13/06/04 22:37:41.26 DAlIGa+I.net
初々しいのぅ
184:名無しの笛の踊り
13/06/04 22:51:55.22 rcae2BtS.net
>>183
ワ―イ、ワ―イ、嬉ぴいなぁ、ぼくちゃん（笑）。
185:名無しの笛の踊り
13/06/04 23:01:47.52 nd2Btz/4.net
>>182
そのシリーズはマスターテープからなのか、セルに限らずなべて音が良いですね。
186:名無しの笛の踊り
13/06/05 00:00:35.39 iNylD7f6.net
>>184
ちとセルの逸話真弓を探しに行ってみま☆
「セルは人に押しつける教育者である。
(途中、ホルン奏者やソプラノ歌手への「肛門！」罵倒エピソードがあるが省略)
セルの押しつけがましさは万事におよんでいる。彼は切符の印刷の仕方について
切符売り場を悩ます。彼は折りたたみ椅子のあけ方を舞台係に教え、ホールの
床の清掃法まで指示する。彼は照明に関して照明係を邪魔する。プログラムの
中に広告をはさむ方法についてアドバイスを与えるのは有名な話だ」
『分析的演奏論』タークイ著、三浦淳史訳
たぶん1回注意したことがセル伝説になっただけじゃろぅが。
ルービンシュタイン、ホロヴィッツの逸話目当てに買うた本じゃが
他の大指揮者の、この本でしか見たことのない逸話も多く、まあまあ楽しめる本ですじゃ。
絶版なのが惜しいところ。
ググると、この本をもとにセルをちーとツィートしている人もいますのぅ
187:名無しの笛の踊り
13/06/05 00:32:41.86 8mpI6eC8.net
最近ソニーのSACDが再発されたらしいけど既出？
188:名無しの笛の踊り
13/06/05 09:24:53.22 yVWDghXP.net
>>186
この本はそういう逸話集なの？
タイトルの「分析的演奏論」はきっちり書いてあるの？
189:名無しの笛の踊り
13/06/05 10:02:13.85 q/gMtUI+.net
そういう逸話集ですじゃ。
Wikiの三浦淳史項に、この本のキャラを簡潔に示していますのぅ
「彼が翻訳したヒューエル・タークイの『分析的演奏論』に「人間の光と影」という副題が付いていることは
象徴的である。三浦は音楽家の「光」の部分のみを描くようなことはしなかった。
なおタークイの著書は、題名とは裏腹に音楽家のエピソードが中心の書物であるので、
翻訳の際にも三浦の基本姿勢は貫かれていたと言えよう。
自我を前面に押し出すことをせず、エピソードをして語らしめるのが彼の音楽評論であった。」
『分析的演奏論』と書きながら、何一つ楽曲を分析しとらず、
その人間を分析しながら演奏を語ると意味ですじゃ。
そこそこネガティブにかかれとり、儂のような素人でも楽しく読めま☆
内容は1960年代～70年代前半に書かれた記事で、久々に手に取ったら
ビニールカバー装丁が経年劣化により超ベトベトさんになっとったのがショックじゃった
190:名無しの笛の踊り
13/06/05 10:09:27.47 ONkOE0iv.net
>>189
早速、古本で注文した。情報、ありがとう！
191:名無しの笛の踊り
13/06/05 10:42:50.67 ZLQP80dC.net
指揮者アンソロジー集じゃけん、セルにはそれほどページはさいとらんので
変に期待はせんほうがよろしいですぞ。
セルの章の副題が「生死をかけるパーフェクショニスト」となっとるが
別のページでは
「一つのオーケストラからあれほどの透明度を引きだすセルの能力は、
人間としての彼自身の狭量さの成果」とまぁネガティブさんじゃ。
くれぐれも壁に本を投げつけんようにのぅ
192:名無しの笛の踊り
13/06/05 19:11:14.13 ONkOE0iv.net
>>191
詳しいフォロー、ありがとうございます。
ここのところ、Szell の評伝、CSO首席フル―ティスト・ドナルド・ペックの自伝など、本読みに集中しているので、この本もしっかり読むつもり（笑）。
193:名無しの笛の踊り
13/06/05 19:25:11.60 9JTpNkEK.net
おやおやじいさまこんなところに出没か
:('ω`;):
:ノヽV ）:
｜ :< < ::
194:名無しの笛の踊り
13/06/05 20:40:27.99 ebK3Enw5.net
現在出ているソニーのＣＤに吉田秀和の文って載っているのかな
あの解説読むと、来日したときのセル・ＣＯはすごかったと褒めてるけど
なんか、あくまで「来日」「ライブ」のセルはねって感じで
ＣＤは・・・という印象をうける
195:名無しの笛の踊り
13/06/05 21:18:38.63 FykuVoVu.net
記録としてのCDと実演との間には越えられない壁があるのは如何ともし難いところじゃろ
特にオーケストラ物じゃと
196:名無しの笛の踊り
13/06/05 21:23:54.31 Kyw05wbo.net
吉田さんは、セルもトスカニーニもワルターもフルトヴェングラーも、
生で聴きまくってるからなあ。生が良かったと書くよ、そりゃ。
セルは生で聴いたベルリン・フィルとのシューマンが素晴らしかったと書いてたね。
うらやましい話だよ。なにごとも生が一番。ビッグダディもそう言ってた。
197:名無しの笛の踊り
13/06/05 22:08:42.91 FykuVoVu.net
どちらもキモはホール感じゃな（殴
しかし、記憶は往々に嘘をつきますからのぅ
その昔、新宿厚生年金会館でラーンキの さすらい人幻想曲 を聴いたんじゃが
第4楽章を疾走するように弾き始め、嗚呼このテムポでは破綻するのではと手に汗握ったんじゃが
後年、FM放送されたそのときの録音テープを聴いて「なにこの慎重なテンポは？」と醒めたりもしま☆
198:名無しの笛の踊り
13/06/06 23:48:52.17 LoLS4w5e.net
セルスレッドやけど。
199:名無しの笛の踊り
13/06/07 00:44:44.69 m1bUZTop.net
新世界LPの黒田某のは名文
だった気がする
200:名無しの笛の踊り
13/06/07 01:26:58.90 kZiUtNLC.net
信者の皆さん、美化しすぎですよｗ
「よろしい、ピアノは私が弾こう。君は指揮をしたまえ。」
ソリストにこういったのは誰でしたっけ。
絶対にＮＯと言わせない、極めて卑怯で最低なやり方で。
眉間に刻まれた皺と、ぱっちりお目目。
人格と顔つきの関連性がよく分かる見本ですね。
皆さんは、「いい顔」していますか？
201:名無しの笛の踊り
13/06/07 02:10:06.01 FIv49XJh.net
本日6月7日は、セル御大の誕生日です（１８９７年、ブダペスト）。
信者の人もアンチの人も、こんなにも豊富な話題を提供してくれる人物の誕生に感謝しましょう。
202:名無しの笛の踊り
13/06/07 04:01:02.27 HNRULDRY.net
感謝します
203:名無しの笛の踊り
13/06/07 06:34:01.39 MdfJsViS.net
>>200
>ソリストにこういったのは誰でしたっけ。
バンスタ？グールド？
204:名無しの笛の踊り
13/06/07 08:53:06.24 flnMnmm5.net
>>200
そのネタ、もう聞き飽きた。
どうせなら新しいのを発掘してこい。
205:名無しの笛の踊り
13/06/07 21:10:08.10 EtPR4DES.net
↑
くやしいのう くやしいのうwwwww
206:名無しの笛の踊り
13/06/07 21:20:03.43 wAUYwikJ.net
セルのシューベルトってＮｏ９「グレイト」が有名だけど他にある？
好きな曲としてＮｏ５があったらいいなと
持っているのはグレイトが２種類とロムザムンデ序曲
207:名無しの笛の踊り
13/06/07 21:22:48.53 u5VfTU0I.net
>>206
ロザムンデは序曲+間奏曲がACOともあったな。蘭philips
208:名無しの笛の踊り
13/06/07 21:56:05.52 INBoA3IC.net
>>206
セルが好きなら>>207氏の挙げたロザムンデも良いかも。少し古い音だけど。
あとクリ菅自主制作箱にはD803のクインテットが入ってる。ライヴ。弦楽合奏版。
未完成も良いね。
209:名無しの笛の踊り
13/06/07 22:54:58.01 flnMnmm5.net
ID: EtPR4DES
今日のキチガイ。
210:名無しの笛の踊り
13/06/08 01:17:37.32 xq2MlnAR.net
>>191
古本で、届いた！結構、読み甲斐がありそうな本ですな。昭和48年の本なので、紙が変色していて、いい味わいを出しとる（笑）。
211:名無しの笛の踊り
13/06/08 07:15:18.42 vu1e9GOk.net
チャイ５終楽章に加えられたシンバルのなんと効果的なことか！
ひからびた原典主義など薬にもしたくない。
212:名無しの笛の踊り
13/06/08 07:24:32.85 N42Q08Y2.net
展覧会の絵だけは未だにセル一択だな。
ツッコミ様がない仕上がり。センス満点
213:名無しの笛の踊り
13/06/08 07:47:48.25 01E43H7P.net
現在入手しやすいシューベルトは「未完成」だけみたいですね
やっぱりＮo５はないのか
でも「未完成」は手持ちの「グレイト」のカップリングなんだよね
214:名無しの笛の踊り
13/06/08 08:44:21.73 uCT5GOvZ.net
高いけどSACDは入手できる
グレートの旧盤も今しか買えないかも
215:名無しの笛の踊り
13/06/09 12:22:54.35 gQZuwgvY.net
日曜日の午後、セルのあとクリーヴランドを引き継いだマゼ－ルのＢＯＸを
聴いているんだが、ベト全がおもしろいな。
ネットで検索すると、高評価は少なく冷遇されている全集だけど悪くない。
録音がさえないせいもある。にシャープさがなく、ぼんやりしてて響きがドライで、
まるでコンサートホールソサエティみたいな二流の音がする。
しかし、結果的に各パートがよく聞き取れて、熱くなりすぎることもなく、
全体的に音が軽いために見通しが良い。聴いていて疲れない。
オケがひとつの大きな室内楽のように演奏する、という意味では、マゼールの
演奏は、セルの遺産を正しく伝えている演奏かもしれない。
再評価に値すると思う。
216:名無しの笛の踊り
13/06/10 05:14:03.42 qUEC7/H6.net
>>215
同意
セルのベト全よりずっといい
セルは全集以外の録音(モノラルや他オケ)やライヴは素晴らしいんだが
217:名無しの笛の踊り
13/06/10 09:40:22.55 LC5gMwNG.net
セル以後のクリーヴランドのＣＤで良いと思ったのは
ドホナーニのシューマン全集かな
演奏自他の評価はともかく、あのツルッとした合奏はＣＯならでは
録音がデッカであることも大きいのじゃないかな
セル時代もデッカだったらもっと良かったかも
218:名無しの笛の踊り
13/06/10 10:05:25.66 Q+DVYprP.net
でも、ちょっと上に書き込まれたマゼールのベト全って、デッカじゃないの？
録音が冴えないって書いてあるけど、デッカ録音でそれはちょっと
考えにくい……。
それともテラーク？
219:名無しの笛の踊り
13/06/10 10:35:48.70 WNA4j4Vv.net
マゼールのベト全はsonyじゃろ
録音の印象は>>215の通りですじゃ
大ホールで聴いているような響きの広がりと余韻が感じられず
なんとのぅプラスチックのような聴きざわりで、あまり好きな音の録り方ではないですのぅ
220:名無しの笛の踊り
13/06/10 11:13:05.00 Q+DVYprP.net
>>219
失礼しました。
マゼール／クリーブランドはデッカの専属みたいに思い込んでおりました。
221:名無しの笛の踊り
13/06/10 11:51:53.87 g10WQ4dz.net
マゼールってこれにかぎらず面白い録音多いよね
初心者向けではないが
スレ違いだが
222:名無しの笛の踊り
13/06/10 12:18:22.43 kSIfX78A.net
英雄の生涯はソニーでもなぜか音イイネ
スレ違いだが
セルもクリ管でいれてほしかったじょ
223:名無しの笛の踊り
13/06/10 12:26:17.33 z/0+diJY.net
マゼールのベト全は東芝EMIのヨッフム/ロンドン響盤と競合してた。
レコ芸の交響曲担当が大木正興だから(たまに病欠で宇野功芳)、ヨッフムは尽く推薦、マゼールは無印だった。
224:名無しの笛の踊り
13/06/10 15:13:11.37 72DHltKp.net
この流れなら書ける
ヨッフム/ロンドン響のベト全はDISKY箱とiCON箱を聴き比べると
新しいiCON箱の方が少しだけ音に力があるのじゃが
DISKY箱の方が音場の広がりと楽器の定位感があって聴きごこちがいい
スレ違いじゃが
225:名無しの笛の踊り
13/06/10 19:28:59.42 sC/+705L.net
セルの遺産、クリ管をマゼールがどう引き継いだか興味があったので、チャイコ第5をまず聴いてみたが、正直、がっかりした。
つまらなっかたなぁ。セルにあった凛とした緊張感が薄く、ほとんど印象的なものがなかった・・・。
226:名無しの笛の踊り
13/06/10 19:33:22.53 nTCz0r4f.net
セルのエピック録音は録音が冴えないので、惜しいな、かわいそうだなーと
