24/02/15 10:23:25.64 YLOc6C6m.net
>>596
ここに来なければ良いのでは
609:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:27:04.04 FJoGsd3o.net
トラウマ映画ではなく、娯楽映画として楽しめる敷島像でゴジマイ楽しんでんのにやたら否定されるからとことん聞いてみようかなってだけだよw
だからそれぞれの解釈でいいだろってずっと言ってんだが。
610:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:40:41.81 xVw5/g59.net
>>596
611:後ろめたさがあるというからそのような描写はどこにあるのかと聞いているんだが？ 作品としては特攻から逃げたことへの後ろめたさは必要ないし、こちらも求めてはいない。 信者が「特攻から逃げたことの後ろめたさを描いてない作品はダメ作品だ」と勝手に解釈して擁護発言をくりかえしているだけ。
612:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:17:55.02 xvRODUnF.net
>>598
＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
なんやその俺様定義
・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
↑これが標準的な感覚。そういう人向けに映画も作られたんだろう。「この人は今トラウマ持ちました！」としっかり描かないとわからないのはたぶん障害の類。この映画は障害者向けでないのでわからなくても仕方ないね。
障害者いじめはよくないのでこれまでにしましょう
613:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:28:56.03 FJoGsd3o.net
>>600
俺が書いたもんじゃないんだがただのミスか？
後ろめたさとは、トラウマとは、で検索したものを貼ったことはあるが。
614:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:50:09.13 kfIiIrOo.net
>>600
多分>>560へのレスだと思うが、この人全然反論になってないよね。
>＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
>なんやその俺様定義
>・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
逃げた時点で後ろめたくなってるじゃん。
>・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
世間から責められるシーンなんてあったっけ？
>・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
重ねて周りに指摘されるシーンあったっけ？
615:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:06:49.34 wH8gN8xD.net
>>592
典子が死んだと思うまでは症状も治まりかけてたし
少なくとも「俺の戦争、もう終わらせてもいいのかな」と思う段階までは戻れたエンディングだよね
616:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:16:26.01 FEeiZNX0.net
>>599
いいからお前は早く論理的に
「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろやw
逃げるんじゃねえよwww
617:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:21:33.29 ZgWB+kEC.net
>>589
20ミリ機関砲で片目潰すのであれば、後に再び現れた時は再生し切れずにGMKゴジラみたいな白眼になってるとかにしておけば、敷島本人のみならず観ているこっちも一発で「こいつ絶対に敷島を怨んでるやんけ」って感じられただろうなと思う
618:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:22:43.91 xvRODUnF.net
>>601
>>602
アンカーミスです
ごめんなさい
619:名無シネマ＠上映中
24/02/15 13:48:05.81 xVw5/g59.net
>>604
後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
>いいからお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」ことの証明をしろやw
見当違いの証明をさせること自体が信者の論理としか見えない。
620:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:14:10.16 mjAWqHBx.net
つまんない映画をつまんないと書き込むと、なぜか反論する奴がいるスレ。
621:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:27:19.77 W3hyoPeq.net
>>607
もうお前納得する気無いんだから、こんなシーンがあったら後ろめたさ感じられたと例上げるしかなくね？もうこの映画のどのシーン言われても擁護なんだろ？
622:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:33:35.71 mjAWqHBx.net
つまんない映画だよ。
623:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:52:36.74 xVw5/g59.net
>>609
先にも出てるが手帳に特攻隊員仲間一覧がチラ見せがあるとか、簡易的な位牌が両親の位牌の横にあるだけでも良いだろう。
少なくとも特攻から逃げたことを意識しており、特攻仲間のことを忘れていないことは推測できる。
一覧に住所が書き留められていれば、墓参りのために調べたのでは？と推測することだって可能だ。
大戸島で死んだ整備兵は都度都度映しながら、特攻から逃げたことに後ろめたさを示す情報は何もない。演出として敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさを描こうとしていないのは明らかだ。
これで特攻から逃げたことの後ろめたさを感じるならそれは先入観から脳内補完しているだけ。
624:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:32:45.15 omzT4RLM.net
信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
1.製作サイドは特攻兵以外の兵士には深みがなく帰還兵として描く価値はないと思っているから
2.製作サイドは特攻という任務に価値はないと考えており、実行した若者たちは犬死にだと思っているから
625:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:56:09.87 FJoGsd3o.net
>>612
この監督が特攻兵を軽く考える人とは思ってないんだよな。
ゴジラ映画としては重い話になりすぎるから設定以外では深堀りしない形にしたと思ってる。
特攻兵設定自体やめてもよかったと思うけど。
626:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:56:26.11 W3hyoPeq.net
>>611
俺は後ろめたさはあの映画くらいで十分だと思ってるし手帳チラ見せまでするとくどいと思うが、簡易的な位牌くらいあってもというのには賛成する。
627:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:03:47.27 f8fibMPb.net
この監督はシンプルにドラマパートが下手くそなんだよ
特撮物しか観てないんだろ
628:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:06:37.13 PYIS71gO.net
重箱の隅をつついてんな
美味い重箱は最後の米粒ひとつまでつつきたくなるからなあ
629:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:11:45.87 kfIiIrOo.net
>>612
元特攻兵設定なら
・体当たり攻撃を特攻と表現できる
・主人公が体当たり攻撃で死ぬ、と思いやすい
・作戦前から体当たり攻撃すると観客に思わせることができる
これが元エースパイロット設定なら、
・作戦前から体当たり攻撃すらる人物だと観客に想像させにくい
・作戦中に体当たり攻撃せざるを得なくなるシチュエーションが必要になる
だから元特攻兵設定の方がドラマとして使いやすい。
とこらが、特攻から逃げたことに病んでる主人公を前面に出すとゴジラに体当たりして脱出するのは真逆の行動になるから、あえて特攻臭を消したんじゃないか。
630:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:24:27.74 +JVkA1hC.net
>>607
>後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
そりゃそうだろ。
>どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
じゃあやっぱりこの時点では敷島に後めたさなどは「全く・なにひとつ」ないとは断定できねえやんｗ
なのにお前ときた>>532では
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
と言ってるんだが？ｗｗｗ
苦しい言い逃ればかりしてるから頭おかしくなって整合性取れなくなってるぞｗｗｗ
631:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:46:07.78 +JVkA1hC.net
そもそもこの作品の作劇的に
「特攻から逃げたことに全く罪悪感がない人間」
という設定を意図的に入れる必要ねえだろｗ
まったくそれが生かされてませんがなｗ
通常の観客なら映画観てりゃ敷島の苦悩は
「特攻からもゴジラからも逃げて仲間死なせた罪悪感」
みたいに何からも逃げて生き延びた恥や
罪悪感なんだろうと感じるのが自然の流れ
そもそも一晩しか一緒に過ごしてない島の連中には
強い罪悪感を持っているのに
それよりも長く一緒にいた部隊の戦友たちには
一切罪悪感が無いってありえんだろｗ
あ、「長くいた描写や友情をはぐくんだ描写がない」
とか的外れなこと言うなよ？
ということは１日だけでもあんなに罪悪感感じてんだから
同じ部隊の連中にはもっと罪悪感持ってる
という描写になってるのと同じだねｗ
632:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:56:48.73 +JVkA1hC.net
>>617
特攻隊でもエースパイロットでもあの当時の
軍人なら体当たりはデフォですよ
敵を道ずれにする体当たりや玉砕をすることを
彼らは徹底的に教育されている
ていうかあの当時の日本国民の大半がそう
山崎の世代なら当たり前に知ってること
633:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:56:50.83 feF+081u.net
>>608
パクチー苦手な相手に自分が思うパクチーの良さを押し売りしてくる感じ
634:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:13:01.12 +JVkA1hC.net
>>612
>信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、
>ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
そりゃあ普通の脱走兵と違って
特攻から逃げた方がより罪が重いからでしょ
（’あ�
