24/02/12 17:58:19.36 kYC4EC6X.net
>>198
キャベツマーン♪
275:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:59:27.12 Ynm8KDgD.net
>>264
なんつうか、駄目だった人スレだからスレ違いではあるんだけど個人的にはそういう敷島であっても愛してあげてねって感じなんだよな。
なんで特攻崩れは全員罪悪感もって苦しんでないといけないと決めつけるのかわからん。
276:名無シネマ＠上映中
24/02/12 17:59:38.54 6oBZD9N6.net
>>198
お前の言っていることはそもそも映画の批評ではない
「色々な意見や感想の一つ」でもない
277:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:00:31.84 kYC4EC6X.net
>>270
キャベツマーン♪
278:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:02:16.27 A+nagTne.net
「特攻から逃げた人間なんです」
ってセリフある以上正直この件についてそれ以上は求めない
こうゆうと信者スレでアンチって決めつけられて叩かれたワタシが 今度は信者として叩かれるのかなw
そもそも大戸島での件と特攻逃げ峻別する理由要るの?
279:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:03:33.80 bW5m8sSp.net
日本語変ですよ？清書されては
280:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:10:22.21 kp8AW176.net
>>270
後ろめたさを持っていないと"いけない"なんて言ってないよ、持ってても不自然じゃないと思ってるだけで
別にあなたが後ろめたさがないと思ったのならそれでいいでしょ
281:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:14:24.66 UnIRsJO1.net
>>233
本スレであった「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」っていうのが俺の感想どストレートだったし
そう見ないとその後に特攻の準備やり出すのが流れつながらないと思うんだけどなぁ
282:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:23:55.53 Ynm8KDgD.net
>>276
特攻崩れを後悔してる死にたがり野郎だと、居候を養う為とはいえ水雷除去で必要以上の金を稼ぎ周りがボロ屋なのに新築を建ててバイクを嬉しげに乗り回してる姿が不自然なんだよな。
生きてちゃ駄目なんですかとか言いながら本人は目茶苦茶生を満喫してる。
283:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:31:39.48 ypE7wr5E.net
>>209
>敷島が特攻について語る場面がないのではなく
>敷島が特攻について語らない（語りたくない）場面があるわけだな
君、結局これには一言も反論できなかったね
284:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:33:05.57 kp8AW176.net
>>277
居候を養うためでもう説明つかない？
稼ぎがあるなら少しでもキレイな家に住ませる、移動手段も買う
不自然だとは思わないな
新築部分はワンルームレベルで言うほど立派でもないし
285:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:33:24.76 kYC4EC6X.net
>>277
キャベツマーン♪
286:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:36:38.62 knM2gkc0.net
PTSDはよくなったり悪くなったりの浮き沈みもあるから逆にリアルだと思うよ
287:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:42:33.13 jg90JEtk.net
それはそうと
神木の演技がヘタクソすぎて
「あーあ、もうちょっと戦争が長引いてれば俺も活躍できたのに」
とかいう不謹慎発言にキレるシーンがなんかキモく感じる
もちろん、状況や理屈的には流れとして正しいのは
百も承知で、あくまで感情論なんだけど
あれだけ無様な醜態晒しといてなにキレとんねんワレェ！って
感覚になってしまうわ。
いや、理屈はわか�
288:驍ｾけど…
289:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:42:41.15 Ynm8KDgD.net
>>279
そうだよ。
その程度でしか悩んでないってこと。
後ろめたさがないとは言わないけど、トラウマとかいいうレベルでは無いってこと。
290:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:47:14.80 t42x9NAF.net
基本的には「画面に映ったもの以外無視する」というのが映画の見方として邪道なんで
キャベツマーンって歌ってる人が一番正しい対処をしているのかもしれない
291:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:51:13.52 kp8AW176.net
>>282
あれ船の上でめっちゃ酔って気持ち悪くなってたってエピソードあったからその影響もあるんじゃないかな
キレてる時の視線が定まってないんだよね(笑)
292:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:56:51.98 kYC4EC6X.net
>>283
キャベツマーン♪
293:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:57:25.02 kp8AW176.net
•人目につかないようにコソコソ隠れて暮らすのがトラウマ持ちの正しい姿
•他人と生活する以上最低限の生活水準(キレイな家、移動手段)を持つのは自然
それぞれ考えが違うということで終わりだね
294:名無シネマ＠上映中
24/02/12 18:58:34.12 3OJsouwD.net
>>285
それは成り立たないだろう
戦争から帰ってきて戦争に運命狂わされた人が他人に戦争の事を語る時大袈裟な反応だった理由が、直前の船酔いの影響w
重要度から言ったら戦争に関するリアクションが1番重要なのに、船酔い引き摺った演技にしてくださいとか面白すぎる
シーン毎のエピソードの重要度のレベルが違う
295:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:00:18.68 6oBZD9N6.net
>>284
しかも実際はちゃんと特攻逃れに罪悪感を持つ敷島の姿が描かれている
296:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:03:42.34 K0a4YO82.net
>>193 >>194
この辺ゴールポスト動いてて笑った
297:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:03:55.45 kp8AW176.net
>>288
ああ、表情がおかしいとかじゃなくてキレてることがおかしいという話か
"演技"が下手と言ってるからその脚本で決まってる流れの部分がおかしいとツッコんでるとはまさか思わなかったわ(笑)
死を目の前にした恐怖を実際に体験した立場だから何も知らないやつの軽はずみな発言にキレるのは自分はわかるけどね
298:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:05:36.17 6oBZD9N6.net
あそこも一応PTSD表現だからな
299:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:09:51.88 pjsYlExT.net
多分、お母さんが生き残ってたら
「特攻バックれて本当によかったわー」
って平和に暮らしたと思う
300:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:09:59.86 K0a4YO82.net
思い出すだけでヤバいというか思い出すのが一番ヤバいというか
301:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:13:42.01 Ynm8KDgD.net
>>287
まあ結局それだけの話だけどな。
どの敷島像がしっくりくるかなんて人それぞれだわ。
302:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:19:38.24 kYC4EC6X.net
>>295
キャベツマーン♪
303:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:21:41.54 6oBZD9N6.net
>>295
何度も言わせるな、お前のは「人それぞれの解釈」の範囲に入らない
意図的に悪意を持って映画内にある要素を無視しているからな
304:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:26:33.08 Ynm8KDgD.net
>>297
いやもうわけわかんねえよw
家族も入れたら延べ15回観てるくらいゴジマイ大好きなんだが。
305:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:29:38.63 6oBZD9N6.net
>>298
何度も見たこととお前に悪意があることに何の関係がある？
306:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:30:56.82 3YFlmmt9.net
>>287
真面目に会話してるように見えて>>281みたいな超ドマジな話は無視かあ
307:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:32:20.48 kYC4EC6X.net
>>298
キャベツマーン♪
308:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:34:35.89 E9QERWjG.net
>>279
あれはあれ自体自分が持った罪悪感に対する贖罪の気持ちもあると思う
309:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:39:46.22 3YFlmmt9.net
>>299
「ぼくはこの作品の大ファンなので作品内容を誹謗中傷するわけありません」っていう印象操作でもしたいんでしょ
そんな事で印象変わるほど生優しい誹謗中傷じゃないけど
310:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:46:50.33 HoXsN/oD.net
壁打ち、面白い？
311:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:49:56.41 f7GCwlDX.net
要は話の内容があまりにも常識から外れている場合、落ち着いて会話している様子であっても正気の人間には見えないって事でしょ？
312:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:52:49.27 E9QERWjG.net
まあそれは普通そうだと思うけど
313:名無シネマ＠上映中
24/02/12 19:57:17.71 UYZAjQuC.net
>>293
仮に大戸島でゴジラに20ミリ機関砲を撃ち込んで巧いこと撃退することが出来て守備隊員達と一緒に無事本土に引き揚げ出来ていたらPTSDも発症しないか軽度で済んだとも思う
314:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:05:53.13 Ynm8KDgD.net
いや、だから一回トラウマの定義貼ったでしょ。
特攻からの逃亡はそこまでの思い無さそうだねって言ってるだけなんだけどな。
そう解釈したら作品の質が下がるとでも思ってるかのような反論が謎なだけなんだが。
315:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:15:57.89 kp8AW176.net
最後に特攻を選択する理由に繋がらなくなるから作品の質は下がるでしょ
316:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:21:18.60 giBZuzV0.net
すごく良かったけど、放射能の影響が気になって気になって。
主人公に降る黒い雨は放射能含んだ黒い雨だよね。ハッピーエンドだったのに主人公は白血病になって亡くなるのか。
317:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:21:27.81 MDG8b6Ft.net
くっさい自演だなあ
318:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:22:22.54 pjsYlExT.net
>>307
だね
