24/02/16 07:32:01.70 jjp3zSeh.net
ゴジラに突っ込む前に脱出するかどうか決めてるわけで
トラウマとか「俺の戦争」が終わるかどうかはゴジラを倒す事とは一見関係ありそうで関係ない課題として描かれてるんだよな
694:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:37:33.34 oQsQyI/8.net
>>671
初ゴジの病院・ガイガーカウンターのシーンがテンポ悪いからいらないと感じるのに橘を手紙で呼び出すまでダラダラやるのはテンポ良いの？
あれこそ要らんだろ。あんな気持ちのやりとりは会ってからケンカして互いの気持ちぶつけりゃ成立するわ。
695:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:47:52.50 czCl2Eq1.net
橘への手紙もいちいち手段が過激でおかしいというキチガイシーンだが
696:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:51:36.62 KnQLwCdO.net
殺されても文句を言えない事を分かっててやってるし実際ボコボコにされているという
敷島が実際のところ自暴自棄になっている(=ゴジラへの特攻が実質的に自殺計画である)事を示唆するシーンにもなっている
697:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:52:15.88 4uuJlhSE.net
>>676
自分の考えが受け入れられなかったからっていちいち口悪く罵りなさんな。
典子との再会のタイミングはすでにゴジラも倒した後だし、ゴジラの被害を出しても今更感あるからどっちでもと言っただけ。
出すなら銀座襲撃の後じゃない？
ついでに葬式まで１年くらい典子を探しててもよかったんじゃないかな。
ゴジラの凄さが充分表現できてたかどうかは俺は充分だと思ってるけど人それぞれだからしょうがないな。
ちなみにガイガーカウンターについてはうざ絡みされたと思って流してたから俺は特に言及してない。
698:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:29:02.97 4uuJlhSE.net
>>677
特攻から逃げるくらい生に執着してた敷島が、大戸島で再び戦争に引き戻され、典子とであって再びトラウマを克服しようとするが、ゴジラで再び引き戻されて刺し違えてもという覚悟は出来たが家族を思い脱出する。
別に特攻からの逃亡がトラウマでなくても感動する。
699:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:37:26.44 XkOGxc3o.net
>>685
元々死にたくない人が
最後に「やっぱり死にたくない」って思う話よな
「まあ、そうだよね」としか思わないから感動はしないな
700:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:43:48.39 oQsQyI/8.net
>>683
そんなもんを尺使いまくって長々とやる必要がないだろw
会ってからのやりとりでも行動やセリフのやり取りで充分表現できる
おまえやっぱりただの信者やんwしかもなんのセンスもない映画音痴w
701:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:49:22.17 oQsQyI/8.net
>>684
考え方もクソも初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターをテンポ悪いから要らんって相当な映画音痴と言われても仕方ねえぞ？w
そのくせ長尺使って橘を呼び出すまでをダラダラやったことは「必要だった」とかほざいてるのが全く意味不明w
それって敷島や橘の人間ドラマが中心だから必要と感じたわけだろ？
なら初ゴジにおける原水爆の恐怖を描くのに怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは
702:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:52:03.57 oQsQyI/8.net
途中送信失礼
初ゴジにおける怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターの絶望シーンは作品のテーマ的に必要不可欠なことが分からないってマジ理解出来んw
お前は映画音痴でマイゴジ信者決定だわw
703:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:01:33.81 oQsQyI/8.net
>>685
ひとつ聞くが海神作戦も通常は係留で数時間かかるから時間ロスで詰んでるんだが
作品のクライマックスにおけるメインなのにそういう観客に大きな疑問を持たせてしまうという
かなり大きなヘマをする山崎ってやっぱりセンスないよな？
704:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:46:27.97 q1aOtCxu.net
ゴジラの映画と言うよりも「敷島～ゴジラによって人生を狂わされた元特攻兵の物語～」っていうタイトルにした方が良いような映画だな
705:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:46:35.53 5ngd0Jm+.net
>>465
サバイバーズ・ギルトとかか
706:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:58:43.78 yot/Nrlu.net
あんまりよく読んでないけど初代の「ガイガーカウンターと少女」みたいなシーンが必要と思ってる人は
「それがないと『原水爆のメタファー』として成立しない」という理屈だよな？
それはその通りだと思う。
でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
但し上でも書いた通り、ゴジラを「概念のメタファー」という妙な筋立てにしたお陰で、ゴジラが敷島や元海兵達の「セラピーの道具」にしか見えない変テコな映画になってしまったと思う
707:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:59:31.62 oQsQyI/8.net
>>691
ゴジラは敷島の物語を描くためのたんなる出汁に過ぎないからな
だから原水爆の申し子だのゴジラについての言及やその被害や被害者をほぼ描いて無い
山崎にとっての目的がゴジラを描くことでなく敷島が主人公の物語で感動させたいから。
おかげで大してゴジラについてやゴジラの大暴れシーンが無いのに
大して面白くも無いシーンや話をダラダラと見せつけられることになった
708:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:21:04.67 yot/Nrlu.net
特攻から逃げたのは「お母さんに会いたい」理由があって、自分で選んだこと
整備士が死んだのは「ゴジラのせい」であって敷島は悪くない。しかも死んだのは「全く縁のない知らない人」
別に「悩まんでもええやろ」と言いたくなることに悩みまくって「ゴジラを殺せば終わる」という謎のゴール設定して、元々「死にたくない」人が「死にません」という「振り出しに戻る」的なゴールに至る話
これのどこに感動要素があるのか、さっぱりわかりまへん
709:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:21:20.85 G9nQ0tgf.net
>>693
ゴジラなんて昔から緩やかに戦災や自然災害のメタファーの要素があって(特にミレニアムシリーズから顕著)
怪獣対決じゃない路線のゴジラ単体作品は全部「ゴジラという災いを日本人がどう乗り越えるか」って話だと言えるし
この作品もその延長線上でわかりにくいところはないと思うけど
ちなみに「この作品のゴジラが直接的に太平洋戦争のメタファーでこれは太平洋戦争のやり直しを描いた映画である」とかいう解釈なら頭悪い一部の左翼しかしてないかなり特殊な話なんでお里が知れるよ
710:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:22:42.24 137I2PaS.net
>>614
位牌の意味知らなそう
711:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:24:23.56 x9z/2e3y.net
位牌にしても手帳にしてもどうやって観客がそれを特攻隊関連のものだと知るのかだな
712:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:26:24.39 yot/Nrlu.net
>>696
「指揮官が利口で兵站がまともなら勝てたんだ」
「今度は生きて勝つぞ」
「いっちょやるか！」
「オーッ！」
「良い顔してるぜ！」
こんな話じゃなかったっけ？
713:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:27:22.14 vYWGClp7.net
>>657
抒情詩型のシナリオなんか客観的・俯瞰的に見てどうすんだ
ジャンルの違いが分からない奴と馬鹿にされるだけ
714:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:28:35.34 jU+V6unh.net
>>658
セリフで描かないと分からない人向けではないなあ
715:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:38:34.13 oBrMz2IU.net
>>697
提案したのはあいつだからな
716:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:40:15.93 phcE01G6.net
>>698
日付や基地名があったり、斉藤の名前がなかったりすれば大戸島ではないと判断つく。
717:中
24/02/16 10:55:58.14 c0gJVqIq.net
>>699
ちょっとそれに近いシーンはなかったですね
718:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:56:48.63 oQsQyI/8.net
>>693
>でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、
そんなアホなw
>件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
あった方がが良いに決まってる
719:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:04:07.24 yot/Nrlu.net
>>705
でもゴジマイって、敷島や元海兵が
「ゴジラ殺して元気取り戻そうぜ」
って話だからなぁ
「そんなアホなw」には完全同意w
720:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:11:18.29 4uuJlhSE.net
>>689
だからガイガーカウンターについては言及してないっていってるでしょうが。
まあテンポっていったのは撤回するわ。スマン。
初代の場合は見ていてしんどかったのが、怪我人ゴロゴロシーンと学校で合唱しているシーン。
この辺は俺がゴジラがVSモノとかハリウッド版とかやってから初代を見たから重く感じただけだよ。
別に初代を腐す意図はない。
721:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:23:36.66 4uuJlhSE.net
>>690
初回見た時は違和感いくらでもあったよ。
そこもそうだし、何よりここで散々やってる敷島のトラウマについても違和感しかなかった。
ただ、2回目以降は１回目は色々思ったけど、これで悪いわけでもねえなくらいで見てる。
722:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:27:09.00 4uuJlhSE.net
>>659
そういや、一個だけ確認しときたいんだけど、典子の部屋って個室だった？
部屋広かったから大部屋で患者が典子しかいない状態だと思ってたんだけど。
個室だったらまあ普通に考えて変だわな。
723:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:29:35.03 4uuJlhSE.net
>>698
気にする人はあれば納得する。
それだけで充分だろ。
724:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:36:20.57 phcE01G6.net
>>709
個室っぽい。
ゴジラ-1.0世界では大部屋が不足すると個室を割り当てる、怪しいアザがあるので隔離目的で個室にされた、あたりの解釈でも良いかと思うよ。特にストーリーに影響するところではないので。
725:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:38:43.82 4uuJlhSE.net
>>711
気にするなら変だよななんていくらでもあるからなこの映画w
726:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:49:57.49 yot/Nrlu.net
初見時に「我々整備士は撃てない！」
って台詞に「んなアホな！」って思って
そこからこの映画への不信感が決定的になって
その後二時間、拷問級に不快だったわ
あの台詞はこの映画の「ご都合主義」の象徴だわ
だってあらゆる出来事の起点があの台詞なんだもの
727:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:53:22.05 phcE01G6.net
>>712
現実と比べて変な部分が多少あっても作品世界内で統一されていればいいし、ストーリーや登場人物の言動に矛盾がなければ気にすべきではないと思うけどね。フィクションなんだから。
無理やり理由付けすれば新たな矛盾が発生する。
728:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:58:42.95 VMO8sJpP.net
>>713
靴でも眺めてたん？
729:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:03:42.20 yot/Nrlu.net
>>715
？
730:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:10:31.82 4uuJlhSE.net
>>714
その中で、特攻兵設定なんかにするから現実と比べてしまって敷島がそこまでの思いがない人間として見ないとラストが受け入れられないんだよね。
このスレでは俺が受け入れられなかったけど。
731:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:18:29.47 vU3Su8YA.net
>>717
敷島は特攻から逃げたことについては後ろめたさもないしトラウマにもなっていないが、後ろ指指されるのは嫌がっている。
こう解釈しないと敷島の言動に矛盾があるし、映像的にもそう描いている。
732:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:25:55.98 oQsQyI/8.net
>>706
絶対にいるのでは無くあくまであった方が良いってこと
一応ゴジラ映画なんだからゴジラの脅威を示す演出を「無い方が良い」とはならないだろ？
733:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:12.11 oBrMz2IU.net
>>716
見るの苦痛すぎて人間パートの間ずっと俯いて自分の靴凝視してたって言った奴がいたんやw
734:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:26.34 1B4yIm5Y.net
>>677
>>683
命を危険に晒す機雷処理の仕事を拾って来てしまうのもそういう描写の一端なんだけど
東京到着以後の敷島は自分の命を粗末にするキャラとして描かれているので観客は家を建てたりするシーンの前くらいまでは敷島の精神状態を心配しながら見る感じだよね
735:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:49.47 qdVZl8xZ.net
>>696
とか言いつつ日米戦争のやり直しに見えてしまうのは 東京壊滅後も米軍出ず日本人民間人でゴジラ退治なんて荒唐無稽やってるから
命の大切さ説く場面繰り返されるからその荒唐無稽余計にオカシく思える
弁当食べるか
736:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:30:24.99 N8QT2BFs.net
>>554
トラウマに囚われていたらあのまま突っ込んでただろうな
737:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:30:35.04 nHwZ6vh8.net
つまんない映画のために、24時間戦えますか？
738:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:33:45.07 4uuJlhSE.net
>>719
俺あてだとして。
無い方がいいとはいってない。
怪我人ゴロゴロの中典子に駆け寄ってラストでもかまん。
ただ現行が悪いとも思わんだけ。
そんなん言い出したら俺だってエンドロールは敷島ら登場人物の幸せなその後、実際の戦後の復興の映像とか流してからのゴジラの足音、咆哮で上げて落としてくれる方がよかったわ。
ただ現行が悪いとも思わん。
739:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:35:09.95 4fG0W4jv.net
>>718
実際には特攻から逃げたことについて後ろめたさもトラウマもあると考えても言動的にも映像的にも矛盾はないけどね
740:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:35:16.58 yot/Nrlu.net
>>720
それぞれ好きにしたらいいんじゃね？
周りの迷惑じゃなければ
741:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:36:26.81 N8QT2BFs.net
>>588 >>591
それは君が敷島が回復する可能性を排除して考えているだけだな
742:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:40:55.57 oQsQyI/8.net
>>708
敷島のトラウマあるか無いかはもういいやw
おそらく観客の99%は敷島は逃げたことに後ろめたさは感じてると思って観てるからな
743:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:42:57.56 4uuJlhSE.net
>>728
うん。
だからあなたはゴジラ倒す頃には回復してる程度とみてるんでしょ。
俺の中の敷島とほぼ同じだからもうかまんて。
744:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:43:25.53 BDSkrkTE.net
>>698
観客に画面内の被写体の字を読ませるって意外と難しくてモノローグとかで補完する事も多いからやめておいた方がいいと思う
745:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:45:49.15 oQsQyI/8.net
>>726
それなw
746:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:49:24.04 vU3Su8YA.net
>>713
「我々整備士が撃てない」理由
①整備士は零戦の発砲訓練はしていない
②整備士は零戦の発砲権限がない
③大戸島の整備士はビビりかつ生きて日本に帰りたいものばかり 橘はビビりではないが責任者
③だと、「勇敢だが無駄死を嫌って特攻から逃げた敷島」を一旦は受け入れたが「実はビビりで逃げただけの敷島」とわかり「何やってんだあいつは」とか「みんな死んだぞお前のせいだ」という発言や、最後の「覚悟を決めたんだな」にもつながる。
747:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:51:15.64 vU3Su8YA.net
>>726
ゴジラを殺したところで、特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは消えない。
748:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:59:19.31 SKSE9ZLk.net
>>727
そんなん横に居ったら笑ってしまうかもしれん
749:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:11:45.29 4uuJlhSE.net
ついでだから聞いてみたいんだけど、ステレオタイプの特攻のトラウマがあるって人は、ラストにゴジラに突っ込むところは特攻のトラウマのせいで死に場所を求めて突っ込むかもしれないと思って見てたの？
俺はトラウマ関係なしに典子大好きゴジラ絶対殺すマンの敷島が典子がいない世界なんてーで死ぬ可能性は無くはないなと思って見てたけど。
匂わせがひどすぎて死ぬわけ無いのはわかってたってのは無しで。
750:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:17:33.81 yot/Nrlu.net
>>733
意味わかんない
整備士は分解、清掃、組み立て、試射、何でもやるよ
やれなきゃ整備できない
>>735
居眠りと一緒やん
ほっとけよ
751:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:21:23.73 oQsQyI/8.net
>>736
ステレオタイプどころか酷いトラウマがあろうが脱出をした時点で
子供への愛と典子の想いにより生きることを選択したと考えたる他が自然
ただ、脱出装置が頭に無かったときは特攻を決意していたのだろうが
結果を観ると子供や仲間、国を守る為の手段としてそれしか方法が無かっただけで
「俺の死場所を見つけたぜ！」には感じなかったなあくまで脱出した結果を見てだが。
752:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:27:35.40 oQsQyI/8.net
そういや映画観てた時は典子が死んだことによりゴジラへの復讐の鬼化してたようにも見えた
だから死にたがりというより命捨てでもゴジラを殺す！って覚悟がある様な印象の方が強い
753:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:35:13.12 4uuJlhSE.net
>>739
俺もトラウマがあるとして観て、脱出するとこまではまだかまんのよね。
典子の戦争はおわりましたか？がもう無理。
あんた悩みを私にも背負わせてみたいなことゆうてたやん。
敷島の苦悩がゴジラ倒して終りなわけ無いじゃんってなるの。
754:名無シネマ＠上映中
24/02/16 14:02:14.44 vU3Su8YA.net
>>737
①②については規則的なものだからね。
大戸島の整備士が戦闘で零戦の機銃を撃ってはいけないという規則も撃ってよいという規則も劇中では明らかにされていない。
大戸島の整備士についての規則が史実としてあるなら教えてくれよ。あるわけないけど。
③については試射はできてもビビりだからゴジラに発砲できない
いずれも技術的に発砲は可能だが、戦闘中に発砲できないというだけ。理解できない？
755:名無シネマ＠上映中
24/02/16 14:17:33.14 vU3Su8YA.net
>>738
子供への愛と典子へと想いがあろうと、靖国で会おうと誓って大平洋に散っていった戦友への後ろめたさはゴジラを殺しても消えんよ。全ては終わらない。
はじめから後ろめたさがなければ終わるけど。
756:名無シネマ＠上映中
24/02/16 18:28:41.68 Qrp59i1Q.net
>>742
日本救ったら特攻忌避の後ろめたさは消えてもおかしくないと思う
日本を救うために他の特攻兵たちは散っていった。その特攻兵たちの家族も含めて救ったということで丸く収まったと考えてもおかしくない。
世間は暖かく迎えてくれるようになるし、スパッと消えなかったとしても、だんだん適応してゆくのではないかと
757:名無シネマ＠上映中
24/02/16 18:47:55.37 459jggJ/.net
主演の演技がよければこの脚本と演出でもまだ少しは納得できたかもしれない
表現力棒なのが悪い
758:名無シネマ＠上映中
24/02/16 19:24:28.48 obCsRpy9.net
>>734 >>742
実際には「トラウマを乗り越えてゴジラを倒す」という話なんで何も矛盾や問題点はないんですけどね
759:名無シネマ＠上映中
24/02/16 19:28:24.22 gLIVA2Na.net
>>743