前々から思っていたんだが、マゼールはもっと（録音が）ひどいｗ
クリ管のＣＢＳ録音は不運としか言いようがないｗ
227:名無しの笛の踊り
13/06/10 19:49:06.57 W6u2Bi8K.net
>>226
SQ4チャンネルEncodeが多かったからなおさらじゃね？
228:名無しの笛の踊り
13/06/10 19:49:53.13 hZS+kaW3.net
>>225
セルもチャイ5は4番と違ってイマイチだったな
マゼールのチャイ5はウィーンフィルとのデッカ録音はなかなか良かった
229:名無しの笛の踊り
13/06/10 20:25:23.24 gMJwV7wz.net
マゼール指揮クリ管のCDはほとんど持っていないが、聞くところによると、
セヴァランスホールではなく、マソーニック(メソニック)・オーディトリアムで録音しているそうな。
セル時代との音の違いはそこにもあると思われます。
230:名無しの笛の踊り
13/06/10 21:23:47.96 8vttqZbK.net
ちょっと調べたらマゼールのセヴェランスでの録音はTELARCで録った幻想とハルサイぐらいだね
逆にセルのマソニックでの録音は54～59年の間の少数の録音だけ（おそらく）であとはセヴェランス
231:名無しの笛の踊り
13/06/10 23:29:49.35 110l/9nj.net
マラファンには怒られるが、ドホナーニのマーラーは『セルならこうやっただろうな』と思わせるのに十分な隠れた名演
232:名無しの笛の踊り
13/06/10 23:40:17.39 Qt4IwJcy.net
ドホナーニの最初の録音、テラークのエロイカはセヴェランスホール、その後はマソニックだけど
デッカになってから、ドホナーニがセヴェランスで録りたいと変更したそうだね
セルの録音は、元アルヒーフのカイルホルツがホールを改修してから、
ほとんどセヴェランスじゃないかな
233:名無しの笛の踊り
13/06/10 23:44:48.01 h8xmKkNh.net
フリーメーソンからは資金援助があるんじゃね。
234:名無しの笛の踊り
13/06/15 22:36:50.58 fUNynPt4.net
ギレリスとのベートーヴェン/ピアノ協奏曲全曲は、聴けば聴くほどにいい。名盤じゃな。
235:名無しの笛の踊り
13/06/16 21:20:22.33 31SI3/i6.net
ギレリスはプラハの春のザンデルリングとの全曲もえがった
ってセルのスレでしたね
236:名無しの笛の踊り
13/06/16 21:26:24.52 Za5vKb+V.net
ギレリスとセルの1969年、ザルツライブ（Orfeo）は俺的には究極の１枚
メインの運命も含めて尋常じゃないコンサートだったように思う。
237:名無しの笛の踊り
13/06/18 23:12:17.28 9Dwrvkvc.net
ハードオフでセルのマラ６のＬＰゲット。300円。解説が細かくて面白い！
装置がないから聴けないけど解説とインタビュー訳が充実してるから満足。
ベームの指輪も5000円だったけど重そうで止めた。
セルは若いころはマーラー嫌いだったんですね。意外。
238:名無しの笛の踊り
13/06/21 17:09:50.45 c31Hjo0J.net
自分もリサイクルショップで見かけるとつい買いたくなる
プレイヤーはもう処分したけど
あのＬＰのジャケットは飾っとくだけでも良いと思う
セルならシューマンの春のジャケットとか
239:名無しの笛の踊り
13/06/21 23:50:42.26 ZaiK2ode.net
顔が怖いんだよ。エゴがにじみ出てる。
240:名無しの笛の踊り
13/06/22 00:07:55.96 OxyCk21R.net
俺も怖がられたいわ。 見るからに甘っちょろい顔でいやになる。
241:名無しの笛の踊り
13/06/22 05:49:30.53 A1f5UOq0.net
つ 「犯罪人論」ロンブロゾー
242:名無しの笛の踊り
13/06/22 21:28:23.75 sQqu5G4F.net
戦争から逃げ回ってた者が、
「軍隊式トレーニング」
と言った。
243:名無しの笛の踊り
13/06/23 19:08:20.66 tXk4xEIq.net
>>黄金バーット！
ナゾウの口癖でもあったな。
244:名無しの笛の踊り
13/06/23 19:12:05.29 tXk4xEIq.net
>>242
黄金バーット！
ナゾウの口癖でもあったな。
245:名無しの笛の踊り
13/06/23 19:17:43.92 tXk4xEIq.net
>>241であった。すまん。ロンブローゾ
246:名無しの笛の踊り
13/06/23 21:23:35.44 4mZxkI2F.net
>>241
骨格とか体形で分類した学説？あれって現在では否定されてるんでしょ？
247:名無しの笛の踊り
13/06/23 23:09:39.76 t8PGLkRk.net
>>246
クレッチマーのアレ？
248:名無しの笛の踊り
13/06/23 23:34:35.93 VLOdzQN4.net
前任のラインスドルフは自国のために血を流した。
この指揮者は…
249:名無しの笛の踊り
13/06/23 23:41:14.30 tSyx+lhz.net
節子それ言い出したら亡命者はみんなそうなってしまうがな。
250:名無しの笛の踊り
13/06/23 23:44:19.50 PmaC/hRI.net
芸術に人生の全てを捧げた
251:名無しの笛の踊り
13/06/24 00:36:48.54 /dBASSLn.net
続き
…よその国で威張り散らし「ゴネ得ハーモニー」を創った。
どんな汚いものでも覆い隠せるような、高密で美しい音。
252:名無しの笛の踊り
13/06/24 15:11:24.60 XW4VjvMj.net
>>251
>「ゴネ得ハーモニー」
これだけでお前が無知なクソ野郎だって事が判る。
253:名無しの笛の踊り
13/06/24 15:45:15.17 mK89y8iU.net
指揮者がどんなクソ人間だろうがオケがどんな悲惨な目に遭ってようが
それによっていい演奏が生まれるならいい
254:名無しの笛の踊り
13/06/24 16:05:28.80 1pL3FJP+.net
よくオーケストラ側の楽員が嫌ってましたという話は出てくるけど
指揮者は解っていたのかな
嫌われていると知りながら長年そこに居座るのも
なかなか腹がすわってるよね
255:名無しの笛の踊り
13/06/24 18:27:19.41 JxUlcdLe.net
慰安婦問題と同じだよ。時代が今と違うのよ。セルの独裁ぶりは際立っていたかも知れないが、しかも今では許されないものかも知れないが、当時は圧倒的に支持していた聴衆もいた訳で・・・。
残された録音で聴く限り空前絶後のスタイル。
256:名無しの笛の踊り
13/06/24 18:51:18.65 zu/8SchP.net
今では許されないという風潮がオケレベルのの衰退を招いた。
仲良しグループのキズ舐め合い衆愚政治。
257:名無しの笛の踊り
13/06/24 19:21:04.35 OKVXySzY.net
まあ、ピラミッドとかヴェルサイユ宮殿とかノイシュバンシュタイン城とかの建設を考えてみればわかるように、壮大なアートというものはキチガイじみた発想と浪費と虐待から生まれるものが多いからね
みんなが幸せに暮らせる世の中になったらそういうものが出にくくなるというのは必然なのかも
258:名無しの笛の踊り
13/06/24 20:13:10.75 dFx07wzR.net
>>255
楽員も慰安婦も金を稼がんと生活できなかったからね
比較すると慰安婦の方が稼ぎがよかったようだが
259:名無しの笛の踊り
13/06/25 00:08:23.32 QmdKwMVJ.net
市場の原理と効率に追い回され、有名になることや利益を目的としたり、
人間的欠陥のある者こそ本当の音楽家と思われることがあってはならない。
これは音楽家ばかりではなく、大半の責任は我々聴衆の側にあるんだよ。
>>253が素晴らしい見本。
260:名無しの笛の踊り
13/06/25 00:13:34.80 l24rv0Dl.net
>>259
>人間的欠陥のある者こそ本当の音楽家と思われることがあってはならない
バカかお前は。
人間的欠陥があっても、いい音楽が出来ればそれでいい。
いい音楽が出来なければ、そいつは最悪な人間って言うだけの事。
そういう前提が判らない白痴は引っ込んでな！
261:名無しの笛の踊り
13/06/25 01:12:57.03 EBoSz9gZ.net
道徳的な話を芸術の価値に持ち込むな、ということでしょ？人間がやっていることだから、100%円満なことなんてないよ。欠陥もある人間が、アッと驚く事を成し遂げるというのを目撃するのは、
かなり面白いし、それすら認めないってのは、非寛容も極まれりだね（笑）。
262:名無しの笛の踊り
13/06/25 01:20:14.52 AsHS47cN.net
米作ってる奴が嫌な奴でも商品がうまければどうでもいいし、電車運転してるのが問題児でもちゃんと運行してればかまわないのと一緒だな。「芸術」だからって特別なわけじゃない。
でも、犯罪者とか反社会的な奴だったら物を買いたくないけど。
263:名無しの笛の踊り
13/06/25 02:53:47.32 0qhfhab6.net
まさか軍隊式訓練をやった事が人間的欠陥とか言うつもりではなかろうな？
世界の軍隊にあやまれやゆとり
甘やかされて並の仕事をする自由もあれば
厳しい基準に留まってレベルを上げる自由もあるって事
264:名無しの笛の踊り
13/06/25 03:13:36.74 iQpv/b3c.net
>>市場の原理と効率に追い回され、有名になることや利益を目的としたり、
セルの師シュトラウスには当てはまるかも。
おもしろいね！
265:名無しの笛の踊り
13/06/25 14:06:22.62 7ckg+UXY.net
>>263
Tyrant Szell
266:名無しの笛の踊り
13/06/25 19:07:08.29 iL941XWM.net
>>255 知ったかぶりで国難を語るのｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!
267:名無しの笛の踊り
13/06/25 21:28:25.60 RWS/bcIO.net
>>266
おい、どこが知ったかぶりか、詳しく言ってみろ！
268:名無しの笛の踊り
13/06/25 21:49:54.15 V5DsZGgF.net
おっと、セルのものまねはそこまでだ
269:名無しの笛の踊り
13/06/25 21:59:28.85 RWS/bcIO.net
>>268
アハハハ、君なかなかうまい事言うなぁ。座布団一枚進呈！
270:名無しの笛の踊り
13/06/25 22:11:06.86 V2LirKNO.net
ブルセルSHOP
271:名無しの笛の踊り
13/06/27 21:16:27.99 2NX5NubL.net
今さらだが、吉田秀和「モーツァルトをきく」の中に、セルのモーツァルトに関するいい文章があるなぁ。
272:名無しの笛の踊り
13/07/01 NY:AN:NY.AN 9h4Qncfn.net
>>271
どこやねん
273:名無しの笛の踊り
13/07/14 NY:AN:NY.AN 19qZdNZc.net
最近、過疎ってるね。何か面白いネタ無いの？
274:名無しの笛の踊り
13/07/15 NY:AN:NY.AN MhuDFmn1.net
セルスレッド７を名乗る者がいくつかのスレに降臨中
275:新譜
13/07/16 NY:AN:NY.AN /4NDUl+y.net
ブラームス：交響曲第１番（１９６２年）
ドヴォルザーク：交響曲第８番（１９６９年）
セル＆ルツェルン祝祭管
www.hmv.co.jp/news/article/1307160024/
276:名無しの笛の踊り
13/07/16 NY:AN:NY.AN 4/JepxSe.net
ステレオかモノか記載がないな
まあどうせモノなんだろうけど
277:名無しの笛の踊り
13/07/16 NY:AN:NY.AN lhuk2Vei.net
2曲とも商業録音が複数残ってるからあまり有難み感じないね
クリーヴランドとのレスピーギのローマの噴水とかシュトラウスのメタモルフォーゼンとか
チャイコフスキーの悲愴とかドビュッシーの牧神とか正規で出してほしいもんだ
278:セルスレッド８
13/07/16 NY:AN:NY.AN eXDEkNZP.net
わしは霊媒者やねんでぇ～
279:名無しの笛の踊り
13/07/17 NY:AN:NY.AN UPGCQATJ.net
まあ、この新譜、かなり楽しみではあるな。
280:名無しの笛の踊り
13/07/18 NY:AN:NY.AN uT+shMTH.net
クリ管＝イエスマン・オーケストラ
281:名無しの笛の踊り
13/07/19 NY:AN:NY.AN q4GHieJe.net
真似事が大好きな信者諸君、異論は？
282:名無しの笛の踊り
13/07/20 NY:AN:NY.AN P3MxQhXS.net
今度発売のルツェルン・ライブって、ステレオ録音じゃないのか？
283:名無しの笛の踊り
13/07/20 NY:AN:NY.AN 0oUEM5xZ.net
キングインターが伏せてるな
284:名無しの笛の踊り
13/07/20 NY:AN:NY.AN wE3d1djp.net
セルとライナーってキャラがかぶるんだけど、
音楽的な特徴はどうですか?
