11/10/07 00:23:27.90 GF6DjNuZ.net
まぁクープランの墓だよね
2:名無しの笛の踊り
11/10/07 01:05:08.19 nDGUkIiW.net
へるま、が すきです(^q^)
3:名無しの笛の踊り
11/10/07 01:35:50.24 5Wt9mLTA.net
英雄ポロネーズだな
4:名無しの笛の踊り
11/10/07 02:09:17.15 wT7bNlEF.net
べトのピアノソナタ３２番かな
ただの腕自慢のピアニストでは音楽にならないよん
5:名無しの笛の踊り
11/10/07 03:08:29.88 k8pc0CE/.net
シャブリエの牧歌だな
6:名無しの笛の踊り
11/10/07 03:39:50.28 zlSsCPoH.net
>>1 >>5 禿同 すこぶる乙
でも奏者によるな！
7:名無しの笛の踊り
11/10/07 05:14:45.98 9S/pt1sq.net
俺もベト32だな。ソナタ以外だとショパンの舟歌かバラード第4番。
シャブリエの牧歌聴いてみたらなかなか素敵な曲だった。
シャブリエなんてスペインしか聴いたことなかったわ。
もっといいのくれ。
8:名無しの笛の踊り
11/10/07 06:03:41.86 aPfGk/g8.net
・建前
ソナタならリスト
組曲なら夜のガスパール
小曲ならシューマンのアラベスク
・本音
ソナタならベト悲愴
組曲なら展覧会の絵
小曲なら軍隊ポロネーズ
いやまあどっちも好きなんですけどね
9:名無しの笛の踊り
11/10/07 07:32:35.52 +ciEh3tO.net
アルベニスのイベリア
20世紀のピアノ曲の傑作のひとつ
10:名無しの笛の踊り
11/10/07 08:03:45.14 RUHpg3kq.net
イベリアなら第４集
11:名無しの笛の踊り
11/10/08 03:48:41.57 FadGHWSg.net
シューマンの幻想曲
12:名無しの笛の踊り
11/10/08 04:31:17.29 tMWAyArz.net
最高峰と考えると古典派の曲は厳しい気もするな
もちろん好きだが、技術的にも和声的にも
ピアノの可能性を最大限に引き出すという意味ではやっぱり厳しい
13:名無しの笛の踊り
11/10/08 05:02:24.23 vsK4Zhxo.net
バイオリンなら、バッハの無伴奏ソナタのシャコンヌだろうけど。
バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年
14:名無しの笛の踊り
11/10/08 12:25:08.67 GdGb2nZa.net
ハンマークラヴィーア
リストのピアノソナタ
15:名無しの笛の踊り
11/10/08 12:47:07.09 vsK4Zhxo.net
バイオリンなら、バッハの無伴奏パルティータ2番のシャコンヌだろうけど。
バッハの平均律
ベートーヴェンのピアノソナタ
リストの巡礼の年
16:名無しの笛の踊り
11/10/08 13:11:18.84 qvfwrV77.net
「4分33秒」阻止
17:名無しの笛の踊り
11/10/08 13:57:42.09 qVFvt7Fn.net
シューベルトD960
18:名無しの笛の踊り
11/10/08 14:55:02.21 N0HJNAJl.net
シューベルトピアノソナタ第２１番遺作
19:名無しの笛の踊り
11/10/09 00:39:44.87 UvmCfwh0.net
バーバーのピアノソナタ
20:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:01:40.44 /6fskTbG.net
ベートーヴェンの29,30,31,32番ピアノソナタでしょ4曲あるがどれも最高峰
21:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:29:40.28 w6LVeRJV.net
喜びの島 か イスラメイ・・・
22:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:32:31.37 njan8kXV.net
最高峰（さいこうほう）とは、ある大陸・島や地方、国などで一番高い山に対する呼称である
どれも最高峰というのは矛盾だよｗ
23:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:41:01.76 /H5WNniV.net
>>22
それは偶然同じ高さの山がないからそうなってるだけで
最高峰は必ず一つにしなければならないなんて決まりはない。
24:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:47:36.57 njan8kXV.net
まったく同じレベルの曲なんて存在しないだろｗ馬鹿じゃねーの
それなら最高峰なんて言葉はいらねーじゃん
べトなら３２番だね
25:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:52:54.19 /H5WNniV.net
まったく同じレベルの曲だと思ったから>>20はああいう表現をしたんだろ。
お前いろいろ勝手に決め付けるのやめろよ。
でもベトなら32番には同意だ
26:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:57:01.51 /6fskTbG.net
まああまり厳密に最高峰という言葉の定義にこだわらなくてもいいじゃないか
とにかくどれもすごい曲だよ
27:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:57:10.76 LenEXTJa.net
３０，３１も捨てがたい
そしてショパンの幻想ポロネーズ挙げときます
28:名無しの笛の踊り
11/10/09 04:09:45.83 wpUrUKkL.net
幻想即興曲
29:名無しの笛の踊り
11/10/09 07:22:20.37 DytOzT9I.net
バッハの平均律か、シューマンのクライスレリアーナ
30:名無しの笛の踊り
11/10/09 09:28:05.13 iZKBHLp9.net
ゴルトベルク変奏曲！
31:名無しの笛の踊り
11/10/11 19:42:16.52 SQ4r1mIF.net
ドビュッシーの花火
32:名無しの笛の踊り
11/10/11 20:22:47.63 +QsNlR8T.net
シューベルト Ｄ９６０に１票
33:名無しの笛の踊り
11/10/11 20:27:57.99 pO0mkls+.net
>>31
34:名無しの笛の踊り
11/10/11 21:13:45.18 wF75Ajs4.net
ベト32の良さがわからない
どうしたらいい？
35:名無しの笛の踊り
11/10/11 21:49:10.48 WLP9pOFS.net
>>34
ここに書くより、↓に書いたほうが、より適切なアドバイスが得られるかも
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
36:名無しの笛の踊り
11/10/11 21:54:40.09 Opkgrpz3.net
>>34
数年後にまた聴いてみればいい
37:名無しの笛の踊り
11/10/22 15:59:54.12 c+ERNAcU.net
シューマン 幻想曲
38:うんぴ漏らし
11/10/23 21:04:47.62 8Wieowe6.net
あたしも>>37と同じ
39:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:41:10.01 y85CpC/2.net
>>38
拭けよ
最近ハンマークラヴィーアの第3楽章がすっげえいいことに気づいた。
毛嫌いしてて損した。
でもやっぱり最高はベト３２で。
40:名無しの笛の踊り
11/12/07 03:51:03.20 4KR79hwM.net
テンペスト
41:名無しの笛の踊り
11/12/07 04:22:04.39 329aqhMC.net
馬鹿にされそうだけどサティのジムノペディで…だってどうしようもなく好きだからしょうがないよ
42:名無しの笛の踊り
11/12/07 04:50:23.74 YqRb9Enw.net
モーツァルトのイ短調ソナタの第2楽章
43:名無しの笛の踊り
11/12/07 09:49:00.09 4qhaiG7n.net
熱情（リヒテル６０年スタ録限定）
44:名無しの笛の踊り
11/12/07 16:42:51.31 F1JdWBRn.net
第九よろこびの歌
３歳の子供にも弾けて尚且つ芸術
45:名無しの笛の踊り
11/12/07 23:11:39.41 /b8fecNt.net
ベートーベンの30番
46:名無しの笛の踊り
11/12/07 23:47:05.96 F6F59GY2.net
リストのソナタ、ベト３２、展覧会の絵も捨てがたいが、
ここはシューベルトの21番で
もしくは、ヴェーベルンの変奏曲
47:名無しの笛の踊り
11/12/07 23:56:46.31 +jRG/O4V.net
俺はショパンの舟歌です。
48:名無しの笛の踊り
11/12/08 00:45:04.47 BOp8eIRC.net
ショスタコの24の前奏曲とフーガ
49:名無しの笛の踊り
11/12/08 02:16:18.37 d9D0gB/r.net
スクリャービンの黒ミサに決まってんだろ？
50:名無しの笛の踊り
11/12/08 02:47:02.92 YVxFXfBP.net
ベートーヴェンの「月光」
51:名無しの笛の踊り
11/12/08 05:21:33.73 AOQMcomp.net
フォーレのノクターン13番
52:名無しの笛の踊り
11/12/08 12:59:54.14 38UV/BZg.net
>>48
来年二月にメルニコフが弾くの、聴きにいくよ
すっごい楽しみ
楽しみだから一票を投じておこう
53:名無しの笛の踊り
11/12/08 16:23:22.80 pCkCMgXC.net
キース・ジャレット「ステアケイス」の中の「サンダイアル」
54:名無しの笛の踊り
11/12/08 19:46:42.90 BKLWTzhE.net
間違いなく、世界で最も有名なピアノ曲
↓
猫ふんじゃった
55:名無しの笛の踊り
11/12/08 19:50:48.19 t4kV/W1v.net
ショパンのバラ4
リストソナタ
56:名無しの笛の踊り
11/12/08 20:41:52.68 Mb+8+vj8.net
ほんとだね
57:名無しの笛の踊り
11/12/08 21:24:51.04 XB0XrqiG.net
>>45
同意！３楽章の美しさは神レベルだわ。
58:名無しの笛の踊り
11/12/08 22:43:11.72 i4tC6WMk.net
モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」
59:名無しの笛の踊り
11/12/08 22:49:26.64 ewa4fCb2.net
あがったのどれも同意 コレ一曲ってのは無理だわ
追加でフランク「前奏曲・アリアと終曲」
60:名無しの笛の踊り
11/12/08 23:00:12.82 ewa4fCb2.net
おっと、ベルクのソナタを忘れちゃいけないぜっ！
61:名無しの笛の踊り
11/12/08 23:29:58.12 xnUw9wF0.net
なぜヘルマが出てこない。
これ一曲ならこれしかない
62:名無しの笛の踊り
11/12/08 23:38:10.33 BOp8eIRC.net
グラナドス ゴイェスカス
63:名無しの笛の踊り
11/12/09 00:11:17.19 TtFif5lD.net
おっとシューベルトはWanderer-Fantasirを忘れちゃいけないぜ ミニシンフォニー
64:名無しの笛の踊り
11/12/09 14:33:59.24 N+/Qt0Ca.net
ショパンのノクターンやワルツはバラードやポロネーズに比べて軽く見られがちだけど、
ノクターン第13番ハ短調Op.48-1とかワルツ7番嬰ハ短調Op.64-2はピアノ小品の最高峰だと思う。
65:名無しの笛の踊り
11/12/09 22:38:29.33 BbINY1tZ.net
>>47
私も舟歌。
66:名無しの笛の踊り
11/12/10 21:05:49.88 jTPhFPle.net
テンペスト
67:名無しの笛の踊り
11/12/11 10:30:21.87 1y5DK4mK.net
最高峰を１つ決めるのは難しすぎるなあ。
でも、やっぱりひとつだけならショパン。
バラード４番かな。
68:名無しの笛の踊り
11/12/11 11:11:34.38 ErASqVqT.net
平均律とハンマークラーヴィア
69:名無しの笛の踊り
11/12/11 12:48:35.37 M0CWI2Sh.net
『さらばピアノよ』(ベートーベン)
70:名無しの笛の踊り
11/12/11 13:13:06.35 BKZ4z2Yq.net
おっとハイドンの最後のソナタが抜けてるぜ
52番変ホ長調
71:名無しの笛の踊り
11/12/12 21:58:11.36 yVzSZYoJ.net
プロコフィエフ ピアノソナタ7番
72:名無しの笛の踊り
11/12/12 23:32:03.23 In8NUCQn.net
自分もひとつ選ぶならショパンのバラ4かな
73:名無しの笛の踊り
11/12/13 22:02:43.70 hfh1wsas.net
バラキレフ イスラメイ
74:名無しの笛の踊り
11/12/13 22:39:55.67 +W8Cuw7x.net
デュカスのピアノソナタ
75:名無しの笛の踊り
11/12/14 21:19:23.79 pDvxgI2l.net
ブゾーニ：対位法的幻想曲
76:名無しの笛の踊り
11/12/14 21:44:26.14 QRQ4etbj.net
>>67、>>72
俺はショパンからひとつなら
スケルツォから1番か2番だが、うーん迷う
77:名無しの笛の踊り
11/12/14 22:55:09.24 Mr1ZtgIo.net
「水の戯れ」
78:72
