24/02/14 11:26:02.08 4DWp8ieB.net
>>487
単にボクちんは無知で鈍感ですと言ってるだけw
いや、マジで議論にならんわw
お前に賛同する奴いない時点で察しろやバカじゃね？w
501:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:34:40.35 M7ZOSK0l.net
典子さんに大戸島のトラウマを伝える時、特攻から逃げた事を言いにくそうにしてた
当時の教育方針からしてもそれなりに罪悪感はあるような表現
でも一番のトラウマは大戸島の整備兵を見殺しにしたこと
そして橘に呪いのように託された整備兵の写真
特攻や戦争から逃げた事、その怨念をGMKゴジラ風に表現したんじゃないか
山崎監督はGMKが好きと公言してるし
いつもは両親の位牌のそばに写真を置いてたのに、作戦決行の日はしっかり持ってた
どれだけの覚悟と決意を胸に震電に向かったか
特攻隊員としてもゴジラ映画としてもうまくまとまってると思うよ
502:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:38:04.08 4DWp8ieB.net
敷島は後ろめたさ全く無い、と主張し続けるバカのあたまの中は
整備兵「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうし軍法会議にかけられるってうなだれてるんだろうなあ、まあ、罪悪感なんか一切感じてないだろうけどそれは置いておいて慰めるか」
からの「あなたの様な人がいてもいいんじゃないですか？今更戦局が変わるわけでもない」というセリフに自然と繋がるってことなんだね？w
もうアホかとwww
503:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:43:17.66 uws8DOIz.net
というかもうこれはアンチスレでも荒らし認定してもいいくらいじゃないかな
みんなもう飽きたでしょ
そろそろ「人それぞれだよね」で
504:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:45:28.21 4DWp8ieB.net
>>492
映画としては上手くまとまって90点だ
505:けど ゴジラ映画としては個人的に80点 GMKのゴジラと違ってこの映画のゴジラは ゴジラじゃなくただの恐竜や他の巨大生物でも成り立つからね
506:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:47:51.03 4DWp8ieB.net
>>494
敷島に特攻から逃げたことの後ろめたさは全く無い、というのは人それぞれレベルでは無いw
じゃああんたはどう思ったんだよw
507:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:20:44.44 uws8DOIz.net
>>496
どっちの解釈でもそれぞれいいって思ったよ
特攻から逃げたことを、憤慨して睨んでる整備兵がいることから、肩身狭くなって、風当たりが強くなって、周囲に流される形で罪悪感が植え付けられるだろうと思った。
神戸の震災のとき、もともと取り壊し予定の家が半壊扱いになって、義援金30万円もらったんだけど、周りになんだかんだ言われて罪悪感みたいなのがわいてきて、二回目の義援金は辞退したのを思い出した。
後ろめたさは周りに作られることも多い。少なくとも整備兵の一団の「なんだアイツ」みたいな睨み方を見たら「もしかしてとんでもない酷いことをしちゃったんじゃないか」とトラウマを抱える人はいるだろうなとは思う
そしてそういう圧力を感じた一人が慰めに来てくれたんだと思う。
そしてそいつまでゴジラに咥え殺されてさらにトラウマ地獄。コウさんかわいそう。
508:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:28:39.13 kTQSO4BC.net
百歩譲って、って別に譲らんでも受け入れてかまんけど、敷島が大戸島の体験と同等のトラウマを特攻から逃亡したことに持ってたとしよう。
そうなると作中では対ゴジラに集中してたために感覚がマヒしてただけで、ゴジラを倒して典子に戦争は終わりましたかと言われても後日特攻のトラウマがぶり返すってことだぞ。
後日談として典子が仕事から帰ってきたら敷島は首釣ってましたなんてことにもなりかねん。
いい加減解放してやれよと思うけどな。
だから俺は一回目は敷島に違和感あったけど、2回目以降はこういう敷島でもいいと思ってるんだし。
509:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:38:40.56 uws8DOIz.net
>>498
みんなに褒められてトラウマ四散
敷島神社建立
敷島ゴーグルバカ売れ
典子はG細胞のおかげで巨乳に
アキコは科学特捜隊に
幸せな老後
510:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:40:00.51 XFc0NUrN.net
>>489.490
相変わらず先入観で話をするんだな。
絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
映画本編からは敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないと言ってるんだか。
もし感じるとすれば観客の先入観を利用したものであり、作中で描いて伝えているものてもはない。
>>491
無知？
逆だな。特攻崩れのステレオタイプがわかるなら、本編映像のどこにそれが表現されているのかわかるはずだが、具体的に言えないということは脳内補完しているだけということだな。
511:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:43:35.81 jSj0vPBH.net
>>489
いやこれはまた変だろ
敷島が抱えてる感情と他人が外からどう見るかって別なんだから、
敷島が戦争とか特攻とかに冷めていて逃げたことは後悔してない、ただ逃亡兵扱いされてこの先厄介なことになると分かってて暗い顔をしている、
その顔を見た現地兵が彼は特攻で散れなかったことを悔いてる、と見て声をかけるのは別におかしくない
512:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:43:49.81 XFc0NUrN.net
>>493
先入観で見ている信者は、
本編映像を見て、もう擁護することしか考えてないのがまるわかり。
本編映像から具体的なシーンを持ってこれないから、わけのわからん創作をはじめてしまう。
513:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:48:46.26 mjW+0KIw.net
>>497
俺も今回の能登半島地震で被災者の端くれになったものの、身内に人的被害はなし、木造の自宅も特に大きな被害はなしで非常に運が良かったが、地震保険の絡みで保険会社に来て貰ったら、柱の何本かに亀裂が入っていたみたいで100万円ぐらいの保険金が降りた
柱も表面近くに縦の亀裂が入ってるだけだから直す必要もないし、周りにもっと酷い家もあるのに特に困っていない我が家が保険金を貰うのは後ろめたさを感じるものの、貰えるものは貰うしそれを後悔することもないしトラウマになることもない
後ろめたさややましさを感じることがあっても、それが後悔やトラウマに繋がるかはその出来事や各自の感性に依りけりだとは思う
514:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:57:12.55 g2B5As86.net
>>424
安心しろデル・トロもギャレスもブラムも絶賛しとる
515:名無シネマ＠上映中
24/02/14 13:02:04.10 uws8DOIz.net
>>503
周りになんだかんだ言われるかどうかが問題だと思う
昔はホモは罪だとされて後ろめたかったとかそんな感じ
516:名無シネマ＠上映中
24/02/14 13:43:36.95 kX2NKCHN.net
>>495
GMKのゴジラも、ゴジラじゃなくて良くね？
戦死者の思念体ならヘドラみたいな見た目の方が良さそう
517:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:10:31.73 kTQSO4BC.net
敷島はステレオタイプ（正直この言い方は嫌なんだが）の特攻兵のように逃亡がトラウマになって苦しんでたと見ている人は、ゴジラを倒したことで敷島は戦争から解放されたと見てるのかい？それとも解放されておらず今後もトラウマで苦しみ続けると見てるのかい？
518:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:55:41.58 2e+/QEWo.net
解放されたとしても解放されないにしても
人間らしい解放も葛藤も山崎貴には描く力が無いんだから、同じ事
519:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:58:42.96 4DWp8ieB.net
>>500
もう諦めろw
お前に賛同する奴は皆無だw
520:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:00:26.99 4DWp8ieB.net
>>506
理解力の無い返しだなあw
521:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:08:40.63 nWsk4LlH.net
>>483
まあ話題そらし・論点ずらしはキチガイアンチの基礎だから
522:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:14:22.54 4DWp8ieB.net
>>501
ああ、お前って何でも映像かセリフではっきりと表現しなきゃ認めないだけのバカだったのかw
だが冒頭の敷島の暗い感じや整備兵のセリフと敷島の表情見て
「こいつは後ろめたさや罪悪感なんてこれっぽっちも感じてない！」
なんて顔真っ赤にして主張するのは間違いなくお前だけだなw
523:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:15:51.15 kTQSO4BC.net
>>483
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないという解釈を否定されたんだからそう捉えるしか無いだろ。
524:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:23:45.07 x3GvE0QE.net
今度はノーランと記念撮影
林家ペー・パー子かよ
525:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:25:42.01 4DWp8ieB.net
>>500
>絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
では冒頭の敷島と整備兵のやりとりを見た瞬間に
「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」
とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
そんな材料は一切ないから一般観客は敷島の表情や
整備兵のセリフで後ろめたさやコレからどうなるか
という不安感で暗い顔してんだろうなあ、と感じるのが普通
で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
正直に言えよw
526:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:30:52.65 67K5Vv7K.net
>>513
後ろめたさあるが、というが
それがどのシーンにあるのかと問うても、後ろ指さされるのを恐れるシーンしか出てこないんだから仕方がない。
特攻から逃げて澄子に対して何の後ろめたさがあるのか？
特攻から逃げて典子に対して何の後ろめたさがあるのか？
靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間への後ろめたさも映像から全く感じられない。
527:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:43:39.15 mloXk8jt.net
正論を含む世間の評価≒普遍的な神の評価
と感じちゃうことがあるのが人間。特に世間体が今よりずっと大事だった昔の日本社会ではなおさら。整備兵の卑怯者扱いも、太田のお姉さんの恥知らず扱いも、日本社会の評価として受け取っても不思議じゃない
そして後ろ指さされると自己否定に直結する。
今でも日本社会ではその傾向はあるでしょう。
528:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:48:01.74 kTQSO4BC.net
>>516
あなたには言ってない。
そしてあなたとは後ろめたさの捉え方がそもそも違う。
529:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:52:39.24 67K5Vv7K.net
>>515
>「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
話を作るなよ。
台詞・演技・映像を見る限り敷島には特攻から逃げた後ろめたさがない、だ。
後ろめたさを感じたなら特攻崩れの先入観から来る思い込みだ、と言ってるんだが。
>整備兵のセリフで
敷島を見て敷島はこう考えているんじゃないかと整備兵が考えた上での整備兵の台詞。
整備兵の台詞は敷島の心情じゃねえよ。
>本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
いや、全く。
橘に悪びれることもなく「何が言いたいんですか」と言い放って立ち去ってるからな。
その後の言動にもうしろめたさは見られない。
大戸島では斉藤が大人の対応をしただけだね。
>で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
そういう台詞も演技も映像もないからな。先入観なくフラットに見れば
特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
逆にいえば先入観に頼って特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている、ということがわかる。
530:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:53:34.44 67K5Vv7K.net
>>518
だからその後ろめたさを感じる具体的なシーンってどこだよ。
531:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:03:32.63 Cilen0YM.net
>>514
山崎貴「ＣＧ頑張りました！」
ノーラン「俺、ＣＧ嫌いだっつーの」
532:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:07:28.90 Itg3kenD.net
>>487
割と本気で何を言ってるのか分からない
533:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:08:54.09 Itg3kenD.net
>>512
アンチ勢は大げさな演技と説明的な台詞なしにストーリーが追えないのです
534:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:22:27.96 67K5Vv7K.net
>>522
でしょうね。
フラットに描かれている主人公でも、肩書きなり職種なりの先入観でそういう性格の人物だと思いこんでしまうということだよ。
劇中の敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさがあるという人物には描かれていない。
特攻から逃げた人は後ろめたさがあるという先入観から、敷島は後ろめたさがあるからそういう行動をとったと思いこんでいるだけ。
だからどのシーンで後ろめたさを感じたかと聞けば、先入観のない人から見れば逆の行動に見えるシーンを挙げてしまっている。
先入観の塊のあんたには到底わからないと思うよ。
535:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:32:02.18 4DWp8ieB.net
>>519
>特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
いや、全部を見終わった後のことじゃ無い
初見で見たとき冒頭の整備兵とのやりとり見た瞬間
敷島に全く後ろめたさが無いと断定した材料は？と聞いている
普通の観客は後ろめたさを含めた不安そうな
人間にしか見えないのだが？
つまり演出としてセリフでわざわざ言わせなくても
敷島は後ろめたそうだし不安そうに見えるから
それが演出的には後ろめたそうを表現したと同じだ
お前が鈍感だから分からないだけw
536:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:33:28.24 3FJGaajc.net
>>520
一回やり取りしたでしょうが
あなたが責められたく無いだけとしたところを私は後ろめたさの発露と見てるの。
で、全く後ろめたさがなく、腹の中でウッセーバーカって考えてる人物なら敷島はとんだサイコパス野郎か多重人格者になっちゃうの。
劇中の敷島からそういう人物とは考えづらいと
これが理解出来ないならもう会話にならんよ。
537:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:40:41.79 1Up66Uwm.net
別に考察要素もないような３ヶ月前の映画いつまで引きずってんの？
538:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:41:08.14 wXeudm8K.net
>>524
君、そろそろ後ろめたくなってきてない？
後ろ指さされてるのはわかってるよな？
もし、後ろめたくなってないとすれば君には一般的な社会との共感性がないんだろう
一般的な共感力のある人なら周囲に疎まれれば後ろめたくなるのが普通
おまけに戦中までかなりしっかり教育された報国意識を盾とするその当時の「正論」を背景に周囲に有形無形に圧力をかけられればもうトラウマ固定もありうるだろう。
逆にいうと今では考えられない我慢を強いる戦時体制を維持できたのは日本人のこういう共感力が背景にあったんだと思う
と、いうことで一般日本人であるその他大勢と一般とかけ離れた君との議論は無意味だと思う次第です。もう君の勝ちでいいから勘弁してください
539:名無シネマ＠上映中
24/02/14 18:35:37.60 LFgNEfeT.net
もろに敷島は戦争神経症というトラウマ持ちの精神患者なんだが
流石に山崎貴は映画を作るに当たり勉強してる
感性が低いor教養がない雑魚には理解できないだろうけど
540:名無シネマ＠上映中
24/02/14 18:37:24.82 4DWp8ieB.net
>>524
で、初見で見た時に冒頭の時点で敷島を見た瞬間に敷島が全く後ろめたさがないと判断できた材料は？
はよ答えろw
541:名無シネマ＠上映中
24/02/14 20:52:23.19 zYHxH9c3.net
白組の友人が山崎貴はただの大馬鹿監督でスタッフが優秀なんだと言ってたが
奥さんの佐藤嗣麻子監督のほうが賢そうだ
男の大馬鹿と女の小利口は支え合うってやつか？
【貴重な資料も大放出!佐藤嗣麻子監督が語る、『陰陽師の』関係性「SNSは“呪"の塊」】
URLﾘﾝｸ(moviewalker.jp)
542:名無シネマ＠上映中
24/02/14 20:55:27.46 67K5Vv7K.net
>>525
初見でも同じだよ。
後ろめたさがあるなら、橘に咎められても耐えろよ。
すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
特攻崩れを知らない世代にとっては特攻から逃げたことの後ろめたさがある人間などと思うことはないだろうな。そういう描き方をしてるんだよ。
それだけでなく、手が震えて発砲できないというピビり特性まで追加している。怖くて逃げただけのやつに後ろめたさなど感じるわけがない。
543:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:01:34.64 67K5Vv7K.net
>>528
特攻から逃げた人に共感するかではなく、特攻から逃げたことへの後ろめたさをかんじている人間として描けているか、なんだがな。
作品として描けているかという話を観客の感性の話にすり替えるところが、信者の手口なんだよな。
544:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:41:38.11 3FJGaajc.net
>>532
そういう描き方をしてるってのはまあわかる。
歴戦のエースパイロットとかではなく、訓練兵上がりにしたのも特攻からの逃亡がそこまでのトラウマでなくても仕方がないと思わせる為だと思ってる。
何よりそうでなければ敷島の戦争はゴジラで終われない。
545:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:48:30.06 67K5Vv7K.net
>>530
後ろめたさを感じさせる描き方がなされてないからだろ。
いまさら何を。
546:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:58:58.69 fkO7jY8f.net
薄っぺらいのを誤魔化すために、毎日連投は辛くない？
547:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:02:49.46 mloXk8jt.net
>>533
整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。あんな風に周囲に扱われれば大体の人が後ろめたさを感じずにはいられないだろうと思わせる描写。
そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
548:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:03:25.03 3FJGaajc.net
>>536
結局人それぞれの解釈でいいねで丸く収まるまではガッツリやり取りしてみてもいいかもとw
549:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:41:40.78 GY7p6Kyk.net
要は「戦うべき相手」「滅ぼす対象」として「ゴジラ」が、質量を持って存在しているのに
何故か「戦争という概念と戦う」みたいな観念的な、「お前は文学青年か！？」と突っ込みたくなるような事を言い出すから、チグハグな感じがするんよな
「憎いアイツを頃して、仲間と恋人との仇を討つ！」の方がシンプルでよくないか？
550:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:52:54.05 fkO7jY8f.net
スレチだろ、擁護は。
551:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:27:29.47 xvRODUnF.net
と、いうことは後ろめたくない連投君に対してはスレ違いだから賛成レスしかするな、ということですな。
552:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:48:17.61 FEeiZNX0.net
>>532
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
それのどこが後ろめたさがない証拠なんだ？w
やっぱりバカなんだなwww
553:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:49:12.37 o3vbnNj6.net
>>539
実際にはこういう話だったと思うのだが
796 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d72d-dRex)[sage] 2024/02/10(土) 19:13:33.42 ID:w7L542FH0
ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
802 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-Ujmy)[sage] 2024/02/10(土) 19:26:04.65 ID:iuGvBAEX0
自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
敷島がゴジラとトラウマに勝つ話
803 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-LwDl)[sage] 2024/02/10(土) 19:27:33.89 ID:2xIqYAjS0
ゴジラに勝ってトラウマを消す話なんて誰も言ってないからね
829 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 176e-Uek/)[sage] 2024/02/10(土) 20:15:07.63 ID:2SMtPzLX0
そう、最終的な結論としては特攻も戦争のやり直しもゴジラとは関係ない。
ゴジラは戦争を自分たちの力で乗り越えた、新時代を生きる人間の手によって倒されたのだ。
554:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:53:08.10 FEeiZNX0.net
バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
よくもまあこれだけバカを晒せるよなwww
555:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:56:26.28 RelmIuQ+.net
>>543
他の人間はともかく敷島はゴジラを「自分の過去が生み出した悪霊」みたいに感じていて、それと戦っているんだよな
まあそういうストーリーって別に分かりにくくはないけど
556:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:02:35.06 RelmIuQ+.net
>>542
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
どう見ても後ろめたい気持ちを持っている人間の典型的行動
ド直球の「後ろめたさ」描写でそれ以外の感情があるように見えない
>「悪いことだから恥ずかしくて隠したい」とか「多分俺が悪いんだけど認めたくない」という気持ちが「うしろめたい」だからね>>96
557:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:10:04.50 F3dAZcru.net
>>545
なんか「自意識過剰な男が無駄に大騒ぎしてる」話に見えちゃうのよね
「お前が世界の中心かよ、のぼせるなよ」と言いたくなる
558:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:12:01.76 FEeiZNX0.net
>>546
あのバカが今度はどんな穴だらけの反論してくるか楽しみだなw
559:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:23:47.54 /JAA9w7O.net
>>547
PTSDは心の病気(悪く言えばきちがい)で妄想や執着なども出るからその見方が正しいよ？
560:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:26:51.64 RelmIuQ+.net
>>549
で、キチゲ開放して「もうゴジラに特攻して知んだるわああああ！」ってなるんだけど
最後ちょっと正気に戻って死ぬのは辞めるからハッピーエンドになる、ってストーリーだよな
561:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:30:53.92 hDew4M3e.net
この映画、敷島が常識ある大人としてステキな行動してたら感動できるとこないぞ
562:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:31:12.72 x/RCf4QU.net
特攻隊とは違ってゴジラは倒しゃ終わりなんだから脱出装置がありゃそりゃ使うだろって話だけどな。
563:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:37:28.33 TIUh7BDL.net
>>550
ラスト直前までどう見ても「実質自殺しようとしてる人の話」として描かれてるので
「ああちゃんと脱出してくれて良かったな」ってなるよね
564:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:47:43.74 o3vbnNj6.net
>>548
前回(96)の時はスルーだったので押して知るべし
>>550
この辺ですね
>ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
