20/03/23 21:08:51.00 t3w1lIhp.net
>>197
確か東大紛争（本映画の討論会の半年前）では、
民青も初めのころは暴れたはず。
ある時点から（確か宮本顕治の支持だったか）
突如武力蜂起を止めたはず。
326:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:16:50.88 K7OBRfLX.net
この映画上映前の予告編で「ランボー」最新作が流れたのは主な観客が同年代だからかな
あそこにいた学生たちとスタローンはほぼ同い年だし
327:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:40:14.48 Ab/upvwA.net
この映画面白かったかい？
328:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:43:16.30 LpnJhavI.net
いまあんまり選択肢ないからね…
豊島圭介の最大のヒット作になるのかなw
329:名無シネマ＠上映中
20/03/23 22:42:48 JgqSzReH.net
>>280
芥「ノーベル賞とれなくなってしまう」
三島「とれなくていいんだよ」
330:名無シネマ＠上映中
20/03/23 22:49:50 DVFW5DKN.net
５０年目の真実
ここですでに胡散臭い。どうせならド「実話の映画化」にすれば観ようかと思うのに。
三島由紀夫は海老蔵で。あとは知らん。
331:名無シネマ＠上映中
20/03/24 00:36:13 BaSv5mZe.net
この作品はバカには理解難しいと思う
感想はどうであれ理解できた者は賢い証拠
人を選ぶ作品
332:名無シネマ＠上映中
20/03/24 00:44:19 nvKVZfAG.net
芥って天才的な論客って持て囃されたけど、今見ると只の屁理屈王だな
三島の足元にも及ばない
333:名無シネマ＠上映中
20/03/24 01:10:59 NHczYrba.net
論点逸らしみたいなのにも三島は誠実に対応してたな
334:名無シネマ＠上映中
20/03/24 01:18:08 Sbj1qija.net
>>324
そうじゃなくてさぁ、キミの言い方ちょっとおかしいよ。
そうじゃなくてさぁ、僕なんかわぁ、ま、1日にね、1日に8時間ロック聴きまくって生活してるわけですよ。
そうすっと、すごいよくわかるのは、ん～良いものもある、だけど、悪いものもあるっていう感じだなぁ～。
335:名無シネマ＠上映中
20/03/24 03:42:45 8Id6cXbm.net
そういや物販覗かなかったけどもしかしてグッズとかあるの？
三島アクリルキーホルダーとか…
336:名無シネマ＠上映中
20/03/24 07:31:21 v0FbHmrR.net
>>326
やはり三島由紀夫なら褌姿がいいなあ。日本刀持ってるやつ。クリアファイルに。
337:名無シネマ＠上映中
20/03/24 07:33:51 kyQYffq2.net
>>327
会社で使えないよなあ
338:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:03:43 svZWBFxF.net
>>226
モラハラやる時も会見も棒だから、アレを使った時点で仕方ない
～東出モラハラ伝説～
・学生時代はドクズ（本人談
・食事はあらかじめ用意しておくのはNG、帰ってきたらその日の気分で杏に作ってもらう
・杏の妊娠中ですら、暖かいものが出てこないと露骨に不機嫌になってサッサと外に飲みに行く
・東出は家の事してるかとの質問に｢子どもと遊んでは�
339:ｭれる｣ ・「遅くに帰って杏が双子相手にバタバタしてても、酒飲みながら将棋をしいる」「趣味で帰宅が遅くなることもしばしばで家事育児は全て杏にお任せ」 ・鶴瓶に『誰の子やねん！子供１人でも大変やのに、双子やろ しかも妊婦！自分も手伝わんかい！』と言われ苦笑い ・家事も育児も一切手伝わず毎日毎日飲み歩いて、女ともよく問題を起こしていた ・度重なる浮気疑惑に杏はメンタルやられて医者通い ・証拠を手に浮気を問いただしても「オマエ頭おかしいんじゃない？（棒）」と逆ギレ ・子供が生まれたばかりの頃、「幸せで良いですね、結婚生活は？」と聞かれ「結婚はタイミング次第、嫌な事もたくさんある、お勧めはしない」と発言 ・不倫の真っ最中、「不倫願望」という生花を出す ・杏の妊娠中に未成年と不倫。二度発覚したのにまた東出から連絡をとって3年不倫。 ・事務所「書かれてることほぼ事実です」 https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/tgUiZhaJDvBCzgK_nUfUK_4920.jpeg https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/IlU4tB13mjCBv8W_CzViB_1966.jpeg
340:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:23:14 Cvt3FMXd.net
全く内容知らんけど東大生1000人論破ってすげーな
341:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:32:35 gK3BvvzK.net
>>322
俺バカだけど面白かったよ
三島はバカな俺にも理解できる話だった
芥のはさっぱりw
賢い人はバカにもわかりやすく話をしてくれるんだと思った
342:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:42:12 w+zXfuLO.net
芥の話は、簡単なことをわざと難しく話して自分を大きく見せようという話。
俳優の演技だから。
343:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:16:20 ghiR7DZP.net
芥はともかく、三島も他の学生もお互い敬意を持ってかなり平和な雰囲気で討論進められてるよね
何だかんだプロレスな側面もあったのかな
344:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:24:07 y7dA3fAU.net
木村が思わず「三島先生」と言ってしまって後で仲間に怒られた話は他のところでもしてたな
345:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:31:39 kbA5L1jJ.net
これ見たいけど時間が合わない
346:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:05:18 6VvEsuKd.net
>>307
今で言う後に続くミーム狙いという感じですかね
左翼暴徒鎮圧ツールみたいに右翼を操作しようとした
政治家達へのアンチテーゼもあったのかな
347:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:06:30 3/xdgTts.net
この映画、途中退席したけどこのスレ見てる。
芥って奴、論理的な話が嫌いとか？
それならすごく分かる。理詰めの議論なんて実はあまり意味がない。
結論ありきのところにエビデンスと言われる根拠を埋め込むだけの、
まさに結論ありきの理屈。
社会科学の議論は、もっと漠然とした「伝統」とか「社会通念」とかで
真実が決まる。
芥がそこまで分かっているなら、俺と同レベルだ。評価する。
348:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:33:37 K3VzAaFL.net
街頭でのデモ隊と機動隊の衝突
火炎ビンとジュラルミンの盾、ゲバ棒と警棒の激突
あれは絵になるよね
映画で本格的に描かれたことはないでしょう？
押井守原作アニメの「人狼」くらいかな
韓国で実写化されて暴動の描写はなかなか良かったけどやはり邦画で観て�
349:ﾝたいなぁ
350:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:25:26 /9IrNkiY.net
>>338
AKIRAの冒頭があの世界よ
中止だ中止！w
昔「にっぽん零年」てので生のやつ見たなあ
351:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:37:02 /9IrNkiY.net
>>307
確かに形から入ってた感はあるが
それは見る視点が高すぎるw
あれは村の青年団みたいなもんだろ
制服は消防団の法被みたいなもん
だいたい正規の自衛官にしてから
親方日の丸でグータラもいたわけだから
精鋭を求めるのは酷だ
352:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:42:27 /9IrNkiY.net
>>302
市ヶ谷では自衛官が半笑いで見上げてたというからな
全共闘の学生のような問題意識は最初から無いし
あったらあの場にいることもない
353:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:18:42 w+zXfuLO.net
まあ全共闘の学生だって、ゴリラの観察とか、ぶん殴りに来たとか言ってるようなのがほとんどだろ。
354:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:29:48 /9IrNkiY.net
それはあるなw
学祭のイベントに近いノリだったろうけど
野次馬半分でもカネ払って聴き（観）に来てる
当時の100円は今でいくらかと思ったら350円弱？
意外と安かったな
355:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:35:16 /UqL+Gzu.net
三島が割腹自殺したから伝説になった。あれがなければ、誰もこんな映像に注目しないだろ。全ては三島の力だよ。
356:名無シネマ＠上映中
20/03/24 17:46:49 pYI8gQsa.net
>>341
軍事板で元自衛官でその場に居合わせた人が重要な事を言ってた。
昼 飯 食 っ て る 時 に
声 か け る ん じ ゃ ね え よ
昼食時に三島が乗り込んできて、昼食中断して全員広場に集められたそうな。
357:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:18:46 RhNt3nvp.net
芥なんてほんと塵芥みたいな奴だなヽ(´ー`)ノ
結局、三島ほど何も産み出さなくて、なんかテレビドラマ数本作っただけじゃんヽ(´ー`)ノ
あの討論会で放った「恥ずかしい」とか、
「敗退してしまった人」って言葉がブーメランとして自分に刺さるだろヽ(´ー`)ノ
それも感じないで、
今さら出てくる老いぼれヽ(´ー`)ノ
358:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:37:32 8sS4jPwZ.net
三島は政治家になったほうが良かったんじゃないか。
359:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:38:28 6um+1bom.net
あのゴミだか屑だかって奴、ホントに恥ずかしい奴だったな
70過ぎても、言ってることが50年前と一緒
360:名無シネマ＠上映中
20/03/24 19:03:20 xKxG7WU7.net
客席のおじいちゃん率が過去最高だった
スーパースプレッダーが居たら大変なことになりそう
361:名無シネマ＠上映中
20/03/24 19:58:31 pYI8gQsa.net
>>347
三島は「生臭い」現実の政治は嫌ってたから。
ほぼ同じ時期に国会議員目指した石原慎太郎をディスったりしている。
362:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:07:38 /UqL+Gzu.net
>>350
何か、それもよくわからんね。石原慎太郎も三島をよく言わないけど。
少なくとも三島の作品は死後１００年は残る。もしかしたら、日本の古典として千年単位で残るかも。
石原の作品は今でもほとんど読まれないから、作家としてしっとしてんじゃないのかと思ったことあるよ。
363:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:11:58 /UqL+Gzu.net
没後にも引き続き読まれるって、たいへんなことだよ。ほとんどの人は消えるから。存命中だって読まれないじゃん。ノーベル賞を取っても大江健三郎とか、もうほとんど読まれていないのでは？
364:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:26:32 HgS9CpOG.net
>>338
バブル時代のテレビドラマでも、
こんな街頭デモシーンがあったよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
365:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:29:34 wgvNh/2W.net
朝一で観てきたが8割くらいの客入りで40～50代が�
366:蜚ｼだが20代くらいの人も少数いた 芥さんが怖かったな
367:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:35:46 w+zXfuLO.net
自分が行ったときは若くてきれいな女性もいたよ。三島ファンかな。
368:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:39:45 MwfZS8fX.net
東出ファンじゃね
369:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:41:36 I4G8YG7E.net
名は体を表す芥
370:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:42:30 MRsZ5U/H.net
もう文豪は日本に生まれないよな。
不出世の作家、三島
371:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:45:05 7ujVPdOj.net
これほど娯楽性のある映画だとは思わなかった
思想的にバイアスがないのが清々しい
右だろうと左だろうと自信をもってお勧めできる映画
372:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:47:28 3/xdgTts.net
>>359
極右暴力主義vs極左暴力主義
天皇主権制ｖｓ暴力共産革命
両方とも社会のひずみだよ
373:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:54:01 I4G8YG7E.net
>>358
不世出と言いたいのか?