11/12/14 23:30:09.23 JCkuQz0T.net
>>76
その2曲なら1番だね
79:名無しの笛の踊り
11/12/14 23:40:32.91 QRQ4etbj.net
>>78
スケルツォはミケランジェリの演奏を聴いて開眼
最近はポゴレリチのをよく聴く
あの暗さがたまらない
80:名無しの笛の踊り
11/12/14 23:56:46.65 JCkuQz0T.net
>>79
自分はアシュケナージのハープシコードを思わせるピアノの響きが好き
1番は特にその響きの良さが生きている曲と演奏だと思う
81:名無しの笛の踊り
11/12/15 13:01:16.99 8pJFLTqG.net
俺はやっぱり伊佐坂甚六作曲 ピアノソナタ第46番ヘ短調「万年留年」作品142かな。
甚六さんの留年の苦悩が凄い現れている。
82:名無しの笛の踊り
11/12/21 00:03:43.58 CcEFMY9C.net
ショパンの革命だな
この中にいる人で弾ける方いましたら挙手！
83:名無しの笛の踊り
11/12/21 05:58:14.08 eBfHHNF0.net
出だしの一音なら弾ける。
オレはエオリアン・ハープ。
なんかゴシゴシやってると香りが立ち上ってくるようなとこがなんとも言えない。
84:名無しの笛の踊り
11/12/21 08:48:09.31 ET6sgkYJ.net
シューベルトのピアノソナタＤ９６０
85:名無しの笛の踊り
11/12/25 12:47:18.52 ApeZnS1j.net
モーツァルトのピアノ・ソナタ第１１番「トルコ行進曲付き」
86:名無しの笛の踊り
11/12/25 22:49:15.56 uXgHZPPn.net
フォーレ バラード
87:名無しの笛の踊り
11/12/25 23:29:18.85 6IMJPDz+.net
ロ短調ソナタ
88:名無しの笛の踊り
11/12/26 04:58:53.89 BE55x+1n.net
>>87
ショパン、リスト、ベルク？
89:名無しの笛の踊り
11/12/26 06:31:22.15 1KhUjwm9.net
ショパンなら間違いなく 舟歌
リストなら難しいが、 ソナタ風幻想曲 あたりはどうだ。あえてソナタじゃなくてな。
シューマンはやはり幻想曲 ブラームスは晩年の小品だな。
アルカンなら１２の短調練習曲 ラヴェルは夜のガスパールを推したい
ドビュッシーは 映像
スクリャービンは初期は幻想曲 中期は練習曲Ｏｐ４２ 後期はソナタ８番
あんま有名じゃないが、ファリャのアンダルシア幻想曲は間違いなくピアノ音楽史上に輝く傑作
同じくスペインつながりなら、アルベニスのイベリアも無視できない。
知られていないが、フェインベルクのソナタ１番なども極めて名曲
プロコフィエフはソナタ７番 メトネルもソナタ７番こそ最高傑作
ラフマニノフはソナタ１番を推したい
スタンチンスキーのソナタ２番もピアノ音楽史上決して無視できぬ。
まあピアノソロの最高峰って言葉から思い浮かぶ曲を挙げていったが、意識したことは「ピアノ以外では再現不能な、ピアノをピアノたらしめる曲」ということ。
古典派に関してはそれほど詳しくないので、月並みに有名な曲しか思い浮かばぬので挙げるのはやめといた。
90:名無しの笛の踊り
11/12/26 06:35:17.90 y4BL3MnA.net
>>89
すごい！ほとんどオレの見解と同じだ。
でも、リストはやっぱりソナタかな。さもなくば、泉のほてとりにて。
91:名無しの笛の踊り
11/12/26 06:43:00.80 1KhUjwm9.net
>>90
そりゃ気が合うな！
リストはソナタかなあって思うんだけど、曲のまとまりという意味でリスト好きでない人にもうけそうってことであえてソナタ風幻想曲を選んでみた。
最高峰って言葉からは連想されないけど、リストはポロネーズの１番なんかも自分はすごくいい曲だと思う。
言い忘れたけど、メンデルスゾーンなら厳格なる変奏曲
あとねえ、まあ最高峰ではないんだけど、ヒナステラのソナタ１番や２番なんかも、けっこうピアノ音楽史上貴重な存在だと思ってる。
個人的にはピアノ曲に関してはバルトークよりもヒナステラのほうが上だと感じる。
ちなみにバルトークはやはりソナタあたりが最高傑作なんだろうけど、個人的には狂詩曲Ｏｐ１が好きでよく聴く。
92:名無しの笛の踊り
11/12/26 06:59:00.93 1KhUjwm9.net
youtubeに楽譜付きの良い動画あったのでちょっと貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑フェインベルク ソナタ第１番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ファリャ アンダルシア幻想曲 （別名 ベティカ幻想曲）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ヒナステラ アルゼンチン舞曲第３番
ソナタは多楽章で長いので小品を１つ。これも大好きな曲。ヒナステラの才能の高さもわかる曲だと思う。
93:90
11/12/26 07:50:07.76 aT8k0a5R.net
>>91
メンデルスゾーンは当然意見があうとしても、オレの最近の一押しの
ヒナステラのアルゼンチン舞曲をあげるとは！
つい昨日この曲の廻由美子のCD図書館で借りてきて聴いたばかりだけど、
やはり演奏としてはいまいち切れがないとちょっと欲求不満だった。
94:名無しの笛の踊り
11/12/26 07:56:55.94 1KhUjwm9.net
>>93
一緒に酒でも飲んだら、ピアノ談義に花が咲くでしょうな。
じゃあ>>90が挙げる曲は俺も心酔する可能性が高いってわけだ。
ところで釈由美子に見えて一瞬驚いた。
95:90
11/12/26 08:16:50.83 aT8k0a5R.net
>>94
釈由美子はだめだろうが、松下奈緒はピアノうまいですよ。
卒業演奏にカプースチン弾いたとか、好きな曲にメシアンの「まなざし」あげたらしいし。
96:名無しの笛の踊り
11/12/26 08:26:31.84 aT8k0a5R.net
>>89
ところでショパン。確かに舟歌は文句なく傑作だけど、自分なら僅差でバラード4番のほうをあ
げたい。そしてこれこそが、古今東西あらゆるピアノ曲の最高峰と感じてる。
あの美しさ、寂寥感、大いなる感情の高まりと最後の激情、どこをとっても文句なし。
技法的にも精緻なポリフォニー、巧妙な
変奏、起伏に富んだ和声…
もっともこれらはほとんど舟歌にもあてはまるけど。
97:名無しの笛の踊り
11/12/26 08:35:19.26 1KhUjwm9.net
>>95
メシアンなら愛の教会のまなざしが好きです。
そうだ、最高峰なんてものじゃないけど、ダルベールのピアノソナタってけっこう名曲だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
貼っときます。この動画の演奏はちょっとやぼったくてあんまり良い演奏ではないですけどね。
なんか名曲を思い出したら>>90さんも書いといてください。きっと自分も好きなんで。
98:名無しの笛の踊り
11/12/26 08:39:19.71 1KhUjwm9.net
>>96
ショパンは 舟歌 バラード４番 幻想ポロネーズ 幻想曲 あたりで迷います。
ショパンが生み出した主題で個人的に最も好きなのはソナタ２番の第１楽章の第２主題なんですけどねｗ
あれ聴くとショパンの才能に感服するんだよなあ。
99:名無しの笛の踊り
11/12/26 09:45:11.21 aT8k0a5R.net
>>98
ショパンの第２ソナタのあの主題は、credoだという説がありますね。
100:名無しの笛の踊り
11/12/26 10:31:41.71 1KhUjwm9.net
>>99
勉強になりました。
101:名無しの笛の踊り
11/12/26 13:06:54.71 EAnsQVlp.net
>>61
>>2を嫁
クセナキスならエブリファイかな。
現代ピアノ曲と言えばソラブジ、メシアン、ブーレーズあたりは、この楽器に
正面から向かい合ったね。
102:名無しの笛の踊り
11/12/26 14:30:16.40 aT8k0a5R.net
>>101
リゲティも仲間に入れてほしい。
あと、ソラブジは現代とは言い難いなあ。
むしろ、ロマン派の残党かな。
103:名無しの笛の踊り
11/12/26 20:20:52.78 1KhUjwm9.net
>>102
まったくもって同意。
ロマン派が果実なら、ソラブジはまさに腐った果実。良い意味で。
リゲティの練習曲集は現代の傑作。
104:名無しの笛の踊り
11/12/26 21:57:06.07 aT8k0a5R.net
>>103
やっぱり。話合いますねえ。
105:名無しの笛の踊り
11/12/26 23:53:55.09 c6DFGjUV.net
ベルクのソナタってロ短調なの？
106:名無しの笛の踊り
11/12/27 05:31:05.63 Q/MhiOlB.net
>>105
そです。自分でそう言ってるし、確かに最初や最後はロ短調
107:名無しの笛の踊り
11/12/27 05:34:24.98 uDPltRIJ.net
ベルクソナタ大好き
108:名無しの笛の踊り
11/12/28 22:00:01.35 z/hwmt0I.net
クセナキスならミスツだな。
109:名無しの笛の踊り
11/12/29 09:56:42.78 b9skY+ys.net
アルゲリッチのバッハ/トッカータBWV911が大好きだ
110:名無しの笛の踊り
11/12/29 11:39:13.34 D2I7dMf2.net
バッハなら、フーガの技法かゴルトベルクかな
>>101
シュトックハウゼンのピアノ曲は～？
てかナンカロウってどうなん？なんかピアノ作品ばっかで聞く気しない
基本的にオケ・室内楽で気に入った作曲家のピアノ作品を聴くから。
これケージも一緒な。
111:名無しの笛の踊り
11/12/29 13:02:00.22 UeXLTWyz.net
クセナキスにしろシュトックハウゼンにしろナンカロウにしろ、
アイディアとしては面白いし芸術としても偉大だとは思うが、
最高峰のピアノソロ なんて代物ではないと思う。
むしろ彼らの音楽にその代名詞は不名誉だと思うんだが。
112:名無しの笛の踊り
12/01/06 20:58:24.71 AzEOW9FS.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しの笛の踊り
12/01/09 14:16:43.51 2zp8ZIyH.net
フィニッシーが弾いてる動画あるんだな
なんか女がクネクネしてるｗ
114:名無しの笛の踊り
12/02/06 21:29:17.33 WUo+ygH5.net
シベリウスop.24-7アンダンティーノ
何気に感動した
115:名無しの笛の踊り
12/03/31 14:25:47.77 lOIhu7MV.net
ブラームスの間奏曲イ長調
全ての世界がいとおしく思えてくる
116:名無しの笛の踊り
12/06/04 02:36:02.38 bFWsHfV0.net
テンペスト
117:名無しの笛の踊り
12/06/04 20:29:39.36 7T/X1JMC.net
シューマン『交響楽的練習曲』
118:名無しの笛の踊り
12/06/04 21:24:42.84 ipd6bUyy.net
楽しき農夫
119:名無しの笛の踊り
12/06/06 18:31:30.19 86G53+fD.net
ショパン ソナタ3番。同じく、完全無欠のエチュード1番。
あと賛同は得られないと思うが、即興曲3番。この寂寥感が何とも言えない。
120:名無しの笛の踊り
12/06/07 15:23:48.57 ZXrnKUR3.net
グラズノフ ワルツ(Op.42-3)
121:名無しの笛の踊り
12/06/07 16:09:33.21 y2SqBdUn.net
ジェフスキ 不屈の民変奏曲
122:うんぴ
12/06/28 22:03:12.11 kLSQrMrG.net
前奏曲第24番
123:名無しの笛の踊り
12/06/29 02:40:22.29 gnt2HszH.net
ジャンルちがうが、エンヤのピアノ曲。
あれを聴くと死んだ女房を想い出す。
124:モスラ ◆Mg0axgNqQncM
12/08/04 23:47:59.46 4O6RaGGf.net
ショパンの英雄ポロネーズorエチュード革命
r"⌒｡⌒ヽ
ｉ ｧ王)ｧ
ゝ_(*^｡^)
{_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪
125:名無しのぴよの踊り
12/08/07 16:35:15.49 Site+SfL.net
坂本龍一の、エナジーフローがいいです。
戦場のメリークリスマスもいいけど、あれ
元々電子ピアノの曲らしいし。
にちゃんねるってただだよね。
126:名無しの笛の踊り
12/08/07 16:41:49.53 /AyJZLgH.net
ショパン 舟歌 幻想ポロネーズ
127:名無しの笛の踊り
12/08/07 17:02:43.64 qKj4goEQ.net
>>125
坂本龍一は売国奴。そのうち天罰が下り、地獄に堕ちるだろう。
128:名無しの笛の踊り
12/08/07 17:55:50.25 CDISGdWc.net
地獄に落ちるのはいまだに完全破綻した原発擁護してる知的障害者のクズども
129:名無しの笛の踊り
12/08/07 21:47:49.13 327ty4Dh.net
ただ大江なんかも一緒だから坂本も胡散臭く思われてしまうってのがある
大江は旧ソ連や北朝鮮中国を批判したことがない 奴こそ赤い貴族の典型
130:名無しの笛の踊り
12/08/18 01:51:17.12 O3JtS2zT.net
ドビュッシー：６つの古代墓銘碑 でしょう
元は連弾曲だけど
131:名無しの笛の踊り
12/08/18 09:17:10.43 NYb+NS77.net
「夜のガスパール」 無難で素直な選択だろ。
132:名無しの笛の踊り
12/08/18 20:34:12.40 yaK/00ff.net
大江の子供は既に知的障害者だが!?