>自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
565:名無シネマ＠上映中
24/02/15 02:14:40.02 x/RCf4QU.net
>>554
よくわからんが、大戸島のトラウマから解放されただけで、特攻から逃げたトラウマからは何一つ解放されてないんだが。
566:名無シネマ＠上映中
24/02/15 02:27:35.23 F3dAZcru.net
>>549
だから、すっげぇ、ちいせぇ話だなぁって思う
話がってより、ゴジラの存在がちいせぇ
シリーズ最小か、オール怪獣のガバラ級
567:名無シネマ＠上映中
24/02/15 03:45:53.69 KN/63/LP.net
ガバラは原爆級の破壊力を持つブレスなんか吐けない
マイゴジの熱線の具体的な破壊描写は最上位の一つ
568:名無シネマ＠上映中
24/02/15 04:24:09.79 X0dhl5N0.net
だからちぐはぐになる
そんなん出て来たらもう米軍頼みになるはず
寝よ
569:名無シネマ＠上映中
24/02/15 06:42:56.98 xVw5/g59.net
>>534
で、どこに特攻から逃げたことへの後ろめたさを描いたシーンがあるのか。
あんたは、ゴジラ-1.0は特攻から逃げたことの後ろめたさを描けておらず、観客の先入観に依存した作品と言いたいのか？
それとも、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことを止めゴジラへの因縁に注力しと作品と言いたいのか、どちらなんだ？
こちらははじめから、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさがない、言っている。
570:名無シネマ＠上映中
24/02/15 06:55:43.58 xVw5/g59.net
>>537
>整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
靖国で会おうと別れた仲間を裏切った時点で後ろめたさが生まれるはず。
もちろん知らず知らずにそれを行って後から指摘されて気づくということもあるだろうが、整備兵に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？澄子に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？
>世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。
あんたの勝手な想像であって、後ろめたさを感じているような描写はない。
>そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。>ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
映画の主人公の心理描写ができてないという指摘に、人格批判を繰り出すのが信者の特徴。
571:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:05:26.49 RelmIuQ+.net
>>559
>>560
ほんとにスルーしてただ脳味噌が巻き戻ってるだけで草
572:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:10:48.57 FJoGsd3o.net
>>559
何回やるのよ
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
何でゼロ100で間がないんだよw
573:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:16:17.78 b1hIxj/x.net
>>559
何回やるのよ
後ろめたさはトラウマ化するって話にもまともに返事しないしさ
574:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:19:08.72 FJoGsd3o.net
>>563
これは俺あて？
575:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:19:54.60 FEeiZNX0.net
>>561
多分サイコパスなんだろうなw
576:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:22:39.27 oHEg0FYc.net
>>456に気違いが書き込んでて草
577:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:24:13.62 4UINfMPv.net
>>562
>後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
これ蒸し返す為に毎日自演してる人か
578:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:26:19.81 FJoGsd3o.net
>>559
どこにシーンがあるのかっていって
そのシーン指摘してもあなたはそれは後ろめたさではない、責められるのが嫌なだけだって言ってるだけでしょうが。
だからあなたとは後ろめたさの定義がそもそも違うんだから話し合いの土俵にたってないのよ。
579:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:28:10.25 b1hIxj/x.net
>>568
バレてますよ
580:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:28:32.63 FEeiZNX0.net
>>559
バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
常識人「いや、後ろめたさがある人間もそういうリアクションするんですが？」
というわけでお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろ。じゃないとお前の負けだw
581:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:29:40.82 FJoGsd3o.net
>>567
いや、一回書いたけど誰も答えないからマジで答えてくれん？
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを敷島が抱えてるなら、ゴジラを倒したところで開放されず、下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが、そういう作品としてゴジマイを見てんの？
582:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:34:22.20 FEeiZNX0.net
>>556
そりゃゴジラじゃなく大ダコが暴れても成立する映画だからな
583:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:36:11.97 RelmIuQ+.net
>>571に脳内巻き戻ってるサイコパスがいて草
584:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:37:12.68 FJoGsd3o.net
>>573
いいから答えなさいよ。
585:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:40:54.35 mOF5RN+a.net
>>574
出たｗ気違い特有の質問攻めｗｗｗ
586:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:42:20.30 OQ7dMQIc.net
>>559
>>570
くっさい自演だなあ
587:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:42:29.13 FJoGsd3o.net
会話できないなら黙ってりゃいいのに。
読みにくくなるだけだろ。
588:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:47:06.25 FJoGsd3o.net
>>575
あなたがどう思うか聞いてるだけなんだが？
この程度を答えられないって自分の感情さらしたら死ぬ病気にでもかかってんの？
589:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:48:41.78 RelmIuQ+.net
>>577
毎日同じ話でスレ埋めてるお前の自己紹介か？
590:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:48:51.37 R91wmYpO.net
>>278
「語らない」という行動なり仕草なりが描かれている事で、敷島の中で特攻がトラウマになっているのが分かるな。
591:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:51:26.88 b1hIxj/x.net
>>578
とっくに同スレ内に答えがあるかと
592:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:55:19.41 FJoGsd3o.net
>>581
見当たらんから答えてくれん？
593:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:57:13.11 xVw5/g59.net
敷島に特攻から逃げたことへの後ろめたさがおろうとなかろうと本筋ではない。
敷島がゴジラを殺すことで達成されるのは大戸島で死んだ整備兵と典子の復習。およびそれらに関するトラウマ。
特攻から逃げた後ろめたさはゴジラを殺すことでは解消されない。
ゴジラを殺すことで終わる敷島の「終わっていない俺の戦争」には特攻から逃げたことは含まれず、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていることにすると、戦争が終わったにつながらない。
このため、作品としては敷島は特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描かず、観客の先入観に任せた作りになっている。
出来上がった作品を、
「特攻から逃げた人は後ろめたさがある」という先入観なしで観賞すると、敷島は特攻から逃げたことにはうしろめたさを感じずゴジラがトラウマでありゴジラを憎んでいる人間に見える。
これが、フラットな見方をする人、特攻をよく分からない日本人、一般の外国人の見え方。
ゴジラを殺せば敷島の戦争は終わるというシンプルでわかりやすい映画となっている。
逆に、
「特攻から逃げた人は後ろめたさがある」という先入観ありで観賞すると、敷島は特攻から逃げたことにはうし�
594:�めたさを感じており、ゴジラがトラウマでありゴジラを憎んでいる人間に見える。 これが特攻を知っている日本人の見え方。 ゴジラを殺しても特攻から逃げたことへの後ろめたさはきえないはずだが、俺の戦争は終わるため違和感が残るが気にしない人もいる。 映画作品として敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないという指摘に対し、感じられないのはおかしいとかバカだとか言うのは作品の作りが理解できていないか、先入観からの思い込みであることに気づかない厨二体質か、信者特有の擁護であろう。
595:名無シネマ＠上映中
24/02/15 08:08:56.82 xVw5/g59.net
>>571
離陸前に靖国で会おうと誓い大平洋に散っていった特攻隊仲間を裏切って逃げたんだから、そのうしろめたさはゴジラを殺すことでは消えないだろうね。脱出などありえない。
596:名無シネマ＠上映中
24/02/15 08:13:29.59 FJoGsd3o.net
>>583
後ろめたさがあるとして観れば、その後の敷島は訓練兵仲間や特攻に飛び立った仲間に「今度こそ日本を守りました」等墓参りでもして、その上で典子等や気のおけない友人達と例え特攻から逃亡したことを非難される事があっても力強く生きていく未来をイメージできる。
これがトラウマになってたとすると、典子等と平和に過ごしていても再々フラッシュバックをし、悩み苦しみ、最悪自死を選ぶイメージになる。
あなたが設定しているサイコパス敷島はもうわからん。
そもそもその設定にした段階でゴジマイが楽しめない。
597:名無シネマ＠上映中
24/02/15 08:56:21.35 ZgWB+kEC.net
>>539
敷島がゴジラに対して自分が逃げた戦争として一方的に因縁付けているように思えてしまうのはある
例えば太平洋戦争中に生じた数多の海戦によって海洋汚染が進んだためにゴジラが出現したとか、
初期案通りに大戸島で敷島がゴジラに20ミリ機関砲を撃ち込む展開にして、その際にゴジラが受けた傷が再生し切れずに戦後に再び出現した時もその痛々しい傷がはっきり残っているとか、
映画を観ているこっちにもゴジラが戦争のメタファーであることが客観的にはっきりと感じられるように画＋台詞で表現して欲しかった
598:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:12:40.93 RelmIuQ+.net
>>582
ご覧の通り2つ上のレスも見えぬ体たらくである
599:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:37:38.81 FJoGsd3o.net
>>587
トラウマを持ってるかどうかではなく、ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを抱えてるならこういうことになるんじゃないですか？と問うてるんだが。
こんなややこしい解釈が必要になるなら特攻兵設定無しで終戦後に回収される途中の島で呉爾羅が出たことにでもしてくれたらスッキリ見れたのにな。
600:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:54:08.36 YLOc6C6m.net
>>586
「ゴジラに手傷を負わす」ってのは、俺も考えてた。
海上で遭ったゴジラがなんで島と同一個体と判断したのかも、ワンアンドオンリーだと断定した理由も謎。
だから「あいつを頃して云々」の理屈に違和感が残る。「別個体だったらどうすんだ？」っていう。
例えば、島で２０ミリで撃って片目を潰して「隻眼のゴジラ」にして、海上で再会したときに「あの時の！」って言う展開にするとか
601:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:54:36.59 W3hyoPeq.net
お前以外はそんなとこに引っかからずにスッキリ見てんだよ...
602:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:58:34.87 FJoGsd3o.net
>>590
やたらトラウマかどうかにこだわられたからね。
実際の特攻の話まで出して苦しみ続けた人もいるのに舐めてんのかと。
だったらそういう映画になりますよ？って聞いてるだけの話。
603:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:11:02.92 jwij4z4E.net
>571
そういう話にみえるし、そんなの気にしないに決まってるだろ
世の中の一般常識じゃん
それ言い出したら恋愛モノなんて全部「まあ後日別れる可能性もあるんですけどね」になる
604:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:11:08.85 4Q32hkSG.net
整備兵がわざわざ神木くんに機銃を打たせようとしたのは結局なんでなん？
あれは逃亡者に対する無茶振りというかいじめとしか思えないんだが
605:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:14:20.34 NQ1cEh+A.net
>>361
>>278は「語る必要があるかどうか」って話してないのになんで話題そらしてんの？
606:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:17:32.46 FJoGsd3o.net
>>592
つまり典子の戦争は終わりましたか？
に対して終わってるわけねーだろって思いながら観てたってことね。
607:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:21:46.65 W3hyoPeq.net
もう頼むからお前の納得する描写のある映画探す旅に出てくれよ...
608:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:23:25.64 YLOc6C6m.net
>>596
ここに来なければ良いのでは
609:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:27:04.04 FJoGsd3o.net
トラウマ映画ではなく、娯楽映画として楽しめる敷島像でゴジマイ楽しんでんのにやたら否定されるからとことん聞いてみようかなってだけだよw
だからそれぞれの解釈でいいだろってずっと言ってんだが。
610:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:40:41.81 xVw5/g59.net
>>596
611:後ろめたさがあるというからそのような描写はどこにあるのかと聞いているんだが？ 作品としては特攻から逃げたことへの後ろめたさは必要ないし、こちらも求めてはいない。 信者が「特攻から逃げたことの後ろめたさを描いてない作品はダメ作品だ」と勝手に解釈して擁護発言をくりかえしているだけ。
612:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:17:55.02 xvRODUnF.net
>>598
＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
なんやその俺様定義
・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
↑これが標準的な感覚。そういう人向けに映画も作られたんだろう。「この人は今トラウマ持ちました！」としっかり描かないとわからないのはたぶん障害の類。この映画は障害者向けでないのでわからなくても仕方ないね。
障害者いじめはよくないのでこれまでにしましょう
613:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:28:56.03 FJoGsd3o.net
>>600
俺が書いたもんじゃないんだがただのミスか？
後ろめたさとは、トラウマとは、で検索したものを貼ったことはあるが。
614:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:50:09.13 kfIiIrOo.net
>>600
多分>>560へのレスだと思うが、この人全然反論になってないよね。
>＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
>なんやその俺様定義
>・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
逃げた時点で後ろめたくなってるじゃん。
>・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
世間から責められるシーンなんてあったっけ？
>・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
重ねて周りに指摘されるシーンあったっけ？
615:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:06:49.34 wH8gN8xD.net
>>592
典子が死んだと思うまでは症状も治まりかけてたし
少なくとも「俺の戦争、もう終わらせてもいいのかな」と思う段階までは戻れたエンディングだよね
616:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:16:26.01 FEeiZNX0.net
>>599
いいからお前は早く論理的に
「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろやw
逃げるんじゃねえよwww
617:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:21:33.29 ZgWB+kEC.net
>>589
20ミリ機関砲で片目潰すのであれば、後に再び現れた時は再生し切れずにGMKゴジラみたいな白眼になってるとかにしておけば、敷島本人のみならず観ているこっちも一発で「こいつ絶対に敷島を怨んでるやんけ」って感じられただろうなと思う
618:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:22:43.91 xvRODUnF.net
>>601
>>602
アンカーミスです
ごめんなさい
619:名無シネマ＠上映中
24/02/15 13:48:05.81 xVw5/g59.net
>>604
後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
>いいからお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」ことの証明をしろやw
見当違いの証明をさせること自体が信者の論理としか見えない。
620:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:14:10.16 mjAWqHBx.net
つまんない映画をつまんないと書き込むと、なぜか反論する奴がいるスレ。
621:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:27:19.77 W3hyoPeq.net
>>607
もうお前納得する気無いんだから、こんなシーンがあったら後ろめたさ感じられたと例上げるしかなくね？もうこの映画のどのシーン言われても擁護なんだろ？
622:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:33:35.71 mjAWqHBx.net
つまんない映画だよ。
623:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:52:36.74 xVw5/g59.net
>>609
先にも出てるが手帳に特攻隊員仲間一覧がチラ見せがあるとか、簡易的な位牌が両親の位牌の横にあるだけでも良いだろう。
少なくとも特攻から逃げたことを意識しており、特攻仲間のことを忘れていないことは推測できる。
一覧に住所が書き留められていれば、墓参りのために調べたのでは？と推測することだって可能だ。
大戸島で死んだ整備兵は都度都度映しながら、特攻から逃げたことに後ろめたさを示す情報は何もない。演出として敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさを描こうとしていないのは明らかだ。
これで特攻から逃げたことの後ろめたさを感じるならそれは先入観から脳内補完しているだけ。
624:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:32:45.15 omzT4RLM.net
信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
1.製作サイドは特攻兵以外の兵士には深みがなく帰還兵として描く価値はないと思っているから
2.製作サイドは特攻という任務に価値はないと考えており、実行した若者たちは犬死にだと思っているから
625:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:56:09.87 FJoGsd3o.net
>>612
この監督が特攻兵を軽く考える人とは思ってないんだよな。
ゴジラ映画としては重い話になりすぎるから設定以外では深堀りしない形にしたと思ってる。
特攻兵設定自体やめてもよかったと思うけど。
626:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:56:26.11 W3hyoPeq.net
>>611
俺は後ろめたさはあの映画くらいで十分だと思ってるし手帳チラ見せまでするとくどいと思うが、簡易的な位牌くらいあってもというのには賛成する。
627:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:03:47.27 f8fibMPb.net
この監督はシンプルにドラマパートが下手くそなんだよ
特撮物しか観てないんだろ
628:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:06:37.13 PYIS71gO.net
重箱の隅をつついてんな
美味い重箱は最後の米粒ひとつまでつつきたくなるからなあ
629:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:11:45.87 kfIiIrOo.net
>>612
元特攻兵設定なら
・体当たり攻撃を特攻と表現できる
・主人公が体当たり攻撃で死ぬ、と思いやすい
・作戦前から体当たり攻撃すると観客に思わせることができる
これが元エースパイロット設定なら、
・作戦前から体当たり攻撃すらる人物だと観客に想像させにくい
・作戦中に体当たり攻撃せざるを得なくなるシチュエーションが必要になる
だから元特攻兵設定の方がドラマとして使いやすい。
とこらが、特攻から逃げたことに病んでる主人公を前面に出すとゴジラに体当たりして脱出するのは真逆の行動になるから、あえて特攻臭を消したんじゃないか。
630:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:24:27.74 +JVkA1hC.net
>>607
>後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
そりゃそうだろ。
>どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
じゃあやっぱりこの時点では敷島に後めたさなどは「全く・なにひとつ」ないとは断定できねえやんｗ
なのにお前ときた>>532では
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
と言ってるんだが？ｗｗｗ
苦しい言い逃ればかりしてるから頭おかしくなって整合性取れなくなってるぞｗｗｗ
631:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:46:07.78 +JVkA1hC.net
そもそもこの作品の作劇的に
「特攻から逃げたことに全く罪悪感がない人間」
という設定を意図的に入れる必要ねえだろｗ
まったくそれが生かされてませんがなｗ
通常の観客なら映画観てりゃ敷島の苦悩は