374:名無シネマ＠上映中
20/03/24 21:10:27 /UqL+Gzu.net
文学に絶対的な価値を見いだす時代じゃなくなってるからなぁ。
清水某かのヒッキーヒッキー読んだけど、そこまで高く評価する作品とは自分には思えなかった。火事場で逃げ出すときに一冊手に取る、そういう本じゃない。
幻冬舎のやり口が気に食わなくて早川書房を応援するつもりで買ったけど、早川の人は謂わば禁じ手を使ったと思う。
小説畑の編集者ですら、言葉がどこか軽い世界。今はそういう感じ何でしょ。坂本一亀の時代とは違うんだろなぁと。
375:名無シネマ＠上映中
20/03/24 21:25:16 wYncLu6Y.net
>>1
Youtubeで得られるものとあまり変わらなかったな
376:名無シネマ＠上映中
20/03/24 22:04:51 Vuh+uwx1.net
>>358
すげえディスってるなｗ
377:名無シネマ＠上映中
20/03/25 01:27:08 fqt5nc9/.net
三島ってちびっ子族だったのねって初めて知った
378:名無シネマ＠上映中
20/03/25 01:27:51 pNTsHMjH.net
芥の若い時の顔が独特の気味悪さがあるなと思ったが、今の芥の顔つきも悪すぎw
379:名無シネマ＠上映中
20/03/25 06:56:10 cI9A7I7U.net
思ってたよりも、討論アッサリ終わったなぁ
だいぶ編集したのだろうか…
(´･ω･｀)
380:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:08:11 cI9A7I7U.net
>>296
どちらかと言うと、
レイバーの後藤
381:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:22:28.47 2hPUC41E.net
>>367
TBSが2時間ちょっと撮影してたのが映像資料のほとんどなんだから、まぁ期待し過ぎる方が間違ってるわな
382:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:27:11 2hPUC41E.net
学生側が勉強不足で思い込み激しい、三島が彼らを受け入れる器量を見せるってだけで、実際に起こったこともたいしたことなかったんだろうと思う
三島は1人でいろんな質問に答えたり大変そうだったが、学生がきゃんきゃん吠えようが、まぁすでに日本じゃ大物なんだから余裕っちゃ余裕だよね
383:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:28:38 2hPUC41E.net
>>366
あの人の劇団とかどんな奴が入るんだろうなw
今もあまり幸せそうじゃないよね
めんどくさいだけのオヤジって感じ
384:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:37:55 8p5qn8ui.net
>>370
ああいう器の文化人てこの現代日本にいるのかね
電波芸者は却下な
385:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:41:14 8p5qn8ui.net
>>351
石原か
「天才」しか読んだことねえw
衰えに抗えなかったか文体がすんげー雑だった
386:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:50:31 2hPUC41E.net
>>372
三島の予想どおり絶滅したんじゃないかな
同じノーベル賞候補になった村上春樹も政治やら思想にはほぼ触れないし。
まぁ自由だが何もない時代よな
387:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:02:03 BswyL2v5.net
ニュースでこれの討論のやつやってたけど
何を言われても上手いこと話を収めてるよな
オレ
388:ならすぐ切れて殴ってる しかも相手もある程度納得してるし 赤ちゃん抱っこして来た人との話の時とか速攻で手出てるわ
389:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:17:12 8p5qn8ui.net
あれは普通にむかつくw
390:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:41:24 dOybD0B5.net
>>374
壁と卵の話、知らないの？
391:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:11:21 yqlwx+zn.net
三島は共闘呼びがかけたり後で木村に楯の会入れと電話したりしてたから
駒場には対決に来たというよりオルグしに来たのかもしれないな
392:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:31:18.62 qSutRl+t.net
三島は三島で国防の在り方に不満持ってたし、
学生運動は安保闘争をベースにしてたわけで、
どっちも反米って主義では同じなんだよね
だから、とにかく体制打倒のために共闘出来るんじゃないかと考えていた
393:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:33:18.13 oCIrYc0O.net
>>345
軍事板のまとめだな
三島事件
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
394:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:34:30.04 qSutRl+t.net
三島はどっちかというと徹底的に討論して解り合いたい、
あわよくば自衛組織(盾の会)と一緒にやれればと思ってたのに、
芥があまりにもアホで話にならないから、途中から面倒になってるんだよなあ
395:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:40:42.23 8p5qn8ui.net
>>378-379
天皇とさえ言ってくれれば
だもんなw
代々木だなんだは所詮は当面の邪魔者に過ぎず
主敵は共通してたんだろうな
396:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:44:23.08 yqlwx+zn.net
安保闘争が反米ナショナリズムの発露であって
三島は自分とは天皇を認めるかどうかが違うだけだと見抜いてたようだけど
当時の全共闘側にそこに気づいてた人がいたか疑問だな
397:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:51:40.45 2hPUC41E.net
>>377
そのくらいでしょ
398:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:16:55 8FybKbDe.net
当時の学生たちは三島由紀夫の人生の半分しか生きていない。
三島と比べて言ってることが未熟だし未完成なのは当然。三島もそれをわかって話している。
でも情熱とか虚栄心とかそういうものが先行しちゃう、そんなのが若さってやつで貴重な財産だったりするんだよ。
なので現在の芥がその当時の変わらないスタンスで話している姿は清々しさすら覚えるね。
多くの同志たちが地方公務員など、普通に真っ当な道を選んでる中で、
50年経っても当時の同じスタイルで発言が出来る覚悟は半端では出来ない。
399:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:18:33 ePUhsg41.net
Twitterで芥親子の写真見た。
元気に育って何よりw
400:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:22:20 FZmq28kD.net
>>385
その感覚が変だよ。芥は、謂わば社会性がゼロの人だ。芥を褒めても、ああなりたいの？ なりたくないはずだ。今からなりますか？ならないだろ。
つまり、口だけとしか。なんもない空っぽな意見だよ。
401:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:27:30 FZmq28kD.net
政治にリアリティを求めるなら、観客の意見ではダメだろ。芥のようになりたいなら、今すぐになれば良い。
でも、理屈をつけてやらないだろ。動かないだろ。要するに、アタマの中で考えているだけなんだよ。
402:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:32:38 FZmq28kD.net
全共闘世代の人たちの意見をみんながナナメに眺めているのは、過去の郷愁と美化がこれから先になにも生み出さないからだ。
403:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:34:26 FZmq28kD.net
学生運動を美化するのは自由。仲間を大切にする気持ちもわかる。でもそれだけではなにを言っても、下の世代には話が通じないんだよ。
404:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:42:30 I0RCH+xi.net
連投くんまた来たのか
405:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:47:11 PF1g1gDp.net
>>378
司会の人は先生とか口走るくらいだから
いけるんじゃないかと
406:思ったんだろ 講演会の依頼をしたのもこの人だし
407:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:48:22 8FybKbDe.net
>>387
社会性ゼロだと悪いのか？
多くの人は社会性を身につけざるを得ない。何なら生きる為に必要だからだ。敗北とか転向と呼ばれようが。
それを身につけず一生生きるなんて怖くて出来ないもんな。やりたくてもやれるもんじゃない。
それを平然と(ではなく、様々な葛藤があったにせよ)やってのけるだけで評価すべきだと思うけどね。
別に君みたいなに共感してもらう為にああいう生き方をしてるわけでもないだろうし。
君は一般的な視点からだけで物事を評価しているだけ。
でも、所謂「まとも」から解放された偏った人生を生きる人がいた方が面白いしリスペクトに値するね。
408:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:52:06 PF1g1gDp.net
三島「ぼくのこと好きだろ」
Aくん「えっ・・・あのその」
三島「そこに誰かいるの？」
Aくん「あっ実は僕の彼女が」
三島「愛してるの？」
彼女「はい」
三島「大事にしてね」ｶﾞﾁｬﾝ
409:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:55:28 8p5qn8ui.net
当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
全共闘側の登場人物の中では凄味のようなものはあったな
虚勢かもしれないがそれも才能だw
他に2,3人出てきたがいずれも対照的で
東大を笠に着てうまいこと渡り歩いて
ぬるま湯人生で悠々自適で勝ち逃げですという顔付をしてる
そんな顔で昔斗ってました言ったところで説得力はないし
思い出補正かけて他人事に遠ざけてる節もある
そこ晒してしまうのもドキュメンタリーの面白さだな
410:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:12:05 dOybD0B5.net
知ってたらほぼ無いなんて言わないね、間抜け
411:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:14:09 8FybKbDe.net
>>395
＞当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
＞現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
天才肌でもあり躾の悪いガキでもあり、
ロックなオヤジでもあり躾の悪いジジイでもあるのでは？
物事を主張する人が「ちゃんとしていないとダメ」ってわけでもないし。
まー、簡単に言ってしまうとトリックスターなんだよな。
412:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:17:22 WuRfRxU8.net
社会化されていないということは、社会の中で生きてこなかった証拠
413:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:22:38 g9muWZ30.net
>>398
だから何だ？という話をしてるのだろ？
社会性を身につけなきゃいけない。
ちゃんと社会人として生きなきゃいけない。
それこそ、芥が言う「あなたの国」の価値観だよ。
414:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:24:18 qSutRl+t.net
芥こそ東大全共闘で美味くメシ食ってるだけのクズにしか見えないんだけど
他の、体制に日和った連中を馬鹿にしてるけど、
結局生活できなかったからだろ
芥だけ「元全共闘」って肩書きでのらりくらりと暮らしてるだけ
415:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:31:31 WuRfRxU8.net
>>399
人として尊敬できないな。俺は芥という奴を。
416:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:31:59 SDuVz03D.net
実際よど号のハイジャック犯みたいに北朝鮮に行った奴もいたが、招待所という収容所に軟禁されて一生終わりだからな。
日本人の限界を超えても、また別の外国人になるというだけの話。
417:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:33:01 SDuVz03D.net
実際は芥の生きている国は日本であって、それ以外の何物でもないというのが事実。
418:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:37:51 BswyL2v5.net
やっぱりどこかに属さないというのは無理あるよな
属してる所を変えるのが単純に簡単だ
419:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:39:25 g9muWZ30.net
真っ当な生き方してる人間から見ると芥みたいな生き方は憎悪の対象なんだろうけどな。
「こちらは色々我慢して社会人として生きてるのにあいつは何だ」と。それはわかるよ。
でも実はまともじゃない生き方を貫くのって大変だったりするんだよ。世の中に受け皿がない分。
少なくとも「元全共闘」なんて肩書きは、今回の映画で再び注目�
420:ｳれただけで、 50年間胡座をかけるほど世の中は甘くないしね。 いずれにせよ、50年間をあのスタンスでホームレスになることもなく生きてきたのには、 様々な痩せ我慢や、様々な不義理を繰り返しながら、 時には女に貢がせたりして、したたかに自分が望む生き方をしてきたのだと思う。 中々簡単に出来ることではないよ。
421:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:41:56 SDuVz03D.net
そんな奴普通にたくさんいるって。
真面目に生きる方がよっぽど大変。
422:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:52:53 g9muWZ30.net
>>403
日本に生まれ、日本で生活しているからと言って、
精神まで日本という国に隷属しなくてもいいだろ？ってのが芥の考え方だろう。
アナキストとしては極めて標準的な発想だよ。本編中でも人間の原初的な自由について語っていたし。
そういう中で、日本という国に拘り続ける三島由紀夫は思想的に相容れない存在だったのはわかる。
423:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:04:08 g9muWZ30.net
>>406
日本の民衆に世の中を変える革命やクーデターを起こす力も情熱もないことがわかった70年。
切腹したり、テロリストとして海外に逃亡したり、逮捕されたり、敗北を受け入れ転向する中で、
多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ。
424:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:15:52 bGOkjzaZ.net
>>393
あなた自身の生き方と、芥の生き方が乖離していることをどう考えてるんだろ？
あなたの言葉に説得力を感じないんだよ。あなたが芥本人ならともかくさ。
425:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:17:47 bGOkjzaZ.net
芥に憧れるのは自由だけど、拒否するのも自由。
押しつけがましいんだよね。その一言。
426:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:20:03 bGOkjzaZ.net
ジョブスにあこがれる人は多いし、自分もアップルファンでなくジョブスファンだってことに気がついた。
でも、そのファン心理に普遍性何かを求めません。
芥を持ち上げる人は、芥ファンなだけなんだよな。しらんですよ。関心もないし。
427:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:22:25 yqlwx+zn.net
>>407
三島の天皇を中心にした革命は日本だけの話になるけど
共産革命なら普遍的とかそういう話のことだと思った
428:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:24:30 8FybKbDe.net
>>409
客観的に評価してはいけないのか？
むしろ論評の対象者を自分と同一視して語る方がよっぽど気持ち悪いよ。
>>410
こちらは自分の意見を言ってるだけ。別に君に理解してもらおうなんて思ってないから安心しろ。
まともな議論が出来ない奴が、他人の意見を押し付けがましく思うのはよくあることだけどね。
429:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:25:11 bGOkjzaZ.net
とにかく、芥を拒否する。なんか、若い頃の芥も今の芥も生理的に合わないよ。自分の殻に閉じこもってる人だなと。
表現者として、田中泯みたいになれただろうになぁ。
430:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:26:11 bGOkjzaZ.net
>>413
いや、気持ち悪いんですよ。言葉とは裏腹にギャラリー含めて、説得するつもり満々でしょ？
431:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:27:41 WuRfRxU8.net
人はね、経験と学びによって変化していくんだよ。
変化を恐れてはいけない。
432:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:29:06 8p5qn8ui.net
>>411
生意気盛りのデブの頃のジョブズのファンと
晩年の激痩せしてからのファンとでは
まるで層が違ってそうだ
433:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:29:27 bGOkjzaZ.net
オルグとか、あれ、悪い習慣だよね。
下の世代はそもそも他人と政治的につるむことが、全共闘世代の人たちほど好きではないと思う。距離感がある。だから、おれもみんなも無党派層なんだろし。
434:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:32:21 8FybKbDe.net
少なくとも50年後の人間にここまで嫌わせるだけで大したもんだよw ブレない生きた方は簡単ではないから。
435:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:33:34 8p5qn8ui.net
>>402
昔テリー伊藤が「お笑い北朝鮮」という本を書いてて
その中で平壌へ行っててよど号メンバーと対面しているんだが
「手配写真が古くなってるけど自分で提供するのもおかしいし」
「本当はエレクトリカルパレードなんかも見たい」
などと革命戦士にしては間の抜けた内容だったw
436:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:34:59 bGOkjzaZ.net
いや、嫌いでもない。なんかさ。近寄りたくない。巻き込まれたくない。
437:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:36:05 bGOkjzaZ.net
拒否と嫌いは違うよ。好き嫌いとは別の次元で近寄りたくないタイプの人間。そういうのたまにいるんだよな。
438:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:47:03 8p5qn8ui.net
>>418
労働組合が殆ど死に体じゃん
本来労働者の権利を守る為の団結である筈が
何故か左寄りの団体の出先機関になっている
会費毟られて左翼思想まで押し付けられたんじゃたまらない
酷い抱き合わせ販売だよw
そして往々にして組織は腐敗する
以下余談だが左翼と反りの合わない労働者の受け皿
つまり保守や中道の労働組合が日本にはないんだな
ネトウヨに転ぶ中にはそういう身の置き所の無い層もいる筈
439:名無シネマ＠上映中
20/03/25 16:00:55 bGOkjzaZ.net
仲間として同時代を生きた芥への愛情なり友情なりがあって、芥の立場に立つ。それは凄く良いことだと思うよ。
でも、そこに客観性はないですよ。
440:名無シネマ＠上映中
20/03/25 16:58:21.85 m3GvYTT4.net
病気で戦争行けずに陛下のために死ねなかった
というコンプレックスを思いつづけ死に場所を
探すために生きてた男に
戦後の日本でちょっと勘違いした東大生なんか
相手にならんわね
441:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:03:51 dZd4hRnO.net
>>408
＞多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ
ハートロッカーね
442:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:05:11 2hPUC41E.net
>>387
一大スターだった三島を劣等感から今でも嫉妬してる感じだよね
まぁ三島のおかげで仕事も来るから複雑だわな
443:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:09:44 SDuVz03D.net
しかし実際に戦場で戦争経験した人たちの多くからすると、
三島由紀夫の話もただの書生論に過ぎないわけで。
444:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:11:11 c3gN0htr.net
𝕆𝕔𝕙𝕚𝕟𝕜𝕠 𝔹𝕚𝕟𝕓𝕚𝕟
445:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:11:25 I0RCH+xi.net
押し付けがましい、とか言って連投しまくれるのがスゴいなぁ
446:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:12:26 2hPUC41E.net
>>399
芥は俺の国とか言ってたけど、なんだかんだ国籍として日本人なんだから意味が分からん。
国の定義が一般とはまったく異なるのだけは分かる
447:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:19:12 2hPUC41E.net
>>423
左寄りかはともかく会社やら産業の御用組合みたいのばっかりだな
組合員が本音話しても良いこと一つもない
448:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:24:56.90 8p5qn8ui.net
>>432
第二組合のことかな
労働貴族なんてのもいる（まだいるのか？）
社内では一種の利権だから
組合間でドロドロにもなる
449:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:46:02 Soe+1WMp.net
当時木村修のような極端な七三分けと学生服の若者もいたが芥とか他の学生は
今の若者の服装と髪型さほど変わりないな
芥が赤ちゃん抱っこしながら煙草吸ってるのは時代感じる
450:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:10:31 bGOkjzaZ.net
ネット右翼とか揶揄してる人たちがいるけど、でも、そういう有象無象がおれたちだよ。
組織もない。支持命令系統もない。ちょっとした正義感とその場限りのお互いの共感があるだけだよ。だから別にそんなの、ほとんどの人たちは、アイデンティティにするわけもないから、よくわからん人たちからは、みんなネット右翼にされてしまってる。
本来は、全共闘もそういうもんでしょ。有象無象のその場限りの集まり。組織作って大学や政府と組織対組織でぶつかったから、引くに引けなくなったんだろうけど。
451:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:14:27.7
452:2 ID:bGOkjzaZ.net
453:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:14:53.26 SDuVz03D.net
三島由紀夫の意志を継ぐのは鳥肌実か
454:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:17:48.75 SDuVz03D.net
今でいえば三島由紀夫に近いのは百田尚樹？
455:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:18:23.68 SDuVz03D.net
あるいは小林よしのりか
456:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:34:17.78 ovPi48sg.net
反米とかそういう政治的な志向性を度外視したら、ネット右翼こそが、不正にたいして素朴な正義感で有象無象が集まって立ち向かった頃の全共闘の精神的な後継者だと、個人的には思うよ。
457:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:37:23.25 I0RCH+xi.net
鬼女でなくて？w
458:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:45:03.04 ovPi48sg.net
三島が間違ってたのは、別に全共闘には反米とかそういうイデオロギーが最初からあったわけではないってこと。そもそも、そんな理念なんか最後までないでしょ。
大学から資金提供されたらしい右派体育会系の学生とか右翼団体とぶつかるうちに、流されていっただけとしか思えない。
大学の中で行われている目の前の不正にノーと言ってただけでしょ？
459:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:54:24.79 ovPi48sg.net
当事者から話を聞いて理解したのは、こんな感じ。だから、大学を卒業したらそれでおわりなんだよ。
だって関係ないだろ。卒業したら、そもそもの発端の大学経営の不正なんかさ。社会人としてやっていくんだから、狭苦しいそんなのに構ってられないってことだとしか。
身も蓋もないけど、これがイデオロギーとか振りかざさなかった大多数の真実に近いはずだ。
460:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:54:53.51 WuRfRxU8.net
ネット右翼が不正に対する素朴な正義感だって？
ネット右翼の、在日や中韓民族への差別的煽りは、人類の敵だ
461:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:06:03.35 VCwb73Yl.net
この映画の本当の主人公は芥正彦だなw
462:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:07:54.94 ovPi48sg.net
>>444
いや、だから。あんたのネット右翼と、おれたちネット右翼は、別物なの。おれたちは、そんなコトしません。
そもそもあんたら、気に入らない奴らは、全てネット右翼にしてるだろ。バカな奴ら。
463:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:09:09.62 ovPi48sg.net
馬鹿らしいのでおれたちもネット右翼を名乗るんだよ。別にどうでもいいし、馬鹿を馬鹿にするしゅだんとしては、ザマアミロとしかね。
464:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:10:27.60 WuRfRxU8.net
>>446
お前ひとりの独自理論
465:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:11:13.99 ovPi48sg.net
>>448
芥と同じだよ（笑）
466:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:13:17.49 ovPi48sg.net
おれたちは、ネット右翼だよ（笑）
467:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:15:38.34 9ibqtQhX.net
三島由紀夫が現代によみがえってネトウヨになるという話なら観たい。
468:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:17:37.62 SDuVz03D.net
まあ百田尚樹みたいな感じなんじゃないの。
469:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:18:16.54 ovPi48sg.net
百田の本って読む気しないよね。
470:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:18:23.02 SDuVz03D.net
三島由紀夫の新作が本屋大賞とったりさ
471:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:19:18.85 yqlwx+zn.net