133:ヤコブ
12/08/21 01:50:10.37 pvBOB/6M.net
シューマン《謝肉祭》…昨日、小菅優の実演で聴いて、初めて名曲だと理解した。
アンコールがショパン《革命》…凄すぎて…耳からまだ離れない。
134:名無しの笛の踊り
12/08/28 23:05:30.95 Kd4qsKOE.net
夜のガスパールが好きで、いざ楽譜も買って自分で弾こうと思ったけど、当然
１、３楽章は無理・・・
で、２楽章のスカルボならなんとか・・・と思って挑戦してるが、それでも結構キツい。
譜面は途中で３段構成になるし、和音が多くて手が届かず、アルペジオで弾かざるを得ない。
それでも、最近のクソ暑い日々に冷えるようなスカルボの響きは涼感を齎してくれる。
135:名無しの笛の踊り
12/08/29 00:19:07.44 Hg0vN8YC.net
↑
「絞首台」だろ？
タイトルから間違えて。。。あんた本当に楽譜を買ったの？
136:名無しの笛の踊り
12/11/25 22:23:06.54 nqpmiMk+.net
>>92
チッコリーニのベティカ幻想曲いい演奏だなあ。
CDは無いのかねえ･･･
137:名無しの笛の踊り
12/12/29 01:20:59.02 rtuVbunp.net
リストのピアノソナタ
138:名無しの笛の踊り
12/12/29 12:51:04.40 UJsgO2D/.net
クラヴィチェンバリスムうんちゃらって長ぁ～い曲
139:名無しの笛の踊り
12/12/29 17:50:23.02 bFLKobbJ.net
ドビュッシーの版画
140:名無しの笛の踊り
12/12/29 18:36:33.42 O5oc/XZX.net
ベートーヴェンの作品１２６
141:名無しの笛の踊り
12/12/29 20:28:15.46 brwrLkG1.net
ベートーベンの作品１０６
or
作品１１１
142:名無しの笛の踊り
12/12/29 23:58:41.69 o7+xcfDW.net
ベトの126ってソナタじゃないよな。
さては馬鹿出る。
143:名無しの笛の踊り
12/12/30 16:01:32.91 0mmpjDAB.net
ブラームスのヘンデルバリエーション
144:名無しの笛の踊り
12/12/30 19:41:51.74 2mnY0T8a.net
ショパンの舟歌
145:名無しの笛の踊り
13/01/06 00:44:39.90 GvjX8Tpm.net
ドビュッシーの練習曲
146:名無しの笛の踊り
13/01/06 01:02:21.28 xF9BtJ5j.net
水の戯れだな
短いけど見事だ
147:名無しの笛の踊り
13/01/26 01:00:25.62 +n5enDp8.net
クレオパトラの夢
148:中国人
13/02/05 00:12:26.18 vFXMGgy3.net
ショパンのバラ4。ソナタ3番
149:名無しの笛の踊り
13/02/11 18:15:51.24 rjrqni0H.net
最高峰の曲といえるかどうかわからないが、
レーニンが好んだという「熱情ソナタ」
ダリが上記の主題を絵にしているが、
この曲にはピアニズムを超えた緊張感があると思う。
ショスタコのピアノ協奏曲はこの曲のパロディになってるし、
歴史が変動する季節の不気味なＢＧＭかも。
150:名無しの笛の踊り
13/02/13 21:42:40.14 mdJ2q7c4.net
『４分３３秒』
151:名無しの笛の踊り
13/03/16 05:15:51.64 aLNjGL9M.net
152:名無しの笛の踊り
13/04/03 12:25:25.74 ssgeRVcS.net
サティのグノジェンヌやね
153:名無しの笛の踊り
13/05/01 23:40:54.46 C/ufIxa8.net
特に何番？
154:名無しの笛の踊り
13/07/18 NY:AN:NY.AN NW2HKBLk.net
シューベルト 水車職人と小川
155:名無しの笛の踊り
13/09/06 22:33:47.94 cpGGgB5R.net
プロコフィエフ トッカータ
156:名無しの笛の踊り
13/09/06 22:38:13.07 8L0l9D0h.net
リストのラ・カンパネラ
157:名無しの笛の踊り
13/09/07 01:31:45.30 pmQPG7HQ.net
ショパンやリストは多すぎて選べないので、思索の深みと高度な技巧を兼ね備えているラフマニノフのソナタ第1番を挙げておく。
158:名無しの笛の踊り
13/09/07 16:00:46.57 I6IOIq8X.net
スクリャービンのソナタが際立って個性的だ。
特に最後の9番10番には鬼気迫るものがある。アシュケナージか小山実稚恵。
159:名無しの笛の踊り
13/09/22 16:01:13.92 MbK0pcaT.net
>>117
特に遺作の第4変奏はいいね
本当はブラームスが書いたかのように思わせる完成度
何で除外されたんだろう？
160:名無しの笛の踊り
13/09/22 17:12:34.86 NTbmhCwB.net
>>159
遺作の五番目もいい。
あのシューマン独特のアラベスクに印象派風のキラキラした響き。
あれをショパン風と評した評論を見たことがあるが、全然わかってない。
161:名無しの笛の踊り
13/09/22 17:30:57.27 MbK0pcaT.net
遺作はブラームスが改訂したそうだけど少しは原曲に手を加えてあるの？
162:名無しの笛の踊り
13/09/23 18:03:35.84 h9Jp5ogq.net
ヘンデルの組曲3番
163:名無しの笛の踊り
13/10/29 09:48:56.01 DyWPwIPz.net
音痴ですまんが、いまだにショパンさんの舟歌の良さが
全くわからない…ごめんね、俺がろくにピアノも弾けない音痴のせいだね。
シューマンさんならKlaviersonata op22が一番好きなんだー。
164:名無しの笛の踊り
13/12/09 20:29:02.89 In/nyduy.net
ベトとかモツはピアノという楽器が将来どのように変化するか予知してたんじゃないかってｶｰﾁｬﾝがいってた
165:名無しの笛の踊り
13/12/09 21:12:19.86 1TZVvvKz.net
最近は ロンド イ短調 K.511に戻った
166:名無しの笛の踊り
13/12/12 11:12:42.95 oWMw/g+4.net
>>150
>>16
167:名無しの笛の踊り
13/12/13 01:19:54.73 tbIYZViU.net
>>153
５番。これだけポップ。
>>155
プロコフィエフいいね。
初期なら悪魔的暗示、
後期ならピアノ・ソナタ７番、
終楽章のモーター的７拍子は圧巻！
168:名無しの笛の踊り
13/12/16 14:12:42.03 sCmkwiai.net
ショパンのバラードは１番じゃなくて４番が人気なのか
169:名無しの笛の踊り
14/01/14 20:36:45.07 B+/2h5eE.net
バラード4
リストロ短調ソナタ
ベートーヴェンソナタ熱情、30、32
ラフマニノフピアノ協奏曲3
170:名無しの笛の踊り
14/01/14 21:13:01.71 QUWUGBgi.net
厳密にはピアノソロと言って良いのか微妙だが、、
ゴルドベルグ変奏曲
色々と聴いて最後はバッハに戻る。
171:名無しの笛の踊り
14/02/21 22:23:50.52 VQna55LZ.net
>>170
うむ、俺も同意
といってバッハの他の曲はあまり聴かないけど
172:名無しの笛の踊り
14/02/21 22:25:21.64 5IVIIY7N.net
>>1
リストのピアノ・ソナタ
173:名無しの笛の踊り
14/02/22 00:15:00.11 FZQ/vRTe.net
プーランクの夜想曲1番
これ以外考えられない
174:名無しの笛の踊り
14/02/22 06:45:09.56 U4Tya7n8.net
貴婦人の乗馬
結局何回聴いても飽きない
175:名無しの笛の踊り
14/02/22 07:20:13.54 uY+NtOBF.net
プロコの7番あげる人多いなあ
発表会で先生に無理いってやらせてもらったくらい好きな曲だけど、6番も甲乙付け難いくらい
特に4楽章がたまらない
あと、プロコのソナタだったら2番も大好きだ
7番がプロコソナタを代表する名曲であることに異論はないけど、1～6、8番どれも好きだよ
多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが
176:名無しの笛の踊り
14/02/22 07:23:38.17 +Q8krsRb.net
バラード4？
177:名無しの笛の踊り
14/02/22 09:59:40.88 boa2fjax.net
モーツァルトのハ長調Ｋ５４５が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。
178:名無しの笛の踊り
14/02/24 21:32:32.72 aCFHMQh0.net
さすらい人幻想曲
楽しい
179:名無しの笛の踊り
14/02/28 18:27:41.23 oY07/Xgi.net
ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。
180:名無しの笛の踊り
14/04/08 23:15:59.86 2jW1Qljz.net
やっぱりリストのピアノソナタロ短調
181:名無しの笛の踊り
14/04/10 15:53:43.80 QCy00nsH.net
ＢＳのオペラの休憩中にかかるメンデルスゾーンの曲
それとビル・エヴァンスのアルバム「アローン」
182:名無しの笛の踊り
14/04/13 01:12:42.69 6lv2tNQV.net
ショパン『雨だれ』
183:名無しの笛の踊り
14/06/28 22:22:53.53 U1Aq/IhO.net
保守
184:名無しの笛の踊り
14/07/12 19:00:49.08 RBJ/3Vxe.net
リスト ロ短調ソナタ
だと思う
185:名無しの笛の踊り
14/07/12 22:41:35.32 UpRn1ZkV.net
シューマンのピアノソナタ第1番
186:名無しの笛の踊り
14/07/12 23:57:52.93 apii2hox.net
プロコフィエフなら８番がいいな。
以前アシュケナージの来日公演でえらく感動した記憶が抜けなくてね。
187:名無しの笛の踊り
14/07/13 00:14:10.98 5LUJDsqp.net
メシアン「アーメンの幻視」ラベック姉妹
188:名無しの笛の踊り
14/07/16 07:49:43.30 NMkxrlDS.net
リスト 夕べの調べ
189:名無しの笛の踊り
14/07/16 21:02:07.96 njckCGpf.net
test
190:名無しの笛の踊り
14/07/17 00:12:18.02 6OSJ4BL8.net
ラフマニノフ op.39-1
ドビュッシー 喜びの島
スクリャービン ピアノソナタ第5番
スカルラッティ K.13、K27、K113
ブラームス ピアノソナタ第3番
次点
ベートーヴェン ピアノソナタ第28番
モーツァルト ピアノソナタ第14番
ラヴェル クープランの墓
俺が聴いてピアノの世界が広がった音楽はこんなもんだな
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…
191:名無しの笛の踊り
14/07/17 01:47:38.01 /U2sknbK.net
フランク／プレリュード・コラールとフーガ いい曲だと思うな。
192:名無しの笛の踊り
14/07/17 10:23:25.89 JfzpQFC9.net
ゴールドベルク
ハンマークラヴィーア
シューベルト 21番
リスト ソナタ
デュカス ソナタ
メシアン まなざし
ソラブジ オパスクラヴィチェンバリスティクム
ブーレーズ2番
バラケ ソナタ
西村 ヴィシュヌ
あたりが無難なところ
193:名無しの笛の踊り
14/07/17 10:33:42.77 CcktggDY.net
いや後半はちょっと…
194:名無しの笛の踊り
14/07/17 14:54:41.24 Cj5pND+1.net
曲を選んだ理由もつけた方が面白いと思う
195:名無しの笛の踊り
14/07/17 19:32:02.40 4j+6B0d4.net
193だけど、最高峰と言うからには、ある程度の長さがあって、聴いた後お腹一杯にならなくちゃダメかと思って選びました
あ、追加で、
ジェフスキー 不屈の民
196:名無しの笛の踊り
14/07/17 19:47:12.84 CcktggDY.net
ソラブジはお腹いっぱいどころか食べ終わる前に吐いちゃいそう
197:名無しの笛の踊り
14/07/17 21:12:07.01 ORcDO1fI.net
>89にも出てるがメトネルのソナタ「夜の嵐」
ソラブジが20世紀最高のピアノ曲と評したほど。
あと、グラズノフの二つのソナタ、リャプノフの超絶技巧練習曲、
ブリューメンフェルドの24のプレリュード、幻想的練習曲、左手のための練習曲あたり。
198:名無しの笛の踊り
14/07/18 01:36:36.97 SscJdx5G.net
あんまり欲張って書きなさんな。１レス１つにして簡単な解説付で頼むよ。
199:名無しの笛の踊り
14/07/18 21:12:10.31 CBrRGlGR.net
ラヴェル 夜のギャスパール
最高峰と言うのは何だけど今までで一番インパクトが強い。
200:名無しの笛の踊り
14/07/19 02:51:33.10 xqMG+VEF.net
リスト スペイン狂詩曲
たいして中身のある曲とは思えないがなぜか愛聴している。ダイナミックな出だしに引き込まれる。
201:名無しの笛の踊り
14/07/19 11:14:59.24 JqIoBeR4.net
トルコ行進曲に決まってんべ
202:名無しの笛の踊り
14/08/02 03:12:41.80 9WRhwLNx.net
ショパン バラード4
スクリャービン ソナタ8
シェーンベルク 組曲
203:名無しの笛の踊り
14/08/03 09:45:13.67 2o+UXBEe.net
シューマン 幻想曲
204:名無しの笛の踊り
14/08/04 18:35:08.65 F05RxOds.net
Hしたい林オナ哉作曲 ブルマソナタ第1番ヘ短調作品2
205:名無しの笛の踊り
14/08/28 19:54:44.73 5THJAa1D.net
ストラヴィンスキー ペトルーシュカ
リスト 超絶技巧練習曲 第４番「マゼッパ」
これで間違いないぜ！
206:名無しの笛の踊り
14/10/04 11:02:39.87 I+9eXrMe.net
悲愴
207:名無しの笛の踊り
14/10/13 17:00:14.31 6I/ssSPx.net
>>191
うん、フランクならプレリュード・フーガと変奏曲（もともとはオルガン曲）もすきだね
