊り
14/10/25 18:40:54.84 FoYBFi80.net
京都市交響楽団の定期でセル編曲版のスメタナ「わが生涯より」を聴いた
今までセル・クリーヴランドのモノラル録音は聴いたことがあったけど
生だと色彩感が素晴らしいな
管楽器、特に金管の使い方がいい感じ
レア物の演奏に出会えて嬉しかった
オケも予想を裏切る良い演奏だった
721:名無しの笛の踊り
14/11/15 19:46:42.05 4uBt4k1M.net
オーマンディ・スレに来てまでセルに粘着する輩がいるんだが・・・
【ID:kZYsf+Bd】
396 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/15(土) 09:57:19.88 ID:kZYsf+Bd
おれもセルは改変しまくるところが嫌いだ
シューマンの交響曲なんか、ほとんどまるで別の曲って言っていいぐらいだし
399 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/15(土) 11:43:30.92 ID:kZYsf+Bd
セルの場合は楽譜の改変が常態化してるから最悪だ
オーマンディはセルほど頻繁に弄くってるわけじゃない
402 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/11/15(土) 19:23:50.67 ID:kZYsf+Bd
セルほど常態化はしてない
722:名無しの笛の踊り
14/12/15 10:26:11.70 KJPGzjb8.net
そっちで退治してくれ
723:名無しの笛の踊り
14/12/26 17:26:36.69 0YBVvcPb.net
ライブは凄いの一言だけど、第9の正規スタジオ聴いてみて、
やっぱセルの真骨頂はこちらだと痛感した次第。
724:名無しの笛の踊り
14/12/28 11:56:12.07 Bca0DpXk.net
最近買ったベートーヴェン交響曲全集、
5番聞いて驚いた。
第1楽章提示部、リピートしておる。
これ既出？
725:名無しの笛の踊り
14/12/29 01:31:07.91 kWAuguS+.net
ベト全の5番、1955年録音表記で音質悪いから1955年旧録音のステレオテイクの蔵出しかと思ったけど
単なる表記ミスなのかな
726:名無しの笛の踊り
15/03/07 20:20:52.77 el0mPe5m.net
メンデルスゾーンの「イタリア」/『真夏の夜の夢の音楽』とドボルザーク『スラブ舞曲』全曲
がソニー･クラシカルで復刻になる。やっと手頃な値段で入手できる。
727:名無しの笛の踊り
15/03/07 20:41:48.91 EMiwqyX9.net
十数年前に買ったSACDがあるな、両方とも
728:名無しの笛の踊り
15/03/07 20:43:33.27 SSTYbRZZ.net
買いそびれてたのかw
情弱貧乏自慢すか>>726
729:世界＠名無史さん
15/03/08 13:23:56.44 MDS0Ax+p.net
LPでは持っていて愛聴していたの。でも、CD移行きっかけにLPは全部処分。
それから長らく入手する機会に恵まれなくてね。どちらも、名盤ですよね。
730:名無しの笛の踊り
15/03/08 13:34:50.28 KI2v2IKv.net
20年以上前から途切れたことある？特にスラブ舞曲
海外盤もあったはず
731:名無しの笛の踊り
15/03/08 13:38:41.10 MDS0Ax+p.net
20世紀末までは、なじみのレコード店。ここがなくなってからはもっぱら塔しか利用したことないんだけど、
その経験で言うと、意外にめぐりあえなかったよ。まあ、これで入手できるからめでたしめでたしなんだけど。
732:名無しの笛の踊り
15/03/08 13:40:47.63 KI2v2IKv.net
ご同慶の至り
733:名無しの笛の踊り
15/03/08 13:49:13.59 jgRRaljf.net
>>730
LPレコードのときは1枚切りだったからキツかったよな
734:名無しの笛の踊り
15/03/08 20:42:03.96 fzR15bHY.net
>>728
そんな言い方して、楽しいですか。
楽しいんでしょうね、あなたは
735:名無しの笛の踊り
15/03/08 20:47:54.48 s5yvRycj.net
LPの頃はスラヴ舞曲は1枚に無理矢理詰め込むために一部曲順が変えられていたな。
ライナーノートには芸術上の理由だ何だと言い訳していたが「ウソつけ」と内心
では思っていたもんだ。
その証拠にCD化されて曲順が通常に戻っていたし。
736:名無しの笛の踊り
15/03/08 21:00:52.04 BcY9Rb4n.net
>>734 子供にエサをあたえちゃいけませんよ
737:名無しの笛の踊り
15/03/08 23:36:16.93 tUaT4ngs.net