ライナーは大好きでよく聴きますが、セルはあまり聴いたことがない。
285:名無しの笛の踊り
13/07/20 NY:AN:NY.AN x42Q887H.net
とうか、このハゲがそういう人選にしたんだよ。
運営に「白紙」の委任状を要求してね。
今ある材料をどう変身させるか、これができなかった。
自前でオケを用意すればここまで恨まれなかったのさ。
自身で新たに奏者を募って。もちろんイエスマンの。
286:名無しの笛の踊り
13/07/20 NY:AN:NY.AN gOBuMN6K.net
>>284
両者ともシュトラウスの弟子で亡命組だしな
インテンポで見通しのよい所は似てるし、ライナー好きだったらセルも嫌いじゃないと思うが
287:名無しの笛の踊り
13/07/20 NY:AN:NY.AN +op9M+ET.net
ライナーＣＳＯは録音がすごい
セルＣＯは糞音質
288:名無しの笛の踊り
13/07/20 NY:AN:NY.AN z9KEwwNw!.net
ぷっぷっぷっ
糞耳糞装置
単発って楽しいのかいw
289:セルスレッド 6
13/07/21 NY:AN:NY.AN pVY2lrqg.net
ジョージ・セルの霊より。ジョージ・セルの霊は輪廻転生解脱している。霊能者セルスレッド6のせいで霊の戦いをせざるえなくなり
輪廻転生解脱するまでいった。
290:名無しの笛の踊り
13/07/21 NY:AN:NY.AN toWlVMhd.net
セル／クリーブランドの音質、輸入盤で聞くと悪くないけどな。
291:名無しの笛の踊り
13/07/21 NY:AN:NY.AN oalKDzKQ.net
輸入盤のSACD
292:セルスレッド 6
13/07/21 NY:AN:NY.AN pVY2lrqg.net
韓国製のセルエディションを購入してほしいとのセルの霊の申し出。セルの前世を一つ明かす。朝鮮半島の高麗の英雄があるらしい。
朝鮮半島の英雄の前世がいくつかあるらしい。高麗の英雄は良かったらしい。
293:名無しの笛の踊り
13/07/22 NY:AN:NY.AN dVUcRyrZ.net
実はセルの生まれかわりが高麗屋の松本幸四郎。
歌舞伎役者なのにミュージカルもやるのは朝鮮半島の英雄セルの血のせい。
294:名無しの笛の踊り
13/07/22 NY:AN:NY.AN oMhIchS8.net
そんなオカルト・ネタより、セルの音楽についてどう思ってるのさ（笑）。
295:名無しの笛の踊り
13/07/22 NY:AN:NY.AN /xoKfEEL.net
＝クリ管を恐怖で操ることで生み出した音楽。
懲役経験もないトンズラ野郎が「軍隊式」と称してね。
規律正しさを追及した結果、味もへったくれもない演奏になった。
そこには喜び・楽しさは微塵も感じられない。
激しくても冷たい。まるで蛇のよう。
こいつが創ったのはただの「音」であって、「音楽」じゃない。
296:名無しの笛の踊り
13/07/22 NY:AN:NY.AN 9+hplLRZ.net
自分に音楽的素養がないのを何度も何度もカミングアウトしなくとも結構
飽きた
297:名無しの笛の踊り
13/07/22 NY:AN:NY.AN s5UM0LJo.net
> 激しくても冷たい。まるで蛇のよう。
> こいつが創ったのはただの「音」であって、「音楽」じゃない。
そういうのに痺れる需要もあるのだよ
自分の好みを絶対と主張する傾向が強いのなら、たまには静かに自省してみた方がいいね
まああれだな君はクナでも聴いていたまえ
298:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN 5cB3A4Th.net
>>295はスレ盛り上げのための自演野郎だろ。
299:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN WL4pRqEs.net
いくらなんでも、ただの「音」は言い過ぎだろ。
セルのは「音楽」に至らない、ただの「合奏」。
300:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN FfX4NCh/.net
セルもライナーもザッハリッヒカイトな人だから、
ネオ・ロマンティシズムに馴らされた耳には辛口に感じるかもね。
301:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN b8+EYhGL.net
高校の生物の授業でcellを
習ったとき、
ジョージ・セルのことかと思った
302:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN y+hppaNL.net
セルは当初、日本ではマイナーレーベルで発売されていたから二流指揮者扱いだった
それを猛烈に持ち上げて支持してたのが福永陽一郎
もうバンスタと同じで何から何までベタ褒め、発売されるLPをすべて推薦盤にしていた
303:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN d2Vqx4oZ.net
馬鹿は死ねばいいのにね
304:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN H+OBPOHs.net
福永陽一郎はアメリカの音楽家が大好きだったからね
音楽留学でアメリカに行ったことが影響されたのかな？
305:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN kk2VdNF6.net
そういや吉田秀和がセルのことをボロンチョンに言っていやがあとで訂正した。
306:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN k9eoylCo.net
日本人で唯一、ワルターの実演に接したのも福永陽一郎
NYフィルとの演奏は凄かったらしい
307:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN BY3TihXO.net
>日本人で唯一、ワルターの実演に接した
あげあしをとるわけじゃないが、そんなわきゃないだろ
308:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN SRIxzVt4.net
フルトヴェングラーの実演に接した事がある人もたくさんいるんだしね。
戦前のベルリンやウィーンにいた日本人も多かったはず。
ましてや戦後のニューヨークにも。
309:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN 0cert+c7.net
じゃあ、その実演を聞いた人たちをあげてくれ
310:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN lSJ0OOZV.net
なにこの悪魔の照明
311:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN XIHUVV1k.net
まっ福永陽一郎を持ち上げる手合いのオツムのレベルがその程度だってことだな
312:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN 5pqsoFen.net
何だよ、誰も聞いた人をリストアップできないじゃん
知りもしないで知ったかぶりかよ
結局、恥をかいたなこのバカどもはw
313:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN XIHUVV1k.net
めんどくせーバカだな
一人あげりゃいいんだろ
近衛秀麿が実演聴いてるってよ
残念だったね
これに懲りたら知ったかぶりのこと書くな
314:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN WL4pRqEs.net
たしかドナルド・キーンも聴いてるんじゃね？
315:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN R7GSaA5V.net
朝比奈隆もリハーサル聴かせてもらった上に招待券もらって聴いてるな
まあ常識的に考えれば福永1人なわけないだろう
316:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN N3zJZqUE.net
>>313
答えられなくて発狂かよ
だったら知ったような口叩くな、このテイノー！
317:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN NtaRAOgG.net
>>312 >>316
「このスレならバカなボクちんでも罵倒し放題だぁー」
と思ってたたんだろうけど、残念だったなｗ
間違ってること書き込むと突っ込まれる可能性があるのがインターネットだよ。
突っ込まれたくなければチラシの裏に書くか、穴掘って叫んでろｗ
318:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN SRIxzVt4.net
皆川達夫も実演を聞いてる。宇野コーホー編纂のワルター本に
皆川氏本人の文章が載っている。
319:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN SRIxzVt4.net
>>316
313はきちんと答えてるのに、ナニ発狂してるの？
もういいから病院に帰れ。そして二度と出て来るな。
320:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN nD4j/mpJ.net
宮沢縦一も聞いてるんだよね
知ったかぶりの馬鹿どもはそんなことも知らない
笑えるぜ
321:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN Ph1OtWR9.net
>>296-297
まーた理論のすり替えしてるバカが二人・・・飽きたと言いつつ反応してるしｗ
誰が素養や需要の話をした？
>>298
ブッブー。そんな暇じゃないよ。
ケチ付けると、レスもすぐに付くんだね。
カッカする所が団塊丸出しで面白いｗ
生演奏がどうこう揉めてるけど、提示したところでギャフン（死後）とも言わないだろうよ。
凝り固まった固定観念は簡単に直るはずもないし、セルの音楽を否定することは、
自身の音楽センスを否定されることに等しいのだから。
322:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN MzIfuwUI.net
>>320のいう知ったかぶりの馬鹿ども
ID:k9eoylCo
ID:0cert+c7
ID:5pqsoFen
ID:N3zJZqUE
たぶん同一人物のおバカさんだろーけど(笑)
323:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN eTszX3QE.net
>>321
「このスレならバカなボクちんでも罵倒し放題だぁー」
と思ってたたんだろうけど、残念だったなｗ
間違ってること書き込むと突っ込まれる可能性があるのがインターネットだよ。
突っ込まれたくなければチラシの裏に書くか、穴掘って叫んでろｗ
324:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN 9Ie+FTUh.net
>>321逆ギレ馬鹿発見
325:名無しの笛の踊り
13/07/23 NY:AN:NY.AN Z/fgLPpa.net
セルファン同士でののしりあうのは悲しいよ！やめようよ！なかよくしようよ！
326:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN ch3rv8rD.net
別にセルファンでもないようなので問題無い
脇ガラガラで面白かったからまた来ないかな
327:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN cO47ZslU.net
植村攻『巨匠たちの音、巨匠たちの姿』（東京創元社）
元富士銀行専務、シカゴ大学留学、ロンドン勤務
ザルツでワルターのモツレク、バイロイトのクナリング・パルジファルとか
何故か評論家連中は黙殺してる
328:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN 9vJNG7n6.net
赤いセルファン
329:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN ch3rv8rD.net
セル似合す文句
330:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN 8ghR9LLr.net
びっくりした。さっきなんでセルモーターって言うのかな？
ってググったらセルさんが発明って。もしかしたら親戚筋？
331:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN c4OTSOt6.net
釣りだろうな。
じゃなかったらバカ発見。
Szellと関係あると思うか？
っていうか、和製英語だし。
332:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN gJEHoyef.net
>>331
ギャグもわからないのか？
ツェルと表記しろとでも言って居れ愚か者ｗ
333:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN x9UpmEDY!.net
＞ギャグもわからないのか？＞ギャグもわからないのか？＞ギャグもわからないのか？ だってよ
ギャグ？
何言ってんだ低脳 小っ恥ずかしすぎ
負け惜しみが過ぎるだろwwwww
334:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN XF2ukMDv.net
ま、お前ら、スルーしろ。
335:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN cO47ZslU.net
ＥＭＩのドボ８、グレートを聴いて心を鎮めよう
ついでに、ハンガリー語に近い発音だとセーッル・ジェルジと燃料投下ｗｗ
336:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN gJEHoyef.net
>>333
３回繰り返してるね。よほど口惜しいんだね
理屈になってないよ、下品な罵倒しかできないんだね愚か者ｗ
337:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN XF2ukMDv.net
>>335
EMIのドヴォ8よりCBSの50年代のドヴォ8の方が録音も含めて
いい感じだと思うんだけど……。
338:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN cO47ZslU.net
>>337
ＥＭＩ盤は亡くなる前の録音の感傷補正も入ってます
ＣＢＳの後期交響曲とスラブ舞曲集も好きですよ
ＥＭＩ録音はギレリスとのベトコンが特にもやっとしてて不満
339:名無しの笛の踊り
13/07/24 NY:AN:NY.AN Yi9umgBQ.net
>>323-324
どこが「罵倒」なんだよ。脇がガラガラ？ハァ？？
チラシの裏や穴掘って叫ぶも何も、突っ込む動機には繋がらないよ。
正しいこと書いても突っ込むくせに（苦笑）
見当違いのこと書いて誤魔化そうとしても無駄。
所詮、便所の落書き。
それに反応したのは自分だってことは忘れないでね。
340:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN s8LsTo3u.net
セルファン同士でののしりあうのは悲しいよ！やめようよ！なかよくしようよ！
341:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN BMuby/cx.net
>>339
「このスレならバカなボクちんでも罵倒し放題だぁー」
と思ってたたんだろうけど、残念だったなｗ