208:名無しの笛の踊り
14/10/13 21:09:09.89 G5ijzxmV.net
・ブラームス ソナタ第３番
第２楽章の甘美さがたまらなくいい
・モーツァルト アレグロとアンダンテ へ長調 K.533
ギレリスのプラハライブがお気に入り、これ聴くとすごく落ち着く
209:名無しの笛の踊り
14/10/27 18:02:48.16 Rs0oCK70.net
ベティカ幻想曲（アンダルシア幻想曲）
210:名無しの笛の踊り
14/11/05 15:22:13.24 wiCyLFjy.net
Mussorgsky Pictures at an Exibition
211:名無しの笛の踊り
14/11/09 00:20:17.46 4d9lM7LC.net
ショパンのポロネーズ作品44
212:名無しの笛の踊り
14/11/19 22:04:35.45 VFCBvx0V.net
ハンマークラヴィーア
213:名無しの笛の踊り
14/11/20 19:42:52.38 Jcmbqcyg.net
メシアンのイエス何とかの眼差し
214:名無しの笛の踊り
14/11/20 22:51:32.72 RTgaJ4ol.net
ベルクのピアノ・ソナタ op.1
215:名無しの笛の踊り
14/11/21 00:14:32.31 goWQx73u.net
バッハのイタリア協奏曲。
チェンバロよりピアノで弾くほうが魅力的だと思う。
216:名無しの笛の踊り
14/11/23 18:45:50.63 L9K3Vl9q.net
シューマン：ペダルピアノのための練習曲OP.56
バッハの平均律をロマン派に味付けした感じがイイ！
シューベルト：ソナタ第17番 D850
この曲は第2楽章のメロディに青春ドラマのようなクサさとクドさを感じる
のだが、異様に印象に残るので。
217:名無しの笛の踊り
14/11/26 00:34:59.91 PKiTr7iV.net
これまでの得票を集計しようとしたけどスレ番86あたりで挫折しちゃった。
とりあえずその時点でトップはベト32で6票。ついでベト29とシューベルト960が5票。
あとショパンのバラードとスケルツォ、リストのソナタが4票ずつってとこ。
218:名無しの笛の踊り
14/11/26 02:44:10.86 OtiHam0w.net
まだ票が少ないけどまあ納得できるな
219:名無しの笛の踊り
14/11/26 21:00:18.83 Pr8QyezW.net
バッハ「平均律クラヴィーア曲集」
ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」
じわっと胸が熱くなり、気分が晴れてくる。
220:名無しの笛の踊り
14/11/26 21:42:06.98 PvQt3xqN.net
スレ主さんじゃないけど、ピアノソロだとなぜかラヴェルしかいいと思うのがない。
唯一例外かベートーヴェンの30番、特に1楽章。
221:名無しの笛の踊り
14/11/26 22:15:31.69 cPFaRwme.net
ラヴェルにハマると類似品がドビュッシーの一部と
現音の相当クラシック寄りのメロディ重視の曲くらいしか無いからな
あの無調と古典のギリギリを模索してるくらいの音楽で曲を完成させてる人は貴重過ぎるんだよ
222:名無しの笛の踊り
14/11/28 22:45:00.74 TP5ydADB.net
プーランクの「エディット・ピアフ賛」一択
異論は認める
223:名無しの笛の踊り
14/11/29 19:15:00.81 9j9fvYBU.net
さすがに最高ではないだろw
224:名無しの笛の踊り
14/11/29 22:40:54.88 z18zndkG.net
>>220
第一楽章ってあっと言う間じゃね？
第三楽章のコーダ辺りのメテオ降ってくる感を味わってほしいぜ
225:名無しの笛の踊り
14/12/11 16:30:42.89 W/e4+cHp.net
バッハの前奏曲とフーガです。
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:08:59.29 yO7tg/7H.net
シューベルトの連弾曲D940
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:10:01.39 yO7tg/7H.net
ごめん、スレタイをちゃんと読んでなかったｗ
誰かピアノソロに編曲してればいいのに
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:57:02.96 X/tROihe.net
天津飯なら
229:名無しの笛の踊り
15/01/03 03:57:49.02 vjbiHX/r.net
スレチだが連弾だったら一択だな。
ルストラフスキ／パガニーニの主題による変奏曲
230:名無しの笛の踊り
15/01/03 21:57:51.19 CUPBLQwK.net
シューベルトの晩年のソナタでも連弾でもなんでもその中のどれか
ベートーヴェンの最後の３つのソナタが次点
ショパンの舟歌ドビュッシーの前奏曲等がそれに続く…
231:名無しの笛の踊り
15/01/03 23:28:47.55 vjbiHX/r.net
>>229
ごめん間違えた。連弾じゃなくてピアノデュオ。
232:名無しの笛の踊り
15/01/06 22:55:51.31 mO6N5LEz.net
ドビュッシーのアラベスク１番
233:名無しの笛の踊り
15/01/07 01:44:00.75 jG2U1ufC.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
234:名無しの笛の踊り
15/01/07 10:09:47.16 9PFUtHjU.net
クレメンティのソナチネ
235:グールドの著作を読むなら原書で
15/01/07 12:00:18.34 DknqyRGg.net
>>1
Boulez流石に巧いですが、この曲はピアノの方がいいと思う。ジャック・ルビエの講習会での
模範演奏が良かった。なかなか良い演奏が無くて。それでもピアノの方がしっくりくるような
気がします。
236:名無しの笛の踊り
15/01/07 13:00:41.25 C9M4bjlX.net
ピアノソナタハ長調K545
誰でも弾ける有名曲だけど、だれも弾きこなせない超難曲
237:名無しの笛の踊り
15/01/07 23:16:27.97 g6QEwBIz.net
その話よく聞くけど、どこが難しいの？
238:名無しの笛の踊り
15/01/08 03:36:36.38 oF1zxRVI.net
>>236
モーツァルト厨が嫌われる主な理由はこういうことをドヤ顔で語るところ
239:名無しの笛の踊り
15/01/08 05:56:56.57 S81EyvIA.net
4分33秒
240:名無しの笛の踊り
15/01/08 10:04:02.32 cmjDNdIS.net
クレメンティのソナチネ
特に一番有名な1楽章は上手な演奏聞いたこと無いな
最高にむつかしいのだろうか？
241:名無しの笛の踊り
15/01/08 23:49:39.91 w9SjmyzC.net
バイエルはさすがに出てこないな。
242:名無しの笛の踊り
15/01/09 00:08:20.86 Hm25EnYa.net
78番とか好きだったけどな
243:名無しの笛の踊り
15/01/09 01:49:02.50 RvCoCbQ2.net
>231
ルスト～じゃなくてルトス～
244:名無しの笛の踊り
15/01/09 03:00:46.54 AYR4/udL.net
ハノンは？
245:名無しの笛の踊り
15/01/09 16:33:45.23 AWTptBnt.net
>>238
人の好みにケチをつける239は好かれてるかい？
最高峰なんて基準の無いものには好みと経験で語るしかない。
246:名無しの笛の踊り
15/01/09 17:47:49.36 dUjyLTAX.net
>>238が好かれてるかどうかは知らないけど>>236よりは付き合いやすそうだね
247:名無しの笛の踊り
15/01/10 05:44:15.84 EgWeCuFw.net
そういやアルゲリッチがリストはいつでも弾けるがモーツァルトは相当調子が良くないと弾けないと話していたよな。
そういうことなのかな。
248:名無しの笛の踊り
15/01/10 10:37:59.38 27tRzD52.net
K545はそのへんの女の子が弾くほうがよかったりする。
249:名無しの笛の踊り
15/01/11 01:05:24.27 6DbLhgcX.net
モーツァルトは難しいよ
例えばK５７６。
この曲は古典を弾くと「大馬鹿もの」ということがわかってしまう内容のない生徒にあげる曲で、
この曲だと表面の技術だけでナントカごまかせて、予選が通過できたり出来るのだ。
明快な外枠とはっきりしたテクスチュアが必要だけれども、
情緒や内容がなくても弾ける曲
プロだと逆にこれを仕上げるのが至難の業ｗ
250:名無しの笛の踊り
15/01/11 02:51:38.42 0pNBdqsG.net
それ別にモーツァルトに限った話じゃないよね？
251:名無しの笛の踊り
15/01/11 06:19:08.13 TutvdLAL.net
モーツァルトは子供か大家が弾ける曲なんてのをラジオで聴いたことがあるけどね。
アルゲリッチくらいの人が言うのだから、と思ってしまう。
三味線の師匠が基本的な曲というのは色々露呈するので、人前ではあまり弾きたがりたくないと言うのを読んだことがあるけど共通した何かを感じる。
・・・まあ、わかった気になるだけかもしれないが。ｗ
252:名無しの笛の踊り
15/01/11 08:30:44.24 fKcQhR11.net
つーかモーツァルトのピアノ曲なんて室内楽曲や交響曲と比較したらゴミみたいな曲しかないだろ
どうでもいいわ
253:名無しの笛の踊り
15/01/11 09:41:46.31 Kp5TN9Bd.net
>>236や>>251のように、単に誰々が言ってたというだけで
何一つ論理的には説明できない発言内容を安易に信じる人間がいるってことが信じがたいｗ
要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
254:名無しの笛の踊り
15/01/11 11:04:38.40 Yq2BvzH+.net
モーツァルトのソナタはめったに聴かないが、たまに聴くとすごく新鮮に感じる。
255:名無しの笛の踊り
15/01/11 11:28:44.19 hmZr/Km9.net
>>253
君みたいのが一番無邪気なバカなんだって気づいた方がいいなあ
安易に信じないってとこだけはいいかもね？
256:名無しの笛の踊り
15/01/11 11:48:14.26 Kp5TN9Bd.net
>>255
そこまで言うなら
他の作曲家のピアノ曲とは違って
「モーツァルトのピアノ曲は超難曲」の根拠の論理的説明よろしくな
どうせ無理だろうがなｗ
257:名無しの笛の踊り
15/01/11 13:36:51.56 hmZr/Km9.net
>>256
「他の作曲家のピアノ曲とは違って」って…それは君が勝手に広げただけ
そこまで極端なこと誰か言ってたかどうか見てみ
君は理屈でこうですよって説明されたら信じるの？
まずその理屈が自分に理解できるって思うのかね
そこが無邪気なバカだっていうの
なぜか自分のことは信じてんだね？
258:名無しの笛の踊り
15/01/11 13:41:15.15 Kp5TN9Bd.net
>>257
「ピアノソナタハ長調K545は超難曲」の根拠に限定してもいいから
早く出せよ。
259:名無しの笛の踊り
15/01/11 13:58:19.33 hmZr/Km9.net
>>258
面倒なやつだなｗ
>>要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
って薄めすぎて何も意味ない一般論で納得できる奴なんだからお前はもういいだろ
でもバカにはするからねって話だけ最初から俺はしてるの
260:名無しの笛の踊り
15/01/11 14:15:36.65 Kp5TN9Bd.net
>>259
モーツァルトのK545のソナタを「誰も弾きこなせない超難曲」と言う>>236
「誰々が言うのだから」と安易に信じる>>251
こいつらの言う内容に音楽的根拠があり、君がそれを十分理解している
のであれば、それを説明すればいいだけの話。
だが、どうせ説明できないのは最初から分かってる。
モーツァルト厨お得意の信仰と妄想の垂れ流しだ。
根拠を何一つ説明出来ないってことは、只の迷信、都市伝説。
そんな物を安易に信じるのは阿呆ってこと。
261:名無しの笛の踊り
15/01/11 14:31:08.51 hmZr/Km9.net
>>260
一個だけ言っとくと君はあれだね
人の話を聞かないってよく言われるんじゃない？
他人のレスをまともに読んでもないよね
自分に引っかかるとこだけ思い込みありありで読んでるよね
だからそこまでバカな極論が出る
まあ説教はしないよ高説どうもだね
262:名無しの笛の踊り
15/01/11 14:36:46.82 Kp5TN9Bd.net
>>261
＞人の話を聞かない
まんま返す。
根拠の２つ３つでもきちんと説明できてからにしてくれ、寝言は。
263:名無しの笛の踊り
15/01/11 14:40:15.52 hmZr/Km9.net
>>262
少なくとも>>251あたりをその読み方するバカに寝言もなんも言えねえわなあ
じゃーね
264:名無しの笛の踊り
15/01/11 15:29:09.69 1ljHNJox.net
基礎練習を披露させられるような曲はプロにとってはいやだろうな
265:名無しの笛の踊り
15/01/11 15:44:10.98 TutvdLAL.net
なんだろね。
学問の世界でも独創的な仕事した人たちの多くは学問は凡人がやるものだという言葉を残している。
つい最近でも業績を挙げた人が、自分なりに手応えがあると実感するにつれ自分の凡庸さがわかったというような言葉を述べている。
そういやデイドロは、何事も初歩が一番むずかしいと語っている。
ある一定の水準に達しないとわからないことってあるんだろうなと凡人は推測するしか無い。
266:名無しの笛の踊り
15/01/11 16:08:22.44 0pNBdqsG.net
だから何でモーツァルトに限定するのか分からない
ベートーヴェンやショパンだって子どもでも大家でも弾けるじゃないか
モーツァルトを神格化しすぎじゃないの
267:名無しの笛の踊り
15/01/11 16:21:23.55 6DbLhgcX.net
モーツァルトのソナタは素人とプロが弾いても差が付きにくいんだよ
教えられた通りに弾けばある程度サマが付いてしまう
アルゲリッチが言う調子のいい時というのは
指周りが良い時じゃなくて
音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