それだったらお母さん死んでても全然ＯＫ
319:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:23:17.61 kp8AW176.net
•回想シーンに特攻に行った戦友が出てこないとダメ
•トラウマ持ち元特効兵は人目を避けてコソコソと隠れて生きてないとダメ
この主張で他の人は納得して当然、納得しないやつはおかしいやつと思うのならこれ以上言うことは無いよ
320:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:24:28.72 kYC4EC6X.net
>>308
キャベツマーン♪
321:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:35:24.87 aoXMGAiJ.net
>>291
しかし敷島は戦ったことすら無いんだよ
322:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:36:23.16 LaPUHTGc.net
>>264
そもそも映画の評価法としてそんな手法がないので…
323:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:37:00.43 Ynm8KDgD.net
>>309
特攻からの逃亡がトラウマなら橘に生きろと言われてもそういことじゃないんですよと死を選ばなければ不自然になるでしょ。
レベルの差の捉え方は人それぞれかもしれんけど、少なくとも
特攻からの逃亡＜大戸島での体験
でなければ表現がおかしくなる。
324:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:37:18.73 TkWAdlqR.net
>>313
お前もなんかズレてるぞ？作品の内容は問題じゃない
325:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:43:06.49 kp8AW176.net
>>318
何がズレてるか教えてね
326:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:44:26.93 kYC4EC6X.net
>>317
キャベツマーン♪
327:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:44:31.96 kp8AW176.net
>特攻からの逃亡＜大戸島での体験
別にそれはおかしいと思わないけど
誰も一回も特攻の後ろめたさの方が大きいなんて言ってないが
328:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:46:28.71 6oBZD9N6.net
>>316 >>318
ID:Ynm8KDgDの映画の見方が変、という問題だよなこれ
329:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:51:29.22 Ynm8KDgD.net
>>321
じゃあ別に揉めること無くね？
敷島がそういう人物と捉えることもできるねで話おわりじゃん
330:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:52:35.90 6oBZD9N6.net
>>323
黙れ感想を書いたこともないクズ
331:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:53:55.01 kYC4EC6X.net
>>323
キャベツマーン♪
332:名無シネマ＠上映中
24/02/12 20:57:05.68 kp8AW176.net
>>323
オレは一貫して「特攻からの逃亡＜大戸島での体験」だけど
君は「特攻からの逃亡のトラウマ=0」と主張してるじゃん
333:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:02:46.41 TkWAdlqR.net
>>324
君が落ち着け
334:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:04:32.08 A0e6O+FK.net
キャベツマンはいろんなところで詭弁をこねすぎて普通の人に見えるライン見失ってると思う
335:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:05:37.00 Ynm8KDgD.net
>>326
後ろめたさはあってもトラウマになってるという程では無いとずっと書いてるんだが。
だからトラウマの定義も貼ったし。
一回もゼロ100なんて主張しとらんよ。
336:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:12:27.62 giBZuzV0.net
主人公と彼女が亡くなるのはそう先ではないと暗喩してるのは、どう捉えたらいいんだろう。
もやる。
337:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:16:50.81 kp8AW176.net
>>329
定義ってああ俺がまとめたこれか
•回想シーンに特攻に行った戦友が出てこないとダメ
•トラウマ持ち元特効兵は人目を避けてコソコソと隠れて生きてないとダメ
みんなに納得してもらえるといいね
338:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:21:03.01 Ynm8KDgD.net
>>331
何かの病気かよw
俺が貼ったと書いてるだろうが。
拾ってきただけだから医学的に正しい定義なんかどうかしらんけど。
339:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:26:49.83 kp8AW176.net
>>332
どこに貼ってあるか教えてくれ
お前の文章で書かれたレスしか見つからないが
340:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:27:25.33 kYC4EC6X.net
>>329 >>332
キャベツマーン♪
341:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:30:57.05 pjsYlExT.net
>>334
キャベツマンて何？
342:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:32:25.74 MfvvAlTR.net
>>193 >>198
おお臭ぇ臭ぇ
こんなゲロくせぇ自演は久々に見たな
343:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:36:07.91 UYZAjQuC.net
>>329
特攻から逃げたことそれ自体が直接の原因になって自分が死に掛けたり誰かが犠牲になったりしてるわけじゃないしな
大戸島に来た際に着陸ミスって機体に装着したままだった爆弾が爆発して敷島が死に掛けたり守備隊員に犠牲が出たりしたらめちゃくちゃトラウマになったり後悔したりしただろうけど
344:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:36:47.18 Ynm8KDgD.net
>>333
ID変わってるな。すまんな。
＞トラウマとは心的外傷、つまり「心の傷」を指します。 その人の生命、存在に強い衝撃をもたらす事象を外傷性ストレッサーと呼び、その体験をトラウマ体験と呼びます。 トラウマは単なるストレスとは意味が異なり、過去に起こったストレスフルな事象が、後の人生に様々な影響を及ぼしているような意味で使われます。
大戸島の体験はトラウマに値するが、特攻からの逃亡は後ろめたさはあっても納得ずくの行動だろうと見えるって話。
345:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:38:17.94 NMsmpfh+.net
>>281
このまま嫁も子供もいるお父さんになって
バイクにも乗れたりして
特攻から逃げた事なんか忘れて幸せになっちゃってもいいのかなァ～
な～んて思ったところで！
346:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:40:45.94 TkWAdlqR.net
まあ「上げて落とす」は基本
ラストですらトラウマから完全に解放されたわけじゃないだろうしな
347:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:42:11.17 kp8AW176.net
>>338
何に対して納得ずくの行動だろうと言ってるのかがわからん
348:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:47:22.08 ZqsEU7oN.net
>>264
と、言ってるくせに
笑いながら肩で泣いている演技が分からないお前だった
349:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:48:53.60 Ynm8KDgD.net
>>341
生きて帰ることだよ。
350:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:49:40.58 fuSjTewC.net
>>338
さすが「うしろめたい」という言葉の意味を知らない奴は言う事が違うぜ！
351:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:53:52.44 E9QERWjG.net
>>340
周りの人が心配してなかったら本当に特攻していたんだろうな
橘が見つからなかった場合もたとえ脱出装置の使い方を教えられても使わなかったと思う
352:名無シネマ＠上映中
24/02/12 21:55:45.17 kp8AW176.net
>>343
納得ずくの行動というのはあなたの視点で納得したということ？
それとも敷島自身が納得して行動してると言ってるの？
どっち
353:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:07:45.35 Ynm8KDgD.net
>>346
俺の視点ってどういうこと？
敷島が生きて帰る選択をして逃亡した。
そう見たほうがその後の行動に違和感ないねって話。
特攻するつもりですんでのところでびびって逃げた。
ずっと仲間のことを思い、あの時自分は死ななければいけなかったと悔いながら生きてるような人物には見えないねと言ってる。
354:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:12:59.97 kYC4EC6X.net
>>343 >>347
キャベツマーン♪
355:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:15:45.59 kp8AW176.net
>>347
その後の行動といえば橘から睨まれて視線をそらしたり岸に逃げて暗くなるまで整備兵とほぼ関わらずそのまま岸に居座り続けてたし納得してるとは思わないけど
それにあなたの貼ったトラウマの定義に仲間が云々なんて書いてないけど
356:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:20:49.51 Ynm8KDgD.net
>>349
もうその辺は認識がそろわないから言い合ってもしょうがないんだってw
あなたが言ってる内容は俺の認識では後ろめたいってレベル。
トラウマになって夢に出てきて発狂するような内容ではない。
呉爾羅に会わなければ敷島は田舎に帰って穏やかな生活を送ってただろうなあってくらい。
357:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:21:25.99 FpcD3TAh.net
>>265
>自分は元から特攻帰還兵にはその人特有の後ろめたさを持っているものだと思ってるし
そう思うのは自由なんだけど、映画の主人公がそういう人物だとは限らないんだよ。
だから映画本編にそれがわかるような台詞・演技・映像などを入れるんだよ。
例えば家の門に鬼瓦がおいてあったでしょ。あの鬼瓦を見て観客は戦前は鬼瓦があった家に住んでいたとか、立派なもん建てたな金を貯めた甲斐があったな、といわれても戦前はもっと立派な家に住んでいたんじゃないかとか読み取ってもいいわけ。
ところが、敷島の言動や家・生活から特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないんだよ。
>冒頭シーンで橘から睨まれる、澄子からも帰還を避難され歓迎されない、元特効兵を告白したときの水島や典子のなにか察したような反応、加えて野田の元特効兵は無茶しそうって発言
これは特攻崩れをどう思っているかという澄子や水島や典子や野田を考えを表現しているだけで敷島自信の感情を表現している訳じゃないんだよ。
>これくらいあれば十分特攻兵特有の事情や感情があるであろうことは説明できてると思うな自分は
特攻兵の事情や感情を説明しろといってるんじゃなく、特攻崩れなら当然あるだろう後ろめたさが敷島の言動から感じられないんだよ。
358:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:22:43.57 kYC4EC6X.net
>>350
キャベツマーン♪
359:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:24:06.79 kYC4EC6X.net
>>351
キャベツマーン♪
360:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:31:00.81 FpcD3TAh.net
>>270
映画本編を見る限り、敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間としか受け取れないというだけ。
信念があって逃げたのなら後ろめたさを感じることはなくてもなんらおかしなところはない。
ところが、マイゴジ信者が敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさを感じている人間だ、それは描かれているとか言い出すから、それは本編映像のどこにあるんだ？となっているんだけど。
361:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:32:37.89 kp8AW176.net
>>350
じゃあそれだと敷島は元特効兵であるという設定はいらないね
戦闘機乗りがシンプルに故障して整備場に行っただけで成り立つ
362:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:37:16.42 Ynm8KDgD.net
>>354
まあこれも言葉の定義になっちゃうけど、さすがに後ろめたさが無いとまでは俺も言えんわ。
それほど人間の感情はゼロ100では無かろ。
ただ自分一人の状態でもそのことについて悩み苦しんでるような描写はないよねとは思うけど。
363:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:40:55.11 Ynm8KDgD.net
>>355
何でそう極端になるのw
戦闘機乗りがシンプルに故障して整備場に行ってたらシンプルに機銃ぶっ放して呉爾羅追い払ってめでたしめでたしだわな。
364:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:44:26.14 1jlLgqRZ.net
史実の特攻兵に便乗して人生を悪用だけしているクソ設定が悪い
365:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:45:31.31 kp8AW176.net
つまるところID:Ynm8KDgDは自分のIDが変わってることにも気づかず自分はトラウマの定義を貼ったやつだとみんなわかってるだろうと思いながらずっと1人でトラウマの定義の話だけをしていたということか
366:名無シネマ＠上映中
24/02/12 22:50:45.03 Ynm8KDgD.net
>>359
そりゃ言葉の認識が揃わないのに言い合いしても意味ないだろw
ID変わってたのはすまんけど。
つうことでこれ以上は多分不毛だから俺はもういいよ。
367:名無シネマ＠上映中
24/02/12 23:16:38.02 FpcD3TAh.net
>>278
語る必要はない。行動なり仕草なりそれを感じさせる映像があればいいだけ。
それがないのだから、結局ステレオタイプな主人公を観客に委ねた主人公を描けていないダメ映画となる。
こちらはステレオタイプでなくても問題ないとかんがえているが、ステレオタイプな特攻崩れであることを主張しているのはマイゴジ信者。
368:名無シネマ＠上映中
24/02/12 23:32:24.60 FpcD3TAh.net
>>356
人間の感情がどうとではなく、映画としてそれが描けてないから敷島は特攻から逃げたことへの後ろめたさがないということなんだが。
369:名無シネマ＠上映中
24/02/13 01:52:34.32 tVG9zayw.net
>>360
>>362
同じ人で草
370:名無シネマ＠上映中
24/02/13 08:57:22.94 R2ML90XM.net
結局キャベツマン理論な時点で話にならないというだけ
371:名無シネマ＠上映中
24/02/13 09:13:37.07 Xkliu/H4.net
おかしいと感じることは誰でもあるし、それを指摘したからといってアンチというわけではない。
観客は映画本編を見て指摘にしているのだから、その指摘に答えるとしたら具体的に映画本編中のシーンやカット、もしくは史実などで答えるべきだ。
それができなければただの擁護でしかない。
主人公にも関わらず観客の先入観を利用してステレオタイプの人間だとするのは何も描けていないということ。
主人公がステレオタイプならステレオタイプであるということがわかる描き方がされている映画本編中の具体的なシーンやカットで答えるべきだ。
それができなければただの擁護でしかない。
372:名無シネマ＠上映中
24/02/13 09:32:33.92 1BQjPELT.net
わけわからんから拾ってきたんだが
＞それいけ! アンパンマンの登場人物。 岩手県にて、キャベツで町おこしをしている覆面の男性たち。
俺まちおこしとかしてないんだけど、キャベツマンってどういう意味なん？
373:名無シネマ＠上映中
24/02/13 09:39:30.47 1BQjPELT.net
ステレオタイプの特攻兵じゃなかったら特攻設定いらないよねって話あったけど、生に執着して死を恐れる（当たり前っちゃ当たり前だけど）人物として特攻から逃亡した人間ってのは設定として充分活かせれてると思うよ。
もういいよって言ったのに書き込んですまん。
374:名無シネマ＠上映中
24/02/13 10:03:44.71 MmGloEyJ.net
>>366
キャベツマンとか吠えてる奴はまともな会話ができないやつだから相手にしない方がいいよ。
375:名無シネマ＠上映中
24/02/13 10:26:03.23 R2ML90XM.net
>>365
答えたけど反論ないじゃん、完全スルーでｗ
376:名無シネマ＠上映中
24/02/13 10:33:33.08 HPXnUUl9.net
>>365
配信も円盤もなく見返せない状況で「どのシーンでこれが読み取れる」なんて正確に答えられないことも多いでしょう
なぜかは覚えていないが多くの人がそう読み取っていた、という場合もあり、勘が悪い自分が理解できないから他人に説明しろってのもおかしな話
377:名無シネマ＠上映中
24/02/13 11:39:08.43 Xkliu/H4.net
>>370
覚えているかうろ覚えなのかは観客側の話。
それが台詞・演技・映像で描いていなければ、それはダメ台詞でありダメ演技でありダメ映像というだけ。
本編からは「敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じていない人間」として受け取れるだけで、それに問題があるわけではない。
信者が「敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間」という設定だのと言い出すと、観客の思い込みを利用しただけでそれを描けてない作品となる。
378:名無シネマ＠上映中
24/02/13 12:49:15.60 1BQjPELT.net
>>371
また言葉の捉え方の話になるけど、
＞「後ろめたい」は、良心に恥じる気持ちや、良心に恥じるところがあって、他人や相手に対してなんとなく気がとがめるという意味
っていう表現は大戸島や帰ったあとのやり取り、典子への告白あたりで表現されてると思うが。
ただ、特攻から逃げたことを後悔してるようではないなと。
379:名無シネマ＠上映中
24/02/13 12:55:24.53 IYbhwiHr.net
>>93
ごもっとも
380:名無シネマ＠上映中
24/02/13 13:07:27.05 Xkliu/H4.net
>>372
特攻から逃げたことを咎められるのを恐れているだけで、特攻から逃げたことに後ろめたさがあるわけじゃないだろ。
敷島の澄子に対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の典子にに対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の秋津や野田や水島に対する後ろめたさってなんだよ？
381:名無シネマ＠上映中
24/02/13 13:51:49.39 vEbgHQ1S.net
こんな映画を10回とかリピートする奴もいるみたいだけど
薄っぺらい人間なんだろうなと思う
382:名無シネマ＠上映中
24/02/13 14:04:19.60 1BQjPELT.net
>>374
俺が思う後ろめたさの無い人間ってのは咎められても「うっせー。死にたく無いから逃げたんだよバーカ」ってくらいの人間なんだよ。
咎められるのを恐れてる時点で後ろめたさはあるんだよ。
だから後ろめたさはあっても後悔はしてないとしている。
383:名無シネマ＠上映中
24/02/13 14:38:29.16 Xkliu/H4.net
>>376
質問に答えたら？
敷島の澄子に対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の典子に対する後ろめたさってなんだよ？
敷島の秋津や野田や水島に対する後ろめたさってなんだよ？
384:名無シネマ＠上映中
24/02/13 14:53:36.27 1BQjPELT.net
>>377
ん？
なんでその5人なん？
特攻からの逃亡に後ろめたさは持ってる。
ただ後悔してるようでは無いと言ってるんだが。
385:名無シネマ＠上映中
24/02/13 14:57:03.65 MmGloEyJ.net
>>376
うっせー、お前の子供が死んだのは俺が特攻から逃げたからじゃねーやバーカと思っていたけど言わなかっただけかもしれない。
うっせー、お前の両親が死んだのは俺が特攻から逃げたからじゃねーやバーカと思っていたけど言わなかっただけかもしれない。
うっせー、戦争が早く終わったのは俺が特攻から逃げたおかけだぞバーカと思っていたけど言わなかっただけかもしれない。
特攻から逃げたことの後ろめたさがない人間である片鱗は多々見受けられるが、上記を言わないだけまだまともであることはわかる。
386:名無シネマ＠上映中
24/02/13 15:00:59.04 Hx9FQpt4.net
兵器オタ的なマニアックさとかCGとか良かったから百歩譲って面白かったという感想はわかるとしてもあんなクサいドラマで感動したってのはちょっとどうかと思うな
387:名無シネマ＠上映中
24/02/13 15:03:15.49 pVxxqFq5.net
>>371
だから観客である我々は答えられないことがあるということ。神の目があるわけではないし、無限の記憶力があるわけでもない
ダメ演技なのかどうかも、君の記憶力理解力がないからなのかもわからない
他の観客も映画泥棒でない限り完全な記憶なんてないのであのシーンがどうこうとかきちんと答えられないこともあるし、一生懸命君の難癖に答える義務もない
返答がないのは答えられないだけじゃなくてもうウンザリしてるからかもしれない
とりあえずシーンの細かい分析に基づく議論が必要なら配信か円盤発売後が相応しい。
たぶん君と議論したい人はいないと思うけど
388:名無シネマ＠上映中
24/02/13 15:05:06.41 1BQjPELT.net
>>379
敷島見ててそう思ってたかもしれないと感じるなら流石に俺とは敷島像が違いすぎるわw
389:名無シネマ＠上映中
24/02/13 15:13:07.15 Xkliu/H4.net
>>377
別に誰でもいいけど、少なくとも靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間に対する後ろめたさは全く感じられないね。
その他に咎められるのはお門違いで、特攻崩れのレッテルを貼られることを恐れているだけ。
390:名無シネマ＠上映中
24/02/13 15:15:11.77 Xkliu/H4.net
>>381
何度も見ればよりハッキリわかるんだけど？
391:名無シネマ＠上映中
24/02/13 15:20:09.10 MmGloEyJ.net
>>382
特攻崩れの先入観から勝手に敷島像を作ってるだけだろ。
作品の演出上、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさが感じられないっていうのがわからない？
392:名無シネマ＠上映中
24/02/13 15:43:31.09 pVxxqFq5.net
>>384
検証しやすさは配信円盤の比ではない
だいたいなんで君と議論するために特攻忌避のうしろめたさのこと考えながら観ないといかんのだ
コウさんのダイコの方がずっと大事
明後日も行くけど
393:名無シネマ＠上映中
24/02/13 16:21:15.61 1BQjPELT.net
>>385
特攻崩れの先入観というより、敷島の日頃の言動を加味してのイメージだな。
そう考えてる可能性はゼロとは言わんが、そこまで割り切れる人間には見えない。
394:名無シネマ＠上映中
24/02/13 16:26:56.14 E1oYprvH.net
>>386
映像的に特攻から逃げたことへの後ろめたさを感じたなら、どのシーンから感じたのか聞いてるんだが？
395:名無シネマ＠上映中
24/02/13 16:28:33.65 E1oYprvH.net
>>378
アンカー間違えていたので。
別に誰でもいいけど、少なくとも靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間に対する後ろめたさは全
396:く感じられないね。 その他に咎められるのはお門違いで、特攻崩れのレッテルを貼られることを恐れているだけ。
397:名無シネマ＠上映中
24/02/13 16:35:45.88 bCR8khhd.net
特撮オタク的には