三島はどっちかというと反体制だろうし
体制を盲信するネット右翼とは相入れなさそう
472:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:19:56.46 ovPi48sg.net
でも、名乗ったもの勝ちだから。ネット右翼とさ。
473:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:20:28.20 ovPi48sg.net
みんなネット右翼になれば良いと思うよ。うん。
474:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:22:46.35 2hPUC41E.net
>>453
永遠のゼロは結構おもしろかったぞw
本読んで映画も観たわ
475:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:24:25.78 ovPi48sg.net
映画観たけど、個人的にはうーん。最後のＣＧがショボすぎ。
原作が素晴らしいなら、Netflixに作り直して貰って欲しいよ。
476:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:38:07.60 QxVEZcLi.net
三島由紀夫に特に思い入れないけど見るものないから観ようかなー思ってるけど
どですかん？
477:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:44:10.92 VCwb73Yl.net
>>455
どっちかというと三島より赤尾
478:敏かなあ。 でも、赤尾敏とネトウヨは一緒にしないでほしい。
479:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:45:56.26 yqlwx+zn.net
>>461
赤尾敏は親米で
反米唱える三島みたいな民族派を嫌悪してたからちょっと違う気がするな
480:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:04:14.67 9U/r0wCf.net
>>431
芥の言う一般的な「国」の定義が変、というよりは芥はあくまで哲学概念の話に終始してるんだよ今も昔も
国家っていう社会通念があって国籍があって国民がいるわけだけど、それは全て通念上の存在であって、個人を理性ある一人の人間として見た場合国も何も無いだろ？同質のものだろ？ってこと
だから個人個人に「国」がある
ルソーの「相互的孤立」的考え方に近いのかなと見てて思った ルソーは国家と個人の関係だから芥の思考ともまた違うんだが
481:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:11:53.68 ovPi48sg.net
芥のあの仏語の使い方とか、よくわからん。日本語で言ってくれません？としか。カタカナ連発の小池都知事への感想と同じ。
おれみたいな馬鹿にもわかるように話してくれと。
482:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:13:24.61 ovPi48sg.net
無駄に横文字の記号を操ってるだけの人って、個人的にはよくわからん。専門性の高い概念って、コミュニケーションを圧縮するための手段に過ぎないって、自覚ないんかと思う。
483:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:15:14.97 ovPi48sg.net
この程度の自覚もなく、普段使わないカタカナ連発の言葉を日本語圏で常用するのは止めてくれと。
この辺、河野大臣が指摘したとおりだよね。
484:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:18:47.33 ovPi48sg.net
当時は芥が優秀でも20代のガキだからわからなかったのならなおのこと、今回の映画で取材者を突き放すような尊大な態度はどうなのよと思うんだよな。
他人を煙に巻くやり方って、ちょっとね。
485:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:23:20.97 ovPi48sg.net
三島相手だからあれでいいんだ、言いたいことは三島にはあれで伝わるんだ、かもしれないよ。
でもだったら、芥は席を立つべきではなかったと思う。あと、今の芥と話しても無駄だなともね。三島はもういないし、芥は語り方を変えるつもりはないし。
通訳してくれる人がいないから、どうにもならんよね。もっとわかりやすく語る人の話を聞きに行くよってこと。
486:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:39:04 ovPi48sg.net
非常に専門性の高い分野の人の話を聞いたことが何度かある。その人から眺めたら、こちらが何もわかっていないのは丸わかりですよ。
でも、だからこそ、わかりやすく丁寧に噛み砕くように説明する。どの分野でもその分野に精通していない人に向けて、わざわざ語るときにはそうだよ。
映画で眺めた今の芥とは合わないなと思ったのは、誰もいまさら芥になれないことが芥にはわかっていながら、芥の話この映画で聞きに来た人を突き放したフシがあるからだ。
逆に言えば、その程度の自己防衛をしなければ、今の芥自身を維持できなくなっているということの裏返しなんだよ。
487:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:39:11 Nqj2kFM5.net
全共闘のメンバーの多くは、
資本論読んでもいねえで、
時代の雰囲気で暴れてた、
三流大学のやつらが多かったヽ(´ー`)ノ
後の珍走団と同じレベルヽ(´ー`)ノ
芥とかいう気持ち悪いアングラ乞食も、
ちょっと実存主義かじっただけヽ(´ー`)ノ
後のｻﾌﾞｶﾙレベルの老いぼれヽ(´ー`)ノ
488:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:41:23 g9muWZ30.net
このスレでの芥への反応見るだけでも、芥のスタンスを変えなかったことに素晴らしさを感じるね。
このポピュリズムが蔓延してる現代に「それは君の国のことだろ？」と
ハナから共感なんて求めてないところに芥の矜恃を感じるよ。
489:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:43:37 ovPi48sg.net
>>471
そう？
いや、そうかなぁ。一流ほどホピュリズムに迎合するぞ。だって、別の世界に生きてんだから、浸食
490:されないんだし。 自己防衛をしなきゃならない人って、おれたちポピュリストと地続きなんだよ。それすらわからんのかよと。
491:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:45:58 ovPi48sg.net
本当になにかを突き詰めた人間は、大衆主義には浸食されません。そもそも、本人がそんなものに影響を受けない。専門的知見を噛み砕いた情報をわかりやすく丁寧に世間に投げるだけですよ。
492:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:47:08 ovPi48sg.net
そうでしょ？ 違う？
493:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:49:27 ovPi48sg.net
上手く専門性を噛み砕けない人は、例えば科学者ならサイエンスインタープリターみたいな仕事をやってる人たちを媒介するだけじゃん。
494:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:50:56 ovPi48sg.net
言いたくないけど、もっと深掘りしてよ。やっぱり、この映画、いろんな意味で面白かった。
495:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:50:58 2hPUC41E.net
>>463
1人でその解釈で話進めるならまぁ勝手にしてくれって感じだが、身内以外とは話が噛み合わないだろうなぁ
496:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:52:27 2hPUC41E.net
>>468
橋爪と平野の話は分かりやすかったな
497:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:55:24 2hPUC41E.net
>>471
現代社会において「すでに敗退した」人物としか思えなかったよ
三島に言い放った言葉がブーメランで2020年の自身に直撃してるわ
498:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:59:19 Nqj2kFM5.net
芥「言葉が力があった最後の時代だった」とかほざきながら、最近まで一人語りみてえな糞芝居やってんじゃんヽ(´ー`)ノなんなのよそれ？ヽ(´ー`)ノ糞老いぼれ！
499:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:00:30 Nqj2kFM5.net
芥、恥ずかしいと思うよヽ(´ー`)ノ
500:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:35:42 ovPi48sg.net
白川静みたいな人こそ、別の国の人だよ。学生運動当時も全く無頓着に仕事だけしてたって話。世間の動きに関心ないんでしょ。
芥のように政治的存在でありたいと願った時点で、我が国の住人なんだよ。本当に関係ない人なら、こんな映画に出ることそのものが間違い。
全共闘で同じ場にいた人たちが一人くらいこういうことを言いなよ、と思う。
501:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:36:59 ovPi48sg.net
別の国とか、わざわざ言わなければならない時点で、それ違う、と突っ込めよってこと。同じルールに縛られてんだよ。
502:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:37:49 ovPi48sg.net
本当に別の国の人なら行動そのものが違うってば。
503:名無シネマ＠上映中
20/03/25 23:53:52.11 2GPBdmAn.net
今日観てきた難解な言葉の応酬で学の無いオレには難しい「認識と行動」ってな…しかしながら面白い。上映館内がいかにも全共闘世代のジジババで賑わってるのに驚くコロナなぞ何処吹く風邪とばかりに。
504:名無シネマ＠上映中
20/03/26 00:00:30.86 3q+GC/gM.net
アホな記者軍の質問責めを軽く論破する橋本元府知事の構図を何となく思い出した
505:名無シネマ＠上映中
20/03/26 00:06:53.22 p+DgvGp4.net
>>471
あの年まで生きて、負けを認められない
惨めなジイさんだと思たわ
あと、三島が死んだから左の勝ち
という考え方も疑問符が付いたわ
そりゃ違うだろー、と
506:名無シネマ＠上映中
20/03/26 00:16:50.94 sZ3hELuW.net
瀬戸内寂聴が三島天才！ステキ！カッコいい！って興奮してて、女だなあって思った。
芥さんも女にモテたんだろうなぁ。
いつの時代もこういう男には女が勝手に惚れるんだろうなぁ。
507:名無シネマ＠上映中
20/03/26 01:39:56.73 84Vbbb4y.net
国家や国は要らんと言いながら日本国民であることの恩恵は受けるんだナー
508:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:23:34 QQ2vN92X.net
>>440
不正ではなくTwitterやまとめブログとか見て踊らされているのがほとんどでしょ
509:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:41:21 jQRmWjFD.net
三島と東大生の喧嘩なんてナンセンスだから笑止千万だ。
赤尾敏と小田実の喧嘩なんてお笑いコントにしか聞こえなかったよ。
510:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:43:59 fQU/GieN.net
芥の話も、三島の話も要するにベルグソンや、サルトルの用語の訳語の引用だからな。
芥の言葉も別に自分の言葉ではない。
511:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:46:46 fQU/GieN.net
三島は要するに中身は乙女だからな。あたくしあたくしいうのもそうだし。
瀬戸内寂聴や美輪明宏の三島に対する目は男に対するものというより、むしろ女性に対するもの。
楯の会も宝塚のコスプレに近い。演劇だ。
512:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:48:41 fQU/GieN.net
三島由紀夫はベルばらのオスカルの逆で、泉鏡花ファンの祖母に文学少女として育てられた。
513:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:51:42 y6Nd8oH5.net
>>490
そもそも、彼らはネット右翼を名乗ってないでしょ。気に入らない奴らをネット右翼呼ばわりしてるマスコミとか、左翼とかリベラルとかそのへんの人たちがラベリングしてるだけ。
おれたちこそが真のネット右翼（笑）。でも彼らとは別の国の人だし、有象無象だからセクトもないので、そういう人たちと対立はしないよ。別の国の人だから。
514:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:52:26 y6Nd8oH5.net
>>494
幼いころ、祖母に女装させられていたらしいよね。
515:名無シネマ＠上映中
20/03/26 07:02:12 y6Nd8oH5.net
ネット右翼と名乗らない人たちを侮蔑的な意味でラベリングするのは、おれたちネット右翼にたいして失礼な話だよな。
そう思いません？
516:名無シネマ＠上映中
20/03/26 07:20:31.94 IqfGBnQt.net
>>492
ベルクソンではないだろ
517:名無シネマ＠上映中
20/03/26 07:53:33 RHHC4ApO.net
芥は自己表現して他者を圧倒したいだけ
結局、売れずに独りよがりに終始
女にはモテただろうが男には嫌われるタイプだなｗ
三島はそんな学生達に対して優しかったのが意外
最後も天皇を巡る発言でオチまでつけてきれいに去るという
518:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:02:09.76 +xwODsr5.net
>>487
勝ちとか負けとか子供っぽい発想だなあw
ジャンプ脳ってやつか？
>>499
お前さんみたいなタイプが芥を嫌うのはよくわかるよw あははw
519:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:06:32 +xwODsr5.net
三島が学生たちにジェントルかつ鷹揚だったのは、相手がはるか年下の後輩ってのもあるだろうけど、
自分が周りからどう見られるのか？ 自分をどう見せるのか？をすごく計算していたからだと思う。
自己愛の塊のような人だから。
520:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:26:24 jAFNP+0z.net
この映画円盤発売するかね?
