24/02/09 12:24:52.69 IeVROByh.net
他人のレスのコピペをしてる人をたまに見掛けるけど、掲示板で些細なやりとりレスをコピペしてまで根に持つとかいう姿勢が凄く怖い
64:名無シネマ＠上映中
24/02/09 12:34:27.24 bYGHdXoT.net
>>60
> さらに、敷島は特攻から逃げたこと自体には後ろめたさを持っていない。大戸島でゴジラを撃てなかったことで全滅したことと典子を殺された事への復習。
この人はなんか特にこの、映画で敷島が特攻から逃げた事を気にしていない描写とかなかったと思うんだけど
これ言い切ってるのが特に気持ち悪いな
65:名無シネマ＠上映中
24/02/09 20:54:10.46 j/Egp+/4.net
体当たり攻撃の生死をクライマックスに持ってくるというよくあるパターンの映画なんだが、特攻崩れを主人公にして戦争が終わってないとか特攻とか絡ませるから収拾がつかなくなってるんだよな。
仲間や家族を殺された主人公が犯人に復習するというだけの単純明快な映画、それがゴジラ-1.0。
海外ウケするのは当然だな。
66:名無シネマ＠上映中
24/02/09 23:26:23.38 Mx+TowlX.net
どういう事に気付いたどんな人間だと思ってほしくてそういう事言ってるのかって事なんですよ
67:名無シネマ＠上映中
24/02/10 07:53:32.55 252Oi/sG.net
>>64
完全に「映画の中で誕生が描かれていないから敷島はキャベツから産まれて来た」って言ってるのと同じ
610 名無シネマ＠上映中 2024/02/09(金) 19:52:02 ID:dkE6U8DD0
どこに特攻から逃げたことへの後ろめたさを感じるのか全くわからない。
・逃げなかった特攻兵の話題が全く出ない
・夢に出るのは大戸島のゴジラ
・特攻から生きて帰ったことを澄子に責められても謝るどころか両親の状況をきく
・「ゴジラがにくいと同時にたまらなく恐ろしい」とは言うが、特攻に関しては言わない
・ゴジラを殺しても靖国へ行ったであろう特攻兵への後ろめたさは消えないはずが、ゴジラを殺すと敷島の戦争が終わる
・許しちゃくれないってことですか、はゴジラにより典子が死んだこと、大戸島でゴジラを殺さなかったことは敷島の責任(と本人は思っている)
・典子は明子は「大戸島の屍」が見た夢とは言うが、「太平洋に消えた屍」とは言わない
・「刺し違えもゴジラを殺す」と結果的に死ぬことを言っているが、「ゴジラを殺して靖国へ行く」と他の特攻兵の元へ行くことは言わない
・仏壇には両親と大戸島の写真と典子であり、特攻兵を感じさせるものは皆無
・特攻出撃時に靖国で会おうと誓ったはずが、ゴジラを殺して後脱出している
68:名無シネマ＠上映中
24/02/10 08:44:44.17 lGZ4ItKu.net
>>67
敷島はゴジラに復習することしか考えてない人間として表現されているという羅列だろ。その通りだな。
映画の見方としては正しい。
文句を言うならそのようにしか表現できていない作品に言うべきだと思うぞ。
69:名無シネマ＠上映中
24/02/10 10:02:33.64 XgoAI7Rr.net
ほとんどの人が気になっていないのだから
勘の悪い人には不親切だって程度
映画を責めるか
自分の勘の悪さを責めるか
お好きな方で
70:名無シネマ＠上映中
24/02/10 10:02:36.92 B/8MvTOU.net
>>67
典子を探すシーンがないから敷島がワープしている様に見える人と同じ
71:名無シネマ＠上映中
24/02/10 10:35:42.18 lGZ4ItKu.net
>>69
ほとんどの人は指摘されるまで気がつかないからな。指摘された後にも気がつかないふりをするのは信者だろ？
72:名無シネマ＠上映中
24/02/10 10:53:49.94 Tm9680la.net
>>67,69,70
今さら観客側が持つ特攻兵の背景を利用している割には、皮相的なステレオタイプ認識の側に合わせて安いお涙頂戴モノに仕上げているからな
B級客の内側にある漠然とした特攻兵(とそこから逃げた人間)のイメージを悪用しているに過ぎないので、突っ込まれるのは仕方がないね
「敷島」というキャラの背景を作品自身では作っていないのが問題だわな
客個人の内側にある「特攻兵」によって曖昧なキャラを形作らせて、曖昧さを利用して安っぽい人間ドラマに没入させているに過ぎないね
73:名無シネマ＠上映中
24/02/10 11:01:59.30 Tm9680la.net
ここいう「特攻兵」という曖昧なキャラのイメージというのは、壮絶な体験をして心に大きな傷を負っているだとか、事前事後ともに自他への生死に関わる責任の重圧に苛まれてきた人間などというものね
PTSDも含めて、客側が持つ漠然とした「特攻兵」が持っている背景であって、敷島というキャラが提示したものではないってとこが既にペテンなんだよ
74:名無シネマ＠上映中
24/02/10 11:15:38.36 XgoAI7Rr.net
>>71
指摘されたら
「あー気がつかなかったわ、気にする人もいるんだね」って感じでしょ
鬼の首を取ったように「気がついた俺様さすが映画通！」
それが玄人が集まる高貴なアンチスレ
このままどうぞどうぞ
75:名無シネマ＠上映中
24/02/10 11:30:22.79 y720TLzQ.net
>>69
え？敷島に限らずゴジラはゴジラとしか描写されてないのに、ラストだけ太平洋戦争に見立てて戦って殺した後敬礼するのはおかしいって言ってる人一杯居るだろ
76:名無シネマ＠上映中
24/02/10 11:41:15.30 Tm9680la.net
>>74
お前が先に特攻兵に対して適当なイメージしか持っていないから監督に足元を見られて適当なものによって取り入られて誘導されてるのは事実だがな
敷島には何もなく、何か新しい切り口からの自己開示をしているわけでもない、映画として三流でしかないのにな
77:名無シネマ＠上映中
24/02/10 11:55:29.03 v1tYSRp8.net
>>68
まあ、実際には一つ一つ別の意味を持つ描写かな？
78:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:10:36.69 H0vNtA5w.net
>>77
>・特攻から生きて帰ったことを澄子に責められても謝るどころか両親の状況をきく
例えばここは特攻から逃げた事が後ろめたいので両親の事を聞く事で話を打ち切っている面がある
つまり特攻から逃げた事を後悔している事をうかがわせるシーンとなっているな
79:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:17:09.32 Xh7HYQ5f.net
敷島が特攻について語る場面がないのではなく
敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
80:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:19:53.04 ido9UmO8.net
そら後ろめたい事を他人にベラベラ話す人間はおらんて
81:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:22:41.64 Tm9680la.net
特攻兵が背負っている物語から恣意的に選択された要素だけを悪用して感動ドラマに仕立て上げる安いお涙頂戴のヒューマンドラマ
ランボー(ファーストブラッド)から肝心な帰還兵の演説シーンを抜きにして、尚かつ雑で何ら変哲もない死生観に帰結させてしまった超絶的な劣化版ってとこだな
82:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:32:37.67 CxGmHWHh.net
>>79
>敷島が特攻について語る場面がないのではなく
>敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
この辺もゴジラと出会ってしまった経緯を詳しく言うと特攻から逃げた付近の記憶が蘇るからゴジラゴジラでお茶を濁してる感がある
>・「ゴジラがにくいと同時にたまらなく恐ろしい」とは言うが、特攻に関しては言わない
83:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:46:49.10 v1tYSRp8.net
>>78
同時に両親の願いによって特攻から逃げてきたのにその両親は死んでしまった、特攻から逃げた事が無駄になったというシーンでもある
84:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:49:54.54 796pJC8d.net
後悔要素ドン！さらに倍！
85:名無シネマ＠上映中
24/02/10 12:51:42.70 Tm9680la.net
信者は図々しく何処にでも出てきてお節介だけは焼くくせに、抗弁は近所のおばちゃんが家族のペットを守るかのように雑だなw
86:名無シネマ＠上映中
24/02/10 13:57:30.34 lGZ4ItKu.net
>>78
責められているのに謝りもせず？
87:名無シネマ＠上映中
24/02/10 14:04:06.94 2xIqYAjS.net
>>75
居ませんよ
ゴジラを戦争に見立ててる人なんてテンプレに出てくる藤崎という評論家くらいでは？
88:名無シネマ＠上映中
24/02/10 14:45:49.59 XgoAI7Rr.net
>>76
三流！とか言えちゃう自信が羨ましいわ
お偉い人なんですね
何様なんでしょうね
俺はそんなに偉い人じゃないので「好き」とか「嫌い」しか言えないな
89:名無シネマ＠上映中
24/02/10 15:08:50.67 Tm9680la.net
>>88
何度も何度もアンチスレにお節介を焼きにきて逃げては戻って逃げては戻ってと忙しい奴だな
三流の客が三流の持論を抱えてアンチスレに来て、言いくるめられた後に上から匙を投げるような物言いをしても何の効果もないよ
お前が匙を投げることに有りもしない付加価値を付けてるのは世界で唯一お前だけだよ
90:名無シネマ＠上映中
24/02/10 15:20:41.94 NyeJlMo1.net
一流の人が5chに来てる！
さすが一流の人、言ってることが理解できんわw
こちらは怪獣映画ごときでここまで憎しみ湧いてくるのが不思議としか書いてなくて持論なんて披露してないのに持論がわかっちゃうすごいww
91:名無シネマ＠上映中
24/02/10 15:29:28.28 Xh7HYQ5f.net
>>87 日本人は倒した敵を神社に祀る様な精神性だし 俺の周囲でもゴジラとしてのゴジラに敬礼していると思ってる人しか見た事がないな
93:名無シネマ＠上映中
24/02/10 15:34:41.53 Tm9680la.net
>>90
三流なのに何度も何度も出戻りをして、各レスに手を付けては匙を投げたり捨て台詞を吐くことを繰り返すのは、掲示板に対しても三流だからなんだろうね
94:名無シネマ＠上映中
24/02/10 18:23:27.76 LylDNKQh.net
>>86
うしろめたいとか言ってる人間が謝るわけねぇだろ常識で考えて
95:名無シネマ＠上映中
24/02/10 18:36:57.92 KLgOHLvi.net
>>87
「わかりにくいけど太平洋戦争の象徴なんです！」とか「そうは見えないけど東日本大震災をあらわしているんです！」とか
「意外なメタファー」みたいなモノについて語ると知的でカッコいい！って勘違いしてる人達がいる。
実際にはそういうのはコジツケといって、知的じゃなくてもできるというか
むしろやろうとするのは頭が良くない人だけなんだけど。
96:名無シネマ＠上映中
24/02/10 18:58:09.05 2Fj7Dj0P.net
このような創作キャラ先行のファンタジーモノでは、この時代設定は回想シーンくらいにしか使えないものなのに、敢えてこの終戦直後という時代をメイン舞台に使っているということは、その背景となる歴史にこそ意義があるわけで、つまりはゴジマイは歴史のifに重点を置いて描いてる
山崎がアプローチをしている対象はゴジラではなく歴史という日本の過去そのもの
>>94こいつの場合は映画の文脈から読み取ることが極端に苦手というだけ
97:名無シネマ＠上映中
24/02/10 19:04:11.32 v1tYSRp8.net
>>93
「悪いことだから恥ずかしくて隠したい」とか「多分俺が悪いんだけど認めたくない」という気持ちが「うしろめたい」だからね
98:名無シネマ＠上映中
24/02/10 21:01:06.05 +j6XXYAI.net
辞書の例文でも後ろめたいと黙ってしまう事になっているな