クライマックスでカメラがゴジラの周りをグルグル周るの
あれ本当に嫌
ありえない
398:名無シネマ＠上映中
24/02/13 16:40:25.33 69W/vhGw.net
>>375
よくこんな薄っぺらい書き込みしようと思ったなこいつ
399:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:02:55.71 MaSL6H9x.net
いつまで特攻談義してんだよｗ
あんなもん観たまんまだろ
トラウマはゴジラと自分のせいで島全滅
特攻は単なる後ろめたさ程度
ゴジラ�
400:ﾖの特攻もそれしか手段が無いから仕方なくだ 今度は逃げずに守るために戦うのが動機 島で死んだ仲間の供養にもなる 死に場所を見つけたかったわけではない 橘選んだのも彼らに贖罪を感じてただけ 死んだ特攻隊員に対する贖罪ではない ってのが観たまんまだろ？
401:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:23:44.51 MaSL6H9x.net
他の特攻隊員に対する後ろめたさは多少はあるだろうけど
「親のために無様に逃げて生き残ったのにその親が死んでる
俺っていったい何のために生き残ったのか・・・」
ってな感じの方が強くて他の特攻隊員には
多少の後ろめたさはあるがトラウマ級ではないだろう
映画観ててもそんな感じだったわ
402:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:32:23.22 MaSL6H9x.net
特攻から逃げたトラウマって
「うぉぉ、お前ら裏切ってしまった！みんな許してくれ～！」
ぐらいのことをトラウマって言ってもいいけど
映画の中じゃそこまでじゃないよね
403:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:32:33.53 R2ML90XM.net
そこを分けて考えるのがキチガイのキチガイたる所以
404:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:34:27.56 BTzvgFP5.net
>>391
薄っぺらい内容が好きで何回も見てるんだから
薄っぺらい人間だろう
405:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:37:13.77 Hw6gCoJM.net
ストレスは積算だからね
406:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:49:54.31 xJ79d1XK.net
>>392
戦力外の敵前逃亡も原爆と大空襲という結果を生み出した要因の一つなので、ゴジラの前に真っ当な責任を感じていたらゴジラから逃げるという事もなくなり、そこから発生する取って付けたような臭い葛藤ドラマも必要なかったよな
407:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:51:10.34 MaSL6H9x.net
>>390
ゴジラオタ的にはゴジラが島で暴れた時
兵隊を咥えたのがなんか嫌だったな
理由ははっきり言えないが
「ゴジラはこんなことしないだろ」なのか
「これだとジェラパでゴジラじゃないやん」
なのか分らんがとにかくいい気分はしなかった
他の人はあんまり言及してないけどどうなんかな？
408:名無シネマ＠上映中
24/02/13 17:53:15.31 1BQjPELT.net
>>392
すげー
俺が思ってる敷島像1レスで完璧に書いてくれてるw
昨日からの徒労は何だったんだろw
まあ昨日も今日もこの敷島像全く受け入れてもらえなかったけど。
409:名無シネマ＠上映中
24/02/13 18:10:31.85 Si3QW1OU.net
>>399
島の時はあくまで呉爾羅だからな。
ゴジラというより伝説の生物の生き残りとして見てる。
410:名無シネマ＠上映中
24/02/13 18:52:53.59 27jHgfMb.net
ゴジラ退治には浜辺を殺りやがってー！の恨みも入ってるだろ？
411:名無シネマ＠上映中
24/02/13 19:55:40.68 FPzLlKef.net
世界のタカシ、スピのオジキにフィギュア献上
これでユダヤコミュニティにも仁義切ったぜ
URLﾘﾝｸ(x.com)
412:名無シネマ＠上映中
24/02/13 20:31:08.34 f1/mmUtC.net
>>400
頭悪そう
あの敷島がおかしいから叩かれてるのに
413:名無シネマ＠上映中
24/02/13 20:59:38.16 bCR8khhd.net
たかが「ゴジラと震電（高雄）を戦わせたい」欲求から帰納的に作られた程度のストーリーだよ
そんなのに感動するの馬鹿らしくね？
414:名無シネマ＠上映中
24/02/13 21:16:21.34 pcQ/t8v1.net
つまんないよねー。
415:名無シネマ＠上映中
24/02/13 21:24:00.84 wItbaU3R.net
>>404
まあ好きにゆうてくれw
昨日はお前は悪意を持ってウンタラカンタラとかワケのわからん叩かれ方してたから同じような敷島像持ってる人マジでいないのかと心配してたわ。
416:名無シネマ＠上映中
24/02/13 21:45:12.84 Zh7a1SyH.net
スピルバーグは満足
お前らは不満足
草
417:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:11:27.24 E1oYprvH.net
>>393
>他の特攻隊員に対する後ろめたさは多少はあるだろうけど
それが描けているシーンはどこなんだよ？
結局、そう思い込んでいるか擁護でしかないんだよ。
敷島は特攻から逃げたことを後ろめたくは感じていないが、逃げたことで大戸島を全滅させ典子を死に追いやったことには後ろめたさや責任を感じている人間。
それで何が問題なのか？
418:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:11:35.68 ZMKmwV1X.net
タダでさえ大好評なのに、とうとう映画界の神まで大絶賛しちゃったね
いやあ君たちは逆に凄いよww
419:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:51:41.19 BrvxRLz6.net
>>388
>>78
420:名無シネマ＠上映中
24/02/13 22:53:31.96 BrvxRLz6.net
>>409
>>82
421:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:01:50.49 SnhE6dHq.net
なのに作品賞や監督賞に引っ掛からない謎
422:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:09:57.78 WmaHKAUf.net
>>407
悪意持ってないとそんな無理矢理な解釈せんだろｗ
423:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:21:58.49 7nYoJII+.net
世界のスピルバーグがマイゴジ大絶賛…俺らの負けってことか？
424:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:22:20.01 BrvxRLz6.net
>>392
>トラウマはゴジラと自分のせいで島全滅
>
>特攻は単なる後ろめたさ程度
この二つを分けて考える機能が人間の脳にはないので
敷島はそういう事を絶対に思っていないし、観客が「見たまんま」でそう感じる事も100%ない
425:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:23:50.25 Hw6gCoJM.net
ストレスは積算だからね
426:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:23:53.48 U+zDVVvk.net
>>413
そもそも次から次に逢って記事にされていることに疑問を抱かないから東宝側の思う壺というね
自分が内側に居る時は韓流式マーケティングのマの字も分からなくなる
だから大ヒットとか大絶賛とか言っちゃう
427:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:26:50.48 /ijabwjZ.net
もうネトウヨは韓流ファンたちの文句は言えないなw
自分の身になったら子供のようにはしゃぐんだからなw
428:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:37:46.98 i36dJNAe.net
何故かオススメYouTube動画にマイゴジのやつが一つ出てきたのだけど、「世界で大ヒット！世界中でゴジマイブーム到来！」みたいなタイトルになってるから爆笑したわ
国外で100億前後しか稼いでないのにブームってことになってるらしい
ま、どんな分野でも頭が悪くて劣等感まみれのやつは簡単に釣れるんだろうな
429:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:41:02.36 iWAaYzqW.net
そいやインディは冷蔵庫かなんかで核実験場での核爆発逃れたんだったっけ
じゃ その作り手がマイナスワン礼賛しても確かにおかしくはない 核爆弾タダのデッカイダイナマイト扱いなんだし
インディ(一応だけど)癌検診には行っといたほうがいいな
430:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:45:09.41 EKxkpPwv.net
>>393
>>394
大げさなだけの薄っぺらい演技がお好みのようで
431:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:49:38.17 O39//lgo.net
神木の押さえた演技は子供にはわからんだろなぁ〜
432:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:52:17.65 oCzIl5ts.net
ルーカスフィルムのお次はスピルバーグか
東宝はやり過ぎだろw国内のジジイをターゲットにしてるのは分かるが臭すぎるw
433:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:53:28.23 wItbaU3R.net
>>416
>>417
すまんけどその主張を解説してあるページでもあれば紹介してくれんか？
434:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:56:52.01 wItbaU3R.net
>>414
あんたの考えはあんたの考えでいいんでね？w
435:名無シネマ＠上映中
24/02/13 23:57:59.14 MZTyPU9x.net
>>416
>>417
人間なら当たり前だな
説明を求めるアホとかまさかいないだろう
436:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:00:18.47 gSgdvtY/.net
>>426
相対化は負け犬の最後の逃げ場
437:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:03:38.71 3FJGaajc.net
仮に、連続してつながってる事象を分解して理解できないとして、
特攻からの逃亡
大戸島の体験
この2つは時期的に繋がってるにしても、事象としては別の体験だからな。
438:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:04:14.38 NaUF02jO.net
まあ議論で負けた側が「お前の意見も否定しないから俺の意見も否定しないでくれ」って泣きを入れてるだけだからね
439:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:05:53.77 3FJGaajc.net
>>427
どういってくれてもいいから説明してくれんか？
440:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:06:22.28 rnBm1F/K.net
>>429
事象とか馬鹿丸出しで草
441:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:08:03.69 NaUF02jO.net
>>431
説明しないので当方が正しいという事で
442:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:09:54.95 OktMMSl5.net
>>431
出た、論破された基地外特有の質問攻めｗ
443:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:10:41.93 3FJGaajc.net
そういうくだらないことしか言わないから各々の考える敷島でいいだろって話になるんだろうがw
馬鹿馬鹿しい。
444:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:11:54.46 F8HRV2C7.net
>>434
まあ、この手の質問は「答えるのがめんどくさいから相手が黙る」という効果しかないからな
445:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:13:46.38 /Ao2wUGP.net