病に倒れて床に伏せてる70過ぎの親父と甥っ子姪っ子に見せてやりたい
521:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:28:11 82UPTvsW.net
芥くんは自由気ままに振る舞ってるように見えて、三島由紀夫や他の学生たちも含めてあの壇上を演出しようとしてるように感じたな
522:名無シネマ＠上映中
20/03/26 13:26:05 SCdj01Dm.net
三島のキャリアだと今だったらネトウヨから上級国民と妬まれそうだ
523:名無シネマ＠上映中
20/03/26 15:07:55.55 BWyT55RC.net
>>504
何年か前に左翼認定されていたわ
524:名無シネマ＠上映中
20/03/26 15:24:04 RXajwDe0.net
この映画４Dだったら館内タバコ臭くってたまらんやろな誤反応で火災警報なったりして。
525:名無シネマ＠上映中
20/03/26 17:21:53 82UPTvsW.net
4DXだと香りの種類は一つしかないからずっと良い香りが漂うことになる
「亜人」では綾野剛が裸になると香りが漂ってたな…
526:名無シネマ＠上映中
20/03/26 18:17:41 BcPYLb+9.net
>>48
mishima
あの映画はすばらしかった
527:名無シネマ＠上映中
20/03/26 19:42:05.45 y6Nd8oH5.net
乙武が銀座のレストランにイチャモンつけてファンネル飛ばしたのにムカついて、乙武を叩いたのはネット右翼だよ。
そのレストランの主は在日韓国人だったはず。
国籍も民族も門地も関係ないよ
528:。ちょっとした正義感とその場限りの共感。そんだけだよ。狡い奴らは好かんよね。
529:名無シネマ＠上映中
20/03/26 19:49:13.44 rdaB0aDC.net
>>508
あらゆる意味で素晴らしい。
クライテリオンのブルーレイは宝物なんだが…。
緒形拳…なぁ
緒形拳。うーん
530:名無シネマ＠上映中
20/03/26 20:43:24.21 4EVD9yby.net
反米愛国、前半は共通してるからな w
531:名無シネマ＠上映中
20/03/26 20:55:37.85 4EVD9yby.net
芥って、現状に足引っ掛けて、一瞬転ばせて喜んでるだけのようにしか見えない
本当に変革出来るのは、言葉よりテクノロジーだと思う
532:名無シネマ＠上映中
20/03/26 21:09:15.68 4EVD9yby.net
>>202
ヒモ役者が、カッコつけてるだけのようにしか w
533:名無シネマ＠上映中
20/03/26 21:16:38.15 y6Nd8oH5.net
ネトウヨと嘲るのは自由だが、実際は素朴なちょっとした正義感だけで、上っ面だけがいい狡い奴らを潰してきた。そんだけだよ。
狡い奴らへの怒り。素朴な正義感。ネット右翼は組織だっていないだけ。はじまりと動機は全共闘と同じですよ。
534:名無シネマ＠上映中
20/03/26 21:39:27.88 AVOmoKRE.net
>>254
まあ、そこそこの悪役レスラーではあるな w
535:名無シネマ＠上映中
20/03/26 23:54:09.86 .net
三島にコロナ対応について問いたかった
536:名無シネマ＠上映中
20/03/27 00:47:13.78 umvHldHu.net
三島先生、、、三島さん、収束は、いつコロナんですか？
537:名無シネマ＠上映中
20/03/27 01:08:51.14 vcxCIG6h.net
三島が生きてたら今年９５
538:名無シネマ＠上映中
20/03/27 01:38:51 e1rO369x.net
三島先生時血しなくてもエイズで亡くなってそう
539:名無シネマ＠上映中
20/03/27 09:12:11 IxMJirC6.net
瀬戸内寂聴はバリバリ元気だけどな
540:名無シネマ＠上映中
20/03/27 09:15:56 WD56nDdj.net
瀬戸内寂聴は共産趣味者。疑似革命論者。
541:名無シネマ＠上映中
20/03/27 09:58:57.10 pd7FEKwN.net
美輪明宏にもインタビューして欲しかった
542:名無シネマ＠上映中
20/03/27 10:56:49 kPpBaTMz.net
成人した芥の赤子にもな w
543:名無シネマ＠上映中
20/03/27 15:21:20 ghaDZCv3.net
天皇至上主義のネトウヨって三島の写真御真影みたいに毎日拝んでるイメージなんだがマジで拝んでるの？ｗ
544:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:03:05 6GLH/UIn.net
楯の会の爺さんたちは拝んでるんじゃね
ってか三島死んだのにいつまでも解散しないのが謎
545:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:08:06 LwTpvlAu.net
>>522
脳梗塞だったからな～
後遺症かなり残っているし
546:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:35:29 L4X6IZVM.net
瀬戸内なんとかってアマはどこに噛んでるの
547:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:48:02.10 WD56nDdj.net
>>527
一時期赤旗によく出てたな
548:名無シネマ＠上映中
20/03/27 17:45:44 IxMJirC6.net
皇族にだって三笠宮崇仁殿下のような
「赤い宮様」
と呼ばれるような方もおられるからな。
549:名無シネマ＠上映中
20/03/27 17:52:19 RTCHoxl9.net
英霊の聲の「何者かの曖昧な顔」がヒロヒトであるのを最初に喝破した人が寂聴なんだよな
550:名無シネマ＠上映中
20/03/27 18:13:41 UN8MmNxj.net
三島の目的は、議論ではなく、リクルートだったんだな
551:名無シネマ＠上映中
20/03/27 18:33:43 PBh8SA8Q.net
昭和維新のときの青年将校らは天皇親政訴えて決起したけど
昭和天皇が激怒して失敗したんだよな
若い頃から親しくしてた重臣を殺されたというのもあるんだろうけど
昭和天皇がイギリス的な立憲主義を理想としてたのもあるのかもしれない
英霊の聲で青年将校の霊に「などてすめろぎは人間となりたまひし」と言わせてるのもそのことに対する三島の恨みなんだろうな
三島が天皇親政訴えて自衛隊に決起呼びかけても昭和天皇は当然受け入れないだろうしやっぱ死に場所求めてたのかな
552:名無シネマ＠上映中
20/03/27 18:34:24 L4X6IZVM.net
腐れアカって�
553:ｽがしたかったんだろうな東大まで行ってｗ
554:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:29:23.16 0ozXvM/X.net
>>524
ネット右翼だけど、そんなの拝むわけないじゃん。アホすか。
三島の作品が好きなだけで、別に三島の政治活動に共感してるわけではない。ほとんどの人は、そうだよ。
555:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:49:12 0ozXvM/X.net
三島の作品がカスなら、この映画にすら関心なんか持たないよ。瀬戸内なんたらの本を読んだことないし読む気もないし、今回の芥の作品ってそれなんなの？とみんな思ってるはず。
政治的な理屈はどうでもいい。表現者に対する視線なんだから、その人の作品が素晴らしいか、そうでないかだけだよ。豊穣の海のラストに打ちのめされた人、多いのでは？
神保町にある古書店は、生前の三島ととても懇意にしていたとか。店内で三島展をやってるよ。三島に関心がある人は、すぐにでも話しに行ってみたらいいと思う。その方ももう結構なご年齢だから。
556:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:51:39 PBh8SA8Q.net
ノーベル賞をとった川端や大江よりも三島の方が海外で読まれてるんだろうな
寂聴じゃないけどほんともったいない
557:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:53:33 0ozXvM/X.net
亡くなったけど、三島紹介者としてのキーンの功績は相当なものだったと思う。
558:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:55:25 PBh8SA8Q.net
川端がノーベル賞をとれたのもキーンの英訳が良かったからという話があったな
559:名無シネマ＠上映中
20/03/27 21:43:22.91 X1UrJaGh.net
金閣寺しか読んだことないが筒井康隆と三島は文章上手いな
560:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:01:48.12 6GLH/UIn.net
>>538
翻訳者が良かったのは間違いないだろうけど、翻訳者の名前はSeidenstickerな
ドナルドキーンは日本文学の研究者だから。
561:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:03:54.68 EdntGMG5.net
三島の議論内容そのものより、芥みたいな面倒臭い相手にも一切感情的にならないその心の寛容さが一番スゲーと思ったわ
ホリエモンだったら絶対終始不快な表情しながらケータイ弄ってる
562:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:39:51 xmCspZ5m.net
橋下あたりでもキレていただろうなって思いながら観ていたわ
563:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:46:40 yFyTOzSu.net
>>541
同感します
三島氏の懐の深さが際立つ討論会でした
564:名無シネマ＠上映中
20/03/27 23:31:18.61 jX1myRu1.net
くそ面白かったわ
三島由紀夫なんて全く知らないアラサーだから、自決したなんて聞いてめっちゃビビったわ
565:名無シネマ＠上映中
20/03/27 23:32:43.05 jX1myRu1.net
瀬戸内だけマジで邪魔だったな
中身ゼロのミーハーババアじゃねーか
566:名無シネマ＠上映中
20/03/27 23:37:17 p82wyMlz.net
芥(74歳)の登場シーンワロタ
ほぼダースベイダーじゃねーか
567:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:23:34 VqMkh1Bz.net
>>541-542
ホリエモンにしても橋下にしても自分のインナーチャイルドを隠さないからなw 実にガキっぽい。
昔の大人はちゃんと大人だったよ。
568:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:24:59 VqMkh1Bz.net
>>545
ミーハーじゃいけないのかい？
569:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:37:05 5xoVHIan.net
瀬戸内寂聴って、自分の世代にもよくわからんよね。名前しか知らない。
570:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:39:00 5xoVHIan.net
元作家で、いま坊さん？ 特異な生き方の人だと思うけど、自分のアンテナには引っかからない。
関心のない音楽ジャンルの人が引っかからないようなもんだ。
571:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:47:01.02 gaMCsaCK.net
今の69歳～73歳の団塊世代が日本という国を決定的に歪めているという事が分かる
この世代が完全に消えるまでは日本はまともな国になれない
572:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:50:21.88 VqMkh1Bz.net
>>551
君の考えるまともな国ってどんなイメージ？
少なくとも、現時点で政権を取