そういう状態の時じゃなければ
プロの演奏家のレベルでモーツァルト弾きこなせないと言及してる
268:名無しの笛の踊り
15/01/11 16:39:55.61 Kp5TN9Bd.net
演奏が難しいのをモーツァルトに限定する言説は、要は
明確な根拠が何もない迷信ってこと。
根拠を問うても、要領を得ない超アバウトで胡散臭い話ばっかり。
予想通りだが。
モーツァルト厨って暇さえあれば神格化に必死だな。ほんと糞な宗教だわ。
うちの7歳娘も「エリーゼの為に」ならミスなしで弾けるが、この曲は
奴らはどう説明するつもりなんだろうｗ
269:名無しの笛の踊り
15/01/11 19:35:42.81 iP3K5pyD.net
アルゲリッチの性格的にはリストがちょうどいい
モーツァルトはよほど余裕があるときしか弾きたくないという意味かもしれん
270:名無しの笛の踊り
15/01/11 19:41:52.96 TutvdLAL.net
いや、モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな。
少なくとも俺は、例えば、ということだけどね。
>>267なんてのは十分とは言わないがかなり説明してくれているとおもうけどね。
三味線のお師匠さんも基本的な力量がわかってしまうと語っていた。
空手やっている人が派手な技より基本的な技のほうが力量はわかると語っていた。
ちなみにブルース・リーは拳の握りが甘く、威力は疑問だと師範の人が評していると語っていた。
派手な技＝リストが代表的
基本的な技＝モーツァルトが代表的
という意味合いだと受け取っている。
271:名無しの笛の踊り
15/01/11 19:45:02.48 TutvdLAL.net
>>269
リストはごまかしがきくがモーツァルトはきかないと話を聞いた人が語っていた。
272:名無しの笛の踊り
15/01/11 19:51:30.02 iP3K5pyD.net
>>271
俺はこのやりとりに参加する気はないけど
その話聞くと逆にリストの曲の懐の深さを感じるね
まあリストもモーツァルトもそれぞれに好きだけどさ
273:名無しの笛の踊り
15/01/11 20:02:49.08 Kp5TN9Bd.net
>>270
＞モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな
話作るなよ。>>236や>>251が読めんのか
>>267なんて何の説明にもなってないだろ
こんな駄文に納得する奴がどこにいるんだよｗ
＞派手な技＝リストが代表的
＞基本的な技＝モーツァルトが代表的
想像から何とかひねり出した超アバウトな分類に驚いたｗ
「派手な技」ってｗｗ
じゃあ聞くがそのインチキ分類では
バッハ、スカルラッティ、クレメンティ、ベートーヴェン、チェルニー
シューベルト、ショパン、シューマン、ブラームスあたりはどう分類されんだ？ｗ
何をもって「基本的」かが全然示されない時点で噴飯物だが
その基本的な曲が「超難曲」になる根拠は何？
勝手な想像とか情緒的観念論ではなくきちんと説明してみ。
274:名無しの笛の踊り
15/01/11 20:07:52.42 TutvdLAL.net
いやいや、モーツァルトはその一人だという話じゃないのかな？
モーツァルト限定というのはかなり無理がある。
275:名無しの笛の踊り
15/01/11 20:10:18.23 TutvdLAL.net
モーツァルト厨じゃないんで、その極め付けに驚くけどね。
もうひとりの人もそうじゃないのかな。
俺は最近はブラームスの間奏曲にハマっている。ｗ
276:名無しの笛の踊り
15/01/11 20:17:30.71 wc7S/KFC.net
きわめつけ？
277:名無しの笛の踊り
15/01/11 20:27:00.03 TutvdLAL.net
決め付けと同じ意味みたいだな。
極め付けると決め付けるはどっちでもいいみたいだ。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
278:名無しの笛の踊り
15/01/11 20:27:05.54 Kp5TN9Bd.net
「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ｗｗ
リストってそんなに舐められてんのかｗ
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかｗ
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。
279:名無しの笛の踊り
15/01/11 20:57:34.00 0pNBdqsG.net
モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ？
280:名無しの笛の踊り
15/01/11 21:14:06.66 Kp5TN9Bd.net
>>279
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない？
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う
281:名無しの笛の踊り
15/01/11 21:34:54.41 HDU52a/l.net
>>280
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>>267，>>270，>>274あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。
282:名無しの笛の踊り
15/01/11 21:44:09.90 t8TqW8ho.net
>>270とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う
283:名無しの笛の踊り
15/01/11 21:45:16.39 Kp5TN9Bd.net
>>281
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はｗ
>>267の超絶駄文に納得したんだ？ｗでは聞くが
＞音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
＞そういう状態の時じゃなければ
この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれｗ
284:名無しの笛の踊り
15/01/11 21:48:26.23 TutvdLAL.net
t
285:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:04:00.82 TutvdLAL.net
政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。ｗ
現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。
いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。
それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。ｗ
まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。
286:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:13:11.21 Kp5TN9Bd.net
根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでｗ
さすが宗教ｗ
最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないｗ
287:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:18:06.28 TutvdLAL.net
いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。
288:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:20:13.16 Kp5TN9Bd.net
>>287
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか？
289:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:25:13.45 Kp5TN9Bd.net
馬鹿な人間は「何を言っているか（内容が何か）」ではなく
「誰が言っているか」で判断する
という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。
290:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:29:07.14 TutvdLAL.net
>>281はモーツァルト信者なのかな？
少なくとも俺は信者じゃないけどね。
なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。
291:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:31:25.48 TutvdLAL.net
>>289
「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。ｗ
292:名無しの笛の踊り
15/01/11 22:34:40.63 Kp5TN9Bd.net
>>290
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく
293:名無しの笛の踊り
15/01/11 23:46:18.34 pYgAsyA9.net
>>292
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか
294:グールドの著作を読むなら原書で
15/01/11 23:49:04.69 g1Lghj0C.net
>>293
そういう感じ。合っている。
295:名無しの笛の踊り
15/01/11 23:53:35.50 pYgAsyA9.net
>>294
良かった！
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。
296:名無しの笛の踊り
15/01/11 23:58:22.26 pYgAsyA9.net
書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います
297:名無しの笛の踊り
15/01/11 23:59:02.12 hmZr/Km9.net
だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ
298:名無しの笛の踊り
15/01/12 00:45:59.37 Jft5YP7s.net
それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ
299:名無しの笛の踊り
15/01/12 03:08:14.18 PuP4tk2v.net
結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ
300:名無しの笛の踊り
15/01/12 03:22:41.78 SJ0o6Kyy.net
ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね
301:名無しの笛の踊り
15/01/12 03:42:39.10 /p+BLq/+.net
300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど？
302:名無しの笛の踊り
15/01/12 03:56:02.19 SJ0o6Kyy.net
ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねｗ
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって
まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう？
303:名無しの笛の踊り
15/01/12 07:38:08.01 SJmF/xwY.net
>>291
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。
304:名無しの笛の踊り
15/01/12 07:48:17.75 SJmF/xwY.net
俺は最高峰かどうかわからないけど、時々「フーガの技法」に没入できる時がある。
バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
平均律クラヴィーア曲集もそれに近いし、鍵盤楽器ではないが「音楽の捧げもの」も没入できる。
305:名無しの笛の踊り
15/01/12 08:13:31.58 F7JthG9+.net
モーツァルト賛美は 結局 宗教なんだってことがよくわかるね
好きなだけならいいが 話にウソを盛るのがこの宗教の悪いところ
そんな幼稚なウソで他人を騙し通せると思ってるところが奴らの頭の悪さ
306:名無しの笛の踊り
15/01/12 08:21:12.54 SJmF/xwY.net
>>304
削除しわすれた。
>バッハは俺にとって不思議な作曲家で一体に成れる唯一の曲がある。
この一行削除。
307:名無しの笛の踊り
15/01/12 08:33:37.81 WfuDkVHi.net
夜のギャスパール
308:名無しの笛の踊り
15/01/12 12:14:49.59 Dxx/eW8t.net
チャイコフスキーの舟歌…
309:名無しの笛の踊り
15/01/12 18:56:41.37 YUkBCc0r.net
モーツァルトの曲が難しいのではなくて
モーツァルト風にしようするモーツァルト風から離れるようにする
それがどちらもままならないのがむつかしんだよ
310:名無しの笛の踊り
15/01/12 19:51:55.23 UZgiYGyc.net
マルウォルドロン、オールアローン
311:名無しの笛の踊り
15/01/12 20:13:03.86 6QuGv2HY.net
弾いたことある人も多いはず
チャイコフスキーの『四季』（12の性格的描写）Op.37bis
312:名無しの笛の踊り
15/01/12 22:19:27.54 AkyIpajz.net
>>309
それも一理あると思うが・・とりあえずこの話題は終わりにしておこうよ。みんな疲れちゃったよ。
313:名無しの笛の踊り