>>435
くだらない事しか言ってないのは君だけだよ？他の人は知的
446:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:14:59.11 m2oyRxOQ.net
>>410
絶賛してるやつって本気でこういう事いいそうなくらい薄っぺらい
447:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:20:31.58 3bPTtkAG.net
>>435
>まあ議論で負けた側が「お前の意見も否定しないから俺の意見も否定しないでくれ」って泣きを入れてるだけだからね
448:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:33:10.45 O5xghNtB.net
>>206
そんなん誰の名前かわからんやろｗ
449:名無シネマ＠上映中
24/02/14 00:48:32.70 F8HRV2C7.net
文字情報に頼るとはいちいち全てを言葉で説明しないと分からない観客の極みよ
450:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:25:29.00 4DWp8ieB.net
>>409
>それが描けているシーンはどこなんだよ？
結局、そう思い込んでいるか擁護でしかないんだよ。
あなたは若い人なのかな？おじさんからすれば特攻隊やその他生き残った多くの人達が
生き残ったことを恥じてると発言してるのを知ってるから自然とそういう認識になるんだよ
この時代はそういった狂った価値観が横行してたんだよ
だから敷島も多少なりとも後ろめたさはあるんだろうなあ、って自然に感じてしまう
例えば武士が武士道や忠義の美徳の概念でアホみたいに切腹とかするのを見ても
まあの時代はそれが普通の価値観なんだろうな〜って知ってるから違和感ないでしょ？
それと同じで敷島も多少なりとも後ろめたいんだろうなあ、っ感じるわけよ。
そういう価値観の時代ってわかってるから
451:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:32:18.27 XFc0NUrN.net
>>411,412
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ。
後ろめたさはないね。
むしろ、澄子や典子に何の後ろめたさがあるのか知りたい。
452:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:34:28.05 fkO7jY8f.net
つまらん。
453:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:37:59.61 XFc0NUrN.net
>>440
誰の名前かわかるわからんではなく、そういう解釈をさせることもできるということ。
少なくとも大戸島で亡くなったことについては写真を幾度となく映すことで後ろめたさを感じさせることができている。
特攻隊員については映像的にそういう配慮がない。
454:名無シネマ＠上映中
24/02/14 02:50:47.77 4DWp8ieB.net
特攻隊や兵隊の生き残りが死んだ仲間に対して後ろめたさを持ってるのは当時として当たり前の価値観だからなあ
455:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:00:03.72 3FJGaajc.net
>>443
あなたの場合はどこの表現が敷島に全くの後ろめたさが無いと判断した方がわかりやすいのか提示すれば？
特攻からの逃亡がトラウマというほどでは無いところまでは同意見だが、意地でも全く後ろめたさが無いとする意味がわからん。
敷島の言動的にあのキャラで腹の中は全く後ろめたさが無いとするととんだサイコパス野郎にしか見えなくなるんだが。
456:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:07:59.15 3FJGaajc.net
>>430
人を説得する材料も提示出来ん人間が議論とか片腹痛いわw
457:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:09:51.16 3MpABoe3.net
>>447
トラウマ描写があっても原因なんて何か判別できないぞ
458:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:16:10.54 3FJGaajc.net
>>443
一回後ろめたさはとはっての貼ったけど
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ
↓
責められるような行為だとわかっている
↓
後ろめたさはある
最低でも俺はこの認識なんだが、敷島をどういう人間だと認識してるのか教えてもらいたい。
459:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:17:45.87 qYUJ+ApR.net
>>430
全くその通り
いまだに「特攻に対して語らない描写がされている」という点に対しても反論がない
460:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:19:21.47 3FJGaajc.net
>>449
いや、描写でわかるだろw
461:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:21:11.85 PbxYwSxH.net
>>443 >>452
特攻から逃げたことを責められるのが嫌なだけ
↓
責められるような行為だとわかっている
↓
後ろめたさはある
↓
トラウマはある
普通はこの認識が当たり前
462:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:26:51.68 3FJGaajc.net
>>453
それも一回トラウマとはっての貼ったけどさ。
本当に俺とトラウマの認識同じなんかね？
言い合いするだけ不毛にしか感じないんだが。
463:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:28:51.23 nWsk4LlH.net
>>453
まず「後ろめたさはトラウマ化しない」という人間観が謎だもんな
464:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:50:09.31 3FJGaajc.net
>>455
後ろめたさが必ずトラウマ化するなら俺なんかとっくに死んどるわw
465:名無シネマ＠上映中
24/02/14 05:57:37.76 3FJGaajc.net
例えば
人間過去に後ろめたい行為が一度や二度はあるもんだ。
と
人間過去にトラウマになるような体験が一度や二度はあるもんだ。
はイコールになるか？
これがイコールになる人はそもそも俺とはトラウマの認識が違うから言い合いするだけ無駄。
466:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:12:36.85 XFc0NUrN.net
>>447
あれが特攻兵ではなく、戦闘地域から逃げてきたただの航空兵でも演技は同じだよ。
他の特攻隊員に対しての後ろめたさがわかるシーンがまるでない。
で、後ろめたさがなくても特に問題ないわけだが。
467:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:35:06.34 3FJGaajc.net
>>458
航空兵として全く内容をいじらなくても映画が成立するってこと？
大きくいじらなくてもゴジラは成立すると思うけど、多少はいじらないと不自然だろ。
その多少程度は後ろめたさがあると言ってるんだが。
468:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:37:05.52 XFc0NUrN.net
>>450
澄子は「あんたら軍人がだらしないせいで」としか言ってない。
典子や水島は元特攻兵ということに反応しただけ。
敷島は澄子や典子や水島に対して後ろめたいことはなく、特攻崩れと知られるのを恐れていただけだね。
>>451
台詞として語らないのであればその他の仕草・映像で描くべきだがそれがなく、単に観客の思いこみに委ねることになっている。ステレオタイプな人物であるなら、ステレオタイプの人物であるという描写ができていない。
何も描いていないのに、描けているというのは単なる擁護でしかない。
小説なら台詞がなくても心情を書くことはできるが、それに相当するのが演技や映像である。
469:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:45:37.66 XFc0NUrN.net
>>459
序盤から特攻兵と明かしているからそのような先入観でみているが、特攻から逃げたことへの後ろめたさは描かれていないから特攻兵である必要はない。
特攻から逃げたという設定は体当たり攻撃を行うと観客に思わせるだけのものであり、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことには何も注力していないのはそのような描写がないことからもわかる。
470:名無シネマ＠上映中
24/02/14 06:59:21.18 3FJGaajc.net
>>461
ん？
それ結局描けてないから特攻兵設定だったのは駄目だって言いたいだけなんじゃない？
俺はそういう敷島でもかまんだろと思って見てるけど。
471:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:10:48.08 XFc0NUrN.net
>>462
信者のいうとおり、敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがある人物であるなら、それを描けていないから作品となる。
敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人物であるなら、その通りに描けているから作品となる。
敷島が特攻崩れであってもステレオタイプである必要はないので、敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがない人物でもなんら問題ない。
台詞や映像から読み取れないにも関わらず脳内補完で「敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさがある人物」が描かれているというのはただの擁護でしかない。
472:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:12:58.82 XFc0NUrN.net
>>463
✕ 描けていないから作品となる
○ 描けていない作品となる
✕ 描けてるから作品となる
○ 描けている作品となる
473:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:14:14.79 Itg3kenD.net
>>455
もしくは「別のトラウマの症状として後ろめたさや罪悪感が生じる事はないか」とかね
474:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:19:21.77 NF5dEDY6.net
>>462
>>463
実際には描けていて、君一人が「描けていない」と言ってるだけだけどね
475:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:40:59.68 XFc0NUrN.net
>>466
だからさ、描けているというなら描写がなされているシーンを具体的に挙げたら？
476:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:50:24.32 kTQSO4BC.net
なんだよこの堂々巡りw
477:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:51:13.05 HG0qXZe1.net
>>466
既にかなり描かれている実例も挙げられているが
まあ押さえた演技で描かれているからわからないのだろう
478:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:53:14.55 kTQSO4BC.net
>>463
議論厨でもあるまいし、信者とかどうでもいいだろ。
あなたはまずゴジラマイナス・ワンが面白いと思ったの？
敷島が特攻からの逃亡がトラウマになって無いまでは俺も同意。
後ろめたさも全く無い人間として見たほうが物語はスッキリしてると思ってるの？
479:名無シネマ＠上映中
24/02/14 07:59:53.23 PbxYwSxH.net
>>470
>敷島が特攻からの逃亡がトラウマになって無いまでは俺も同意。
これを言うために延々と自演が続くの草
480:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:23:13.95 kQpSMSfG.net
毎日同じ話してんなここ
気に食わなかった映画によくここまで粘着できるよ。リアルヘドラなのかな？
481:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:29:52.67 4DWp8ieB.net
>>463
まず戦時中は「生き残るのは恥」とい考え方が軍人はおろか国民のほぼ全員がその考え方だったと認識した方が良いよ
