20/03/30 14:05:04 wpovygPY.net
>>838
共産主義の利点は社会的効率よりも、セーフティネットと女性の社会進出にあると俺は思っている。
873:名無シネマ＠上映中
20/03/30 15:41:36 u1P7fT6M.net
文系の頭の良い人同士のやり合いは理解できないな
芥さんは胡散臭いけど有る意味カッコいい
赤ん坊は中島葵との子供かな
どんな大人になったんだろうか
874:名無シネマ＠上映中
20/03/30 16:16:36 H3ID6MgJ.net
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
【※閲覧注意】 【★感染したらこうなります↓】
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【映画館】【危険】
【コロナウイルス 感染リスクの高い場所です！】
【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
?密閉空間で換気が悪い
?近距離で会話や発声がある
?手の届く距離に多くの人がいる
?、?、? ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
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875:名無シネマ＠上映中
20/03/30 19:13:54 tiO3EReM.net
>>839
なんかさ。情報が分断されてんだよ。この国。
実際の話、大衆の枠組みから外れたら、選択を迫られる。リアルでね。騙すか、騙さないか。ほとんどの奴らは、騙す方向に進んだな。知ってる限りでは。
876:名無シネマ＠上映中
20/03/30 19:15:46 tiO3EReM.net
おれはあるときに騙さないほうを選んだ。でも、それもたまたま。
次は騙すほうを選ぶかもしれない。そこまで思い入れないし。
騙す側を選んだ奴らの心持ちは、よけわかる。思い入れがない。
だから、全共闘のその後の人生まで含めて、総括してよと求めてんだよ。
877:名無シネマ＠上映中
20/03/30 20:18:41 uBncl10I.net
大衆を騙して統治してきた国。それが我が国だ。
仏教を統治手法に使ったことから明らかだろ？
もういろいろ積み重なりすぎて
どうにもならないところはあるけど、これからは止めません？
見抜かれて開きなおるから、カチンとくるんだよ。
878:名無シネマ＠上映中
20/03/30 20:24:40 uBncl10I.net
芥の件も同じだ。彼は言葉を操ってるだけだよ。
879:名無シネマ＠上映中
20/03/30 20:53:51 uBncl10I.net
我が国は、他の国と同じく創造的誤解の中で新しいものを作り出してきた。ウソから出た誠だよ。日本の仏教だってなんだってそう。
そして、創造的誤解をなすためには、本気でなきゃダメだ。カネのためにウソをつくようではお話にならないだろ。ヤクザものを唾棄してるのは、お前らがウソをつくからだ。
880:名無シネマ＠上映中
20/03/30 20:57:03 uBncl10I.net
くだらないウソを見抜かれてもどこまでも開きなおるから、ここまで無駄なことをやる羽目になったんだよ。
881:名無シネマ＠上映中
20/03/30 21:25:05.76 FpOdr0fn.net
だから30年間、占術理論実践板には20年間、地縛霊のように住み着いてありとあらゆる嫌がらせをし続けるんだね、
オウムの修行で統合失調症を発症し、本名と生年月日からあらゆることを占ってもらっている、もう老年期に入った原田くんは！
882:名無シネマ＠上映中
20/03/30 21:54:51 uBncl10I.net
？
ヤクザもの（笑）。
というか、もうおれのこと、殺せないじゃん。
883:名無シネマ＠上映中
20/03/30 21:55:54 uBncl10I.net
ぶっちゃけた話、一番めんどくさい人たちとは話、ついてるでしょ？
君らみたいなチンピラのことは、知らんよ。
884:名無シネマ＠上映中
20/03/30 21:57:36 uBncl10I.net
あとからやってきた、チンピラのことは知らん。そもそもその筋でもなさそうだよ。
885:名無シネマ＠上映中
20/03/30 21:59:17 uBncl10I.net
本当に怖いのは、そんな軽くないですよ。くだらない。
886:名無シネマ＠上映中
20/03/30 22:04:17 uBncl10I.net
政治の世界に夢見てるのかも知らんけど、名前をネットで出してどうこうか、なんなの。それ。笑うよ。
本当に怖いのは、こちらの行動を調べ上げて、偶然を装って無言で近寄ってくる。おれみたいなたいしたことしてなくてもそうだよ。
全共闘の人たちで暴れていた人なら、もっともっと面白くて面倒くさい話いっぱいありそうだよね。
887:名無シネマ＠上映中
20/03/30 22:19:24.79 kEVWKUIA.net
ナレーション東出だったのかw
888:名無シネマ＠上映中
20/03/30 22:49:23 uBncl10I.net
こちらが拘ってるのは、学生運動が終わったあと、なにをやっていたんですか？ってこと。
中には、マスコミを悪用して、我が国を心理汚染したような、自分たちが闘った大人たちも同じことを我々下の世代にしてきた人たちもいるでしょ？
そういうのを、唾棄すべき奴らとして処罰しないわけ？
889:名無シネマ＠上映中
20/03/30 22:51:15 uBncl10I.net
処罰しないなら、批判すらしないなら、それはそれでわかったという話になるんですよ。
結局、その程度なんだよなと。
890:名無シネマ＠上映中
20/03/30 22:52:09 uBncl10I.net
全部、我々に押しつけてるでしょ。それなら。
891:名無シネマ＠上映中
20/03/30 23:03:02 uBncl10I.net
自分たちは正義漢であったとしても暴れ回って、その宿痾を全て我々の世代に押しつけていると思いたくなる。
892:名無シネマ＠上映中
20/03/30 23:06:39 uBncl10I.net
学生運動がなかったら、浅間山荘へ行きそこねたわけのわからん左翼過激派のおばちゃんも出てこなかったし、おれだってこんなくだらないことに巻き込まれることもなかった。