99:名無シネマ＠上映中
24/02/10 21:21:33.62 KJgxfA+4.net
>>63
他所で紹介されて恥ずかしい様な文章、不利になるような文章ならそもそも書いてはいけない
誰でも見られる５ちゃんねるに書き込むのは最初に「全人類が見ていい」と許可したのと同じ
自分が書いたものが原因でこまる人は他人に自分のち○ち○やケツ毛の画像を送って後で困る人と何も変わらない
100:名無シネマ＠上映中
24/02/10 22:43:15.56 y720TLzQ.net
話しが通じてなくて笑える
101:名無シネマ＠上映中
24/02/10 23:05:16.95 fiRcZaCb.net
なんで揉めてるの？
102:名無シネマ＠上映中
24/02/10 23:52:49.13 vSGTbdVc.net
827 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f798-ihU0)[sage] 2024/02/10(土) 20:12:40.33 ID:B+vI8edN0
1回しか見てない、小説も読んでない、ゴジラマニアでもない一般の映画好きの感想だけど
特攻忌避そのものは敷島のトラウマになってない、という意見には自分も同意する
それは観客の先入観に過ぎないものだと思うよ
大戸屋で20mm撃って整備兵助けられてたらPTSDにもならず
何なら機体の不具合が発覚するまであってめでたしめでたしだったかもなとすら思う
敷島が逃げたのは特攻が結局ただの弾で誰でもいいのに対して、生きて帰って顔を見せてやれるのは息子である自分だけだから
焼け跡での澄子さんとの遣り取りはそういうことでしょ
そこに島で自分だけが皆を助けられる可能性を持ってたのにできなかったことが加わって
生きて帰ったことが完全に意味を無くしたどころか罪となってしまった
一方で、特攻帰りがどのような目で見られるかは澄子さんの態度の他、船で皆に明かした時、一瞬張りつめた空気になることで描写されてるし、本人もよく分かってる
(特攻は戦争が長引いてなきゃなかった組織だから、敷島が小僧にキレることで特攻の仲間に対しての思いもちゃんと持ってることも表現されてる)
だから典子さんに話すにあたって最初に特攻帰りだと言ったのは
それでだいたいは通じるから
それでも拒絶されないと確認できて初めて、本題である自分の傷のことを正直に話せたんじゃないのかなって
正直、煽ってる態度にも問題あるけど
スレで主流と違う意見は荒らし扱いでNG、あだ名つけて叩いていいみたいな空気はちょっと……
作品はすごく好きだけど信者は嫌いな
103:人用のスレがあるならスレ違いのお目汚し失礼 移動するので誘導お願いします 844 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 370b-rSi1)[] 2024/02/10(土) 20:34:02.73 ID:0o0o2r5q0 →827 これ実際これだけ長く書いてもなんで特攻忌避がトラウマになっていないと言えるのかの説明は書いてないんだよな… 単に蒸し返しただけの本当に無様な荒らしが書いたゴミ長文 こういう文章を書く人をキチガイ荒らしと呼ぶ
104:名無シネマ＠上映中
24/02/10 23:58:58.18 w7L542FH.net
>>98
正しい事か面白い事かかっこいい事しか書かないから
自分の文章が何処かで晒されたら困るとか思ったことないや
105:名無シネマ＠上映中
24/02/11 00:30:51.80 fzfxjEI1.net
>>94
安っぽい解説ブログや解説YouTuberがそういう事してるイメージ
106:名無シネマ＠上映中
24/02/11 03:04:31.60 Gb8mFzq4.net
本スレがあるんだから、褒めちぎりたい奴はそっちでやればいいのに。
107:名無シネマ＠上映中
24/02/11 03:09:26.84 cWfYcJMz.net
>>101
>敷島が逃げたのは特攻が結局ただの弾で誰でもいいのに対して、生きて帰って顔を見せてやれるのは息子である自分だけだから
>焼け跡での澄子さんとの遣り取りはそういうことでしょ
>
>そこに島で自分だけが皆を助けられる可能性を持ってたのにできなかったことが加わって
>生きて帰ったことが完全に意味を無くしたどころか罪となってしまった
>
>一方で、特攻帰りがどのような目で見られるかは澄子さんの態度の他、船で皆に明かした時、一瞬張りつめた空気になることで描写されてるし、本人もよく分かってる
>(特攻は戦争が長引いてなきゃなかった組織だから、敷島が小僧にキレることで特攻の仲間に対しての思いもちゃんと持ってることも表現されてる)
>
>だから典子さんに話すにあたって最初に特攻帰りだと言ったのは
>それでだいたいは通じるから
>それでも拒絶されないと確認できて初めて、本題である自分の傷のことを正直に話せたんじゃないのかなって
この辺べつに敷島が特攻にトラウマ持ってても当てはまるんで
「特攻忌避そのものは敷島のトラウマになってない」って出だしと話つながってないんだよな
108:名無シネマ＠上映中
24/02/11 03:14:49.96 Gb8mFzq4.net
きんもい。
109:名無シネマ＠上映中
24/02/11 03:37:16.73 cKuNZ1tS.net
嘘ついてまで叩こうとする犯罪者をスレから追い出してるだけで
別に褒めちぎってるやつはいないだろう
110:名無シネマ＠上映中
24/02/11 03:40:59.88 Gb8mFzq4.net
単発連投きんもい。
111:名無シネマ＠上映中
24/02/11 05:08:07.00 XbKpxqWX.net
>>105
映画として主人公は「特攻から逃げた逃げたことに後ろめたさを感じていない人物」としか描けていない、ということがわからいのかな？
特攻から逃げたことに後ろめたさがある、というのは特攻崩れという設定からの観客の思い込みに過ぎない。
思い込みでないというなら劇中のどこにそれが表現されているのか提示すべきだね。
112:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:02:57.81 lKTlRnoI.net
もうどこに表現されているか書いてあるぞ
113:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:04:34.50 lKTlRnoI.net
↓人間の精神はその二段階を別の出来事と認識するように出来てないんだよ
0904名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 73a1-WWjc)
2024/02/11(日) 07:52:09.04ID:5uSn/QLZ0
小説を読むに、戦争から逃げて、おなじようにゴジラからも逃げたら
目の前で犠牲者を出してしまったって二段階の流れになってるわな
前段の戦争については事実として終わってしまった
敷島の戦争が終わってないってのはゴジラに対してのものだわ
読解力大丈夫か？ヒステリー起こしてる連中はさ
キレる老人て感じ
114:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:11:26.13 pd2oSnma.net
本編後橘が大戸島整備兵の遺族からコロされ
特攻忌避の真実を知る者がいなくなり敷島がニヤリ
115:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:11:35.73 7BAa4kyw.net
「太平洋戦争じゃなくてゴジラとの戦争」っていうけどゴジラとの戦争は太平洋戦争だよな
116:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:21:46.25 4YuyIcnO.net
PTSDなんてそんなもんじゃろ
悪い思い出の闇鍋
なんなら「戦争が終わった後の事だからこっから戦争のトラウマではありません！」なんて区切りもなくて
本人的になんとなく戦争と関係がありそうな気がすれば戦後の出来事でも闇鍋に追加されて味が濃くなっていく
117:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:28:27.26 gNL8aDwx.net
>>113
＞ゴジラとの戦争は太平洋戦争だよな
敷島と橘にとってはそうかもしれんが、映画を観ているこっちとしてはアジア・太平洋戦争がきっかけでゴジラが地上に出現するようになったというわけでもなく、ゴジラが巨大怪獣化したのも戦後のクロスロード作戦が原因なわけだから
118:、ゴジラとアジア・太平洋戦争って特に関係ないよなと思う 戦争末期に大戸島でゴジラと守備隊が出食わしてしまったというだけで、単に大戸島守備隊&敷島とゴジラの因縁に過ぎない
119:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:44:11.71 Wp34tGdK.net
なんなら銀座でウワアアアアアア！ってなってる時に「典子は銀座で『太平洋戦争に巻き込まれて』死んだ」って思ってても別に不自然じゃないからな
120:名無シネマ＠上映中
24/02/11 08:50:32.75 4YuyIcnO.net
>>115
うん、だから「解釈は人それぞれ」とかいうレベルじゃなくて
その感想じや感情を持った地球人類が考えたものに見えんのよ
121:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:00:57.00 nkE8buvp.net
>>111
> 人間の精神はその二段階を別の出来事と認識するように出来てないんだよ
同意
「仲間が特攻する中、機体が故障したと嘘ついて自分だけ逃げた」「自分がビビッて逃げた(ゴジラ攻撃しなかった)から、仲間が死んだ」
いちいち特攻ガーを強調して描かなくとも、こういう連チャンなら両方ともトラウマになってるんだなと感じない方がおかしいわな
「大戸島のゴジラの事はトラウマだけど、特攻の事は他人に責められないかぎり全く気になりませーん」なんて言う人間がいたら
そりゃ完璧異常者だし
多くの視聴者は普通の感覚もってるから、うるさ方からお叱り来るような特攻描写省いても充分伝わるし、よって省略されてる
ゴジラのもたらす害を暗喩にして死に損ねた軍人の苦悩を描く、そういう描き方の好き嫌いはおいといて
省略をもってして「特攻から逃げたトラウマが全く描かれてなーい」って騒ぐのは明らかにおかしい
122:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:16:54.63 OKAy/QlG.net
信者が必死で長文や信者レスコピペまでして描いてるけど説得力がなさすぎて荒らしにしかなってないのが笑う、まともな信者って居ないの？
123:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:24:04.44 XbKpxqWX.net
>>116
そりゃ不自然すぎる。あそこの叫びは
・大戸島で機銃を撃てずにゴジラ再度現れたこと
・ゴジラ日本を襲うと予想されながら典子ら避難させていなかったこと
・結婚してれば銀座で働かなくてもよかったであろうこと
・自分を助けるために典子が犠牲になったこと
典子の死は自分の責任だと思ったから叫んでるんだろ。
124:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:30:02.64 rK80Nn03.net
>>104
本スレでも相手にされてないやつだからスルーで
125:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:30:57.34 ES+F5cMs.net
こんなん同じスレ内に答えがあるようなもんだよな
936 名無シネマ＠上映中
大体特攻から逃げた後に最初に出会った整備隊長が別にいいんじゃね？って言ってるあたりからしてトラウマになりようが無いと思うけどな。
↓
284 名無シネマ＠上映中
えっお前非難されないと後ろめたさ感じないの？
368 名無シネマ＠上映中
なんなら「お前は悪くない」って言われても感じるのが普通
126:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:32:39.44 9Gp+Xbkm.net
>>116
あれは多分フラッシュバック来てるね
127:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:39:37.58 rRays1Vh.net
フラッシュバックの描写があった方がいいというくせにあっても気付かないアンチ勢だった
128:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:47:09.37 hKHzwqmo.net
>>98
自分との些細なやり取りを根に持って99.9％が当事者ではないのに周りに見せて回っているのが気持ち悪い、根に持つほど耐性がないのがダサい、匿名掲示板に来ていて自意識過剰すぎて気味が悪い。それだけですよ？
129:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:48:51.35 XbKpxqWX.net
>>118
人間の精神とかじゃないんだよね。そういうのを思いこみによる勝手な補完というんだよ。
映画の表現として敷島が特攻から「特攻から逃げたことへの後ろめたさ」が描けてないんだよ。むしろ、特攻から逃げたことへの後ろめたさはわざと排除しているフシさえある。
一般の特攻崩れに対してそういう先入観を持つのもいいんだろうが、仮にも敷島は主人公だよ。台詞・演技・映像表現から読み取れることで判断すべきだよ。
130:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:51:09.95 XbKpxqWX.net
>>122
それは一般人の話。
ゴジラ-1.0の主人公である敷島はそういうふうには描かれていない。
131:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:57:08.04 G/lFBxQm.net
>>117
感情を持った地球人類を勝手に線引きされてもな
むしろゴジラを太平洋戦争と考えることに危険な思想を見ることだってできる
132:名無シネマ＠上映中
24/02/11 09:58:49.83 4YuyIcnO.net
>>128
幻覚ですね、お薬飲みましたか？
133:名無シネマ＠上映中
24/02/11 10:00:49.83 rxp/Sq11.net
前スレ999本スレ882へ
ありがとう
ゴジマイ作品専用スレじゃなかったって事ね、今までのモヤモヤがとれたわ
ならスレタイをゴジラ映画全般に変えたらって思うわ
999が本スレで叩かれてるのを見て、少し前の自分を思い出してたよ
それでもこの映画は好きだから、なるべく絡まないように現行スレ含む本スレや興収スレのスレ立てしたり、
受賞とかグッズ情報流したり、朝イチで白黒観に行って特典報告したりして、自分なりに応援してきた
でも昨夜の流れみてもうやめた
新規に全く優しくないクソ信者みてても面白くない
否定に押し付け、気分悪いだけのNG宣言カキコ
スルーすればいいだけの話なのにわざわざ言うか？こんなんだからクソ信者なんだよ
古参のせいで新規ファンが去ってスレが廃れていくのを何度もみてきた
話がループしようが、新規が増えてスレが伸びることは良いことなのにさ
残念だよ
134:名無シネマ＠上映中
24/02/11 10:49:51.72 nkE8buvp.net
>>126
人間の精神とかじゃないって、意味不明だな
当たり前の人間の精神から予想したり想像したりする事でうかがい知れるキャラやストーリーもまた
台詞・演技・映像表現から読み取れる作中描写のうちであり
思い込みによる勝手な補完などではなく「容易に想像つく事」だろ
「お国の為に特攻」が美学だった時代に、嘘でそこから逃げ、しかもそれをしっかり見抜かれた後で
またもや自分の逃げからくる(と思ってる)事で仲間全滅
その二つが関連付いたトラウマにならない人間なんていないってのは「当たり前の人間の精神」
特攻に関しての後ろめたさを全く描くつもりないなら橘に嘘見抜かれるシーンなど描く必要ないし
そもそも本当に機体の故障などが原因で大戸島に来てゴジラに襲撃された話にすればいい
> 特攻から逃げたことへの後ろめたさはわざと排除している
だから外野席のうるさ方からのお叱り回避もかねて、想像付くから省ける所は省いたんだろうと書いてるわけだが
(まったく排除してはいないというのは前述したとおり)
その事の是非や好き嫌いはともかくとして(信者という訳ではないので自分的には敷島のキャラ描写自体は好きではない)
お叱り覚悟でリアルな戦後史を描く話ではない、ゴジラというファンタジーな存在使っての描写としては間違いではない
135:名無シネマ＠上映中
24/02/11 11:04:42.55 UNXfM1Wu.net
>>50
『永遠のゼロ』で無駄に一晩中立たされてたヤクザの子分が、めっちゃ抑えた演技してた
136:名無シネマ＠上映中
24/02/11 11:31:20.72 gNL8aDwx.net
>>117
いや、戦争末期にゴジラと出会して他の守備隊員が全滅した中で生き残ってしまった敷島と橘の二人だけにゴジラ＝アジア・太平洋戦争が成り立つからこそ、敷島は「自分の戦争はまだ終わっていない」と考えてるし、震電を飛ばすための整備士として敷島はあくまでも橘に強く拘るし、再開
137:した橘に対して敷島は「あなたの戦争もまだ終わっていませんよね」と問い掛けるし、ゴジラを倒すことで敷島と橘が各々の戦争を終わらせるという流れやんけ それ以外の海神作戦従事者にとってのゴジラはアジア・太平洋戦争と関係なく、あくまでも戦後間もない日本に突如襲いかかって来た巨大生物でしかないし、映画を観ているこっちも敷島と橘に別段感情移入せずに神の視点で俯瞰していればゴジラとアジア・太平洋戦争は特に関係ない
138:名無シネマ＠上映中
24/02/11 12:28:13.38 XbKpxqWX.net
>>131
本編のどこに敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさがわかるシーンがあるんだよ？
能書きはいいから、本編のなかから具体的に言ってくれよ。
139:名無シネマ＠上映中
24/02/11 12:53:23.33 s/k+vaHp.net
>>133
横井庄一すらも知らさそうだけど、太平洋戦争と切っても切り離せる訳ねえだろアホかお前
140:名無シネマ＠上映中
24/02/11 12:59:26.69 2ONP3+kc.net
>>133
戦争という言葉にとらわれすぎている。
単に「俺の戦いは終わっていない」や「あなたの戦いも終わっていませんよね」と言ってるだけ。
141:名無シネマ＠上映中
24/02/11 13:12:29.49 Bcu/Xh8E.net
状況からして主人公や登場人物はたぶんこう思ってるよねっていうのは想像できたんだけど
演技力がスカスカ棒だった
142:名無シネマ＠上映中
24/02/11 13:12:39.48 J83HSV1I.net
山崎の技量不足で現代日本人に何も伝わってないやん
ゴジマイ信者ほど怪獣映画を見たと言い張るのが滑稽すぎるな
143:名無シネマ＠上映中
24/02/11 13:32:06.95 LagzS2sz.net
>>133
太平洋戦争のシンボルでも何にもないゴジラを倒して、参加者がどこからともなく敬礼w
全員で
敷島でも橘でも無く、船乗りも兵器開発者も敬礼
みんなで敬礼したら泣いちゃうよね？泣いちゃうよね？って事で敬礼？
144:名無シネマ＠上映中
24/02/11 13:33:23.12 LagzS2sz.net
>>132
せっかく抑えた演技してたのにカメラが自分を横切るだけのカットでモゾモゾ動いちゃって、本当に重要な役だよな、あいつw
145:名無シネマ＠上映中
24/02/11 13:37:27.63 nkE8buvp.net
>>134
だから「特攻とは関係無い理由で大戸島に来た訳じゃなく、特攻逃れる為に嘘ついて大戸島に来た設定それ自体」や
「しかも嘘バレして責められ狼狽えるシーン」などが
「人間の精神から容易に想像出来る、後ろめたさが作中で描かれてるシーンだ」とはっきり書いてるわけだが？
敷島が本当に特攻逃げの事など何とも思わないサイコパスなら、嘘バレしてもサボリがバレた程度のテヘペロですまして
気にしないし、斎藤もフォローしたりしないだろってか、そもそも特攻設定いらない
敷島が逃げた特攻兵でそれを後ろめたく思ってるからこそ、察した斎藤が即特攻逃げを肯定してやっている
能書きがどうとか言って134が読まない(読めない)でいる箇所が、こちらがあげてる具体的な説明なんだよ
作中シーンもそうだが、まず他人のレスよく読もうや
146:名無シネマ＠上映中
24/02/11 14:00:30.75 Gb8mFzq4.net
つまんねー奴が頑張ってるなあ。
147:名無シネマ＠上映中
24/02/11 14:08:38.56 2ONP3+kc.net
>>141
この人、まともに演技とか見れない人？
特攻崩れの設定はあくまでも設定。設定通りの台詞なり演技なり映像なりができてないから、敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさを感じていないと言われているんだけど。
リンゴ好きという設定があって「あんたはリンゴ好きだね」という台詞があっても、劇中ミカンばかりおいしそうに食べてたら観客はミカン好きだと感じるというのがわからんのかね。
せめて嫌々ミカンを食べるとかリンゴの芯をミカンの横に置いとけよ、と言う話。
148:名無シネマ＠上映中
24/02/11 14:14:16.60 Gb8mFzq4.net
つまんねー映画には、つまんねー擁護が付くんだな。
149:名無シネマ＠上映中
24/02/11 15:02:05.04 nkE8buvp.net
>>143
> せめて嫌々ミカンを食べるとかリンゴの芯をミカンの横に置いとけよ、と言う話。
それにあたるのが、特攻の設定だけじゃない逃げを責められて嫌々してる実際の描写や、嫌々を察した斎藤に慰められてるシーンで
まさしく「設定通りの台詞なり演技なり映像だよ」という、わかりやすい一例をあげているわけだが…
何度も言うが、後ろめたさがないなら図々しくスルーしてへこまないし、とうぜん斎藤も慰めない
ちなみに、これも繰り返すが敷島のそういう描写自体が好ましいと言う気も擁護する気も毛頭無いからな
150:名無シネマ＠上映中
24/02/11 15:03:07.34 hNf0016G.net
もうやめて！
庵野シン者は虫の息よ！！
151:名無シネマ＠上映中
24/02/11 15:25:40.45 zxOPovDt.net
ボキのアスカをケンケンなんかとくっつけやがった！
コヒューコヒュー（怒りの口呼吸）
152:名無シネマ＠上映中
24/02/11 15:32:56.24 ghOKQRCB.net
特攻とか臭いドラマとかはどうでもいいじゃん
俺はこの映画で一番の不満なのはゴジラが主役じゃないことにつきるな
水爆で誕生したとか何で日本に来て人を襲うのか描いてないから
大タコでもこの物語が成り立っちゃうんだよね
あと、海神作戦はどう見ても時間的に失敗してるでしょ
メインの作戦があんな穴ぼこだと萎えるなあ
シンゴジの「そんな都合よく口開けてその位置で倒れるんかい」
の最終作戦よりめちゃくちゃに思えたｗ
153:名無シネマ＠上映中
24/02/11 15:36:50.04 ghOKQRCB.net
＞水爆で誕生したとか
このあたりは作中で誰かが詳しく言及すべきだったね
なんかゴジラのキャラが薄まっちゃった
154:名無シネマ＠上映中
24/02/11 15:43:14.61 ghOKQRCB.net
あと演出面でダメだなあ～、と思ったのはラストシーン
あんな綺麗な個室じゃなくてその部屋に入る前に
通路で大勢ケガをしている人が横たわっていたり
典子の部屋も同じくケガ人だらけにした方が
よりゴジラの被害を大きく見せれるのに
こんな小奇麗な個室とか本当に演出のセンス無さすぎ
155:名無シネマ＠上映中
24/02/11 16:26:59.98 XbKpxqWX.net
>>141
>「特攻とは関係無い理由で大戸島に来た訳じゃなく、特攻逃れる為に嘘ついて大戸島に来た設定それ自体」
それは、大戸島で受け入れられて終わり。
>「しかも嘘バレして責められ狼狽えるシーン」などが
「人間の精神から容易に想像出来る、後ろめたさが作中で描かれてるシーンだ」とはっきり書いてるわけだが？
だから、大戸島で斉藤の「いいんじゃないですか」時点で終わり。
しかも後ろめたさでではなく、咎められることを恐れていただけ。戦局がかわらず無駄死だから逃げたのではなく、ビビりだからね。
156:名無シネマ＠上映中
24/02/11 16:29:10.79 vH15An6Y.net
>>145
斉藤に慰められて消えるようなら後ろめたさはないね。
157:名無シネマ＠上映中
24/02/11 16:39:31.90 UNXfM1Wu.net
たった半日同じ島にいた知らない人達なんだから
何人死んだって気に病むことないのにねぇ？？
158:名無シネマ＠上映中
24/02/11 16:46:16.41 9lJAPjeI.net