セルスレッドやけど。
セルスレッドやけど。
セルスレッドやけど。
セルスレッドやけど。
738:名無しの笛の踊り
15/03/08 23:59:05.23 b9pFq4kJ.net
2ちゃんできる人が通販しないとか
釣りだろ
739:名無しの笛の踊り
15/03/09 09:24:12.70 9vb6qtZb.net
>>738
相手にクレカの番号を知られたくないとか、セキュリティに不信を持つ
２ちゃんねらーが通販を使わない、という人はたくさんいるよ。
お前の価値基準だけが絶対ではないんだよ、ボクちゃん。
740:47の素敵な
15/03/09 14:37:02.07 AYkzPy46.net
情弱には変わりあるまい
741:名無しの笛の踊り
15/03/09 14:39:05.88 /LM+DTDK.net
>>738
せいぜい釣られてろ
742:名無しの笛の踊り
15/03/09 14:40:55.35 gZWviyvS.net
塔って書いてあるじゃないか
バカなのお前ら
743:名無しの笛の踊り
15/03/09 16:23:39.51 mQMMxjIi.net
「勝ちたい一心」の坊やに対して「勝ちでいいよ」って言ってる釣り主の優しさを無駄にする外野
って構図でいいのかな？
744:名無しの笛の踊り
15/03/09 16:45:09.65 mdjiSqER.net
しかも一旦釣り主のレスを受けて納めてるのになw
>>734、（＝）>>739
745:名無しの笛の踊り
15/03/09 22:33:16.98 rHnEOxxA.net
いずれにしても優秀な指揮者だった
当時の音響のせいかメリハリがあって聞きやすい
最近の演奏はダイナミックレンジが大きすぎて聞きずらい
746:名無しの笛の踊り
15/03/09 23:10:00.07 YvvksixP.net
え？
ＥＰＩＣの録音はひどいよ。
ＤＥＣＣＡの足元にも及ばない。
747:名無しの笛の踊り
15/03/10 00:56:18.54 XXvGWqgs.net
足元にも及ばない･･･
この言い方どうも拒否反応あるなあ
失礼･･･
748:名無しの笛の踊り
15/03/10 02:11:24.13 UDfkU0vS.net
ようつべでシベリウスの交響曲2番を聞いた
セルによって最高のシベリウスを聞いた
749:名無しの笛の踊り
15/03/10 09:42:10.20 vEhM7Uwe.net
>>746
お前、国内盤だけ聞いて判断してないか？
EPICつっても実態はCBSだろ？
750:名無しの笛の踊り
15/03/11 22:50:34.78 j8Z/L3Ps.net
>>748
それって、最初で最後の日本公演初日ライブの映像か？あれって残っていたのは音声だけだと
思っていた。俺はテレビでライブを見て、子供心に感動したのを覚えていて、CD出たとき、
飛びついて買ったけど。
751:名無しの笛の踊り
15/04/24 23:29:42.31 tEh0Nm8A.net
祝、エグモント付随音楽全曲の復刻。
752:名無しの笛の踊り
15/04/25 15:23:38.69 FpO3LJpf.net
変なナレーションがやかましいやつですか？
753:名無しの笛の踊り
15/04/27 20:44:38.76 igoqG5cQ.net
ちょっと調べたけど、ヒステリックに喚きたてるような語りが入っているらしい。
なんか買う気が失せた。
754:名無しの笛の踊り
15/04/30 13:26:08.96 pP0+Q/8y.net
祝復刻つってもずっと現役盤だべ？
タワレコ復刻も最初は廃盤ものが多くて値打ちあったけど、最近微妙だよな
755:名無しの笛の踊り
15/05/03 11:43:01.13 YhIZvTo3.net
>>753
このレコードが発売された当時、FM東京で放送したのを聴いた記憶だと、
ヒステリックな語りなんかなかったように覚えているけれどなあ。
代わりに志鳥栄八郎の解説しかなかったけど。
あと、オルフェオでせ七枚組みセットで出ているウィーン・フィルライブは買う価値ありますかね？
756:名無しの笛の踊り
15/05/03 12:19:28.74 2CpNIhAR.net
ジョージ・セル新発掘ライヴ！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
● モーツァルト：交響曲第33番変ロ長調 K.319
● ブラームス：交響曲第2番ニ長調 Op.73
フランス国立放送管弦楽団
ジョージ・セル（指揮）
757:名無しの笛の踊り
15/05/22 03:12:29.07 BcJwcCk2.net
オルフェオのＶＰＯを指揮したブルックナー７番、いいですよー。
第一楽章のイン・テンポ主体の、透明な詩情（提示部ホルン・フライング導入付き）
第二楽章のデリケートな導入と清冽な弦楽合奏、悠然と進む終結部。