我が国を心理汚染するおかしな人たちと、非常にシビアな心理戦をするような、ある意味無駄なことをすることもなかった。
学生運動やってた自分たちの世代でキチンとケリをつけてくれません？ オウムのことは、なんだかんだありながら、同世代で批判してますよ。
893:名無シネマ＠上映中
20/03/30 23:11:28 uBncl10I.net
オウム事件を起こしたのはおれたちの世代だから、二度と起こさないために、できるだけの心理的防波堤を張ろうとしてる。全部、水面下だけど、一定の影響は与えているし、知らないうちに少しずつ変えてきている。
上祐に対する警戒心を解いていないし、彼が語ることをやんわりとだが否定してるよ。実際、上祐は金集めと人集めのためにウソをついていたが、発言を修正しているよ。
そういうことを、表沙汰にならないまでもやってるんですか？ 本当に、学生運動崩れの迷惑な人たち、いるんだよ。手に負えないわけ。
894:名無シネマ＠上映中
20/03/30 23:14:27 uBncl10I.net
本当に目下の世代にトコトン迷惑をかけている。そういう人たちがいるんですよ。
895:名無シネマ＠上映中
20/03/30 23:35:35 uBncl10I.net
だから、芥みたいなタイプに対して批判的なんだよ。実態とかけ離れた勝手な概念を吹聴して、一見身綺麗な論理で包み込むことで他人を心理的に支配しようとしているとしか思えない。
おれもゲーデルの不完全性定理問題で、柄谷が引っかかったように引っかけられそうになった。論理に身勝手な意味を載せることで他者の感情を縛ろうとする奴らは、確実にいる。
もうそういうのは止めませんか？と。
896:名無シネマ＠上映中
20/03/30 23:37:14 uBncl10I.net
知性を悪用する邪悪な奴らしかいないなら、そんな国、クソだろ。
897:名無シネマ＠上映中
20/03/30 23:41:30 uBncl10I.net
一周回って、わかってるもの同士で、ある種のゲーム感覚でや�
898:ﾁてるならまだマシだよ。これは、定められた条件と材料の中で競い合ってるだけだと。 でも、そうとは思えなかった。映画の観客がそこまでさばけた人たちではあり得ないのも、当然自覚してるだろし。
899:名無シネマ＠上映中
20/03/31 01:15:01 zaLs+cIw.net
全共闘（）・・・
900:名無シネマ＠上映中
20/03/31 01:42:09 npmP5WRl.net
三島さん大人の余裕があるねえ
ゴリラをネタにしてたし
901:名無シネマ＠上映中
20/03/31 04:38:43 nENdzcE5.net
>>867
学生たちとは倍ぐらいの人生経験が違うから当たり前
902:名無シネマ＠上映中
20/03/31 04:48:33 e92Pb+wc.net
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903:名無シネマ＠上映中
20/03/31 04:48:49 e92Pb+wc.net
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904:名無シネマ＠上映中
20/03/31 04:56:49 .net
ステマのバカうぜえから次からわっちょいつけろよ
905:名無シネマ＠上映中
20/03/31 05:01:23 Qt47P3Ay.net
馬鹿は誰だろな。
906:名無シネマ＠上映中
20/03/31 05:03:32 Qt47P3Ay.net
馬鹿は誰だろな。ウソばかりついてきた奴らには、発言権はない。
907:名無シネマ＠上映中
20/03/31 05:04:27 4gFObR18.net
馬鹿は誰だろな。ウソばかりついてきた奴らには、発言権はない。
908:名無シネマ＠上映中
20/03/31 08:10:28 9BAHg5tf.net
東大生は知性レベルが高いから、三島の言葉に反応したけど。
市ヶ谷の自衛隊員は、昼飯と休憩を邪魔されてマジに三島に
怒って罵声を浴びせてたのが何とも言えなかったな。
ゴリラをあしらえない三島はインテリでしかなかった。
その流れで自決を考えると、少しかわいそう。
バルコニーの天皇陛下万歳の姿も滑稽。自衛隊員があざ笑ってたでしょう。
909:名無シネマ＠上映中
20/03/31 08:12:24 9BAHg5tf.net
自衛隊員だって家族もいるし
職業右翼の存在でしかないことを、なんで三島は理解できなかったのかね？
910:名無シネマ＠上映中
20/03/31 08:20:00.80 36dD9sU3.net
自衛隊入隊者は皆 国＞家族 の心構えが標準搭載だと思い込んでたんじゃないの
知らんけど
911:名無シネマ＠上映中
20/03/31 13:12:16 ZCFOTWG4.net
三島が市ヶ谷のバルコニーから発する「お前ら、聞けー」「ひとりもいないんだな」の悲壮感溢れる絶叫はなんとも言い難い。
東大全共闘の前ではあんなにかっこよかったのに。
912:名無シネマ＠上映中
20/03/31 14:00:17.31 HB91Ok5s.net
三島はあの演説の前に、日本刀で他の自衛官を斬って重傷を負わせてるからな。
なんか聞く気にならないのは当然だろう。
無差別ナイフ殺傷事件を起こした通り魔が演説してるようなもんだよ。
913:名無シネマ＠上映中
20/03/31 15:19:33 xjJFmZyf.net
今ごろ天国で志村と何を話してるんだろうな
914:名無シネマ＠上映中
20/03/31 16:04:49 .net
>>880
きしょっ…
915:名無シネマ＠上映中
20/03/31 17:31:14 RKHpXaZW.net
>>876
まぁ最初から受け入れられず自決の筋書きありきだからな
もう少し静かだとは予想してたかもしれないが。
916:名無シネマ＠上映中
20/03/31 19:02:58.70 R5Er8KEC.net
>>875
どう考えても可哀想なのは自衛官でしょ
昔なんか今より遥かに右からも左からも文句言われても、黙って任務を遂行するしかないのに、上官でもない何でもない部外者が興奮して日本刀振り回して、総監人質にとって、お前ら立ち上がれ！とかほざくんだから
怒りや嘲笑で溢れるのは仕方ない
逆に自衛官が三島と東大生の討論に殴り込んで、お前らの思想や言論なんかなんの意味もない、トイレ掃除でもしてろって言ったら非難轟々でしょ
917:名無シネマ＠上映中
20/03/31 19:14:15.35 wLbIC796.net
