24/02/19 11:22:54.06 cSJvQOVC.net
>>908
主人公に「特攻から逃げたせいで悪い因縁を抱える事になった」みたいなオカルト的な考えがつきまとっているの原因の一つとしてそれはあるだろうな
930:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:31:41.21 LsXIAx3S.net
>>905
特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描いていないという作品の作りを指摘しているのだが、
相変わらず観客側の知識・経験批判を繰り返すのが信者の手口なんだよな。
ゴジラに殺される大戸島の整備兵の夢は見るのに、なぜ戦艦に突っ込んでいく特攻隊仲間の夢は見ないのか？
大戸島の斉藤の名前はわざわざ映像に出すのに、なぜ特攻隊仲間の名前はひとつも出さないのか？
靖国で会おうと誓ったはずの仲間を裏切り、体当たり攻撃で命を落とすことから逃げた敷島の後ろめたさを消すには靖国での再開のため体当たり攻撃で命を落とすことが必要だ。
これでは最後の脱出に繋がらない。
このため敢えて「特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマ」は描いていない。
931:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:34:11.55 LsXIAx3S.net
>>906
敷島は特攻忌避を避難されていることを恐れているだけで、映像を見る限り後ろめたさがあるわけではない。
ゴジラを殺せば特攻忌避を避難されることはなくなる。
932:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:34:46.20 5lqe5CDe.net
>>913
リテラシーとかほざいてたのお前じゃねえのか？
933:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:38:51.49 LsXIAx3S.net
>>908
でも、夢を見ているという屍は大平洋の海の底ではなく大戸島で死んだ屍。
サイバーズ・ギルトを持ち出すのは結構だが、映像上敷島のサイバーズギルトは特攻から逃げたことではなく大戸島でゴジラに襲われたことであるのは明らか。
934:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:41:09.42 4IFZIPjh.net
正直ラストシーンは典子の復讐の鬼と化した敷島がゴジラを倒すってだけで充分だからな。
特攻するかもも典子のいない世界なんてーって思わせるだけで充分。
橘に関しても、お前もゴジラに恨みがあるだろうからかかわらせてやんよってくらいの意味はある。
特攻からの逃亡設定はあのラストには過剰なんだよな。
935:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:42:59.11 3muUn9AN.net
預けられた整備兵達の写真をどうにかしろよ
936:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:43:45.46 LsXIAx3S.net
>>914
敷島がいようといまいと大戸島の整備兵はゴジラに襲われ死んでいる。
敷島が特攻から逃げたことと大戸島で整備兵が死んだことは関係がない。
937:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:45:11.78 LsXIAx3S.net
>>917
リテラシー？
知らんよ。
938:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:59:18.30 PaydYStb.net
>>921
つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か
939:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:05:08.85 ntxdQn7l.net
>>908
サバイバーズ・ギルトは死因とは関係なく発生するから、主人公はなんなら太平洋戦争中に死んだ全ての人から「なんでお前だけ生きてんの？」って言われてる気分だろうな
940:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:08:41.89 LsXIAx3S.net
>>923
原因が特攻ではないことは、「特攻崩れは後ろめたさがある」という先入観を捨てて作品見ればわかる。
941:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:12:07.75 PaydYStb.net
>>925
逃げたら後ろめたくなるのが普通だが、もしかしてお前は「先入観」の意味を知らないんじゃないか？
942:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:18:33.18 w83gJNlt.net
>>925
義務から逃げたら普通後ろめたいが、
原因が特攻ではないことは、「特攻から逃げたという事はその事に後ろめたさがある」という常識を捨てて作品を見ればわかる。
↑
はい、君が言いたかった事を正しい日本語に直しておいたよ
943:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:54:33.95 WWg8gx2S.net
>>912
アレをありがちって言ってる時点でもう
「生きて抗え」
無意味
もうすぐ1時
944:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:00:29.20 LsXIAx3S.net
>>926,927
「逃げたら後ろめたくなるのが普通」というのは観客の先入観。
ところが、作品自体には敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描けていない。