573:ってるのは海外では極右と呼ばれる安倍だったりするわけだが。
574:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:55:12.53 5xoVHIan.net
たぶん、団塊の世代的ないまの権力に対する対立軸が下の世代にはないよ。おそらくは、安倍に対する反感もリスペクトも、ほとんどの人にはないはず。
特定の政治家を憎悪や尊敬の対象としているのは、今の時代は特異な人なんだと思う。
575:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:59:11 5xoVHIan.net
直接的な利害関係がないと、他人に対して本当の憎しみを抱くとか無理でしょ。全共闘世代のひとたちは、政府と直接に揉めたから、現役の政治家にも抜き差しならない想いがあるんだろうけど、下の世代にはそんなのはないよ。
せいぜい、中国から賄賂貰った売国奴が政治家にはいるんだな、程度だろ。
576:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:04:18 5xoVHIan.net
シールズとかその手の人を除けば、若い世代で今の政治体制と直接ぶつかった人なんて、某かの政治団体に所属していないならほぼ皆無だろ。
ものすごく温度差があると思うよ。
577:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:06:30 5xoVHIan.net
安倍がどうこうより、偽装帰化をしたいとかヌケヌケという反日外国人に対する怒りとか、ムカつきとかの方が、よほどリアルだよ。
だって、モニタの向こうには、確実にそういう反日外国人が一人はいるんだから。
578:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:10:02 5xoVHIan.net
政治家に求めることは、自分の生活の質が向上するような政策をやってくれだけでしょ？
それができないなら、別の人がやってってだけだよ。
579:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:11:34 5xoVHIan.net
三島の時代はともかく、直接に関係ないなら、反米とか親米とかそういう理念で動いている人なんて、今どき珍しいよ。
580:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:00:18 NP4DPMxG.net
昔警備会社でアルバイトしてた時、半年に一回講習を受けないといけないんだけど、
講師で来たのが元警視庁の偉い人で、「君たちが居眠りしないように今日は面白いものを持ってきました」
と言い出していきなり三島由紀夫の生首の写真を見せ始めたのよ。アサヒグラフとかで世間に出回ってるのと違って
その人がプライベートで撮った違う角度からの生首だった。1発で目が覚めたわ。でもあの人変わった人だった。
大塚さん？とかいう名前だった
581:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:34:38.80 sUGFjjkQ.net
面白かった。あの時代の雰囲気を感じることができた。
ただ、三島さんもナルシストという話もあったが、文化人として
自分をかっこよく見せたいという気持ちが前面に出ていたようだ。
話を聞いていると亀井勝一郎さんとか小林秀雄さんのことを何故か思い出した。
582:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:43:51 W5t3N6/C.net
学生運動してた幹部は
殆んど一流企業には就職してないね
やっぱ危険因子扱いだったんだろうな
583:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:49:19 TbIlrsAg.net
芥は、自信満々で壇上に上がってきたけど
三島と議論を交わすにつれて、相手が想像以上に巨大な存在だと気づき、論破できないどころか
自分が論破されそうになったから
「つまんねーから帰るわ」と言って
そそくさと逃げた感じ
ある意味頭が良いし、そういうキャラクターも嫌いじゃない
584:名無シネマ＠上映中
20/03/28 03:50:13 yLh6Z6WE.net
>>560
自分をカッコ良く見せようとしない人間は政治運動なんかできんだろう
585:名無シネマ＠上映中
20/03/28 05:21:19.78 q7Kqkbp7.net
>>541
三島は、論破しようと思ってないからな。
結果的に、自分の戦いに同調する者が現れてくれる事を期待してたんだと思う。
586:名無シネマ＠上映中
20/03/28 06:27:43 AwnX4iT/.net
素人を哲学用語でけむに巻いて論破されそうになったら消える、まさに芥正彦の人生そのものだろうな。
587:名無シネマ＠上映中
20/03/28 06:52:04 5xoVHIan.net
たいていの哲学ってさ、伝
588:言ゲームなんだよね。源流に近いアリストテレス辺りは違うけど。 昔、東浩紀の大学時代の友人で、物理学系の研究をやってて某外資系企業に勤務してるやつと呑みながら話してたことがあって、彼が語ったことをいまも覚えている。 科学と哲学は真逆のベクトルの思考法だよと。あいつ、わかってんなーとか思ったけど。科学は対象をより細密に操作するための思考法だけど、哲学は言わば自己分解のためのものなんだよな。哲学的な用語を用いた社会分析ってのは、ザックリしすぎてるけど、そういう意味では科学的思考に過ぎないんだよ。 いわゆる哲学用語を衒学的に操って満足してる人たちは、あいつが語った意味での哲学的な視点ではどこにも届いていない。だから、おれは若い頃の芥に何一つ関心がない。いまの芥にもガッカリ。
589:名無シネマ＠上映中
20/03/28 06:59:18 5xoVHIan.net
芥のそれは、自己分解するための思考ではなく、対象を操作するための思考。国とかなんとか語ってんのは、自己防衛のためのそれ。
大学生の頃ならそれでもいいだろうけど、もういいお年なんだよな。芥よりも遙かに年下の監督が話を聞きに来たのに、お前は何もわかってないって突き放したんだろ。
三島が芥たちに身をもって示してくれたのに、なんか、その結果がこれかよと。今では年下になった当時の三島を包摂するかのごとき、もっと穏やかなお年寄りなら、芥の人生に俄然興味がわいたんだろうけど。
590:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:08:42 W0zI4XWP.net
>>562
それもありそうだが、三島って究極の人たらしだから、
「やばい、ちょっと気に入ってしまう」と思ったんじゃないか
591:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:14:41 5xoVHIan.net
別の国に生きているなら、こんな映画に出るべきではない。生活のための仕事じゃないんだし。
あえて悪役を引きうけてるのかもだが、そこまでやっていただく義理はないよ。
592:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:24:28 5xoVHIan.net
三島の政治的な姿勢やアクションに本当に共感する人は、マイノリティーだよ。
割腹自殺までした人だから、みんな畏敬の念を持って眺めているけど、そこまでなぜやらなきゃならなかったんだろ？って誰だって思う。
でもとにかく、ものすごく乗り越えにくい人になった。己の死を持って我が国に呪縛をかけた。しかも、意識的にだよ。同じ方向を歩こうとしたら、良くも悪くも三島のような覚悟があんのか？と自問自答するはめになる。
普通は無理。だから、三島の真の思惑はどうあれ、左右問わずに暴力革命の方向は衰退していったのだろうと思う。
593:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:36:00 5xoVHIan.net
三島の作品は読まれ続けているし、あの最後の一行を書いた原稿を渡したその日に割腹自殺したことは、読んだ人の脳裏で想起され続ける。
作品に衝撃を受けたのならなおのことだよ。
別の国なんかない。あるなら、こんな映画に出ちゃいけない。三島の作品なんか無価値だと信じるなら、その人にとって価値ある表現を見つけることに全時間を使うべき。
表現者ならなおのこと価値ある表現を作り出すのが、その人の義務だろ。
594:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:55:55.57 5xoVHIan.net
この作品にあえて出てやることが、芥の国の存在表現なんだ、とうそぶくのかもしれんよ。
それこそ迷惑。三島を観るためにカネをはらってんだよ、おれたちは。表現者なら、三島に乗っからないで、独自にお客さんを集めろってこと。
595:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:08:05 4+PV0Ro8.net
「おれたちは」ってあんた誰を代表してんだよｗ！
芥の部分カットしてみ、つまらん記録にしかならんよ
近くで上映してないし、今週こそ劇場に観行きたかったけど
コロナで家族や職場への影響を考慮すると外出しずらい
早めにソフト販売や、有料でもいいから�
596:z信に回してほしい
597:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:09:55 5xoVHIan.net
>>573
おれたち ＝ ネット右翼（笑）
598:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:13:31 5xoVHIan.net
ネット右翼がどこから始まったかすらしらないひとたちが、ネトウヨーとか語ってんだよね。
WinWinとか語ってる奴らが、その思考をアウトプットしてる自己啓発系の団体の背後に、なにがしかの宗教が見え隠れするのを知らないまま、喜んで使っとるのを眺めるのと、同じような侮蔑的な視線で眺めてる。
599:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:16:34 5xoVHIan.net
他人から与えられた思考をなぞっとるだけの自覚もないなら、馬鹿なんじゃね？ 若い頃の芥に対しては、その一言だよ。
年取っても変わってないなら、ガッカリしたよなと。
600:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:23:17 5xoVHIan.net
借り物で構成されてるのが嫌だから、前衛的な表現者になろうとしたんだろ。だったら、なおのこと、自分でお客さんを集めなきゃ。
601:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:28:19 VqMkh1Bz.net
若いうちからネトウヨとか、情熱も知性も足りない奴が増えてきたのかねえ。リベラル受難の時代。
602:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:29:14 5xoVHIan.net
売れない芸能人がなんとかメディアに露出したいとか、もうそんな段階ではないはずで。
若い頃の映像を使うのは、ドキュメンタリーだから許可しても、今はノーコメントのほうがカッコいい。別の国のひとならさ。
別の国じゃないから、コメントせざるを得なくなった。だったら、別の国とか言うべきではない。真正面から、三島に対する批判者として組み合ったなら、まだ理解できたのに。
603:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:31:23 5xoVHIan.net
>>578
あの頃は、おれも若かったな、と一言おいて、だが三島はクソだ、と言ってのけるほうがよほどカッコいいよ。
別の国とか、そういう逃げ場を作るなってこと。
604:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:34:54.38 5xoVHIan.net
>>578
アホすか。
知的好奇心があるからこそマスコミのウソに気がついて、みんなネット右翼になったんだろ。
605:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:36:00.49 W0zI4XWP.net