>>878
全共闘も三島も宮城事件や二・二六の将校たちも、
結局は周りが同調して決
918:起してくれなかったことで終わっている。 いざとなると誰も立ち上がらない国。それが日本。
919:名無シネマ＠上映中
20/03/31 19:18:34.19 WefQHl6o.net
共産主義が政権とったら講堂にいた元気な東大生たちは真っ先に収容所送りにされそう
920:名無シネマ＠上映中
20/03/31 19:23:25.68 HB91Ok5s.net
二二六事件も、実際は発生以前に民間右翼同士の殺し合いが始まっている。
桜会の大川周明は途中で北一輝と決裂して、血盟団の井上日昭は北一輝の配下の西田を襲撃させて重傷を負わせた。
右翼でも左翼でも、民間の暴力肯定は必然的に仲間同士の殺し合いになる。
二二六事件も、実際は軍閥同士の抗争の延長だった。
921:名無シネマ＠上映中
20/03/31 19:23:43.51 xjJFmZyf.net
>>885
あんた鋭いな
天安門事件で反体制の学生が弾圧されただろ
あれね、実は未来の全共闘の姿なんだよ
922:名無シネマ＠上映中
20/03/31 19:26:10.89 HB91Ok5s.net
三島由紀夫の暴力肯定は、すぐに三島由紀夫に対する暴力の肯定にもなり、
自分だけはやられないようにしたいといってもそれは非常に難しい。
923:名無シネマ＠上映中
20/03/31 19:56:12.72 ynkgWO4G.net
>>886
これ、鋭いかも。
924:名無シネマ＠上映中
20/03/31 20:34:39.40 rYKshx+T.net
芥氏の若い頃の文章がTwitterにあったから読んだけど、まぁ酷いなあれは。映画「セブン」のオープニングかと思った
925:名無シネマ＠上映中
20/03/31 20:47:01.65 rYKshx+T.net
>>890
イカれてると思ったが、ひょっとすると、書いた本人も理解できない文章なのかも知れん。活字のアングラアート。それを懸命に読み解こうとする哀れな読者の姿込みで。
926:名無シネマ＠上映中
20/04/01 00:14:44 FxF26saS.net
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927:名無シネマ＠上映中
20/04/01 00:14:50 FxF26saS.net
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928:名無シネマ＠上映中
20/04/01 02:15:36.66 8uaMaH2F.net
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①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる
①、②、③ ビンゴ！
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929:名無シネマ＠上映中
20/04/01 09:53:53 gT1uK2fg.net
早稲田辺りの路上で説法ガン無視されてる左巻きおじさんを思い出すなぁ
930:名無シネマ＠上映中
20/04/01 10:33:30 DIoxN4z3.net
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931:名無シネマ＠上映中
20/04/01 11:43:27 .net
>>896
こいつなんなん？マジでキモいわ
932:名無シネマ＠上映中
20/04/01 11:49:39 s0BatsK3.net
>>885
全共闘が反共産党だったの知らないのバカくんｗ
933:名無シネマ＠上映中
20/04/01 11:53:14 s0BatsK3.net
>>887
お前もコロナで死んだほうがいいよ無知くん
934:名無シネマ＠上映中
20/04/01 13:56:37 WxKOQo73.net
映画は今日見る予定だが、コロナでちゃんとやってるか不安だ
935:名無シネマ＠上映中
20/04/01 16:57:20 dvDB64Am.net
なんで東出がナレーションなんだろう
不倫がどうこうとか言う意味じゃなくて
声質のいいおっさんとかの方があってる気がした
やっぱ映画がお堅くならないように女ウケとか狙ったのかなあ
936:名無シネマ＠上映中
20/04/01 18:23:41.57 ilOWZWOn.net
ナレーションどきどきやってるよね
937:名無シネマ＠上映中
20/04/01 19:41:56.42 uGJL4niR.net
東大いってルンペンみたいになったんだから昔のヒトは凄いよなｗ
938:名無シネマ＠上映中
20/04/01 21:58:50.42 EMziw5Kz.net
見てきた
続編があるみたいだぞ
939:名無シネマ＠上映中
20/04/01 22:05:48.93 uT94pdzs.net
この全共闘とやり合う三島はカリスマ性に溢れてるのに死ぬ前の演説はなんだ、ありゃ
ヤジ飛ばされながらただ吠えてるキチガイじゃないか
同一人物とは思えん
940:名無シネマ＠上映中
20/04/01 22:22:58.74 s0BatsK3.net
政治家みたいなアジ演説はできなかったということ
とくとくと理屈立てて述べることは得意だけど
941:名無シネマ＠上映中
20/04/01 23:19:38.80
942:uGJL4niR.net
943:名無シネマ＠上映中
20/04/01 23:28:36.23 EMziw5Kz.net
芥氏は反体制の演劇人でずっと生きてるんだから超人だよ
三島は逃げたからなあ
944:名無シネマ＠上映中
20/04/02 00:08:31.51 LvjfK3MD.net
リアル当時の人はびっくりしたろうな
ノーベル賞作家があんな事件起こすとか
945:名無シネマ＠上映中
20/04/02 00:55:00.27 ummi9R3J.net
芥だけが今でもあの世界の延長上にいて三島は死に他はみんな普通の人になりました
946:名無シネマ＠上映中
20/04/02 03:44:45 aIclH02L.net
>>908
芥はただ解放区を作りたいだけで作品としては何も作り出していない
何か有名な作品を作ったのか？
三島は芥に対し、継続性を訴えていた。
そこには文化創造の自負がある。