一応拾ってきたけど、
＞トラウマとは心的外傷、つまり「心の傷」を指します。 その人の生命、存在に強い衝撃をもたらす事象を外傷性ストレッサーと呼び、その体験をトラウマ体験と呼びます。 トラウマは単なるストレスとは意味が異なり、過去に起こったストレスフルな事象が、後の人生に様々な影響を及ぼしているような意味で使われます。
って程の物を特攻から逃げたことに感じてるようには思えないってだけなんだけどな。
大戸島の体験は間違いなくこれに当てはまるが。
159:名無シネマ＠上映中
24/02/11 16:56:27.23 9lJAPjeI.net
例えば敷島が歴戦の猛者で特攻に散っていった戦友がたくさんいたってなら描写が無くてもトラウマにもなるだろうと思うけど、訓練兵からいきなり特攻にぶっ込まれて逃げただけだろ。
そこまで思い詰めて無くてもおかしくないと思うけどな。
大戸島に関しては、単純に呉爾羅に対する恐怖、自分が撃たなかったせいで人間が大勢死んだって負い目があるんだからトラウマにもなるだろうと思うが。
仮に特攻から逃げたことに強い思いがあったとしても、誰がどう考えても圧倒的に大戸島の体験の方がインパクトがあるんだから上書きされてても別におかしいわけでもない。
て、ここまで書いても俺マイゴジ絶賛派だからここじゃないんだよなあ。
160:名無シネマ＠上映中
24/02/11 17:54:46.97 lV/nf+5Y.net
特攻忌避も、大戸島もその時点では後ろめたさ申し訳無さはあれどそこまでトラウマにはなっていなくて
典子たちと安定した生活をして日常に戻りつつあるところから生まれたものじゃないかな
161:名無シネマ＠上映中
24/02/11 17:56:59.27 nSObTpzY.net
>>155
深読みするなら原爆2発を落とされて大空襲で焼け野原になっているのだから逃亡したのならその是非に責任を感じない方がおかしい
無理やり解釈するにしてもゴジラに関してだけ唐突に負い目を感じるなんてサイコパスか何かなんだろう
162:名無シネマ＠上映中
24/02/11 18:19:22.74 9lJAPjeI.net
>>157
ゴジラに関しては直接対峙した恐怖、自分のせいで目の前で人が死んでる負い目があるからな。
特攻から逃亡したからといって直接の因果関係があるわけでもない原爆や空襲と繋げてトラウマになれって方が無理あるだろ。
そりゃ何も感じてないわきゃ無いけど、大戸島の体験に比べりゃ大分傷は軽いと思うがな。
163:名無シネマ＠上映中
24/02/11 18:53:29.20 nkE8buvp.net
>>151-152
たった一人に慰められただけで人の生き死にに関する後ろめたさがまるっと消えるのなら、全てのカウンセラーは救世主になる
あと、咎められることそのものを恐れてるだけなら、斎藤は「ああは言っても橘は上層部にチクるような奴じゃないよ」的な
慰め方して「特攻回避自体を肯定する慰め方」はしないよ
>>154
大戸島で更に追い打ちかけられたでFA
(特攻未遂も大戸島のゴジラ攻撃未遂も、敷島にとっては自分の心の弱さに起因する後悔だから別の体験じゃなく地続きの体験)
つーか、特攻回避した事により複数人に責められてはへこんでる時点で「後の人生に様々な影響を及ぼす体験」だろ
164:名無シネマ＠上映中
24/02/11 18:58:09.82 vH15An6Y.net
>>158
で、本編内には敷島が特攻から逃げたことに後ろめたさを感じている表現がない。
一方、後ろめたさを感じていないように見える表現は多くある。
165:名無シネマ＠上映中
24/02/11 19:05:23.67 vH15An6Y.net
>>159
いい加減、現実の人間の話と本編中の表現不足からくる敷島という人間を混同するなよ。
普通の特攻崩れなら逃げたことへの後ろめたさがあるだろうが、ゴジラ-1.0本編からは敷島がそういう人間には描かれていないというだけ。
本編映像にそれを見つけられないから無理矢理脳内補完しろといっているのが信者。
166:名無シネマ＠上映中
24/02/11 19:13:43.47 9lJAPjeI.net
>>159
＞つーか、特攻回避した事により複数人に責められてはへこんでる時点で「後の人生に様々な影響を及ぼす体験」だろ
敷島本人がここでは死ねないと思っていたなら特攻からの逃亡がトラウマとはならんだろ。
同じ心の弱さが起因かもしれんが、目の前で自分のせいで人が死んだ大戸島とは明確に違う。
167:名無シネマ＠上映中
24/02/11 19:29:46.60 nkE8buvp.net
>>160
だから、敷島が後ろめたさを感じてなければ橘や澄子の突っ込みも馬耳東風だし、斎藤が慰めようともしないし
「あなたの背負ってるものをわけて」と言った典子に対し、特攻から逃げた事を正直に話して懺悔したりもしない
「そういう表現が無い」というのなら、斎藤は敷島に何を感じてどうして特攻回避肯定したのかという話になるし
敷島はなんで気にとめてもいない、特攻から逃げた過去の話をわざわざ典子に話したのかと言う話にもなる
で「特攻から逃げた事に対して何も後ろめたさ感じてない、いくつもある描写」とは？
まさか、一時は幸せになろうとした事を指してはいないよな？
>>162
逆だろ
偶然生き残ったのではなく「死ねない」という気持ちから逃げたんだから、そこが良心の呵責の原因になる
「特攻で逃げて大戸島でまた逃げて…」という意味の事を典子に語ってるから、大戸島の体験が特攻よりも強烈だろうと
敷島にとっては同じ方向性の後悔だし、特攻の事は何も気にしてませーんなんてこたーない
168:名無シネマ＠上映中
24/02/11 19:33:10.31 9lJAPjeI.net
>>163
何も気にしてないとは言っとらんだろ。
フラッシュバックで見るほどの思いは無いってだけ。
そしてそれが悪いとも言っとらん。
普通に考えて大戸島の体験の方が圧倒的に強烈。
169:名無シネマ＠上映中
24/02/11 20:13:53.31 gNL8aDwx.net
敷島は本来であれば特攻で死ぬはずだったのに特攻から逃げて生き延びた
大戸島でゴジラに出会した際に敷島が20ミリ機関砲をゴジラに撃ち込んでいれば大戸島守備隊は助かったかもしれないのにビビって撃たなかったせいで橘を除いて守備隊は全滅してしまった(と敷島は思い込んでいる)
しかも自分は生き延びてしまった
敷島が本土に帰れば両親や澄子の家族も死んでおり、生き残ってノコノコ帰って来たことに対して澄子に罵倒される
敷島とすれば本来は死ぬはずだった自分は生き残り、死ななくても良かったかもしれない守備隊や両親や澄子の家族は死んでしまった上に、守備隊に関しては自分のせいで死んでしまったようなもんだから、後ろめたさやらやましさやらでサバイバーズ・ギルトに陥っているであろうことは本編の描写で察せる
ただ特攻から逃げたことそれ自体に関しては、両親から生きて帰って来いと言われたこと、「最早日本が勝つ見込みはないし、特攻したところで戦局が好転するはずもないし、無駄に死ぬ必要もないから、アンタみたいな奴が居ても良い」的なことを守備隊員に言われていること、そして本編中に敷島自身が「こんな目に遭うぐらいならあの時特攻で死んでおけば良かった」みたいな考えに陥っているわけでもないから、敷島は特攻から逃げたことそれ自体は後悔してないように思う
170:名無シネマ＠上映中
24/02/11 20:25:16.80 UNXfM1Wu.net
いっそ敷島を「死にたがり」の設定にすりゃ良かった
死ぬ気だったけど機体の故障で生還
決死で２０ミリ撃ったのに自分以外は全滅
最後は典子のお陰で最後は生きる方を選ぶ
そうすれば、いっそスッキリした話になるのに
多分、橘を出してお気に入りの「生きろ」を言わせたかっただけだね。
実際、橘なんて何の意味も無いキャラだから全カットして、敷島と典子の話に集中した方が良い映画になったと思うよ
171:名無シネマ＠上映中
24/02/11 20:32:19.16 vH15An6Y.net
>>159
靖国で会おうと離陸前に誓った仲間を欺いて逃げてきたんだぞ。後ろめたさってのは凹むとかそういうレベルじゃないだろ。
そういうのが全く描けてないんだよ。
172:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:05:16.21 nkE8buvp.net
>>164
> 普通に考えて大戸島の体験の方が圧倒的に強烈。
敷島は特攻から逃げた事に対して後ろめたさを感じてるかどうかが論点であって
どっちの体験の方が強烈だったかどうかなんて話はしてないんだが？
そりゃ実戦経験の無い新兵が、目前でいきなり味方ほぼ全滅の憂き目にあえば
相手がゴジラでなくとも原因が自分に無くとも強烈な体験になるのは当たり前だろ
それとは別に一人だけズルして助かる体験してしまえば、戦争に限らずトラウマに
なるのもこれ一般論だし
特攻回避が心の傷になってたから敷島が典子に懺悔したのもしっかり作中描写
>>166
敷島のヘタレ性格なら突っ込み役としての橘は必要だが
敷島を(ベタだが)特攻あがりらしい死に急ぎキャラにした方が良かったというのには同意
173:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:20:25.67 9lJAPjeI.net
何で特攻からの逃亡がトラウマになってないと気にくわんのかね。
そりゃ靖国で会おうと言った仲間はいたかもしれんが、逃亡して生き残る道を選んだことにそこまで後悔してなくてもおかしくはないだろ。
それでも呉爾羅の登場で平和に生きる道を許してもらえない。
敷島がおかしいやつだとか何一つ思わんけどな。
そういう人もいるだろうってだけ。
174:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:21:27.04 vH15An6Y.net
>>166
死にたがりでなくても、ゴジラを殺して靖国(または、特攻仲間のところに行きます)でもいいんだよね。
いずれにせよ、映像から特攻から逃げて後ろめたさを感じさせる演出は必要。
でもそうするとゴジラに対する怒りが中途半端になるから、特攻を絡みを省いたのは正解だね。
175:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:23:43.35 9lJAPjeI.net
トラウマなのか後ろめたさなのかで、後ろめたさっていうならそりゃ当然あるだろうがね。
ただ戦争が終わってからそのことのために死に場所を探してるような後悔をしてるような感じではないわな。
176:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:24:53.58 Gb8mFzq4.net
馬鹿擁護。
177:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:43:45.43 nkE8buvp.net
>>169
トラウマになってないと気にくわんのじゃなく
嘘ついてズルしてまで一人だけ助かった人間が、良心咎めないでいられる筈ないと考えるのは自然な考え方で
その考え方にそった描写として、橘に嘘見抜かれて焦ったり、斎藤に慰められたり、典子相手の懺悔告白といった
トラウマ発現シーンあるよというだけの話
特攻よりショックなゴジラ体験したから、特攻逃げなんてどうでもよくなるはずも無し
>>170
特攻事情を作中でがっつり描写して強調出来ない大人の事情もあるだろうね
だからその辺はトラウマのメタファーとしてゴジラに活躍してもらった
歴史に忠実なリアル設定の戦後描写なら、お叱り覚悟で描き抜くんだろうが、あくまでこれは怪獣映画だしな
「愛する者を守る為に特攻する、そうしないと歴史が変わってしまって平和な日本にならないから」という
タイムパラドックス設定で「特攻賛美ガー」を回避してる「あの花」とその点戦略同じかも
178:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:54:12.82 G/lFBxQm.net
敷島はまともに物が食えなくなってる描写が有ったろう
おそらく粗末な物を身体維持の為に限界付近で細々食ってるんだと思うが
明らかに自己を尊重する意識の欠如、特攻を忌避した自分を責めてるんだろうな
179:名無シネマ＠上映中
24/02/11 21:59:39.61 9lJAPjeI.net
＞橘に嘘見抜かれて焦ったり、斎藤に慰められたり、典子相手の懺悔告白といった
ぶっちゃけ仕事で大ポカした程度の描写だからなあ。
まあ流石にそんなもんとは比べ物にならん程度には悩んでるだろうけど、描いてないもんを大人の事情だなんだで勝手に妄想して敷島の人物像を創り上げる程物語が破綻してるわけでもない。
というよりむしろ良く出来てる。
2回目3回目と観る度初見ではアラだと思った箇所がこれでよかったと感じる。