第三楽章の金管の、バリバリと音を割るほど思い切った強奏。
第四楽章の繊細さと豪快さが交替する楽想の、フットワークの小気味良い描き分け。
セルのタイトな指揮とＶＰＯのユルさが程良くブレンドした、素晴らしい演奏だと思います。
758:名無しの笛の踊り
15/06/11 12:51:34.81 LBE6lojB.net
プロコの5番
終楽章のりのりだなwww
759:名無しの笛の踊り
15/06/18 13:26:05.07 ZKRiEl+q+
ネットで70年来日の時のモーツァルト４０番終楽章のリハーサル音源を聴いた。
「もっと歌え、歌え。メロディー、メロディー！」と連発している。
それで本番でも大いに歌い上げる４０番になっていた。
最後のライブという思い入れもあるだろうが・・・
760:名無しの笛の踊り
15/06/19 14:16:28.44 llkiQB4NS
あのリハーサルは素晴らしかった
声も若々しく元気で、この後すぐ鬼籍に入るとは思えなかった
セル・ファンにとっては日本での貴重な遺産だ
761:名無しの笛の踊り
15/06/19 14:25:35.60 2bkAyiNB.net
ネットで70年来日の時のモーツァルト４０番終楽章のリハーサル音源を聴いた。
「もっと歌え、歌え。メロディー、メロディー！」と連発している。
それで本番でも大いに歌い上げる４０番になっていた。
最後のライブという思い入れもあるだろうが・・・
762:名無しの笛の踊り
15/06/19 16:51:13.74 IimdYfIp.net
あのリハーサルは素晴らしかった
声も若々しく元気で、この後すぐ鬼籍に入るとは思えなかった
セル・ファンにとっては日本での貴重な遺産だ
763:名無しの笛の踊り
15/06/19 22:55:18.18 LD53oGN7.net
東京文化会館の録音はクリーヴランドのセヴェランス・ホールの録音よりも
温かみのある音でよく言われる冷たい印象がほとんどないのが良い
764:名無しの笛の踊り
15/06/20 21:10:54.65 HXk0nrQf.net
>>762
あのリハーサル録音含めて、東京文化会館ライブ再発しませんかね？
765:名無しの笛の踊り
15/06/21 02:24:44.55 /qiSAPg2.net
セルのモーツァルト40番はLP時代から大好きな演奏
東京ライブはあれと同等の演奏をライブでやっていたという意味ではいい
何度も繰り返し聴くならセッション盤の方が音質も演奏もキメが細かいと思う
766:名無しの笛の踊り
15/06/21 11:37:11.50 rbCYxQrV.net
ネットではリハーサル部分は２分半くらいしかアップされていないが
早速ダウンロードしてCDRに保存した。
767:名無しの笛の踊り
15/06/21 17:16:44.81 s+Q+gosF.net
>>765
来日は大阪国際フェスティバルに参加することが主目的の来日だった。
ライブもクリアなホール音響の大阪フェスティバルホールでのライブの方が
このオケの音質に合っていたし演奏内容でも完成度が高かった。
768:名無しの笛の踊り
15/06/21 23:12:55.55 0zX0FI4M.net
あっそ
769:名無しの笛の踊り
15/06/22 14:36:07.75 z/Z/cS9t.net
70年の大阪国際フェスティバルはEXPO'70協賛だから物凄い豪華メンバーが揃った。
セル/クリーブランドの他にも、カラヤン/ベルリンフィル、バーンスタイン/ニューヨークフィル、
プレートル/パリ管、ニューフィルハーモニア管、モントリオール響、レニングラードフィル、
バッハ・ゾリステン、ローマ合奏団、パイヤール室内管、イギリス室内管などなど･･･
オペラもベルリン・ドイツ・オペラやボリショイ・オペラ、ローマ室内歌劇団など･･･
こんなフェスティバルは、今後も絶対に開催されない！？
こんなメンバーの競演だったら、指揮者もオケも大いに力が入っていた。
770:名無しの笛の踊り
15/06/22 14:56:33.87 z/Z/cS9t.net
↑
○こんなメンバーの競演だったから、指揮者もオケも大いに力が入っていた。当然！ｗ
771:名無しの笛の踊り
15/06/22 15:53:25.29 JqxM9jZv.net
だから
772:名無しの笛の踊り
15/06/22 19:04:36.06 d5CTLGm9.net
だから
ライブの出来としては大阪国際フェスティバルの大阪フェスティバルホール
のほうが良かったということだろう
773:名無しの笛の踊り
15/06/22 19:46:09.68 JqxM9jZv.net
だから
774:名無しの笛の踊り
15/06/23 00:43:16.89 gZeNGExG.net
プレートルとかひさびさに名前きいたわー
775:名無しの笛の踊り
15/07/19 09:50:42.47 ps8XpK9I.net
>>769
あの頃の『音楽の友』の大阪万国博特集今でも持っています。