晩年の三島は自死と輪廻という概念に自身の解放を託し
『豊饒の海』を書き上げ自身も物語に昇華した。
逃げた訳じゃなくて命を捧げたのだ。
947:名無シネマ＠上映中
20/04/02 08:06:01 0Ztnih3h.net
>>903
ルンペンw
時代を感じさせる表現だなw
まぁ劇団とか売れてもなさそうだし、インタビューで座ってた椅子も粗大ゴミみたいな代物だしで、まさにルンペンといっていいかもしれんな
着ているものは悪くなさそうだったけど。
パトロンとかいるんかな
948:名無シネマ＠上映中
20/04/02 08:07:40 0Ztnih3h.net
>>911
昭和と年齢が一致してたり、英雄的な死に方したがってたりで自分の人生そのものをまさに物語的なものにしたよね
949:名無シネマ＠上映中
20/04/02 08:20:02 6lOKdsv6.net
>>909
え？
950:名無シネマ＠上映中
20/04/02 08:40:12.11 AK3hm7X5.net
まあノーベル賞作家の自殺はびっくりしたけどね
951:名無シネマ＠上映中
20/04/02 09:21:34 UOEEPPly.net
>>911
おまえ豊饒の海ちゃんと読んだか？
生まれ変わりをする主人公が最後には偽物になって、
最初の主人公も、かつての恋人から忘れ去られるって話だぞ？
豊饒の海ってのは月面にある、からっぽの海の話だよ
952:名無シネマ＠上映中
20/04/02 09:56:03 nAA2laSv.net
>>909 ノーベル賞逃したからあんな暴挙に出たという説もありますぜ。。。
953:名無シネマ＠上映中
20/04/02 10:04:27 nAA2laSv.net
>>916
三島由紀夫は、戦争に参加して敵と戦闘して壮絶な最期を遂げたかったんだと思う。
東大で刑事訴訟法の勉強して、
「四面楚歌の状況で孤立無援で闘って見事に玉砕する刑事弁護人は(・∀・)ｶｺｲｲ!と思った」
って随筆で書いてるくらいだからね。
954:名無シネマ＠上映中
20/04/02 10:22:45 UOEEPPly.net
>>918
まあそうだろうね
戦後ずっと余生だと思ってたらしいし
豊饒の海のラストも終戦の日の夏の光景に回帰してて、
そこで自分の人生も本当に終わらせたかった
955:名無シネマ＠上映中
20/04/02 11:10:03.57 r5bVVyCH.net
例えばさ、あのへっぽこ革命が間違えて成功してたら日本は東側陣営になるの
？
956:名無シネマ＠上映中
20/04/02 11:21:54.25 UOEEPPly.net
>>920
なったと思うよ
映画の中では三島と全共闘は反米愛国って点で一致してたって言ってたね
実際、芥氏と三島は方法論も似てて、三島は日本刀、芥氏は身の回りの事物の武器化
あとは民衆のパワーでウワーと押し寄せれば、米軍を追い出せるかも知れない
じゃあその後は？
武装組織化した共産主義勢力に芥氏も三島も粛清されるに決まってるじゃん
957:名無シネマ＠上映中
20/04/02 11:24:33.72 uY21+lAK.net
「当時は革命が起きると思いましたか。」
「はい。『大学の門をくぐるたびに』そう思いました」ｗ
958:名無シネマ＠上映中
20/04/02 11:28:45.46 UOEEPPly.net
だから昭和天皇の
「耐え難きを耐え忍び難きを忍び」って玉音は本当に重たいんだよ
あれは、これ以上耐えられるかってのをもっと耐えろと言ってたわけ
959:名無シネマ＠上映中
20/04/02 12:22:38 0Ztnih3h.net
>>916
ちゃんと読め
最後は現実の全部が夢なのか幻想なのか、読者に問いかける終わり方だよ
三島が読者に実存主義について問題提起するものと理解される。
最後の一文は三島自身がドナルド・キーンに送ってる手紙なので正しい。
三島は輪廻転生をテーマに豊饒の海をまとめたが、要するに人間の人生なんて空っぽだと結論づけた。
編集者やらが結末をひっくり返した云々言ってるが、三島の構想、小説の書き方からして結末を意図しない方向に向けるとかはありえない。
そのうえで
三島は自身の人生を空っぽにしないために、その人生を劇のように仕立てて歴史の一部に位置付けようとしたわけだよね
芸術やら人間の歴史、時間を重視した三島らしい作品、人生だと捉えるのが妥当だろう
960:名無シネマ＠上映中
20/04/02 12:29:28 UOEEPPly.net
>>924
茶番に命を掛けるのが凄いことか？
961:名無シネマ＠上映中
20/04/02 12:54:44 0Ztnih3h.net
>>925
本人にとっては茶番ではないだろう
自身の人生をそのまま劇にするんだぞ
ラディゲが20だかで夭逝したにもかかわらず戦争が終わっただけで生き延びた自分がどう人生締めくくるかってのも本人には重要だったんだろう
ボディビルだのやってても45過ぎれば肉体的に衰えていくのは自覚できただろうし、衰えた自分を晒す前に人生終わらせたいと思うのは不自然とは思えないな
962:名無シネマ＠上映中
20/04/02 13:28:44 nAA2laSv.net
>>926
三島も学生運動も1970年には茶番になっちゃった。
映画にも触れられてるように、世間様はもはや政治の季節に関心もなく、
世間様はもはやみんな万博の方に関心が行っちゃった。
学生運動から遠く離れてるけど、この時期は大規模なホテル火災が立て続けに
発生したり、各地で公害問題が表面化したりして、世間はイデオロギーの争い
よりも経済成長の歪みの方が喫緊の問題になっていた。
963:名無シネマ＠上映中
20/04/02 13:44:54 rJpiv2mf.net
60年安保＝国民運動
70年安保 国民からの学生乖離説
964:名無シネマ＠上映中
20/04/02 14:22:36 t7wI4ZX3.net
いやすでに東側はフルシチョフのスターリン批判で、ソ連と中国で対立していた。
新左翼というのはつまり毛沢東派で、親ソ連ではなく、むしろポルポト派に近い。
ソ連は毛沢東派も、全共闘も、徳田球一と決裂した日本共産党も支持しない。
965:名無シネマ＠上映中
20/04/02 14:25:33 t7wI4ZX3.net
むしろ当時、ソ連や北朝鮮と近かったのは、日本共産党や自民党。
自民党の鳩山一郎はソ連に近かったし、金丸信は共産党に近かった。
中国と仲良かったのは日中国交正常化を実現させた自民党の田中角栄や小沢一郎。
全共闘はソ連でも中国でもお呼びではない。