635:ｭまでも当時の価値観） そこまでした敷島の生への執着や親への愛情 といったものがより強調できるからだと思う つまり敷島は基本的に情愛の人間で 母親を悲しまさせたくないという思いから 国と家族のために死ぬことになった戦友を 裏切れるほど情愛を持った人間だと描いている だから典子と子供とすんなりああなっても全く違和感なかった ここ等辺の描き方からしても特攻から逃げた ことに対して後ろめたさぐらい持つ人間だと分かる これで「戦友の特攻隊員たちにはなんら後ろめたさが無い」 と言う人間ならサイコパスだろうｗ
636:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:13:01.66 b1hIxj/x.net
>>592
少なくとも高評価してるアメリカの兵隊さんはそっち系の見方だろうね
637:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:22:05.31 u27wyCbf.net
>>614
だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。観客の先入観でそう感じるだけ。
何度も言わせるなよ。
作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
マイゴジ信者は何でもかんでもアンチ扱いするから困ったもんだ。
638:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:25:15.58 u27wyCbf.net
>>622
相変わらず、作品で描写していないことを先入観で脳内補完し、作品擁護を続ける奴。
639:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:27:23.25 FEeiZNX0.net
>>625
>>618の突っ込みから逃げてる負け犬w
640:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:30:08.03 +JVkA1hC.net
>>614
>だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。
>観客の先入観でそう感じるだけ。
ならそれは観客がそういう先入観を持つような「演出」だろうがｗ
641:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:43:39.33 +JVkA1hC.net
あ、ひょっとして一般的な常識的感想を先入観と言ってるのか？ｗ
冒頭で特攻から逃げて暗い顔してる敷島と整備兵のシーンをみた感想
一般人「そりゃ戦友裏切ってるんだから後ろめたいわな」
バカ「いや、こいつは後ろめたさなんて一切ないぞ！」
一般人「え？普通はそう思うよね？整備兵にすねて口答えして逃げたし」
バカ「すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
あれは罪悪感がないからそういう態度なんだよ！」
一般人「あ、やべえ・・こいつ頭のおかしいサイコパスだ」
642:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:52:09.18 +JVkA1hC.net
バカ
「特攻から逃げた罪悪感があるならゴジラを倒したところで開放されず、
下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが」
一般人
「なんで死ななきゃいかんの？子供のためにわざわざ生きる選択したのに？」
バカ
「うるさい！後ろめたさがある奴は必ず自殺するんだよ！」
一般人
「やべえ、やっぱりこいつサイコパスだ」
643:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:54:32.81 OKvC4MAV.net
>>619
どっちかと言えば特攻隊という設定を活かしきれてないって感じするけどな。
あえて薄めてるとは思ってるが。
挙句の果てに一緒に苦労を分かち合ってたはずの典子にゴジラを倒しただけで戦争は終わりましたかと言わせるあたり、特攻するかもの舞台装置の為だけに特攻隊設定にしたと勘ぐる人がいても仕方ないとは思う。
644:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:57:05.90 xvRODUnF.net
>>625
先入観も多くの人が同じように思ってればコンセンサス。
特攻から逃げたんです、という一言めで典子が息をのむシーンからも、特攻から逃げるのは尋常なことではないという典子を含む世間の評価がわかる。典子は、後ろめくてもそれでも生きるべきだと励ましてる。
整備兵も典子も「特攻の生き残りだから無茶しそう」と言ってる野田も映画見てる人もみんな敷島は後ろめたいだろうなあと思ってる。君以外はね。
645:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:03:23.98 +JVkA1hC.net
一般人
「いくら罪悪感あっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！罪悪感あるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
罪悪感の方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「なに？このキチガイｗ」
646:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:05:25.43 0wpkha06.net
>>629
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
それこそそれで敷島は解放されたんだ程度の感覚ならなんのために俺に噛みついたんだよw
大して敷島の人物像かわらねえじゃん。
647:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:08:25.21 +JVkA1hC.net
>>630
特攻から逃げたキャラと分かった瞬間
ラストは特攻を決意するんやろうなあ～
どうせ死なないんだろうな～
だって山崎だもん
なんてみんな思たんじゃないかなｗ
そういう想像を駆り立てることだけには成功してるｗ
648:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:20:45.39 +JVkA1hC.net
>>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
じゃあ、トラウマ級なら自殺して当然
罪悪感・後ろめたさぐらいなら自殺しない
ってことだな？ｗ
これで「敷島にうしろめたさは皆無」説と
ラストで敷島が死ななかったことに
因果関係は全くないとお前から言質取れたわｗ
あと早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
649:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:23:19.23 lAhHPtiJ.net
お前ら仕事は？飯食わんの？
650:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:25:47.54 +JVkA1hC.net
>>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
トラウマ抱えた元特攻兵が「必ず自殺する」根拠は？
トラウマ持つと必ず自殺するん？
生き残って償う選択をする人間は皆無なの？ｗ
651:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:27:52.92 W3hyoPeq.net
>>624
>>614がアンチ扱いしてるように読めるならもうお前お終いだよ
652:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:32:58.92 u27wyCbf.net
>>626,627
主人公の性格について観客の先入観を利用するのは演出でも描けているわけでもないね。
主人公がステレオタイプならステレオタイプだということを明示的に描かないと。
でないと、観客によって主人公の性格が変わってしまう。
描けてないにも関わらず描いているというのは、単なる擁護でしかない。
653:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:36:45.43 mjAWqHBx.net
つまらん映画だよねえ。
654:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:37:13.92 +JVkA1hC.net
>>633
例えばトラウマ級の後ろめたさがあったとして
愛する子供や愛した人の想いのために
そいつが生きる選択をしたのにもかかわらず
その後なんのために自殺しないといけないの？
言い換えるとお前の論理によれば
トラウマ級の後ろめたさがある人間は
愛する者のために生きようとすることは絶対にない
と言うことになるのだがそれでいいの？ｗ
だって敷島が生きる選択をしたのはお前論理だと
「特攻のトラウマを持っていないから」なんだよね？ｗ
655:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:40:53.80 +JVkA1hC.net
>>639
それよりも早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
なんでそんなに逃げるの？ｗｗｗ
656:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:41:26.32 OKvC4MAV.net
>>637
めんどいから過去の書き込みちゃんと読んでくれん？
俺に攻撃してきた人間の分も。
657:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:44:20.13 OKvC4MAV.net
>>641
またトラウマの認識あわせからはじめんのか？w
トラウマというかどうかの違いだけで同程度の敷島像なのわかったからもういいよw
658:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:46:09.92 ADuDtX82.net
ゴジラというキャラと元特攻兵というキャラを歴代最悪級レベルで軽い出汁に使ったウンコ映画だろうね
659:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:46:38.06 +JVkA1hC.net
>>632の「罪悪感」を「トラウマ」に変えても一緒だけどなｗ
一般人
「いくら特攻のトラウマあっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！特攻のトラウマあるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
トラウマの方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「やっぱりこいつキチガイだわｗ」
660:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:52:54.51 iokQoR/V.net
ゴジ泣きとか恥ずかしいことを言ってたけど何も言ってないキングダム3の方が泣けたから興行でもちゃんとゴジ泣きは負けたよな
661:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:59:32.45 pDTmJVI+.net
>>640
わかってると思うがお前の書き込み後ろめたさ野郎よりも価値ないからな
662:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:01:42.05 +JVkA1hC.net
あれ？よく見たら>>633では
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
って書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
↑これって「後ろめたさがあると自殺しなきゃおかしい」ってことで
別にトラウマ級じゃなくても生きることを選ばずに自殺するってことだよね？ｗ