「特攻からもゴジラからも逃げて仲間死なせた罪悪感」
みたいに何からも逃げて生き延びた恥や
罪悪感なんだろうと感じるのが自然の流れ
そもそも一晩しか一緒に過ごしてない島の連中には
強い罪悪感を持っているのに
それよりも長く一緒にいた部隊の戦友たちには
一切罪悪感が無いってありえんだろｗ
あ、「長くいた描写や友情をはぐくんだ描写がない」
とか的外れなこと言うなよ？
ということは１日だけでもあんなに罪悪感感じてんだから
同じ部隊の連中にはもっと罪悪感持ってる
という描写になってるのと同じだねｗ
632:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:56:48.73 +JVkA1hC.net
>>617
特攻隊でもエースパイロットでもあの当時の
軍人なら体当たりはデフォですよ
敵を道ずれにする体当たりや玉砕をすることを
彼らは徹底的に教育されている
ていうかあの当時の日本国民の大半がそう
山崎の世代なら当たり前に知ってること
633:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:56:50.83 feF+081u.net
>>608
パクチー苦手な相手に自分が思うパクチーの良さを押し売りしてくる感じ
634:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:13:01.12 +JVkA1hC.net
>>612
>信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、
>ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
そりゃあ普通の脱走兵と違って
特攻から逃げた方がより罪が重いからでしょ
（’あ�
635:ｭまでも当時の価値観） そこまでした敷島の生への執着や親への愛情 といったものがより強調できるからだと思う つまり敷島は基本的に情愛の人間で 母親を悲しまさせたくないという思いから 国と家族のために死ぬことになった戦友を 裏切れるほど情愛を持った人間だと描いている だから典子と子供とすんなりああなっても全く違和感なかった ここ等辺の描き方からしても特攻から逃げた ことに対して後ろめたさぐらい持つ人間だと分かる これで「戦友の特攻隊員たちにはなんら後ろめたさが無い」 と言う人間ならサイコパスだろうｗ
636:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:13:01.66 b1hIxj/x.net
>>592
少なくとも高評価してるアメリカの兵隊さんはそっち系の見方だろうね
637:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:22:05.31 u27wyCbf.net
>>614
だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。観客の先入観でそう感じるだけ。
何度も言わせるなよ。
作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
マイゴジ信者は何でもかんでもアンチ扱いするから困ったもんだ。
638:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:25:15.58 u27wyCbf.net
>>622
相変わらず、作品で描写していないことを先入観で脳内補完し、作品擁護を続ける奴。
639:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:27:23.25 FEeiZNX0.net
>>625
>>618の突っ込みから逃げてる負け犬w
640:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:30:08.03 +JVkA1hC.net
>>614
>だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。
>観客の先入観でそう感じるだけ。
ならそれは観客がそういう先入観を持つような「演出」だろうがｗ
641:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:43:39.33 +JVkA1hC.net
あ、ひょっとして一般的な常識的感想を先入観と言ってるのか？ｗ
冒頭で特攻から逃げて暗い顔してる敷島と整備兵のシーンをみた感想
一般人「そりゃ戦友裏切ってるんだから後ろめたいわな」
バカ「いや、こいつは後ろめたさなんて一切ないぞ！」
一般人「え？普通はそう思うよね？整備兵にすねて口答えして逃げたし」
バカ「すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
あれは罪悪感がないからそういう態度なんだよ！」
一般人「あ、やべえ・・こいつ頭のおかしいサイコパスだ」
642:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:52:09.18 +JVkA1hC.net
バカ
「特攻から逃げた罪悪感があるならゴジラを倒したところで開放されず、
下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが」
一般人
「なんで死ななきゃいかんの？子供のためにわざわざ生きる選択したのに？」
バカ
「うるさい！後ろめたさがある奴は必ず自殺するんだよ！」
一般人
「やべえ、やっぱりこいつサイコパスだ」
643:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:54:32.81 OKvC4MAV.net
>>619
どっちかと言えば特攻隊という設定を活かしきれてないって感じするけどな。
あえて薄めてるとは思ってるが。
挙句の果てに一緒に苦労を分かち合ってたはずの典子にゴジラを倒しただけで戦争は終わりましたかと言わせるあたり、特攻するかもの舞台装置の為だけに特攻隊設定にしたと勘ぐる人がいても仕方ないとは思う。
644:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:57:05.90 xvRODUnF.net
>>625
先入観も多くの人が同じように思ってればコンセンサス。
特攻から逃げたんです、という一言めで典子が息をのむシーンからも、特攻から逃げるのは尋常なことではないという典子を含む世間の評価がわかる。典子は、後ろめくてもそれでも生きるべきだと励ましてる。
整備兵も典子も「特攻の生き残りだから無茶しそう」と言ってる野田も映画見てる人もみんな敷島は後ろめたいだろうなあと思ってる。君以外はね。
645:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:03:23.98 +JVkA1hC.net
一般人
「いくら罪悪感あっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！罪悪感あるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
罪悪感の方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「なに？このキチガイｗ」
646:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:05:25.43 0wpkha06.net
>>629
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
それこそそれで敷島は解放されたんだ程度の感覚ならなんのために俺に噛みついたんだよw
大して敷島の人物像かわらねえじゃん。
647:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:08:25.21 +JVkA1hC.net
>>630
特攻から逃げたキャラと分かった瞬間
ラストは特攻を決意するんやろうなあ～
どうせ死なないんだろうな～
だって山崎だもん
なんてみんな思たんじゃないかなｗ
そういう想像を駆り立てることだけには成功してるｗ
648:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:20:45.39 +JVkA1hC.net
>>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
じゃあ、トラウマ級なら自殺して当然
罪悪感・後ろめたさぐらいなら自殺しない
ってことだな？ｗ
これで「敷島にうしろめたさは皆無」説と
ラストで敷島が死ななかったことに
因果関係は全くないとお前から言質取れたわｗ
あと早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
649:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:23:19.23 lAhHPtiJ.net
お前ら仕事は？飯食わんの？
650:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:25:47.54 +JVkA1hC.net
>>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
トラウマ抱えた元特攻兵が「必ず自殺する」根拠は？
トラウマ持つと必ず自殺するん？
生き残って償う選択をする人間は皆無なの？ｗ
651:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:27:52.92 W3hyoPeq.net
>>624
>>614がアンチ扱いしてるように読めるならもうお前お終いだよ
652:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:32:58.92 u27wyCbf.net
>>626,627
主人公の性格について観客の先入観を利用するのは演出でも描けているわけでもないね。
主人公がステレオタイプならステレオタイプだということを明示的に描かないと。
でないと、観客によって主人公の性格が変わってしまう。
描けてないにも関わらず描いているというのは、単なる擁護でしかない。
653:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:36:45.43 mjAWqHBx.net
つまらん映画だよねえ。
654:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:37:13.92 +JVkA1hC.net
>>633
例えばトラウマ級の後ろめたさがあったとして
愛する子供や愛した人の想いのために
そいつが生きる選択をしたのにもかかわらず
その後なんのために自殺しないといけないの？
言い換えるとお前の論理によれば
トラウマ級の後ろめたさがある人間は
愛する者のために生きようとすることは絶対にない
と言うことになるのだがそれでいいの？ｗ
だって敷島が生きる選択をしたのはお前論理だと
「特攻のトラウマを持っていないから」なんだよね？ｗ
655:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:40:53.80 +JVkA1hC.net
>>639
それよりも早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
なんでそんなに逃げるの？ｗｗｗ
656:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:41:26.32 OKvC4MAV.net
>>637
めんどいから過去の書き込みちゃんと読んでくれん？
俺に攻撃してきた人間の分も。
657:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:44:20.13 OKvC4MAV.net
>>641
またトラウマの認識あわせからはじめんのか？w
トラウマというかどうかの違いだけで同程度の敷島像なのわかったからもういいよw
658:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:46:09.92 ADuDtX82.net
ゴジラというキャラと元特攻兵というキャラを歴代最悪級レベルで軽い出汁に使ったウンコ映画だろうね
659:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:46:38.06 +JVkA1hC.net
>>632の「罪悪感」を「トラウマ」に変えても一緒だけどなｗ
一般人
「いくら特攻のトラウマあっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！特攻のトラウマあるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
トラウマの方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「やっぱりこいつキチガイだわｗ」
660:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:52:54.51 iokQoR/V.net
ゴジ泣きとか恥ずかしいことを言ってたけど何も言ってないキングダム3の方が泣けたから興行でもちゃんとゴジ泣きは負けたよな
661:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:59:32.45 pDTmJVI+.net
>>640
わかってると思うがお前の書き込み後ろめたさ野郎よりも価値ないからな
662:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:01:42.05 +JVkA1hC.net
あれ？よく見たら>>633では
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
って書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
↑これって「後ろめたさがあると自殺しなきゃおかしい」ってことで
別にトラウマ級じゃなくても生きることを選ばずに自殺するってことだよね？ｗ
あ～あ、またやっちまったなｗｗｗ
663:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:06:54.15 +JVkA1hC.net
コピペ間違えたわ
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
って後ろめたさ程度ではなくトラウマ級じゃないと自殺しないように書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
とつじつまの合わないことほざいてるｗ
664:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:07:44.24 pDTmJVI+.net
>>647
なんかスマンが今月の頭辺りで超えてるぞ
665:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:10:36.71 SWOdU98K.net
>>586
そりゃ敷島がゴジラに感じてる因縁自体がトラウマに関する描写の一部だからな
客観的に見て「こいつなんでゴジラにこんなにこだわってんの？」という風に見えてこそ自然
666:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:24:56.92 2+pGCvN3.net
この作品は人間の弱い心や過去の心の傷が引き起こす間違った行動やおかしな行動が色々描かれていて
大人の間では主人公がヘタレだったり支離滅裂だったりするところが非常に高く評価されているのだが
やはり「主人公の行動が変」というツッコミを入れようと頑張ってしまう人も後をたたないのだな
667:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:53:04.01 4Q32hkSG.net
話の展開にしろ人物の行動にしろおかしなところは全然かまわない
むしろ全編にわたって凡庸でわざとらしくてクサいのがたまらなく嫌
668:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:58:17.21 pDTmJVI+.net
>>593
誰かが｢橘が一緒にやってきた兵たちと会ってすぐの敷島を天秤にかけて敷島捨て駒にした。元々死ぬ予定だったってのもあるだろう｣って言ってて、まぁそれでいいかと。
669:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:16:24.90 CozKpfVY.net
>>586
そもそも「映画全体としてゴジラが戦争の象徴として描かれている」なんて低学歴ライターの藤崎剛人くらいしか言ってないから
670:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:30:45.17 WPueHIIJ.net
>>652
だから敷島に感情移入して映画を観る人からすれば感動出来る作りにはなっているとは思うが、客観的・俯瞰的に映画を観る人には対岸の火事を眺め続ける作りになってるなと思う
敷島に感情移入して貰えるようにクドいぐらいの人間ドラマを描いてはいるけど
671:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:46:48.44 FEeiZNX0.net
>>657
一回目は気にならんが二回目はあのドラマがやっぱりテンポ悪くて感動よりもダルかった
特に橘を手紙で呼び出すのは冗長以外の何物でもないが
本スレでそれを言うと、アレは神木の狂気と橘が今までどういう気持ちで生きてきたのかを
観客に映像だけで分からせる為に必要とか意味不明なことを言われるw
そんなもんいきなり尋ねて言い合いでもさせりゃ済むのにあんな長々とやる必要ないわ
672:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:57:46.49 FEeiZNX0.net
ここの狂信的アンチもそうだが本スレの信者もたいがいだわ
初ゴジの病院で怪我人ゴロゴロや子供にガイガーカウンター当てで医者が暗い顔するシーンを例にあげ
マイゴジも典子を迎えに行く時に
個室ではなく大部屋にして怪我人が沢山いる描写にしてゴジラの被害を強調した方が良かったかな？
とレスをしたところそんなもんは必要ないし神木は金持だから妻の典子は個室でもおかしくもない、
初ゴジもあんなもんはテンポ悪いしグロいし必要がない。
ガイガーカウンターも悪趣味だからいらないなどと本多さんをディスる始末だった
マジ死んで欲しいw
673:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:03:30.64 DsVIH0Hk.net
怪我人ゴロゴロのシーンは入れるなら中盤がいいかな。典子の病室に行くシーンじゃない方がいいと思う
674:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:29:11.42 OKvC4MAV.net
>>650
一応突っ込んどくけど、違う人間の書き込み合体させて何がしたいんだい？
675:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:58:44.13 mjAWqHBx.net
長いのをみんな読んでると思ってるの？
676:名無シネマ＠上映中
24/02/15 23:44:50.55 FEeiZNX0.net
>>661
どうせ自演w
677:名無シネマ＠上映中
24/02/16 00:11:12.02 ycfKWJYW.net
>>642
書いてあることが理解できないのだろうな。
作品として敷島は特攻から逃げたことを後ろめたく感じていない人間として描かれている。
どちらとしても受け取れる描写があったとしても、それは特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間として描いているわけではなく、観客の特攻崩れに対する先入観からの思い込みで後ろめたさを感じている人間だと思いこんでいるにすぎない。
橘に指摘されるシーンでは、橘の顔を見ることなく横を向き口を歪めて嫌そうな表情を見せるし、斉藤の顔をみようともしない。
澄子の時は子供の死には言い訳しようとして口をつぐみ、親の死には目が点になっている。
悪夢にうなされる時は大戸島で典子に蹴飛ばされた後は写真を見ている。
水島に指摘された時は特攻隊であったことを知られたくない様子だし、典子に明かす直前まで斉藤らの写真を見ているし、生きてちゃいけない人間は大戸島で死んだ屍だと言っている。終わらせていいか、もう一度生きたいと位牌と写真に言うし、許しちゃくれないってことですかも位牌と写真。
一体どこに敷島の特攻から逃げた後ろめたさを感じるのか？
678:名無シネマ＠上映中
24/02/16 00:14:26.25 ycfKWJYW.net
>>638
アンチに扱いしているわけじゃないのか。
悪かったよ。
679:名無シネマ＠上映中
24/02/16 00:24:33.88 nHwZ6vh8.net
つまらん。
680:名無シネマ＠上映中
24/02/16 01:18:34.61 obCsRpy9.net
>>652 >>653
やはり子供には難しい映画かね
681:名無シネマ＠上映中
24/02/16 01:49:56.36 qOPATg3V.net
>>667
むしろ頭のわるい大人向け
682:名無シネマ＠上映中
24/02/16 02:58:53.32 jjp3zSeh.net
>>656
ゴジラが戦争を象徴する感覚になってるのは敷島だけで
しかもそれは病気のせいでそう感じるだけで
ラストで「トラウマが蘇って戦争中の感覚になってゴジラに突っ込んで死んだりしなくてヨカッタネ！」ってオチになるために否定されるべくして描かれている要素だからな
683:名無シネマ＠上映中
24/02/16 03:20:29.02 CCp7jLAz.net
>>667
とりあえず>>586が子供か頭の悪い大人なのは分かった
684:名無シネマ＠上映中
24/02/16 04:46:20.84 FbQu6BM+.net
結局、特攻隊のトラウマがーって言ってる人も、全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
じゃあ特攻隊からの逃亡はトラウマってほどじゃないねって思ってる俺の敷島像と大して変わらんじゃない。
何をそんな必死で攻撃してきてたんだか。
こっちはその後の敷島も悩み苦しんでると考えなければいけない重苦しい映画と思って見たくなかっただけの話。
685:名無シネマ＠上映中
24/02/16 04:57:13.11 FbQu6BM+.net
一回書いたが実戦経験のない訓練兵上りの設定なんだからトラウマって程ではない設定も受け入れやすいと思うんだがな。
もっといや、さあ行くぞで飛び立ってから編隊から逃げたとも限らん。
スキみて飛行場から逃げ出しただけかもしれん。
686:名無シネマ＠上映中
24/02/16 05:07:04.31 FbQu6BM+.net
>>659
多分、テンポって書いたのは俺なんだが、表現があったほうが絶対いいっていうからどっちとも言えんって言っただけなんだが。
初代リスペクトしてるって監督なんだからあえてはずしたんだろうし。
別に初代が好きでも全部よしとしなければディスったことになるわけでもあるまい。
687:名無シネマ＠上映中
24/02/16 06:15:33.31 C8XBr0XS.net
>>669
この映画を見て「敷島くんが『俺の戦争』を前向きに戦い抜いてやり遂げる話なんやなあ」と思った人がいたらそうとうセンス悪いわ
688:名無シネマ＠上映中
24/02/16 06:52:53.52 KnQLwCdO.net
>>671
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
そういう話じゃないっていう書き込みが君の2つ上にあるよ
689:名無シネマ＠上映中
24/02/16 06:53:41.30 oQsQyI/8.net
>>673
初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは映画のテーマ的になくてはならないもの
マイゴジはただでさえゴジラの影が薄いんだから多少は被害者ぐらい描いた方が良い
それにしても初ゴジのあれをテンポ悪くなるからなくていい、ってどんな映画音痴だよw
690:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:02:48.96 c0gJVqIq.net
特攻から逃げた事がトラウマとなり、「自分は特攻で死ぬべきである」という妄念に取り憑かれている主人公が、一度はゴジラを倒すための特攻を決意して準備を進めるも
