24/02/13 21:45:12.84 Zh7a1SyH.net
スピルバーグは満足
お前らは不満足
草
417:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:11:27.24 E1oYprvH.net
>>393
>他の特攻隊員に対する後ろめたさは多少はあるだろうけど
それが描けているシーンはどこなんだよ？
結局、そう思い込んでいるか擁護でしかないんだよ。
敷島は特攻から逃げたことを後ろめたくは感じていないが、逃げたことで大戸島を全滅させ典子を死に追いやったことには後ろめたさや責任を感じている人間。
それで何が問題なのか？
418:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:11:35.68 ZMKmwV1X.net
タダでさえ大好評なのに、とうとう映画界の神まで大絶賛しちゃったね
いやあ君たちは逆に凄いよww
419:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:51:41.19 BrvxRLz6.net
>>388
>>78
420:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:53:31.96 BrvxRLz6.net
>>409
>>82
421:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:01:50.49 SnhE6dHq.net
なのに作品賞や監督賞に引っ掛からない謎
422:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:09:57.78 WmaHKAUf.net
>>407
悪意持ってないとそんな無理矢理な解釈せんだろｗ
423:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:21:58.49 7nYoJII+.net
世界のスピルバーグがマイゴジ大絶賛…俺らの負けってことか？
424:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:22:20.01 BrvxRLz6.net
>>392
>トラウマはゴジラと自分のせいで島全滅
>
>特攻は単なる後ろめたさ程度
この二つを分けて考える機能が人間の脳にはないので
敷島はそういう事を絶対に思っていないし、観客が「見たまんま」でそう感じる事も100%ない
425:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:23:50.25 Hw6gCoJM.net
ストレスは積算だからね
426:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:23:53.48 U+zDVVvk.net
>>413
そもそも次から次に逢って記事にされていることに疑問を抱かないから東宝側の思う壺というね
自分が内側に居る時は韓流式マーケティングのマの字も分からなくなる
だから大ヒットとか大絶賛とか言っちゃう
427:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:26:50.48 /ijabwjZ.net
もうネトウヨは韓流ファンたちの文句は言えないなw
自分の身になったら子供のようにはしゃぐんだからなw
428:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:37:46.98 i36dJNAe.net
何故かオススメYouTube動画にマイゴジのやつが一つ出てきたのだけど、「世界で大ヒット！世界中でゴジマイブーム到来！」みたいなタイトルになってるから爆笑したわ
国外で100億前後しか稼いでないのにブームってことになってるらしい
ま、どんな分野でも頭が悪くて劣等感まみれのやつは簡単に釣れるんだろうな
429:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:41:02.36 iWAaYzqW.net
そいやインディは冷蔵庫かなんかで核実験場での核爆発逃れたんだったっけ
じゃ その作り手がマイナスワン礼賛しても確かにおかしくはない 核爆弾タダのデッカイダイナマイト扱いなんだし
インディ(一応だけど)癌検診には行っといたほうがいいな
430:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:45:09.41 EKxkpPwv.net
>>393
>>394
大げさなだけの薄っぺらい演技がお好みのようで
431:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:49:38.17 O39//lgo.net
神木の押さえた演技は子供にはわからんだろなぁ〜
432:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:52:17.65 oCzIl5ts.net
ルーカスフィルムのお次はスピルバーグか
東宝はやり過ぎだろw国内のジジイをターゲットにしてるのは分かるが臭すぎるw
433:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:53:28.23 wItbaU3R.net
>>416
>>417
すまんけどその主張を解説してあるページでもあれば紹介してくれんか？
434:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:56:52.01 wItbaU3R.net
>>414
あんたの考えはあんたの考えでいいんでね？w
435:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:57:59.14 MZTyPU9x.net
>>416
>>417
人間なら当たり前だな
説明を求めるアホとかまさかいないだろう
436:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:00:18.47 gSgdvtY/.net
>>426
相対化は負け犬の最後の逃げ場
437:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:03:38.71 3FJGaajc.net
仮に、連続してつながってる事象を分解して理解できないとして、
特攻からの逃亡
大戸島の体験
この2つは時期的に繋がってるにしても、事象としては別の体験だからな。
438:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:04:14.38 NaUF02jO.net
まあ議論で負けた側が「お前の意見も否定しないから俺の意見も否定しないでくれ」って泣きを入れてるだけだからね
439:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:05:53.77 3FJGaajc.net
>>427
どういってくれてもいいから説明してくれんか？
440:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:06:22.28 rnBm1F/K.net
>>429
事象とか馬鹿丸出しで草
441:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:08:03.69 NaUF02jO.net
>>431
説明しないので当方が正しいという事で
442:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:09:54.95 OktMMSl5.net
>>431
出た、論破された基地外特有の質問攻めｗ
443:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:10:41.93 3FJGaajc.net
そういうくだらないことしか言わないから各々の考える敷島でいいだろって話になるんだろうがw
馬鹿馬鹿しい。
444:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:11:54.46 F8HRV2C7.net
>>434
まあ、この手の質問は「答えるのがめんどくさいから相手が黙る」という効果しかないからな
445:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:13:46.38 /Ao2wUGP.net
>>435
くだらない事しか言ってないのは君だけだよ？他の人は知的
446:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:14:59.11 m2oyRxOQ.net
>>410
絶賛してるやつって本気でこういう事いいそうなくらい薄っぺらい
447:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:20:31.58 3bPTtkAG.net
>>435
>まあ議論で負けた側が「お前の意見も否定しないから俺の意見も否定しないでくれ」って泣きを入れてるだけだからね
448:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:33:10.45 O5xghNtB.net
>>206
そんなん誰の名前かわからんやろｗ
449:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:48:32.70 F8HRV2C7.net
文字情報に頼るとはいちいち全てを言葉で説明しないと分からない観客の極みよ
450:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:25:29.00 4DWp8ieB.net
>>409
>それが描けているシーンはどこなんだよ？
結局、そう思い込んでいるか擁護でしかないんだよ。
あなたは若い人なのかな？おじさんからすれば特攻隊やその他生き残った多くの人達が
生き残ったことを恥じてると発言してるのを知ってるから自然とそういう認識になるんだよ
この時代はそういった狂った価値観が横行してたんだよ
だから敷島も多少なりとも後ろめたさはあるんだろうなあ、って自然に感じてしまう
例えば武士が武士道や忠義の美徳の概念でアホみたいに切腹とかするのを見ても
まあの時代はそれが普通の価値観なんだろうな〜って知ってるから違和感ないでしょ？
それと同じで敷島も多少なりとも後ろめたいんだろうなあ、っ感じるわけよ。
そういう価値観の時代ってわかってるから
451:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:32:18.27 XFc0NUrN.net
>>411,412
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ。
後ろめたさはないね。
むしろ、澄子や典子に何の後ろめたさがあるのか知りたい。
452:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:34:28.05 fkO7jY8f.net
つまらん。
453:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:37:59.61 XFc0NUrN.net
>>440
誰の名前かわかるわからんではなく、そういう解釈をさせることもできるということ。
少なくとも大戸島で亡くなったことについては写真を幾度となく映すことで後ろめたさを感じさせることができている。
特攻隊員については映像的にそういう配慮がない。
454:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:50:47.77 4DWp8ieB.net
特攻隊や兵隊の生き残りが死んだ仲間に対して後ろめたさを持ってるのは当時として当たり前の価値観だからなあ
455:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:00:03.72 3FJGaajc.net
>>443
あなたの場合はどこの表現が敷島に全くの後ろめたさが無いと判断した方がわかりやすいのか提示すれば？
特攻からの逃亡がトラウマというほどでは無いところまでは同意見だが、意地でも全く後ろめたさが無いとする意味がわからん。
敷島の言動的にあのキャラで腹の中は全く後ろめたさが無いとするととんだサイコパス野郎にしか見えなくなるんだが。
456:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:07:59.15 3FJGaajc.net
>>430
人を説得する材料も提示出来ん人間が議論とか片腹痛いわw
457:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:09:51.16 3MpABoe3.net
>>447
トラウマ描写があっても原因なんて何か判別できないぞ
458:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:16:10.54 3FJGaajc.net