あ～あ、またやっちまったなｗｗｗ
663:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:06:54.15 +JVkA1hC.net
コピペ間違えたわ
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
って後ろめたさ程度ではなくトラウマ級じゃないと自殺しないように書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
とつじつまの合わないことほざいてるｗ
664:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:07:44.24 pDTmJVI+.net
>>647
なんかスマンが今月の頭辺りで超えてるぞ
665:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:10:36.71 SWOdU98K.net
>>586
そりゃ敷島がゴジラに感じてる因縁自体がトラウマに関する描写の一部だからな
客観的に見て「こいつなんでゴジラにこんなにこだわってんの？」という風に見えてこそ自然
666:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:24:56.92 2+pGCvN3.net
この作品は人間の弱い心や過去の心の傷が引き起こす間違った行動やおかしな行動が色々描かれていて
大人の間では主人公がヘタレだったり支離滅裂だったりするところが非常に高く評価されているのだが
やはり「主人公の行動が変」というツッコミを入れようと頑張ってしまう人も後をたたないのだな
667:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:53:04.01 4Q32hkSG.net
話の展開にしろ人物の行動にしろおかしなところは全然かまわない
むしろ全編にわたって凡庸でわざとらしくてクサいのがたまらなく嫌
668:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:58:17.21 pDTmJVI+.net
>>593
誰かが｢橘が一緒にやってきた兵たちと会ってすぐの敷島を天秤にかけて敷島捨て駒にした。元々死ぬ予定だったってのもあるだろう｣って言ってて、まぁそれでいいかと。
669:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:16:24.90 CozKpfVY.net
>>586
そもそも「映画全体としてゴジラが戦争の象徴として描かれている」なんて低学歴ライターの藤崎剛人くらいしか言ってないから
670:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:30:45.17 WPueHIIJ.net
>>652
だから敷島に感情移入して映画を観る人からすれば感動出来る作りにはなっているとは思うが、客観的・俯瞰的に映画を観る人には対岸の火事を眺め続ける作りになってるなと思う
敷島に感情移入して貰えるようにクドいぐらいの人間ドラマを描いてはいるけど
671:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:46:48.44 FEeiZNX0.net
>>657
一回目は気にならんが二回目はあのドラマがやっぱりテンポ悪くて感動よりもダルかった
特に橘を手紙で呼び出すのは冗長以外の何物でもないが
本スレでそれを言うと、アレは神木の狂気と橘が今までどういう気持ちで生きてきたのかを
観客に映像だけで分からせる為に必要とか意味不明なことを言われるw
そんなもんいきなり尋ねて言い合いでもさせりゃ済むのにあんな長々とやる必要ないわ
672:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:57:46.49 FEeiZNX0.net
ここの狂信的アンチもそうだが本スレの信者もたいがいだわ
初ゴジの病院で怪我人ゴロゴロや子供にガイガーカウンター当てで医者が暗い顔するシーンを例にあげ
マイゴジも典子を迎えに行く時に
個室ではなく大部屋にして怪我人が沢山いる描写にしてゴジラの被害を強調した方が良かったかな？
とレスをしたところそんなもんは必要ないし神木は金持だから妻の典子は個室でもおかしくもない、
初ゴジもあんなもんはテンポ悪いしグロいし必要がない。
ガイガーカウンターも悪趣味だからいらないなどと本多さんをディスる始末だった
マジ死んで欲しいw
673:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:03:30.64 DsVIH0Hk.net
怪我人ゴロゴロのシーンは入れるなら中盤がいいかな。典子の病室に行くシーンじゃない方がいいと思う
674:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:29:11.42 OKvC4MAV.net
>>650
一応突っ込んどくけど、違う人間の書き込み合体させて何がしたいんだい？
675:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:58:44.13 mjAWqHBx.net
長いのをみんな読んでると思ってるの？
676:名無シネマ＠上映中
24/02/15 23:44:50.55 FEeiZNX0.net
>>661
どうせ自演w
677:名無シネマ＠上映中
24/02/16 00:11:12.02 ycfKWJYW.net
>>642
書いてあることが理解できないのだろうな。
作品として敷島は特攻から逃げたことを後ろめたく感じていない人間として描かれている。
どちらとしても受け取れる描写があったとしても、それは特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間として描いているわけではなく、観客の特攻崩れに対する先入観からの思い込みで後ろめたさを感じている人間だと思いこんでいるにすぎない。
橘に指摘されるシーンでは、橘の顔を見ることなく横を向き口を歪めて嫌そうな表情を見せるし、斉藤の顔をみようともしない。
澄子の時は子供の死には言い訳しようとして口をつぐみ、親の死には目が点になっている。
悪夢にうなされる時は大戸島で典子に蹴飛ばされた後は写真を見ている。
水島に指摘された時は特攻隊であったことを知られたくない様子だし、典子に明かす直前まで斉藤らの写真を見ているし、生きてちゃいけない人間は大戸島で死んだ屍だと言っている。終わらせていいか、もう一度生きたいと位牌と写真に言うし、許しちゃくれないってことですかも位牌と写真。
一体どこに敷島の特攻から逃げた後ろめたさを感じるのか？
678:名無シネマ＠上映中
24/02/16 00:14:26.25 ycfKWJYW.net
>>638
アンチに扱いしているわけじゃないのか。
悪かったよ。
679:名無シネマ＠上映中
24/02/16 00:24:33.88 nHwZ6vh8.net
つまらん。
680:名無シネマ＠上映中
24/02/16 01:18:34.61 obCsRpy9.net
>>652 >>653
やはり子供には難しい映画かね
681:名無シネマ＠上映中
24/02/16 01:49:56.36 qOPATg3V.net
>>667
むしろ頭のわるい大人向け
682:名無シネマ＠上映中
24/02/16 02:58:53.32 jjp3zSeh.net
>>656
ゴジラが戦争を象徴する感覚になってるのは敷島だけで
しかもそれは病気のせいでそう感じるだけで
ラストで「トラウマが蘇って戦争中の感覚になってゴジラに突っ込んで死んだりしなくてヨカッタネ！」ってオチになるために否定されるべくして描かれている要素だからな
683:名無シネマ＠上映中
24/02/16 03:20:29.02 CCp7jLAz.net
>>667
とりあえず>>586が子供か頭の悪い大人なのは分かった
684:名無シネマ＠上映中
24/02/16 04:46:20.84 FbQu6BM+.net
結局、特攻隊のトラウマがーって言ってる人も、全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
じゃあ特攻隊からの逃亡はトラウマってほどじゃないねって思ってる俺の敷島像と大して変わらんじゃない。
何をそんな必死で攻撃してきてたんだか。
こっちはその後の敷島も悩み苦しんでると考えなければいけない重苦しい映画と思って見たくなかっただけの話。
685:名無シネマ＠上映中
24/02/16 04:57:13.11 FbQu6BM+.net
一回書いたが実戦経験のない訓練兵上りの設定なんだからトラウマって程ではない設定も受け入れやすいと思うんだがな。
もっといや、さあ行くぞで飛び立ってから編隊から逃げたとも限らん。
スキみて飛行場から逃げ出しただけかもしれん。
686:名無シネマ＠上映中
24/02/16 05:07:04.31 FbQu6BM+.net
>>659
多分、テンポって書いたのは俺なんだが、表現があったほうが絶対いいっていうからどっちとも言えんって言っただけなんだが。
初代リスペクトしてるって監督なんだからあえてはずしたんだろうし。
別に初代が好きでも全部よしとしなければディスったことになるわけでもあるまい。
687:名無シネマ＠上映中
24/02/16 06:15:33.31 C8XBr0XS.net
>>669
この映画を見て「敷島くんが『俺の戦争』を前向きに戦い抜いてやり遂げる話なんやなあ」と思った人がいたらそうとうセンス悪いわ
688:名無シネマ＠上映中
24/02/16 06:52:53.52 KnQLwCdO.net
>>671
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
そういう話じゃないっていう書き込みが君の2つ上にあるよ
689:名無シネマ＠上映中
24/02/16 06:53:41.30 oQsQyI/8.net
>>673
初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは映画のテーマ的になくてはならないもの
マイゴジはただでさえゴジラの影が薄いんだから多少は被害者ぐらい描いた方が良い
それにしても初ゴジのあれをテンポ悪くなるからなくていい、ってどんな映画音痴だよw
690:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:02:48.96 c0gJVqIq.net
特攻から逃げた事がトラウマとなり、「自分は特攻で死ぬべきである」という妄念に取り憑かれている主人公が、一度はゴジラを倒すための特攻を決意して準備を進めるも
最後の瞬間に自分の力で妄念を立ち切って脱出する話
…という話だからみんな感動するわけで
691:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:05:44.30 FbQu6BM+.net
>>675
そんなもん好きな映画の解釈の仕方しなさいよとしか言いようがないわw
噛みつくためだけに無理にアンカーつけなさんなw
692:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:10:10.72 69ATynvZ.net
>>675 >>677
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放された
こんな話だと思ってたら泣くところないじゃんね
693:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:32:01.70 jjp3zSeh.net
ゴジラに突っ込む前に脱出するかどうか決めてるわけで
トラウマとか「俺の戦争」が終わるかどうかはゴジラを倒す事とは一見関係ありそうで関係ない課題として描かれてるんだよな
694:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:37:33.34 oQsQyI/8.net
>>671
初ゴジの病院・ガイガーカウンターのシーンがテンポ悪いからいらないと感じるのに橘を手紙で呼び出すまでダラダラやるのはテンポ良いの？
あれこそ要らんだろ。あんな気持ちのやりとりは会ってからケンカして互いの気持ちぶつけりゃ成立するわ。
695:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:47:52.50 czCl2Eq1.net