180:名無シネマ＠上映中
24/02/11 22:29:37.55 9lJAPjeI.net
もしかしてあれか。
作中の描写がどうこうじゃなくて、特攻からの逃亡がそれほどトラウマになってない敷島という人物が受け入れられるかどうかの話か。
無理ならそら脳内補完するしかないわな。
これに限らず脳内補完を楽しむポイントはたくさんある映画だからそう考えるのもありだな。
すまん邪魔した。
181:名無シネマ＠上映中
24/02/11 22:30:54.48 Gb8mFzq4.net
>>176
馬鹿？
182:名無シネマ＠上映中
24/02/12 01:24:52.99 LaPUHTGc.net
結局>>82とか>>78に反論する人はいなかった
183:名無シネマ＠上映中
24/02/12 01:52:08.57 NpY0Lko5.net
>>178
特攻から脱落してPTSD発症や自分だけ生き残った負い目を回避しようとしたが今度はゴジラに襲われてPTSDや負い目を背負い込んでしまった
結局の所自分の運命から逃げないで立ち向かわないと人生の先は開けないというお話
負け犬から英雄になるストーリーが好きなアメリカ人なら共感する
184:名無シネマ＠上映中
24/02/12 02:06:34.55 4lRok/ID.net
>>178
具体的に劇中のどこにそれが表現されているのか提示しても総スルーでこれに戻ったな
>映画として主人公は「特攻から逃げた逃げたことに後ろめたさを感じていない人物」としか描けていない、ということがわからいのかな？
>
>特攻から逃げたことに後ろめたさがある、というのは特攻崩れという設定からの観客の思い込みに過ぎない。
>
>思い込みでないというなら劇中のどこにそれが表現されているのか提示すべきだね。
185:名無シネマ＠上映中
24/02/12 02:18:30.79 LaPUHTGc.net
>>131
>当たり前の人間の精神から予想したり想像したりする事でうかがい知れるキャラやストーリーもまた
>台詞・演技・映像表現から読み取れる作中描写のうちであり
>思い込みによる勝手な補完などではなく「容易に想像つく事」だろ
そこを認めずにする批評が正当だと認めたら
「敷島がどこから生まれて来たかはっきりしないキャベツ人間として描写されている」
という批評だって正当な批評になってしまうよね
>だから外野席のうるさ方からのお叱り回避もかねて、想像付くから省ける所は省いたんだろうと書いてるわけだが
そういう大人の事情は感じなかったかな
戦後をよく知る国内のオーディエンスには十分伝わる範囲で描いているという事だと思う
186:名無シネマ＠上映中
24/02/12 02:34:12.00 EnWb+/lw.net
観客が勝手に先入観で両親から産まれた普通の人間だと思ってるだけだよ
実際には両親の実の子供だと確認できるシーンはない
そもそも両親が登場人物として現れない事自体「実際には両親はいなかった」という事実を匂わせている
そうでないというなら台詞・演技・映像表現で敷島の誕生シーンくらい見せるべきだった
187:名無シネマ＠上映中
24/02/12 02:48:51.33 08Z48X0s.net
>>182
さすがにそれはやばすぎだろ
188:名無シネマ＠上映中
24/02/12 03:20:26.98 leywmYA0.net
>>79
>敷島が特攻について語る場面がないのではなく
>敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
「特攻から逃げたことを隠している人物」の描写なんであまり派手に出てこないけど
演技とかをちゃんと見てる人には分かるだろう
>>182
SFとかだと時々そういう話があるけど
これはこれで最初の方は観客が先入観で普通の人間だと思って見ていてくれないと
「普通の人間じゃなかったのか！」ってドンデン返しが成立しないな
189:名無シネマ＠上映中
24/02/12 05:34:44.89 A+nagTne.net
初ゴジ至上主義は慎むべきと思うが 第一作では長崎に関するセリフがちらっと出て来る
だがマイナスワンでは東京核爆発後広島長崎への言及が全くない
あの世界では原爆より前に敗戦になったんだろうか
190:名無シネマ＠上映中
24/02/12 05:49:38.20 iWJQ5IL+.net
>>183
主人公が「特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人物」としか描けていない
っていうのとまったく同レベルの話
191:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:06:52.05 C4tkXf1A.net
>>174
そんな描写あったっけ？
192:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:13:20.38 C4tkXf1A.net
>>186
心理描写ができていない、のと人間か人間でないかを描けていないというのは同一レベルじゃないだろ。
193:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:21:27.55 7p8bXvZr.net
>>101
すげーなこの基地外荒らし
「自分は感想を書いただけだ」と言い張る為にもう一度出て来たｗ
882 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b98-GoFj)[sage] 2024/02/11(日) 02:41:10.69 ID:teZxHZmP0
誘導ありがとうございます
せっかくですが私は作品のアンチではないので(以降、ここも含めて)書き込みは控えようと思います
また、そちらの前スレの方で私と間違われて絡まれてた方がいらしたので
ここに私のワッチョイと今日のIDセットで置いておきます
同一人物認定の前にご確認ください
迂闊に感想書いちゃったせいで
皆さんの中では終わった＆何度も既出の話題を蒸し返す形になってすみませんでした
194:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:23:15.90 7p8bXvZr.net
>>186
しかも特攻から逃げたトラウマの心理描写はちゃんとあるというねｗ
195:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:44:54.47 bW5m8sSp.net
>>184
全ての映画表現は大なり小なり観客が元々持っている知識やイメージと結びついて意味が分かる様になっているもの
「先入観を除いて見るとそういうシーンに見えない」というのでは映画というジャンル自体を否定している様なものだね
196:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:49:17.46 J3e6osvr.net
>>181
「国内のオーディエンス云々」って
どっかの批評家が「戦後の貧しさがちゃんと描けていないけど外国人にはわからないんだろうな」みたいな批判をする時に使った言葉かｗ
197:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:50:37.33 ZyOyh23V.net
>>180
特攻に関する先入観があってもそのように見えないから敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがない、となるんだが？
198:名無シネマ＠上映中
24/02/12 06:57:36.97 Fz1LARzx.net
お、>>101で引用されてる人や>>126が言ってる話はキャンセルって事か
199:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:01:03.61 MJ/BEjlB.net
あんなに頑張って「描けていない！先入観でそう見えるだけ！」って言い張ってたのに…どうして…
200:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:15:07.16 MgLgQyqd.net
>>192
特攻絡みのエピソードもそうだし戦後の貧しさの表現もそうなんだけど、予備知識がある人から見ると逆に「知ってるからそんなにしつこくやってくれなくていいよ」という見方もあると思うんだよな
201:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:24:38.34 rYOMA3r9.net
>>175
>ぶっちゃけ仕事で大ポカした程度の描写だからなあ。
ションベン漏らして泣き叫べばリアルになるとでもいうのかね
結局「特攻から逃げたトラウマを描写したシーンはある」と認めたくないだけ
202:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:24:53.44 Ynm8KDgD.net
敷島は特攻に関してのトラウマも持ってるんだって解釈するのがおかしいとは言わんけど、そういう人は所見でのフラッシュバックシーンでも、あれ？特攻に関しては？とかおもわなかったのかね？
俺は所見ではそこに違和感あったけど、2回目以降は特攻から逃げたこと自体には後悔は無い人物として受け入れたけど。
逆にそこが描けてないから駄作だって人は敷島がそういう人物じゃ駄目かね？
別にかまんだろと思うんだが。
203:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:26:14.42 TV3MtR0c.net
>>95
よう藤崎剛人
お前はバカな読者にウケると思ってゴジラを米軍だか戦争だかに見立てて「敗戦国の敗者復活戦」なんて書いたのかい？
それともお前自身がバカだから「そういう話をすれば俺が頭がいい様に見える」って思ったのかい？
204:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:43:20.06 5Hpd7npo.net
>>164
フラッシュバックの意味を知らないからフラッシュバック描写があっても分からなかったんだね
205:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:48:09.29 PB32/x1I.net
>>101
信者がウンタラカンタラって攻撃意図隠せてねーっつーのｗ
206:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:58:21.37 GwbUfnSw.net
>>198
>あれ？特攻に関しては？とかおもわなかったのかね？
全然？戦争はゴジラで特攻。トラウマはごった煮だから何もおかしくない。
敷島は特攻から逃げたこと自体をすごく後悔している人物で、この作品はそこがしっかり描けている傑作。
207:名無シネマ＠上映中
24/02/12 07:58:25.76 GwbUfnSw.net
>>198
>あれ？特攻に関しては？とかおもわなかったのかね？
全然？戦争はゴジラで特攻。トラウマはごった煮だから何もおかしくない。
敷島は特攻から逃げたこと自体をすごく後悔している人物で、この作品はそこがしっかり描けている傑作。
208:名無シネマ＠上映中
24/02/12 08:05:25.85 Ynm8KDgD.net
＞敷島は特攻から逃げたこと自体をすごく後悔している人物で、この作品はそこがしっかり描けている傑作。
こう言われるともうこれは感性の違いでしょうがないなw
俺は生に執着してる敷島ですら命をかける覚悟を決めた話としてより深い傑作になったと敷島の人物像（特攻からの逃亡を後悔してない者）がいいと思ってるが。
209:名無シネマ＠上映中
24/02/12 09:00:30.38 ZyOyh23V.net
>>194,195
描けてないから敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人間に見えるんだよ。
で、後ろめたさがない人間に見えたらダメかというとそういうことではない。
これに対して信者が特攻から逃げた後ろめたさがあるというから、じゃそれがわかる具体的なシーンを教えてくれ、それがなければ台詞や演技・演出は・映像がダメだというだけのこと。
映像として描けていないものを脳内補完しろ、というのが信者の主張。これ、ただの擁護でしかない。
210:名無シネマ＠上映中
24/02/12 09:05:55.34 ZyOyh23V.net
>>196
手帳を開いたときに特攻隊員の名前の列挙がチラッと見えるだけでもいいんだけどね。