966:名無シネマ＠上映中
20/04/02 14:31:24 t7wI4ZX3.net
朝鮮総連やパチンコ屋はむしろ自民党に政治献金していて、
北朝鮮はパチンコ屋に便宜を図る自民党を支持していた。
中国共産党はすでに自民党と国交正常化の交渉を始めていて、ＯＤＡ、政府開発援助という恩恵もあった。
ソ連や中国、北朝鮮が全共闘を支持する理由やメリットはない。
967:名無シネマ＠上映中
20/04/02 15:55:59 5LANUDWj.net
戦争をしろと自衛隊を煽った人物を
あらためて宣伝するなんて
968:名無シネマ＠上映中
20/04/02 16:47:17 wiHF4OJL.net
三島の死を問題提起だとか未だに言ってる奴は絶�
969:ﾎにヤバい奴だから気を付けろよ 三島自体がビートルズが分からないとか言ってた奴だからな 日本文化や伝統の防衛って名目でどれだけの自由が抑制されるか分からない
970:名無シネマ＠上映中
20/04/02 16:49:02 aiXvWdh6.net
なんで芥みたいな人間を幹部に入れたんだろ？
こいつが個人で勝手にやってる分にはいいけど、団体の活動としては例えば現実問題としてこの千人を食わしていかないといけないって事じゃん
霞を食って夢物語で生きていけるわけないんだから
そこには現実的なすり合わせが必要なわけで、時間は無意味とかこの解放区は俺達だけの空間とかってのは単なる言葉遊びだろ
壇上に怒鳴り込んできた奴の意見が正しいわ
こんなんじゃ正悪は別として、全共闘の活動が行き詰まるに決まってる
971:名無シネマ＠上映中
20/04/02 17:01:58 aiXvWdh6.net
というかナレーションにもあった様に、次にどうやっていくのか？ってビジョンが無かったって事じゃん
破壊はするけどその先がない
芥ってのが呑気に演劇なんかやってたられるのも少なくとも全国の警察が治安を維持してるからやってられるわけで、
単にそれを破壊するだけなら弱肉強食の世界になるだけで、それの代わりを考えなきゃいけない
こんな奴の夢物語に騙されてる様じゃダメでしょ
972:名無シネマ＠上映中
20/04/02 17:19:20 PYDtF0u1.net
次週のワンピースでルフィがピンチになったところにジンベイが助けていよいよ合流する。
その際ジンベイが麦わらの一味 操舵手と表記される
要はコロナもジンベイのように突然のように現れるから気をつけて、、、
973:名無シネマ＠上映中
20/04/02 17:19:32 aiXvWdh6.net
そうやってなんだかんだ言いながら30年も40年もこの日本国にどっぷり浸かって生き長らえてきたんですよね、あなたは？？って、なんで芥に言ってやらなかったんだ？
スタッフは頭悪すぎだろ
このまま芥に死に逃げされるつもりかよ
974:名無シネマ＠上映中
20/04/02 17:22:23 cfwPm1XV.net
>>933
問題提起の対象がズレてるな
行動の話ではないよ、豊饒の海という作品に含まれる哲学的な認識の話。
彼は哲学者でも心理学者でもないが文学の形で自分の認識を表現しようとした
自決については本人の人生観に関する志向として、主観的に英雄的な死に方と考えるものを実践したに過ぎない
それが過激だったので語り継がれるわけで、その意味では三島自身を英雄的な存在にする手段として自決は有効だったわな
映画内で芥が大芝居うって死んだんだから(本人にとっては)良かっただろうと言ったのはその通りだと思うね
それにいまだに憲法改正だの騒いでるが、国民投票で平和憲法が変更されるとも思われない。
GHQから押し付けられた憲法、日本の軍隊として自衛隊が違憲であること、自衛隊の存在意義とか、現代でも議論の対象となっていること(天皇やら皇室の位置づけについては？)については政治的な問題提起と言えるかもな
日本文化やら伝統については高度経済成長期のなかでどうにもならないのは分かってただろう
ビートルズ云々については知らんが、日本人が戦争に負けて西洋化するなかで固有の価値観を失いつつあるっていう三島の考えは現代の日本人のアイデンティティの貧しさからすれば妥当としか思えない
20歳で終戦を迎えて高度経済成長期に入りいよいよ日本がダメになるっていう、ある意味での先見の明はあったと思うよ
975:名無シネマ＠上映中
20/04/02 18:21:40 DuiACVlg.net
で、面白かったの？
976:名無シネマ＠上映中
20/04/02 18:54:51.77 cfwPm1XV.net
おもしろかったよ
977:名無シネマ＠上映中
20/04/02 19:41:57 AeUX24N4.net
70代しか来てなかった
978:名無シネマ＠上映中
20/04/02 20:50:35.02 nAA2laSv.net
>>934
そもそも全共闘の目標自体が抽象的というか文学的というか凡そ現実的なものじゃなかった。
「日本帝国主義の担い手の養成機関である東大の解体」とか、主張してる奴も言ってる事
理解してやってるのかよ、と思えるようなものだった。
早大闘争の学費の値上げ反対、あるいはもっと後の管理教育反対運動（これもアレだけど、
丸刈り強制反対とか目標は現実味のあるものだった）みたいに具体的な要求に乏しかった。
エリートのお遊びと思われても仕方の無い、あるいはインテリ版暴走族と思われても
しょうがないところがあった。
979:名無シネマ＠上映中
20/04/02 20:58:15.05 nAA2laSv.net
>>935
戦いに死に場所を求めていた三島に次のビジョンは無かったし（刹那的と言われるのはそのため）、
実を言えば全共闘にも無かったんじゃないかと思う。
警察や（皮肉にも鎮圧側に等しい存在といえる）民青はきっちりビジョンがあった。
980:名無シネマ＠上映中
20/04/02 21:17:13.10 cfwPm1XV.net
>>941
23日に観たけど、20代半ば？～60代超まで満遍なく入ってたぞ
au割とかいうのがあったっぽいが知らん
ひとつ席空けて20代後半くらいの可愛めいたから声掛けたかったが三島の自決を前にして勇気が出なかったw
981:名無シネマ＠上映中
20/04/02 21:20:50.97 wiHF4OJL.net
まあもう三島には面白いおじさんがいたんだねえぐらいの意味しかないよ
982:名無シネマ＠上映中
20/04/02 21:31:57 cfwPm1XV.net
それはないよ
日本の現代文学史上、質やら海外での評価の点で川端康成、大江健三郎あたりより上位にある