橘への手紙もいちいち手段が過激でおかしいというキチガイシーンだが
696:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:51:36.62 KnQLwCdO.net
殺されても文句を言えない事を分かっててやってるし実際ボコボコにされているという
敷島が実際のところ自暴自棄になっている(=ゴジラへの特攻が実質的に自殺計画である)事を示唆するシーンにもなっている
697:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:52:15.88 4uuJlhSE.net
>>676
自分の考えが受け入れられなかったからっていちいち口悪く罵りなさんな。
典子との再会のタイミングはすでにゴジラも倒した後だし、ゴジラの被害を出しても今更感あるからどっちでもと言っただけ。
出すなら銀座襲撃の後じゃない？
ついでに葬式まで１年くらい典子を探しててもよかったんじゃないかな。
ゴジラの凄さが充分表現できてたかどうかは俺は充分だと思ってるけど人それぞれだからしょうがないな。
ちなみにガイガーカウンターについてはうざ絡みされたと思って流してたから俺は特に言及してない。
698:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:29:02.97 4uuJlhSE.net
>>677
特攻から逃げるくらい生に執着してた敷島が、大戸島で再び戦争に引き戻され、典子とであって再びトラウマを克服しようとするが、ゴジラで再び引き戻されて刺し違えてもという覚悟は出来たが家族を思い脱出する。
別に特攻からの逃亡がトラウマでなくても感動する。
699:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:37:26.44 XkOGxc3o.net
>>685
元々死にたくない人が
最後に「やっぱり死にたくない」って思う話よな
「まあ、そうだよね」としか思わないから感動はしないな
700:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:43:48.39 oQsQyI/8.net
>>683
そんなもんを尺使いまくって長々とやる必要がないだろw
会ってからのやりとりでも行動やセリフのやり取りで充分表現できる
おまえやっぱりただの信者やんwしかもなんのセンスもない映画音痴w
701:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:49:22.17 oQsQyI/8.net
>>684
考え方もクソも初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターをテンポ悪いから要らんって相当な映画音痴と言われても仕方ねえぞ？w
そのくせ長尺使って橘を呼び出すまでをダラダラやったことは「必要だった」とかほざいてるのが全く意味不明w
それって敷島や橘の人間ドラマが中心だから必要と感じたわけだろ？
なら初ゴジにおける原水爆の恐怖を描くのに怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは
702:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:52:03.57 oQsQyI/8.net
途中送信失礼
初ゴジにおける怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターの絶望シーンは作品のテーマ的に必要不可欠なことが分からないってマジ理解出来んw
お前は映画音痴でマイゴジ信者決定だわw
703:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:01:33.81 oQsQyI/8.net
>>685
ひとつ聞くが海神作戦も通常は係留で数時間かかるから時間ロスで詰んでるんだが
作品のクライマックスにおけるメインなのにそういう観客に大きな疑問を持たせてしまうという
かなり大きなヘマをする山崎ってやっぱりセンスないよな？
704:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:46:27.97 q1aOtCxu.net
ゴジラの映画と言うよりも「敷島～ゴジラによって人生を狂わされた元特攻兵の物語～」っていうタイトルにした方が良いような映画だな
705:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:46:35.53 5ngd0Jm+.net
>>465
サバイバーズ・ギルトとかか
706:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:58:43.78 yot/Nrlu.net
あんまりよく読んでないけど初代の「ガイガーカウンターと少女」みたいなシーンが必要と思ってる人は
「それがないと『原水爆のメタファー』として成立しない」という理屈だよな？
それはその通りだと思う。
でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
但し上でも書いた通り、ゴジラを「概念のメタファー」という妙な筋立てにしたお陰で、ゴジラが敷島や元海兵達の「セラピーの道具」にしか見えない変テコな映画になってしまったと思う
707:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:59:31.62 oQsQyI/8.net
>>691
ゴジラは敷島の物語を描くためのたんなる出汁に過ぎないからな
だから原水爆の申し子だのゴジラについての言及やその被害や被害者をほぼ描いて無い
山崎にとっての目的がゴジラを描くことでなく敷島が主人公の物語で感動させたいから。
おかげで大してゴジラについてやゴジラの大暴れシーンが無いのに
大して面白くも無いシーンや話をダラダラと見せつけられることになった
708:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:21:04.67 yot/Nrlu.net
特攻から逃げたのは「お母さんに会いたい」理由があって、自分で選んだこと
整備士が死んだのは「ゴジラのせい」であって敷島は悪くない。しかも死んだのは「全く縁のない知らない人」
別に「悩まんでもええやろ」と言いたくなることに悩みまくって「ゴジラを殺せば終わる」という謎のゴール設定して、元々「死にたくない」人が「死にません」という「振り出しに戻る」的なゴールに至る話
これのどこに感動要素があるのか、さっぱりわかりまへん
709:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:21:20.85 G9nQ0tgf.net
>>693
ゴジラなんて昔から緩やかに戦災や自然災害のメタファーの要素があって(特にミレニアムシリーズから顕著)
怪獣対決じゃない路線のゴジラ単体作品は全部「ゴジラという災いを日本人がどう乗り越えるか」って話だと言えるし
この作品もその延長線上でわかりにくいところはないと思うけど
ちなみに「この作品のゴジラが直接的に太平洋戦争のメタファーでこれは太平洋戦争のやり直しを描いた映画である」とかいう解釈なら頭悪い一部の左翼しかしてないかなり特殊な話なんでお里が知れるよ
710:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:22:42.24 137I2PaS.net
>>614
位牌の意味知らなそう
711:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:24:23.56 x9z/2e3y.net
位牌にしても手帳にしてもどうやって観客がそれを特攻隊関連のものだと知るのかだな
712:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:26:24.39 yot/Nrlu.net
>>696
「指揮官が利口で兵站がまともなら勝てたんだ」
「今度は生きて勝つぞ」
「いっちょやるか！」
「オーッ！」
「良い顔してるぜ！」
こんな話じゃなかったっけ？
713:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:27:22.14 vYWGClp7.net
>>657
抒情詩型のシナリオなんか客観的・俯瞰的に見てどうすんだ
ジャンルの違いが分からない奴と馬鹿にされるだけ
714:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:28:35.34 jU+V6unh.net
>>658
セリフで描かないと分からない人向けではないなあ
715:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:38:34.13 oBrMz2IU.net
>>697
提案したのはあいつだからな
716:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:40:15.93 phcE01G6.net
>>698
日付や基地名があったり、斉藤の名前がなかったりすれば大戸島ではないと判断つく。
717:中
24/02/16 10:55:58.14 c0gJVqIq.net
>>699
ちょっとそれに近いシーンはなかったですね
718:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:56:48.63 oQsQyI/8.net
>>693
>でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、
そんなアホなw
>件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
あった方がが良いに決まってる
719:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:04:07.24 yot/Nrlu.net
>>705
でもゴジマイって、敷島や元海兵が
「ゴジラ殺して元気取り戻そうぜ」
って話だからなぁ
「そんなアホなw」には完全同意w
720:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:11:18.29 4uuJlhSE.net
>>689
だからガイガーカウンターについては言及してないっていってるでしょうが。
まあテンポっていったのは撤回するわ。スマン。
初代の場合は見ていてしんどかったのが、怪我人ゴロゴロシーンと学校で合唱しているシーン。
この辺は俺がゴジラがVSモノとかハリウッド版とかやってから初代を見たから重く感じただけだよ。
別に初代を腐す意図はない。
721:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:23:36.66 4uuJlhSE.net
>>690
初回見た時は違和感いくらでもあったよ。
そこもそうだし、何よりここで散々やってる敷島のトラウマについても違和感しかなかった。
ただ、2回目以降は１回目は色々思ったけど、これで悪いわけでもねえなくらいで見てる。
722:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:27:09.00 4uuJlhSE.net
>>659
そういや、一個だけ確認しときたいんだけど、典子の部屋って個室だった？
部屋広かったから大部屋で患者が典子しかいない状態だと思ってたんだけど。
個室だったらまあ普通に考えて変だわな。
723:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:29:35.03 4uuJlhSE.net
>>698
気にする人はあれば納得する。
それだけで充分だろ。
724:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:36:20.57 phcE01G6.net
>>709
個室っぽい。
ゴジラ-1.0世界では大部屋が不足すると個室を割り当てる、怪しいアザがあるので隔離目的で個室にされた、あたりの解釈でも良いかと思うよ。特にストーリーに影響するところではないので。
725:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:38:43.82 4uuJlhSE.net
>>711
気にするなら変だよななんていくらでもあるからなこの映画w
726:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:49:57.49 yot/Nrlu.net
初見時に「我々整備士は撃てない！」
って台詞に「んなアホな！」って思って
そこからこの映画への不信感が決定的になって
その後二時間、拷問級に不快だったわ
あの台詞はこの映画の「ご都合主義」の象徴だわ
だってあらゆる出来事の起点があの台詞なんだもの
727:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:53:22.05 phcE01G6.net
>>712
現実と比べて変な部分が多少あっても作品世界内で統一されていればいいし、ストーリーや登場人物の言動に矛盾がなければ気にすべきではないと思うけどね。フィクションなんだから。
無理やり理由付けすれば新たな矛盾が発生する。
728:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:58:42.95 VMO8sJpP.net
>>713
靴でも眺めてたん？
729:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:03:42.20 yot/Nrlu.net
>>715
？
730:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:10:31.82 4uuJlhSE.net
>>714
その中で、特攻兵設定なんかにするから現実と比べてしまって敷島がそこまでの思いがない人間として見ないとラストが受け入れられないんだよね。
このスレでは俺が受け入れられなかったけど。
731:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:18:29.47 vU3Su8YA.net
>>717
敷島は特攻から逃げたことについては後ろめたさもないしトラウマにもなっていないが、後ろ指指されるのは嫌がっている。
こう解釈しないと敷島の言動に矛盾があるし、映像的にもそう描いている。
732:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:25:55.98 oQsQyI/8.net
>>706
絶対にいるのでは無くあくまであった方が良いってこと
一応ゴジラ映画なんだからゴジラの脅威を示す演出を「無い方が良い」とはならないだろ？
733:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:12.11 oBrMz2IU.net
>>716
見るの苦痛すぎて人間パートの間ずっと俯いて自分の靴凝視してたって言った奴がいたんやw
734:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:26.34 1B4yIm5Y.net
>>677
>>683
命を危険に晒す機雷処理の仕事を拾って来てしまうのもそういう描写の一端なんだけど
東京到着以後の敷島は自分の命を粗末にするキャラとして描かれているので観客は家を建てたりするシーンの前くらいまでは敷島の精神状態を心配しながら見る感じだよね
735:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:49.47 qdVZl8xZ.net
>>696
とか言いつつ日米戦争のやり直しに見えてしまうのは 東京壊滅後も米軍出ず日本人民間人でゴジラ退治なんて荒唐無稽やってるから
命の大切さ説く場面繰り返されるからその荒唐無稽余計にオカシく思える
弁当食べるか
736:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:30:24.99 N8QT2BFs.net
>>554
トラウマに囚われていたらあのまま突っ込んでただろうな
737:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:30:35.04 nHwZ6vh8.net
つまんない映画のために、24時間戦えますか？
738:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:33:45.07 4uuJlhSE.net
>>719
俺あてだとして。
無い方がいいとはいってない。
怪我人ゴロゴロの中典子に駆け寄ってラストでもかまん。
ただ現行が悪いとも思わんだけ。
そんなん言い出したら俺だってエンドロールは敷島ら登場人物の幸せなその後、実際の戦後の復興の映像とか流してからのゴジラの足音、咆哮で上げて落としてくれる方がよかったわ。
ただ現行が悪いとも思わん。
739:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:35:09.95 4fG0W4jv.net
>>718
実際には特攻から逃げたことについて後ろめたさもトラウマもあると考えても言動的にも映像的にも矛盾はないけどね
740:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:35:16.58 yot/Nrlu.net
>>720
それぞれ好きにしたらいいんじゃね？
周りの迷惑じゃなければ
741:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:36:26.81 N8QT2BFs.net
>>588 >>591
それは君が敷島が回復する可能性を排除して考えているだけだな
742:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:40:55.57 oQsQyI/8.net
>>708
敷島のトラウマあるか無いかはもういいやw
おそらく観客の99%は敷島は逃げたことに後ろめたさは感じてると思って観てるからな
743:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:42:57.56 4uuJlhSE.net
>>728
うん。
だからあなたはゴジラ倒す頃には回復してる程度とみてるんでしょ。
俺の中の敷島とほぼ同じだからもうかまんて。
744:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:43:25.53 BDSkrkTE.net
>>698
観客に画面内の被写体の字を読ませるって意外と難しくてモノローグとかで補完する事も多いからやめておいた方がいいと思う
745:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:45:49.15 oQsQyI/8.net
>>726
それなw
746:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:49:24.04 vU3Su8YA.net
>>713
「我々整備士が撃てない」理由
①整備士は零戦の発砲訓練はしていない
②整備士は零戦の発砲権限がない
③大戸島の整備士はビビりかつ生きて日本に帰りたいものばかり 橘はビビりではないが責任者
③だと、「勇敢だが無駄死を嫌って特攻から逃げた敷島」を一旦は受け入れたが「実はビビりで逃げただけの敷島」とわかり「何やってんだあいつは」とか「みんな死んだぞお前のせいだ」という発言や、最後の「覚悟を決めたんだな」にもつながる。
747:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:51:15.64 vU3Su8YA.net
>>726
ゴジラを殺したところで、特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは消えない。
748:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:59:19.31 SKSE9ZLk.net
>>727
そんなん横に居ったら笑ってしまうかもしれん
749:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:11:45.29 4uuJlhSE.net
ついでだから聞いてみたいんだけど、ステレオタイプの特攻のトラウマがあるって人は、ラストにゴジラに突っ込むところは特攻のトラウマのせいで死に場所を求めて突っ込むかもしれないと思って見てたの？
俺はトラウマ関係なしに典子大好きゴジラ絶対殺すマンの敷島が典子がいない世界なんてーで死ぬ可能性は無くはないなと思って見てたけど。
匂わせがひどすぎて死ぬわけ無いのはわかってたってのは無しで。
750:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:17:33.81 yot/Nrlu.net
>>733
意味わかんない
整備士は分解、清掃、組み立て、試射、何でもやるよ
やれなきゃ整備できない
>>735
居眠りと一緒やん
ほっとけよ
751:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:21:23.73 oQsQyI/8.net
>>736
ステレオタイプどころか酷いトラウマがあろうが脱出をした時点で
子供への愛と典子の想いにより生きることを選択したと考えたる他が自然
ただ、脱出装置が頭に無かったときは特攻を決意していたのだろうが
結果を観ると子供や仲間、国を守る為の手段としてそれしか方法が無かっただけで
「俺の死場所を見つけたぜ！」には感じなかったなあくまで脱出した結果を見てだが。
752:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:27:35.40 oQsQyI/8.net
そういや映画観てた時は典子が死んだことによりゴジラへの復讐の鬼化してたようにも見えた
だから死にたがりというより命捨てでもゴジラを殺す！って覚悟がある様な印象の方が強い
753:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:35:13.12 4uuJlhSE.net
>>739
俺もトラウマがあるとして観て、脱出するとこまではまだかまんのよね。
典子の戦争はおわりましたか？がもう無理。
あんた悩みを私にも背負わせてみたいなことゆうてたやん。
敷島の苦悩がゴジラ倒して終りなわけ無いじゃんってなるの。
754:名無シネマ＠上映中
24/02/16 14:02:14.44 vU3Su8YA.net
>>737
①②については規則的なものだからね。
大戸島の整備士が戦闘で零戦の機銃を撃ってはいけないという規則も撃ってよいという規則も劇中では明らかにされていない。
大戸島の整備士についての規則が史実としてあるなら教えてくれよ。あるわけないけど。
③については試射はできてもビビりだからゴジラに発砲できない
いずれも技術的に発砲は可能だが、戦闘中に発砲できないというだけ。理解できない？
755:名無シネマ＠上映中
24/02/16 14:17:33.14 vU3Su8YA.net
>>738
子供への愛と典子へと想いがあろうと、靖国で会おうと誓って大平洋に散っていった戦友への後ろめたさはゴジラを殺しても消えんよ。全ては終わらない。
はじめから後ろめたさがなければ終わるけど。
756:名無シネマ＠上映中
24/02/16 18:28:41.68 Qrp59i1Q.net
>>742
日本救ったら特攻忌避の後ろめたさは消えてもおかしくないと思う
日本を救うために他の特攻兵たちは散っていった。その特攻兵たちの家族も含めて救ったということで丸く収まったと考えてもおかしくない。
世間は暖かく迎えてくれるようになるし、スパッと消えなかったとしても、だんだん適応してゆくのではないかと
757:名無シネマ＠上映中
24/02/16 18:47:55.37 459jggJ/.net
主演の演技がよければこの脚本と演出でもまだ少しは納得できたかもしれない
表現力棒なのが悪い
758:名無シネマ＠上映中
24/02/16 19:24:28.48 obCsRpy9.net
>>734 >>742
実際には「トラウマを乗り越えてゴジラを倒す」という話なんで何も矛盾や問題点はないんですけどね
759:名無シネマ＠上映中
24/02/16 19:28:24.22 gLIVA2Na.net
>>743