元軍人や特攻隊の生き残りの人達のインタビューや記事はネットでも沢山拾えるからちょっとは読んでみたら？
482:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:36:33.85 4DWp8ieB.net
終戦で特攻が出来なくなり生き残った特攻隊員の方々も自決する人が少なくなかったという元特攻隊員の証言もあるしねえ
483:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:54:25.43 XFc0NUrN.net
>>469,470
特攻から逃げたことへの後ろめたさが描かれていない。
描かれているというが、いずれも特攻から逃げたことを知られてからの扱いを恐れているだけで、特攻隊仲間に対しての後ろめたさ描かれているわけではない。
特攻について語らないところが後ろめたさを描いている、というのは描いているのではなく描かずに観客の先入観に委ねているだけ。
>>470
ゴジラ-1.0は面白いよ。
でも面白いのといろいろ気になるというのは別問題。
具体的なシーンを出せないにも関わらず描けていると言いうのは信者の擁護でしかない。
484:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:56:00.58 kTQSO4BC.net
だからそういうステレオタイプの特攻兵なら橘に生きろと言われても突っ込んでるだろと言ってんだが。
ゴジラを倒そうと倒すまいと死ぬまで敷島の戦争は終わらないんだから。
485:名無シネマ＠上映中
24/02/14 08:56:43.99 4DWp8ieB.net
特攻隊も美化されてるが実情は圧力による強制的に志願され無理矢理特攻隊に入れらたのが殆どで泣き叫び、失神、脱走、自殺するものが沢山いた
それでも覚悟を決めて散って行った戦友達を見てきたわけだから、そこから逃げて生き残ったことに対して罪悪感が全く無いとかは最早人間じゃないよ
いちいち後ろめたさを描写せんでも誰だって「そりりゃ仲間が責任果たして死んだのに自分だけ逃げたら後ろめたいわな」
と思うのが普通でこれは脳内補完レベルでもなんでもない。特攻から逃げた人＝罪悪感あって当然、という視点で観るのが当たり前だよ
486:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:14:50.25 UW/1dloD.net
特攻談義はもうそのくらいにしたら？
おまえらだってその時代に生きてたわけでもないだろう
上から目線はなんかおかしいぞ
487:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:18:12.32 4DWp8ieB.net
さて問題です
とある映画の主人公は特攻隊員でしたが
死ぬのが嫌で脱走しました
そのまま終戦に入ったので生き残り
帰ってきたのですがいつも暗い顔で
口数も少なく苦しそうにしていました
明るく笑うのを見たことがありません
幸せになるのを拒否している様に見えます
果たしてこの主人公はなんで
こんなに暗い顔して苦しそうなんでしょうか？
↑この問題出されて
「そりゃ罪悪感で後ろめたいからだろ」
と答えるのが100人中100人なのは間違いない
だから映画でも辛気臭い敷島見た観客は
特攻から逃げて後ろめたい
島でもやらかして後ろめたい
と、敷島の辛気臭さを「そりゃそうだわな」
と納得して観ているわけで
「特攻から逃げた罪悪感など一切ない！」
はあり得ませんよ流石にね
488:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:26:33.23 mjW+0KIw.net
>>399
vsギドラのゴジラザウルスみたいに数人纏めて踏み潰したり、尻尾で薙ぎ払ったり、倒木の下敷きにしたりするみたいな描写の方が好きではある
489:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:39:38.37 XFc0NUrN.net
>>473
>>まず戦時中は「生き残るのは恥」とい考え方が軍人はおろか国民のほぼ全員がその考え方だったと認識した方が良いよ
そう。だから敷島は特攻から逃げたことを知られたくなかったんだよ。後ろ指指されかねないからね。
で、どこのシーンに後ろめたさがあるのか具体的に教えてくれよ。
490:名無シネマ＠上映中
24/02/14 09:42:58.20 XFc0NUrN.net
>>476
その通りだね。
特攻から逃げたことに後ろめたさがなくてもなんら問題ない。
後ろめたさがあるとすると、台詞なり演出なり映像なりがそれを描けてないということ。
491:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:05:29.52 98PYEPjU.net
>>456
>>455は「後ろめたさはトラウマ化しないとは限らない」と要約すべきで
「後ろめたさは必ずトラウマ化する」という言葉で話を受けるのは話題がズレていると思うよ
492:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:23:07.01 XE1ExFf7.net
>>415
ジュラシックパークリスペクトみたいな恐竜を変異させた内容だから
海外ゴジラ寄り
493:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:33:41.24 4DWp8ieB.net
>>481
答えは>>479にある
もうそこまで言うと意固地にしか見えんぞ？
じゃあ逆に聞くが神木は飛行場から辛気臭さい顔をしてたよね？
その辛気臭ささを見て整備兵はアンタみたいのがいてもいいと慰めたわけだろ？
じゃあお前さんは整備兵はなんで慰めたと思う？この整備兵も観客も含めて
誰もが「罪悪感感じてるだろうから」と答えるのは当然でお前さんだってそう思ったはず
仮にお前さんがこの時点で「こいつには後ろめたさは全くない」と感じたと言うのであれば
いったいどこをどう見たらそういった解釈が出来るのか教えてくれよ？
なんで神木は暗い顔してたのか、なんで整備兵はわざわざ慰めるようなことを言ったのか？それも説明してくれ
494:名無シネマ＠上映中
24/02/14 10:38:56.41 4DWp8ieB.net
多分この後ろめたさは全く無いと主張している人も最初の整備兵が神木を慰めるシーンを観て
「あー、後ろめたそうだしそりゃ罪悪感あるから暗い顔してんだろうなあ」
って違和感なく受け入れてたと思うわw間違いなくな、いやさ絶対と言い切ってもいいぞw
495:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:00:54.47 XFc0NUrN.net
>>479
さて問題です
とある映画の主人公は兵隊でしたが戦争で死ぬことより生きて幸せになりたくて脱走しました。
脱走先では、それを咎めるどころか理解し受け入れてくれました。
ところが、主人公が死ぬのが嫌なせいで脱走先で受け入れてくれた人たちが全員死んでしまいました。
そのまま終戦に入ったので生き残り帰ってきたのですが、家族らしきものもでき、仕事仲間と楽しそうにしていました。
ですが、幸せになるのは拒否している様に見えます
果たしてこの主人公はなんで
幸せになるのを拒否しているのでしょうか？
↑この問題出されて
「そりゃ脱走先での罪悪感で後ろめたいからだろ」
と答えるのが100人中100人なのは間違いない
ここに主人公は特攻兵だったという情報が入ると、先入観から特攻から逃げたことに後ろめたさを感じているのではないか、と思いこんでしまう。
描けていないにものを設定から読み取れるステレオタイプを脳内補完したにも関わらず描けているというのは先入観による思い込みである。
先入観による思い込みが悪いのではない。先入観による思い込みであることを指摘されたにもかかわらず、それを、認められないから信者である。
思い込みではないと言うなら、特攻から逃げたことの後ろめたさがわかるゴジラとは関係ないシーンを劇中から具体的に提示すべきだね。
496:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:12:11.26 XFc0NUrN.net
>>485,486
特攻から逃げた事がばれれば軍法会議も待ってるだろうし、特攻から逃げた奴としてレッテルも貼られる。
そりゃ辛気臭い顔もするわ。
斉藤がいいんじゃないですかいまさら戦局がかわるでもなしと慰めてくれても、敷島が逃げた理由は戦局がどうのではなく只のビビりだからな。
特攻隊仲間への後ろめたさを感じている人間として描かれていない。
描かれているかということと、観客が思い込みでそう感じたということは別。
497:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:18:39.51 4DWp8ieB.net
つまるとここの整備兵のシーンを「敷島は後ろめたさを感じてるシーン」と言っても過言ではない
このシーンを見て「敷島は逃げたことを知られたくないから暗い顔してる。罪悪感なんかではない。この整備兵は勘違いしてる」
という否定的な見方を後ろめたさ全く無い派の人はしていたことになるが絶対にそうじゃないだろ？w
その主張通りならこの整備兵は暗い表情の敷島を見て「そりゃ罪悪感あるよなあ」と察して慰めたのでは
498:なく 「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうなあ、じゃあ慰めるか」という意図で慰めたことになるがそんなアホなこと無いだろ？w
499:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:23:09.05 4DWp8ieB.net
>>488
で？お前さんは最初見た時から整備兵が慰めた理由をどう感じた？無理すんなよw
500:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:26:02.08 4DWp8ieB.net
>>487
単にボクちんは無知で鈍感ですと言ってるだけw
いや、マジで議論にならんわw
お前に賛同する奴いない時点で察しろやバカじゃね？w
501:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:34:40.35 M7ZOSK0l.net
典子さんに大戸島のトラウマを伝える時、特攻から逃げた事を言いにくそうにしてた
当時の教育方針からしてもそれなりに罪悪感はあるような表現
でも一番のトラウマは大戸島の整備兵を見殺しにしたこと
そして橘に呪いのように託された整備兵の写真
特攻や戦争から逃げた事、その怨念をGMKゴジラ風に表現したんじゃないか
山崎監督はGMKが好きと公言してるし
いつもは両親の位牌のそばに写真を置いてたのに、作戦決行の日はしっかり持ってた
どれだけの覚悟と決意を胸に震電に向かったか
特攻隊員としてもゴジラ映画としてもうまくまとまってると思うよ
502:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:38:04.08 4DWp8ieB.net
敷島は後ろめたさ全く無い、と主張し続けるバカのあたまの中は
整備兵「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうし軍法会議にかけられるってうなだれてるんだろうなあ、まあ、罪悪感なんか一切感じてないだろうけどそれは置いておいて慰めるか」
からの「あなたの様な人がいてもいいんじゃないですか？今更戦局が変わるわけでもない」というセリフに自然と繋がるってことなんだね？w
もうアホかとwww
503:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:43:17.66 uws8DOIz.net
というかもうこれはアンチスレでも荒らし認定してもいいくらいじゃないかな
みんなもう飽きたでしょ
そろそろ「人それぞれだよね」で
504:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:45:28.21 4DWp8ieB.net
>>492
映画としては上手くまとまって90点だ
505:けど ゴジラ映画としては個人的に80点 GMKのゴジラと違ってこの映画のゴジラは ゴジラじゃなくただの恐竜や他の巨大生物でも成り立つからね
506:名無シネマ＠上映中
24/02/14 11:47:51.03 4DWp8ieB.net
>>494
敷島に特攻から逃げたことの後ろめたさは全く無い、というのは人それぞれレベルでは無いw
じゃああんたはどう思ったんだよw
507:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:20:44.44 uws8DOIz.net
>>496
どっちの解釈でもそれぞれいいって思ったよ
特攻から逃げたことを、憤慨して睨んでる整備兵がいることから、肩身狭くなって、風当たりが強くなって、周囲に流される形で罪悪感が植え付けられるだろうと思った。
神戸の震災のとき、もともと取り壊し予定の家が半壊扱いになって、義援金30万円もらったんだけど、周りになんだかんだ言われて罪悪感みたいなのがわいてきて、二回目の義援金は辞退したのを思い出した。
後ろめたさは周りに作られることも多い。少なくとも整備兵の一団の「なんだアイツ」みたいな睨み方を見たら「もしかしてとんでもない酷いことをしちゃったんじゃないか」とトラウマを抱える人はいるだろうなとは思う
そしてそういう圧力を感じた一人が慰めに来てくれたんだと思う。
そしてそいつまでゴジラに咥え殺されてさらにトラウマ地獄。コウさんかわいそう。
508:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:28:39.13 kTQSO4BC.net
百歩譲って、って別に譲らんでも受け入れてかまんけど、敷島が大戸島の体験と同等のトラウマを特攻から逃亡したことに持ってたとしよう。
そうなると作中では対ゴジラに集中してたために感覚がマヒしてただけで、ゴジラを倒して典子に戦争は終わりましたかと言われても後日特攻のトラウマがぶり返すってことだぞ。
後日談として典子が仕事から帰ってきたら敷島は首釣ってましたなんてことにもなりかねん。
いい加減解放してやれよと思うけどな。
だから俺は一回目は敷島に違和感あったけど、2回目以降はこういう敷島でもいいと思ってるんだし。
509:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:38:40.56 uws8DOIz.net
>>498
みんなに褒められてトラウマ四散
敷島神社建立
敷島ゴーグルバカ売れ
典子はG細胞のおかげで巨乳に
アキコは科学特捜隊に
幸せな老後
510:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:40:00.51 XFc0NUrN.net
>>489.490
相変わらず先入観で話をするんだな。
絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
映画本編からは敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないと言ってるんだか。
もし感じるとすれば観客の先入観を利用したものであり、作中で描いて伝えているものてもはない。
>>491
無知？
逆だな。特攻崩れのステレオタイプがわかるなら、本編映像のどこにそれが表現されているのかわかるはずだが、具体的に言えないということは脳内補完しているだけということだな。
511:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:43:35.81 jSj0vPBH.net
>>489
いやこれはまた変だろ
敷島が抱えてる感情と他人が外からどう見るかって別なんだから、
敷島が戦争とか特攻とかに冷めていて逃げたことは後悔してない、ただ逃亡兵扱いされてこの先厄介なことになると分かってて暗い顔をしている、
その顔を見た現地兵が彼は特攻で散れなかったことを悔いてる、と見て声をかけるのは別におかしくない
512:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:43:49.81 XFc0NUrN.net
>>493
先入観で見ている信者は、
本編映像を見て、もう擁護することしか考えてないのがまるわかり。
本編映像から具体的なシーンを持ってこれないから、わけのわからん創作をはじめてしまう。
513:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:48:46.26 mjW+0KIw.net
>>497
俺も今回の能登半島地震で被災者の端くれになったものの、身内に人的被害はなし、木造の自宅も特に大きな被害はなしで非常に運が良かったが、地震保険の絡みで保険会社に来て貰ったら、柱の何本かに亀裂が入っていたみたいで100万円ぐらいの保険金が降りた
柱も表面近くに縦の亀裂が入ってるだけだから直す必要もないし、周りにもっと酷い家もあるのに特に困っていない我が家が保険金を貰うのは後ろめたさを感じるものの、貰えるものは貰うしそれを後悔することもないしトラウマになることもない
後ろめたさややましさを感じることがあっても、それが後悔やトラウマに繋がるかはその出来事や各自の感性に依りけりだとは思う
514:名無シネマ＠上映中
24/02/14 12:57:12.55 g2B5As86.net
>>424
安心しろデル・トロもギャレスもブラムも絶賛しとる
515:名無シネマ＠上映中
24/02/14 13:02:04.10 uws8DOIz.net
>>503
周りになんだかんだ言われるかどうかが問題だと思う
昔はホモは罪だとされて後ろめたかったとかそんな感じ
516:名無シネマ＠上映中
24/02/14 13:43:36.95 kX2NKCHN.net
>>495
GMKのゴジラも、ゴジラじゃなくて良くね？
戦死者の思念体ならヘドラみたいな見た目の方が良さそう
517:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:10:31.73 kTQSO4BC.net
敷島はステレオタイプ（正直この言い方は嫌なんだが）の特攻兵のように逃亡がトラウマになって苦しんでたと見ている人は、ゴジラを倒したことで敷島は戦争から解放されたと見てるのかい？それとも解放されておらず今後もトラウマで苦しみ続けると見てるのかい？
518:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:55:41.58 2e+/QEWo.net
解放されたとしても解放されないにしても
人間らしい解放も葛藤も山崎貴には描く力が無いんだから、同じ事
519:名無シネマ＠上映中
24/02/14 15:58:42.96 4DWp8ieB.net
>>500
もう諦めろw
お前に賛同する奴は皆無だw
520:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:00:26.99 4DWp8ieB.net
>>506
理解力の無い返しだなあw
521:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:08:40.63 nWsk4LlH.net
>>483
まあ話題そらし・論点ずらしはキチガイアンチの基礎だから
522:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:14:22.54 4DWp8ieB.net
>>501
ああ、お前って何でも映像かセリフではっきりと表現しなきゃ認めないだけのバカだったのかw
だが冒頭の敷島の暗い感じや整備兵のセリフと敷島の表情見て
「こいつは後ろめたさや罪悪感なんてこれっぽっちも感じてない！」
なんて顔真っ赤にして主張するのは間違いなくお前だけだなw
523:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:15:51.15 kTQSO4BC.net
>>483
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないという解釈を否定されたんだからそう捉えるしか無いだろ。
524:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:23:45.07 x3GvE0QE.net
今度はノーランと記念撮影
林家ペー・パー子かよ
525:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:25:42.01 4DWp8ieB.net
>>500
>絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
では冒頭の敷島と整備兵のやりとりを見た瞬間に
「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」
とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
そんな材料は一切ないから一般観客は敷島の表情や
整備兵のセリフで後ろめたさやコレからどうなるか
という不安感で暗い顔してんだろうなあ、と感じるのが普通
で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
正直に言えよw
526:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:30:52.65 67K5Vv7K.net
>>513
後ろめたさあるが、というが
それがどのシーンにあるのかと問うても、後ろ指さされるのを恐れるシーンしか出てこないんだから仕方がない。
特攻から逃げて澄子に対して何の後ろめたさがあるのか？
特攻から逃げて典子に対して何の後ろめたさがあるのか？
靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間への後ろめたさも映像から全く感じられない。
527:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:43:39.15 mloXk8jt.net
正論を含む世間の評価≒普遍的な神の評価
と感じちゃうことがあるのが人間。特に世間体が今よりずっと大事だった昔の日本社会ではなおさら。整備兵の卑怯者扱いも、太田のお姉さんの恥知らず扱いも、日本社会の評価として受け取っても不思議じゃない
そして後ろ指さされると自己否定に直結する。
今でも日本社会ではその傾向はあるでしょう。
528:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:48:01.74 kTQSO4BC.net
>>516
あなたには言ってない。
そしてあなたとは後ろめたさの捉え方がそもそも違う。
529:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:52:39.24 67K5Vv7K.net
>>515
>「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
話を作るなよ。
台詞・演技・映像を見る限り敷島には特攻から逃げた後ろめたさがない、だ。
後ろめたさを感じたなら特攻崩れの先入観から来る思い込みだ、と言ってるんだが。
>整備兵のセリフで
敷島を見て敷島はこう考えているんじゃないかと整備兵が考えた上での整備兵の台詞。
整備兵の台詞は敷島の心情じゃねえよ。
>本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
いや、全く。
橘に悪びれることもなく「何が言いたいんですか」と言い放って立ち去ってるからな。
その後の言動にもうしろめたさは見られない。
大戸島では斉藤が大人の対応をしただけだね。
>で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
そういう台詞も演技も映像もないからな。先入観なくフラットに見れば
特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
逆にいえば先入観に頼って特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている、ということがわかる。
530:名無シネマ＠上映中
24/02/14 16:53:34.44 67K5Vv7K.net
>>518
だからその後ろめたさを感じる具体的なシーンってどこだよ。
531:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:03:32.63 Cilen0YM.net
>>514
山崎貴「ＣＧ頑張りました！」
ノーラン「俺、ＣＧ嫌いだっつーの」
532:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:07:28.90 Itg3kenD.net
>>487
割と本気で何を言ってるのか分からない
533:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:08:54.09 Itg3kenD.net
>>512
アンチ勢は大げさな演技と説明的な台詞なしにストーリーが追えないのです
534:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:22:27.96 67K5Vv7K.net
>>522
でしょうね。
フラットに描かれている主人公でも、肩書きなり職種なりの先入観でそういう性格の人物だと思いこんでしまうということだよ。
劇中の敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさがあるという人物には描かれていない。
特攻から逃げた人は後ろめたさがあるという先入観から、敷島は後ろめたさがあるからそういう行動をとったと思いこんでいるだけ。
だからどのシーンで後ろめたさを感じたかと聞けば、先入観のない人から見れば逆の行動に見えるシーンを挙げてしまっている。
先入観の塊のあんたには到底わからないと思うよ。
535:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:32:02.18 4DWp8ieB.net
>>519
>特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
いや、全部を見終わった後のことじゃ無い
初見で見たとき冒頭の整備兵とのやりとり見た瞬間
敷島に全く後ろめたさが無いと断定した材料は？と聞いている
普通の観客は後ろめたさを含めた不安そうな
人間にしか見えないのだが？
つまり演出としてセリフでわざわざ言わせなくても
敷島は後ろめたそうだし不安そうに見えるから
それが演出的には後ろめたそうを表現したと同じだ
お前が鈍感だから分からないだけw
536:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:33:28.24 3FJGaajc.net
>>520
一回やり取りしたでしょうが
あなたが責められたく無いだけとしたところを私は後ろめたさの発露と見てるの。