もちろん村上春樹よりも。もはや古典に入る領域かもしれんが…
世界中の作家を見渡しても生首写真残した生き様が興味を引かずにはいられないだろう
映画俳優やったりボディビル、剣道に打ち込んだり、英語インタビューなんかで音声動画の記録にも事欠かないw
983:名無シネマ＠上映中
20/04/02 21:39:16 nAA2laSv.net
>>946
第1次大戦後に係争地だったフィウメを武力占拠したダンヌンツィオとか、
赤道ギニアでのクーデター計画疑惑があったフォーサイスとか、
そっち方面で有名な作家は結構いるけど、
ああいった最期を遂げたのは三島だけでしょう。
984:名無シネマ＠上映中
20/04/02 22:26:23 WHTdoJxm.net
>>943
あ、ごめん
上で次のビジョンが無いと書いたのは全共闘側の話ね
三島が解放区の維持をどうするのか？と全共闘に問うてたのはそういった具体的な話かと思った
ここからどう事を運んでいくのかという意味で
それを、時間という概念は意味が無いとか、脳内お花畑のワケわからん理論で煙にまいたボンクラが芥なわけで
そんなの奴の活動に付き合わされる一千人はたまらんよ
一種のサイコパスというか、目の前のこの民衆をどうするのか？という視点を全く気にもとめない様子
ネット上でも、赤ちゃん抱いて登場した男カッコいい！！みたいな意見が出てるが、それこそオウムの麻原とかと同じでこんなものに心酔したらダメよ
>>942
おっしゃる通り具体的な要求というのがよく分からなかったですね
三島が、その熱情だけは理解すると言ったのもよく分かる
尾崎豊と同じで若いうちはよくある事
でも支配から卒業してではどうするのか？ってのがないといけない
985:名無シネマ＠上映中
20/04/02 22:45:39 wiHF4OJL.net
芥氏は一般人とは考える次元が違うんだよ
反抗心の対象が税金がどうのとか汚職がどうのってレベルじゃない
俺をこの世に呼び出したのは何者か、一応名前はあるが俺が考えた名前じゃないから本当の名前じゃないとか
そういう深さの人なわけ
986:名無シネマ＠上映中
20/04/02 23:35:46 cfwPm1XV.net
>>949
そのあたりからすると、記号論やら構造主義のアカデミックな分野での勉強不足が明白になるだけだな
訳分からないと思考停止したまま学生時代から劇作家だかを続けているだけ。
まぁ学者じゃないから文句つけるつもりもないが完全に思考が取り残されたまま思考を反芻させてるだけの気の毒な奴としか思えん
987:名無シネマ＠上映中
20/04/02 23:38:22 cfwPm1XV.net
次スレ立てといた
三島由紀夫vs東大全共闘～50年目の真実 Pt.2
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
988:スレ主の１です。
20/04/02 23:44:53.15 lnNQR4hW.net
>>951
次スレ立ててくれて
どうも(人''▽｀)ありがとう☆ございました！
989:名無シネマ＠上映中
20/04/02 23:51:57.48 .net
>>951
ワッチョイつけろよ無能
990:名無シネマ＠上映中
20/04/02 23:57:14.98 wiHF4OJL.net
>>951
三島がヒーロー像を確立したとか無意味なことしか言い続けるの？（笑）
付き合う方もバカバカしいんだがなあ
991:名無シネマ＠上映中
20/04/02 23:59:16.11 wiHF4OJL.net
三島なんか全然成功してないから（笑）
だから茶番だって言ってるのに通じないんだもん（笑）
992:名無シネマ＠上映中
20/04/03 00:15:15.39 eZ57iysN.net
>>949
それなんか厨二っぽいw
知的厨二キャラ
993:名無シネマ＠上映中
20/04/03 00:34:15.64 f4K6SfCA.net
>>956
芥氏のレベルまで行ってしまうとアナーキズムだと思うから同意はしない
ただ言いたいことは少しは分かるわけ
世の中あらかじめ自分と無縁の関係性で決められてることが多すぎる
で、そいつらだけでやってりゃいいことに巻き込まれることの不快感ね
そういうのって俺はよく分かるんで、俺はどっちかって言うと芥氏に寄せたい人間なのね
だこら三島の「歴史にやられたい」とかもバカにするつもりないけど、
頼むから好きな人だけでやってねって思うの
日本人のDNAに日本文化、伝統は刷り込まれてて逃れられないんだ、みたいな信念には同意できない
994:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:05:36.89 2bqaERKS.net
>>949
ホント、くだらない。どうでもいいよ。俗人のそれ。
995:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:07:49.03 2bqaERKS.net
>>949
もうわけわからんよ。これホントかよ。そういうのはさ。人を集めてやることではないの。芥一人でやってろと。くだらなさすぎ。なんか、腹立ってきた。
996:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:09:05.64 2bqaERKS.net
>>957
だから。一人で日本人から抜けなさいと。そもそも芥は別の国に生きてるんだから、他人に同意を求める必要はないだろ。
997:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:12:31.92 2bqaERKS.net
アフリカの電気も水道もないどこかの小国の名もなき人が、関係ないのにわざわざ日本のことなんかに関心抱くはずもないし、日本人である我々にいちいち噛みつくか？ 自分の生活で精一杯だろ？
芥は、それと同じなの。日本なんか関係ないんだから、絡んでくんなよってこと。
998:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:13:42.96 2bqaERKS.net
たまたま、東京のどこかで劇団やってるかも知れないけど、他の国とかその手の発言を撤回しない限り、あんな人の言葉を聞くのは時間の無駄だ。馬鹿らしい。
999:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:15:25.52 2bqaERKS.net