間違ってること書き込むと突っ込まれる可能性があるのがインターネットだよ。
突っ込まれたくなければチラシの裏に書くか、穴掘って叫んでろｗ
342:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN b+rge9pA.net
朝鮮坊やファビョリまくりだな(笑)
343:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN AwKN4Fss.net
セルならバルトークのオケコン終楽章のカット・改変について議論しようよ！
344:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN 10v5XmkO.net
その話題は出さないでくれ。
なかったことにしてくれ。
そっとしておいてくれ。
345:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN AwKN4Fss.net
エロイカのペットやシューマンとかの伝統的な改変と異なるもんなー
クレンペラーのブル８終楽章と並ぶ大カット
ライナーの感想聞いてみたかった
346:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN OfQLhBDV.net
クレンペラーと言えばメンデスゾーンの「スコットランド」第4楽章
幕切れの改変については？
347:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN svK2uqZS.net
スレチ、クレヲタは見境が無い
オケコンで最もダルい箇所だからカットはありがたいかも
348:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN jCyaMAQ/.net
>>335シェーツエル・ジョルジュですやろ
349:名無しの笛の踊り
13/07/25 NY:AN:NY.AN bUPbnyUn.net
オウム返し＆チョン認定・・・
苦 し く な っ た 奴 の 常 套 手 段 だ ね （笑）
350:名無しの笛の踊り
13/07/26 NY:AN:NY.AN gWjlfF6n.net
>>349
見当違いのこと書いて誤魔化そうとしても無駄。
所詮、便所の落書き。
それに反応したのは自分だってことは忘れないでね。
351:名無しの笛の踊り
13/07/26 NY:AN:NY.AN b25eewim.net
随分前1970年に聴いたエロイカは最高でした。
352:名無しの笛の踊り
13/07/26 NY:AN:NY.AN HTgICnev.net
ファビョリまくっている朝鮮坊やって君のほうだったんだねえ
どちらだかわからなかったよ(笑)
353:名無しの笛の踊り
13/07/27 NY:AN:NY.AN kmyqczZ8.net
セルのマーラーって良いな
情感とクールさのバランスが絶妙に良い
354:名無しの笛の踊り
13/07/27 NY:AN:NY.AN 4x/lIQuD.net
６番悲劇的最近手に入ったので聴いたけど音も良い
355:名無しの笛の踊り
13/07/29 NY:AN:NY.AN 6iXYgsJ9.net
あれはセルってこの程度の指揮者だったんだなと知るにはいい資料だよね。
356:名無しの笛の踊り
13/07/29 NY:AN:NY.AN WUloBfJP.net
>>355
スゲえ皮肉に聞えるんですけど・・・。
357:名無しの笛の踊り
13/07/30 NY:AN:NY.AN lGVbMPvJ.net
今日はセルの命日ですよ。なに聴こうかな。
358:名無しの笛の踊り
13/07/30 NY:AN:NY.AN u4om4KDx.net
ポストホルン聴こうっと
ただしLPだけど
359:名無しの笛の踊り
13/07/30 NY:AN:NY.AN uIfA1REd.net
>>357
そうですね。特に意識せずにベートーヴェン第５を聴きました。いい演奏だよなぁ。
360:名無しの笛の踊り
13/07/30 NY:AN:NY.AN h4ESa5bs.net
>>357
ＬＳＯとの水上の音楽聴きます
361:名無しの笛の踊り
13/07/30 NY:AN:NY.AN L9hEMxLb.net
あのヘンデル最高ですね。運命もモーツァルトも素晴らしいですが。
362:名無しの笛の踊り
13/07/31 NY:AN:NY.AN 1m2J7qzC.net
今夜はこれから、ＶＰＯを指揮したブルックナーの第３番（DVD）＋第７番（orfeo）を聴きながら、世界水泳をゆっくり観戦します。
363:名無しの笛の踊り
13/07/31 NY:AN:NY.AN LgPTiqMb.net
ハーリ・ヤーノシュ、ウォルトン、ヒンデミット、プロ5
お腹いっぱいだぜ
364:名無しの笛の踊り
13/07/31 NY:AN:NY.AN Y/lNzJ6I.net
私は選びに選んで「展覧会の絵」正規録音。
365:名無しの笛の踊り
13/07/31 NY:AN:NY.AN xrVW8YbF.net
展覧会の絵って、正規録音以外あるの？あったら教えて！
366:名無しの笛の踊り
13/08/01 NY:AN:NY.AN rmdKyRP5.net
今度出るルツェルン・ライブって、ステレオなんだって！良かったな、同志たちよ！
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
367:名無しの笛の踊り
13/08/01 NY:AN:NY.AN yiXx9n8F.net
こっちだとブラ1は擬似ステレオになってるな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
368:名無しの笛の踊り
13/08/01 NY:AN:NY.AN rmdKyRP5.net
>>367
本当だな。HMVの情報の方が真相だろうね。あとは実際に聴いて確かめるだけ・・・。
369:名無しの笛の踊り
13/08/04 NY:AN:NY.AN rwAUZp3R.net
これはリマスターしてそうなふいんきんじゃのぅ
ベト交全(5CD)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
370:名無しの笛の踊り
13/08/04 NY:AN:NY.AN c5OWMlv8.net
久々に、SzellのMozart「ハフナー」交響曲を聴いた。本当にアンサンブルが凄いな。やっぱり空前の演奏だと再確認した。
371:名無しの笛の踊り
13/08/04 NY:AN:NY.AN ed4I0uqS.net
21世紀も10年以上なのに、ヲタも録音も進歩がないなｗ
372:名無しの笛の踊り
13/08/05 NY:AN:NY.AN 4YbLAY+2.net
>>370
しばらく聴いてないから聴いてみるわ。
確かに凄いアンサンブルだったきがする。ほな。
373:名無しの笛の踊り
13/08/06 NY:AN:NY.AN H6u+P1lg.net
>>340
おっ、いいね！素晴らしき外野根性。
虎の威を借りてきた君の人生がよく分かるよ、スネオ君。
>>350
>>349
これスレ最高だね。誰一人「反論」できていない。
クラオタがいつまで経っても偏見を持たれる理由がよく分かる。
374:名無しの笛の踊り
13/08/06 NY:AN:NY.AN B6c1zouO.net
>>369
ユニバーサル盤のセル箱はそのリマスターを使うのかなあ
全部リマスターしてほしいところですねえ
375:名無しの笛の踊り
13/08/07 NY:AN:NY.AN 9iH/scVT.net
>>374
同感です。セルのようなタイプでは、音が良ければよいほど、その演奏の特質が浮き彫りになるからねぇ。期待したいところ。
376:名無しの笛の踊り
13/08/07 NY:AN:NY.AN z6COkw/D.net
ユニバーサルのセル箱て何ですか？
377:名無しの笛の踊り
13/08/07 NY:AN:NY.AN p/IeNiXx.net
ワーナーのセル箱はまだか
378:名無しの笛の踊り
13/08/08 NY:AN:NY.AN 7ckSmjh4.net
>>370
セルのハフナーは絶品だよな
1楽章の
379:名無しの笛の踊り
13/08/10 NY:AN:NY.AN PzbfeE7n.net
今日の様な暑い日は、Ｓｚｅｌｌ のどのＣＤを聴いたらいいでしょうか？
380:名無しの笛の踊り
13/08/10 NY:AN:NY.AN 5GKKhYuK.net
>>379
だったん人の踊り
381:名無しの笛の踊り
13/08/10 NY:AN:NY.AN ntgmTPD/.net
>>379
ラコッツィマーチ
それで踊って頭空っぽにしろ
382:名無しの笛の踊り
13/08/10 NY:AN:NY.AN yl3W6/dW.net
>>379
水上の音楽 ロンドン響(Decca)
文字通り寛げるかと。ゆったり美演です
383:名無しの笛の踊り
13/08/10 NY:AN:NY.AN 053CdNNB.net
>>379
リハーサルCD (あるのかな?)
384:名無しの笛の踊り
13/08/10 NY:AN:NY.AN GlmQBrP3.net
>>379
シューマン ２番
385:名無しの笛の踊り
13/08/10 NY:AN:NY.AN V82vOkEZ.net
>>379
ヘブリデス序曲
386:名無しの笛の踊り
13/08/11 NY:AN:NY.AN oZpFZGM3.net
火の鳥組曲でしょう
387:名無しの笛の踊り
13/08/11 NY:AN:NY.AN PYPKi2vj.net
CD出てたっけ火の鳥
388:名無しの笛の踊り
13/08/11 NY:AN:NY.AN CXHlU6IP.net
マラ10の余白に入ってる
389:名無しの笛の踊り
13/08/11 NY:AN:NY.AN vgLc/NVq.net
クック版でいいから10番全曲とザロモン後半録音して欲しかった
390:名無しの笛の踊り
13/08/11 NY:AN:NY.AN VV5avKEK.net
ようこそここへ♪
391:名無しの笛の踊り
13/08/11 NY:AN:NY.AN 3uIM9TOU.net
>>386
この暑さで「火の鳥」とは、きっと焼き鳥のような気になって聴かないといけない（笑）。でも、臨場感たっぷりかも・・・。
392:名無しの笛の踊り
13/08/11 NY:AN:NY.AN SjQ2FBoe.net
>>391
カッチェイと一緒になって踊ればよろし
死霊の盆踊り的に
393:名無しの笛の踊り
13/08/12 NY:AN:NY.AN 1h7dhSWn.net
セルの火の鳥はブーレーズに似てたよなぁ
394:名無しの笛の踊り
13/08/14 NY:AN:NY.AN 1A3Ht8U3.net
ＬＰの火の鳥はプロコフィエフ５番シンフォニーの余白で
芯がずれてたので音程ヘロヘロだった
395:名無しの笛の踊り
13/08/16 NY:AN:NY.AN v21Kw61o.net
暑いから水上の音楽を聞きました。
弱音がとても素敵。
まだ暑いよ。
396:名無しの笛の踊り
13/08/16 NY:AN:NY.AN 0y0BsQ2p.net
ワーグナーのSACDを聴いた
前半に入っている指環ハイライトはアンチ・セルの宇野が推薦しているだけあってゆとりのあるスケールの大きな名演。
一方、マイスタージンガー第一幕への前奏曲はいつもの機械的で窮屈な完璧な演奏。
セル・ファンにはそれがたまらないのだが、一般の人はドン引きだろう。
ブルックナーの交響曲では第8番が前者、第3番が後者に近い。
EMI録音のドヴォ8やグレートも前者に近いのかもしれないが、音質が劣悪でよく分からない。
397:名無しの笛の踊り
13/08/16 NY:AN:NY.AN 6jLTczVp.net
あっそう
398:名無しの笛の踊り
13/08/16 NY:AN:NY.AN v21Kw61o.net
２CD音質悪いですか?
もちろん２枚持っていますが
悪くないと思います、
seraphim盤とforle盤は少し落ちますが。
399:名無しの笛の踊り
13/08/16 NY:AN:NY.AN 5wCL+8Ks.net
シューベルトは音割れが酷いけど、ドヴォルザークはいい音だと思う
あのシューベルトの音割れ、最新のＳＡＣＤシングルレイヤー盤では改善されてるのかなあ？
400:名無しの笛の踊り
13/08/16 NY:AN:NY.AN K9WK8DaD.net
ＥＭＩ録音の不鮮明さが残念。ギレリスとのベト協ももやっとしててもったいない
401:名無しの笛の踊り
13/08/17 NY:AN:NY.AN XcE245cE.net
改めてギレリスとのベートーベン聞きました。やっぱりよくない。
ドボルザークは久しぶりにLPも聞いた、LPのが聞きやすい。
不思議です?
402:名無しの笛の踊り
13/08/19 NY:AN:NY.AN +Ybmt291.net
暑い時は、近現代曲
ダフクロや火の鳥の方がいいと思うんだがね
403:名無しの笛の踊り
13/08/19 NY:AN:NY.AN nn3pl+Le.net
ありがとう。火の鳥良かった。いっしょに聞いたマーラーもいい。
ダフニスとクロエはCDが行方不明。
また探します。
404:名無しの笛の踊り
13/08/20 NY:AN:NY.AN dseynnBR.net
。
405:名無しの笛の踊り
13/08/21 NY:AN:NY.AN F4fk4JS2.net
>>404
何？この 。
406:名無しの笛の踊り
13/08/21 NY:AN:NY.AN OM741bX3.net
同感ですの意味でしょう
407:名無しの笛の踊り
13/08/21 NY:AN:NY.AN Ox2X3V35.net
>>402
あと、短いながらも「モスクワ川の夜明け」(ホヴァンシチーナ第三幕前奏曲)がネ申
>>406
ウェーベルンだなw
408:名無しの笛の踊り
13/08/28 NY:AN:NY.AN km/eKeSX.net
通勤途中にベートーベン３と８交響曲の古いCD聞きました、
名盤かも知れませんが。録音のせいか音の着色が気になり途中でストップ。
スピード感ありやや筋肉質が好きでLPの時から愛聴していた。
たぶん他のCDではスムーズに聞けそう、(3種類所有)
そんなCDあったから３種類も買ったのかしれません。
409:名無しの笛の踊り
13/08/29 NY:AN:NY.AN JPP4JI6x.net
５年ぶりぐらいにブラームス交響曲２番を聴いた。すばらしい。
最初４番から聴いてちょっと違和感ありそのままでした。
今度リニューアルのベートーベン発売。
SACDに匹敵する音を期待します。
410:名無しの笛の踊り
13/08/30 NY:AN:NY.AN Lto5gdHV.net
>>409
確かに。４９枚の韓国製Boxセットより、音質いいかな？（笑）
411:名無しの笛の踊り
13/08/31 NY:AN:NY.AN JiJLFxk+.net
予約注文しました、安いね、
412:名無しの笛の踊り
13/09/04 16:35:29.13 pAxCxsEV.net
ここ５年位セル以外も凝ってしまい申し訳ございません。
でもリマスターするたびに買い替えはしてました。
とくに東京ライブは。
他の指揮者(クライバーとショルティ)もいいけどやっぱり
大指揮者セルが一番
413:名無しの笛の踊り
13/09/05 02:04:34.83 jbj17b2R.net
大将軍の間違いだろ。北の国の誰かとそっくり。
スターリンのほうがしっくりくるか。
414:名無しの笛の踊り
13/09/05 19:45:06.88 PdQzn1ON.net
無知なヤツの例えってのは笑えないもんなんだな
415:名無しの笛の踊り
13/09/05 20:28:40.50 ifF16+Xv.net
笑ってもらおうと思ってないからいいんじゃね？
「微笑ましいね」とか「もうちょっと頑張ろうね」で
416:名無しの笛の踊り
13/09/05 23:02:09.85 MKgrBi20.net
まあ、どう思ってくれてもいいよ。
上から目線でも、余裕があるのはいいことだから。
律する者がいないと、人間はどのくらい醜くなるかのお手本指揮者。
音楽じゃなく人間な。「人間」。
417:名無しの笛の踊り
13/09/06 01:06:46.85 GdeQ0Hwg.net
これは失礼しました
直接本人をご存知の方とは知らずご無礼致しました
私は音楽以外は伝聞でしか知りませんもので
「伝聞」ってどうしても主観が入りますでしょう