消えんと思うなあ。
今回わざと特攻のトラウマ薄めて描いてるけど、仮にガッツリ敷島が悩んでる描写にしててラストが同じだったら俺と同じようにあれ？特攻のトラウマは？って感じる人増えると思うがな。
760:名無シネマ＠上映中
24/02/16 19:35:23.62 4Wq2gMcx.net
>>720
さすがにそこまで苦痛なのはスペースバトルシップ ヤマトくらいだな
あれは苦痛だった
761:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:00:36.45 FD4tbzpK.net
>>745
順序が逆なんだよな
だから実際にトラウマで苦しんだ事がある人に支持される物語になった
762:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:30:46.54 3QahWXKS.net
>>748
それ海外の話か？
海外では特攻は中東の原理主義過激派による自爆攻撃と一緒の扱いなので、ちゃんと説明しない限り日本人との捉え方は根本から違うぞ？
763:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:34:05.60 yot/Nrlu.net
>>741
「駐機状態で地上の巨大生物を射撃」なんてイレギュラーな状況なんだから、あの場の誰が撃ってもいい。
もちろん敷島が撃ってもいい。
でも「敷島でなければいけない」という理由はない。
橘が「部下思い」ならば彼が撃てばいい。言い出しっぺだし。
③は橘が部下のために「敷島を利用した」ってこと？
だったら後に「許す」とか「生きろ」とか言う資格あるのか？ってことになる
764:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:34:22.04 swYB5xuJ.net
アメリカ人からすれば「特攻を中止した」という時点で正しいことしかしてないことになってる
逃げたのではなく正しいことをしただけなので敷島には後ろめたさなんてあるはずがないのが大前提になる
765:名無シネマ＠上映中
24/02/16 22:26:49.17 X4N83rUR.net
>>749
特攻に対する受け取り方が人それぞれだから、本編では特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは描いてないんだろ。
自分のせいで大戸島の整備兵が全滅した、典子を殺された、だからゴジラに復讐するという誰でもわかる流れになっている。
766:名無シネマ＠上映中
24/02/16 22:30:29.01 X4N83rUR.net
>>750
部下にビビりしかいなけりゃ自らの意思で特攻忌避した勇敢な敷島様にお願いするしかないだろ。
敷島も実はビビりだったというだけで。
767:名無シネマ＠上映中
24/02/16 22:53:54.01 7cNup+oS.net
つまんない映画。
768:名無シネマ＠上映中
24/02/16 23:00:10.68 OkANq92O.net
>>752
復讐だけじゃない
橘を探してる時に町役場で日本の危機の為にお願いしますみたいな言い方してた
769:名無シネマ＠上映中
24/02/16 23:15:57.10 7cNup+oS.net
この程度の内容で、何回か見ないと正確につかめないってヤバいよ。
770:名無シネマ＠上映中
24/02/17 02:31:04.58 mCU3MPLy.net
毎日同じことだけ書きに来て誰からも相手されてないお前もやばいぞ
771:名無シネマ＠上映中
24/02/17 06:15:38.93 GSf1QC9g.net
>>721
この作品の主人公は生に強い執着を持つ人間として描かれているが
その「執着」は常に同じ強さで発揮される生きる力ではなく、
トラウマによって度々死に引き寄せられながら、その度に生に向かって浮かび上がってくるという
振れ幅の大きさによって描写されていると言える
772:名無シネマ＠上映中
24/02/17 06:21:41.94 TwqNrP2J.net
>>366
同じスレ内に由来があるけど掲示板の流れが読めない初心者かな？
773:名無シネマ＠上映中
24/02/17 06:59:48.06 0tm9nSmT.net
>>750
敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間だと思っていたから受け入れたが、実はビビりで逃げただけだった、そりゃ怒るわ。
橘は覚悟を決めた敷島に生きろと言って脱出装置を渡したという感じだな。
774:名無シネマ＠上映中
24/02/17 09:19:33.55 y5LtQ+RF.net
>>760
敷島ってとにかく自分の生が第一なんだよな。
死にたくないから特攻から逃げる。
大戸島では撃ったら自分が死ぬかもしれないから撃てない。
水雷の時は撃たなきゃ自分が死ぬからなんのためらいもなく撃つ。
大戸島のトラウマも下手したら自分のせいで死なせてしまったなんて考えてなく、呉爾羅への恐怖しかなかったのかもしれない。
775:名無シネマ＠上映中
24/02/17 11:13:49.57 cBCzu0mf.net
>>749
戦後にトラウマと戦う人についての話だろうけどけどこのアンカーは誤爆かな？
776:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:11:19.66 SuLjI+CD.net
>>752,762
だ、か、ら、それなら元特攻兵である必要性がなく、まして逃げた設定も全く必要がないんだよ
他の任務を担う兵士はいくらでも居たし、日本軍の駐屯地も国内外にいくらでもあった
なんでお前らはこの不自然極まりない設定を完全無視して「ゴジラのトラウマ」の一点張りができるんだ？
作為的に設定をしない限りは「逃げた特攻兵」なんてものは絶対に出てこねえ肩書きなんだよ
逆にお前ら帰還兵を「逃げた特攻兵」しか知らんのか？w
そんな日本でも特殊中の特殊な存在がごく普通の帰還兵だなんて思うなよ
777:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:21:34.52 PRlK9Wyz.net
>>722
見えねーよ藤崎剛人信者乙
778:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:23:41.13 4cWvc5zm.net
>>763
そんなに怒るな、頭キャベツか？
779:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:28:27.15 7iHwmbzO.net
>>763
なんかすっかり文章がワードサラダみたいになったな
780:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:31:36.35 h7Ca67Ws.net
>>762
ヒント:話題そらし
781:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:59:39.23 jpa7XXV7.net
>>760
>敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間
５回ほど音読したけど、よく意味がわかんなかった
782:名無シネマ＠上映中
24/02/17 13:33:28.36 PGse3lcw.net
>>763
ずいぶん窮屈な映画の見方するんだな。
逃げた特攻兵設定を意識しないと楽しめない映画なら海外でヒットしてるわけがないんだが。
ましてや監督がそう言ったわけでもあるまいし。
783:名無シネマ＠上映中
24/02/17 14:01:18.40 EyAMbBti.net
>>731
そういえばゴジマイってモノローグないね
784:名無シネマ＠上映中
24/02/17 14:10:27.68 qLgoF68p.net
>>763
元特攻兵じゃなけりゃ、体当たり攻撃を称して特攻とは言いにくいでしょ。
元特攻兵なら「命を遂して体当たり攻撃する」と観客が思いやすいし。
785:名無シネマ＠上映中
24/02/17 14:20:00.57 qLgoF68p.net
>>768
「敷島は[今さら特攻しても命を落としても選局は変わらない]と論理的に考えて逃げ出した人間」と当初橘は考えており、整備士は戦闘訓練もなくビビりばかり。20mm砲を撃てるのは敷島しかいないと判断。
実際は敷島はビビりで逃げてきただけだった。
786:名無シネマ＠上映中
24/02/17 15:00:03.89 jpa7XXV7.net
>>772
だから言い出しっぺの橘が撃てば良かろうに
787:名無シネマ＠上映中
24/02/17 15:27:18.65 7iHwmbzO.net
>>770
言葉でいちいち説明しない映画だからね
788:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:01:31.66 qLgoF68p.net
>>773
橘は整備部隊の責任者だろ。
責任者自らドンパチしてどうすんの？
789:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:12:55.19 ib+tdtpy.net
>>773
俺は>>655にも書いたがこれで納得はした。この説でどうだい？
790:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:17:59.08 /45RVN0U.net
>>774
え？
791:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:22:57.05 hw4mJ2qX.net
>>774
スペースバトルシップヤマトでは無意味な事も全部言葉で説明してたのに
792:名無シネマ＠上映中
24/02/17 17:45:20.14 jpa7XXV7.net
>>775
「どうすんだ」って言われても困るw
別に「飛行機飛ばせ」という訳じゃなし
駐機状態で撃つだけなら、誰がやっても同じじゃね？
>>776
それだと「お前のせいで皆んな死んだ」とか
「赦す」とか「生きろ」とか偉そうなのが
「どの口で言ってるんだ」ってことにならないか？
橘は敷島を「殺そうとした」わけでしょ
793:名無シネマ＠上映中
24/02/17 17:58:18.69 /45RVN0U.net
あれ整備兵が機銃を操作できないっていう謎の前提でもないとでもおかしいよね
794:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:27:38.55 cJPck3tC.net
まあ一番操作に長けてるだろう敷島が一番冷静に操作出来ると踏んだって解釈しか無いだろうけど、それ以外だと橘鬼畜だなw
795:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:30:13.34 y+DgtQ5v.net
○何回か見ないとわからない。
○わかったところで薄っぺらい物語。
○主人公の心理が整合性ない。
○科学的にあり得ない現象の続出。
796:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:38:21.00 cJPck3tC.net
>>782
主人公の心理なんか単純じゃん。
自分が生きるためなら他人のことは気にしないけど、典子の為なら命も張れるくらい典子大好き。
797:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:38:54.35 ib+tdtpy.net
>>779
許すってセリフ無いけどな。
偉そうなのは全部完全なる八つ当たり。そんな事したから橘は戦争が終われなかった。敷島に｢生きろ｣って言えたことで橘の戦争は終われた。
こんな解釈でもまぁよかろうよ。
798:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:48:36.25 jpa7XXV7.net
>>781
「あんたがいちばん上手く使えるんだ」ならまだ分かる
射線上にゴジラが来たらトリガー引くだけだから、技術関係ないだろうとは思うけど
とにかく「我々は撃てない」って言い切る理由は謎でしかない
799:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:51:03.96 y+DgtQ5v.net
主人公がヒロポン打ってたらあり得るのかも。
800:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:55:54.97 9FXjsCqn.net
整備兵でも撃てるは撃てるが、心身共に問題なさそうな零戦パイロットがその場に居て、扱う機銃がそのパイロットが乗って来た零戦の機銃で、零戦の機体にも不具合がないと分かっているわけだから、そのパイロットにやらせるのが一番合理的で間違いのない選択やんけ
801:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:03:46.29 /45RVN0U.net
緊急性から思いついたやつが真っ先にやるのが一番合理的で間違いがなく自然じゃね？
802:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:15:30.82 jpa7XXV7.net
>>784
自分と部下を守るために、敷島に射撃するよう仕向けて
敷島がビビったら八つ当たり
戦後は自己嫌悪（？）だか知らないけどトラウマ抱えて
結果また敷島をダシにして「脱出装置あるよ生きろ」でトラウマ解消
訊きたいんだけど
これのどこが「良い話」なの？
みんなこれ観て感動して泣いてるらしいけど
803:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:25:23.60 ib+tdtpy.net
>>789
橘のくだりで泣いたと言うのはあんま聞かんな。
別にお前どう言われても自分の意見変える気ないだろ？自分の意見主張し続ければいいじゃない。
804:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:25:53.10 y+DgtQ5v.net
そもそもゴジラも、ポン中の主人公の妄想だったのかもよ。
805:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:41:52.87 jpa7XXV7.net
>>791
「大戸島の死体が見てる夢」は割と納得できた
それだったら全部解決する
一人暮らしの男の家に美少女が住み着く「８０年代のエロコメ漫画」みたいな展開も
806:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:43:38.38 /45RVN0U.net
妄想っぽいサイケ感の一つもあったら無茶な設定と相まって名作になったかもな
ところがあの朝ドラ感よ
807:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:50:04.74 y+DgtQ5v.net
特攻でポン中になった主人公が、見た巨大生物とその戦い。
808:名無シネマ＠上映中
24/02/17 20:18:55.01 uSmkv8R1.net
>>789
流石に橘目線で泣いたってのは聞いたこと無いな。
初見ですら敷島のせいじゃないよなって思った人多数だろ。
809:名無シネマ＠上映中
24/02/17 20:35:15.10 qLgoF68p.net
>>779
特攻忌避の勇敢な敷島さんが来てくれたのに、戦闘訓練もしていない整備士に戦わせたところでどうにもならんでしょ。
ま、敷島さんは整備士以上にビビりだったわけで。
810:名無シネマ＠上映中
24/02/17 20:43:15.94 /45RVN0U.net
パイロットの資質は全く関係ない
なんなら陸上で機銃を打ったことあるなんて整備士くらいだろ
811:名無シネマ＠上映中
24/02/17 21:08:11.04 9FXjsCqn.net
>>797
ただのパイロットじゃなくて戦闘機のパイロットなんだからこちらがやられずに敵機・敵艦を沈めてなんぼなわけで、機銃の扱いや射撃にも長けていないと戦闘機を飛ばせても肝心の空中戦が出来ん
加えて敷島が非常に優れた戦闘機乗りだということを橘は既に知っていたわけだし
812:名無シネマ＠上映中
24/02/17 21:14:19.24 UYkQ78bi.net
実際はどうかしらないけど、整備兵も機銃が撃てると言っても機能点検で撃つ程度で、実際の目標に撃つには優秀な敷島が最適だと思ったんじゃないの？
813:名無シネマ＠上映中
24/02/17 21:16:31.64 y+DgtQ5v.net
なぞが多過ぎるポンコツ映画。
814:名無シネマ＠上映中
24/02/17 22:18:49.59 /45RVN0U.net
>>798
いやだから駐機してる戦闘機での発砲に戦闘機乗りかどうかなんて関係ないだろ
地上でただ発砲するだけならむしろ整備士のほうがやってるだろ
815:名無シネマ＠上映中
24/02/18 00:18:44.84 0XVSS5i3.net
>>801
整備兵と違って一応戦闘員
飛行機の持ち主のようなイメージ
「あんたの零戦だからあんた撃ってこいよ」
黒っぽい服装だから目立ちにくい
こんなところか
俺が橘だったら自分で撃ちに行くと思う
行かなかったらたぶんトラウマ
たぶん橘も似たような後悔がありそう
816:名無シネマ＠上映中
24/02/18 00:19:39.24 JK3NjnLP.net
>>758
言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
817:名無シネマ＠上映中
24/02/18 00:43:12.42 YzMKmtpQ.net
設定に無理があったり辻褄が合わないというだけならいいけどそれを土台にクサい芝居を繰り広げてるから何だそりゃってなる
どうにもアホらしい
818:名無シネマ＠上映中
24/02/18 01:25:05.07 0XVSS5i3.net
>>804
確かにいろいろ臭い
いちばん臭いと思うのは横須賀の病院
「一刻も早く避難指示を！」と起きようとする敷島とそれを止める他の新生丸メンバー
起きる方も止める方も具体的に起きてどこに行って何をしようかイメージできるはずもなく、敷島にできることは何もなく、揃ってあんな行動はしないよね。
819:名無シネマ＠上映中
24/02/18 01:35:36.96 YzMKmtpQ.net
日本人にはシュワルツェネッガーの芝居の下手さが伝わらないと言うけど
これが海外で受けたのもあの芝居のクサさが伝わらなかったのだろう
820:名無シネマ＠上映中
24/02/18 03:53:30.09 w2uOQGBP.net
誰が機銃打つかでそこまで深読みしてあげるなんてお前ら本当に優しいな
山崎本人が一番なんにも考えてないよ
２時間まるまる「その場でそれっぽい」ことを適当にセリフにしてるだけ
終始一貫して薄っぺらいんだから考えても無駄無駄
>>806 これには超同意
822:名無シネマ＠上映中
24/02/18 06:33:40.20 O+jBWFpz.net
>>802
緊急事態とはいえ、その部隊の責任者が率先して機銃を撃つということはないだろう。
赤い彗星じゃないんだから。
823:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:18:59.65 zKeZadAm.net
>>805
起きる？？？
824:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:21:04.34 /utqbj2X.net
>>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも
825:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:21:04.92 /utqbj2X.net
>>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも
826:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:46:14.53 yJ4PDJe9.net
>>799
なんというか、動いているものを狙えるかどうかは別問題だしな
827:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:49:22.00 7y6caSlA.net
>>806
実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
>>774
これには完全に同意
828:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:58:57.63 zcaDdf+H.net
ただ機銃を撃てば良いのではなく、零戦のコックピットという逃げ場のない狭い空間にたった一人で居て、見たこともない巨大な生物が目の前に来るまでじっと耐えて、射線に入ったタイミングで確実に射撃して仕留めるということを冷静にこなさないといけないわけだから、整備兵よりも零戦パイロットの方が適格
実際に劇中でも敷島はビビって撃てなかったものの零戦のコックピットの中に居てゴジラが目の前に来ても大声を上げて取り乱したりすることはなく、一方の整備兵はゴジラが近付いて来たら大声を上げて取り乱して小銃を撃ってしまった辺り、そもそも飛行機での戦闘訓練を重点的に受けていない整備兵だとコックピット内でゴジラを待ってる間に錯乱する可能性が高い
829:名無シネマ＠上映中
24/02/18 08:54:39.01 JiBZ/XWB.net
>>813
>実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
あれが抑えた演技に見えるってあんまり他にも映画観てないニワカさんなのかな？ｗ
>これには完全に同意
どこが？ｗ
830:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:02:44.06 JiBZ/XWB.net
>>803
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
え？「負けない人間」ではなく典子と子供のおかげで
「トラウマに負けない人間になれた」んだろ？
脱出選んでるし
831:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:09:50.34 JiBZ/XWB.net
なんか「言葉で説明しない映画」って言ってる人は
「映像で語ってる」とか思ってるの？
じゃあ一番の見せ場である海神作戦の
超タイムロスについては何でセリフで説明するか
映像で表現してフォローしないの？
そのせいでおそらくだがバカじゃない限り
「急激に引き上げなきゃ作戦失敗してるやん」
なんてとてつもなく大きなノイズが入ることになった
やらなきゃいけないことをやらずに
「映像で語ってる（ﾄﾞﾔ）」なんてかなり間抜けですなｗ
832:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:24:55.28 JiBZ/XWB.net
タイムロスに関しては堀田と水島が通じていて
「こういう時のために彼らを待機させてました」
「でも時間が」
「大丈夫ですそのための装備の用意と訓練はしています」
とでも言わせておけばその後にいきなり
曳航しているシーンになろうが
観客側はそれなりに納得できたはず
いちいち準備のシーンを映像にしなくてもね
833:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:31:21.01 JiBZ/XWB.net
あと、いくらゴジラが敷島の物語がメインである
今回の作品における脇役だとしても
ちょっとぐらい何故ゴジラが人間を襲うのか？
を説明してもいいんじゃないか？ｗ
誰かも描いているが島で傷を負わせるとか
あの飛行場を作るのにゴジラ仲間が死んだとか
これもセリフで言っても１分で済むだろうに
マジでどうでもいいシーンやセリフ言わせるなら
そういうことやれってんだよバカ監督めｗ
834:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:49:01.30 0XVSS5i3.net
>>809
寝てたコウさん起きたでしょ
835:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:55:07.55 PWAVObzu.net
敷島が意識失うとゴジラが去るからずっと寝てたらいいのに
836:名無シネマ＠上映中
24/02/18 10:46:05.07 2gH0Fw7e.net
>>553
そして、そういう見方は
「敷島は特攻から逃げた事に罪悪感を持ち、それがトラウマ化している」
「『特攻をやり直してちゃんと死なないと不幸な事が起こる』という妄想症状が出ている」
この辺りを直接的な説明なしで察する事が出来ない人には伝わらない
837:名無シネマ＠上映中
24/02/18 10:54:05.13 JK3NjnLP.net
>>813
このスレの最初の方でも出たけど
「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね
838:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:11:25.57 HChzQYq1.net
アレも駄目とかこれも駄目とかはいくらでもあるから、ここ駄目だろって言われてもそうですよねとしか言いようがないんだよな。
そんな箇所はいくらでもあるけど、全部見終わった後に面白かったですか？と言われたら面白かったですと答えるってだけ。
839:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:27:58.10 OBim4JEI.net
>>823
スペースバトルシップヤマトを観ろ
840:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:35:44.12 YzMKmtpQ.net
あの演技が本当に良いと思ってるってことはわかった
841:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:36:17.13 t3FfLBRZ.net
>>769
逃げた特攻兵だからカミカゼ自爆攻撃をしなかった
この背景に意味がないと思ってるのか？
お前、元アルカイダや元ISISで自爆攻撃をしなかった主人公に何の背景も感じないのか？
この設定だけでその後の日常生活すらも映画になるようなものだぞ？
背景がそれだけ重いから日常すらも重厚なものや特殊なものに変わるんだよ
映画を舐め過ぎがだろ初心者
842:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:44:21.33 YzMKmtpQ.net
あの朝ドラみたいなながら観でもついていけるわざとらしい演技と説明セリフっぷりを説明の少ない抑えた演技だと思ってる人間もいるということか
なるほどね
843:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:46:30.27 3nSPtyA1.net
>>769
あと海外でウケたってその中心はアメリカだろ？
いやもう殆どアメリカのみの興行で「海外」と表して言ってるよな？
んでそのアメリカは日本による特攻攻撃をされた側なんだよ
唯一の被害者でもあるんだよ
日本人は日本と日本人を「核による唯一の被害者」と称してそこに過剰なほど強い意識を持っているが、同じようにアメリカは「日本によるカミカゼ特攻隊の唯一の被害者」でもあるんだよ
お前はどれだけ自分が視野狭窄で、共感力と多元的視野が欠落してるか分かってないだろ？
お前なんかとアメリカ人たちとでは根本から異なるよ
844:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:52:03.36 7y6caSlA.net
>>823
そういうマヌケって周りから「映画に詳しくない馬鹿」って思われてるのに本人は気づいてないんだよなｗ
845:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:52:18.85 nUMzSEk0.net
>>771
特攻という実行者とそのターゲットにとっても問答無用の悪行な悪行
ここに映画の肝心な文脈があるんだよ
846:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:52:53.45 7y6caSlA.net
>>829
お前毎日アンカー先に話つながってないレスしてんな
847:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:57:21.80 nUMzSEk0.net
>>832
お前の読解力が低いから分からないだけだろ？
アメリカでウケるのと日本でウケるは、捉え方が異なるんだからアホ日本人の視点なんて意味がないんだよ
おまけに映画リテラシーが低いので特攻兵設定に何の意味もないと考えてるようなアホの極みでは、「海外でウケた」云々と持ち出せる立場にはないんだわ
これを読解できるか？
848:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:11:24.66 qabzaIsK.net
>>827
それは俺にじゃなくて特攻兵設定を意識しなくてもラストまで観れる映画にした監督に文句言えよ。
で、あなたの言い分だと海外の観客の大半は映画舐めてることになると思うが。
849:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:13:34.71 nUMzSEk0.net
特攻を実行する側(それが自身の国と民族の歴史)である日本及び日本人
と
特攻のターゲットにされた側(それが自身の国と民族の歴史)であるアメリカとアメリカ人では立場が全く違うんだよ
アスペや共感力の低い人間は、自分の視点しか持てない上に、あたかもそれのみが真理であるかのように完結させてしまうんだわ
アメリカにとって特攻隊はまずもって加害者なんだよ加害者
悪なんだよ悪、アルカイダやISISと同等
敢えて日本に置き換えて尚かつ解りやすく言うなら、「エノラゲイの搭乗員の内の1人」のようなものなんだわ
その任務から逃げたアメリカ兵、あるいは搭乗したことを後悔をしてるアメリカ兵ということになる
これが日本人にとってどういう意味を持つのか、日本人にとって何も意味を持たないはずがないだろ？
この設定が持つ背景には非常に大きな意味が含まれてる
これが分からない奴は映画リテラシー能力が低過ぎなんだよ
850:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:15:12.39 nUMzSEk0.net
>>834
読解力ゼロからマイナスだなお前
お前の感想文なんて聞いてないし、何の意味もないんだよ
851:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:16:56.12 qabzaIsK.net
特攻兵設定舐めんなと言われても、敷島がゴジラを倒したあとも苦悩を続けて自死をはかるかもしれない映画として観るのは俺は無理だぞ。
娯楽映画じゃなくて火垂るの墓並のトラウマ映画になっちまう。
あくまで敷島のトラウマはゴジラを倒したあとは悩みは残っても力強く生きていける程度には解消してくれとかんと。
852:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:19:08.66 nUMzSEk0.net
>>837
だからさ、お前の「日本人側視点」と尚かつそこから発生している「個人の視点」のみによる感想文なんてのは意味がないっての
853:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:22:56.86 qabzaIsK.net
>>838
わかったわかった。
いらんこと言わんからあなたの解釈で映画のストーリー解説してくれよ。
854:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:28:48.60 nUMzSEk0.net
>>839
というより既に映画リテラシーってものを教えてやっているのに、その上で俺の解釈を聞かせろって？舐めてんのか？
お前の視野を拡げてやったんだからまず自前の頭を使えよ
どれだけ解釈の幅が生まれるのか、お前が自分でやれよ、やらない或いはやれなきからリテラシー能力が低いままでもあるんだよ
俺がお前なんかにするのは後は説教くらいしかないよ
855:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:30:39.40 qabzaIsK.net
>>840
いいよ低いままで
856:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:31:50.63 nUMzSEk0.net
>>841
なら永遠の映画初心者が図々しく邪魔するなよ
無自覚な荒らしだろお前
857:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:35:16.48 qabzaIsK.net
>>842
特攻隊設定を使った映画とはで一つの見方しか出来んなるくらいなら低い方がええわ。
ってかマジで監督に文句言えよ。
お前の描き方のせいで勘違いしたリテラシー低いやつがいるぞって。
858:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:44:03.90 nUMzSEk0.net
>>843
センシティブな問題に発展するからだろ
お前のように基礎的な映画リテラシー能力が低く、特攻隊に対して不感症のごとく何も感じ得ない人間や、それどころか特攻隊そのものを時代劇の戦国武将のようのように遠い存在と捉えてる人間も居るからな
お前にとっては意味がない娯楽時代劇になったというだけの話だよ
問題があるとすれば、お前だよお前
859:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:44:08.39 VbuzC2C7.net
>>824
ほんとこれ。ツッコミどころとか普通にあるけど見た後の感想は面白かったなぁで終わるんよな
860:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:47:25.09 VbuzC2C7.net
>>844
お前みたいになるくらいなら映画リテラシーとやら低くありたい
861:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:49:16.14 JiBZ/XWB.net
>>823
>「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね
上から目線でこんなこと言ってるくせに
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
と的外れなことをドヤ顔でのべる映画音痴ｗｗｗ
862:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:50:06.25 qabzaIsK.net
>>844
センシティブな問題うんぬんを恐れるならそもそも特攻隊設定で映画をつくるべきではない。
つくった人間より観た人間に怒りを覚えるってどういうことだよ。
863:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:53:20.98 nUMzSEk0.net
>>846
俺はまず作品そのものの是非についての言及はしてないぞ？
リテラシー能力の高低と是非は直接的な相関関係にはないので、お前は純粋に映画を舐めてるだけだよ
864:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:53:40.12 /utqbj2X.net
>>833
この映画で特攻隊設定になんか大事な意味があったの？ゴジラと関係あるの？
865:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:55:51.79 nUMzSEk0.net
>>848
何処にそんなことが書かれてるんだ？作品そのものの是非や監督批判なんかは書いてないぞ？
お前がゴジマイの無条件信者だからそう見えてるだけだろ
866:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:57:01.92 qabzaIsK.net
一回書いたけど、例えば戦闘機に乗れる人間が終戦後に回収される途中で寄った島で呉爾羅に出会うけど、今更死にたくないとびびって機銃を撃てなかったでもこの映画はラストまで成立すんだよ。
どう考えても監督のせいだろ。
867:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:58:28.20 YzMKmtpQ.net
>>845
全く逆だわ
見てるときは色々ツッコミどころや面白いシーンもあるのに終わってみるとふ～んって感じで凡庸な印象しか残らない
868:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:59:04.41 qabzaIsK.net
>>851
え？何？
俺は信者設定なん？
まあゴジマイは好きだけど。
ゴジマイ好きな人間から特攻隊設定舐めんなって攻撃されてんのかと思ってたわ。
869:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:59:23.85 nUMzSEk0.net
>>848
あぁ悪い、「観た人間」のことか
それは信者であり初心者のことだろ？
この反省会スレで信者がやってることがそれだよな
お前、頭大丈夫か？
870:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:09:23.02 /utqbj2X.net
>>854
俺もマイゴジ信者が特攻設定を持ち上げてる様に思えたわw
だが山崎にそんな深い考えは無いだろうよ。ただ単に特攻隊を記号・アイテムとして使ってるだけで
特攻隊から逃げたって凄くない？とかラストの生きる選択を際立たせるなら特攻隊設定の方が映えると思っただけだろう。