>>443
一回後ろめたさはとはっての貼ったけど
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ
↓
責められるような行為だとわかっている
↓
後ろめたさはある
最低でも俺はこの認識なんだが、敷島をどういう人間だと認識してるのか教えてもらいたい。
459:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:17:45.87 qYUJ+ApR.net
>>430
全くその通り
いまだに「特攻に対して語らない描写がされている」という点に対しても反論がない
460:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:19:21.47 3FJGaajc.net
>>449
いや、描写でわかるだろw
461:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:21:11.85 PbxYwSxH.net
>>443 >>452
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ
↓
責められるような行為だとわかっている
↓
後ろめたさはある
↓
トラウマはある
普通はこの認識が当たり前
462:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:26:51.68 3FJGaajc.net
>>453
それも一回トラウマとはっての貼ったけどさ。
本当に俺とトラウマの認識同じなんかね？
言い合いするだけ不毛にしか感じないんだが。
463:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:28:51.23 nWsk4LlH.net
>>453
まず「後ろめたさはトラウマ化しない」という人間観が謎だもんな
464:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:50:09.31 3FJGaajc.net
>>455
後ろめたさが必ずトラウマ化するなら俺なんかとっくに死んどるわw
465:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:57:37.76 3FJGaajc.net
例えば
人間過去に後ろめたい行為が一度や二度はあるもんだ。
と
人間過去にトラウマになるような体験が一度や二度はあるもんだ。
はイコールになるか？
これがイコールになる人はそもそも俺とはトラウマの認識が違うから言い合いするだけ無駄。
466:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:12:36.85 XFc0NUrN.net
>>447
あれが特攻兵ではなく、戦闘地域から逃げてきたただの航空兵でも演技は同じだよ。
他の特攻隊員に対しての後ろめたさがわかるシーンがまるでない。
で、後ろめたさがなくても特に問題ないわけだが。
467:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:35:06.34 3FJGaajc.net
>>458
航空兵として全く内容をいじらなくても映画が成立するってこと？
大きくいじらなくてもゴジラは成立すると思うけど、多少はいじらないと不自然だろ。
その多少程度は後ろめたさがあると言ってるんだが。
468:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:37:05.52 XFc0NUrN.net
>>450
澄子は「あんたら軍人がだらしないせいで」としか言ってない。
典子や水島は元特攻兵ということに反応しただけ。
敷島は澄子や典子や水島に対して後ろめたいことはなく、特攻崩れと知られるのを恐れていただけだね。
>>451
台詞として語らないのであればその他の仕草・映像で描くべきだがそれがなく、単に観客の思いこみに委ねることになっている。ステレオタイプな人物であるなら、ステレオタイプの人物であるという描写ができていない。
何も描いていないのに、描けているというのは単なる擁護でしかない。
小説なら台詞がなくても心情を書くことはできるが、それに相当するのが演技や映像である。
469:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:45:37.66 XFc0NUrN.net
>>459
序盤から特攻兵と明かしているからそのような先入観でみているが、特攻から逃げたことへの後ろめたさは描かれていないから特攻兵である必要はない。
特攻から逃げたという設定は体当たり攻撃を行うと観客に思わせるだけのものであり、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことには何も注力していないのはそのような描写がないことからもわかる。
470:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:59:21.18 3FJGaajc.net
>>461
ん？
それ結局描けてないから特攻兵設定だったのは駄目だって言いたいだけなんじゃない？
俺はそういう敷島でもかまんだろと思って見てるけど。
471:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:10:48.08 XFc0NUrN.net
>>462
信者のいうとおり、敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがある人物であるなら、それを描けていないから作品となる。
敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人物であるなら、その通りに描けているから作品となる。
敷島が特攻崩れであってもステレオタイプである必要はないので、敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人物でもなんら問題ない。
台詞や映像から読み取れないにも関わらず脳内補完で「敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがある人物」が描かれているというのはただの擁護でしかない。
472:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:12:58.82 XFc0NUrN.net
>>463
✕ 描けていないから作品となる
○ 描けていない作品となる
✕ 描けてるから作品となる
○ 描けている作品となる
473:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:14:14.79 Itg3kenD.net
>>455
もしくは「別のトラウマの症状として後ろめたさや罪悪感が生じる事はないか」とかね
474:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:19:21.77 NF5dEDY6.net
>>462
>>463
実際には描けていて、君一人が「描けていない」と言ってるだけだけどね
475:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:40:59.68 XFc0NUrN.net
>>466
だからさ、描けているというなら描写がなされているシーンを具体的に挙げたら？
476:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:50:24.32 kTQSO4BC.net
なんだよこの堂々巡りw
477:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:51:13.05 HG0qXZe1.net
>>466
既にかなり描かれている実例も挙げられているが
まあ押さえた演技で描かれているからわからないのだろう
478:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:53:14.55 kTQSO4BC.net
>>463
議論厨でもあるまいし、信者とかどうでもいいだろ。
あなたはまずゴジラマイナス・ワンが面白いと思ったの？
敷島が特攻からの逃亡がトラウマになって無いまでは俺も同意。
後ろめたさも全く無い人間として見たほうが物語はスッキリしてると思ってるの？
479:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:59:53.23 PbxYwSxH.net
>>470
>敷島が特攻からの逃亡がトラウマになって無いまでは俺も同意。
これを言うために延々と自演が続くの草
480:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:23:13.95 kQpSMSfG.net
毎日同じ話してんなここ
気に食わなかった映画によくここまで粘着できるよ。リアルヘドラなのかな？
481:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:29:52.67 4DWp8ieB.net
>>463
まず戦時中は「生き残るのは恥」とい考え方が軍人はおろか国民のほぼ全員がその考え方だったと認識した方が良いよ
元軍人や特攻隊の生き残りの人達のインタビューや記事はネットでも沢山拾えるからちょっとは読んでみたら？
482:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:36:33.85 4DWp8ieB.net
終戦で特攻が出来なくなり生き残った特攻隊員の方々も自決する人が少なくなかったという元特攻隊員の証言もあるしねえ
483:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:54:25.43 XFc0NUrN.net
>>469,470
特攻から逃げたことへの後ろめたさが描かれていない。
描かれているというが、いずれも特攻から逃げたことを知られてからの扱いを恐れているだけで、特攻隊仲間に対しての後ろめたさ描かれているわけではない。
特攻について語らないところが後ろめたさを描いている、というのは描いているのではなく描かずに観客の先入観に委ねているだけ。
>>470
ゴジラ-1.0は面白いよ。
でも面白いのといろいろ気になるというのは別問題。
具体的なシーンを出せないにも関わらず描けていると言いうのは信者の擁護でしかない。
484:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:56:00.58 kTQSO4BC.net
だからそういうステレオタイプの特攻兵なら橘に生きろと言われても突っ込んでるだろと言ってんだが。
ゴジラを倒そうと倒すまいと死ぬまで敷島の戦争は終わらないんだから。
485:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:56:43.99 4DWp8ieB.net
特攻隊も美化されてるが実情は圧力による強制的に志願され無理矢理特攻隊に入れらたのが殆どで泣き叫び、失神、脱走、自殺するものが沢山いた
それでも覚悟を決めて散って行った戦友達を見てきたわけだから、そこから逃げて生き残ったことに対して罪悪感が全く無いとかは最早人間じゃないよ
いちいち後ろめたさを描写せんでも誰だって「そりりゃ仲間が責任果たして死んだのに自分だけ逃げたら後ろめたいわな」
と思うのが普通でこれは脳内補完レベルでもなんでもない。特攻から逃げた人＝罪悪感あって当然、という視点で観るのが当たり前だよ
486:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:14:50.25 UW/1dloD.net
特攻談義はもうそのくらいにしたら？
おまえらだってその時代に生きてたわけでもないだろう
上から目線はなんかおかしいぞ
487:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:18:12.32 4DWp8ieB.net
さて問題です
とある映画の主人公は特攻隊員でしたが
死ぬのが嫌で脱走しました
そのまま終戦に入ったので生き残り
帰ってきたのですがいつも暗い顔で
口数も少なく苦しそうにしていました
明るく笑うのを見たことがありません
幸せになるのを拒否している様に見えます
果たしてこの主人公はなんで
こんなに暗い顔して苦しそうなんでしょうか？
↑この問題出されて
「そりゃ罪悪感で後ろめたいからだろ」
と答えるのが100人中100人なのは間違いない
だから映画でも辛気臭い敷島見た観客は
特攻から逃げて後ろめたい
島でもやらかして後ろめたい
と、敷島の辛気臭さを「そりゃそうだわな」
と納得して観ているわけで
「特攻から逃げた罪悪感など一切ない！」
はあり得ませんよ流石にね
488:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:26:33.23 mjW+0KIw.net
>>399