日本国内の生活者たちとのコミュニケーションを別の国とかいって拒否してるのだから、芥はいちいち絡んでくんなよってこと。
1000:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:16:49.05 2bqaERKS.net
あの手の害ある夢想家には、カチンとくるんだよ。
1001:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:20:34.79 f4K6SfCA.net
だから夢想じゃなくて実際日本は解放区みたいになったんだって（笑）
彼ら自身が体制化することによって半ば達成できたんだよ
1002:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:22:03 f4K6SfCA.net
相手の言うことを認めるとこは認めなきゃ
認めたんならそれ前提で話さないと
じゃないと対話になんないから君らは
1003:名無シネマ＠上映中
20/04/03 01:27:54 f4K6SfCA.net
俺もじゃあ、三島が自身の物語化に成功したってのを認めるとしよう
問題はその中身と解釈なんだよ
ナルシストがかっこいい死に方をしようとしてスベッた
それなら俺も同意できる
だから面白いおじさんがいたよね、ああいうナルシストはなかなか居ないよねって
そういう捉え方が一般化してくだけの話だよ
1004:名無シネマ＠上映中
20/04/03 02:20:59 2bqaERKS.net
？
認めないよ。それも心理支配テクニックの１つに過ぎないとも見なせるしね。問題の本質は、この国がウソだらけってコトさ。
1005:名無シネマ＠上映中
20/04/03 02:26:51 f4K6SfCA.net
やれやれ現実逃避か
1006:名無シネマ＠上映中
20/04/03 02:28:30 rYlINhQ3.net
>>967
そこで三島は時間、歴史を重視する訳だな
自分の作品群は少なくとも文学史に残るし、むしろ時間の中に位置づけられたいと望んだわけだろ
そこは全共闘の芥との議論で空間と時間の何を重視するかということで意見の相違という結論に落ち着いたな
芥は国籍は存在しないとか解放区とかで誤魔化してたけど、説得力に欠けて苦し紛れに思えたな
1007:名無シネマ＠上映中
20/04/03 02:31:02 rYlINhQ3.net
三島のナルティシズムやら生き方を馬鹿馬鹿しいと思う人がいるのも事実だろうが、それは個人個人の受け取り方に過ぎないな
1008:名無シネマ＠上映中
20/04/03 02:51:56.94 f4K6SfCA.net
国籍が存在しないのは現在もう実感しなきゃいけないだろ
日本人の名前のアスリートが騒がれてるから見てみりゃ黒人じゃねーか（笑）
1009:名無シネマ＠上映中
20/04/03 02:52:40.97 2/RtSolA.net
芥たんはキャラは立ってると思うの
思想に共感とか全くないけど
1010:名無シネマ＠上映中
20/04/03 03:03:45 rYlINhQ3.net
>>972
大坂ナオミ、飛鳥なんちゃらやサニブラウン、八村は日本人だろ？白鵬も。
体操の塚原はオーストラリア人だし、猫ひろしはカンボジア。
国籍が存在しないとかユートピアみたいな夢想は本人にとっては自己満足でよいだろうけど、現実社会においてはまったく通用しない概念だよね
芥なら役所に行って戸籍を確認すれば、自分は日本人だと示されるわけで俺の国だのあなたの国だのは芥の周りの人間にしか通じない妄想なわけよ
強いていえば人間のグローバル化は進んでいるということだけ。
そこはどう折り合いをつけるのかね？
1011:名無シネマ＠上映中
20/04/03 03:16:51 f4K6SfCA.net
グローバル化してるんだから国籍はないも同じだよ
日本のアイデンティティが内側から変質してるんだから
管理部署が違うってだけでおんなじ屋根の下に住んでるだけ
その違いがある限り日本は日本だって言うならそれはそれで全然構わんよ？
日本だろうが三本だろうが
日の丸だろうが梅干しだろうが
1012:名無シネマ＠上映中
20/04/03 03:42:06 b2ogfOLP.net
この映画の話とはちょっと違うような
アナーキストとしての芥の生き方は過酷なものだったと思うし、報われることのない努力とも思う。
主体の確立の前に激しい政治体験をすることは、主体の激しい消耗をもたらす。
彼はそこからの回復に、50年を経た今も成功していない。
1013:名無シネマ＠上映中
20/04/03 03:50:23 f4K6SfCA.net
芥氏は確かに体制を倒すことは出来なかったが
体制に抗う自由人として理解者に囲まれた幸福な人生を歩んだのは間違いないな
姿を見れば分かる
逆に不幸だったのは元楯の会会員だろ
完全に時代錯誤な存在として三島の呪縛に囚われている
1014:名無シネマ＠上映中
20/04/03 03:58:48 678TfCct.net
芥の言う事は欺瞞なわけ
これは単純な事で、この千人のおまんまはどうするんだ？
1015:という事 食わなきゃ死んじゃうわけ どこかから食料を調達するのであればそれは現在ある社会システムをおおいに利用してる事になるし、 そうでないなら解放区内で千人で自給自足する必要があるわけだがそんな事は何も考えていない あと仮にもしそれを実現したとしても再び原始社会からの歴史をなぞるのは目に見えていて、再び略奪、奪い合い、万人の万人に対する闘争社会に入るだろう
1016:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:01:25 f4K6SfCA.net
めんどくせえなあ（笑）
俺は芥氏に寄せたいんであってアナーキズムには同意できないって言ってるだろ（笑）
本当に話きかねえなあ
1017:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:02:34 678TfCct.net
>>977
個人としてはそうだとしても、全共闘という団体としてはどうなんだよ
端からそれを背負う気もないのに、団体の代表面して壇上に立っていたんじゃないか
だからこんな人間についていっちゃダメなんだ
1018:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:02:40 b2ogfOLP.net