特攻隊仲間についての言及が台詞としても映像としても何もない上に、澄子の追求には言い訳をしようとて口をつぐむ。単に特攻崩れのレッテルを貼られるのを嫌っているだけ。
むしろ、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている。
945:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:13:25.70 KQMy56qV.net
>>928
なんで毎回時間書くの？お前時計なの？
946:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:39:03.46 y38kKc5I.net
>>929
観客のほとんどが抱く先入観は日本語と同じ「常識」の域
常識なしが「自分がわからん」ということを延々と言い続けているだけなのでもういいです
嫌がらせでなければ病気
947:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:45:48.04 cSJvQOVC.net
>>925
お前またアンカー先と話つながんないレスしてるのか
948:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:48:37.84 maKl19fU.net
誰がアンチだか信者だかわかんねーなw
949:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:05:21.46 E0+CORV1.net
アンチなんて居ない ただゴジマイツマンネと思ってる人がいるだけ
どんな映画にも面白いと思う人もいればそうでない人もいる
それを矯正しようとするおかしな信者がおかしいだけ
つまんない物はつまらない
950:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:25:09.49 NGExVOcD.net
>>822
というか逆に特攻にトラウマない説の人は「許しちゃくれないんですか」みたいな台詞を誰が誰を許さない話だと思っているのかが不明
951:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:49:36.32 2g5s/cBO.net
>>935
許しちゃくれないに関してはゴジラに殺された大戸島守備隊員が、ゴジラを20ミリで撃たなかった上に生き延びてしまった敷島を許しちゃくれないという話で、それは特攻によるトラウマ有り派無し派問わずそういう認識なんじゃないか
952:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:59:59.11 LsXIAx3S.net
>>931
本当に信者なのか、ただのアホなのか？
スイカの中身は赤いというのが一般常識。
映画に出てくるスイカの中身が黄色であっても、スイカの中身は赤いという先入観で赤く見えているのがあんた。
劇中のスイカの中身は黄色いと何度言っても、赤く見えないのはおかしいと観客側のせいにするから信者。
953:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:03:09.96 LsXIAx3S.net
>>932
いや、つながってるよ。
敷島にもサバイバーズギルトは当てはまるが、その原因は特攻から逃げたことではないことは先入観なく作品を見ればわかる。
954:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:12:35.77 lJXQey/S.net
>>924
じゃあ敷島のサバイバーズギルトに特攻隊の仲間が含まれるのも当然だな
955:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:16:42.77 nG/B2Iap.net
>>803
そういうところがアメリカの帰還兵にウケた
956:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:19:29.82 +cOEUqJS.net
>>867
ニワカがチョイっと出て来て間違ったスレ立てしてるの草
> 1乙なんだけど
> 前スレ(６)が2スレ重複してるのでここは実質part8な
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6
>ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6（実質７スレ目）
>ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part7（実質８スレ目）
>ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>↑
>今ココ
>次スレ立てる人は修正頼む
957:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:52:31.68 94VmORQl.net
>>918
「特攻から逃げた事」がトラウマになっているから
「特攻から逃げたバチが当たって大戸島でゴジラにやられた」って悪夢を見てるんでしょ？
特攻から逃げた事がトラウマになっている人が特攻が成功して散る悪夢なんか見るわけがない
958:名無シネマ＠上映中
24/02/19 16:34:05.88 9EodK5Gn.net
>>935
その前の生きたいですもそれも今を幸せに生きたいにかかってるからな。
特攻のトラウマがあるにしても、死に場所を求める系の悩み方では無いと見るほうが自然だと思うが。
959:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:02:06.74 PaydYStb.net
>>935
死んでいった者達が地獄で呼んでいる様に感じるのか
はたまた一度「特攻によって死ぬ」と決まった運命が、どんなに変更しようとしてもファイナルデスティネーション的な意味で彼を離そうとしないのか
いずれにせよ敷島は何か不思議な力が自分を特攻で死ぬという結末に追い立てている様に感じただろうな
960:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:07:35.81 PaydYStb.net
>>932
「つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か」という書き込みに対して、反論や否定的意見はまだもらっていないな
961:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:09:50.38 dHZSS7Xe.net
>>937
これまたスーパーサイヤ人並みになんの例えかわからんな
962:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:44:02.11 Rfhss2b5.net
>>944
ラストはゴジラを倒して悪夢を振り払ってやったぜヒャッハーになるわけか。
963:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:48:18.06 WWg8gx2S.net
特攻から逃げたこと 大戸島でひびったこと 東京核爆発のとき典子の手放してしまったこと
全部入り混じってると思うんだけど
ただそこ深く掘り下げずご都合展開で突っ走るから もうVFX以外見どころがなくなってしまう
964:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:57:09.23 MyYCjDcK.net
敷島にとってはトラウマではないってことだろ？
「敷島から元特攻兵としてのトラウマの影が見えるはず、なのに見えて来ない＝監督の技量の低さ」って式が間違いだろ
正しくは監督は敷島について、「特攻から逃げたことに負い目を一切感じていない人物として描いてる」
極端に言えば「敷島は命令に背いたことを誇っている人物」とすれば、物語全体としての整合性も取れるわけだ
なんせゴジマイに登場する民衆たちにとって大日本帝国が「クソの帝国」なんだからな
965:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:57:53.19 h03oFkgJ.net
馬鹿が反論すればするほど、悪評が立つ。
966:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:01:40.52 maKl19fU.net
>>949
敷島「私は特攻から逃げた男です…」
典子「えぇっ？」
てな感じじゃなかったっけ？
誇ってるのかな
967:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:01:58.77 PJKPDRv4.net
山崎監督は既に永遠のゼロにおいて「特攻による犬死にはしないことが正しい」という結論を出してる
逃げたことは正しいのでトラウマになる理由がない
「特攻はゴミ行為である」という視点から始まるのがゴジマイ
968:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:05:11.61 nTyRkOkc.net
だからアメリカでウケるのと日本人の捉え方では違うと言ってるのに、馬鹿すぎて意味が分からないんだよ
アスペは自分の視点が絶対的な真理だと思ってるからな
アメリカ人にとってはまず第一にカミカゼ自爆攻撃は「悪」そのものなんだよ
ゴジマイもその前提なんだよ
969:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:05:33.17 NGExVOcD.net
>>943
今を幸せに生きたいと願う人はまだ幸せではないわけで
その状態が続いたら>>944の状態になるんじゃないの
970:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:11:02.78 rUsvnvMx.net
ゴジマイはゴミクソ大日本帝国の被害者たちを描いた反戦映画
ゴジラが3発目のキノコ雲をお見舞いしてやって、ようやく日本人たちの精神が完全リセットされてまともになる
ものすごく単純な映画だろ
日本人だけ太平洋戦争に対して自己矛盾を抱えたまま生きてるのでズレるんだよ
971:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:12:20.93 bPiqOPOR.net
>>944
もちろんそれは病気のせいで感じている幻の感覚であって
そうだこんなモノは気の迷いだ！ゴジラは倒すけど俺は死なない！と脱出することにより
「特攻で死ぬのはクソである」というメッセージが完成するんやなぁ
972:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:15:43.43 yQPpofs6.net
お国の為、日本の為、ここには何の価値もない
対ゴジラは家族なので価値がある
とてつもなく単純な主人公ですやんw
ネトウヨは頭が悪すぎなんだよw
973:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:22:48.25 yUutogRS.net
特攻に対する意義への思い込みによる日本人特有の認知バイアス
日本人以外にとってはアルカイダやISISの自爆攻撃と全く同じものでしかなく、逃げたことは絶対的に正しいことである大前提
負い目があるにしても、純粋にファシスト国家の命令に背いた「逃亡兵」として負い目
現代日本人に分かりやすく言うなら「敷島は脱北者」のようなもの
974:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:30:04.02 Rfhss2b5.net
>>954
それは不幸な出来事が起きたからそうこじつけてるだけの話で、特攻から逃げたことを後悔し、死に場所を求めているような状態とは違うだろ。
975:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:30:09.10 M6t84lV/.net
>>913
実際には描かれていたけどね
976:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:36:03.12 sjZhaDrf.net
>>954
不幸な出来事が起こると過去の因縁に原因を求めてしまう
まあ精神力が弱ってる人にはよくある心理よな
この辺もトラウマ持ちの主人公の描写としてリアルなところ
977:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:38:44.88 0PHugwic.net
脱北者が北朝鮮に帰えれば負い目を感じるのは当然
しかしそれは北朝鮮人に対してでしかない
仮に第二次朝鮮戦争によって北朝鮮政府が転覆したあとであっても、同じく同胞に対して負い目を感じるだろうよ
それは同胞に対して疑心暗鬼に陥るからでしかない
敷島も同じように「未だ狂ってる可能性が高い右翼日本人たち」を恐れてる
978:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:41:18.03 ABFQphDg.net
>>958とか>>962とかもう映画の内容とも現実の歴史とも関係ないな
979:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:42:42.12 h03oFkgJ.net
つまらん映画。
980:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:43:15.82 C36L/f3K.net
アンチ浜辺美波のワーナーのおかげ君
ケロイドだいすき都市核爆発君
野田は泥舟確度君
後ろめたくないスイカ君←New!
いろんなキャラが代わる代わる現れたけど、謎の理屈を書き殴るだけの同じキャラで、議論にならないのでNG推奨です。
ゴジマイのよくないところはこんなお題目みたいなところじゃなくて、登場人物の動きが全くひねりのない少しテンション高めのテンプレ演技のコラージュでそれぞれの人格が全く浮き出てこないところだと思う。
981:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:44:27.12 h03oFkgJ.net
一日中書き込んでるの？
982:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:46:30.74 M3OfpBW/.net
>>965
見てないけどつまらない映画くんも入れてやって
983:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:46:53.14 H/bevAom.net
>>963
ファシスト日本国の命令に背いた人間が恐れるのは、敗戦後にも蔓延していた右翼思想の日本人たちでしかない
特攻から逃げた責任を追求してくるのは右翼日本人だけだからな
984:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:51:37.51 vH8t9Pvl.net
最終的に主人公の正しい行いによって否定されるために作中に描かれている「反テーマ」「悪役理論」とでもいうべきモノを「この作品で描かれている主要なテーマです」と思ってしまうのは、センスの未熟な人の書いた感想文では時折ある事である
985:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:52:08.63 WWg8gx2S.net
>>955
核爆発リセットってコイツ真正気違いか
>>966
>>965は結局信者側だからずっとPCかスマホいじくり
986:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:54:03.88 94VmORQl.net
956
「特攻による犬死にはしないことが正しい」という物語を描くために
特攻から逃げた事がトラウマになり「自分は特攻で死ぬべきではないか」と思っている主人公なんてまさにうってつけだね
987:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:55:44.37 vowK/6dk.net
2024年になってもガラパゴス歴史観が通じると思ってる日本人
整合性を無視して特攻を無理やり日本人の誇りのように変換する島国根性は捨てるべきだね
少なくとも映画鑑賞に不適切な思想を取り払うことが出来ないほど未成熟なら映画なんて観るな
988:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:57:09.33 M3OfpBW/.net
そんな事お前が決めるなゴミ
989:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:58:44.53 YIdpt05S.net
ぬけぬけと帰って来るなよ敷島
990:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:01:03.09 6nclzyyX.net
>>971
トラウマというよりも「ここに居てはいけない存在」としての葛藤
991:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:04:26.15 WipBpyBm.net
毎日のように右翼日本人たちから腐った白い目で見られている気がして辛い敷島くん
992:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:07:41.96 cSJvQOVC.net
>>956 >>971
トラウマの影響に抵抗しながらゴジラを倒す話だから
「ゴジラを倒すとトラウマを克服できる」とかいうご都合主義なファンタジーではないんだよな
993:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:09:51.28 7P9iFsam.net
いくらバカな日本人でも、3発目のキノコ雲が導いてるものが見えて来る頃なんじゃないか？
お世話になったゴジラ様に敬礼するのも当然の礼儀やろ
994:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:11:44.92 GsRy+7Qq.net