vsギドラのゴジラザウルスみたいに数人纏めて踏み潰したり、尻尾で薙ぎ払ったり、倒木の下敷きにしたりするみたいな描写の方が好きではある
489:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:39:38.37 XFc0NUrN.net
>>473
>>まず戦時中は「生き残るのは恥」とい考え方が軍人はおろか国民のほぼ全員がその考え方だったと認識した方が良いよ
そう。だから敷島は特攻から逃げたことを知られたくなかったんだよ。後ろ指指されかねないからね。
で、どこのシーンに後ろめたさがあるのか具体的に教えてくれよ。
490:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:42:58.20 XFc0NUrN.net
>>476
その通りだね。
特攻から逃げたことに後ろめたさがなくてもなんら問題ない。
後ろめたさがあるとすると、台詞なり演出なり映像なりがそれを描けてないということ。
491:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:05:29.52 98PYEPjU.net
>>456
>>455は「後ろめたさはトラウマ化しないとは限らない」と要約すべきで
「後ろめたさは必ずトラウマ化する」という言葉で話を受けるのは話題がズレていると思うよ
492:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:23:07.01 XE1ExFf7.net
>>415
ジュラシックパークリスペクトみたいな恐竜を変異させた内容だから
海外ゴジラ寄り
493:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:33:41.24 4DWp8ieB.net
>>481
答えは>>479にある
もうそこまで言うと意固地にしか見えんぞ？
じゃあ逆に聞くが神木は飛行場から辛気臭さい顔をしてたよね？
その辛気臭ささを見て整備兵はアンタみたいのがいてもいいと慰めたわけだろ？
じゃあお前さんは整備兵はなんで慰めたと思う？この整備兵も観客も含めて
誰もが「罪悪感感じてるだろうから」と答えるのは当然でお前さんだってそう思ったはず
仮にお前さんがこの時点で「こいつには後ろめたさは全くない」と感じたと言うのであれば
いったいどこをどう見たらそういった解釈が出来るのか教えてくれよ？
なんで神木は暗い顔してたのか、なんで整備兵はわざわざ慰めるようなことを言ったのか？それも説明してくれ
494:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:38:56.41 4DWp8ieB.net
多分この後ろめたさは全く無いと主張している人も最初の整備兵が神木を慰めるシーンを観て
「あー、後ろめたそうだしそりゃ罪悪感あるから暗い顔してんだろうなあ」
って違和感なく受け入れてたと思うわw間違いなくな、いやさ絶対と言い切ってもいいぞw
495:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:00:54.47 XFc0NUrN.net
>>479
さて問題です
とある映画の主人公は兵隊でしたが戦争で死ぬことより生きて幸せになりたくて脱走しました。
脱走先では、それを咎めるどころか理解し受け入れてくれました。
ところが、主人公が死ぬのが嫌なせいで脱走先で受け入れてくれた人たちが全員死んでしまいました。
そのまま終戦に入ったので生き残り帰ってきたのですが、家族らしきものもでき、仕事仲間と楽しそうにしていました。
ですが、幸せになるのは拒否している様に見えます
果たしてこの主人公はなんで
幸せになるのを拒否しているのでしょうか？
↑この問題出されて
「そりゃ脱走先での罪悪感で後ろめたいからだろ」
と答えるのが100人中100人なのは間違いない
ここに主人公は特攻兵だったという情報が入ると、先入観から特攻から逃げたことに後ろめたさを感じているのではないか、と思いこんでしまう。
描けていないにものを設定から読み取れるステレオタイプを脳内補完したにも関わらず描けているというのは先入観による思い込みである。
先入観による思い込みが悪いのではない。先入観による思い込みであることを指摘されたにもかかわらず、それを、認められないから信者である。
思い込みではないと言うなら、特攻から逃げたことの後ろめたさがわかるゴジラとは関係ないシーンを劇中から具体的に提示すべきだね。
496:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:12:11.26 XFc0NUrN.net
>>485,486
特攻から逃げた事がばれれば軍法会議も待ってるだろうし、特攻から逃げた奴としてレッテルも貼られる。
そりゃ辛気臭い顔もするわ。
斉藤がいいんじゃないですかいまさら戦局がかわるでもなしと慰めてくれても、敷島が逃げた理由は戦局がどうのではなく只のビビりだからな。
特攻隊仲間への後ろめたさを感じている人間として描かれていない。
描かれているかということと、観客が思い込みでそう感じたということは別。
497:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:18:39.51 4DWp8ieB.net
つまるとここの整備兵のシーンを「敷島は後ろめたさを感じてるシーン」と言っても過言ではない
このシーンを見て「敷島は逃げたことを知られたくないから暗い顔してる。罪悪感なんかではない。この整備兵は勘違いしてる」
という否定的な見方を後ろめたさ全く無い派の人はしていたことになるが絶対にそうじゃないだろ？w
その主張通りならこの整備兵は暗い表情の敷島を見て「そりゃ罪悪感あるよなあ」と察して慰めたのでは
498:なく 「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうなあ、じゃあ慰めるか」という意図で慰めたことになるがそんなアホなこと無いだろ？w
499:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:23:09.05 4DWp8ieB.net
>>488
で？お前さんは最初見た時から整備兵が慰めた理由をどう感じた？無理すんなよw
500:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:26:02.08 4DWp8ieB.net
>>487
単にボクちんは無知で鈍感ですと言ってるだけw
いや、マジで議論にならんわw
お前に賛同する奴いない時点で察しろやバカじゃね？w
501:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:34:40.35 M7ZOSK0l.net
典子さんに大戸島のトラウマを伝える時、特攻から逃げた事を言いにくそうにしてた
当時の教育方針からしてもそれなりに罪悪感はあるような表現
でも一番のトラウマは大戸島の整備兵を見殺しにしたこと
そして橘に呪いのように託された整備兵の写真
特攻や戦争から逃げた事、その怨念をGMKゴジラ風に表現したんじゃないか
山崎監督はGMKが好きと公言してるし
いつもは両親の位牌のそばに写真を置いてたのに、作戦決行の日はしっかり持ってた
どれだけの覚悟と決意を胸に震電に向かったか
特攻隊員としてもゴジラ映画としてもうまくまとまってると思うよ
502:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:38:04.08 4DWp8ieB.net
敷島は後ろめたさ全く無い、と主張し続けるバカのあたまの中は
整備兵「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうし軍法会議にかけられるってうなだれてるんだろうなあ、まあ、罪悪感なんか一切感じてないだろうけどそれは置いておいて慰めるか」
からの「あなたの様な人がいてもいいんじゃないですか？今更戦局が変わるわけでもない」というセリフに自然と繋がるってことなんだね？w
もうアホかとwww
503:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:43:17.66 uws8DOIz.net
というかもうこれはアンチスレでも荒らし認定してもいいくらいじゃないかな
みんなもう飽きたでしょ
そろそろ「人それぞれだよね」で
504:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:45:28.21 4DWp8ieB.net
>>492
映画としては上手くまとまって90点だ
505:けど ゴジラ映画としては個人的に80点 GMKのゴジラと違ってこの映画のゴジラは ゴジラじゃなくただの恐竜や他の巨大生物でも成り立つからね
506:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:47:51.03 4DWp8ieB.net
>>494
敷島に特攻から逃げたことの後ろめたさは全く無い、というのは人それぞれレベルでは無いw
じゃああんたはどう思ったんだよw
507:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:20:44.44 uws8DOIz.net
>>496
どっちの解釈でもそれぞれいいって思ったよ
特攻から逃げたことを、憤慨して睨んでる整備兵がいることから、肩身狭くなって、風当たりが強くなって、周囲に流される形で罪悪感が植え付けられるだろうと思った。
神戸の震災のとき、もともと取り壊し予定の家が半壊扱いになって、義援金30万円もらったんだけど、周りになんだかんだ言われて罪悪感みたいなのがわいてきて、二回目の義援金は辞退したのを思い出した。
後ろめたさは周りに作られることも多い。少なくとも整備兵の一団の「なんだアイツ」みたいな睨み方を見たら「もしかしてとんでもない酷いことをしちゃったんじゃないか」とトラウマを抱える人はいるだろうなとは思う
そしてそういう圧力を感じた一人が慰めに来てくれたんだと思う。
そしてそいつまでゴジラに咥え殺されてさらにトラウマ地獄。コウさんかわいそう。
508:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:28:39.13 kTQSO4BC.net
百歩譲って、って別に譲らんでも受け入れてかまんけど、敷島が大戸島の体験と同等のトラウマを特攻から逃亡したことに持ってたとしよう。
そうなると作中では対ゴジラに集中してたために感覚がマヒしてただけで、ゴジラを倒して典子に戦争は終わりましたかと言われても後日特攻のトラウマがぶり返すってことだぞ。
後日談として典子が仕事から帰ってきたら敷島は首釣ってましたなんてことにもなりかねん。
いい加減解放してやれよと思うけどな。
だから俺は一回目は敷島に違和感あったけど、2回目以降はこういう敷島でもいいと思ってるんだし。
509:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:38:40.56 uws8DOIz.net
>>498
みんなに褒められてトラウマ四散
敷島神社建立
敷島ゴーグルバカ売れ
典子はG細胞のおかげで巨乳に
アキコは科学特捜隊に
幸せな老後
510:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:40:00.51 XFc0NUrN.net
>>489.490
相変わらず先入観で話をするんだな。
絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
映画本編からは敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないと言ってるんだか。
もし感じるとすれば観客の先入観を利用したものであり、作中で描いて伝えているものてもはない。
>>491
無知？
逆だな。特攻崩れのステレオタイプがわかるなら、本編映像のどこにそれが表現されているのかわかるはずだが、具体的に言えないということは脳内補完しているだけということだな。
511:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:43:35.81 jSj0vPBH.net
>>489
いやこれはまた変だろ
敷島が抱えてる感情と他人が外からどう見るかって別なんだから、
敷島が戦争とか特攻とかに冷めていて逃げたことは後悔してない、ただ逃亡兵扱いされてこの先厄介なことになると分かってて暗い顔をしている、
その顔を見た現地兵が彼は特攻で散れなかったことを悔いてる、と見て声をかけるのは別におかしくない
512:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:43:49.81 XFc0NUrN.net
>>493
先入観で見ている信者は、
本編映像を見て、もう擁護することしか考えてないのがまるわかり。
本編映像から具体的なシーンを持ってこれないから、わけのわからん創作をはじめてしまう。
513:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:48:46.26 mjW+0KIw.net
>>497