やはり傍で直接会ったことがあると違いますか？
418:名無しの笛の踊り
13/09/06 01:17:53.01 9pZPIdL7.net
セルがサンフランシスコ響を指揮したリハーサルCDがあるが、
セルは「Very nice!」を連発していて、説明も教師のように懇切丁寧だった。
癇癪を起こしたり、声を荒げるようなシーンはなかった。
DVDにもリハーサルシーンがあるが同様だ。
「ミリタリートレーニング」というのは都市伝説や例外の著しい誇張だろうね。
419:名無しの笛の踊り
13/09/06 07:27:16.69 BdCEvWiB.net
普段教科書棒読みしかしない教師が、授業参観の時だけ丁寧に説明したり生徒をほめたりしておかしかった
420:名無しの笛の踊り
13/09/06 07:39:46.36 n/A6Hkwo.net
「先生の目の前で虐めをする子はいない」
この意味を理解できるよね。
君らが羨ましい、本当に。
先入観を持たずに音楽そのものを楽しいたいよ。
421:名無しの笛の踊り
13/09/06 08:42:46.81 19b8Xp5Z.net
お前のような節穴のような目を持ち、文句ばかりで何も出来ない奴には理解できまい
音楽を楽しむことはできない。
ましてや 楽しいたい なんて俺たちには不可能
いろんな先入観と無能感で肥大した自我をもって音楽をたのしいたいすることは無理だ
お前のレスはスレチだ
422:名無しの笛の踊り
13/09/06 14:18:03.89 RH3hbN7c.net
リハ風景はいくつか見た事があるが冷静なのばっかだったな
でもあの調子で細部までくまなくやってたら最後はきついだろうと思う
まずミリタリー＝基地外てのが間違ってると思うんだが
基地外にしたくて悪魔の証明になってやしないか？
423:名無しの笛の踊り
13/09/06 19:06:41.43 q958Hugd.net
い
いかげんにしなさい。
424:名無しの笛の踊り
13/09/06 19:28:45.57 SIQCsjaX.net
>>418
そのリハーサルが何時頃のなのか知らないのだが
そのオケに客演した時にあまりの酷さに紙上で酷評して
そのせいで音楽監督のエンリケ・ホルダの首が切られたとかいう話を
どこかで読んだ記憶がある
425:名無しの笛の踊り
13/09/06 23:29:34.11 GdeQ0Hwg.net
こらこら
そう言った伝聞ではなく、直接「人間性」をご存知の方がいらっしゃるんだ
その方に失礼だろう
426:名無しの笛の踊り
13/09/07 01:42:45.54 QSysbYNP.net
>>421
楽しいたい、か。博多弁で書いたっていうのは苦しい言い訳かなｗ
それでも節穴の目と無行動、無能認定はしたんだろうけどね。 少ない文面から決め付けて。
５行目は棚上げしてる君にそっくり返すよ。
>>422
そりゃ録画録音されてるときはね・・・
子供を虐待する親は、体に証拠が残らないように行う。
会社の面接で本音を語る人もいない。
悪魔の証明か・・・いつの間にかそんな風になってたかもしれないね。
427:名無しの笛の踊り
13/09/07 03:11:19.27 9YLioZLo.net
客演するオケじゃそんなに厳しく追い込まないんじゃないの？
それにセルの鍛え方はミリタリー式じゃなく
人事権を握った嫌みな上司の陰湿なネチネチ小言タイプだろうｗ
428:名無しの笛の踊り
13/09/07 06:50:20.37 rT9R/TJO.net
しかし、クリーヴランドはセルが死んだらダメになったかと言えば
そんなことはなく、精密機械と言われたオケの能力は維持されている。
それはセルが恐怖政治をしいてオケを徹底管理しただけではない
証左だ。
429:名無しの笛の踊り
13/09/07 09:22:25.53 iThid/bU.net
出てくる料理が旨ければ、どういう仕込みをしているかなんて気にしなくていい。
430:名無しの笛の踊り
13/09/07 09:37:49.03 aS5xn6c4.net
中国の食材でもいいアルヨ！！
431:名無しの笛の踊り
13/09/07 10:02:26.80 WcVxaVzg.net
>>420(＝>>426)のIDが他に2つある
どんな低レベルな人物かは、わかったんだろう
432:名無しの笛の踊り
13/09/07 12:32:36.03 g2yoQ4Hc.net
セルが死んだ後のオケの能力の維持はマゼールの功績でしょ
マゼ－ルも独裁タイプだからな
ある意味セルより酷い
433:名無しの笛の踊り
13/09/07 13:54:24.84 rT9R/TJO.net
マゼール後のドホナーニやウェルザー＝メスト時代はどう？
レベル低下したんですか？
434:名無しの笛の踊り
13/09/07 14:03:37.02 vDAHXmzv.net
低下してないよ
435:名無しの笛の踊り
13/09/07 14:34:19.95 CDsD3WJR.net
ニューヨークやロスの凋落振りと比べると差は歴然
436:名無しの笛の踊り
13/09/07 15:35:34.74 rT9R/TJO.net
じゃあ、セルやマゼールの恐怖政治ゆえにクリーヴランドが水準を
維持したわけじゃないって事だね。
オケが自律的に能力を維持しているわけだ。
セルの教えが定着してるって事じゃないの？
437:名無しの笛の踊り
13/09/07 15:52:28.88 vDAHXmzv.net
セルが死んで40年以上だからね
セルの教え云々は今現在はあんまり関係ないだろう
ずっと相性のいい優れた指揮者を迎えてオケが自律的に能力を維持してるということ
438:名無しの笛の踊り
13/09/07 16:37:29.20 2vceO+mI.net
俺はドホナーニ／クリーヴランドの演奏が良いと思ったことなど
１回もないぞ。
クリーヴランドはオケはレベル維持していているのかもしらんが、
指揮者に恵まれていないと思う。
439:名無しの笛の踊り
13/09/07 17:25:29.55 Ab5MXeEB.net
まあそういうオケもありだけどな
ウィーンフィルとかドレスデンSKとか目指すってのもありではある
440:名無しの笛の踊り
13/09/07 18:18:57.62 g2yoQ4Hc.net
セルは団員に自分の演奏するパートだけじゃなく曲全体をよく理解することを求めたけど
マゼ－ルは「君たちは音楽のことは考えなくてもいい俺の棒に従うだけでいい」
という具合だからオケの能力は維持しても音楽的にはかなり低下してるんだよｗ
441:名無しの笛の踊り
13/09/07 18:38:04.42 uzjPmPjG.net
してねーよ
知ったかw
442:名無しの笛の踊り
13/09/07 19:28:22.32 xCPk8QHt.net
９０年代まではセルのレコードジャケットに写ってた奏者も何人かいたね。
ドボ８のジャケットに写ってた綺麗な女性(チェロ)が現役だった。
マイロン・ブルーム(ホルン)は退団後はアバドのオケに顔を出してた。
443:名無しの笛の踊り
13/09/07 19:53:33.26 H0Ps8vZL.net
ブーレーズも鍛えたろ？
444:名無しの笛の踊り
13/09/08 02:32:10.51 uIBOLVHs.net
リン・ハレルは
セルが間違って振った時に、君たちで聴きあって合わせなさいと言った、
と言ってる
445:名無しの笛の踊り
13/09/08 03:06:45.02 j/HNNv0d.net
>>444
その話は、Szell が自分の非を責任転嫁した話のように論われるが、
そうではなく、音楽におけるアンサンブル上の最重要ポイントを指摘している者と思う。
クリーヴランドの厳格なアンサンブルは、団員相互の耳の連絡を緊密に作り上げた成果ではないか。
446:名無しの笛の踊り
13/09/08 03:19:16.52 j/HNNv0d.net
訂正。最重要ポイントを指摘しているものと思う。
447:名無しの笛の踊り
13/09/08 09:25:34.98 XY6U43IQ.net
同意
見るだけでは緻密なアンサンブルはできない
448:名無しの笛の踊り
13/09/09 10:37:54.24 HkHCOS5M.net
ウィーンフィルを始め他も楽員相互の話聞くけど、
クリーヴランドはもっとすごいという事ですね。
449:名無しの笛の踊り
13/09/09 11:28:12.25 HkHCOS5M.net
美人チェリストはダイアン マザーさん 間違ったらごめん。
今も現役ですか?
450:名無しの笛の踊り
13/09/09 11:28:25.57 i8Pfk03j.net
よっ
釣り名人
451:名無しの笛の踊り
13/09/14 00:49:48.98 kebYx2rt.net
>>431
2つあるから低レベル・・・？
その極端・意味不明さは是正してね。
「クリーブランドは私の楽器だ」
「よろしいピアノは私が弾こう。君は指揮をしたまえ。」
こういう発言が許せなかっただけだよ。
奏者をいかに軽視していたかが分かる。
>>429が羨ましい。余計なことを考えず聴ける人がね。
いやいや、嫌味じゃなくてさ。
452:名無しの笛の踊り
13/09/14 08:44:03.44 47vYWY1n.net
>>451
オマエは許せなくて、おれは許す。
オマエがこの世のすべてじゃないんだぜ！
453:名無しの笛の踊り
13/09/14 21:50:13.29 +VX9ETuZ.net
クレーマーってのはそんなもんだよ
自分がこの世の全て
454:名無しの笛の踊り
13/09/14 22:37:14.89 7RmJfsq9.net
クレーマー
・日本においては特定の年代に多い
いすみ鉄道社長「団塊はこなくていいです。あと外国は私のほうが詳しいから薀蓄たれないでください」
URLﾘﾝｸ(newskenm.blog.fc2.com)
455:名無しの笛の踊り
13/09/15 09:19:31.77 dXHRr7hi.net
セルの日本公演に接した年代は団塊周辺。
学生時
456:名無しの笛の踊り
13/09/19 05:04:27.35 12OhX5Mw.net
おまいらがタイムスリップしたら、セル大人気だと思う。
「上文のシベプロGET! 3階Rだけど」
とか
「ドボ八新譜にはオマケがつくらしいっす」
457:セルスレッド 6
13/09/25 08:34:50.05 /a5tgXbg.net
タワーでSZELLで検索してほしい。今日から(9月25日)発売のセルの録音がいくつかある。マーラーとシューマンは所持しているので購入は不要だが、
「ワーグナー管弦楽曲名演集」は私の所持していない曲がたくさんあった。「タンホイザー」序曲。「さまよえるオランダ人」序曲。
「ファウスト」序曲。「ローエングリン」第1幕への前奏曲。「リエンツィ」序曲。この5曲は私は所持していない。あとはSACDなどで所持。
私は早速、注文した。他にも2つセルの購入予約をした(新譜のライブと10CD)。3つで4,788円と大変安い。
458:名無しの笛の踊り
13/09/25 12:24:59.92 K9HhWvsq.net
分かっててやっているのは先刻承知。下らない書き込みはやめれ
このスレにいる連中ならとっくの昔にやってるから
買い物の報告なら別スレでやれ
459:名無しの笛の踊り
13/09/25 14:35:31.65 qKegI93e.net
457さん
ありがとう
460:名無しの笛の踊り
13/09/25 14:40:07.93 82rjLibo.net
>>458
構ってはいけない
461:名無しの笛の踊り
13/09/25 15:39:14.46 SSUj6KLw.net
今日の昼間に新宿タワーに立ち寄ってみたけど
正直言ってセルのは目新しさはなかったなぁ。
どれもこれも再物で二枚にまとめただけか。
強いてあげるなら、
ゼルキンとのバルトークとフライシャー箱のセルとのブラームスくらいか？
まあセル好きなら輸入盤で持ってると思うけど。
462:名無しの笛の踊り
13/09/25 20:37:08.39 gB2UnluT.net
>>459が喜びそうなネタだぞ
>>459 >>461にお礼はどうした？
463:名無しの笛の踊り
13/09/25 21:35:05.55 qg+VpQA5.net
480さん
ありがとう
464:名無しの笛の踊り
13/09/26 03:04:54.84 x9ZBwVoo.net
ハーリヤノーシュとキージェ中尉のリマスター出ないかなあ
465:名無しの笛の踊り
13/09/26 04:23:51.34 iJp4d+Fg.net
キージェのTrpは神技だよな
466:セルスレッド 6
13/09/26 21:19:04.62 xn8E0fxQ.net
新発売のワーグナー:管弦楽名曲集のDISC1を聴いた。DISC1の最後の歌劇「リエンツィ」序曲が名演だった。
467:セルスレッド 6
13/09/26 21:54:11.55 xn8E0fxQ.net
>>466 DISC2 楽劇「ニーベルングの指輪」ハイライトの6曲は宇野 功芳先生が講談社現代新書のクラシックの名曲・名盤の1989年4月25日第1刷発行で
推薦している。「動機をおぼえるには「指輪」のハイライト盤を聴くにかぎる。セル/クリーヴランド管弦楽団がベストだ。」こう書かれている。
私はこのCDはその当時すぐに購入した。
468:名無しの笛の踊り
13/09/27 02:54:57.87 6UpE21B/.net
てブルースペックで出てたのねんキージェ
5年に一回ぐらいはHMVチェックしとかんといかんなあ
469:名無しの笛の踊り
13/09/27 11:19:38.32 PS+laGxm.net
２枚組ワーグナー到着。
DISC2特にすばらしい。後は注文済みのベートーベン
リマスターの音が楽しみ。
470:名無しの笛の踊り
13/09/29 22:14:41.36 M/PJIq56.net
この前出た、ルツェルンライブのドヴォ８、素晴らしかった！やはりSzellは、歴史に残る偉大なマエストロだったね。
471:名無しの笛の踊り
13/09/30 11:13:44.28 GlFZM2E7.net
私も久々に感動致しました。
オケはチェコ・フィル！
あの時の政治状況を考えると
（名演の理由を）いろいろ想像してしまいました。
472:名無しの笛の踊り
13/09/30 17:56:07.49 fbh14PuG.net
ルツェルン祝祭管弦楽団では?
473:セルスレッド 6
13/09/30 18:07:42.53 T8g8ATYm.net
>>472 ドヴォルザークの交響曲第8番は、Czech Philharmonic Orchestra。
ブラームスの交響曲第1番は、Swiss Festival Orchestra。
購入してください。
474:名無しの笛の踊り
13/10/01 08:19:37.89 s3+N0BD+.net
了解。ありがとう。購入します。
475:名無しの笛の踊り
13/10/02 19:01:08.85 v37vfzKU.net
今また聴いているのが、ギレリスとのベート―ヴェンPf協奏曲全集。これは、本当にいい録音だな。
細部の目立たぬところに様々な発見がある。
476:名無しの笛の踊り
13/10/03 10:25:00.23 GuTVCNZ2.net
double FForte 724356950627 と 724356950924
残念ながら音よくない。
廉価版だからしかたがないか。
477:名無しの笛の踊り
13/10/05 16:09:28.95 bonW4qA2.net
カーネーギー箱、時折、ゴォーーーーーーーーーという音が聴こえるんじゃが
これが有名な地下鉄の音ですかのぅ
それとも加齢による幻聴ですかのぅ
478:名無しの笛の踊り
13/10/05 16:44:09.42 bonW4qA2.net
誤爆しますた
479:名無しの笛の踊り
13/10/06 00:40:38.39 uNY8r54+.net
474です。店頭に在庫切れ。やっとネットで申し込みした。
最初からそうすればよかった。
480:名無しの笛の踊り
13/10/06 20:06:14.61 aLpN/TTj.net
>>476
確かにそうなんだが、最初これを日本プレス（？）の
ステレオＬＰで聴いたときは、半分泣けてきた。ＣＤの
ほうが、まだ相当マシだと思う。
481:名無しの笛の踊り
13/10/07 14:22:38.77 emudZ+CK.net
了解。LPまでは
CBS録音陣が録音し,EMIにテープ提供したと聞いた事ある.