最後の瞬間に自分の力で妄念を立ち切って脱出する話
…という話だからみんな感動するわけで
691:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:05:44.30 FbQu6BM+.net
>>675
そんなもん好きな映画の解釈の仕方しなさいよとしか言いようがないわw
噛みつくためだけに無理にアンカーつけなさんなw
692:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:10:10.72 69ATynvZ.net
>>675 >>677
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放された
こんな話だと思ってたら泣くところないじゃんね
693:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:32:01.70 jjp3zSeh.net
ゴジラに突っ込む前に脱出するかどうか決めてるわけで
トラウマとか「俺の戦争」が終わるかどうかはゴジラを倒す事とは一見関係ありそうで関係ない課題として描かれてるんだよな
694:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:37:33.34 oQsQyI/8.net
>>671
初ゴジの病院・ガイガーカウンターのシーンがテンポ悪いからいらないと感じるのに橘を手紙で呼び出すまでダラダラやるのはテンポ良いの？
あれこそ要らんだろ。あんな気持ちのやりとりは会ってからケンカして互いの気持ちぶつけりゃ成立するわ。
695:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:47:52.50 czCl2Eq1.net
橘への手紙もいちいち手段が過激でおかしいというキチガイシーンだが
696:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:51:36.62 KnQLwCdO.net
殺されても文句を言えない事を分かっててやってるし実際ボコボコにされているという
敷島が実際のところ自暴自棄になっている(=ゴジラへの特攻が実質的に自殺計画である)事を示唆するシーンにもなっている
697:名無シネマ＠上映中
24/02/16 07:52:15.88 4uuJlhSE.net
>>676
自分の考えが受け入れられなかったからっていちいち口悪く罵りなさんな。
典子との再会のタイミングはすでにゴジラも倒した後だし、ゴジラの被害を出しても今更感あるからどっちでもと言っただけ。
出すなら銀座襲撃の後じゃない？
ついでに葬式まで１年くらい典子を探しててもよかったんじゃないかな。
ゴジラの凄さが充分表現できてたかどうかは俺は充分だと思ってるけど人それぞれだからしょうがないな。
ちなみにガイガーカウンターについてはうざ絡みされたと思って流してたから俺は特に言及してない。
698:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:29:02.97 4uuJlhSE.net
>>677
特攻から逃げるくらい生に執着してた敷島が、大戸島で再び戦争に引き戻され、典子とであって再びトラウマを克服しようとするが、ゴジラで再び引き戻されて刺し違えてもという覚悟は出来たが家族を思い脱出する。
別に特攻からの逃亡がトラウマでなくても感動する。
699:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:37:26.44 XkOGxc3o.net
>>685
元々死にたくない人が
最後に「やっぱり死にたくない」って思う話よな
「まあ、そうだよね」としか思わないから感動はしないな
700:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:43:48.39 oQsQyI/8.net
>>683
そんなもんを尺使いまくって長々とやる必要がないだろw
会ってからのやりとりでも行動やセリフのやり取りで充分表現できる
おまえやっぱりただの信者やんwしかもなんのセンスもない映画音痴w
701:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:49:22.17 oQsQyI/8.net
>>684
考え方もクソも初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターをテンポ悪いから要らんって相当な映画音痴と言われても仕方ねえぞ？w
そのくせ長尺使って橘を呼び出すまでをダラダラやったことは「必要だった」とかほざいてるのが全く意味不明w
それって敷島や橘の人間ドラマが中心だから必要と感じたわけだろ？
なら初ゴジにおける原水爆の恐怖を描くのに怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは
702:名無シネマ＠上映中
24/02/16 08:52:03.57 oQsQyI/8.net
途中送信失礼
初ゴジにおける怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターの絶望シーンは作品のテーマ的に必要不可欠なことが分からないってマジ理解出来んw
お前は映画音痴でマイゴジ信者決定だわw
703:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:01:33.81 oQsQyI/8.net
>>685
ひとつ聞くが海神作戦も通常は係留で数時間かかるから時間ロスで詰んでるんだが
作品のクライマックスにおけるメインなのにそういう観客に大きな疑問を持たせてしまうという
かなり大きなヘマをする山崎ってやっぱりセンスないよな？
704:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:46:27.97 q1aOtCxu.net
ゴジラの映画と言うよりも「敷島～ゴジラによって人生を狂わされた元特攻兵の物語～」っていうタイトルにした方が良いような映画だな
705:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:46:35.53 5ngd0Jm+.net
>>465
サバイバーズ・ギルトとかか
706:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:58:43.78 yot/Nrlu.net
あんまりよく読んでないけど初代の「ガイガーカウンターと少女」みたいなシーンが必要と思ってる人は
「それがないと『原水爆のメタファー』として成立しない」という理屈だよな？
それはその通りだと思う。
でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
但し上でも書いた通り、ゴジラを「概念のメタファー」という妙な筋立てにしたお陰で、ゴジラが敷島や元海兵達の「セラピーの道具」にしか見えない変テコな映画になってしまったと思う
707:名無シネマ＠上映中
24/02/16 09:59:31.62 oQsQyI/8.net
>>691
ゴジラは敷島の物語を描くためのたんなる出汁に過ぎないからな
だから原水爆の申し子だのゴジラについての言及やその被害や被害者をほぼ描いて無い
山崎にとっての目的がゴジラを描くことでなく敷島が主人公の物語で感動させたいから。
おかげで大してゴジラについてやゴジラの大暴れシーンが無いのに
大して面白くも無いシーンや話をダラダラと見せつけられることになった
708:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:21:04.67 yot/Nrlu.net
特攻から逃げたのは「お母さんに会いたい」理由があって、自分で選んだこと
整備士が死んだのは「ゴジラのせい」であって敷島は悪くない。しかも死んだのは「全く縁のない知らない人」
別に「悩まんでもええやろ」と言いたくなることに悩みまくって「ゴジラを殺せば終わる」という謎のゴール設定して、元々「死にたくない」人が「死にません」という「振り出しに戻る」的なゴールに至る話
これのどこに感動要素があるのか、さっぱりわかりまへん
709:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:21:20.85 G9nQ0tgf.net
>>693
ゴジラなんて昔から緩やかに戦災や自然災害のメタファーの要素があって(特にミレニアムシリーズから顕著)
怪獣対決じゃない路線のゴジラ単体作品は全部「ゴジラという災いを日本人がどう乗り越えるか」って話だと言えるし
この作品もその延長線上でわかりにくいところはないと思うけど
ちなみに「この作品のゴジラが直接的に太平洋戦争のメタファーでこれは太平洋戦争のやり直しを描いた映画である」とかいう解釈なら頭悪い一部の左翼しかしてないかなり特殊な話なんでお里が知れるよ
710:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:22:42.24 137I2PaS.net
>>614
位牌の意味知らなそう
711:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:24:23.56 x9z/2e3y.net
位牌にしても手帳にしてもどうやって観客がそれを特攻隊関連のものだと知るのかだな
712:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:26:24.39 yot/Nrlu.net
>>696
「指揮官が利口で兵站がまともなら勝てたんだ」
「今度は生きて勝つぞ」
「いっちょやるか！」
「オーッ！」
「良い顔してるぜ！」
こんな話じゃなかったっけ？
713:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:27:22.14 vYWGClp7.net
>>657
抒情詩型のシナリオなんか客観的・俯瞰的に見てどうすんだ
ジャンルの違いが分からない奴と馬鹿にされるだけ
714:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:28:35.34 jU+V6unh.net
>>658
セリフで描かないと分からない人向けではないなあ
715:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:38:34.13 oBrMz2IU.net
>>697
提案したのはあいつだからな
716:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:40:15.93 phcE01G6.net
>>698
日付や基地名があったり、斉藤の名前がなかったりすれば大戸島ではないと判断つく。
717:中
24/02/16 10:55:58.14 c0gJVqIq.net
>>699
ちょっとそれに近いシーンはなかったですね
718:名無シネマ＠上映中
24/02/16 10:56:48.63 oQsQyI/8.net
>>693
>でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、
そんなアホなw
>件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
あった方がが良いに決まってる
719:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:04:07.24 yot/Nrlu.net
>>705
でもゴジマイって、敷島や元海兵が
「ゴジラ殺して元気取り戻そうぜ」
って話だからなぁ
「そんなアホなw」には完全同意w
720:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:11:18.29 4uuJlhSE.net
>>689
だからガイガーカウンターについては言及してないっていってるでしょうが。
まあテンポっていったのは撤回するわ。スマン。
初代の場合は見ていてしんどかったのが、怪我人ゴロゴロシーンと学校で合唱しているシーン。
この辺は俺がゴジラがVSモノとかハリウッド版とかやってから初代を見たから重く感じただけだよ。
別に初代を腐す意図はない。
721:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:23:36.66 4uuJlhSE.net
>>690