斉藤他の写真はクドイほど見せてるが、手帳のチラ見せがくどいの？
211:名無シネマ＠上映中
24/02/12 09:12:44.87 ZyOyh23V.net
>>204
感性の違いではなく、ただの思い込みだと思うよ。
特攻から逃げたことへ後ろめたさが見受けられないシーンがたくさんあるのに、それがわからないだから。
先入観抜きにして見ればハッキリわかる。
212:名無シネマ＠上映中
24/02/12 09:21:21.24 MgLgQyqd.net
>>198
「
213:逆にそこが描けてないから駄作だって人は」とか言ってるけど今までそんな話あったっけか？
214:名無シネマ＠上映中
24/02/12 09:52:06.49 ZyOyh23V.net
>>208
敷島が特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間に描けていないからダメとかは思わないけどね。
信者が勝手に脳内補完できない奴はおかしいと言ってるだけ。脳内補完すればむしろ敷島の言動がおかしく、ダメ作品になる。
敷島は特攻から逃げたことに対しては後ろめたさを感じていないが、自分が覚悟を決められないせいで大戸島の連中や典子を死に追いやってしまったことには後ろめたさを感じている人間、として描いているんだから何も問題ない。
215:名無シネマ＠上映中
24/02/12 10:08:25.09 JfPS1/bo.net
>>208
ヒント・話題そらし
216:名無シネマ＠上映中
24/02/12 10:19:46.76 oKOXj9C3.net
>>199
比較的初期の駄目だった人スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:740番)
722 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/12/01(金) 06:52:06.71 ID:GEnazmWo
負けたら敗者復活戦したいと思うし良いことだと思うんだけど
なんで価値ない事みたいに言ってるか分からない
740 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/12/01(金) 10:28:04.74 ID:Si6wHiJh
説明しようと思ったらこのスレにもサンプルのID:XZxZSwNYなんかが来ていて逆にありがたいんだけど、藤崎剛人とかその辺の人は
「アメリカに負けて失った自信はアメリカに勝たないと回復しない」
「ゴジラと戦うのはアメリカから逃げていて現実逃避」
みたいな事を言いたいらしい
実際には「仕事で挫折し故郷へ帰ってきた男が地域スポーツの再生を通して再び生きる希望を取り戻していく」みたいな話が成り立ちうる様に
ドラマの成立に必ずしも「ゴジラ退治＝アメリカとの戦争」という構図が成り立つ必要はないんだけど
彼らに言わせるとそれは「話がズレてる」「江戸の仇を長崎で討つようなもの」なんだそうだ
ほとんどの日本人には藤崎剛人が典型的な論点ずらしをしてるのが完全に、はっきりと見えると思うけどね
746 名無シネマ＠上映中[sage] 2023/12/01(金) 11:13:52.59 ID:GEnazmWo
なんだ、「登場人物の目的は戦争のやり直しじゃないとおかしい」というテーマの勝手な決めつけか
左翼なら左翼らしく「米軍との戦争という愚かな行為に替わってゴジラを倒すという新たな目的を見出だせてえらい」ぐらい言っとけｗ
このスレで「米軍と対峙したくないからこの映画には米軍が出てこない！欺瞞！」みたいな批判をしてるやつも何なんだ？キモいネトウヨか？
217:名無シネマ＠上映中
24/02/12 11:25:14.89 VJF76vVn.net
「俺は実は死んでいて～」とかイキなりワナつく場面がフラッシュバックなんだろ？
真実味ゼロで笑えたけど
とにかく神木が特攻隊員な時点でそう見えないんだよ。完全に配役ミス
218:名無シネマ＠上映中
24/02/12 11:37:41.19 pjsYlExT.net
映画の途中で、「撃てない設定」が何時の間にか消えてなくなってて「なんじゃこりゃ」と思った
219:名無シネマ＠上映中
24/02/12 12:37:19.45 rSabiv5n.net
>>204
>>207
なんだ、「敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがない」って既に否定された話を蒸し返したかっただけか。「傑作かどうか」は新しい話をしている様に見せかける蛇足で
220:名無シネマ＠上映中
24/02/12 12:51:48.28 +mHgSzlh.net
>>213
そりゃ優秀なパイロットって言われてるんだから腕前狙撃の腕前はあったということでしょ
自分の命に関わる場面で手が震えるというだけで
221:名無シネマ＠上映中
24/02/12 12:57:17.90 +mHgSzlh.net
特攻に対する後ろめたさがないなら敷島が元特効兵という設定はいらないんだけどね
別に航空兵が機体が故障したから修理しに大戸島に行ったというだけでいい
わざわざ野田が「敷さんは元特効兵だから無茶しそうで」て言わせて特攻兵は普通の人なら起こさない行動を起こしうるということを示唆してるけどそういうのも不要になる
222:名無シネマ＠上映中
24/02/12 13:23:58.13 /zyODgZK.net
>>207
キャベツマン兄貴オッスオッス
223:名無シネマ＠上映中
24/02/12 13:41:30.71 pjsYlExT.net
>>215
島でゴジラが撃てなくて、海でまた遭遇したときも「撃てねぇ！」ってなったけど、気が付いたら撃ちまくってて「あぁ、その設定はもうお終いなんだ」って思った
「最初の設定が、いつの間にか消えて無くなる」のって、長期連載のギャグ漫画みたい
224:名無シネマ＠上映中
24/02/12 13:45:54.45 WVipWxn+.net
>>216
戦闘機乗りのフィニィッシュを考えて生への執着を考えりゃ特攻崩れ設定で何の違和感も無いだろ。
物語の破綻も何も無い。
むしろトラウマになるほどの罪悪感を持たせたいなら実戦経験があって戦友がたくさん旅立った設定にすればいいじゃない。
なんで実戦経験無しにしたの。
225:名無シネマ＠上映中
24/02/12 13:47:30.91 +mHgSzlh.net
>>218
一旦震えたけど秋津に促されたのとゴジラを撃てなかった後悔があったから勇気を出してそこは撃ったと自分は思ったけどね
226:名無シネマ＠上映中
24/02/12 13:52:59.26 +mHgSzlh.net
>>219
特攻の部分を強調しすぎると尺も使うしゴジラの映画としての軸もブレるから程々でいいと思うけどね
227:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:05:35.12 HoXsN/oD.net
ゴジラの怖さ、で押せばいいのに、中途半端なペラッペラな人間ドラマをせっせとやったからつまんないのね、この映画。
228:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:11:02.74 LCJTgBsM.net
>>219
実践経験あるのにゴジラザウルス撃てなかったら本物のヘタレじゃん
だから橘からムチャ振りされた展開にしたんだろ
229:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:12:09.41 E9QERWjG.net
>>203
俺は敷島にはゴジラが「特攻から逃げたという罪の権化」に見えていると思うな
俺の「特攻から逃げた罪」を許そうとした人はみんなゴジラに殺されてしまう！
俺の罪は俺の手で消さなければならない！そして罪の源である俺も消えなければならない！
って感じ
230:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:25:55.93 Ynm8KDgD.net
>>223
トラウマになるほどの罪悪感が無くても不自然ではないねってだけ。
敷島が特攻からの逃亡がトラウマになってるはずだなんてのは自分が期待している敷島像の押し付けでしかない。
231:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:29:55.10 HoXsN/oD.net
玉を撃てない奴が戦闘機乗りってあるの？
232:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:36:32.92 wWxP4SfT.net
>>218
一旦手が震えて撃てなくなってたけど艇長に｢敷島ァ！！｣って叫ばれて振り切っとったやないか
233:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:39:37.35 +mHgSzlh.net
敷島の恐怖はあくまで銃じゃなくて死に対するものだよね、だから特攻からも逃げたわけだし
あそこで銃を撃ってゴジラが死なずに怒って襲ってきたらと想像したらビビってしまった
自分はそう思ったけどどうですか
234:名無シネマ＠上映中
24/02/12 14:42:29.34 MgLgQyqd.net
>>209
ん？何でそっちからレス来た？
それに答えにもなってないし
235:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:05:00.59 l+lK0+8N.net
北米公開中の累計興行収入
・オッペンハイマー
【興行3.29億ドル】
・ウォンカとチョコレート～
【興行2.05億ドル】
↑北米12月15日公開でゴジマイより6日少ない57日間にてこの成績を出す本物の「米国基準の大ヒット作」
・ハンガー・ゲーム
【興行1.66億ドル】11/17公開
・アクアマン
【1.22億ドル】
↑北米12月22日公開の50日
・ＦＬＹ！／フライ！
【興行1.10億ドル】
↑北米12月22日公開の50日
・トロールズ・バンド・～
【興行1.03億ドル】11/17公開
・エニワン・バット・ユー
【興行8012.4万ドル】
↑北米12月22日公開の50日
・キラーズ・オブ・ザ・～
【興行6781.5万ドル】10/20公開
・ウィッシュ ←駄作扱い
【興行6369.0万ドル】11/22公開
・カラーパープル
【興行6000.4万ドル】
↑北米12月25日公開の47日
《ゴジラ-1.0 上映打ち止め》
【興行5516万ドル】ﾌﾟｯ
↑北米12月1日公開の63日←ﾌﾟｯ
↑初週から2300館の大規模公開+モノクロ版の追加上映
摘要：ゴジラvsコング→初週2400館公開の１４日間で６９５０万ドル
■今月の注目作品
・アーガイル
【興行2881.4万ドル】2/2公開
↑8日間でゴジマイの半分←ﾌﾟｯ
・ビーキーパー
【興行5473.4万ドル】1/12公開
↑29日間でゴシマイに並ぶ
・ミーン・ガールズ
【興行6917.4万ドル】1/12公開
↑29日間でコジマイを軽く1400万ドル上回る、ﾌﾟｯ
《バービー 上映終了》
【興行6.36億ドル】←ゴジマイの10倍以上
《ナポレオン 上映終了》
【興行6138.5万ドル】
236:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:10:38.53 wWxP4SfT.net
ナポレオン思ったほど行ってねぇなぁ
237:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:18:32.50 lydzt5L1.net
>>180
このシーンが具体的にそれだ！
↓
反応なしｗ
238:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:22:16.10 5Hpd7npo.net
>>165
>そして本編中に敷島自身が「こんな目に遭うぐらいならあの時特攻で死んでおけば良かった」みたいな考えに陥っているわけでもない
普通正常な人間は敷島がそういう状態になってるのがわかるんですけどね…
239:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:28:34.37 kp8AW176.net
典子との会話シーンでなにか背負ってるものがあるのなら話してと言われ元特効兵と打ち明ける
その後にゴジラの一連の流れも説明し「"また"逃げてしまったんです」とゴジラに対しても特攻でも両方で逃げたと強調
ゴジラを倒す方法として橘に特攻を提案する、その後野田が秋津に「敷島は元特効兵だから無茶しそうで」と元特効兵特有の無謀な行動を取る可能性を示唆
だいぶ丁寧に説明してると思うけどね
240:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:28:36.02 HoXsN/oD.net
つか、ずーっと死んどきゃよかったと思ってるけど、でも自死念慮がない人間だから死なないんだよ。
241:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:29:07.64 HoXsN/oD.net
お前らのアイドルがおっきしたみたいね。
242:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:38:27.28 Ynm8KDgD.net
結局トラウマのとらえ方が違うだけじゃね？w
特攻から逃げたことを後悔して死に場所をもとめてるような人物では無いねって話なんだが。
そりゃ特攻に関しても逃げたことに対する後ろめたさくらいは背負ってるだろ。
243:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:43:46.89 kp8AW176.net
回想シーンに特攻で死んだ戦友も入れるべきだ
それがなければ敷島は特攻にいかなかったことに後ろめたさは感じていない
もう↑これしか主張してないけどこれに納得する人がどれだけいるんだろう
244:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:50:41.10 pjsYlExT.net
「生きよう」
↓
「なんか生きづらい」
↓
「生きよう」
↓
「死んじゃおうかな」
↓
「生きよう」
って流れよな
特に「内面の成長」ということもなく
一周して戻るだけの話
245:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:56:46.61 kp8AW176.net
>>239
死に対する恐怖をなぜか銃を撃つことに対する恐怖と勘違いしてギャグ漫画みたいと表する人の言うことは違うなあ
246:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:57:25.58 HoXsN/oD.net
戦争中は自殺者が少なくなる。
247:名無シネマ＠上映中
24/02/12 15:58:04.18 HoXsN/oD.net
つか、山崎は自死念慮ないだろ。
248:名無シネマ＠上映中
24/02/12 16:06:48.93 pjsYlExT.net
>>240
じゃあ島でも撃てば良かったじゃんか
249:名無シネマ＠上映中
24/02/12 16:17:21.40 HoXsN/oD.net
自死念慮ない奴の作る物語は薄っぺらい。
250:名無シネマ＠上映中
24/02/12 16:47:58.00 FpcD3TAh.net
>>214
敷島には特攻から逃げた後ろめたさがないってのは否定されてないけどね。
信者が脳内補完しろって言ってるだけで。
251:名無シネマ＠上映中
24/02/12 16:52:52.05 FpcD3TAh.net
>>216
特攻(体当たり攻撃)でゴジラを殺す、観客に思わせるための設定だから必要だよ。
設定してありながら、本編にそれが描写できてなければ出来の悪い映画と言わざるをえない。
本編中は特攻崩れでありながら逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描かれているだけだね。
252:名無シネマ＠上映中
24/02/12 16:56:40.57 HoXsN/oD.net
お前らのアイドル、壁打ちの壁か？
253:名無シネマ＠上映中
24/02/12 16:59:45.52 FpcD3TAh.net
>>228
敷島には特攻から逃げたこと自体は後ろめたさはないんだよ。
逃げたことにより人が死んだことへの後ろめたさ、トラウマがあるだけ。それは大戸島であり典子なんだけどね。
254:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:00:42.37 FpcD3TAh.net
>>229
レスしちゃいけないってルールでもある？
255:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:12:33.16 kp8AW176.net
>>248
>>228のレスの中に特攻から逃げたとは書いたが後ろめたさの話は書いてないんだけど話噛み合わないって言われない？
256:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:13:29.00 FpcD3TAh.net
>>234
逃げて大戸島についた。
また逃げて全滅した、と言ってるだけ。
特攻から逃げたことは何のトラウマにもなってないだけど？
257:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:17:08.84 kp8AW176.net
>>251
はいはい、回想シーンに戦友が出てこないとダメなんでしょ
258:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:18:14.67 FpcD3TAh.net
>>238
特攻から逃げた後ろめたさがあるなら夢にも戦友をいれるべきだし、最後に脱出する展開はないね。
敷島は特攻から逃げたことについては咎められるのを恐れているだけ。
259:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:18:48.44 kp8AW176.net
敷島に特攻から逃げた後ろめたさがないとする根拠は回想シーンに戦友が出てこないからです
それに納得するかどうかはあなた次第
260:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:18:57.44 Ynm8KDgD.net
さすがに後ろめたさくらいはあるとは思ってるがw
トラウマだの自責の念にかられるだのいうほどではないなとは感じてるけど。
261:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:21:40.89 /q0zWcXM.net
僕の考えた最適な映画の姿は「回想シーンに特攻に行った戦友も出す」です
これが入れられない限り何があっても特攻から逃げた後ろめたさがあるとは絶対に認めません
262:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:25:52.39 Ynm8KDgD.net
>>256
正直入れてもよかったんじゃね？
読んでないけど小説じゃそういうシーンあったんでしょ？
あえて省いたってのは小説とは違う人物像をつくりたかったんじゃないかね？
263:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:28:37.18 FpcD3TAh.net
>>250
すまん、>>225へのレスだった。噛み合ってない。
264:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:36:20.16 7be+5wob.net
みんなが言う通りのヒドい映画だったよ、今すぐお金と時間を返してほしい
265:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:40:14.94 kp8AW176.net
>>257
小説版だと夢の中で戦友も出てくるけど唐突に知らない人が出てくるような感じになるから映像的には「ん、誰だこいつ」って引っかかるような気はする
それを無くすためには映画冒頭に戦友と別れるシーンを追加するとかが必要かな
266:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:44:30.54 Ynm8KDgD.net
>>260
で、それを省いて映画にしてるんだから小説版とは違う人物像でよくないか？って話をしてるんだよね。
しかも物語的にはその方がスムーズだし。
映画の敷島って生と死なら圧倒的に生だよね。
267:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:47:37.72 bW5m8sSp.net
>>198
そういう不自然な方法でしか話を蒸し返せない時点で「主人公は特攻から逃げた事に罪悪感を持っていない」という見方が間違いで反論も済んで話が終わってる証拠だと思うよ
268:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:50:09.41 kYC4EC6X.net
>>234
キャベツマーン♪キャベツマーン♪キャーベッツッマッン♪
269:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:50:46.05 FpcD3TAh.net
>>257
小説と違って映画は心情を言葉にできないから、映像にするしかないんだよね。
敷島に特攻から逃げたことへの後ろめたさがある、とするならそれを表現できていない作品であるいうこと。
敷島に特攻から逃げたことへの後ろめたさがない、とするならそれを表現できている作品であるということ。
ダメなのは敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさは観客が脳内補完しろという作品。
で、信者は脳内補完しろという。
270:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:53:39.09 kp8AW176.net
>>261
あなたがそう思ったのならそれでいいんじゃないの
自分は元から特攻帰還兵にはその人特有の後ろめたさを持っているものだと思ってるし
冒頭シーンで橘から睨まれる、澄子からも帰還を避難され歓迎されない
元特効兵を告白したときの水島や典子のなにか察したような反応、加えて野田の元特効兵は無茶しそうって発言
これくらいあれば十分特攻兵特有の事情や感情があるであろうことは説明できてると思うな自分は
271:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:53:53.10 kYC4EC6X.net
>>262
(でっでーでで でっでーでで♪)
キャベツマーン♪
(ででん♪)
キャベツマーン♪
272:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:55:07.50 kYC4EC6X.net
>>264
キャベツマーン♪
273:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:57:17.46 kp8AW176.net
>>198
あなたはあれ？っと思った
そしてあれ？っと思わなかった人もいるただそれだけの話だよ
自分と同じことを思ってないとおかしい！て主張？
274:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:58:19.36 kYC4EC6X.net
>>198
キャベツマーン♪
275:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:59:27.12 Ynm8KDgD.net
>>264
なんつうか、駄目だった人スレだからスレ違いではあるんだけど個人的にはそういう敷島であっても愛してあげてねって感じなんだよな。
なんで特攻崩れは全員罪悪感もって苦しんでないといけないと決めつけるのかわからん。
276:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:59:38.54 6oBZD9N6.net
>>198
お前の言っていることはそもそも映画の批評ではない
「色々な意見や感想の一つ」でもない
277:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:00:31.84 kYC4EC6X.net
>>270
キャベツマーン♪
278:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:02:16.27 A+nagTne.net
「特攻から逃げた人間なんです」
ってセリフある以上正直この件についてそれ以上は求めない
こうゆうと信者スレでアンチって決めつけられて叩かれたワタシが 今度は信者として叩かれるのかなw
そもそも大戸島での件と特攻逃げ峻別する理由要るの?
279:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:03:33.80 bW5m8sSp.net
日本語変ですよ？清書されては
280:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:10:22.21 kp8AW176.net
>>270
後ろめたさを持っていないと"いけない"なんて言ってないよ、持ってても不自然じゃないと思ってるだけで
別にあなたが後ろめたさがないと思ったのならそれでいいでしょ
281:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:14:24.66 UnIRsJO1.net
>>233
本スレであった「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」っていうのが俺の感想どストレートだったし
そう見ないとその後に特攻の準備やり出すのが流れつながらないと思うんだけどなぁ
282:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:23:55.53 Ynm8KDgD.net
>>276
特攻崩れを後悔してる死にたがり野郎だと、居候を養う為とはいえ水雷除去で必要以上の金を稼ぎ周りがボロ屋なのに新築を建ててバイクを嬉しげに乗り回してる姿が不自然なんだよな。
生きてちゃ駄目なんですかとか言いながら本人は目茶苦茶生を満喫してる。
283:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:31:39.48 ypE7wr5E.net
>>209
>敷島が特攻について語る場面がないのではなく
>敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
君、結局これには一言も反論できなかったね
284:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:33:05.57 kp8AW176.net
>>277
居候を養うためでもう説明つかない？
稼ぎがあるなら少しでもキレイな家に住ませる、移動手段も買う
不自然だとは思わないな
新築部分はワンルームレベルで言うほど立派でもないし
285:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:33:24.76 kYC4EC6X.net
>>277
キャベツマーン♪
286:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:36:38.62 knM2gkc0.net
PTSDはよくなったり悪くなったりの浮き沈みもあるから逆にリアルだと思うよ
287:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:42:33.13 jg90JEtk.net
それはそうと
神木の演技がヘタクソすぎて
「あーあ、もうちょっと戦争が長引いてれば俺も活躍できたのに」
とかいう不謹慎発言にキレるシーンがなんかキモく感じる
もちろん、状況や理屈的には流れとして正しいのは
百も承知で、あくまで感情論なんだけど
あれだけ無様な醜態晒しといてなにキレとんねんワレェ！って
感覚になってしまうわ。
いや、理屈はわか�
288:驍ｾけど…
289:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:42:41.15 Ynm8KDgD.net
>>279
そうだよ。
その程度でしか悩んでないってこと。
後ろめたさがないとは言わないけど、トラウマとかいいうレベルでは無いってこと。
290:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:47:14.80 t42x9NAF.net
基本的には「画面に映ったもの以外無視する」というのが映画の見方として邪道なんで
キャベツマーンって歌ってる人が一番正しい対処をしているのかもしれない
291:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:51:13.52 kp8AW176.net
>>282
あれ船の上でめっちゃ酔って気持ち悪くなってたってエピソードあったからその影響もあるんじゃないかな
キレてる時の視線が定まってないんだよね(笑)
292:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:56:51.98 kYC4EC6X.net
>>283
キャベツマーン♪
293:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:57:25.02 kp8AW176.net
•人目につかないようにコソコソ隠れて暮らすのがトラウマ持ちの正しい姿
•他人と生活する以上最低限の生活水準(キレイな家、移動手段)を持つのは自然
それぞれ考えが違うということで終わりだね
294:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:58:34.12 3OJsouwD.net
>>285
それは成り立たないだろう
戦争から帰ってきて戦争に運命狂わされた人が他人に戦争の事を語る時大袈裟な反応だった理由が、直前の船酔いの影響w
重要度から言ったら戦争に関するリアクションが1番重要なのに、船酔い引き摺った演技にしてくださいとか面白すぎる
シーン毎のエピソードの重要度のレベルが違う
295:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:00:18.68 6oBZD9N6.net
>>284
しかも実際はちゃんと特攻逃れに罪悪感を持つ敷島の姿が描かれている
296:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:03:42.34 K0a4YO82.net
>>193 >>194
この辺ゴールポスト動いてて笑った
297:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:03:55.45 kp8AW176.net
>>288
ああ、表情がおかしいとかじゃなくてキレてることがおかしいという話か
"演技"が下手と言ってるからその脚本で決まってる流れの部分がおかしいとツッコんでるとはまさか思わなかったわ(笑)
死を目の前にした恐怖を実際に体験した立場だから何も知らないやつの軽はずみな発言にキレるのは自分はわかるけどね
298:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:05:36.17 6oBZD9N6.net
あそこも一応PTSD表現だからな
299:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:09:51.88 pjsYlExT.net
多分、お母さんが生き残ってたら
「特攻バックれて本当によかったわー」
って平和に暮らしたと思う
300:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:09:59.86 K0a4YO82.net
思い出すだけでヤバいというか思い出すのが一番ヤバいというか
301:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:13:42.01 Ynm8KDgD.net
>>287
まあ結局それだけの話だけどな。
どの敷島像がしっくりくるかなんて人それぞれだわ。
302:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:19:38.24 kYC4EC6X.net
>>295
キャベツマーン♪
303:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:21:41.54 6oBZD9N6.net
>>295
何度も言わせるな、お前のは「人それぞれの解釈」の範囲に入らない
意図的に悪意を持って映画内にある要素を無視しているからな
304:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:26:33.08 Ynm8KDgD.net
>>297
いやもうわけわかんねえよw
家族も入れたら延べ15回観てるくらいゴジマイ大好きなんだが。
305:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:29:38.63 6oBZD9N6.net
>>298
何度も見たこととお前に悪意があることに何の関係がある？
306:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:30:56.82 3YFlmmt9.net
>>287
真面目に会話してるように見えて>>281みたいな超ドマジな話は無視かあ
307:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:32:20.48 kYC4EC6X.net
>>298
キャベツマーン♪
308:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:34:35.89 E9QERWjG.net
>>279
あれはあれ自体自分が持った罪悪感に対する贖罪の気持ちもあると思う
309:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:39:46.22 3YFlmmt9.net
>>299
「ぼくはこの作品の大ファンなので作品内容を誹謗中傷するわけありません」っていう印象操作でもしたいんでしょ
そんな事で印象変わるほど生優しい誹謗中傷じゃないけど
310:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:46:50.33 HoXsN/oD.net
壁打ち、面白い？
311:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:49:56.41 f7GCwlDX.net
要は話の内容があまりにも常識から外れている場合、落ち着いて会話している様子であっても正気の人間には見えないって事でしょ？
312:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:52:49.27 E9QERWjG.net
まあそれは普通そうだと思うけど
313:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:57:17.71 UYZAjQuC.net
>>293
仮に大戸島でゴジラに20ミリ機関砲を撃ち込んで巧いこと撃退することが出来て守備隊員達と一緒に無事本土に引き揚げ出来ていたらPTSDも発症しないか軽度で済んだとも思う
314:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:05:53.13 Ynm8KDgD.net
いや、だから一回トラウマの定義貼ったでしょ。
特攻からの逃亡はそこまでの思い無さそうだねって言ってるだけなんだけどな。
そう解釈したら作品の質が下がるとでも思ってるかのような反論が謎なだけなんだが。
315:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:15:57.89 kp8AW176.net
最後に特攻を選択する理由に繋がらなくなるから作品の質は下がるでしょ
316:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:21:18.60 giBZuzV0.net
すごく良かったけど、放射能の影響が気になって気になって。
主人公に降る黒い雨は放射能含んだ黒い雨だよね。ハッピーエンドだったのに主人公は白血病になって亡くなるのか。
317:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:21:27.81 MDG8b6Ft.net
くっさい自演だなあ
318:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:22:22.54 pjsYlExT.net
>>307
だね
それだったらお母さん死んでても全然ＯＫ
319:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:23:17.61 kp8AW176.net
•回想シーンに特攻に行った戦友が出てこないとダメ
•トラウマ持ち元特効兵は人目を避けてコソコソと隠れて生きてないとダメ
この主張で他の人は納得して当然、納得しないやつはおかしいやつと思うのならこれ以上言うことは無いよ
320:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:24:28.72 kYC4EC6X.net
>>308
キャベツマーン♪
321:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:35:24.87 aoXMGAiJ.net
>>291
しかし敷島は戦ったことすら無いんだよ
322:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:36:23.16 LaPUHTGc.net
>>264
そもそも映画の評価法としてそんな手法がないので…
323:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:37:00.43 Ynm8KDgD.net
>>309
特攻からの逃亡がトラウマなら橘に生きろと言われてもそういことじゃないんですよと死を選ばなければ不自然になるでしょ。
レベルの差の捉え方は人それぞれかもしれんけど、少なくとも
特攻からの逃亡＜大戸島での体験
でなければ表現がおかしくなる。
324:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:37:18.73 TkWAdlqR.net
>>313
お前もなんかズレてるぞ？作品の内容は問題じゃない
325:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:43:06.49 kp8AW176.net
>>318
何がズレてるか教えてね
326:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:44:26.93 kYC4EC6X.net
>>317
キャベツマーン♪
327:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:44:31.96 kp8AW176.net
>特攻からの逃亡＜大戸島での体験
別にそれはおかしいと思わないけど
誰も一回も特攻の後ろめたさの方が大きいなんて言ってないが
328:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:46:28.71 6oBZD9N6.net
>>316 >>318
ID:Ynm8KDgDの映画の見方が変、という問題だよなこれ
329:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:51:29.22 Ynm8KDgD.net
>>321
じゃあ別に揉めること無くね？
敷島がそういう人物と捉えることもできるねで話おわりじゃん
330:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:52:35.90 6oBZD9N6.net
>>323
黙れ感想を書いたこともないクズ