確かにすごいメンバーでしたよね。リヒテルの初来日もこの年だった。
マゼールが指揮したベルリン・ドイツオペラで見た『ローエングリン』と『ファルスタッフ』
ロストロポーヴィッチ指揮のボリショイオペラでみた『エフゲニ。オネーギン』『イーゴリ公』
『ボリス・ゴドノフ』みんなよく覚えています。
776:名無しの笛の踊り
15/07/19 10:34:10.50 NKsY1PE6.net
>>775
おお、あれを見たとはうらやましい。
当時のポスター、万博公園の中にあるEXPO'70パビリオンに
展示してあるのを見ました。
777:名無しの笛の踊り
15/07/19 20:14:09.32 ps8XpK9I.net
>>776
見たって言っても、テレビ中継でだけですよ。
でも、今思い返してみても、どれも凄い迫力ある演奏でしたね。
ベルリン・ドイツオペラであと一つ追加しておくのは、『魔弾の射手』も見ました。
ドイツオペラに開眼したのは、あの年の公演でしたね。遙か後年、1980年代後半になって
イギリスで暮らすことになった時、ウィーンを旅行して、国立歌劇場で『バラの騎士』
『パルシファル』を見たり、コベントガーデンでもオペラを幾つも観たけれど、
1970年の日本で演じられたような凄い演出に巡り会うことはありませんでしたね。
778:名無しの笛の踊り
15/07/19 22:25:51.45 eZ0x96xS.net
ほほー
779:名無しの笛の踊り
15/07/27 21:16:22.07 wkLENL4J.net
またタワレコでいろいろ復刻されますね！
780:名無しの笛の踊り
15/07/27 23:03:01.04 F6De1hhZ.net
タワレコに来たらEU盤もう少しな希ガス
781:名無しの笛の踊り
15/07/30 22:16:53.58 TMw5nCe0.net
モーツアルトが食指をそそらせますねえ。
782:名無しの笛の踊り
15/08/03 07:06:38.20 NWAuMcP0.net
ポストホルンは買いそびれていたからありがたい
LPも悪くないんだけど詰め込みカッティングが若干気になるんで（アイネクまでは要らなかった）
783:名無しの笛の踊り
15/08/05 22:32:42.03 N+Z6AVzt.net
木管のディベルティメントなんて録音の存在どころか、曲の存在すら知りませんでしたね。
784:名無しの笛の踊り
15/08/06 07:41:33.97 VPvhcDya.net
レコ芸でセルを評価してたのは福永陽一郎だけ
志鳥栄八郎は大のセル嫌いだったぞ
785:名無しの笛の踊り
15/08/06 11:12:38.42 5LtymG5M.net
SACDもいいけどLPを見つけて買って聴いてみるとさらにいい感じなんだよな
クリーニングはしっかりとね
786:名無しの笛の踊り
15/08/08 22:02:43.63 SVME6+mk.net
>>784
レコ芸の評論なんてどうでもいい。
良い物は何度も再発されて聴き継がれていくんだよ。
時の試練に勝ててこそ名盤の証拠。
787:名無しの笛の踊り
15/08/08 22:50:15.39 zv3CZBql.net
どーせ改変してるんだろ
今となってはゴミ録音
788:名無しの笛の踊り
15/08/09 07:21:50.35 YY+AiV8I.net
>>787
それを言い出したらフルヴェンだってトスカニーニだってスコアに手を
入れてるぜ？
みんなゴミ録音か。
789:名無しの笛の踊り
15/08/09 10:19:49.74 0BUr2E/e.net
作曲家の自作自演でも演奏時に手を加える事が珍しくないのに
自分では良し悪しが分からない人程、～じゃないとダメとかフィルター掛けたがるよね
790:名無しの笛の踊り
15/08/09 19:13:02.06 ZZfORc+Z.net
>>787
同意
オリジナルにこだわる演奏家ってガマン大会メダリストみたいでカッコいいよね
791:名無しの笛の踊り
15/09/28 22:40:48.60 VHKUrYdc.net
セルのマラ４すばらしいです
792:名無しの笛の踊り
15/10/02 11:41:30.73 kqu+j9/X.net
ギレリスと録ったベートーヴェンの皇帝が素晴らしかった
ダレる箇所が全くなくて歌い回しや音色に酔っている間に曲が終わってしまう
ピアノにもオケにも感心するしかない
793:名無しの笛の踊り
15/10/02 13:07:53.06 C/xj3UY4.net
運命の方が凄いだろうが
794:名無しの笛の踊り
15/10/02 15:48:39.55 84dW7hlz.net
パパゼルキンとのブラ２
ピアニスト、オーケストラ、指揮者とも入魂の最高のでき
いいですなあ。
795:名無しの笛の踊り
15/10/02 19:47:59.72 888z8NBY.net
ゼルキンのブラ１のほうが名盤だな、レコ芸の投票でずっと１位だった