他の設定もみんなそう。基本的に山崎のチョイスする設定は全て記号で意味ないのが大半
871:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:10:38.50 RluD2Vwm.net
>>814
だから、そこまで長文使っても説明しきれてないってことが問題なわけで
映画なんだから「敷島じゃなけりゃダメだ」と「見た目で一発でわかる」状況を作れっての
例えば、チャップリンが『街の灯』のあのシーンを苦労して考え出したみたいに
開始１０分でいきなり「手抜き」してるのが分かったし、敷島と典子の出会いの顛末とかも、とにかく「手抜き」が過ぎる。そういうとこが大嫌いなんだわ、この映画
872:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:12:11.19 nUMzSEk0.net
アメリカ人と日本人の特攻隊への視点の違いってのは、日本人同士の視点の違いにも応用できるものだからな
それは至極当然のことだが
その前提で「逃げた特攻兵」という設定がわざわざ用意されてる
日本軍の帰還兵は他にいくらでも居て、様々な任務を負っていて、国内外の様々な地域に存在した
「特攻隊」であり「逃げた帰還兵」というのは日本でも特殊中の特殊なんだよ
敷島は特殊な設定を背負った人物なんだよ
なんで意味がないと思えるんだよアホなのか？
873:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:14:53.15 r6wD6UBk.net
スピルバーグが褒めた途端スレちょっと伸びてるの草
対抗心出ちゃったか
874:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:15:00.28 nUMzSEk0.net
この一連のレスを読む限りは、監督か観客のどちらか一方が尋常ではないほど頭が悪いということになる
これは間違いないことだよ
875:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:16:28.92 /utqbj2X.net
>>858
だからちゃんと説明してくれよ
何でその設定がこの映画では大事なの？
普通の戦闘機乗りの脱走兵だとダメなの？
876:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:22:36.58 JiBZ/XWB.net
>>857
手抜きとセンス・腕の無さだねｗ
ゴジラ誕生や襲う理由、被害・被害者の描写
海神作戦のタイムロス
手抜き過ぎだしセンス無さすぎ
877:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:29:25.63 /utqbj2X.net
>>860
説明はよw
878:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:31:57.63 nUMzSEk0.net
>>863
お前はリテラシー能力が地面に埋まってブラジルの方に出てるんだな
俺のレスを100万回ほど読み返せよ
879:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:44:27.04 /utqbj2X.net
>>864
ちゃんと答えられ無いってことはこの映画にとって特攻隊設定はたいして重要ではないことだよね？w
説明も出来ないのに上から目線は勘弁してちょw
880:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:52:02.58 /utqbj2X.net
>>864
あとさ、顔真っ赤にして特攻隊設定に意味があるように言ってますが
そもそもエースパイロットは特攻隊員に指名されないんですが？w
これ自体がガバガバのアホ設定なんですよねーw
881:名無シネマ＠上映中
24/02/18 13:53:56.17 dcxlSme0.net
次スレ もうスレ立て不要
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part7
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
882:名無シネマ＠上映中
24/02/18 14:27:06.00 nUMzSEk0.net
>>866
んで？
そこで終わりなの？
お前の頭はそれで思考停止するのか？中学生がYouTuberにツッコミを入れてるのと変わらないだろそれ
お前そんな使えない頭で映画を見てるのかよ
883:名無シネマ＠上映中
24/02/18 14:32:21.21 nUMzSEk0.net
>>865
そもそも特攻隊の中にはまだ存命の人も居るぞ？
そうでなくとも帰還兵ってのは「任務から逃げた」のではなく待機中に終戦を迎えた人も多く居るわけだよ
それを何も意味がないってお前、相当だろお前、説教する価値もない、他の施設でも回ってくれ
だいたいなんで映画板に居るんだよ程度の低い荒らしのくせに
884:名無シネマ＠上映中
24/02/18 14:48:37.65 8QgwpuwZ.net
スレを荒らすな気違い。
885:名無シネマ＠上映中
24/02/18 14:57:34.22 VbuzC2C7.net
>>849
映画舐めてるとか他人に言う人間にはなりたくないわ
886:名無シネマ＠上映中
24/02/18 14:57:45.79 /utqbj2X.net
>>869
で、逃げた特攻隊設定は何で必要なん？w
いい加減に説明してくれよw
887:名無シネマ＠上映中
24/02/18 15:01:12.19 /utqbj2X.net
>>868
そこで終わりもクソも有名な事実だろwww
それにアンチなら突っ込みどころなのになんでこんな無知で間抜けな設定を批判しないの？w
信者か？www
888:名無シネマ＠上映中
24/02/18 15:12:39.61 8QgwpuwZ.net
まったく、壁のくせに。
889:名無シネマ＠上映中
24/02/18 15:40:27.29 qabzaIsK.net
そもそもが俺が攻撃されたんだが、いまだに何を争ってるのかよくわからんw
890:名無シネマ＠上映中
24/02/18 15:59:59.20 /utqbj2X.net
>>875
あんたは特攻バカの言うところの特攻隊設定が
この映画になぜ必要不可欠な要素だったのかを
ちゃんと理解出来たのか？
俺は全く分からんw
891:名無シネマ＠上映中
24/02/18 16:06:38.40 /utqbj2X.net
エースパイロットやベテランは特攻機を護衛する役割だから特攻隊にはまず指名されない
人に映画観る目が無いとかドヤ顔でほざいてる奴がこんな常識知らずイキってるのが笑えるw
山崎なんて所詮はその程度で単にカッコいいし悲壮感があるから特攻から逃げたエースパイロット
なんていうトンデモ設定作っただけだよ。こいつにそんな深い考えがあるわけない
山崎の過去の映画を観てないのだろうか？
892:名無シネマ＠上映中
24/02/18 16:38:50.01 7zUBiCzm.net
>>866
>そもそもエースパイロットは特攻隊員に指名されないんですが？w
大西瀧治郎が地獄で憤死してそう
893:名無シネマ＠上映中
24/02/18 16:56:13.10 /utqbj2X.net
まあ、爆弾抱える役ではないけど特攻機の護衛をやるなら特攻隊員と言えなくもないか
でもそうなると特攻バカが敷島が特攻機に乗って体当たりを命令されてるというイメージが間違いになるから特攻バカの主張はボロボロですw
894:名無シネマ＠上映中
24/02/18 16:57:42.81 8QgwpuwZ.net
何回か見ないとわからない映画。
ぺらっぺらな脚本なのに、なぜか理解が困難。
895:名無シネマ＠上映中
24/02/18 16:58:21.24 Et9vqt6K.net
坂井三郎氏も特攻を命じられたらしいな
命令自体は公式の記録にはないとのことだが
896:名無シネマ＠上映中
24/02/18 17:28:42.97 H9n5CTFi.net
>>880
理解が困難ではなく、敷島の人物像を映像で表現できてない。
このため、観客の知識や先入観で敷島の人物像が違ってくる。
897:名無シネマ＠上映中
24/02/18 17:54:04.65 0XVSS5i3.net
映画リテラシー？
なにそれ
偉いの？
教えてもらわないとダメなの？
怪獣映画観るのも大変だw
898:名無シネマ＠上映中
24/02/18 17:58:02.67 8QgwpuwZ.net
なんでこんな単純な話が客に伝わらないのかな？
899:名無シネマ＠上映中
24/02/18 18:12:14.67 /utqbj2X.net
>>881
正式な命令は有り得んな
900:名無シネマ＠上映中
24/02/18 18:41:42.04 TzDuCcFe.net
>>876
必要不可欠ってか映画見終わったあとは、軍神になられた方や、悩み苦しんだ方以外に敷島みたいにとにかく生きたいが全面に出てる特攻隊員がいてもいいわなって思ったくらいだな。
１回目見終わったあとはモヤッとしたけど、考えてみれば軍人は100％死ぬ作戦の為に戦闘技術を磨いてるわけでもないし、敷島みたいな特攻隊員もいてもいいし、あえて描いたなら監督も思い切ったことしたなって感想。
特攻隊員に対してそんな見方は許さないっていうなら本当に監督に言ってくれ。
901:名無シネマ＠上映中
24/02/18 20:02:13.94 M8oWLdRN.net
>>882
敷島の演技は何を表したいんだ…という感想しかなかった
こっちが真面目に考えても表現されてないものは答え合わせできないんだよな
902:名無シネマ＠上映中
24/02/18 20:35:03.28 /utqbj2X.net
>>886
特攻バカのいいたいこと分かるんだ
俺は全くわからんw
903:名無シネマ＠上映中
24/02/18 20:41:47.22 HQfaCU49.net
一昨日は杖立温泉、昨日は嬉野温泉に入った後、このスレを見ながら
懐石料理を食べたが、美味だった。
やはりここは良い見世物小屋だな。
904:名無シネマ＠上映中
24/02/18 20:59:27.96 TzDuCcFe.net
>>888
アレの言いたいことは全くわからん。
何で絡んできたのかすらわからん。
905:名無シネマ＠上映中
24/02/18 21:29:41.38 TzDuCcFe.net
敷島にとって特攻からの逃亡はトラウマというほどでは無いから始まり、ここ数日口汚く攻撃されてるのが全部俺なのは我ながら凄いとは思ってる。
906:名無シネマ＠上映中
24/02/18 22:36:09.00 H9n5CTFi.net
>>891
作品的には、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさもトラウマも描いていない。
観客の先入観に依存した作りになっている。
にも関わらず描けていると思い込み、読み取れないのは読み取れない方が悪いとするのが信者。
907:名無シネマ＠上映中
24/02/18 23:30:55.21 VbuzC2C7.net
信者扱いのハードルが低すぎる
908:名無シネマ＠上映中
24/02/18 23:47:55.70 7mPt/Yqp.net
再生するゴジラ細胞が敷島の心の暗喩のようで
なんとも言えない顔になったわ。
佐々木蔵之介の大声張り上げた後にに呟くのにむず痒さを感じたな。あれ3回くらいやってるよな
909:名無シネマ＠上映中
24/02/19 00:09:46.57 InJkmKSC.net
「再生能力設定」は、口の中で機雷を爆発させるための都合でしょ
深読みなんて馬鹿馬鹿しいよ
910:名無シネマ＠上映中
24/02/19 00:53:59.70 xHr+pWtk.net
>>892
いいから特攻隊員設定が何故この映画で必要なのか説明しろよw
逃げまくりだなw
911:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:10:49.86 AMm6gm8W.net
なんかもうID:/utqbj2Xは架空史語ってるだけだな
912:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:15:24.44 PaydYStb.net
>>204
＞特攻からの逃亡を後悔してない者
こんな利己的なサイコパスキャラが主人公だったらこの映画を見ていて泣くやつなんていなかっただろうな
幸い俺にはそんな駄作に見えなくて良かったけど
>>276
>「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」
>そう見ないとその後に特攻の準備やり出すのが流れつながらない
先入観のせいだかなんだか知らないけど俺にもそう見えたし
そう見えた自分のセンスに感謝するわ
913:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:17:52.52 LsXIAx3S.net