契約上の問題とはいえ何か最初からあった。
482:名無しの笛の踊り
13/10/07 14:51:18.72 PO+rQ+aq.net
CBS時代はEpic（子会社？Popular担当の別部門？）のスタッフで録音されていたが
EMIに移ってからは、レコーディングにはEMIの本隊（なんて表現すればいいのか？）が会場に現れて
セルは喜んだ、という話も何かで目にした記憶があるのだが
483:名無しの笛の踊り
13/10/07 15:07:58.18 emudZ+CK.net
了解。そうだ。聞いた事ある。名演いい音で聞きたい。
予算上買い直す制限あり。
484:名無しの笛の踊り
13/10/07 15:47:46.04 +TBPou6C.net
>>482
エピックは契約上の問題でこのレーベルを使ったので、
録音スタッフはＣＢＳの本体がやったんだろ？
485:名無しの笛の踊り
13/10/07 16:12:44.07 kezD7m40.net
スタッフが違ったはず
セルはバーンスタインやオーマンディとの扱いの違いを悲しんでいたという
録音が劣る気がするのも、チームが違ったからだろうかと思っていたんがな
記憶や読み違いならご容赦を
ちなみに>>482ではない、横レス失礼
486:名無しの笛の踊り
13/10/07 17:47:19.30 +TBPou6C.net
バーンスタインやワルターをやったジョン・マックルーアのチームでは
なかったんだと思うが、輸入盤で聴くかぎり、セルの録音が劣るとは
思えないんだけどな。
むしろEMIの録音の方が薄ぼんやりしてる感じ（いつものEMI）だが。
487:名無しの笛の踊り
13/10/07 17:56:49.17 emudZ+CK.net
ドヴォルザーク８番EMI盤の一番最初のLPに書いてあった記憶。。。。。
セルはEMIの録音に満足していると。。。。
間違っていたら許して。随分前の事ゆえ。
488:名無しの笛の踊り
13/10/07 18:05:30.74 +TBPou6C.net
>>487
たしかに、当時の記事とかには、EMIの録音に満足している、と
書かれていて、それを引用した文章も多いけど……。
489:名無しの笛の踊り
13/10/07 18:20:41.12 70cqP3tp.net
演奏内容でなく録音（マイクアレンジなど）を言ってるの？
あとEMIは薄ぼんやりしてる感じとするのは誤解をまねくのだが。
録音を語るときはレコーディングエンジニアや
プロデューサーの名前でしたほうが良い。
ちょっと見た感じマックルーアくらいしか見かけない
490:名無しの笛の踊り
13/10/07 18:33:02.51 +TBPou6C.net
>>489
ちゃんと「録音」と書いてるけど？
EMI録音のデータは手許に無いのでエンジニアなどの名前は判らない。
491:名無しの笛の踊り
13/10/07 21:34:56.81 xblRFySQ.net
①ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番 （pf:ギレリス）1968 －TOCE3253
P: Paul Mayers , E.T: Graham & Frank Bruno
※ The Cleveland Orchestra appears through Courtesy of CBS Records の但し書き
②ブラームス：ヴァイオリン協奏曲&二重協奏曲 1969 － SIGNATURE Collection
③ドヴォルザーク：交響曲第8番他 1970 － TOGE-12007
④シューベルト：交響曲ハ長調D.944 1970 － TOGE-15029
②～④いずれもP: Peter Andry B.E: Carson Taylo
492:名無しの笛の踊り
13/10/07 21:51:52.92 dQjckeEd.net
①と②～④の録音が同じような感じであれば
セルがくぐもった感じが好みなのかもしれないよ。
複調でのチェックは指揮者も聴いて決めているはずだから。
マックルーアチームのような自分達のポリシーがある録音に比べて
知名度が低いP&Eの録音の場合、指揮者の好みが濃く反映されてる場合も考えられる。
セルに限ったことではないと思う。
493:名無しの笛の踊り
13/10/07 21:55:40.39 xblRFySQ.net
Peter Andry って無名か？
494:名無しの笛の踊り
13/10/07 22:07:11.94 dQjckeEd.net
すまん。俺はEMIの古めの録音というとビショップ＆パーカーの録音くらいしか
知らんかったもので。
495:名無しの笛の踊り
13/10/07 22:10:38.73 xblRFySQ.net
いやいや、本当の疑問文だから
気にせずに
496:名無しの笛の踊り
13/10/08 00:46:33.29 xLBxUND3.net
ポール・マイヤースは60年代のセルの録音を担当していたCBSのプロデューサー、
ピーター・アンドリーは当時のEMIのトップ・プロデューサーで
カラヤンとリヒテルらの三重協奏曲を実現させた大物中の大物
エンジニアはよく分からない
497:名無しの笛の踊り
13/10/08 01:40:32.09 fNfYHTuo.net
Courtesy of CBS Records
というのはCBSと専属契約していたクリ管を借りたってこと？
498:名無しの笛の踊り
13/10/08 08:14:42.95 ltGW9jtO.net
ビショップ＆パーカーの録音って、EMIの中でも特に優秀な
録音が多いチームだという記憶があるけど。
当たり外れが激しいのが、かのウォルター・レッグがプロデュースしたもの。
スカラ座で録音したオペラのオケ部分なんか、とんでもないバランスの
ものがあったり、ほれぼれするものがあったり。
499:名無しの笛の踊り
13/10/08 09:47:52.76 Mz+tTZ4l.net
録音時まだCBSに契約が残っていたのか。
推測ですが、CBSにはもう録音予定がないから、
EMIさんどうぞ。
そんな美談あったかな?
500:名無しの笛の踊り
13/10/08 09:51:00.55 NNrNTPR4.net
セルは日本では過小評価されてた指揮者
セルを唯一、認めていたのが福永陽一郎
他の批評家はまったく無視していたからよけい目立った
501:名無しの笛の踊り
13/10/08 10:23:25.31 8Hepqsu6.net
www
502:名無しの笛の踊り
13/10/08 11:18:35.64 Mz+tTZ4l.net
ドヴォルザーク交響曲８番ブラームス１番
CDやっと到着。
ドヴｫ８すばらしい。特に４楽章の後半からラスト
まだまだ新譜でるのでは。
503:名無しの笛の踊り
13/10/09 22:36:34.32 lGxIt6Ih.net
>>500
そうなんだ。福永さんの本読み直してみます。
ハードオフで買ったエピックの古い国内盤ＬＰでは大宮真琴という方が解説してますね。
吉田氏のセルに関する記述に確か「大宮氏がセルをしきりに良いと云々」とかあった気が。
ちなみに私は大宮氏の著作は一冊も持ってないし、この人のこと良く知らないです。
まあいずれにしてもセルが日本で有名になったのは来日以降なんでしょうね。
504:名無しの笛の踊り
13/10/10 08:53:00.13 3lc9bTO1.net
www
505:名無しの笛の踊り
13/10/10 12:22:15.04 y3ac0tGD.net
そうです。私もバースタインのチケットが取れずセルにした。
そこて゜びっくり名演。エロイカ他アンコールはスラブ舞曲。
それ以来セルのファンに。
古い話でした。
506:名無しの笛の踊り
13/10/10 12:22:55.17 y3ac0tGD.net
そうです。私もバースタインのチケットが取れずセルにした。
そこて゜びっくり名演。エロイカ他アンコールはスラブ舞曲。
それ以来セルのファンに。
古い話でした。
507:名無しの笛の踊り
13/10/10 14:08:27.91 UiSiZcgn.net
なぜ、2回も投稿なのか・・・。
508:名無しの笛の踊り
13/10/10 17:10:46.15 E+N4S5so.net
そうて゜す。
509:名無しの笛の踊り
13/10/10 17:51:47.28 y3ac0tGD.net
ごめん。
最近特に物忘れがひどい。
510:名無しの笛の踊り
13/10/11 19:49:12.20 mi32aM2b.net
セルのCBS最後の録音は1969年のハーリ＆キージェのはず
ギレリスとの協奏曲はその前の録音で、EMIがCBSの録音チームに丸投げしたんじゃないか
音が悪いのは、EMIのリマスタが問題ではないのか
511:名無しの笛の踊り
13/10/12 11:16:20.81 XdGDow+L.net
最初から悪いのだ。480参照
512:名無しの笛の踊り
13/10/12 13:02:02.37 hN4cYdJp.net
フライシャーとのベト協はピアニストがセルに統制されてて窮屈だね
513:名無しの笛の踊り
13/10/12 15:58:47.55 9R9mCgC/.net
ところが、海外のレビューを見るとギレリス盤より
フライシャー盤を評価する声が少なくなかったりする。
俺もどっちかっつうとフライシャー派。
514:名無しの笛の踊り
13/10/12 20:18:06.33 mFRYC5j+.net
>>513
ブラームスもゼルキンよりフライシャーの方が好きだなあ。
ゼルキンが弾いた録音なら、オーマンディの方が好きだよ。
515:名無しの笛の踊り
13/10/13 00:16:13.51 J0CZZsAs.net
フライシャーもゼルキンもいいよ
ギレリスは音悪い
516:名無しの笛の踊り
13/10/13 00:25:12.77 59bA4Nif.net
シューマンはフライシャー＆セルが名演だった
セルの協奏曲だとカサドシュやフランチェスカッティとの組み合わせが素敵だけど
一部評論家受けが悪いのが残念
517:名無しの笛の踊り
13/10/13 12:36:12.94 G9/cuZyt.net
ベト協は断然フライシャー
518:名無しの笛の踊り
13/10/13 14:01:18.74 J5aBhbHK.net
フライシャー人気に嫉妬
519:名無しの笛の踊り
13/10/14 09:14:24.27 FHOp/e+A.net
>>518
>>518
この前のレコ芸にインタヴュー載ってたね。
520:名無しの笛の踊り
13/10/16 10:09:27.90 1koRtxbC.net
ベートーベン交響曲５枚組到着
演奏は以前と同じ良い。
音は以前より良い。
521:名無しの笛の踊り
13/10/16 14:23:47.39 AHM8+8Vk.net
>>520
音質、向上してますか！これは買いですね。
522:名無しの笛の踊り
13/10/16 16:44:16.21 1koRtxbC.net
リマスターが良かったのかも。特にエロイカの最初の部分気に入った。
安い買い物です。
523:名無しの笛の踊り
13/10/16 19:44:41.56 AHM8+8Vk.net
>>522
情報、感謝！
524:名無しの笛の踊り
13/10/17 08:03:34.89 nrin9mC0.net
>>522
エロイカ良くなってるのか！
俺も買おう
525:名無しの笛の踊り
13/10/17 17:23:03.44 rk1NnqOm.net
今度のベト全の5番が旧録音のモノラルなので発売前の案内と異なっていて、良くないとAmazonのレビューにありました。
これはどうなんでしょうか？
私は、今回が初めてのセルなので、よくわかりません。
526:名無しの笛の踊り
13/10/17 20:27:52.66 tED8BCSY.net
タワーでベトベン５枚組買った。
１番から聴いているよ。
木管の音はいいねえ。
527:名無しの笛の踊り
13/10/17 20:34:04.61 WHsxGcMx.net
>>525
買って聴いてるけど５番はステレオだよ。
どこをどう聴けば、モノラルに聴こえるのか不思議だわ。
堂々たるステレオだよ。
アマゾンのレビューにモノラルだと文句を書いてるやついるけど、
明らかに聴かずに書いてるか、あるいは
耳がおかしいとしか思えない。
聴かずに文句書くやついるんだなー
まったくひどいやつがいるもんだよ。
ったく。
528:名無しの笛の踊り
13/10/17 21:30:12.56 GWbJGWsm.net
5番がモノラルだと書いてる人の、他のレビュー
↓
KONAN また会えたね! [DVD]
5つ星のうち 2.0 若作り?, 2013/6/2
By 新保幸三郎
Amazon.co.jpで購入済み(詳細)
制作関係の方々の努力は多といたしますが、その内容は芳しいものとは申せません。
週ヤンサンの付録DVDとさして変わらぬようにも思え、これでは価格下落もむべなるかなと、
愚考いたします。思うに、その理由はKONAN嬢の若作りにあるのではないか。
年配の女性が振袖を着るが如く、彼女は、もはや水着が似合うお歳ではないとお見受けします。
さればバストフリー、ヘアフリーの全裸大公開にて斯界を席捲すべきではないか、と。
本当に余計なことですが、早くしないと裸も似合わなくなってしまいますよ。
529:名無しの笛の踊り
13/10/17 22:12:41.38 h1b89O0N.net
>>528
そんなァ、わざわざ引っ張ってくるなよ～。面白過ぎるだろうよ（笑）。
530:名無しの笛の踊り
13/10/17 22:17:06.55 ZKB5gj8d.net
セルの運命だとウィーンを振ったの好きだな。
531:名無しの笛の踊り
13/10/17 23:08:11.17 bccPKFcK.net
オルフェオ盤、いいね
532:名無しの笛の踊り
13/10/18 03:39:33.89 8jM1iwm6.net
セル&クリーヴランドのベト5はモノラル旧盤が絶品
ステレオ盤より素晴らしい
533:名無しの笛の踊り
13/10/18 08:56:41.12 03QihUwr.net
>>527
ということは、今度のベト全の5番の紙ジャケにある1955年11月録音との記載が間違っているのでしょうかね。
こういった話が出てくると、なぜか旧モノラル録音も聞いてみたくなります。
久しぶりにベト全を楽しく聞いています。
534:名無しの笛の踊り
13/10/18 09:06:00.77 PGqhWDYI.net
全集の交響曲５番はステレオです。
録音日 紙の表示が1955年11月26日
間違いです。
1963年てしょう。
535:名無しの笛の踊り
13/10/18 14:18:32.49 RRy2SNR+.net
>>534
Ｓｏｎｙ Ｅｓｓｅｎｔｉａｌ Ｃｌａｓｓｉｃ ＳＢＫ４７６５１では、
同じカップリングで、１９６３年１０月１１日／２５日に
なっている。記述タイミングは第１楽章に少し差が
あるが、他の楽章は殆んど同一。まだ物を聴いて
いないので、厳密な比較はできていませんが、
多分同一でしょう。新盤のデータ誤りではないで
しょうか。
536:名無しの笛の踊り
13/10/18 16:13:50.04 03QihUwr.net
Amazonでモノラルとレビューの方が追記されてます。
537:名無しの笛の踊り
13/10/18 17:27:30.03 PGqhWDYI.net
527同意
まったく聴かずに投稿する神経がわからない。
無責任な行動を慎むべきで、レッドカードを進呈。
538:名無しの笛の踊り
13/10/18 21:22:00.71 BEiWgpEz.net
初セルはスメタナのモルダウでした。
539:名無しの笛の踊り