796:名無しの笛の踊り
15/10/02 21:53:34.48 dBWj3084.net
>>791
セルのマーラーって4番と6番だけだっけ？
6番も録音はイマイチだけど名演だと思う。
797:名無しの笛の踊り
15/10/02 21:55:04.61 kqu+j9/X.net
>>796
10番もあるよ
798:名無しの笛の踊り
15/10/02 22:39:48.25 fSJyFaMp.net
放送録音含めれば9番も大地の歌もある
799:名無しの笛の踊り
15/10/02 23:13:37.91 dBWj3084.net
そうなんだ。
大地の歌は聞いてみたいな
800:名無しの笛の踊り
15/10/02 23:25:31.72 ok7W5D1h.net
大地はクリ管ベルリンライブもあるね。
４番はチェリブラのシュルツコップとのライブも。
シカゴに録音が残っていれば８番も可能性はあり。
自分はセルは好きだが聴くに値するはソニー盤だけだな。
つまり４番６番１０番。これで充分。
無論モーリンやヘフリガーの研究家なら話は別だが。
801:名無しの笛の踊り
15/10/05 15:30:22.48 Wk7RHT0z.net
「子供の不思議な角笛」ＤＦＤとシュワルツコフ、これも名演だと思います。
802:名無しの笛の踊り
15/10/06 23:07:18.69 gUV9hIel.net
>>792
>>794
>>795
いずれも激しく同意。同じ好みの人がいることを知って心強い。
>>801
SACDになったら手に入れようかしら。
803:名無しの笛の踊り
15/10/21 23:20:02.59 FXiDShYl.net
今度は、ロッシーニ序曲集の再発売か。どうしようかな。
804:名無しの笛の踊り
15/10/22 02:59:09.59 GZLU7itA.net
0034 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 16:47:14
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
返信 ID:MPIx3i97(3)
0035 名無しの笛の踊り 2015/10/18 16:48:17
キチガイは早く病院逝け
二度と出てくるな！
ID:mqUOhVfy(1)
0036 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 21:58:28
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL） エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／ テニスラケットで指揮する夢を見た。
805:セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
15/10/31 15:40:08.75 XCeTiM3/.net
346 自分：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o [sage] 投稿日：2015/10/31(土) 15:28:51.91 ID:XCeTiM3/ [3/3]
エミール・ギレリスとジョージ・セル、クリーヴランド管弦楽団のベートーヴェンピアノ協奏曲第3番に秘儀があるらしい。
エミール・ギレリスの霊とジョージ・セルの霊よりこれだけ聴けとの指示がでた。ICONでギレリスのBOXセットが出て先程届いた。
必ず入手して聴いてほしい。
このコンビのベートーヴェンのピアノ協奏曲全集がCD1-3で入っている。リマスターは1970、1968/1996。
806:名無しの笛の踊り
15/11/26 23:01:34.87 cvTKoTql.net
5番だけ単発で出た時、抱き合わせで吹き込まれていた3曲の変奏曲も一緒にリマスター出して欲しかった。
807:名無しの笛の踊り
15/12/19 21:40:27.51 8XbePkvu.net
>>805
既に購入しました。自分で自分に贈る最高のクリスマス・プレゼント。
808:名無しの笛の踊り
15/12/24 18:01:34.49 9LCn9rE5.net
エミール・ギレリスとジョージ・セル、クリーヴランド管弦楽団のベートーヴェンピアノ協奏曲全集のSACD購入しました。
素晴らしい！
リマスターがいい。リマスターしたのは杉本氏。まるで目の前で演奏しているみたい。
ベートーヴェンピアノ協奏曲全集を手に入れるなら，これが第一じゃないですか？
昔購入したLP（セラフィムシリーズ）ではこんなにはよくなかった。
これを全曲聴いた後、 RCA Living Stereo２（60枚組）のなかのルーヴィンシュタインのを聴いてみました。
演奏はこちらも結構いいんですけど、音がザラザラでダメですねぇ。