俺も今回の能登半島地震で被災者の端くれになったものの、身内に人的被害はなし、木造の自宅も特に大きな被害はなしで非常に運が良かったが、地震保険の絡みで保険会社に来て貰ったら、柱の何本かに亀裂が入っていたみたいで100万円ぐらいの保険金が降りた
柱も表面近くに縦の亀裂が入ってるだけだから直す必要もないし、周りにもっと酷い家もあるのに特に困っていない我が家が保険金を貰うのは後ろめたさを感じるものの、貰えるものは貰うしそれを後悔することもないしトラウマになることもない
後ろめたさややましさを感じることがあっても、それが後悔やトラウマに繋がるかはその出来事や各自の感性に依りけりだとは思う
514:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:57:12.55 g2B5As86.net
>>424
安心しろデル・トロもギャレスもブラムも絶賛しとる
515:名無シネマ＠上映中
24/02/14 13:02:04.10 uws8DOIz.net
>>503
周りになんだかんだ言われるかどうかが問題だと思う
昔はホモは罪だとされて後ろめたかったとかそんな感じ
516:名無シネマ＠上映中
24/02/14 13:43:36.95 kX2NKCHN.net
>>495
GMKのゴジラも、ゴジラじゃなくて良くね？
戦死者の思念体ならヘドラみたいな見た目の方が良さそう
517:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:10:31.73 kTQSO4BC.net
敷島はステレオタイプ（正直この言い方は嫌なんだが）の特攻兵のように逃亡がトラウマになって苦しんでたと見ている人は、ゴジラを倒したことで敷島は戦争から解放されたと見てるのかい？それとも解放されておらず今後もトラウマで苦しみ続けると見てるのかい？
518:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:55:41.58 2e+/QEWo.net
解放されたとしても解放されないにしても
人間らしい解放も葛藤も山崎貴には描く力が無いんだから、同じ事
519:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:58:42.96 4DWp8ieB.net
>>500
もう諦めろw
お前に賛同する奴は皆無だw
520:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:00:26.99 4DWp8ieB.net
>>506
理解力の無い返しだなあw
521:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:08:40.63 nWsk4LlH.net
>>483
まあ話題そらし・論点ずらしはキチガイアンチの基礎だから
522:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:14:22.54 4DWp8ieB.net
>>501
ああ、お前って何でも映像かセリフではっきりと表現しなきゃ認めないだけのバカだったのかw
だが冒頭の敷島の暗い感じや整備兵のセリフと敷島の表情見て
「こいつは後ろめたさや罪悪感なんてこれっぽっちも感じてない！」
なんて顔真っ赤にして主張するのは間違いなくお前だけだなw
523:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:15:51.15 kTQSO4BC.net
>>483
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないという解釈を否定されたんだからそう捉えるしか無いだろ。
524:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:23:45.07 x3GvE0QE.net
今度はノーランと記念撮影
林家ペー・パー子かよ
525:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:25:42.01 4DWp8ieB.net
>>500
>絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
では冒頭の敷島と整備兵のやりとりを見た瞬間に
「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」
とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
そんな材料は一切ないから一般観客は敷島の表情や
整備兵のセリフで後ろめたさやコレからどうなるか
という不安感で暗い顔してんだろうなあ、と感じるのが普通
で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
正直に言えよw
526:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:30:52.65 67K5Vv7K.net
>>513
後ろめたさあるが、というが
それがどのシーンにあるのかと問うても、後ろ指さされるのを恐れるシーンしか出てこないんだから仕方がない。
特攻から逃げて澄子に対して何の後ろめたさがあるのか？
特攻から逃げて典子に対して何の後ろめたさがあるのか？
靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間への後ろめたさも映像から全く感じられない。
527:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:43:39.15 mloXk8jt.net
正論を含む世間の評価≒普遍的な神の評価
と感じちゃうことがあるのが人間。特に世間体が今よりずっと大事だった昔の日本社会ではなおさら。整備兵の卑怯者扱いも、太田のお姉さんの恥知らず扱いも、日本社会の評価として受け取っても不思議じゃない
そして後ろ指さされると自己否定に直結する。
今でも日本社会ではその傾向はあるでしょう。
528:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:48:01.74 kTQSO4BC.net
>>516
あなたには言ってない。
そしてあなたとは後ろめたさの捉え方がそもそも違う。
529:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:52:39.24 67K5Vv7K.net
>>515
>「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
話を作るなよ。
台詞・演技・映像を見る限り敷島には特攻から逃げた後ろめたさがない、だ。
後ろめたさを感じたなら特攻崩れの先入観から来る思い込みだ、と言ってるんだが。
>整備兵のセリフで
敷島を見て敷島はこう考えているんじゃないかと整備兵が考えた上での整備兵の台詞。
整備兵の台詞は敷島の心情じゃねえよ。
>本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
いや、全く。
橘に悪びれることもなく「何が言いたいんですか」と言い放って立ち去ってるからな。
その後の言動にもうしろめたさは見られない。
大戸島では斉藤が大人の対応をしただけだね。
>で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
そういう台詞も演技も映像もないからな。先入観なくフラットに見れば
特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
逆にいえば先入観に頼って特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている、ということがわかる。
530:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:53:34.44 67K5Vv7K.net
>>518
だからその後ろめたさを感じる具体的なシーンってどこだよ。
531:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:03:32.63 Cilen0YM.net
>>514
山崎貴「ＣＧ頑張りました！」
ノーラン「俺、ＣＧ嫌いだっつーの」
532:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:07:28.90 Itg3kenD.net
>>487
割と本気で何を言ってるのか分からない
533:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:08:54.09 Itg3kenD.net
>>512
アンチ勢は大げさな演技と説明的な台詞なしにストーリーが追えないのです
534:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:22:27.96 67K5Vv7K.net
>>522
でしょうね。
フラットに描かれている主人公でも、肩書きなり職種なりの先入観でそういう性格の人物だと思いこんでしまうということだよ。
劇中の敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさがあるという人物には描かれていない。
特攻から逃げた人は後ろめたさがあるという先入観から、敷島は後ろめたさがあるからそういう行動をとったと思いこんでいるだけ。
だからどのシーンで後ろめたさを感じたかと聞けば、先入観のない人から見れば逆の行動に見えるシーンを挙げてしまっている。
先入観の塊のあんたには到底わからないと思うよ。
535:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:32:02.18 4DWp8ieB.net
>>519
>特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
いや、全部を見終わった後のことじゃ無い
初見で見たとき冒頭の整備兵とのやりとり見た瞬間
敷島に全く後ろめたさが無いと断定した材料は？と聞いている
普通の観客は後ろめたさを含めた不安そうな
人間にしか見えないのだが？
つまり演出としてセリフでわざわざ言わせなくても
敷島は後ろめたそうだし不安そうに見えるから
それが演出的には後ろめたそうを表現したと同じだ
お前が鈍感だから分からないだけw
536:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:33:28.24 3FJGaajc.net
>>520
一回やり取りしたでしょうが
あなたが責められたく無いだけとしたところを私は後ろめたさの発露と見てるの。
で、全く後ろめたさがなく、腹の中でウッセーバーカって考えてる人物なら敷島はとんだサイコパス野郎か多重人格者になっちゃうの。
劇中の敷島からそういう人物とは考えづらいと
これが理解出来ないならもう会話にならんよ。
537:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:40:41.79 1Up66Uwm.net
別に考察要素もないような３ヶ月前の映画いつまで引きずってんの？
538:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:41:08.14 wXeudm8K.net
>>524
君、そろそろ後ろめたくなってきてない？
後ろ指さされてるのはわかってるよな？
もし、後ろめたくなってないとすれば君には一般的な社会との共感性がないんだろう
一般的な共感力のある人なら周囲に疎まれれば後ろめたくなるのが普通
おまけに戦中までかなりしっかり教育された報国意識を盾とするその当時の「正論」を背景に周囲に有形無形に圧力をかけられればもうトラウマ固定もありうるだろう。
逆にいうと今では考えられない我慢を強いる戦時体制を維持できたのは日本人のこういう共感力が背景にあったんだと思う
と、いうことで一般日本人であるその他大勢と一般とかけ離れた君との議論は無意味だと思う次第です。もう君の勝ちでいいから勘弁してください
539:名無シネマ＠上映中
24/02/14 18:35:37.60 LFgNEfeT.net
もろに敷島は戦争神経症というトラウマ持ちの精神患者なんだが
流石に山崎貴は映画を作るに当たり勉強してる
感性が低いor教養がない雑魚には理解できないだろうけど
540:名無シネマ＠上映中
24/02/14 18:37:24.82 4DWp8ieB.net
>>524
で、初見で見た時に冒頭の時点で敷島を見た瞬間に敷島が全く後ろめたさがないと判断できた材料は？
はよ答えろw
541:名無シネマ＠上映中
24/02/14 20:52:23.19 zYHxH9c3.net
白組の友人が山崎貴はただの大馬鹿監督でスタッフが優秀なんだと言ってたが
奥さんの佐藤嗣麻子監督のほうが賢そうだ
男の大馬鹿と女の小利口は支え合うってやつか？
【貴重な資料も大放出!佐藤嗣麻子監督が語る、『陰陽師の』関係性「SNSは“呪"の塊」】
URLﾘﾝｸ(moviewalker.jp)
542:名無シネマ＠上映中
24/02/14 20:55:27.46 67K5Vv7K.net
>>525
初見でも同じだよ。
後ろめたさがあるなら、橘に咎められても耐えろよ。
すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
特攻崩れを知らない世代にとっては特攻から逃げたことの後ろめたさがある人間などと思うことはないだろうな。そういう描き方をしてるんだよ。
それだけでなく、手が震えて発砲できないというピビり特性まで追加している。怖くて逃げただけのやつに後ろめたさなど感じるわけがない。
543:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:01:34.64 67K5Vv7K.net
>>528
特攻から逃げた人に共感するかではなく、特攻から逃げたことへの後ろめたさをかんじている人間として描けているか、なんだがな。
作品として描けているかという話を観客の感性の話にすり替えるところが、信者の手口なんだよな。
544:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:41:38.11 3FJGaajc.net
>>532
そういう描き方をしてるってのはまあわかる。
歴戦のエースパイロットとかではなく、訓練兵上がりにしたのも特攻からの逃亡がそこまでのトラウマでなくても仕方がないと思わせる為だと思ってる。
何よりそうでなければ敷島の戦争はゴジラで終われない。
545:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:48:30.06 67K5Vv7K.net
>>530
後ろめたさを感じさせる描き方がなされてないからだろ。
いまさら何を。
546:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:58:58.69 fkO7jY8f.net
薄っぺらいのを誤魔化すために、毎日連投は辛くない？
547:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:02:49.46 mloXk8jt.net
>>533
整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。あんな風に周囲に扱われれば大体の人が後ろめたさを感じずにはいられないだろうと思わせる描写。
そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
548:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:03:25.03 3FJGaajc.net
>>536
結局人それぞれの解釈でいいねで丸く収まるまではガッツリやり取りしてみてもいいかもとw
549:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:41:40.78 GY7p6Kyk.net
要は「戦うべき相手」「滅ぼす対象」として「ゴジラ」が、質量を持って存在しているのに
何故か「戦争という概念と戦う」みたいな観念的な、「お前は文学青年か！？」と突っ込みたくなるような事を言い出すから、チグハグな感じがするんよな
「憎いアイツを頃して、仲間と恋人との仇を討つ！」の方がシンプルでよくないか？
550:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:52:54.05 fkO7jY8f.net
スレチだろ、擁護は。
551:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:27:29.47 xvRODUnF.net
と、いうことは後ろめたくない連投君に対してはスレ違いだから賛成レスしかするな、ということですな。
552:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:48:17.61 FEeiZNX0.net
>>532
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
それのどこが後ろめたさがない証拠なんだ？w
やっぱりバカなんだなwww
553:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:49:12.37 o3vbnNj6.net
>>539
実際にはこういう話だったと思うのだが
796 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d72d-dRex)[sage] 2024/02/10(土) 19:13:33.42 ID:w7L542FH0
ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
802 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-Ujmy)[sage] 2024/02/10(土) 19:26:04.65 ID:iuGvBAEX0
自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
敷島がゴジラとトラウマに勝つ話
803 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-LwDl)[sage] 2024/02/10(土) 19:27:33.89 ID:2xIqYAjS0
ゴジラに勝ってトラウマを消す話なんて誰も言ってないからね
829 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 176e-Uek/)[sage] 2024/02/10(土) 20:15:07.63 ID:2SMtPzLX0
そう、最終的な結論としては特攻も戦争のやり直しもゴジラとは関係ない。
ゴジラは戦争を自分たちの力で乗り越えた、新時代を生きる人間の手によって倒されたのだ。
554:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:53:08.10 FEeiZNX0.net
バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
よくもまあこれだけバカを晒せるよなwww
555:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:56:26.28 RelmIuQ+.net
>>543
他の人間はともかく敷島はゴジラを「自分の過去が生み出した悪霊」みたいに感じていて、それと戦っているんだよな
まあそういうストーリーって別に分かりにくくはないけど
556:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:02:35.06 RelmIuQ+.net
>>542
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
どう見ても後ろめたい気持ちを持っている人間の典型的行動
ド直球の「後ろめたさ」描写でそれ以外の感情があるように見えない
>「悪いことだから恥ずかしくて隠したい」とか「多分俺が悪いんだけど認めたくない」という気持ちが「うしろめたい」だからね>>96
557:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:10:04.50 F3dAZcru.net
>>545
なんか「自意識過剰な男が無駄に大騒ぎしてる」話に見えちゃうのよね
「お前が世界の中心かよ、のぼせるなよ」と言いたくなる
558:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:12:01.76 FEeiZNX0.net
>>546
あのバカが今度はどんな穴だらけの反論してくるか楽しみだなw
559:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:23:47.54 /JAA9w7O.net
>>547
PTSDは心の病気(悪く言えばきちがい)で妄想や執着なども出るからその見方が正しいよ？
560:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:26:51.64 RelmIuQ+.net
>>549
で、キチゲ開放して「もうゴジラに特攻して知んだるわああああ！」ってなるんだけど
最後ちょっと正気に戻って死ぬのは辞めるからハッピーエンドになる、ってストーリーだよな
561:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:30:53.92 hDew4M3e.net
この映画、敷島が常識ある大人としてステキな行動してたら感動できるとこないぞ
562:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:31:12.72 x/RCf4QU.net
特攻隊とは違ってゴジラは倒しゃ終わりなんだから脱出装置がありゃそりゃ使うだろって話だけどな。
563:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:37:28.33 TIUh7BDL.net
>>550
ラスト直前までどう見ても「実質自殺しようとしてる人の話」として描かれてるので
「ああちゃんと脱出してくれて良かったな」ってなるよね
564:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:47:43.74 o3vbnNj6.net
>>548
前回(96)の時はスルーだったので押して知るべし
>>550
この辺ですね
>ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
>自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
565:名無シネマ＠上映中
24/02/15 02:14:40.02 x/RCf4QU.net
>>554
よくわからんが、大戸島のトラウマから解放されただけで、特攻から逃げたトラウマからは何一つ解放されてないんだが。
566:名無シネマ＠上映中
24/02/15 02:27:35.23 F3dAZcru.net
>>549
だから、すっげぇ、ちいせぇ話だなぁって思う
話がってより、ゴジラの存在がちいせぇ
シリーズ最小か、オール怪獣のガバラ級
567:名無シネマ＠上映中
24/02/15 03:45:53.69 KN/63/LP.net
ガバラは原爆級の破壊力を持つブレスなんか吐けない
マイゴジの熱線の具体的な破壊描写は最上位の一つ
568:名無シネマ＠上映中
24/02/15 04:24:09.79 X0dhl5N0.net
だからちぐはぐになる
そんなん出て来たらもう米軍頼みになるはず
寝よ
569:名無シネマ＠上映中
24/02/15 06:42:56.98 xVw5/g59.net
>>534
で、どこに特攻から逃げたことへの後ろめたさを描いたシーンがあるのか。
あんたは、ゴジラ-1.0は特攻から逃げたことの後ろめたさを描けておらず、観客の先入観に依存した作品と言いたいのか？
それとも、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことを止めゴジラへの因縁に注力しと作品と言いたいのか、どちらなんだ？
こちらははじめから、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさがない、言っている。
570:名無シネマ＠上映中
24/02/15 06:55:43.58 xVw5/g59.net
>>537
>整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
靖国で会おうと別れた仲間を裏切った時点で後ろめたさが生まれるはず。
もちろん知らず知らずにそれを行って後から指摘されて気づくということもあるだろうが、整備兵に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？澄子に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？
>世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。
あんたの勝手な想像であって、後ろめたさを感じているような描写はない。
>そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。>ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
映画の主人公の心理描写ができてないという指摘に、人格批判を繰り出すのが信者の特徴。
571:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:05:26.49 RelmIuQ+.net
>>559
>>560
ほんとにスルーしてただ脳味噌が巻き戻ってるだけで草
572:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:10:48.57 FJoGsd3o.net
>>559
何回やるのよ