半世紀にわたり夢の中で構想し続け、主体の回復を待つことができたのだから、それは成功した政治と呼ぶべきではないか？
1019:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:04:29 b2ogfOLP.net
>>980
政治闘争なんて成り行き、その時の勢いだよ。そのときの「力」がすべて。
安楽椅子に座った歴史家はあとから面白おかしいストーリーを仮託するが、それは現実政治ではない。
1020:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:06:57 f4K6SfCA.net
>>980
あのさ、たかが大学生だぞ？
ようやっとハタチを超えたような連中じゃないか
若気の至りで済む話さ
刑法に触れたんならちゃんと償って終わりだよ
それ以上の責任はない
1021:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:09:55 f4K6SfCA.net
あとね、大阪なおみは日本人だから国籍はあるって話だけど
そういう問題か？ってのが三島が言いたかったことじゃないの？（笑）
グローバルな文化をなくした経済大国が海に浮かんでて、それが日本と言う名前で
でもそれでいいのかって言いたかったんじゃないの？（笑）
1022:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:35:36 678TfCct.net
>>983
何が若気の至りだよ
それは本来なら本人が振り替えって言うべきセリフでしょ
そんなしょーもない擁護なんかいらんのよ
ていうかむしろ逆にそれを勝ち誇って未だに吹いてる様な男なのに、こんなの憎たらしいだけでどこが可愛いんだか
仲間や聴衆をほっぽりだして自分だけ壇上から去るってだけでこいつの無責任さがよく分かる
でもこういう感じがカッコいいとか言って引っ掛かる馬鹿がいるんだよなぁ
1023:名無シネマ＠上映中
20/04/03 04:38:46 f4K6SfCA.net
>>985
全共闘の話だろ？
芥氏が若気の至りとか思ってるわけないだろ（笑）
あの人は未だにバリバリ現役の革命家だよ
1024:名無シネマ＠上映中
20/04/03 05:00:10 678TfCct.net
>>986
革命家だかなんだか知らんけどなんでこんな奴の勝ち逃げを許したのか
三島や、あと聴衆がなぜこいつを吊し上げなかったのかホント不思議
空間だか時間だかなんだか知らんがそれが僕ら千人の明日からに何の意味があるのか？と問えば良かったんだ
1025:名無シネマ＠上映中
20/04/03 05:22:23.40 f4K6SfCA.net
>>987
芥氏の革命戦術に問題があるからって、全共闘の仲間の誰かがあの壇上で怒ってたよ
で、あの後、芥氏は平行線になるからって壇上から降りた
それで綺麗に終わりだよ
1026:名無シネマ＠上映中
20/04/03 05:59:47 2bqaERKS.net
そもそも論で言えば、別の国の人は我が国の政治に絡むなよ。謂わば、東日本大震災のときに中国に逃げ帰った中国人留学生と同じような無責任な立場だろ。
逃げ場を用意して、政治に絡むなってこと。
1027:名無シネマ＠上映中
20/04/03 06:12:53 f4K6SfCA.net
おまえが何をほざこうが日本は変質した
ただそれだけだ
1028:名無シネマ＠上映中
20/04/03 07:06:37.80 2bqaERKS.net
>>990
お前は決定権を持たないから、無駄なことを語る。それだけだよ。
1029:名無シネマ＠上映中
20/04/03 07:11:40.05 2bqaERKS.net
そもそも、我が国が変質しようとしまいとどうでもいいよ。くだらない。それともなんですか？
我が国の変質を全共闘の功績として肯定しなければ、自尊心を保てない？ あと。これからさらに上書きされるけど、それには無頓着か。
何もかも言葉遊びでしょ。実際になにか変えた人間、例えば孫正義なんかだと、まだまだとしか語らないだろう。満足などしていないはずだ。
要するに、あなたは当事者ではないのだろ。
1030:名無シネマ＠上映中
20/04/03 07:12:58.84 2bqaERKS.net
芥を肯定するのは、おれから眺めたら、当事者意識の欠如だよ。
1031:名無シネマ＠上映中
20/04/03 07:14:11 2bqaERKS.net
芥は、無責任な存在。頭でっかち。当事者意識があれば、空想に耽っている彼を肯定するのは、無理だよ。
1032:名無シネマ＠上映中
20/04/03 07:26:31 2bqaERKS.net
全共闘の人たちにとって、学生運動のあとの人生のほうが、よほど長かったわけですよね。輝いていたときが学生運動だけだったのなら、執着するのはわかる。
でも、ならなおのこと、総括して欲しい。失礼だとは思いますが、あなた方は人生の黄昏を迎えているはずです。
1033:名無シネマ＠上映中
20/04/03 08:40:30 2bqaERKS.net
ハッキリ言わなきゃわからないんだろ。芥だって自己肯定してないはずだ。やりたいことのほんのわずかしかできなかったと思ってるだろ。
満足してたら、こんなクソみたいな映画に出たいわけないだろ。
1034:名無シネマ＠上映中
20/04/03 08:46:00 2bqaERKS.net
芥を友人として受け入れることと、芥に社会的意味を与えて肯定するのは違うよ。個人的心情の発露なら、理解できる。でも客観性はない。
もし、全共闘に社会的役割があったのなら可能な限り客観的に語るべきで、そこでは頭でっかちの人は拒否されますよ。
1035:名無シネマ＠上映中
20/04/03 10:39:29 f4K6SfCA.net
総括を求めるならこんなとこに書くな
堂々と公にやれ
卑怯者が
1036:名無シネマ＠上映中
20/04/03 11:02:54 rYlINhQ3.net
>>994
人格全否定はアホのすること
どこがどう気に食わないか説明できないお前がアホとしか思えない
1037:名無シネマ＠上映中
20/04/03 11:03:26 rYlINhQ3.net
論理的思考から学び直してみては？
1038:1001
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