消えんと思うなあ。
今回わざと特攻のトラウマ薄めて描いてるけど、仮にガッツリ敷島が悩んでる描写にしててラストが同じだったら俺と同じようにあれ？特攻のトラウマは？って感じる人増えると思うがな。
760:名無シネマ＠上映中
24/02/16 19:35:23.62 4Wq2gMcx.net
>>720
さすがにそこまで苦痛なのはスペースバトルシップ ヤマトくらいだな
あれは苦痛だった
761:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:00:36.45 FD4tbzpK.net
>>745
順序が逆なんだよな
だから実際にトラウマで苦しんだ事がある人に支持される物語になった
762:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:30:46.54 3QahWXKS.net
>>748
それ海外の話か？
海外では特攻は中東の原理主義過激派による自爆攻撃と一緒の扱いなので、ちゃんと説明しない限り日本人との捉え方は根本から違うぞ？
763:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:34:05.60 yot/Nrlu.net
>>741
「駐機状態で地上の巨大生物を射撃」なんてイレギュラーな状況なんだから、あの場の誰が撃ってもいい。
もちろん敷島が撃ってもいい。
でも「敷島でなければいけない」という理由はない。
橘が「部下思い」ならば彼が撃てばいい。言い出しっぺだし。
③は橘が部下のために「敷島を利用した」ってこと？
だったら後に「許す」とか「生きろ」とか言う資格あるのか？ってことになる
764:名無シネマ＠上映中
24/02/16 20:34:22.04 swYB5xuJ.net
アメリカ人からすれば「特攻を中止した」という時点で正しいことしかしてないことになってる
逃げたのではなく正しいことをしただけなので敷島には後ろめたさなんてあるはずがないのが大前提になる
765:名無シネマ＠上映中
24/02/16 22:26:49.17 X4N83rUR.net
>>749
特攻に対する受け取り方が人それぞれだから、本編では特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは描いてないんだろ。
自分のせいで大戸島の整備兵が全滅した、典子を殺された、だからゴジラに復讐するという誰でもわかる流れになっている。
766:名無シネマ＠上映中
24/02/16 22:30:29.01 X4N83rUR.net
>>750
部下にビビりしかいなけりゃ自らの意思で特攻忌避した勇敢な敷島様にお願いするしかないだろ。
敷島も実はビビりだったというだけで。
767:名無シネマ＠上映中
24/02/16 22:53:54.01 7cNup+oS.net
つまんない映画。
768:名無シネマ＠上映中
24/02/16 23:00:10.68 OkANq92O.net
>>752
復讐だけじゃない
橘を探してる時に町役場で日本の危機の為にお願いしますみたいな言い方してた
769:名無シネマ＠上映中
24/02/16 23:15:57.10 7cNup+oS.net
この程度の内容で、何回か見ないと正確につかめないってヤバいよ。
770:名無シネマ＠上映中
24/02/17 02:31:04.58 mCU3MPLy.net
毎日同じことだけ書きに来て誰からも相手されてないお前もやばいぞ
771:名無シネマ＠上映中
24/02/17 06:15:38.93 GSf1QC9g.net
>>721
この作品の主人公は生に強い執着を持つ人間として描かれているが
その「執着」は常に同じ強さで発揮される生きる力ではなく、
トラウマによって度々死に引き寄せられながら、その度に生に向かって浮かび上がってくるという
振れ幅の大きさによって描写されていると言える
772:名無シネマ＠上映中
24/02/17 06:21:41.94 TwqNrP2J.net
>>366
同じスレ内に由来があるけど掲示板の流れが読めない初心者かな？
773:名無シネマ＠上映中
24/02/17 06:59:48.06 0tm9nSmT.net
>>750
敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間だと思っていたから受け入れたが、実はビビりで逃げただけだった、そりゃ怒るわ。
橘は覚悟を決めた敷島に生きろと言って脱出装置を渡したという感じだな。
774:名無シネマ＠上映中
24/02/17 09:19:33.55 y5LtQ+RF.net
>>760
敷島ってとにかく自分の生が第一なんだよな。
死にたくないから特攻から逃げる。
大戸島では撃ったら自分が死ぬかもしれないから撃てない。
水雷の時は撃たなきゃ自分が死ぬからなんのためらいもなく撃つ。
大戸島のトラウマも下手したら自分のせいで死なせてしまったなんて考えてなく、呉爾羅への恐怖しかなかったのかもしれない。
775:名無シネマ＠上映中
24/02/17 11:13:49.57 cBCzu0mf.net
>>749
戦後にトラウマと戦う人についての話だろうけどけどこのアンカーは誤爆かな？
776:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:11:19.66 SuLjI+CD.net
>>752,762
だ、か、ら、それなら元特攻兵である必要性がなく、まして逃げた設定も全く必要がないんだよ
他の任務を担う兵士はいくらでも居たし、日本軍の駐屯地も国内外にいくらでもあった
なんでお前らはこの不自然極まりない設定を完全無視して「ゴジラのトラウマ」の一点張りができるんだ？
作為的に設定をしない限りは「逃げた特攻兵」なんてものは絶対に出てこねえ肩書きなんだよ
逆にお前ら帰還兵を「逃げた特攻兵」しか知らんのか？w
そんな日本でも特殊中の特殊な存在がごく普通の帰還兵だなんて思うなよ
777:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:21:34.52 PRlK9Wyz.net
>>722
見えねーよ藤崎剛人信者乙
778:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:23:41.13 4cWvc5zm.net
>>763
そんなに怒るな、頭キャベツか？
779:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:28:27.15 7iHwmbzO.net
>>763
なんかすっかり文章がワードサラダみたいになったな
780:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:31:36.35 h7Ca67Ws.net
>>762
ヒント:話題そらし
781:名無シネマ＠上映中
24/02/17 12:59:39.23 jpa7XXV7.net
>>760
>敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間
５回ほど音読したけど、よく意味がわかんなかった
782:名無シネマ＠上映中
24/02/17 13:33:28.36 PGse3lcw.net
>>763
ずいぶん窮屈な映画の見方するんだな。
逃げた特攻兵設定を意識しないと楽しめない映画なら海外でヒットしてるわけがないんだが。
ましてや監督がそう言ったわけでもあるまいし。
783:名無シネマ＠上映中
24/02/17 14:01:18.40 EyAMbBti.net
>>731
そういえばゴジマイってモノローグないね
784:名無シネマ＠上映中
24/02/17 14:10:27.68 qLgoF68p.net
>>763
元特攻兵じゃなけりゃ、体当たり攻撃を称して特攻とは言いにくいでしょ。
元特攻兵なら「命を遂して体当たり攻撃する」と観客が思いやすいし。
785:名無シネマ＠上映中
24/02/17 14:20:00.57 qLgoF68p.net
>>768
「敷島は[今さら特攻しても命を落としても選局は変わらない]と論理的に考えて逃げ出した人間」と当初橘は考えており、整備士は戦闘訓練もなくビビりばかり。20mm砲を撃てるのは敷島しかいないと判断。
実際は敷島はビビりで逃げてきただけだった。
786:名無シネマ＠上映中
24/02/17 15:00:03.89 jpa7XXV7.net
>>772
だから言い出しっぺの橘が撃てば良かろうに
787:名無シネマ＠上映中
24/02/17 15:27:18.65 7iHwmbzO.net
>>770
言葉でいちいち説明しない映画だからね
788:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:01:31.66 qLgoF68p.net
>>773
橘は整備部隊の責任者だろ。
責任者自らドンパチしてどうすんの？
789:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:12:55.19 ib+tdtpy.net
>>773
俺は>>655にも書いたがこれで納得はした。この説でどうだい？
790:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:17:59.08 /45RVN0U.net
>>774
え？
791:名無シネマ＠上映中
24/02/17 16:22:57.05 hw4mJ2qX.net
>>774
スペースバトルシップヤマトでは無意味な事も全部言葉で説明してたのに
792:名無シネマ＠上映中
24/02/17 17:45:20.14 jpa7XXV7.net
>>775
「どうすんだ」って言われても困るw
別に「飛行機飛ばせ」という訳じゃなし
駐機状態で撃つだけなら、誰がやっても同じじゃね？
>>776
それだと「お前のせいで皆んな死んだ」とか
「赦す」とか「生きろ」とか偉そうなのが
「どの口で言ってるんだ」ってことにならないか？
橘は敷島を「殺そうとした」わけでしょ
793:名無シネマ＠上映中
24/02/17 17:58:18.69 /45RVN0U.net
あれ整備兵が機銃を操作できないっていう謎の前提でもないとでもおかしいよね
794:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:27:38.55 cJPck3tC.net
まあ一番操作に長けてるだろう敷島が一番冷静に操作出来ると踏んだって解釈しか無いだろうけど、それ以外だと橘鬼畜だなw
795:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:30:13.34 y+DgtQ5v.net
○何回か見ないとわからない。
○わかったところで薄っぺらい物語。
○主人公の心理が整合性ない。
○科学的にあり得ない現象の続出。
796:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:38:21.00 cJPck3tC.net
>>782
主人公の心理なんか単純じゃん。
自分が生きるためなら他人のことは気にしないけど、典子の為なら命も張れるくらい典子大好き。
797:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:38:54.35 ib+tdtpy.net
>>779
許すってセリフ無いけどな。
偉そうなのは全部完全なる八つ当たり。そんな事したから橘は戦争が終われなかった。敷島に｢生きろ｣って言えたことで橘の戦争は終われた。
こんな解釈でもまぁよかろうよ。
798:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:48:36.25 jpa7XXV7.net
>>781
「あんたがいちばん上手く使えるんだ」ならまだ分かる
射線上にゴジラが来たらトリガー引くだけだから、技術関係ないだろうとは思うけど
とにかく「我々は撃てない」って言い切る理由は謎でしかない
799:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:51:03.96 y+DgtQ5v.net
主人公がヒロポン打ってたらあり得るのかも。
800:名無シネマ＠上映中
24/02/17 18:55:54.97 9FXjsCqn.net
整備兵でも撃てるは撃てるが、心身共に問題なさそうな零戦パイロットがその場に居て、扱う機銃がそのパイロットが乗って来た零戦の機銃で、零戦の機体にも不具合がないと分かっているわけだから、そのパイロットにやらせるのが一番合理的で間違いのない選択やんけ
801:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:03:46.29 /45RVN0U.net
緊急性から思いついたやつが真っ先にやるのが一番合理的で間違いがなく自然じゃね？
802:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:15:30.82 jpa7XXV7.net
>>784
自分と部下を守るために、敷島に射撃するよう仕向けて
敷島がビビったら八つ当たり
戦後は自己嫌悪（？）だか知らないけどトラウマ抱えて
結果また敷島をダシにして「脱出装置あるよ生きろ」でトラウマ解消
訊きたいんだけど
これのどこが「良い話」なの？
みんなこれ観て感動して泣いてるらしいけど
803:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:25:23.60 ib+tdtpy.net
>>789
橘のくだりで泣いたと言うのはあんま聞かんな。
別にお前どう言われても自分の意見変える気ないだろ？自分の意見主張し続ければいいじゃない。
804:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:25:53.10 y+DgtQ5v.net
そもそもゴジラも、ポン中の主人公の妄想だったのかもよ。
805:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:41:52.87 jpa7XXV7.net
>>791
「大戸島の死体が見てる夢」は割と納得できた
それだったら全部解決する
一人暮らしの男の家に美少女が住み着く「８０年代のエロコメ漫画」みたいな展開も
806:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:43:38.38 /45RVN0U.net
妄想っぽいサイケ感の一つもあったら無茶な設定と相まって名作になったかもな
ところがあの朝ドラ感よ
807:名無シネマ＠上映中
24/02/17 19:50:04.74 y+DgtQ5v.net
特攻でポン中になった主人公が、見た巨大生物とその戦い。
808:名無シネマ＠上映中
24/02/17 20:18:55.01 uSmkv8R1.net
>>789
流石に橘目線で泣いたってのは聞いたこと無いな。
初見ですら敷島のせいじゃないよなって思った人多数だろ。
809:名無シネマ＠上映中
24/02/17 20:35:15.10 qLgoF68p.net
>>779
特攻忌避の勇敢な敷島さんが来てくれたのに、戦闘訓練もしていない整備士に戦わせたところでどうにもならんでしょ。
ま、敷島さんは整備士以上にビビりだったわけで。
810:名無シネマ＠上映中
24/02/17 20:43:15.94 /45RVN0U.net
パイロットの資質は全く関係ない
なんなら陸上で機銃を打ったことあるなんて整備士くらいだろ
811:名無シネマ＠上映中
24/02/17 21:08:11.04 9FXjsCqn.net
>>797
ただのパイロットじゃなくて戦闘機のパイロットなんだからこちらがやられずに敵機・敵艦を沈めてなんぼなわけで、機銃の扱いや射撃にも長けていないと戦闘機を飛ばせても肝心の空中戦が出来ん
加えて敷島が非常に優れた戦闘機乗りだということを橘は既に知っていたわけだし
812:名無シネマ＠上映中
24/02/17 21:14:19.24 UYkQ78bi.net
実際はどうかしらないけど、整備兵も機銃が撃てると言っても機能点検で撃つ程度で、実際の目標に撃つには優秀な敷島が最適だと思ったんじゃないの？
813:名無シネマ＠上映中
24/02/17 21:16:31.64 y+DgtQ5v.net
なぞが多過ぎるポンコツ映画。
814:名無シネマ＠上映中
24/02/17 22:18:49.59 /45RVN0U.net
>>798
いやだから駐機してる戦闘機での発砲に戦闘機乗りかどうかなんて関係ないだろ
地上でただ発砲するだけならむしろ整備士のほうがやってるだろ
815:名無シネマ＠上映中
24/02/18 00:18:44.84 0XVSS5i3.net
>>801
整備兵と違って一応戦闘員
飛行機の持ち主のようなイメージ
「あんたの零戦だからあんた撃ってこいよ」
黒っぽい服装だから目立ちにくい
こんなところか
俺が橘だったら自分で撃ちに行くと思う
行かなかったらたぶんトラウマ
たぶん橘も似たような後悔がありそう
816:名無シネマ＠上映中
24/02/18 00:19:39.24 JK3NjnLP.net
>>758
言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
817:名無シネマ＠上映中
24/02/18 00:43:12.42 YzMKmtpQ.net
設定に無理があったり辻褄が合わないというだけならいいけどそれを土台にクサい芝居を繰り広げてるから何だそりゃってなる
どうにもアホらしい
818:名無シネマ＠上映中
24/02/18 01:25:05.07 0XVSS5i3.net
>>804
確かにいろいろ臭い
いちばん臭いと思うのは横須賀の病院
「一刻も早く避難指示を！」と起きようとする敷島とそれを止める他の新生丸メンバー
起きる方も止める方も具体的に起きてどこに行って何をしようかイメージできるはずもなく、敷島にできることは何もなく、揃ってあんな行動はしないよね。
819:名無シネマ＠上映中
24/02/18 01:35:36.96 YzMKmtpQ.net
日本人にはシュワルツェネッガーの芝居の下手さが伝わらないと言うけど
これが海外で受けたのもあの芝居のクサさが伝わらなかったのだろう
820:名無シネマ＠上映中
24/02/18 03:53:30.09 w2uOQGBP.net
誰が機銃打つかでそこまで深読みしてあげるなんてお前ら本当に優しいな
山崎本人が一番なんにも考えてないよ
２時間まるまる「その場でそれっぽい」ことを適当にセリフにしてるだけ
終始一貫して薄っぺらいんだから考えても無駄無駄
>>806 これには超同意
822:名無シネマ＠上映中
24/02/18 06:33:40.20 O+jBWFpz.net
>>802
緊急事態とはいえ、その部隊の責任者が率先して機銃を撃つということはないだろう。
赤い彗星じゃないんだから。
823:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:18:59.65 zKeZadAm.net
>>805
起きる？？？
824:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:21:04.34 /utqbj2X.net
>>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも
825:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:21:04.92 /utqbj2X.net
>>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも
826:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:46:14.53 yJ4PDJe9.net
>>799
なんというか、動いているものを狙えるかどうかは別問題だしな
827:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:49:22.00 7y6caSlA.net
>>806
実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
>>774
これには完全に同意
828:名無シネマ＠上映中
24/02/18 07:58:57.63 zcaDdf+H.net
ただ機銃を撃てば良いのではなく、零戦のコックピットという逃げ場のない狭い空間にたった一人で居て、見たこともない巨大な生物が目の前に来るまでじっと耐えて、射線に入ったタイミングで確実に射撃して仕留めるということを冷静にこなさないといけないわけだから、整備兵よりも零戦パイロットの方が適格
実際に劇中でも敷島はビビって撃てなかったものの零戦のコックピットの中に居てゴジラが目の前に来ても大声を上げて取り乱したりすることはなく、一方の整備兵はゴジラが近付いて来たら大声を上げて取り乱して小銃を撃ってしまった辺り、そもそも飛行機での戦闘訓練を重点的に受けていない整備兵だとコックピット内でゴジラを待ってる間に錯乱する可能性が高い
829:名無シネマ＠上映中
24/02/18 08:54:39.01 JiBZ/XWB.net
>>813
>実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
あれが抑えた演技に見えるってあんまり他にも映画観てないニワカさんなのかな？ｗ
>これには完全に同意
どこが？ｗ
830:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:02:44.06 JiBZ/XWB.net
>>803
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
え？「負けない人間」ではなく典子と子供のおかげで
「トラウマに負けない人間になれた」んだろ？
脱出選んでるし
831:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:09:50.34 JiBZ/XWB.net
なんか「言葉で説明しない映画」って言ってる人は
「映像で語ってる」とか思ってるの？
じゃあ一番の見せ場である海神作戦の
超タイムロスについては何でセリフで説明するか
映像で表現してフォローしないの？
そのせいでおそらくだがバカじゃない限り
「急激に引き上げなきゃ作戦失敗してるやん」
なんてとてつもなく大きなノイズが入ることになった
やらなきゃいけないことをやらずに
「映像で語ってる（ﾄﾞﾔ）」なんてかなり間抜けですなｗ
832:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:24:55.28 JiBZ/XWB.net
タイムロスに関しては堀田と水島が通じていて
「こういう時のために彼らを待機させてました」
「でも時間が」
「大丈夫ですそのための装備の用意と訓練はしています」
とでも言わせておけばその後にいきなり
曳航しているシーンになろうが
観客側はそれなりに納得できたはず
いちいち準備のシーンを映像にしなくてもね
833:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:31:21.01 JiBZ/XWB.net
あと、いくらゴジラが敷島の物語がメインである
今回の作品における脇役だとしても
ちょっとぐらい何故ゴジラが人間を襲うのか？
を説明してもいいんじゃないか？ｗ
誰かも描いているが島で傷を負わせるとか
あの飛行場を作るのにゴジラ仲間が死んだとか
これもセリフで言っても１分で済むだろうに
マジでどうでもいいシーンやセリフ言わせるなら
そういうことやれってんだよバカ監督めｗ
834:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:49:01.30 0XVSS5i3.net
>>809
寝てたコウさん起きたでしょ
835:名無シネマ＠上映中
24/02/18 09:55:07.55 PWAVObzu.net
敷島が意識失うとゴジラが去るからずっと寝てたらいいのに
836:名無シネマ＠上映中
24/02/18 10:46:05.07 2gH0Fw7e.net
>>553
そして、そういう見方は
「敷島は特攻から逃げた事に罪悪感を持ち、それがトラウマ化している」
「『特攻をやり直してちゃんと死なないと不幸な事が起こる』という妄想症状が出ている」
この辺りを直接的な説明なしで察する事が出来ない人には伝わらない
837:名無シネマ＠上映中
24/02/18 10:54:05.13 JK3NjnLP.net
>>813
このスレの最初の方でも出たけど
「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね
838:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:11:25.57 HChzQYq1.net