13/10/19 20:44:01.88 Al4oLxix.net
しかし今度のベートーヴェン、音質がかなり良くなっている。聴くこと自体が快感。何回聴いても飽きない。最高の全集。
540:名無しの笛の踊り
13/10/20 21:57:51.16 07dRsoWp.net
確かに、きめが細かくて、明晰かつ滑らか。
ただ、スースーとノイズが聞こえるけど、セルの鼻息？
541:名無しの笛の踊り
13/10/20 22:13:03.62 4TL0f1r1.net
>>540
ザルツのばらの騎士はもっとスゴイよ
542:名無しの笛の踊り
13/10/21 08:31:36.13 xoDvUJPy.net
第5番第1楽章の提示部を編集でリピートさせているというが、
バルトーク等セル本人の意思による改変はやむを得ないとしても
レコード会社による改変はいかがなものか。
543:名無しの笛の踊り
13/10/21 11:36:25.61 vddp+/Df.net
自分で聞いて確かめてから書け
544:名無しの笛の踊り
13/10/21 13:01:41.72 0W15cWw5.net
レッドカードをもらった奴はステレオ問題とリビート間違っている。
543さん他の言うとおり消えろ。
545:名無しの笛の踊り
13/10/21 19:35:54.92 jFIF+Jz9.net
>>542
>リピートさせているというが、
「～というが」「～らしいが」「～だそうだが」
自分で確かめもせず、
こういう伝聞で書くやつの気が知れない。
と、俺も思う。
546:名無しの笛の踊り
13/10/21 20:01:59.74 Ljc//srm.net
セルはリピートばかりする
だから聞くのがいやになる
547:名無しの笛の踊り
13/10/21 22:09:59.55 ohlLAEVC.net
スラヴ舞曲もCDはLPより増殖されてたね
548:名無しの笛の踊り
13/10/21 22:55:56.98 /VX8E1sF.net
>>547
SACDシングルレイヤーとCDは同じ長さ？
549:名無しの笛の踊り
13/10/22 16:57:40.49 SFtEWPK4.net
今ベートーヴェン交響曲全集アマゾンで注文しましたよ。
国内盤で第７とカップリングされてたレオノーレ第３番が入ってないのが残念やね。
550:名無しの笛の踊り
13/10/22 17:02:30.86 vIsvgGdy.net
楽しみですね。序曲集も発売してほしい。
安価でね。
551:名無しの笛の踊り
13/10/23 22:45:07.40 JiYjDqc2.net
因みに大阪万博日本公演を聴いた人いる？
552:名無しの笛の踊り
13/10/24 00:14:16.42 HrWB3dsi.net
き～～～～き～～～～ま～～～～し～～～～た～～～～～
553:名無しさん@お腹いっぱい。
13/10/24 00:31:37.23 SH0eQzPM.net
ベト全届いたのでEACでリッピングしようとした。
1枚目の7曲目からエラーが出て進まなくなってしまった。
通常の再生には問題ないのだがなぜだろう。
554:名無しの笛の踊り
13/10/24 00:39:32.33 ATgt2jRg.net
安物だからに決まってるだろｗ
555:名無しの笛の踊り
13/10/24 06:33:46.27 RrTOwnL3.net
セルはオペラを指揮したことあるの？
556:名無しの笛の踊り
13/10/24 09:07:19.98 p9C6myDN.net
>>555
METの常連だったろ？
557:名無しの笛の踊り
13/10/24 10:21:57.94 JSVLNX+6.net
>>555
ザルツの薔薇の騎士は鬼演だよ。
558:名無しの笛の踊り
13/10/24 10:22:58.49 JSVLNX+6.net
>>555
パブリックドメインで落とせるはず。今出先だから誰かに聞いてくれ
559:名無しの笛の踊り
13/10/27 09:12:42.52 qEW+BYjQ.net
553さん
一旦取り出して次はオーケーのはず。
560:名無しの笛の踊り
13/11/10 22:30:41.48 4vSGqu2t.net
東京公演にソリストとして同行したゲイリー・グラフマンの24組CD買ったら、セル・クリーブランドが
伴奏担当したプロコフィエフ3番、チャイコフスキーのコンチェルトが入っていた。意外にいい出来なんで
驚いたのが、チャイコフスキー。
561:名無しの笛の踊り
13/11/11 18:45:01.77 QLs8Htlx.net
セル べト全 １８５０円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
セルはどんなやつでもそつないけど
また聴こうとは思えない
平凡なサラリーマンに向いてるかもナ
特別な存在の人間はセルやべームは好まない
562:名無しの笛の踊り
13/11/11 19:25:37.01 G1J6WP3x.net
特別な存在の人間…釣りですかｗ
563:名無しの笛の踊り
13/11/11 19:40:57.09 mk7zUA4O.net
精神病院によくいるよな
特別な存在の人間ｗ
564:名無しの笛の踊り
13/11/11 20:23:54.93 iNtpMt8N.net
ID:QLs8Htlx
書き込み順位
1 位/349 ID中
565:名無しの笛の踊り
13/11/11 20:49:30.65 A5iwIR9Y.net
ヴェルタースオリジナル舐めてる人です？
566:名無しの笛の踊り
13/11/12 07:25:28.85 EgC1PlUo.net
でも平均的なサラリーマンがセル好きでよく聞いてることはあたってるだろ
感受性乏しいからサラリーマンなんかしてられるｗ
567:名無しの笛の踊り
13/11/12 07:27:57.85 1UwOSOlf.net
平均的なサラリーマンがセル好き？
その根拠は何？
568:名無しの笛の踊り
13/11/12 07:48:27.98 sJ3PcEfr.net
ID:QLs8Htlx ＝ ID:EgC1PlUoの脳内
ID:EgC1PlUoコイツは今日もレス数一位だろうよ
569:名無しの笛の踊り
13/11/13 23:11:04.33 virZBi45.net
ブラ４聴いたけどサラリーマンが好むような安定感だった
つまんない
570:名無しの笛の踊り
13/11/13 23:32:33.35 jJPkRpoL.net
じゃあここで回転寿司の職人が好みそうなブラ4を推薦してチョ。
571:名無しの笛の踊り
13/11/14 01:26:42.89 zLoIWrsU.net
>>570
ライナー／ロイヤルフィルで
572:名無しの笛の踊り
13/11/14 21:03:10.28 ox/URrIz.net
>>571 してその心は?
573:名無しの笛の踊り
13/11/15 00:23:58.96 banOV7jm.net
在日がくると空気が悪くなるのは現実社会だけじゃないね
574:名無しの笛の踊り
13/11/15 07:46:32.92 KvO+Y6ag.net
同意するが無知も困る
795 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 00:21:45.13 ID:banOV7jm
リマスターて何ですか？
575:名無しの笛の踊り
13/11/15 19:58:58.86 ZnctBDlU.net
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
576:名無しの笛の踊り
13/11/17 05:40:36.69 /o/H3+c6.net
参りますた
577:名無しの笛の踊り
13/11/17 08:36:05.11 +T2VGaFA.net
ﾜﾗﾀ
578:名無しの笛の踊り
13/11/17 22:13:30.71 KyiP6hTQ.net
1970年ころのレコード事情としては，アメリカのオーケストラも，ヨーロッパの
EMIとの契約を望んでいた。同じころに，クリーヴランドOとフィラデルフィアOが
EMIに録音したと思う。セルが亡くなったので，前者より後者がEMIと契約となり，
オーマンディが気に入っていたムーティを担ぐことで，フィラデルフィアがEMIに
沢山録音残すんだったっけ。
579:名無しの笛の踊り
13/11/17 22:19:35.19 beNatn6x.net
自らageているところが潔い
★レコード事情
★アメリカのオーケストラ「も」
★同じころに，クリーヴランドOとフィラデルフィアOがEMIに録音
★ムーティを担ぐ「ことで、」
スゲー
580:名無しの笛の踊り
13/11/17 22:26:52.45 Ws12bMDR.net
>>578
どうしてアメリカのオケはEMIとの録音を望んだんだろう？
たいしていい録音もしてくれないのに。
581:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:11:24.79 WVLp/xlq.net
シカゴがDECCAだったし消去法では？
残念だよね
582:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:25:23.79 N0p2LLep.net
セルを二流扱いしていた日本のレコードマニアはEMIへの録音が出てから一目置くようになった(ちなみに来日公演とは無関係)
583:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:29:55.11 Ws12bMDR.net
>>581
ライナー時代のシカゴはRCAだったろ？
584:名無しの笛の踊り
13/11/17 23:57:38.21 WVLp/xlq.net
ライナー亡き後のショルティ時代ですがな
セル末期はショルティ
585:名無しの笛の踊り
13/11/18 07:42:22.91 wrc24lP3.net
>>584
え？
586:名無しの笛の踊り
13/11/18 09:52:11.65 jfSlWWLo.net
セル/クリーブランド時代末期のシカゴ響のシェフはショルティでは？
クリーブランド
セル（1946-70）－ブーレーズーマゼール
シカゴ
ライナー（1953-63）-マルティノン-ホフマン-ショルティ（69-91）
587:名無しの笛の踊り
13/11/18 09:54:00.48 WL1f3za9.net
合ってるやん＞セル末期はショルティ
ただシカゴも、同じころジュリーニとはEMIだったな
588:名無しの笛の踊り
13/11/18 09:54:37.66 WL1f3za9.net
あ 被っちゃった
589:名無しの笛の踊り
13/11/18 10:26:22.23 wrc24lP3.net
>>586
年代で区分したハナシじゃなくて（セル末期のシカゴはショルティ
なのは判った上での事）、アメリカのオケがどうしてEMIに録音して
欲しかったのか、ってことで……。
まあいいや。どうでもいい話だし。
590:名無しの笛の踊り
13/11/18 14:45:13.66 lQhzLsbP.net
欧米のレーベル同士の提携関係の流れかな？RCA-DECCAに比べてCBS-EMIは余り知られてないみたい
ギレリスとベト録音するときはCBSとの契約残ってたのでプロデューサーはEMI、録音スタッフはCBSと輸入盤ライナーにあった
591:名無しの笛の踊り
13/11/18 14:49:48.11 jfSlWWLo.net
>>589
え？でそこまで分かる訳ないじゃん バカ
592:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:15:16.38 wrc24lP3.net
>>591
判んなきゃ黙ってろよ、マヌケ。
593:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:26:39.99 jfSlWWLo.net
>>592
無礼者 バカ
594:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:46:55.74 wrc24lP3.net
>>593
小学生かお前。お前のカアチャンに言いつけてやるぞ。
595:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:52:54.37 lQhzLsbP.net
お互い若くないのに止めんか
バカ呼ばわりは良くないな。スレの流れ的には>>589さんの方がアカンな
フルニエと
596:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:57:05.37 lQhzLsbP.net
失敗w
フルニエとドヴォコン録音した時みたいにDG録音欲しかったね
EMIとDGのバーターだったけど
597:名無しの笛の踊り
13/11/18 15:59:14.42 jfSlWWLo.net
>>594
幼児レベルジジイ乙ｗ by小学生
598:名無しの笛の踊り
13/11/18 16:21:42.12 wrc24lP3.net
>>597
先にバカと言ったのは貴様だがな……。
まあいいや。もう飽きた。
許してやるよ。
599:名無しの笛の踊り
13/11/18 18:45:30.42 zNi84saf.net
ブログでやたらセルを名盤とか言ってる人は同一人物なのかな
ロッシーニが名盤だとか出てたが、悪いけど別にそんな素晴らしいってほどではないよ
600:名無しの笛の踊り
13/11/18 21:50:39.99 wbk4jakb.net
セルは、カーゾンとかグールドとか、ソリストと結構な喧嘩をした逸話が面白いね。
心に響く盤は多くないなぁ。
601:名無しの笛の踊り
13/11/19 10:42:08.04 +RONnGK+.net
>>598
オマイに許してもらう筋合いはない。バカ
602:名無しの笛の踊り
13/11/19 11:42:38.60 pa6FkmOx.net
>>601
可哀想にな……。
今日も許してやるよ。
お慈悲に感謝しろ。
603:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:29:21.91 +RONnGK+.net
>>602
CBS/EMI提携も知らないバカ
604:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:30:01.89 oLCY0LRc.net
ｗｗｗｗｗ
605:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:37:31.26 pa6FkmOx.net
>>603
往生際が悪いな。
よっぽど恵まれてないんだな。
可哀想にな……ほんと。
606:名無しの笛の踊り
13/11/19 12:49:34.47 +RONnGK+.net
>>605
と不明瞭な録音のようなバカが顔を真っ赤にしております バカ
607:名無しの笛の踊り
13/11/19 13:48:40.30 pa6FkmOx.net
>>606
よっぽど実生活で恵まれてないんだな。
可哀想で涙が出るよ。
許してやるから巣に帰れ。
608:名無しの笛の踊り
13/11/19 13:57:05.67 +RONnGK+.net
>>607
巣に帰れとか2ch言語脳だなバカ
609:名無しの笛の踊り
13/11/19 20:23:37.62 BwGilVcL.net
お爺ちゃんたち、喧嘩はやめて、もうやめて
そろそろオムツ変える時間だわよ