>>976
政治と絡めて解釈すると頭よさそうと思ってるアホパヨ
995:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:11:51.05 oOpcXIFM.net
ゴジラ「バカ右翼は死ななきゃ治らない。ほな3発目いきまーすw」
996:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:13:46.97 cSJvQOVC.net
>>979
三発目がどうとか言ってる子に至ってはもうウヨサヨの話にすら見えないという
997:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:15:53.17 rVoNrtLY.net
>>979
政治てw
戦後の日本社会なんだが？w
どこ見てんのよw
お前はネトウヨが集まってるサイトのサーバーに4発目のキノコ雲を喰らうまで何が描かれてるのか分からんのかよw
さすがはリテラシー能力が地面に埋まってブラジルでサンバを踊ってるだけはあるなw
998:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:16:38.46 GPahN5nd.net
>>981
さすがリテラシー能力が皆無くん
999:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:17:26.68 M3OfpBW/.net
こいつID変更くんか
1000:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:18:43.23 2JkouczK.net
アスペが映画を見ると何も伝わらない
娯楽部分しか理解できない
こめマメね
1001:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:20:23.71 h03oFkgJ.net
単発連投やめて。
1002:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:25:29.20 6X6NILtI.net
ネトウヨはアメリカ人に褒められて何で喜んでたんだ？w
ゴジマイ－2.0に出られると思ってたからか？
「あの神様は許しちゃくれない」と連投しながら4発目を食らうモブウヨ役か？
1003:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:28:56.67 2OJSL6cT.net
梅
1004:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:29:47.26 M3OfpBW/.net
映画を娯楽として楽しめないとか哀れよな
1005:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:30:51.67 MlTNpoYo.net
>>969
このスレでも「敷島は特攻から逃げた事を後悔しており、自分は特攻で死ななければならないという強迫観念を持っている」という話が出ると
「それでは特攻を肯定する話になってしまう」という誤った方向に脱線していく人が度々いたと思う
1006:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:34:07.45 NGExVOcD.net
敷島は特攻から逃げた事にトラウマなんかない、と言ってた人たちは
敷島がトラウマに引きずられて特攻をやり直すとこの映画が特攻を肯定する映画になってしまうからそう解釈しようとしたの？
トラウマに引きずられて特攻をやり直す事の何が正しいの？
1007:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:34:35.59 h03oFkgJ.net
画だけの映画だなあ。
1008:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:36:30.20 M3OfpBW/.net
>>992
画だけでも褒めたからお前も信者扱いされるぞ
1009:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:36:39.19 FGgYS4kq.net
そこら中から感じるウヨの腐った白い目によって、敷島自身の中で自分の存在理由が揺らぐことはあっても、逃げた事そのものの後悔なんてのは微塵もない
1010:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:37:55.10 KUJwP1r5.net
60点ぐらいから信者扱いしてくるのがアンチ
1011:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:38:41.98 C36L/f3K.net
さらに新キャラ「リテラシー君」
上から目線で映画を語るとても偉い人
1012:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:40:17.56 9J2v8yY1.net
ネトウヨがバイトをやって初日で飛んだ
飛んだ事それ自体をネトウヨが問題視することはないが、家に帰ってから父ちゃんと母ちゃんの目が気になる
そういう映画
1013:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:40:20.62 y38kKc5I.net
毎回ID変えてる人、余計目立ってて草
1014:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:40:22.25 cSJvQOVC.net
>>991
さすがにそういう理由で「特攻から逃げたトラウマはない」って言ってた奴がいたら痛すぎる
1015:名無シネマ＠上映中
24/02/19 19:41:35.05 rkoD6tPs.net
政治と絡めて語ったのはアホの剛人くらい
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