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
何でゼロ100で間がないんだよw
573:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:16:17.78 b1hIxj/x.net
>>559
何回やるのよ
後ろめたさはトラウマ化するって話にもまともに返事しないしさ
574:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:19:08.72 FJoGsd3o.net
>>563
これは俺あて？
575:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:19:54.60 FEeiZNX0.net
>>561
多分サイコパスなんだろうなw
576:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:22:39.27 oHEg0FYc.net
>>456に気違いが書き込んでて草
577:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:24:13.62 4UINfMPv.net
>>562
>後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
これ蒸し返す為に毎日自演してる人か
578:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:26:19.81 FJoGsd3o.net
>>559
どこにシーンがあるのかっていって
そのシーン指摘してもあなたはそれは後ろめたさではない、責められるのが嫌なだけだって言ってるだけでしょうが。
だからあなたとは後ろめたさの定義がそもそも違うんだから話し合いの土俵にたってないのよ。
579:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:28:10.25 b1hIxj/x.net
>>568
バレてますよ
580:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:28:32.63 FEeiZNX0.net
>>559
バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
常識人「いや、後ろめたさがある人間もそういうリアクションするんですが？」
というわけでお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろ。じゃないとお前の負けだw
581:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:29:40.82 FJoGsd3o.net
>>567
いや、一回書いたけど誰も答えないからマジで答えてくれん？
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを敷島が抱えてるなら、ゴジラを倒したところで開放されず、下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが、そういう作品としてゴジマイを見てんの？
582:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:34:22.20 FEeiZNX0.net
>>556
そりゃゴジラじゃなく大ダコが暴れても成立する映画だからな
583:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:36:11.97 RelmIuQ+.net
>>571に脳内巻き戻ってるサイコパスがいて草
584:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:37:12.68 FJoGsd3o.net
>>573
いいから答えなさいよ。
585:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:40:54.35 mOF5RN+a.net
>>574
出たｗ気違い特有の質問攻めｗｗｗ
586:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:42:20.30 OQ7dMQIc.net
>>559
>>570
くっさい自演だなあ
587:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:42:29.13 FJoGsd3o.net
会話できないなら黙ってりゃいいのに。
読みにくくなるだけだろ。
588:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:47:06.25 FJoGsd3o.net
>>575
あなたがどう思うか聞いてるだけなんだが？
この程度を答えられないって自分の感情さらしたら死ぬ病気にでもかかってんの？
589:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:48:41.78 RelmIuQ+.net
>>577
毎日同じ話でスレ埋めてるお前の自己紹介か？
590:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:48:51.37 R91wmYpO.net
>>278
「語らない」という行動なり仕草なりが描かれている事で、敷島の中で特攻がトラウマになっているのが分かるな。
591:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:51:26.88 b1hIxj/x.net
>>578
とっくに同スレ内に答えがあるかと
592:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:55:19.41 FJoGsd3o.net
>>581
見当たらんから答えてくれん？
593:名無シネマ＠上映中
24/02/15 07:57:13.11 xVw5/g59.net
敷島に特攻から逃げたことへの後ろめたさがおろうとなかろうと本筋ではない。
敷島がゴジラを殺すことで達成されるのは大戸島で死んだ整備兵と典子の復習。およびそれらに関するトラウマ。
特攻から逃げた後ろめたさはゴジラを殺すことでは解消されない。
ゴジラを殺すことで終わる敷島の「終わっていない俺の戦争」には特攻から逃げたことは含まれず、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていることにすると、戦争が終わったにつながらない。
このため、作品としては敷島は特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描かず、観客の先入観に任せた作りになっている。
出来上がった作品を、
「特攻から逃げた人は後ろめたさがある」という先入観なしで観賞すると、敷島は特攻から逃げたことにはうしろめたさを感じずゴジラがトラウマでありゴジラを憎んでいる人間に見える。
これが、フラットな見方をする人、特攻をよく分からない日本人、一般の外国人の見え方。
ゴジラを殺せば敷島の戦争は終わるというシンプルでわかりやすい映画となっている。
逆に、
「特攻から逃げた人は後ろめたさがある」という先入観ありで観賞すると、敷島は特攻から逃げたことにはうし�
594:�めたさを感じており、ゴジラがトラウマでありゴジラを憎んでいる人間に見える。 これが特攻を知っている日本人の見え方。 ゴジラを殺しても特攻から逃げたことへの後ろめたさはきえないはずだが、俺の戦争は終わるため違和感が残るが気にしない人もいる。 映画作品として敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないという指摘に対し、感じられないのはおかしいとかバカだとか言うのは作品の作りが理解できていないか、先入観からの思い込みであることに気づかない厨二体質か、信者特有の擁護であろう。
595:名無シネマ＠上映中
24/02/15 08:08:56.82 xVw5/g59.net
>>571
離陸前に靖国で会おうと誓い大平洋に散っていった特攻隊仲間を裏切って逃げたんだから、そのうしろめたさはゴジラを殺すことでは消えないだろうね。脱出などありえない。
596:名無シネマ＠上映中
24/02/15 08:13:29.59 FJoGsd3o.net
>>583
後ろめたさがあるとして観れば、その後の敷島は訓練兵仲間や特攻に飛び立った仲間に「今度こそ日本を守りました」等墓参りでもして、その上で典子等や気のおけない友人達と例え特攻から逃亡したことを非難される事があっても力強く生きていく未来をイメージできる。
これがトラウマになってたとすると、典子等と平和に過ごしていても再々フラッシュバックをし、悩み苦しみ、最悪自死を選ぶイメージになる。
あなたが設定しているサイコパス敷島はもうわからん。
そもそもその設定にした段階でゴジマイが楽しめない。
597:名無シネマ＠上映中
24/02/15 08:56:21.35 ZgWB+kEC.net
>>539
敷島がゴジラに対して自分が逃げた戦争として一方的に因縁付けているように思えてしまうのはある
例えば太平洋戦争中に生じた数多の海戦によって海洋汚染が進んだためにゴジラが出現したとか、
初期案通りに大戸島で敷島がゴジラに20ミリ機関砲を撃ち込む展開にして、その際にゴジラが受けた傷が再生し切れずに戦後に再び出現した時もその痛々しい傷がはっきり残っているとか、
映画を観ているこっちにもゴジラが戦争のメタファーであることが客観的にはっきりと感じられるように画＋台詞で表現して欲しかった
598:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:12:40.93 RelmIuQ+.net
>>582
ご覧の通り2つ上のレスも見えぬ体たらくである
599:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:37:38.81 FJoGsd3o.net
>>587
トラウマを持ってるかどうかではなく、ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを抱えてるならこういうことになるんじゃないですか？と問うてるんだが。
こんなややこしい解釈が必要になるなら特攻兵設定無しで終戦後に回収される途中の島で呉爾羅が出たことにでもしてくれたらスッキリ見れたのにな。
600:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:54:08.36 YLOc6C6m.net
>>586
「ゴジラに手傷を負わす」ってのは、俺も考えてた。
海上で遭ったゴジラがなんで島と同一個体と判断したのかも、ワンアンドオンリーだと断定した理由も謎。
だから「あいつを頃して云々」の理屈に違和感が残る。「別個体だったらどうすんだ？」っていう。
例えば、島で２０ミリで撃って片目を潰して「隻眼のゴジラ」にして、海上で再会したときに「あの時の！」って言う展開にするとか
601:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:54:36.59 W3hyoPeq.net
お前以外はそんなとこに引っかからずにスッキリ見てんだよ...
602:名無シネマ＠上映中
24/02/15 09:58:34.87 FJoGsd3o.net
>>590
やたらトラウマかどうかにこだわられたからね。
実際の特攻の話まで出して苦しみ続けた人もいるのに舐めてんのかと。
だったらそういう映画になりますよ？って聞いてるだけの話。
603:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:11:02.92 jwij4z4E.net
>571
そういう話にみえるし、そんなの気にしないに決まってるだろ
世の中の一般常識じゃん
それ言い出したら恋愛モノなんて全部「まあ後日別れる可能性もあるんですけどね」になる
604:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:11:08.85 4Q32hkSG.net
整備兵がわざわざ神木くんに機銃を打たせようとしたのは結局なんでなん？
あれは逃亡者に対する無茶振りというかいじめとしか思えないんだが
605:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:14:20.34 NQ1cEh+A.net
>>361
>>278は「語る必要があるかどうか」って話してないのになんで話題そらしてんの？
606:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:17:32.46 FJoGsd3o.net
>>592
つまり典子の戦争は終わりましたか？
に対して終わってるわけねーだろって思いながら観てたってことね。
607:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:21:46.65 W3hyoPeq.net
もう頼むからお前の納得する描写のある映画探す旅に出てくれよ...
608:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:23:25.64 YLOc6C6m.net
>>596
ここに来なければ良いのでは
609:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:27:04.04 FJoGsd3o.net
トラウマ映画ではなく、娯楽映画として楽しめる敷島像でゴジマイ楽しんでんのにやたら否定されるからとことん聞いてみようかなってだけだよw
だからそれぞれの解釈でいいだろってずっと言ってんだが。
610:名無シネマ＠上映中
24/02/15 10:40:41.81 xVw5/g59.net
>>596
611:後ろめたさがあるというからそのような描写はどこにあるのかと聞いているんだが？ 作品としては特攻から逃げたことへの後ろめたさは必要ないし、こちらも求めてはいない。 信者が「特攻から逃げたことの後ろめたさを描いてない作品はダメ作品だ」と勝手に解釈して擁護発言をくりかえしているだけ。
612:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:17:55.02 xvRODUnF.net
>>598
＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
なんやその俺様定義
・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
↑これが標準的な感覚。そういう人向けに映画も作られたんだろう。「この人は今トラウマ持ちました！」としっかり描かないとわからないのはたぶん障害の類。この映画は障害者向けでないのでわからなくても仕方ないね。
障害者いじめはよくないのでこれまでにしましょう
613:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:28:56.03 FJoGsd3o.net
>>600
俺が書いたもんじゃないんだがただのミスか？
後ろめたさとは、トラウマとは、で検索したものを貼ったことはあるが。
614:名無シネマ＠上映中
24/02/15 11:50:09.13 kfIiIrOo.net
>>600
多分>>560へのレスだと思うが、この人全然反論になってないよね。
>＞後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
>なんやその俺様定義
>・嘘ついて職務から逃げたのがやましいと感じない人はいないだろう
逃げた時点で後ろめたくなってるじゃん。
>・それをさらに世間から責められたら、さらに後ろめたくなってトラウマになるかもなあ
世間から責められるシーンなんてあったっけ？
>・やましいと思ってることを重ねて周りに指摘されると逆ギレに近い行動をしてしまうことは多々ある
重ねて周りに指摘されるシーンあったっけ？
615:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:06:49.34 wH8gN8xD.net
>>592
典子が死んだと思うまでは症状も治まりかけてたし
少なくとも「俺の戦争、もう終わらせてもいいのかな」と思う段階までは戻れたエンディングだよね
616:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:16:26.01 FEeiZNX0.net
>>599
いいからお前は早く論理的に
「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろやw
逃げるんじゃねえよwww
617:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:21:33.29 ZgWB+kEC.net
>>589
20ミリ機関砲で片目潰すのであれば、後に再び現れた時は再生し切れずにGMKゴジラみたいな白眼になってるとかにしておけば、敷島本人のみならず観ているこっちも一発で「こいつ絶対に敷島を怨んでるやんけ」って感じられただろうなと思う
618:名無シネマ＠上映中
24/02/15 12:22:43.91 xvRODUnF.net
>>601
>>602
アンカーミスです
ごめんなさい
619:名無シネマ＠上映中
24/02/15 13:48:05.81 xVw5/g59.net
>>604
後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
>いいからお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」ことの証明をしろやw
見当違いの証明をさせること自体が信者の論理としか見えない。
620:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:14:10.16 mjAWqHBx.net
つまんない映画をつまんないと書き込むと、なぜか反論する奴がいるスレ。
621:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:27:19.77 W3hyoPeq.net
>>607
もうお前納得する気無いんだから、こんなシーンがあったら後ろめたさ感じられたと例上げるしかなくね？もうこの映画のどのシーン言われても擁護なんだろ？
622:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:33:35.71 mjAWqHBx.net
つまんない映画だよ。
623:名無シネマ＠上映中
24/02/15 14:52:36.74 xVw5/g59.net
>>609
先にも出てるが手帳に特攻隊員仲間一覧がチラ見せがあるとか、簡易的な位牌が両親の位牌の横にあるだけでも良いだろう。
少なくとも特攻から逃げたことを意識しており、特攻仲間のことを忘れていないことは推測できる。
一覧に住所が書き留められていれば、墓参りのために調べたのでは？と推測することだって可能だ。
大戸島で死んだ整備兵は都度都度映しながら、特攻から逃げたことに後ろめたさを示す情報は何もない。演出として敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさを描こうとしていないのは明らかだ。
これで特攻から逃げたことの後ろめたさを感じるならそれは先入観から脳内補完しているだけ。
624:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:32:45.15 omzT4RLM.net
信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
1.製作サイドは特攻兵以外の兵士には深みがなく帰還兵として描く価値はないと思っているから
2.製作サイドは特攻という任務に価値はないと考えており、実行した若者たちは犬死にだと思っているから
625:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:56:09.87 FJoGsd3o.net
>>612
この監督が特攻兵を軽く考える人とは思ってないんだよな。
ゴジラ映画としては重い話になりすぎるから設定以外では深堀りしない形にしたと思ってる。
特攻兵設定自体やめてもよかったと思うけど。
626:名無シネマ＠上映中
24/02/15 15:56:26.11 W3hyoPeq.net
>>611
俺は後ろめたさはあの映画くらいで十分だと思ってるし手帳チラ見せまでするとくどいと思うが、簡易的な位牌くらいあってもというのには賛成する。
627:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:03:47.27 f8fibMPb.net
この監督はシンプルにドラマパートが下手くそなんだよ
特撮物しか観てないんだろ
628:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:06:37.13 PYIS71gO.net
重箱の隅をつついてんな
美味い重箱は最後の米粒ひとつまでつつきたくなるからなあ
629:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:11:45.87 kfIiIrOo.net
>>612
元特攻兵設定なら
・体当たり攻撃を特攻と表現できる
・主人公が体当たり攻撃で死ぬ、と思いやすい
・作戦前から体当たり攻撃すると観客に思わせることができる
これが元エースパイロット設定なら、
・作戦前から体当たり攻撃すらる人物だと観客に想像させにくい
・作戦中に体当たり攻撃せざるを得なくなるシチュエーションが必要になる
だから元特攻兵設定の方がドラマとして使いやすい。
とこらが、特攻から逃げたことに病んでる主人公を前面に出すとゴジラに体当たりして脱出するのは真逆の行動になるから、あえて特攻臭を消したんじゃないか。
630:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:24:27.74 +JVkA1hC.net
>>607
>後ろめたさのある人間もない人間もすねたり嫌な顔をすることがある。
そりゃそうだろ。
>どちらでも取れるような演出だから、後ろめたさがあるということを描くことができていない。
じゃあやっぱりこの時点では敷島に後めたさなどは「全く・なにひとつ」ないとは断定できねえやんｗ
なのにお前ときた>>532では
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
と言ってるんだが？ｗｗｗ
苦しい言い逃ればかりしてるから頭おかしくなって整合性取れなくなってるぞｗｗｗ
631:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:46:07.78 +JVkA1hC.net
そもそもこの作品の作劇的に
「特攻から逃げたことに全く罪悪感がない人間」
という設定を意図的に入れる必要ねえだろｗ
まったくそれが生かされてませんがなｗ
通常の観客なら映画観てりゃ敷島の苦悩は
「特攻からもゴジラからも逃げて仲間死なせた罪悪感」
みたいに何からも逃げて生き延びた恥や
罪悪感なんだろうと感じるのが自然の流れ
そもそも一晩しか一緒に過ごしてない島の連中には
強い罪悪感を持っているのに
それよりも長く一緒にいた部隊の戦友たちには
一切罪悪感が無いってありえんだろｗ
あ、「長くいた描写や友情をはぐくんだ描写がない」
とか的外れなこと言うなよ？
ということは１日だけでもあんなに罪悪感感じてんだから
同じ部隊の連中にはもっと罪悪感持ってる
という描写になってるのと同じだねｗ
632:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:56:48.73 +JVkA1hC.net
>>617
特攻隊でもエースパイロットでもあの当時の
軍人なら体当たりはデフォですよ
敵を道ずれにする体当たりや玉砕をすることを
彼らは徹底的に教育されている
ていうかあの当時の日本国民の大半がそう
山崎の世代なら当たり前に知ってること
633:名無シネマ＠上映中
24/02/15 16:56:50.83 feF+081u.net
>>608
パクチー苦手な相手に自分が思うパクチーの良さを押し売りしてくる感じ
634:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:13:01.12 +JVkA1hC.net
>>612
>信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、
>ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
そりゃあ普通の脱走兵と違って
特攻から逃げた方がより罪が重いからでしょ
（’あ�
635:ｭまでも当時の価値観） そこまでした敷島の生への執着や親への愛情 といったものがより強調できるからだと思う つまり敷島は基本的に情愛の人間で 母親を悲しまさせたくないという思いから 国と家族のために死ぬことになった戦友を 裏切れるほど情愛を持った人間だと描いている だから典子と子供とすんなりああなっても全く違和感なかった ここ等辺の描き方からしても特攻から逃げた ことに対して後ろめたさぐらい持つ人間だと分かる これで「戦友の特攻隊員たちにはなんら後ろめたさが無い」 と言う人間ならサイコパスだろうｗ
636:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:13:01.66 b1hIxj/x.net
>>592
少なくとも高評価してるアメリカの兵隊さんはそっち系の見方だろうね
637:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:22:05.31 u27wyCbf.net
>>614
だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。観客の先入観でそう感じるだけ。
何度も言わせるなよ。
作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
マイゴジ信者は何でもかんでもアンチ扱いするから困ったもんだ。
638:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:25:15.58 u27wyCbf.net
>>622
相変わらず、作品で描写していないことを先入観で脳内補完し、作品擁護を続ける奴。
639:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:27:23.25 FEeiZNX0.net
>>625
>>618の突っ込みから逃げてる負け犬w
640:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:30:08.03 +JVkA1hC.net
>>614
>だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。
>観客の先入観でそう感じるだけ。
ならそれは観客がそういう先入観を持つような「演出」だろうがｗ
641:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:43:39.33 +JVkA1hC.net
あ、ひょっとして一般的な常識的感想を先入観と言ってるのか？ｗ
冒頭で特攻から逃げて暗い顔してる敷島と整備兵のシーンをみた感想
一般人「そりゃ戦友裏切ってるんだから後ろめたいわな」
バカ「いや、こいつは後ろめたさなんて一切ないぞ！」
一般人「え？普通はそう思うよね？整備兵にすねて口答えして逃げたし」
バカ「すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
あれは罪悪感がないからそういう態度なんだよ！」
一般人「あ、やべえ・・こいつ頭のおかしいサイコパスだ」
642:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:52:09.18 +JVkA1hC.net
バカ
「特攻から逃げた罪悪感があるならゴジラを倒したところで開放されず、
下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが」
一般人