>>896
特攻隊員設定？
ゴジラに体当たり攻撃することを「特攻」と呼べること、
観客に体当たり攻撃で命を落とすだろうと思わせること、
それ以外の何があるのか。
作中は特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは何も描いていない。
特攻から逃げたというレッテルを貼られることを恐れているだけ。
敷島に特攻から逃げたことへと後ろめたさを感じるならただの先入観でしかないのに、それを描いていると思い込み感じない人を悪くいうのはやはり信者の行動。
914:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:25:04.15 q3CpVUGO.net
>>823
ペラいYouTuberとかが言ってるイメージ
915:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:25:04.90 LsXIAx3S.net
>>893
作品の作りに対する指摘にも関わらず、観客側の知識や経験のせいにして作品を擁護するから信者。>>896のような輩は指摘を棚上げしようするから特に信者といえるだろうね
916:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:29:32.61 xHr+pWtk.net
>>899
は？w映画の文脈や意味がどうたらこうたらだの
散々ほざいてたのはなんなの？w
キチガイ？w
917:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:33:48.30 4IFZIPjh.net
敷島は特攻の苦悩を抱えてるでもいいけど、ゴジラを倒して解放される意味がわからんのだよな。
疑似特攻体験で脳を騙したってこと？
特攻のトラウマ持ちでもいいけど、そっちは明子との生活でほぼほぼ解消されてて、最後は単純に典子の復讐with大戸島で明子を思い脱出するってのが一番観やすいんだけど。
918:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:37:11.40 4IFZIPjh.net
>>903
＞明子との生活
訂正
典子と明子との生活だな。
919:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:51:40.63 y38kKc5I.net
>>901
日本での上映においては、観客側は日本語を理解できる人を想定していて台詞は日本語で字幕なしで上映
同じように、特攻から逃げると後ろめたく感じることを推定できる人を観客として想定しているわけ
つまりこれがわからない人は日本語がわからない人と同じで観客として対象じゃないんだ
920:よ 米国では日本語がわからない観客向けに英語字幕上映が行われたが、特攻の後ろめたさがわからないレアなあなたのような人のための注釈テロップ上映はアホくさすぎて行われないってことだ。
921:名無シネマ＠上映中
24/02/19 07:54:51.86 y38kKc5I.net
>>903
特攻忌避の非難されるべき人から日本を救った英雄にクラスチェンジすれば解放される可能性は十分だと思うけど
922:名無シネマ＠上映中
24/02/19 08:18:06.73 otL7SYG9.net
映画ってストーリーとか言葉とか以上に映像とかイマジネーションが優れてるかで見るもんだと思うんだよね
そういう意味でもこの映画は戦艦がゴジラに主砲ぶっ放したくらいがピークの凡庸な作品
ストーリーとか演技でみるとそれ以下
923:名無シネマ＠上映中
24/02/19 08:33:28.63 YMTCIE89.net
>>898
サバイバーズ・ギルトは人間に一般的なふつうの感情だから普通の人には敷島の気持ちが分かるし充分な描写がされていると思う
>「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」
924:名無シネマ＠上映中
24/02/19 08:35:55.10 4IFZIPjh.net
>>906
それはあくまでその後癒やされるかどうかの話だからな。
あの時俺は死ぬべきだった系の悩みの人間ならゴジラを倒して戦争は終わりましたか？チャンチャンにはならん。
925:名無シネマ＠上映中
24/02/19 08:41:22.22 h03oFkgJ.net
つまんない単純な映画なのに、理解が難しいって酷いね。
926:名無シネマ＠上映中
24/02/19 08:48:27.58 WWg8gx2S.net
あの「痣」でもうサバイバーズギルトも何もかもどうでも良くなってる
山崎続編撮りたいだけ 草
927:名無シネマ＠上映中
24/02/19 08:51:04.78 8WSC+SV1.net
あんなありがちなシーンで終わったくらいで続編願望とか
928:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:13:27.03 LsXIAx3S.net
>>902
文脈とか何のことやら。
戦後の時代設定で、戦闘機に爆弾を搭載して体当たり攻撃する。
このオチに繋げるには逃げた特攻兵という設定が都合が良いが、ゴジラに復讐するという流れにおいて「特攻から逃げたことへの後ろめたさやトラウマ」はノイズでしかないからわざと描かないというだけだろ。
929:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:22:54.06 cSJvQOVC.net
>>908
主人公に「特攻から逃げたせいで悪い因縁を抱える事になった」みたいなオカルト的な考えがつきまとっているの原因の一つとしてそれはあるだろうな
930:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:31:41.21 LsXIAx3S.net
>>905
特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描いていないという作品の作りを指摘しているのだが、
相変わらず観客側の知識・経験批判を繰り返すのが信者の手口なんだよな。
ゴジラに殺される大戸島の整備兵の夢は見るのに、なぜ戦艦に突っ込んでいく特攻隊仲間の夢は見ないのか？
大戸島の斉藤の名前はわざわざ映像に出すのに、なぜ特攻隊仲間の名前はひとつも出さないのか？
靖国で会おうと誓ったはずの仲間を裏切り、体当たり攻撃で命を落とすことから逃げた敷島の後ろめたさを消すには靖国での再開のため体当たり攻撃で命を落とすことが必要だ。
これでは最後の脱出に繋がらない。
このため敢えて「特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマ」は描いていない。
931:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:34:11.55 LsXIAx3S.net
>>906
敷島は特攻忌避を避難されていることを恐れているだけで、映像を見る限り後ろめたさがあるわけではない。
ゴジラを殺せば特攻忌避を避難されることはなくなる。
932:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:34:46.20 5lqe5CDe.net
>>913
リテラシーとかほざいてたのお前じゃねえのか？
933:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:38:51.49 LsXIAx3S.net
>>908
でも、夢を見ているという屍は大平洋の海の底ではなく大戸島で死んだ屍。
サイバーズ・ギルトを持ち出すのは結構だが、映像上敷島のサイバーズギルトは特攻から逃げたことではなく大戸島でゴジラに襲われたことであるのは明らか。
934:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:41:09.42 4IFZIPjh.net
正直ラストシーンは典子の復讐の鬼と化した敷島がゴジラを倒すってだけで充分だからな。
特攻するかもも典子のいない世界なんてーって思わせるだけで充分。
橘に関しても、お前もゴジラに恨みがあるだろうからかかわらせてやんよってくらいの意味はある。
特攻からの逃亡設定はあのラストには過剰なんだよな。
935:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:42:59.11 3muUn9AN.net
預けられた整備兵達の写真をどうにかしろよ
936:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:43:45.46 LsXIAx3S.net
>>914
敷島がいようといまいと大戸島の整備兵はゴジラに襲われ死んでいる。
敷島が特攻から逃げたことと大戸島で整備兵が死んだことは関係がない。
937:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:45:11.78 LsXIAx3S.net
>>917
リテラシー？
知らんよ。
938:名無シネマ＠上映中
24/02/19 11:59:18.30 PaydYStb.net
>>921
つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か
939:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:05:08.85 ntxdQn7l.net
>>908
サバイバーズ・ギルトは死因とは関係なく発生するから、主人公はなんなら太平洋戦争中に死んだ全ての人から「なんでお前だけ生きてんの？」って言われてる気分だろうな
940:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:08:41.89 LsXIAx3S.net
>>923
原因が特攻ではないことは、「特攻崩れは後ろめたさがある」という先入観を捨てて作品見ればわかる。
941:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:12:07.75 PaydYStb.net
>>925
逃げたら後ろめたくなるのが普通だが、もしかしてお前は「先入観」の意味を知らないんじゃないか？
942:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:18:33.18 w83gJNlt.net
>>925
義務から逃げたら普通後ろめたいが、
原因が特攻ではないことは、「特攻から逃げたという事はその事に後ろめたさがある」という常識を捨てて作品を見ればわかる。
↑
はい、君が言いたかった事を正しい日本語に直しておいたよ
943:名無シネマ＠上映中
24/02/19 12:54:33.95 WWg8gx2S.net
>>912
アレをありがちって言ってる時点でもう
「生きて抗え」
無意味
もうすぐ1時
944:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:00:29.20 LsXIAx3S.net
>>926,927
「逃げたら後ろめたくなるのが普通」というのは観客の先入観。
ところが、作品自体には敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描けていない。
特攻隊仲間についての言及が台詞としても映像としても何もない上に、澄子の追求には言い訳をしようとて口をつぐむ。単に特攻崩れのレッテルを貼られるのを嫌っているだけ。
むしろ、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている。
945:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:13:25.70 KQMy56qV.net
>>928
なんで毎回時間書くの？お前時計なの？
946:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:39:03.46 y38kKc5I.net
>>929
観客のほとんどが抱く先入観は日本語と同じ「常識」の域
常識なしが「自分がわからん」ということを延々と言い続けているだけなのでもういいです
嫌がらせでなければ病気
947:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:45:48.04 cSJvQOVC.net
>>925
お前またアンカー先と話つながんないレスしてるのか
948:名無シネマ＠上映中
24/02/19 13:48:37.84 maKl19fU.net
誰がアンチだか信者だかわかんねーなw
949:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:05:21.46 E0+CORV1.net