15/01/13 00:33:29.91 H3tXxCG2.net
ピアノの最高峰は、俺はショパンの舟歌です。
314:名無しの笛の踊り
15/01/13 04:37:58.90 DZwMuVXd.net
ショパンはなんか手垢がつきすぎていて、素直に向き合うことができない作曲家でしたが、すこし良さがわかってきたような気がします。
マズルカとかけっこう好きです。
315:名無しの笛の踊り
15/01/13 07:10:43.47 lQXWycVN.net
ブラームス ６つの小品
316:名無しの笛の踊り
15/01/13 07:24:54.15 3Is7NZ3q.net
ドビュッシーの沈める寺だな
ここまでシンプルな構成で全音域がバランスよく鳴り響いて
交響曲レベルの雄大さを持ちながらもピアノ特有のペダル残響と減衰音が活きてる曲って他に無いよ。
317:名無しの笛の踊り
15/01/13 23:57:19.26 rpyK2EGX.net
そういやドビュッシーってあんまし出てない？
ベルガマスク組曲とか。月の光ひとつに代表させてもいいな。
318:名無しの笛の踊り
15/01/14 00:03:08.83 rgzA7sND.net
ワルトシュタイン
319:名無しの笛の踊り
15/01/14 02:53:30.12 vvlGdJxz.net
ラヴェル/水の戯れ
320:名無しの笛の踊り
15/01/14 06:49:23.56 I7PeK3Je.net
シューベルトのさすらい人を初めて聴いた時の衝撃は忘れられない
321:名無しの笛の踊り
15/01/14 23:18:53.60 zuft/pKc.net
自分は昔モツ信者だったからわかるがモツを無意識に特別扱いしてんだな、多分メディアの与えるイメージの影響で
今は自分なりにモツを愛でてるが他のビッグネームもモツ同様限りなく掘り下げられるもの、だからこそのビッグネーム
322:名無しの笛の踊り
15/01/14 23:44:36.79 g76wXHsb.net
高校生くらいの頃ラヴェル至高って思ってベトなんて鬱陶しいと思ってた
ベトの魅力に一度気づいてしまうと31番とか32番を聴くようになり
ラヴェルって実は深みの足りない音楽なんじゃないかと疑うようになった
そんで今ラヴェルをあらためて聴くとやはりすごいんだよ
多分無限に楽しめるな
323:名無しの笛の踊り
15/01/16 07:07:23.97 nWLLRSrv.net
俺なんかは、あまり素養が無いときでもモーツァルトは受け容れられたからかな。
今では大作曲家の一人として聴いている。
ブラームスとかは全然当初は受け付けないし、フランス音楽あたりもそうだったな。
今では大好きだけどね。
モツは哲学で言えば、古代ギリシャ哲学みたいに単純だが普遍性みたいに感じるけどね。
近世のドイツ古典哲学以降がベト以降に感じられる。
古代ギリシャ哲学なんてのは、科学数学、たとえば進化論、原子論、集合論のネタ元になったりしているというのはよく聞く話だけどね。
それ以降は好みでしかないような。ｗ
というか後は科学数学の後追い解釈学になっているという指摘もあるけどね。
そうそう、量子力学の観測問題という超難問の解決法が古代ギリシャの考え方にあるかもしれないと理系の人間が興奮していたことを思い出した。
特別扱いは根拠はある気がするけど、あくまでも気がするというのが俺の根拠だ。ｗ
けっこう面白い指摘もあって、個人的には納得できたりした。
俺は理屈はないけど、バッハ大好きでね。
音楽の捧げものとか、フーガの技法、声楽曲、平均律、室内楽とか。
カンタータの25枚組、リヒターのをこれから全部聴く予定。
324:名無しの笛の踊り
15/01/16 11:42:45.76 9Vd0Svwz.net
ああそう
325:名無しの笛の踊り
15/01/16 13:32:48.01 kw9lHPtC.net
バッハ、ベト、ブラームス、モツ、ショパン、フランス音楽、などなど
みな凄いなと思うね。
こういう音楽を鑑賞して楽しめるって、親や先生たちがきっかけを
作ってくれた。 今、とても感謝している。
326:名無しの笛の踊り
15/01/16 22:23:09.45 n4AZfeE9.net
モーツァルト教の信仰告白やポエムは別板かせめて別スレでどーぞ。
スレ違いのどうでもいい話。
ピアノソロ最高峰の曲に話を戻す。
シューマンの森の情景OP.82に一票。
327:名無しの笛の踊り
15/01/17 20:52:57.90 55S3gktb.net
確かにベロフで、以前森の情景やクライスレリアーナを聴いて、これらの曲のファンになった。
最高峰の曲というのは、十人十色だろうが、やはり平均律クラヴィーア曲集が良さそうに思う。
328:名無しの笛の踊り
15/01/17 22:20:45.43 ajwiApsS.net
ベートーヴェン 悲愴
329:名無しの笛の踊り
15/01/18 12:58:34.88 ScRlCfSw.net
ラフマニノフ「24の前奏曲」
330:名無しの笛の踊り
15/01/18 16:05:58.07 A7aASCZK.net
シベリウスのピアノ曲ってどう？
331:名無しの笛の踊り
15/01/18 22:51:54.43 stZ5fq4M.net
>>330
正直印象に残らなかったな
交響曲は好きなんだけどね
シベのピアノ曲について語れる人よろしく
オケものは上手いけど、ピアノ曲はマイナーにとどまっている作曲家っているね
シベリウスもそうだけど、他にチャイコ、ドヴォはそうだと思う
332: ◆QZaw55cn4c
15/01/19 22:09:03.79 eFoVmThB.net
>>330
シベリウスはピアノは下手なんだよ、きっと
333:名無しの笛の踊り
15/01/20 18:19:03.96 LSMw3J6+.net
シベリウスのピアノ曲は樅の木がよく知られてるけど最高峰ってほどでもないかな
個人的には好きだけどね
334:名無しの笛の踊り
15/01/21 02:26:04.92 hkBbnm+8.net
熱情ソナタ
335:名無しの笛の踊り
15/01/21 05:15:14.62 P0GmcHbM.net
今の自分の中での4傑を決めるなら
ベートーヴェン ハンマークラヴィーア
リスト ロ短調ソナタ
ヴェーベルン 変奏曲
ブーレーズ ソナタ第2番(か第3番)
でもやっぱりバッハが入ってないのは引っかかるし、リスソナの代わりにショパンの幻想ポロネーズやシューマンのクライスレリアーナ、幻想曲あたりを入れてもいいかも
336:名無しの笛の踊り
15/01/21 05:32:57.17 w9R3jkR1.net
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第32番
シューマン：クライスレリアーナ
リスト：ピアノ・ソナタ ロ短調
ラヴェル：夜のガスパール
お好みでどうぞ
337:名無しの笛の踊り
15/01/21 05:47:24.23 P0GmcHbM.net
やっぱりリスソナ人気なんだね
ロマン派ピアノ音楽の集大成って感じがするもんね
338:名無しの笛の踊り
15/01/21 19:40:19.25 eMJ3wd6t.net
リスト「半音階的大ギャロップ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
339:名無しの笛の踊り
15/01/21 20:47:07.58 OeGqXOfT.net
そんなん空無事の4時間のか、
ブゾー二の対位法的幻想曲に決まってるだろ。
時点でメシアン「幼児イエスの～」、バッハのゴルトベルク
340:名無しの笛の踊り
15/01/22 18:32:19.59 fFhZdAtB.net
俺はバッハのメヌエットト長調だと思う
341:名無しの笛の踊り
15/01/23 23:58:26.34 UtG0G71f.net
ラフマニノフ「音の絵」作品39
342:名無しの笛の踊り
15/01/24 10:48:55.14 EGDSqgGg.net
少なくとも現代において、クラシックは技巧を楽しむ音楽という側面がある
その中でも、ピアノは最も技巧を要求される楽器のひとつ
だから、最高峰には髙いヴィルトゥオジティーが要求される曲がふさわしい
343:名無しの笛の踊り
15/01/24 14:21:40.53 xkyKJSTL.net
んなこたぁない
344:名無しの笛の踊り
15/01/24 14:29:13.42 S4IpBOrm.net
改めて幻想ポロネーズ(ポリーニ)を聴いたらゾクゾクした
もう何百回と聴いてる曲なのに
今は、ロマン派から最高のピアノ曲を一曲選ぶなら幻想ポロネーズにしたい気分
でもこれからリストソナタを聴いたらまた考えが変わってしまうんだろう
決めきれないね
345:名無しの笛の踊り
15/01/24 14:51:23.85 fIYfcbGx.net
そんな通俗名曲ばっか聴くなよ
ブゾーニの対位法的幻想曲聴け
40分のバージョンな
346:名無しの笛の踊り
15/01/24 16:11:27.39 CNRHi7ij.net
「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの
347:名無しの笛の踊り
15/01/24 19:04:56.04 sfbH/Nj1.net
対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね
348:名無しの笛の踊り
15/01/29 21:22:35.76 V4/pcqHv.net
>>346
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき
349:名無しの笛の踊り
15/01/29 23:19:31.88 tIoIeY6J.net
本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ
350:名無しの笛の踊り
15/01/30 02:52:03.24 pzr9nW7t.net
そうだそうだ
351:名無しの笛の踊り
15/01/30 12:49:56.97 NV+2uBvT.net
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち
352:名無しの笛の踊り
15/01/30 16:00:24.90 +8ccZV51.net
>>351
あんたもそういうところを通過したんだろうな。ｗ
353:名無しの笛の踊り
15/01/30 16:16:14.77 ndd3Hi7Y.net
ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番
354:名無しの笛の踊り
15/01/30 16:40:55.75 NV+2uBvT.net
>>352
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分ｗｗｗ
355:名無しの笛の踊り
15/01/30 16:48:12.61 +8ccZV51.net
俺もそうだったけどな。ｗ
356:名無しの笛の踊り
15/01/30 16:49:10.10 NV+2uBvT.net
>>353
禿同
ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする
357:名無しの笛の踊り
15/01/30 17:16:09.18 M3+aWNbE.net
通俗名曲ばっかやな
やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと
まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな
358:名無しの笛の踊り
15/01/30 18:07:03.84 pWFozq7g.net
ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
359:名無しの笛の踊り
15/01/30 18:29:36.13 enIIwlSZ.net
有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない
360:名無しの笛の踊り
15/01/30 21:00:05.62 +8ccZV51.net
メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。
こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ
361:名無しの笛の踊り
15/01/30 23:07:57.57 ndd3Hi7Y.net
スクリャービンも忘れないでね～
362:名無しの笛の踊り
15/01/31 12:29:56.71 E18KPoK1.net
>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？
363:名無しの笛の踊り
15/01/31 12:31:58.01 E18KPoK1.net
ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。
364:名無しの笛の踊り
15/01/31 12:32:41.71 E18KPoK1.net
↑リゲティ
365:名無しの笛の踊り
15/01/31 12:59:57.16 f3TqEgAL.net
ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。
366:名無しの笛の踊り
15/01/31 13:38:43.48 ieFwGimC.net
ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ
367:名無しの笛の踊り
15/01/31 14:07:12.10 kXxR8EDI.net
>>356は通俗的と言われても仕方ないリスト
368:名無しの笛の踊り
15/01/31 14:13:10.03 ieFwGimC.net
逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない
369:名無しの笛の踊り
15/01/31 14:42:33.74 1MIFdxmz.net
>>356のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ
370:名無しの笛の踊り
15/01/31 17:30:03.16 E18KPoK1.net
通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？
371:名無しの笛の踊り
15/01/31 18:50:56.79 6V4w/u0N.net
他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ
372:名無しの笛の踊り
15/01/31 18:59:21.35 35+vVfCY.net