「なんで死ななきゃいかんの？子供のためにわざわざ生きる選択したのに？」
バカ
「うるさい！後ろめたさがある奴は必ず自殺するんだよ！」
一般人
「やべえ、やっぱりこいつサイコパスだ」
643:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:54:32.81 OKvC4MAV.net
>>619
どっちかと言えば特攻隊という設定を活かしきれてないって感じするけどな。
あえて薄めてるとは思ってるが。
挙句の果てに一緒に苦労を分かち合ってたはずの典子にゴジラを倒しただけで戦争は終わりましたかと言わせるあたり、特攻するかもの舞台装置の為だけに特攻隊設定にしたと勘ぐる人がいても仕方ないとは思う。
644:名無シネマ＠上映中
24/02/15 17:57:05.90 xvRODUnF.net
>>625
先入観も多くの人が同じように思ってればコンセンサス。
特攻から逃げたんです、という一言めで典子が息をのむシーンからも、特攻から逃げるのは尋常なことではないという典子を含む世間の評価がわかる。典子は、後ろめくてもそれでも生きるべきだと励ましてる。
整備兵も典子も「特攻の生き残りだから無茶しそう」と言ってる野田も映画見てる人もみんな敷島は後ろめたいだろうなあと思ってる。君以外はね。
645:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:03:23.98 +JVkA1hC.net
一般人
「いくら罪悪感あっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！罪悪感あるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
罪悪感の方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「なに？このキチガイｗ」
646:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:05:25.43 0wpkha06.net
>>629
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
それこそそれで敷島は解放されたんだ程度の感覚ならなんのために俺に噛みついたんだよw
大して敷島の人物像かわらねえじゃん。
647:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:08:25.21 +JVkA1hC.net
>>630
特攻から逃げたキャラと分かった瞬間
ラストは特攻を決意するんやろうなあ～
どうせ死なないんだろうな～
だって山崎だもん
なんてみんな思たんじゃないかなｗ
そういう想像を駆り立てることだけには成功してるｗ
648:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:20:45.39 +JVkA1hC.net
>>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
じゃあ、トラウマ級なら自殺して当然
罪悪感・後ろめたさぐらいなら自殺しない
ってことだな？ｗ
これで「敷島にうしろめたさは皆無」説と
ラストで敷島が死ななかったことに
因果関係は全くないとお前から言質取れたわｗ
あと早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
649:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:23:19.23 lAhHPtiJ.net
お前ら仕事は？飯食わんの？
650:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:25:47.54 +JVkA1hC.net
>>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
トラウマ抱えた元特攻兵が「必ず自殺する」根拠は？
トラウマ持つと必ず自殺するん？
生き残って償う選択をする人間は皆無なの？ｗ
651:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:27:52.92 W3hyoPeq.net
>>624
>>614がアンチ扱いしてるように読めるならもうお前お終いだよ
652:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:32:58.92 u27wyCbf.net
>>626,627
主人公の性格について観客の先入観を利用するのは演出でも描けているわけでもないね。
主人公がステレオタイプならステレオタイプだということを明示的に描かないと。
でないと、観客によって主人公の性格が変わってしまう。
描けてないにも関わらず描いているというのは、単なる擁護でしかない。
653:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:36:45.43 mjAWqHBx.net
つまらん映画だよねえ。
654:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:37:13.92 +JVkA1hC.net
>>633
例えばトラウマ級の後ろめたさがあったとして
愛する子供や愛した人の想いのために
そいつが生きる選択をしたのにもかかわらず
その後なんのために自殺しないといけないの？
言い換えるとお前の論理によれば
トラウマ級の後ろめたさがある人間は
愛する者のために生きようとすることは絶対にない
と言うことになるのだがそれでいいの？ｗ
だって敷島が生きる選択をしたのはお前論理だと
「特攻のトラウマを持っていないから」なんだよね？ｗ
655:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:40:53.80 +JVkA1hC.net
>>639
それよりも早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
なんでそんなに逃げるの？ｗｗｗ
656:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:41:26.32 OKvC4MAV.net
>>637
めんどいから過去の書き込みちゃんと読んでくれん？
俺に攻撃してきた人間の分も。
657:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:44:20.13 OKvC4MAV.net
>>641
またトラウマの認識あわせからはじめんのか？w
トラウマというかどうかの違いだけで同程度の敷島像なのわかったからもういいよw
658:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:46:09.92 ADuDtX82.net
ゴジラというキャラと元特攻兵というキャラを歴代最悪級レベルで軽い出汁に使ったウンコ映画だろうね
659:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:46:38.06 +JVkA1hC.net
>>632の「罪悪感」を「トラウマ」に変えても一緒だけどなｗ
一般人
「いくら特攻のトラウマあっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！特攻のトラウマあるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
トラウマの方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「やっぱりこいつキチガイだわｗ」
660:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:52:54.51 iokQoR/V.net
ゴジ泣きとか恥ずかしいことを言ってたけど何も言ってないキングダム3の方が泣けたから興行でもちゃんとゴジ泣きは負けたよな
661:名無シネマ＠上映中
24/02/15 18:59:32.45 pDTmJVI+.net
>>640
わかってると思うがお前の書き込み後ろめたさ野郎よりも価値ないからな
662:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:01:42.05 +JVkA1hC.net
あれ？よく見たら>>633では
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
って書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
↑これって「後ろめたさがあると自殺しなきゃおかしい」ってことで
別にトラウマ級じゃなくても生きることを選ばずに自殺するってことだよね？ｗ
あ～あ、またやっちまったなｗｗｗ
663:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:06:54.15 +JVkA1hC.net
コピペ間違えたわ
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
って後ろめたさ程度ではなくトラウマ級じゃないと自殺しないように書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
とつじつまの合わないことほざいてるｗ
664:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:07:44.24 pDTmJVI+.net
>>647
なんかスマンが今月の頭辺りで超えてるぞ
665:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:10:36.71 SWOdU98K.net
>>586
そりゃ敷島がゴジラに感じてる因縁自体がトラウマに関する描写の一部だからな
客観的に見て「こいつなんでゴジラにこんなにこだわってんの？」という風に見えてこそ自然
666:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:24:56.92 2+pGCvN3.net
この作品は人間の弱い心や過去の心の傷が引き起こす間違った行動やおかしな行動が色々描かれていて
大人の間では主人公がヘタレだったり支離滅裂だったりするところが非常に高く評価されているのだが
やはり「主人公の行動が変」というツッコミを入れようと頑張ってしまう人も後をたたないのだな
667:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:53:04.01 4Q32hkSG.net
話の展開にしろ人物の行動にしろおかしなところは全然かまわない
むしろ全編にわたって凡庸でわざとらしくてクサいのがたまらなく嫌
668:名無シネマ＠上映中
24/02/15 19:58:17.21 pDTmJVI+.net
>>593
誰かが｢橘が一緒にやってきた兵たちと会ってすぐの敷島を天秤にかけて敷島捨て駒にした。元々死ぬ予定だったってのもあるだろう｣って言ってて、まぁそれでいいかと。
669:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:16:24.90 CozKpfVY.net
>>586
そもそも「映画全体としてゴジラが戦争の象徴として描かれている」なんて低学歴ライターの藤崎剛人くらいしか言ってないから
670:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:30:45.17 WPueHIIJ.net
>>652
だから敷島に感情移入して映画を観る人からすれば感動出来る作りにはなっているとは思うが、客観的・俯瞰的に映画を観る人には対岸の火事を眺め続ける作りになってるなと思う
敷島に感情移入して貰えるようにクドいぐらいの人間ドラマを描いてはいるけど
671:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:46:48.44 FEeiZNX0.net
>>657
一回目は気にならんが二回目はあのドラマがやっぱりテンポ悪くて感動よりもダルかった
特に橘を手紙で呼び出すのは冗長以外の何物でもないが
本スレでそれを言うと、アレは神木の狂気と橘が今までどういう気持ちで生きてきたのかを
観客に映像だけで分からせる為に必要とか意味不明なことを言われるw
そんなもんいきなり尋ねて言い合いでもさせりゃ済むのにあんな長々とやる必要ないわ
672:名無シネマ＠上映中
24/02/15 20:57:46.49 FEeiZNX0.net
ここの狂信的アンチもそうだが本スレの信者もたいがいだわ
初ゴジの病院で怪我人ゴロゴロや子供にガイガーカウンター当てで医者が暗い顔するシーンを例にあげ
マイゴジも典子を迎えに行く時に
個室ではなく大部屋にして怪我人が沢山いる描写にしてゴジラの被害を強調した方が良かったかな？
とレスをしたところそんなもんは必要ないし神木は金持だから妻の典子は個室でもおかしくもない、
初ゴジもあんなもんはテンポ悪いしグロいし必要がない。
ガイガーカウンターも悪趣味だからいらないなどと本多さんをディスる始末だった
マジ死んで欲しいw
673:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:03:30.64 DsVIH0Hk.net
怪我人ゴロゴロのシーンは入れるなら中盤がいいかな。典子の病室に行くシーンじゃない方がいいと思う
674:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:29:11.42 OKvC4MAV.net
>>650
一応突っ込んどくけど、違う人間の書き込み合体させて何がしたいんだい？
675:名無シネマ＠上映中
24/02/15 21:58:44.13 mjAWqHBx.net
長いのをみんな読んでると思ってるの？
676:名無シネマ＠上映中
24/02/15 23:44:50.55 FEeiZNX0.net
>>661
どうせ自演w
677:名無シネマ＠上映中
24/02/16 00:11:12.02 ycfKWJYW.net
>>642
書いてあることが理解できないのだろうな。
作品として敷島は特攻から逃げたことを後ろめたく感じていない人間として描かれている。
どちらとしても受け取れる描写があったとしても、それは特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間として描いているわけではなく、観客の特攻崩れに対する先入観からの思い込みで後ろめたさを感じている人間だと思いこんでいるにすぎない。
橘に指摘されるシーンでは、橘の顔を見ることなく横を向き口を歪めて嫌そうな表情を見せるし、斉藤の顔をみようともしない。
澄子の時は子供の死には言い訳しようとして口をつぐみ、親の死には目が点になっている。
悪夢にうなされる時は大戸島で典子に蹴飛ばされた後は写真を見ている。
水島に指摘された時は特攻隊であったことを知られたくない様子だし、典子に明かす直前まで斉藤らの写真を見ているし、生きてちゃいけない人間は大戸島で死んだ屍だと言っている。終わらせていいか、もう一度生きたいと位牌と写真に言うし、許しちゃくれないってことですかも位牌と写真。
一体どこに敷島の特攻から逃げた後ろめたさを感じるのか？