あらまあ、今日は大きいうんちしたわね
610:名無しの笛の踊り
13/11/19 21:19:37.65 ULtk200N.net
黙れ閉経ＢＢＡ！
611:名無しの笛の踊り
13/11/20 12:26:41.68 Sedmfruk.net
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
612:名無しの笛の踊り
13/11/25 12:51:46.93 DBaTGzci.net
セルとフルニエのドヴォルザークチェロコンは、カラヤンが
ロストロと録音するとき、お手本にした演奏です。
613:名無しの笛の踊り
13/11/26 17:00:36.35 wCC34yDZ.net
そうでしたか。以前は
LPはカラヤン
CDはセル
で聴いてました。
614:名無しの笛の踊り
13/11/26 18:13:55.40 xH9p5+kD.net
カラヤンのべトトリプルコンチェルトと、セルのブラームスの二重協奏曲のカップリングのCDいいね
これは両方素晴らしいできだと思う
615:名無しの笛の踊り
13/11/30 13:24:03.35 hqy3owzt.net
セルは、SACD出始めの頃にソニークラシカルが結構熱心にSACDで
出してくれたので、いわゆる巨匠の中でも再生音質には恵まれた演奏が
多いので良いよね。
616:名無しの笛の踊り
13/12/01 15:59:40.81 FKdForKm.net
元の録音はひどいけどな
617:名無しの笛の踊り
13/12/03 22:31:11.03 KJ/BiTZz.net
なぜか評価高い70年来日ライヴ
汚い音だしなぜこれがいいのか
セヴェランスホールの正規盤のほうがよほどよい
618:名無しの笛の踊り
13/12/04 00:46:18.04 4SzjoNr5.net
>>617
汚い音、とまでは思わないが、言いたいことはよく分かる。
619:名無しの笛の踊り
13/12/20 03:18:09.69 SOEmHt2C.net
おさるの
620:名無しの笛の踊り
13/12/20 06:47:52.88 adI9VqVW.net
かごや
621:名無しの笛の踊り
13/12/22 22:11:39.41 ZIx/v4/M.net
そこはジョージだろう
622:名無しの笛の踊り
13/12/29 04:14:38.43 HxztxCev.net
来年1月ですが・・・
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
1月5日日 午前9時00分～午前11時00分
名演奏ライブラリー -オーケストラ界の巨星 指揮者ジョージ・セル-
諸石幸生
- オーケストラ界の巨星 指揮者ジョージ・セル -
「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー” 第1幕への前奏曲」ワーグナー作曲（9分34秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団（指揮）ジョージ・セル ＜SONY SICC1651＞
「交響曲 第1番 変ロ長調 作品38“春”」 シューマン作曲 （30分28秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル ＜SONY SICC1653＞
「バイオリン協奏曲 第5番 イ長調 K.219“トルコ風”」 モーツァルト作曲 （30分42秒）
（バイオリン）エリカ・モリーニ （管弦楽）フランス国立放送管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル＜SONY SICC457＞
「交響曲 第2番 ニ長調 作品73」 ブラームス作曲 （39分52秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル ＜SONY SICC1560＞
「“アルルの女”組曲 第1番から“アダージェット”」 ビゼー作曲 （3分06秒）
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団 （指揮）ジョージ・セル ＜SONY SRCR2552＞
623:名無しの笛の踊り
14/01/08 21:31:40.25 YgMdyeA1.net
セルeditionを遅ればせながら購入、買って良かった。
キムチ、キムチと言ってるゴミ共は自分の馬鹿さ加減を晒していることを知れ。
しかし、韓国ものの企画力には恐れ入るよ。パラフィン紙に入れてから紙ジャケットに入っている装丁も好感が持てる。
624:名無しの笛の踊り
14/01/08 23:03:30.54 pItUfB5D.net
>>623 僕も今1から聴いて、ブラームスまで聴きました。ホントにいいセットです。
625:名無しの笛の踊り
14/01/08 23:21:15.27 LQh8Ebzq.net
買い損なってきた迂闊な方にはラッキーだったな
日本でセルの芸術に親しんできた者にとっては今更な話
626:名無しの笛の踊り
14/01/08 23:29:35.22 J+9C1IKs.net
ああ
フライシャーやゼルキンとの協演などが抜けているという片手落ちのセットか
627:名無しの笛の踊り
14/01/09 00:37:16.38 AxRTOFfZ.net
キムチ嫌いなゴミ屑君、何か馬鹿さ加減をあらわにする質問はwww。
628:名無しの笛の踊り
14/01/09 07:03:07.79 LMSmatwS.net
きいてない
629:名無しの笛の踊り
14/01/09 20:55:57.60 AxRTOFfZ.net
>>626
そんなことを言い始めたらきりがないぞ。
スターンと録音したモーツァルトの協奏曲全集も抜けてるし。
CBSに残した全音源をモーラしたボックスにすればもっと良かったとは思うが一定の枚数に納めるためには仕方なかったんだろう。
630:名無しの笛の踊り
14/01/09 21:18:57.98 YRO7FQmn.net
など が､見えなかったか
631:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:06:16.45 AxRTOFfZ.net
などがあってもお前の言ってることは同じだろ。
632:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:18:04.58 LMSmatwS.net
きいてない
633:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:20:50.31 8JiImVaP.net
後は、別個で買いそろえる、ということくらい出来ないのかな？
634:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:39:45.74 YRO7FQmn.net
なんか八つ当たりされても？
635:名無しの笛の踊り
14/01/09 22:44:08.98 LMSmatwS.net
クラ板名物
擁護に見せ掛けたチョンsage
636:名無しの笛の踊り
14/01/09 23:08:09.62 YRO7FQmn.net
そんなもん知らんわい
637:名無しの笛の踊り
14/01/10 10:56:36.44 l3ieY6Q9.net
セルBoxのブルックナーの8番を聴いているが、すごくいいです。
全然期待していなかったのに、すごい演奏で、びっくりしました
638:名無しの笛の踊り
14/01/10 12:00:01.76 PXABAlV5.net
セルなんて日本では福永陽一郎以外、まったく評価されていなかった
コーホーなど無視していた
639:名無しの笛の踊り
14/01/10 18:23:36.68 7t4fswOD.net
コーホーは、禿げた指揮者が好きでないだけだよ。演奏の質は関係ない。
640:名無しの笛の踊り
14/01/11 01:25:32.60 sSPd2TnF.net
セルの紡ぎだす音楽は、知性的。音楽に感情を重んじる人には向かない。
オレはセルを断然支持する。
641:名無しの笛の踊り
14/01/11 08:04:17.45 yr/+/L9I.net
いかにコーホーが無能だったかよく判る。
まあ、かつての音楽評論家全体が国内でレコード聞いてるだけで
海外の評論を鵜呑みにしてレコード会社の提灯持ちでしかなかった
んだけどな。
642:名無しの笛の踊り
14/01/11 18:38:33.14 1jwgIpVM.net
その無能の立証をしないと文章が生きないよ。
ジャイアンに従うイエスマン・オーケストラ。
イエスマンはイエスしか言えない。彼自身がそういう人選をしたから。
643:名無しの笛の踊り
14/01/11 18:42:57.82 0R1ULz6A.net
>>642
>ジャイアンに従うイエスマン・オーケストラ
ジャイアンに音楽性はゼロだけどなｗ
644:名無しの笛の踊り
14/01/11 18:45:17.47 0R1ULz6A.net
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ イエスマン・オケとはなんだ！
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
645:名無しの笛の踊り
14/01/11 19:22:00.03 yr/+/L9I.net
>>642
そんな立証をする必要があるのか？
646:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:11:52.05 buH+MqpY.net
ライナーなら、「冷たい」という表現もわかるけど、セルは、冷たい感じはしない。
647:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:16:55.25 VgmObV+o.net
ライナーもセルも冷たいと感じたことはない
648:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:18:50.90 mCR8On+l.net
＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
r' ,v^v^v^v^v^il ／ ヽ
l / jニﾆｺ iﾆニ!. / ジ き ぼ l
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! ｬ れ く l
ヽr ＞ V ! イ い は l
l !ー―‐r l ＜. ア な l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ ン /
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿ノ
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
649:名無しの笛の踊り
14/01/12 00:55:32.14 RxptU1OR.net
>音楽評論家全体がレコード会社の提灯持ち
この全体という言葉が生きず、ただのシッタカになってる。
ジャイアンって・・・ｗ
文面をそのまま受け取るおバカさんしかいないの？
650:名無しの笛の踊り
14/01/12 02:11:09.73 dLpUc1ld.net
ライナーは筋肉質でセルは贅肉がないって感じだな
よく温度で例えるけど汁気の問題の様な気もする
651:名無しの笛の踊り
14/01/12 02:28:51.48 2WRuWyEY.net
ゲオルク→ジョージ→穣二
652:名無しの笛の踊り
14/01/12 07:26:16.99 L6dF3QIC.net
>>649
批判のための恣意的な引用の典型。
こういうヤツのシッタカ批判って、笑止千万。
653:名無しの笛の踊り
14/01/12 09:17:15.47 upJfb7fv.net
そして、７０年の来日コンサートを聴いたセル嫌いの評論家は手のひらを返した。w
654:名無しの笛の踊り
14/01/12 14:04:48.59 VgmObV+o.net
ジャイアンに例えたやつが最底辺
655:名無しの笛の踊り
14/01/12 15:02:34.19 mCR8On+l.net
【ジャイアン】
歌を歌うことが好きだが、ひどい音痴で聞くものに堪えがたい苦痛を与える。
だが本人は、そんな歌を自慢して何かと周りに聞かせたがっている。
しばしばリサイタルを開いて、子供たちを強制参加させる。
自己中心的で乱暴だが、母ちゃんには弱い。非常に妹想いである。
また、友情や愛情といった他人を思いやる行為に弱く、涙もろい一面を持つ。
（Wikipedia）
セルをジャイアンにたとえるって一体何なのさ、バカじゃね？
とか思ってたけど、後段はドラえもんのこと知ってると
納得できる面もあるかな。。
656:名無しの笛の踊り
14/01/12 22:21:23.75 CCUqOBJa.net
>>652
> 批判のための恣意的な引用の典型。
内容の是非と無関係にとりあえずただケチを付けるために
いつでも使える便利な文章
そしてまさしくその通りに使う潔さ
657:名無しの笛の踊り
14/01/13 08:58:06.60 UbaGpSYP.net
>>656
ば～か。
引用した文章を勝手に編集してるんだから、すでに正確な引用でなくなってる。
だから、恣意的な引用。
クビ吊ってこい。
658:名無しの笛の踊り
14/01/13 13:38:25.70 mWfKP9Bt.net
権力を後ろ盾に、名誉に目が眩んだ人間とそれに応えた悲しいイエスマンたち。
こう書き直そうかな。
>友情や愛情といった他人を思いやる行為に弱く、涙もろい一面を持つ。
これは映画版限定の気質。wikiで得たシッタカ知識は脆いね。
編集と言っても主語と述語は押さえてあるんだけどな。
全てコピペしても2行目の文章は変わらないよ。全体という言葉を「恣意的」に使ったのだから。
村八分と棚上げが大好きな日本人の典型例。
659:名無しの笛の踊り
14/01/13 13:55:59.03 sLBSjTpU.net
>>652が図星
660:名無しの笛の踊り
14/01/13 14:03:45.12 sLBSjTpU.net
続きはアニメ板でやりましょう
シレッと日本バッシングですかw
661:名無しの笛の踊り
14/01/13 14:08:08.80 Ondp4Oza.net
もうジャイアン考察スレ立てろよ
セル＝ジャイアンである→いやここが違う→そのジャイアン考察は甘いもっと勉強汁（今ここ）
もう馬鹿かと
662:名無しの笛の踊り
14/01/13 15:15:24.53 vs5Ccn3M.net
なにこのジャイアン・スレ
663:名無しの笛の踊り
14/01/13 18:27:12.93 PTVZbd2P.net
セル板は阿呆の集まりに成り下がった。
664:名無しの笛の踊り
14/01/13 19:40:59.39 H5SFjkt8.net
セルスレッドやけど
665:名無しの笛の踊り
14/01/13 20:19:07.77 PTVZbd2P.net
フン！
666:名無しの笛の踊り
14/01/13 20:52:12.45 vs5Ccn3M.net
, ─ ､
／ _＿＿＿＿_ヽ
ゝ/ |/ / ⌒ヽ ⌒ヽ
| | | ‘|‘ |
. v‐､l￣ヽ __ ﾉ ､__ ﾉ
ｌ ) ＾ l
｀ｰ ､ ─┘ノ 荒れちゃったね
｀ ー─､´
/|／＼ ／ ヽ
ｌ ｌ | |