中学生というか中二病ってやつです
373:名無しの笛の踊り
15/01/31 19:14:44.85 TSXKkb9H.net
ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん
とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか
374:名無しの笛の踊り
15/01/31 20:10:05.17 E18KPoK1.net
入らないと思うよ
375:名無しの笛の踊り
15/01/31 22:38:32.25 anhG9bgD.net
>>363
1巻と2巻は完結してなかった？3巻が途中だったと思うけど
376:名無しの笛の踊り
15/01/31 23:19:14.25 E18KPoK1.net
↑御意
377:名無しの笛の踊り
15/01/31 23:55:41.32 OFkMgeAk.net
通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉
378:名無しの笛の踊り
15/02/01 00:24:28.97 O6S7nYo/.net
その上で自分などが>>356にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく
＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする
この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。
379:名無しの笛の踊り
15/02/01 00:41:00.00 coR2l/3M.net
ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか？
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる
380:名無しの笛の踊り
15/02/01 00:55:48.62 coR2l/3M.net
でもそんな言い合うほどのことでもないか
>>356突っかかってごめんね～
381:名無しの笛の踊り
15/02/01 02:38:31.07 BJyYu7C2.net
先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。
ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ
382:名無しの笛の踊り
15/02/01 07:46:07.38 ZDdiLBab.net
メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ
383:名無しの笛の踊り
15/02/01 15:07:17.93 z+LDe3Pm.net
サン=サーンスの「アルバム Op.72」
バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。
384:名無しの笛の踊り
15/02/03 15:23:44.40 jqdoAD2t.net
>>378
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない
まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから
385:名無しの笛の踊り
15/02/03 15:38:22.15 198aCHfd.net
リスト編曲『愛の死』
386:名無しの笛の踊り
15/02/03 15:40:27.96 jqdoAD2t.net
そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>>356にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから
387:名無しの笛の踊り
15/02/03 18:02:22.38 fHpAVL42.net
>>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと
388:名無しの笛の踊り
15/02/03 18:06:19.75 LNICfuN6.net
やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象
次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな
389:名無しの笛の踊り
15/02/03 18:10:34.65 Bqyfv7NJ.net
ジョンケージのソナタとインターリュード
390:名無しの笛の踊り
15/02/05 00:58:38.23 5A0K55UZ.net
>>384
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない
391:名無しの笛の踊り
15/02/05 02:59:38.35 RUK1p5XA.net
野暮なこと言うんじゃないよ
392:名無しの笛の踊り
15/02/05 19:49:30.04 nJOis0RD.net
他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫？
393:名無しの笛の踊り
15/02/06 21:37:56.66 ljIxTZ/V.net
「最も＊＊な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない
394:名無しの笛の踊り
15/02/07 08:02:31.14 JG9hwoed.net
まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。
395:名無しの笛の踊り
15/02/07 10:48:32.93 0DEoIwhM.net
↑ 座布団二枚。
396: ◆QZaw55cn4c
15/02/07 12:10:07.08 e170DT1Z.net
お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥
ラベル亡姫パ
397:名無しの笛の踊り
15/02/07 20:00:24.39 spbnjvhe.net
ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です
398:名無しの笛の踊り
15/02/07 20:02:37.26 KXu1BqDo.net
俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う
399:名無しの笛の踊り
15/02/07 23:45:56.34 vSEe2xY2.net
ベートーヴェン ピアノソナタ第32番
400:名無しの笛の踊り
15/02/08 10:03:01.27 Sy1wNGxx.net
エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」？
401:名無しの笛の踊り
15/02/08 12:23:46.98 wFuzOGXg.net
>>397
１番で新境地を開き、４番で完成したと思ってる
402:名無しの笛の踊り
15/02/08 12:46:32.56 5l+23+4i.net
↓ クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。
403:名無しの笛の踊り
15/02/08 13:41:17.91 3K7EXvJR.net
ラフマニノフ「9つの練習曲集 音の絵 op39」
404:名無しの笛の踊り
15/02/11 08:48:11.36 eW1ZPGeA.net
海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
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The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works
1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6
405:名無しの笛の踊り
15/02/11 11:00:39.61 /UIEOSZ/.net
ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。
406:名無しの笛の踊り
15/02/11 14:30:41.56 HBRNXMNS.net
そうかな
なんとも安易な感じ
407:名無しの笛の踊り
15/02/11 14:44:37.89 QWpM0Pkp.net
通俗的すぎてワロタ
408:名無しの笛の踊り
15/02/11 15:18:22.25 +doTTpRt.net
上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin
409:名無しの笛の踊り
15/02/11 16:19:37.00 IaSgRFaD.net
個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。
410:名無しの笛の踊り
15/02/11 16:34:56.66 krGhs8G0.net
ショパンって意外に下位だ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，
１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ Ｏｐ６０，
１００位までで、これだけって感じ。
411:名無しの笛の踊り
15/02/11 17:11:09.18 eaBkCw0J.net
俺も上位は割と納得できる
412:名無しの笛の踊り
15/02/11 17:52:21.74 rwFzHPKS.net
おぉ～ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ
413:名無しの笛の踊り
15/02/11 18:41:32.15 NbxvNzSQ.net
ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし
414:名無しの笛の踊り
15/02/11 20:45:09.16 W9utRb5i.net
アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。
415:名無しの笛の踊り
15/02/11 20:48:14.57 krGhs8G0.net
>>404
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、
Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、
といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。
416:名無しの笛の踊り
15/02/11 21:23:56.35 W9utRb5i.net
>>415
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。
417:名無しの笛の踊り
15/02/11 21:28:54.28 W9utRb5i.net
>>410
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。
418:名無しの笛の踊り
15/02/11 21:37:56.90 Yda0ADIb.net
向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい
419:名無しの笛の踊り
15/02/11 21:55:54.43 W9utRb5i.net
>>418
そうかな？
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは？
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。
420:名無しの笛の踊り
15/02/11 22:14:07.25 HBRNXMNS.net
外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない
421:名無しの笛の踊り
15/02/11 22:17:41.70 oLNTrLY1.net
外国＝本場 とするのは大雑把すぎるね
422:名無しの笛の踊り
15/02/12 19:23:25.02 KNDBgdC5.net
上ののりストで１０１位～２００位までで入っているショパンの曲。
101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,
とても妥当な選びかたですね。
423:名無しの笛の踊り
15/02/12 20:29:24.34 qwWsoUTG.net
ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな
424:名無しの笛の踊り
15/02/12 21:15:02.94 gnSucmHY.net
ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない
425:名無しの笛の踊り
15/02/12 22:50:23.52 tP8WW0UK.net
>>423
それより幻想ポロネーズはどこへ行った？
426:名無しの笛の踊り
15/02/12 22:53:12.06 tP8WW0UK.net
>>422
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ？
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。
妥当ってのは、どうして？
427:名無しの笛の踊り
15/02/13 00:03:13.69 mxZzqHwY.net
上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない
428:名無しの笛の踊り
15/02/13 00:31:27.46 bxZIl6uy.net
ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。
429:名無しの笛の踊り
15/02/13 01:45:17.66 kxX3IcAL.net
>>428
なんでハンクラが当然なんだい
430:名無しの笛の踊り
15/02/13 09:33:10.26 r9xQ6EqR.net
>>422-426
ショパンでワルツが１曲もない。 自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか？
この選曲は少し変だ。