初回見た時は違和感いくらでもあったよ。
そこもそうだし、何よりここで散々やってる敷島のトラウマについても違和感しかなかった。
ただ、2回目以降は１回目は色々思ったけど、これで悪いわけでもねえなくらいで見てる。
722:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:27:09.00 4uuJlhSE.net
>>659
そういや、一個だけ確認しときたいんだけど、典子の部屋って個室だった？
部屋広かったから大部屋で患者が典子しかいない状態だと思ってたんだけど。
個室だったらまあ普通に考えて変だわな。
723:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:29:35.03 4uuJlhSE.net
>>698
気にする人はあれば納得する。
それだけで充分だろ。
724:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:36:20.57 phcE01G6.net
>>709
個室っぽい。
ゴジラ-1.0世界では大部屋が不足すると個室を割り当てる、怪しいアザがあるので隔離目的で個室にされた、あたりの解釈でも良いかと思うよ。特にストーリーに影響するところではないので。
725:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:38:43.82 4uuJlhSE.net
>>711
気にするなら変だよななんていくらでもあるからなこの映画w
726:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:49:57.49 yot/Nrlu.net
初見時に「我々整備士は撃てない！」
って台詞に「んなアホな！」って思って
そこからこの映画への不信感が決定的になって
その後二時間、拷問級に不快だったわ
あの台詞はこの映画の「ご都合主義」の象徴だわ
だってあらゆる出来事の起点があの台詞なんだもの
727:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:53:22.05 phcE01G6.net
>>712
現実と比べて変な部分が多少あっても作品世界内で統一されていればいいし、ストーリーや登場人物の言動に矛盾がなければ気にすべきではないと思うけどね。フィクションなんだから。
無理やり理由付けすれば新たな矛盾が発生する。
728:名無シネマ＠上映中
24/02/16 11:58:42.95 VMO8sJpP.net
>>713
靴でも眺めてたん？
729:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:03:42.20 yot/Nrlu.net
>>715
？
730:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:10:31.82 4uuJlhSE.net
>>714
その中で、特攻兵設定なんかにするから現実と比べてしまって敷島がそこまでの思いがない人間として見ないとラストが受け入れられないんだよね。
このスレでは俺が受け入れられなかったけど。
731:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:18:29.47 vU3Su8YA.net
>>717
敷島は特攻から逃げたことについては後ろめたさもないしトラウマにもなっていないが、後ろ指指されるのは嫌がっている。
こう解釈しないと敷島の言動に矛盾があるし、映像的にもそう描いている。
732:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:25:55.98 oQsQyI/8.net
>>706
絶対にいるのでは無くあくまであった方が良いってこと
一応ゴジラ映画なんだからゴジラの脅威を示す演出を「無い方が良い」とはならないだろ？
733:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:12.11 oBrMz2IU.net
>>716
見るの苦痛すぎて人間パートの間ずっと俯いて自分の靴凝視してたって言った奴がいたんやw
734:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:26.34 1B4yIm5Y.net
>>677
>>683
命を危険に晒す機雷処理の仕事を拾って来てしまうのもそういう描写の一端なんだけど
東京到着以後の敷島は自分の命を粗末にするキャラとして描かれているので観客は家を建てたりするシーンの前くらいまでは敷島の精神状態を心配しながら見る感じだよね
735:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:27:49.47 qdVZl8xZ.net
>>696
とか言いつつ日米戦争のやり直しに見えてしまうのは 東京壊滅後も米軍出ず日本人民間人でゴジラ退治なんて荒唐無稽やってるから
命の大切さ説く場面繰り返されるからその荒唐無稽余計にオカシく思える
弁当食べるか
736:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:30:24.99 N8QT2BFs.net
>>554
トラウマに囚われていたらあのまま突っ込んでただろうな
737:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:30:35.04 nHwZ6vh8.net
つまんない映画のために、24時間戦えますか？
738:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:33:45.07 4uuJlhSE.net
>>719
俺あてだとして。
無い方がいいとはいってない。
怪我人ゴロゴロの中典子に駆け寄ってラストでもかまん。
ただ現行が悪いとも思わんだけ。
そんなん言い出したら俺だってエンドロールは敷島ら登場人物の幸せなその後、実際の戦後の復興の映像とか流してからのゴジラの足音、咆哮で上げて落としてくれる方がよかったわ。
ただ現行が悪いとも思わん。
739:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:35:09.95 4fG0W4jv.net
>>718
実際には特攻から逃げたことについて後ろめたさもトラウマもあると考えても言動的にも映像的にも矛盾はないけどね
740:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:35:16.58 yot/Nrlu.net
>>720
それぞれ好きにしたらいいんじゃね？
周りの迷惑じゃなければ
741:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:36:26.81 N8QT2BFs.net
>>588 >>591
それは君が敷島が回復する可能性を排除して考えているだけだな
742:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:40:55.57 oQsQyI/8.net
>>708
敷島のトラウマあるか無いかはもういいやw
おそらく観客の99%は敷島は逃げたことに後ろめたさは感じてると思って観てるからな
743:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:42:57.56 4uuJlhSE.net
>>728
うん。
だからあなたはゴジラ倒す頃には回復してる程度とみてるんでしょ。
俺の中の敷島とほぼ同じだからもうかまんて。
744:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:43:25.53 BDSkrkTE.net
>>698
観客に画面内の被写体の字を読ませるって意外と難しくてモノローグとかで補完する事も多いからやめておいた方がいいと思う
745:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:45:49.15 oQsQyI/8.net
>>726
それなw
746:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:49:24.04 vU3Su8YA.net
>>713
「我々整備士が撃てない」理由
①整備士は零戦の発砲訓練はしていない
②整備士は零戦の発砲権限がない
③大戸島の整備士はビビりかつ生きて日本に帰りたいものばかり 橘はビビりではないが責任者
③だと、「勇敢だが無駄死を嫌って特攻から逃げた敷島」を一旦は受け入れたが「実はビビりで逃げただけの敷島」とわかり「何やってんだあいつは」とか「みんな死んだぞお前のせいだ」という発言や、最後の「覚悟を決めたんだな」にもつながる。
747:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:51:15.64 vU3Su8YA.net
>>726
ゴジラを殺したところで、特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは消えない。
748:名無シネマ＠上映中
24/02/16 12:59:19.31 SKSE9ZLk.net
>>727
そんなん横に居ったら笑ってしまうかもしれん
749:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:11:45.29 4uuJlhSE.net
ついでだから聞いてみたいんだけど、ステレオタイプの特攻のトラウマがあるって人は、ラストにゴジラに突っ込むところは特攻のトラウマのせいで死に場所を求めて突っ込むかもしれないと思って見てたの？
俺はトラウマ関係なしに典子大好きゴジラ絶対殺すマンの敷島が典子がいない世界なんてーで死ぬ可能性は無くはないなと思って見てたけど。
匂わせがひどすぎて死ぬわけ無いのはわかってたってのは無しで。
750:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:17:33.81 yot/Nrlu.net
>>733
意味わかんない
整備士は分解、清掃、組み立て、試射、何でもやるよ
やれなきゃ整備できない
>>735
居眠りと一緒やん
ほっとけよ
751:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:21:23.73 oQsQyI/8.net
>>736
ステレオタイプどころか酷いトラウマがあろうが脱出をした時点で
子供への愛と典子の想いにより生きることを選択したと考えたる他が自然
ただ、脱出装置が頭に無かったときは特攻を決意していたのだろうが
結果を観ると子供や仲間、国を守る為の手段としてそれしか方法が無かっただけで
「俺の死場所を見つけたぜ！」には感じなかったなあくまで脱出した結果を見てだが。
752:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:27:35.40 oQsQyI/8.net
そういや映画観てた時は典子が死んだことによりゴジラへの復讐の鬼化してたようにも見えた
だから死にたがりというより命捨てでもゴジラを殺す！って覚悟がある様な印象の方が強い
753:名無シネマ＠上映中
24/02/16 13:35:13.12 4uuJlhSE.net
>>739
俺もトラウマがあるとして観て、脱出するとこまではまだかまんのよね。
典子の戦争はおわりましたか？がもう無理。
あんた悩みを私にも背負わせてみたいなことゆうてたやん。
敷島の苦悩がゴジラ倒して終りなわけ無いじゃんってなるの。
754:名無シネマ＠上映中
24/02/16 14:02:14.44 vU3Su8YA.net
>>737
①②については規則的なものだからね。
大戸島の整備士が戦闘で零戦の機銃を撃ってはいけないという規則も撃ってよいという規則も劇中では明らかにされていない。
大戸島の整備士についての規則が史実としてあるなら教えてくれよ。あるわけないけど。
③については試射はできてもビビりだからゴジラに発砲できない
いずれも技術的に発砲は可能だが、戦闘中に発砲できないというだけ。理解できない？
755:名無シネマ＠上映中
24/02/16 14:17:33.14 vU3Su8YA.net
>>738
子供への愛と典子へと想いがあろうと、靖国で会おうと誓って大平洋に散っていった戦友への後ろめたさはゴジラを殺しても消えんよ。全ては終わらない。
はじめから後ろめたさがなければ終わるけど。