アレも駄目とかこれも駄目とかはいくらでもあるから、ここ駄目だろって言われてもそうですよねとしか言いようがないんだよな。
そんな箇所はいくらでもあるけど、全部見終わった後に面白かったですか？と言われたら面白かったですと答えるってだけ。
839:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:27:58.10 OBim4JEI.net
>>823
スペースバトルシップヤマトを観ろ
840:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:35:44.12 YzMKmtpQ.net
あの演技が本当に良いと思ってるってことはわかった
841:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:36:17.13 t3FfLBRZ.net
>>769
逃げた特攻兵だからカミカゼ自爆攻撃をしなかった
この背景に意味がないと思ってるのか？
お前、元アルカイダや元ISISで自爆攻撃をしなかった主人公に何の背景も感じないのか？
この設定だけでその後の日常生活すらも映画になるようなものだぞ？
背景がそれだけ重いから日常すらも重厚なものや特殊なものに変わるんだよ
映画を舐め過ぎがだろ初心者
842:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:44:21.33 YzMKmtpQ.net
あの朝ドラみたいなながら観でもついていけるわざとらしい演技と説明セリフっぷりを説明の少ない抑えた演技だと思ってる人間もいるということか
なるほどね
843:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:46:30.27 3nSPtyA1.net
>>769
あと海外でウケたってその中心はアメリカだろ？
いやもう殆どアメリカのみの興行で「海外」と表して言ってるよな？
んでそのアメリカは日本による特攻攻撃をされた側なんだよ
唯一の被害者でもあるんだよ
日本人は日本と日本人を「核による唯一の被害者」と称してそこに過剰なほど強い意識を持っているが、同じようにアメリカは「日本によるカミカゼ特攻隊の唯一の被害者」でもあるんだよ
お前はどれだけ自分が視野狭窄で、共感力と多元的視野が欠落してるか分かってないだろ？
お前なんかとアメリカ人たちとでは根本から異なるよ
844:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:52:03.36 7y6caSlA.net
>>823
そういうマヌケって周りから「映画に詳しくない馬鹿」って思われてるのに本人は気づいてないんだよなｗ
845:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:52:18.85 nUMzSEk0.net
>>771
特攻という実行者とそのターゲットにとっても問答無用の悪行な悪行
ここに映画の肝心な文脈があるんだよ
846:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:52:53.45 7y6caSlA.net
>>829
お前毎日アンカー先に話つながってないレスしてんな
847:名無シネマ＠上映中
24/02/18 11:57:21.80 nUMzSEk0.net
>>832
お前の読解力が低いから分からないだけだろ？
アメリカでウケるのと日本でウケるは、捉え方が異なるんだからアホ日本人の視点なんて意味がないんだよ
おまけに映画リテラシーが低いので特攻兵設定に何の意味もないと考えてるようなアホの極みでは、「海外でウケた」云々と持ち出せる立場にはないんだわ
これを読解できるか？
848:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:11:24.66 qabzaIsK.net
>>827
それは俺にじゃなくて特攻兵設定を意識しなくてもラストまで観れる映画にした監督に文句言えよ。
で、あなたの言い分だと海外の観客の大半は映画舐めてることになると思うが。
849:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:13:34.71 nUMzSEk0.net
特攻を実行する側(それが自身の国と民族の歴史)である日本及び日本人
と
特攻のターゲットにされた側(それが自身の国と民族の歴史)であるアメリカとアメリカ人では立場が全く違うんだよ
アスペや共感力の低い人間は、自分の視点しか持てない上に、あたかもそれのみが真理であるかのように完結させてしまうんだわ
アメリカにとって特攻隊はまずもって加害者なんだよ加害者
悪なんだよ悪、アルカイダやISISと同等
敢えて日本に置き換えて尚かつ解りやすく言うなら、「エノラゲイの搭乗員の内の1人」のようなものなんだわ
その任務から逃げたアメリカ兵、あるいは搭乗したことを後悔をしてるアメリカ兵ということになる
これが日本人にとってどういう意味を持つのか、日本人にとって何も意味を持たないはずがないだろ？
この設定が持つ背景には非常に大きな意味が含まれてる
これが分からない奴は映画リテラシー能力が低過ぎなんだよ
850:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:15:12.39 nUMzSEk0.net
>>834
読解力ゼロからマイナスだなお前
お前の感想文なんて聞いてないし、何の意味もないんだよ
851:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:16:56.12 qabzaIsK.net
特攻兵設定舐めんなと言われても、敷島がゴジラを倒したあとも苦悩を続けて自死をはかるかもしれない映画として観るのは俺は無理だぞ。
娯楽映画じゃなくて火垂るの墓並のトラウマ映画になっちまう。
あくまで敷島のトラウマはゴジラを倒したあとは悩みは残っても力強く生きていける程度には解消してくれとかんと。
852:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:19:08.66 nUMzSEk0.net
>>837
だからさ、お前の「日本人側視点」と尚かつそこから発生している「個人の視点」のみによる感想文なんてのは意味がないっての
853:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:22:56.86 qabzaIsK.net
>>838
わかったわかった。
いらんこと言わんからあなたの解釈で映画のストーリー解説してくれよ。
854:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:28:48.60 nUMzSEk0.net
>>839
というより既に映画リテラシーってものを教えてやっているのに、その上で俺の解釈を聞かせろって？舐めてんのか？
お前の視野を拡げてやったんだからまず自前の頭を使えよ
どれだけ解釈の幅が生まれるのか、お前が自分でやれよ、やらない或いはやれなきからリテラシー能力が低いままでもあるんだよ
俺がお前なんかにするのは後は説教くらいしかないよ
855:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:30:39.40 qabzaIsK.net
>>840
いいよ低いままで
856:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:31:50.63 nUMzSEk0.net
>>841
なら永遠の映画初心者が図々しく邪魔するなよ
無自覚な荒らしだろお前
857:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:35:16.48 qabzaIsK.net
>>842
特攻隊設定を使った映画とはで一つの見方しか出来んなるくらいなら低い方がええわ。
ってかマジで監督に文句言えよ。
お前の描き方のせいで勘違いしたリテラシー低いやつがいるぞって。
858:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:44:03.90 nUMzSEk0.net
>>843
センシティブな問題に発展するからだろ
お前のように基礎的な映画リテラシー能力が低く、特攻隊に対して不感症のごとく何も感じ得ない人間や、それどころか特攻隊そのものを時代劇の戦国武将のようのように遠い存在と捉えてる人間も居るからな
お前にとっては意味がない娯楽時代劇になったというだけの話だよ
問題があるとすれば、お前だよお前
859:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:44:08.39 VbuzC2C7.net
>>824
ほんとこれ。ツッコミどころとか普通にあるけど見た後の感想は面白かったなぁで終わるんよな
860:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:47:25.09 VbuzC2C7.net
>>844
お前みたいになるくらいなら映画リテラシーとやら低くありたい
861:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:49:16.14 JiBZ/XWB.net
>>823
>「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね
上から目線でこんなこと言ってるくせに
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
と的外れなことをドヤ顔でのべる映画音痴ｗｗｗ
862:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:50:06.25 qabzaIsK.net
>>844
センシティブな問題うんぬんを恐れるならそもそも特攻隊設定で映画をつくるべきではない。
つくった人間より観た人間に怒りを覚えるってどういうことだよ。
863:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:53:20.98 nUMzSEk0.net
>>846
俺はまず作品そのものの是非についての言及はしてないぞ？
リテラシー能力の高低と是非は直接的な相関関係にはないので、お前は純粋に映画を舐めてるだけだよ
864:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:53:40.12 /utqbj2X.net
>>833
この映画で特攻隊設定になんか大事な意味があったの？ゴジラと関係あるの？
865:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:55:51.79 nUMzSEk0.net
>>848
何処にそんなことが書かれてるんだ？作品そのものの是非や監督批判なんかは書いてないぞ？
お前がゴジマイの無条件信者だからそう見えてるだけだろ
866:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:57:01.92 qabzaIsK.net
一回書いたけど、例えば戦闘機に乗れる人間が終戦後に回収される途中で寄った島で呉爾羅に出会うけど、今更死にたくないとびびって機銃を撃てなかったでもこの映画はラストまで成立すんだよ。
どう考えても監督のせいだろ。
867:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:58:28.20 YzMKmtpQ.net
>>845
全く逆だわ
見てるときは色々ツッコミどころや面白いシーンもあるのに終わってみるとふ～んって感じで凡庸な印象しか残らない
868:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:59:04.41 qabzaIsK.net
>>851
え？何？
俺は信者設定なん？
まあゴジマイは好きだけど。
ゴジマイ好きな人間から特攻隊設定舐めんなって攻撃されてんのかと思ってたわ。
869:名無シネマ＠上映中
24/02/18 12:59:23.85 nUMzSEk0.net
>>848
あぁ悪い、「観た人間」のことか
それは信者であり初心者のことだろ？
この反省会スレで信者がやってることがそれだよな
お前、頭大丈夫か？