「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか？
431:名無しの笛の踊り
15/02/13 09:49:21.80 r9xQ6EqR.net
２００曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。
ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード１２曲」が
ないのはショックだ。
リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか？
432:名無しの笛の踊り
15/02/13 10:03:15.38 eV/BxDy2.net
>>430
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。
433:名無しの笛の踊り
15/02/13 17:55:41.60 a9pbEaI1.net
幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど
434:名無しの笛の踊り
15/02/14 10:48:22.39 6hPF3Tay.net
プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。
上記の１００以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。 これは、どの作曲家の作品についても言える。
435:名無しの笛の踊り
15/02/14 17:05:35.44 /1fJ87Uk.net
434だけど下１行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回
436:名無しの笛の踊り
15/02/15 10:51:59.67 92jcubkt.net
それにしても・・・ベートーヴェンは多いなぁ
437:名無しの笛の踊り
15/02/15 10:53:55.48 Us4cxH6z.net
クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね
438:名無しの笛の踊り
15/02/15 13:11:04.64 mOwIrar1.net
別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか？
439:名無しの笛の踊り
15/02/15 14:11:13.14 Hp0Zin2h.net
通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた
ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ
人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの？
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな
440:名無しの笛の踊り
15/02/15 14:26:55.88 Us4cxH6z.net
＞＞440
顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ
441:名無しの笛の踊り
15/02/15 14:28:17.59 Us4cxH6z.net
フィンジなんて、いかにもスイーツ（）が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ
イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ
442:名無しの笛の踊り
15/02/15 15:41:13.43 P/XZY+lq.net
>>439はモーツァルトがベートーヴェンに大惨敗してるのが相当に悔しかったんだろう
443:名無しの笛の踊り
15/02/15 19:33:33.91 3AbmK3SA.net
もう燃料はいらないから
444:名無しの笛の踊り
15/02/15 19:50:53.51 ZdnxYiNK.net
俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ
445:名無しの笛の踊り
15/02/15 19:53:08.70 6N0jq3e3.net
フーガの技法
446:名無しの笛の踊り
15/02/15 20:32:21.16 mOwIrar1.net
>>441
だからいいんだよ、もう難しいのは勘弁
スィーツlove
447:名無しの笛の踊り
15/02/15 20:45:50.65 Hp0Zin2h.net
>>440
>>442
好きな曲は結構入ってるものの一番好きなのは入ってなくて
そらちょっとは悔しいけどさ
でもそこで他人がこれ好き！ってあげたやつを小馬鹿にして
通俗的とか言い出すクソを目の当たりにすると
ほんとうにうんざりする！！！
すまん怒りすぎた
でも誰かとAっていいねーとか話してる時
別のやつがBもおすすめって言ってきたら
あ、じゃあBもチェックしようかなとか思うけど
Bは高尚、Aは下らないって勧め方してきたら
なんかなあっていう
448:名無しの笛の踊り
15/02/15 20:47:05.86 Us4cxH6z.net
中学生なの？２ちゃんなんてそんなもんよ
449:名無しの笛の踊り
15/02/15 21:09:08.60 mOwIrar1.net
いいんだよ、みながテンでバラバラに自分推しの曲を、根拠のない持論で押し付けまくるのが正しいありかた
あとは面白そうなのをピックアップするだけ、もし自分にぴったりの曲がみつかったら儲けものだ
そうやってフィンジを好きになった
450:名無しの笛の踊り
15/02/15 22:57:54.42 ejPylRqP.net
たまにバランスとる人いると安心するけどね
笑われるのがオチだけどホッとする人もいますよ
451:名無しの笛の踊り
15/02/16 01:12:51.01 jALColJe.net
順位の妥当性はともかくここではいろんな曲が挙がってくるのが素直に楽しいよ。
管弦楽曲だとここまで多彩なラインナップにはならないだろう。
452:名無しの笛の踊り
15/02/16 01:27:42.45 qIFfJW8A.net
そんなんやってみなけりゃわからない
453:名無しの笛の踊り
15/02/16 11:27:38.11 7+DBmmsv.net
>>442
コンサートの演目レベルで言うと、モーツアルトがべトに、回数が少ないと
いうのは事実だから。
作品の評価は別としても、一定の人気順位を反映している。
454:名無しの笛の踊り
15/02/17 01:18:01.32 rlSoUTpO.net
エロゲといえばラヴェルのパヴァーヌは
どこかの14歳くらいの可憐なお姫様が好きな人がちゃんといるのに
40とか50とか年上の親父と政治的で不本意な結婚をさせられて
さあ今夜とうとう彼女の乙女の子宮に油親父の子種を注がれるのです可哀想にぐへへ
みたいな下衆さと不条理と乙女の涙を感じてとてもえろくてしこれます
エロさでこの曲は最高峰の一角だろうと思う
別れの曲とか愛の夢とか超絶9番はエロさでこれには及ばないが
他にもっといろいろあるかもしれない
455:名無しの笛の踊り
15/02/17 06:50:48.95 J8z9IZVC.net
レベル高いなお前
456:名無しの笛の踊り
15/02/18 09:45:54.26 8CpDrMyL.net
いい曲と書かれている中には、単曲と複数曲の組み合わせと２種類ある。
ソナタだって、駄作と秀作が組み合わせて４楽章になっていることだって
あるでしょう。組曲も然り。
だから、本当はソナタの何楽章、組曲何々の中の何の曲のほうが明快です。
ショパンの作品何番と書いたり、マズルカ全曲とか書いてあっても、
玉石があるでしょう。そこを厳格に書いたほうがいい。
457:名無しの笛の踊り
15/02/18 11:30:29.94 ybyhvU/5.net
グリーグのピアノソナタ
プロの人に言わせると欠陥だらけの曲らしいが・・・
458:名無しの笛の踊り
15/02/18 12:03:22.72 zgwEuYYm.net
>>457
グリーグには他にいい曲が沢山あると思う。ソナタはいまいちだなあ。
459:名無しの笛の踊り
15/02/18 13:04:48.60 eC3RsvuK.net
グリーグは悪くないよなあ。
独墺が主流だったから、そのせいかあまり他の音楽文化が紹介されていないんだよな。
フランス音楽もそんなに悪くない。ただスラブ圏はけっこう苦手。
ヤナーチェクとかムソルグスキーも良いと思う曲はけっこうあるんだけど。
460:名無しの笛の踊り
15/02/18 15:28:34.64 zgwEuYYm.net
>>459
スラブ圏といったらポーランドはその中心だけど、ショパンは別格？
あと、シマノフスキのピアノ曲もいいね。
メトープなんか最高。
461:名無しの笛の踊り
15/02/18 15:36:47.48 YQSyv90C.net
ルトスワフスキ、パヌフニク（ﾎﾞｿｯ
462:名無しの笛の踊り
15/02/18 15:48:26.72 zgwEuYYm.net
セロツキもいい
463:名無しの笛の踊り
15/02/18 17:02:11.70 eC3RsvuK.net
ショパンくらいになったら、認めないほうが不自然な気がするけどね。
やはり幾つかは神曲だと思うし。
シマノフスキーは聴いた覚えがあるけど、また聴いてみます。
何回も聴いているうちに好きになる曲もあるし。
ブラームスの間奏曲は若い時はたいくつそのものだったけど、今は大好きなんで、今はピンと来ないと言ったほうが適切な気がする。
チャイコフスキーがブラームスを嫌ったと読んだことがあるんだが、それはそれでありなんでしょうね。
464:名無しの笛の踊り
15/02/18 17:32:20.11 /WVhFTeM.net
海外の連中も結構センス無いもんだな
バッハは平均律よりフーガの技法のほうが明らかに取捨選択されてるし内容も深いだろうに
ショパンに限れば前奏曲集がトップなのもありえんな、練習曲の没アイデアみたいな曲も混ざってて完成度は微妙
465:名無しの笛の踊り
15/02/18 18:00:14.90 zgwEuYYm.net
>>464
アンケートの対象がはっきりと
“Solo”keyboard worksと書いてあってフーガの技法に投票しちゃうほうがどうかしてると思わないか？
466:名無しの笛の踊り
15/02/18 18:10:09.34 jHvgsEkS.net
>>464
センスあるあなたのTop10を教えてください(^^)
467:名無しの笛の踊り
15/02/18 18:51:44.51 zgwEuYYm.net
>>464
よく見るとちゃんと脚註に書いてあるじゃないの。
フーガの技法とリチェルカーレは対象外だ、とね。
468:名無しの笛の踊り
15/02/18 19:27:12.13 t5RD6kfm.net
>>463
ちゃい子はブラ先生は憧れなんだけど近寄りがたくて…て感じじゃないかな
直接会ったらやっぱブラ最高だった！って手紙が残ってるし
469:名無しの笛の踊り
15/02/18 19:57:07.36 2fGjrcVi.net
ショスタコーヴィチ「前奏曲とフーガop87～第4番」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
美しすぎる！
470:名無しの笛の踊り
15/02/18 20:05:38.72 IX6SUsHQ.net
フーガの技法は弦楽合奏が好きです
471:名無しの笛の踊り
15/02/18 22:42:48.38 eC3RsvuK.net
>>468
それは初耳です。
どこかでそんなのを聞いたか読んだ記憶がありましたので。
でもなんか安心しました。ｗ
472:名無しの笛の踊り
15/02/20 09:42:45.00 1V5IU4Fp.net
今は亡きラローチャばあちゃんが、インタビューか何かで
「イベリア全曲より、ファンタジア・ベティカのほうがむずかしい」
って言ってたような記憶がある。
473:名無しの笛の踊り
15/02/20 09:51:45.40 MNUR16Iy.net
>>472
イベリアより難しい曲なんて、ヘルマとかそのたぐいしか無いと思う。
474:名無しの笛の踊り
15/02/20 20:46:51.27 G+x8ILe6.net
いろんな曲があるけどけっこう方向性がバラバラで、
どれが一番とか二番とか言えるほど、同じ線上には並んでないと思う
だから考えたことないし考えられない
475:名無しの笛の踊り
15/02/21 12:50:29.48 7AbEu0PU.net
そういやショパンのエチュードって24プレリュードよりも24プレリュードっぽく聴こえるな
やっぱ1曲目のインパクトがでかい、エチュードは平均律第1番プレリュードがこれ以上ないくらい完璧にロマン派の音楽に再構築されてるよね
476:名無しの笛の踊り
15/02/21 13:13:31.25 KekgPs6Y.net
>>475
確かにエチュード１番もそうだけど、プレリュードの1番のほうが、
より直接的にバッハ平均率1番を意識してるな。
477:名無しの笛の踊り
15/02/21 13:22:50.40 KekgPs6Y.net
>>475
エチュードは、プレリュードにしてはゴージャスすぎるよ。
それと明らかに指の訓練に主眼を置いた曲が多い。
ただ、そうしてできた曲があまりに均整がとれていて見事なんだけどね。
バッハのプレリュードの精神は、やはりショパンもプレリュードのほうにより強く込めていると感じる。
プレリュード集はマジョルカ島で完成されたわけだけど、彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均率であり、
プレリュード集が完成したとき、バッハの楽譜の隣に並べて、
「自分のこの曲など、バッハの平均率に比べれば殴り書きにすぎない」と言ったそうだ。
478:名無しの笛の踊り
15/02/21 18:27:49.29 Y7oCFGtu.net
謙虚を通り越して自虐的でしかないな
479:名無しの笛の踊り
15/02/21 19:33:14.34 D+u6aYi3.net
まあ実際、バッハと比べようなんてこと自体おこがましいほどだし
480:名無しの笛の踊り
15/02/21 20:54:20.91 vcahn4Rs.net
>>477
＞彼がこの長旅に持っていった唯一の他人の曲の楽譜が平均律
彼、よっぽど好きだったんですね‥
481:名無しの笛の踊り
15/02/21 21:08:28.05 3fClggX4.net
死ぬときは死ぬときで、「ボクの曲ではなく、モーツァルトを弾いてくれ、本物の音楽を・・・」
と言うような逸話のある人だからな ＞ショパン
まあ、この話は本当かどうか知らないが