で、全く後ろめたさがなく、腹の中でウッセーバーカって考えてる人物なら敷島はとんだサイコパス野郎か多重人格者になっちゃうの。
劇中の敷島からそういう人物とは考えづらいと
これが理解出来ないならもう会話にならんよ。
537:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:40:41.79 1Up66Uwm.net
別に考察要素もないような３ヶ月前の映画いつまで引きずってんの？
538:名無シネマ＠上映中
24/02/14 17:41:08.14 wXeudm8K.net
>>524
君、そろそろ後ろめたくなってきてない？
後ろ指さされてるのはわかってるよな？
もし、後ろめたくなってないとすれば君には一般的な社会との共感性がないんだろう
一般的な共感力のある人なら周囲に疎まれれば後ろめたくなるのが普通
おまけに戦中までかなりしっかり教育された報国意識を盾とするその当時の「正論」を背景に周囲に有形無形に圧力をかけられればもうトラウマ固定もありうるだろう。
逆にいうと今では考えられない我慢を強いる戦時体制を維持できたのは日本人のこういう共感力が背景にあったんだと思う
と、いうことで一般日本人であるその他大勢と一般とかけ離れた君との議論は無意味だと思う次第です。もう君の勝ちでいいから勘弁してください
539:名無シネマ＠上映中
24/02/14 18:35:37.60 LFgNEfeT.net
もろに敷島は戦争神経症というトラウマ持ちの精神患者なんだが
流石に山崎貴は映画を作るに当たり勉強してる
感性が低いor教養がない雑魚には理解できないだろうけど
540:名無シネマ＠上映中
24/02/14 18:37:24.82 4DWp8ieB.net
>>524
で、初見で見た時に冒頭の時点で敷島を見た瞬間に敷島が全く後ろめたさがないと判断できた材料は？
はよ答えろw
541:名無シネマ＠上映中
24/02/14 20:52:23.19 zYHxH9c3.net
白組の友人が山崎貴はただの大馬鹿監督でスタッフが優秀なんだと言ってたが
奥さんの佐藤嗣麻子監督のほうが賢そうだ
男の大馬鹿と女の小利口は支え合うってやつか？
【貴重な資料も大放出!佐藤嗣麻子監督が語る、『陰陽師の』関係性「SNSは“呪"の塊」】
URLﾘﾝｸ(moviewalker.jp)
542:名無シネマ＠上映中
24/02/14 20:55:27.46 67K5Vv7K.net
>>525
初見でも同じだよ。
後ろめたさがあるなら、橘に咎められても耐えろよ。
すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
特攻崩れを知らない世代にとっては特攻から逃げたことの後ろめたさがある人間などと思うことはないだろうな。そういう描き方をしてるんだよ。
それだけでなく、手が震えて発砲できないというピビり特性まで追加している。怖くて逃げただけのやつに後ろめたさなど感じるわけがない。
543:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:01:34.64 67K5Vv7K.net
>>528
特攻から逃げた人に共感するかではなく、特攻から逃げたことへの後ろめたさをかんじている人間として描けているか、なんだがな。
作品として描けているかという話を観客の感性の話にすり替えるところが、信者の手口なんだよな。
544:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:41:38.11 3FJGaajc.net
>>532
そういう描き方をしてるってのはまあわかる。
歴戦のエースパイロットとかではなく、訓練兵上がりにしたのも特攻からの逃亡がそこまでのトラウマでなくても仕方がないと思わせる為だと思ってる。
何よりそうでなければ敷島の戦争はゴジラで終われない。
545:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:48:30.06 67K5Vv7K.net
>>530
後ろめたさを感じさせる描き方がなされてないからだろ。
いまさら何を。
546:名無シネマ＠上映中
24/02/14 21:58:58.69 fkO7jY8f.net
薄っぺらいのを誤魔化すために、毎日連投は辛くない？
547:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:02:49.46 mloXk8jt.net
>>533
整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。あんな風に周囲に扱われれば大体の人が後ろめたさを感じずにはいられないだろうと思わせる描写。
そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
548:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:03:25.03 3FJGaajc.net
>>536
結局人それぞれの解釈でいいねで丸く収まるまではガッツリやり取りしてみてもいいかもとw
549:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:41:40.78 GY7p6Kyk.net
要は「戦うべき相手」「滅ぼす対象」として「ゴジラ」が、質量を持って存在しているのに
何故か「戦争という概念と戦う」みたいな観念的な、「お前は文学青年か！？」と突っ込みたくなるような事を言い出すから、チグハグな感じがするんよな
「憎いアイツを頃して、仲間と恋人との仇を討つ！」の方がシンプルでよくないか？
550:名無シネマ＠上映中
24/02/14 22:52:54.05 fkO7jY8f.net
スレチだろ、擁護は。
551:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:27:29.47 xvRODUnF.net
と、いうことは後ろめたくない連投君に対してはスレ違いだから賛成レスしかするな、ということですな。
552:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:48:17.61 FEeiZNX0.net
>>532
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
それのどこが後ろめたさがない証拠なんだ？w
やっぱりバカなんだなwww
553:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:49:12.37 o3vbnNj6.net
>>539
実際にはこういう話だったと思うのだが
796 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d72d-dRex)[sage] 2024/02/10(土) 19:13:33.42 ID:w7L542FH0
ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
802 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-Ujmy)[sage] 2024/02/10(土) 19:26:04.65 ID:iuGvBAEX0
自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
敷島がゴジラとトラウマに勝つ話
803 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-LwDl)[sage] 2024/02/10(土) 19:27:33.89 ID:2xIqYAjS0
ゴジラに勝ってトラウマを消す話なんて誰も言ってないからね
829 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 176e-Uek/)[sage] 2024/02/10(土) 20:15:07.63 ID:2SMtPzLX0
そう、最終的な結論としては特攻も戦争のやり直しもゴジラとは関係ない。
ゴジラは戦争を自分たちの力で乗り越えた、新時代を生きる人間の手によって倒されたのだ。
554:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:53:08.10 FEeiZNX0.net
バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
よくもまあこれだけバカを晒せるよなwww
555:名無シネマ＠上映中
24/02/15 00:56:26.28 RelmIuQ+.net
>>543
他の人間はともかく敷島はゴジラを「自分の過去が生み出した悪霊」みたいに感じていて、それと戦っているんだよな
まあそういうストーリーって別に分かりにくくはないけど
556:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:02:35.06 RelmIuQ+.net
>>542
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
どう見ても後ろめたい気持ちを持っている人間の典型的行動
ド直球の「後ろめたさ」描写でそれ以外の感情があるように見えない
>「悪いことだから恥ずかしくて隠したい」とか「多分俺が悪いんだけど認めたくない」という気持ちが「うしろめたい」だからね>>96
557:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:10:04.50 F3dAZcru.net
>>545
なんか「自意識過剰な男が無駄に大騒ぎしてる」話に見えちゃうのよね
「お前が世界の中心かよ、のぼせるなよ」と言いたくなる
558:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:12:01.76 FEeiZNX0.net
>>546
あのバカが今度はどんな穴だらけの反論してくるか楽しみだなw
559:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:23:47.54 /JAA9w7O.net
>>547
PTSDは心の病気(悪く言えばきちがい)で妄想や執着なども出るからその見方が正しいよ？
560:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:26:51.64 RelmIuQ+.net
>>549
で、キチゲ開放して「もうゴジラに特攻して知んだるわああああ！」ってなるんだけど
最後ちょっと正気に戻って死ぬのは辞めるからハッピーエンドになる、ってストーリーだよな
561:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:30:53.92 hDew4M3e.net
この映画、敷島が常識ある大人としてステキな行動してたら感動できるとこないぞ
562:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:31:12.72 x/RCf4QU.net
特攻隊とは違ってゴジラは倒しゃ終わりなんだから脱出装置がありゃそりゃ使うだろって話だけどな。
563:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:37:28.33 TIUh7BDL.net
>>550
ラスト直前までどう見ても「実質自殺しようとしてる人の話」として描かれてるので
「ああちゃんと脱出してくれて良かったな」ってなるよね
564:名無シネマ＠上映中
24/02/15 01:47:43.74 o3vbnNj6.net
>>548
前回(96)の時はスルーだったので押して知るべし
>>550
この辺ですね
>ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
>自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
565:名無シネマ＠上映中
24/02/15 02:14:40.02 x/RCf4QU.net
>>554
よくわからんが、大戸島のトラウマから解放されただけで、特攻から逃げたトラウマからは何一つ解放されてないんだが。
566:名無シネマ＠上映中
24/02/15 02:27:35.23 F3dAZcru.net
>>549
だから、すっげぇ、ちいせぇ話だなぁって思う
話がってより、ゴジラの存在がちいせぇ
シリーズ最小か、オール怪獣のガバラ級
567:名無シネマ＠上映中
24/02/15 03:45:53.69 KN/63/LP.net
ガバラは原爆級の破壊力を持つブレスなんか吐けない
マイゴジの熱線の具体的な破壊描写は最上位の一つ
568:名無シネマ＠上映中
24/02/15 04:24:09.79 X0dhl5N0.net
だからちぐはぐになる
そんなん出て来たらもう米軍頼みになるはず
寝よ
569:名無シネマ＠上映中
24/02/15 06:42:56.98 xVw5/g59.net
>>534
で、どこに特攻から逃げたことへの後ろめたさを描いたシーンがあるのか。
あんたは、ゴジラ-1.0は特攻から逃げたことの後ろめたさを描けておらず、観客の先入観に依存した作品と言いたいのか？
それとも、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことを止めゴジラへの因縁に注力しと作品と言いたいのか、どちらなんだ？
こちらははじめから、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさがない、言っている。