アンチなんて居ない ただゴジマイツマンネと思ってる人がいるだけ
どんな映画にも面白いと思う人もいればそうでない人もいる
それを矯正しようとするおかしな信者がおかしいだけ
つまんない物はつまらない
950:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:25:09.49 NGExVOcD.net
>>822
というか逆に特攻にトラウマない説の人は「許しちゃくれないんですか」みたいな台詞を誰が誰を許さない話だと思っているのかが不明
951:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:49:36.32 2g5s/cBO.net
>>935
許しちゃくれないに関してはゴジラに殺された大戸島守備隊員が、ゴジラを20ミリで撃たなかった上に生き延びてしまった敷島を許しちゃくれないという話で、それは特攻によるトラウマ有り派無し派問わずそういう認識なんじゃないか
952:名無シネマ＠上映中
24/02/19 14:59:59.11 LsXIAx3S.net
>>931
本当に信者なのか、ただのアホなのか？
スイカの中身は赤いというのが一般常識。
映画に出てくるスイカの中身が黄色であっても、スイカの中身は赤いという先入観で赤く見えているのがあんた。
劇中のスイカの中身は黄色いと何度言っても、赤く見えないのはおかしいと観客側のせいにするから信者。
953:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:03:09.96 LsXIAx3S.net
>>932
いや、つながってるよ。
敷島にもサバイバーズギルトは当てはまるが、その原因は特攻から逃げたことではないことは先入観なく作品を見ればわかる。
954:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:12:35.77 lJXQey/S.net
>>924
じゃあ敷島のサバイバーズギルトに特攻隊の仲間が含まれるのも当然だな
955:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:16:42.77 nG/B2Iap.net
>>803
そういうところがアメリカの帰還兵にウケた
956:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:19:29.82 +cOEUqJS.net
>>867
ニワカがチョイっと出て来て間違ったスレ立てしてるの草
> 1乙なんだけど
> 前スレ(６)が2スレ重複してるのでここは実質part8な
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6
>ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6（実質７スレ目）
>ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part7（実質８スレ目）
>ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
>↑
>今ココ
>次スレ立てる人は修正頼む
957:名無シネマ＠上映中
24/02/19 15:52:31.68 94VmORQl.net
>>918
「特攻から逃げた事」がトラウマになっているから
「特攻から逃げたバチが当たって大戸島でゴジラにやられた」って悪夢を見てるんでしょ？
特攻から逃げた事がトラウマになっている人が特攻が成功して散る悪夢なんか見るわけがない
958:名無シネマ＠上映中
24/02/19 16:34:05.88 9EodK5Gn.net
>>935
その前の生きたいですもそれも今を幸せに生きたいにかかってるからな。
特攻のトラウマがあるにしても、死に場所を求める系の悩み方では無いと見るほうが自然だと思うが。
959:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:02:06.74 PaydYStb.net
>>935
死んでいった者達が地獄で呼んでいる様に感じるのか
はたまた一度「特攻によって死ぬ」と決まった運命が、どんなに変更しようとしてもファイナルデスティネーション的な意味で彼を離そうとしないのか
いずれにせよ敷島は何か不思議な力が自分を特攻で死ぬという結末に追い立てている様に感じただろうな
960:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:07:35.81 PaydYStb.net
>>932
「つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か」という書き込みに対して、反論や否定的意見はまだもらっていないな
961:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:09:50.38 dHZSS7Xe.net
>>937
これまたスーパーサイヤ人並みになんの例えかわからんな
962:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:44:02.11 Rfhss2b5.net
>>944
ラストはゴジラを倒して悪夢を振り払ってやったぜヒャッハーになるわけか。
963:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:48:18.06 WWg8gx2S.net
特攻から逃げたこと 大戸島でひびったこと 東京核爆発のとき典子の手放してしまったこと
全部入り混じってると思うんだけど
ただそこ深く掘り下げずご都合展開で突っ走るから もうVFX以外見どころがなくなってしまう
964:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:57:09.23 MyYCjDcK.net
敷島にとってはトラウマではないってことだろ？
「敷島から元特攻兵としてのトラウマの影が見えるはず、なのに見えて来ない＝監督の技量の低さ」って式が間違いだろ
正しくは監督は敷島について、「特攻から逃げたことに負い目を一切感じていない人物として描いてる」
極端に言えば「敷島は命令に背いたことを誇っている人物」とすれば、物語全体としての整合性も取れるわけだ
なんせゴジマイに登場する民衆たちにとって大日本帝国が「クソの帝国」なんだからな
965:名無シネマ＠上映中
24/02/19 17:57:53.19 h03oFkgJ.net
馬鹿が反論すればするほど、悪評が立つ。
966:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:01:40.52 maKl19fU.net
>>949
敷島「私は特攻から逃げた男です…」
典子「えぇっ？」
てな感じじゃなかったっけ？
誇ってるのかな
967:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:01:58.77 PJKPDRv4.net
山崎監督は既に永遠のゼロにおいて「特攻による犬死にはしないことが正しい」という結論を出してる
逃げたことは正しいのでトラウマになる理由がない
「特攻はゴミ行為である」という視点から始まるのがゴジマイ
968:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:05:11.61 nTyRkOkc.net
だからアメリカでウケるのと日本人の捉え方では違うと言ってるのに、馬鹿すぎて意味が分からないんだよ
アスペは自分の視点が絶対的な真理だと思ってるからな
アメリカ人にとってはまず第一にカミカゼ自爆攻撃は「悪」そのものなんだよ
ゴジマイもその前提なんだよ
969:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:05:33.17 NGExVOcD.net
>>943
今を幸せに生きたいと願う人はまだ幸せではないわけで
その状態が続いたら>>944の状態になるんじゃないの
970:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:11:02.78 rUsvnvMx.net
ゴジマイはゴミクソ大日本帝国の被害者たちを描いた反戦映画
ゴジラが3発目のキノコ雲をお見舞いしてやって、ようやく日本人たちの精神が完全リセットされてまともになる
ものすごく単純な映画だろ
日本人だけ太平洋戦争に対して自己矛盾を抱えたまま生きてるのでズレるんだよ
971:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:12:20.93 bPiqOPOR.net
>>944
もちろんそれは病気のせいで感じている幻の感覚であって
そうだこんなモノは気の迷いだ！ゴジラは倒すけど俺は死なない！と脱出することにより
「特攻で死ぬのはクソである」というメッセージが完成するんやなぁ
972:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:15:43.43 yQPpofs6.net
お国の為、日本の為、ここには何の価値もない
対ゴジラは家族なので価値がある
とてつもなく単純な主人公ですやんw
ネトウヨは頭が悪すぎなんだよw
973:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:22:48.25 yUutogRS.net
特攻に対する意義への思い込みによる日本人特有の認知バイアス
日本人以外にとってはアルカイダやISISの自爆攻撃と全く同じものでしかなく、逃げたことは絶対的に正しいことである大前提
負い目があるにしても、純粋にファシスト国家の命令に背いた「逃亡兵」として負い目
現代日本人に分かりやすく言うなら「敷島は脱北者」のようなもの
974:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:30:04.02 Rfhss2b5.net
>>954
それは不幸な出来事が起きたからそうこじつけてるだけの話で、特攻から逃げたことを後悔し、死に場所を求めているような状態とは違うだろ。
975:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:30:09.10 M6t84lV/.net
>>913
実際には描かれていたけどね
976:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:36:03.12 sjZhaDrf.net
>>954
不幸な出来事が起こると過去の因縁に原因を求めてしまう
まあ精神力が弱ってる人にはよくある心理よな
この辺もトラウマ持ちの主人公の描写としてリアルなところ
977:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:38:44.88 0PHugwic.net
脱北者が北朝鮮に帰えれば負い目を感じるのは当然
しかしそれは北朝鮮人に対してでしかない
仮に第二次朝鮮戦争によって北朝鮮政府が転覆したあとであっても、同じく同胞に対して負い目を感じるだろうよ
それは同胞に対して疑心暗鬼に陥るからでしかない
敷島も同じように「未だ狂ってる可能性が高い右翼日本人たち」を恐れてる
978:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:41:18.03 ABFQphDg.net
>>958とか>>962とかもう映画の内容とも現実の歴史とも関係ないな
979:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:42:42.12 h03oFkgJ.net
つまらん映画。
980:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:43:15.82 C36L/f3K.net
アンチ浜辺美波のワーナーのおかげ君
ケロイドだいすき都市核爆発君
野田は泥舟確度君
後ろめたくないスイカ君←New!
いろんなキャラが代わる代わる現れたけど、謎の理屈を書き殴るだけの同じキャラで、議論にならないのでNG推奨です。
ゴジマイのよくないところはこんなお題目みたいなところじゃなくて、登場人物の動きが全くひねりのない少しテンション高めのテンプレ演技のコラージュでそれぞれの人格が全く浮き出てこないところだと思う。
981:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:44:27.12 h03oFkgJ.net
一日中書き込んでるの？
982:名無シネマ＠上映中
24/02/19 18:46:30.74 M3OfpBW/.net
>>965
見てないけどつまらない映画くんも入れてやって