>>552
海外（中朝韓限定）
606:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:44:09.51 5xoVHIan.net
そりゃ色んな奴がいるよ。ネトウヨにも他人のビジネスに乗せられて、差別的な発言にする奴らもいるだろ。
でも、真・ネット右翼は、違うと思うよ。
東アジアの変な国々がウソばかりついてるから、それを叩いてるだけでさ。そしてその嘘つき国家の中には日本政府も含まれてると見做す奴らが出てきてるから、安倍を叩きはじめた奴らも出てきたし、なんかカオスですけど。
607:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:46:35 nDvgPNIK.net
激しく同意
608:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:47:38 qIrdse3M.net
>>573
＞芥の部分カットしてみ、つまらん記録にしかならんよ
いやホント。それがすべて。
見る者に強烈な印象を与え去ってゆく。
パフォーマーとしての才能だな。
609:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:49:03 nDvgPNIK.net
いやいやそれはあんまりにも過小評価なんじゃないか
610:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:49:08 qIrdse3M.net
このスレにもそんな芥の掌中で踊らされてる奴がいる。
611:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:50:55 nDvgPNIK.net
まあ本人もわかってるだろ
612:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:51:05 5xoVHIan.net
>>587
いや、それでもいいんですよ。
ただ、芥を演じる芥を観ても仕方ないよね、と。
613:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:52:09 5xoVHIan.net
老い先短い爺さんなら、これが最後と思ってもっとね、はじけて欲しかったよな。
それこそ、あの地方公務員みたいな語り方なら、おお！っとおもったよ。
614:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:55:24 0V/9WG9I.net
>>568
なるほど。面白い観点ですね
あり得るかも
615:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:56:11 5xoVHIan.net
芥を演じるだけなら、凡庸ですねと。
作り込むにせよ、どうせ出演するなら、別の顔を演じてよ。そこまでやって、�
616:Mじ込ませれば、トリックスターなんだろと。 見抜かれるようでは、凡庸。
617:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:41:38.75 dBp9PuFj.net
>>585
どうしてあの会場にわざわざ赤ちゃんを連れて来たのだろう？
すごく気になった
618:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:45:45.53 BEVIkqn5.net
かっこつけ
619:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:47:49.09 mdKsBGe+.net
こんなやつ余裕って舐めた態度と、
リンチされないため（論破されたときに芥もやられかねない世情だったから、子供つれてれば大丈夫だろうって言う神経）
三島は三島で短刀持ち込んでる、辱め受けるなら自決するため
620:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:49:17.95 mdKsBGe+.net
「警察24時」の芥は言うなればチンピラ、やくざ、シャブ中の係
三島は説得する警察
そりゃイキって「コノヤロー」って暴れるチンピラがいなきゃつまらないに決まってるw
621:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:49:29.66 yLh6Z6WE.net
>>593
パフォーマンスの小道具だよ。
三島のタバコに、芥のムスメ。
芥の場合には、自分はアタマでっかちなだけじゃなくある意味で生活者であることを主張したかったんだろう。
それこそ反知性主義。
622:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:51:18.24 W0zI4XWP.net
大画面で見たら芥氏、「さっき殴り合いしてきた」みたいな手だったなw
623:名無シネマ＠上映中
20/03/28 12:11:14.14 ISIDq3og.net
これね、討論の時期があさま山荘事件やら連続リンチ殺人とかの前でしょ
だからそこまでは芥氏は三島のアンチとしてではなく、新しい社会の模索として意味あったんだよ
だけどああいった一連の事件以降は終了だよね
三島の方はどうかと言うとこっちも本人の死とともに終了した
あとに続く者がどうこう書き残してるけど、それよりずっと遥かに変化のパワーが強かった
624:名無シネマ＠上映中
20/03/28 12:44:24 03oJDgn5.net
鳥肌実もよく共産党員と殴り合いをしたと言っていた
625:名無シネマ＠上映中
20/03/28 13:51:48.88 AwnX4iT/.net
この討論会はもう安田講堂事件の後だから、いざという時は佐々淳之の機動隊がどこまでも徹底的に介入して、
全共闘がどんなに暴力で抵抗しても、絶対にかなわないし、全共闘側につく勢力もいないことがわかってるという状況の中だからな。
626:名無シネマ＠上映中
20/03/28 14:49:15.33 ISIDq3og.net
憲法改正もすでに政治のプログラムから外されていた
627:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:03:39.35 5xoVHIan.net
浅間山荘に行きそこねた知人がいた。社会に向かってマスコミを悪用してウソついてましたよ、そのグループはね。
結局さ。そういうことをやるから、自分は左翼的なものが信用できなくなった。若い頃は社会の不正に対して怒ったはずなのに、自分がその年齢になったら、みんなを騙す方向に行ったと。
より多くのカネを得るためにウソをつく。そりゃ、よくあることですよ。だが、暴れた人たちはそれがキッカケだったんだろ。
628:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:07:38.95 5xoVHIan.net
そこまで含めて総括してない。みんなイロイロだよね、と言う感じで口を濁す。確かにその通り。でも、あそこまで暴れまくった人たちのそれって、なんなの？となる。
だから、こんな映画は、その人たちのそれからあとの人生を踏まえた結論めいたものではないよ。芥の時間も芥を演じ続けたことで、止まってますよ。
629:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:29:36.51 5xoVHIan.net
元々は大学の不正に怒ったんでしょ？ 裏金とか使途不明金のそれとかに。素朴な正義感だけだったはずだ。
でも、そういうことから派生した運動なのに、結局は騙す側になった。
今となってはあり得ない暴れ方をしたんだから、もっとちゃんと総括しなよ。その後も含めて、やりなよ。
630:
631:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:31:20.56 5xoVHIan.net
このまま、綺麗事だけであの世に旅立つのは、さすがに無責任だよ。
632:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:33:17.65 mdKsBGe+.net
この映画自体が「思い出の美化」のために作ったようなもんだからね
総括なんてやるわけないし、「あれは正しかったんだ」で綺麗事で逃げるんだろうね
633:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:41:23.46 OYW2PjrS.net
でもTBSはあまり金にもないそうにないこの企画をよく通してくれたと思うよ。
634:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:43:01.53 ISIDq3og.net
三島死後50年だからな
節目みたいな？
635:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:45:52.33 qIrdse3M.net
>>607
歴史的な勝者が常に正しいわけではない。視点なんて色々あるからな。
その後の日本が決して正しい道を進んでこなかったと少なくとも俺は思うよ。
反動による政治的無関心が今の日本を作ってしまったわけで。
精神性もあまり考えずにお上に従属するあたりは江戸時代から変わらないしね。
考える、議論する、よりよき妥協点を見出し前進するという教育をしないのが一番の問題点なのだろうが。
636:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:47:15.05 qIrdse3M.net
>>608
こんなアーカイブ素材と新作インタビューなんて安上がりでほとんど金なんてかからないよ。
三島由紀夫の遺族が許諾出せば難しくない。
637:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:51:06.11 yLh6Z6WE.net
平野啓一郎は的を射たコメントがほとんどなかった
638:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:11:09.79 ISIDq3og.net
これフィルムってそもそもは全共闘が権利持ってんだろうけど、
メディアとの金のやりとりとかどうなってんだろうね
639:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:18:13 VXKFs+ES.net
TBSの独占じゃろ？
640:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:31:05.80 ISIDq3og.net
>>614
TBSから誰に金行ってんの？
641:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:34:46.81 5KOh6Fqu.net
これ最低限の解説だけ字幕にのせて討論全編ノーカットで見てみたいな
642:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:48:55.22 mdKsBGe+.net
権利関係はよくわからんけど、どっちにしてもTBSがニュース用だかに撮影したものでしょ
ちょっと前までは普通につべで見れた
643:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:12:12.23 qIrdse3M.net
全共闘には権利はないよ。
基本的にTBSの著作物。ただし三島由紀夫の遺族が煩いので、そこは話が出来てお金も払ってるはず。
奴らが煩いから「Mishima: A Life In Four Chapters」が日本未公開になったわけだし。
644:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:31:45.56 /qJo5dct.net
>>137
憂国忌、行ってみたいんだけど気後れして…
三島由紀夫メルマガ取っていてずっと気になってる
一人でお墓参りしてる
645:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:42:18.86 ISIDq3og.net
ちょっと伝わってないみたいだなあ
そもそもこの討論の様子を撮影したのは全共闘だろって話なんだけど
646:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:42:24.91 E6a8hBlt.net
>>618
明らかに三島を風刺した『巨根伝説 美しき謎』（面白いので必見！）は普通に上映で、
三島に敬意を表してるこっちはお蔵入りというのもなんだかなあ。。。
647:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:46:38.07 E6a8hBlt.net
>>620
撮影もTBSだよ。
TBSが焚いた照明がキツすぎるって証言もあったじゃん。
TBS呼んだのは全共闘だけど。
三島の写真撮ったのは、新潮社のカメラマンで、
こっちは三島が招聘した模様。
648:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:46:48.08 mdKsBGe+.net
>>620
TBSの話では「TBSの倉庫から新たに見つかった」って宣伝してなかったっけ？
649:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:58:19.02 qIrdse3M.net
>>620
伝わってないのは君だよw つか著作権のこともまったくわかってない。
ニュースやドキュメンタリーについては撮影者側に著作権がある。この場合はTBS。
ただし作家などの場合は発言その他で著作権が認
650:められるケースもあるから、 TBSは三島由紀夫の遺族に了承を取った上、金銭のやり取りをすることで権利関係をクリアにしている。 そういうことだ。
651:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:00:34.52 qIrdse3M.net
全共闘がお金を出しスポンサーとなって撮影隊を呼んで制作した訳ではないので。
652:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:09:47.36 NLJAGM7B.net
鈴木邦男、芥氏に会う
URLﾘﾝｸ(kunyon.com)
653:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:14:20.85 VXKFs+ES.net
>>615
スポンサー企業やこの映画の制作会がTBSにカネ払ってんじゃない？
654:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:15:55.72 ISIDq3og.net
>>622
全共闘がTBS呼んで撮らせた映像だったんだね
いやあ知らなかったわあ
ありがとありがと
655:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:20:45.77 VXKFs+ES.net
>>617
討論まるまるYouTubeで観れたよね？
あれ消されたのかな
656:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:21:45.54 0EcLUxnh.net
10年前くらいの芥のインタビュー見たら今回よりかなり丸くて三島のこともある程度認めてたっぽいよなあ
今回は劇団畑らしく、敢えてヒール役に徹したのかな
657:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:22:15.52 mdKsBGe+.net
>>629
そう、あったはず
自分も見た覚え有るから
今検索するとこの映画のトレイラーとか宣伝ばかり引っかかって、探せなくなってるw
658:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:23:10.55 0bA9NMlu.net
これらもチラシの裏にでも書いてれば無駄な時間過ごさんで済んだのにな・・・ｗ
659:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:26:56.29 5xoVHIan.net
>>626
これ、２０１５年だよ。芥は、三島のおかげで社会的存在たり得てるんでしょ。だったら、やっぱり別の国でもなんでもないし。
660:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:28:29.52 0bA9NMlu.net
芥て・・・ｗ
661:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:28:42.79 VXKFs+ES.net
>>630
感じの悪いところだけ切り取られた可能性はあるなw
662:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:29:57.73 5xoVHIan.net
>>630
それ、見たことないけど、やっぱり芥を演じてるんだよ。
観たいのはそれじゃない。年月を経て揉まれてきた、素の芥なんだよ。あの学生がこうなったのか、というのが観たい。観たかった。
地方公務員の人は、それあった。でも、芥は芥を演じていただけ。
663:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:34:47.40 0bA9NMlu.net
全共闘きっての論客・芥とかビートルズで失神したり昔の話って草はえるなｗ
664:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:36:19.73 5xoVHIan.net
芥の人生も、楯の会とは別の意味で三島の重力に掴まった。別の国を望んだけど、別の国になり得なかった。
それを認めることから、言葉を組み立て直すべきだよ。
665:名無シネマ＠上映中
20/03/28 18:40:36.43 5xoVHIan.net
三島なんかに近寄らなかったら、人々にこうして記憶されることもなかっただろうけど、田中泯のような異形の表現者になったかもしれないよなぁ。
田中泯のダンスをたまたま吉祥寺でみたことあるけど、わけがわからなかった。その人がこんな粘っこくてささくれ立った、刺さる演技をするような俳優だとは思わなかったよ。
666:名無シネマ＠上映中
20/03/28 19:01:08.84 ecRV2LhF.net
映画館休みだったから今日はソープ行ってきた
待合室の客も嬢も咳してて呆れた
キスは一応控えた。
帰りのタクシーで運転手によくこんな時に遊べますねと言われたからタクシーセンターにクレーム入れといた
今日わかったことは自粛守らないで遊ぶのは全然いい気分で遊べなかったと言うことだ
667:名無シネマ＠上映中
20/03/28 19:29:39.34 ISIDq3og.net
現在はある意味では芥や全共闘が広げようとした解放区みたいになったな
三島が志向した方向には全く向かず、そっち側に限りなく近い
668:名無シネマ＠上映中
20/03/28 19:30:31.35 BEVIkqn5.net
解放区ｗ
どこがｗ
669:名無シネマ＠上映中
20/03/28 19:39:09.40 ISIDq3og.net
電車ん中でAV撮ったりな
670:名無シネマ＠上映中
20/03/28 19:39:52.98 BEVIkqn5.net
はあ？捕まるわ
671:名無シネマ＠上映中
20/03/28 19:40:18.20 noV7NSRv.net
三島由紀夫 享年45
今の自分とそう変わらない年齢…太く短い人生
それに比べて自分は、平和を貪って死んだように生きてる
とか思ってみたりする
672:名無シネマ＠上映中
20/03/28 19:47:42.17 ISIDq3og.net
切腹する奴に憧れろとか無理がありすぎる
673:名無シネマ＠上映中
20/03/28 20:20:45.10 EYuj1WCC.net
まあ三島も、死んで更に年月もかなり経ってるからその存在が美化されがちだけど、当時ネットがあったら｢自己顕示欲の固まりのナルシストの成れの果て｣とか、その切腹も叩かれてそうだな
674:名無シネマ＠上映中
20/03/28 20:38:53 Kwp7XJe4.net
今日観てきた。
市ヶ谷事件では三島の演説に対して自衛官から野次や罵声が
飛んで三島が声を荒げる場面もあったけどこちらはそんなことが
全然なくて笑いながら煙草を交換したり和気藹々とした雰囲気すら感じられた。
自分が敬愛し信じていた自衛隊より思想的に全く相容れない全共闘のほうが
話が通じる相手だったというのは皮肉すぎる。
675:名無シネマ＠上映中
20/03/28 20:43:20 AwnX4iT/.net
三島は自分が切腹するだけでなく、その前に自衛官を何人も日本刀で斬って重傷を負わせてるからな。
共感しろという方に無理がある。
676:名無シネマ＠上映中
20/03/28 20:52:43 AwnX4iT/.net
全共闘だって、もしその直前に三島が日本刀で学生を何人か斬った後なら、和気あいあいどころではないだろ。
677:名無シネマ＠上映中
20/03/28 22:43:38.77 /rNiC0Fl.net
緒方さんのミシマが見たい
678:名無シネマ＠上映中
20/03/28 22:51:35.45 ISIDq3og.net
>>648
自衛官が兄弟分、仲間ってのは三島の勝手な思い込みだからな
一部の好意で訓練に受け入れてもらってただけだからな
自衛隊の方にもイメージアップに使えるってメリットもあったし
日本国民にまだ受け入れられてない自衛隊に世界的文学者が理解を示してくれている
そういうのが欲しかったんだよ
彼らのほとんど全てはご職業はなんですかと聞かれて、自衛官です！って胸を張って答えたいだけで
天皇を中心とした日本の文化や伝統を守るために実際に戦争出来るように
憲法改正したいなんて全く思ってなかったよ
一種のサラリーマンだよ
まあ三島だってバカじゃないから分かってたと思うけどな
679:名無シネマ＠上映中
20/03/28 22:52:37.58 OYW2PjrS.net
誰もが年を取るにつけて現実と向き合わざるをえなくなるように
三島も年を重ね現実と向き合おうとしていた。それは村上春樹が
ピンボールで遊んだり冒険していられなくなってアンダーグラウンドを
書いたようにね。
芥という人を私はこの映画以外では知らないがおそらく彼にもそのような時期があったのだろうと思う。
がしかし彼は多くの人々と別の道、いっその事、観念の上にあぐらをかいてしまう覚悟を決めたのではないか？
およそそれは外部の人から見れば悪悟りに見えたり自儘な振る舞いと感じたりするだろ。
正直、現在の彼の言葉は私を不愉快にする。
680:名無シネマ＠上映中
20/03/28 22:59:36.80 ISIDq3og.net
俺は三島は時代に敗北したと思ってるけど芥達が敗北したとは思わない
時代の波や仲間たちの内ゲバによって組織的な運動は解体された
だけどバラバラに社会に溶け込んで各々の持ち場で影響力を持つことによって、
結局、日本全体を解放区化することには成功した
体制は民衆に対してほとんど金のことしか言わなくなった
鬱�
681:ｩしい大きな問題と言えば本当にそれだけ
682:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:11:59.73 5xoVHIan.net
>>654
その通りだよ。
学生運動あがりの胡散臭い奴らがマスコミを悪用して、我が国をこんな腐った国にした。それが知ってる範囲の事実の１つだよ。
683:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:13:30.62 5xoVHIan.net
三島がいいとは思わない。
だが、この国はウソが多すぎる。
684:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:15:49.87 5xoVHIan.net
彼らはヤクザものとつるんで、だよ。そしてこの掲示板は最初からそいつらが絡んでいる場所だ。
685:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:17:37.12 5xoVHIan.net
なにが、解放区だ。ウソで金儲けをしていることを、まず、認めろ。
686:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:18:42.39 5xoVHIan.net
マスコミを悪用して心理汚染した結果は、もう出たはずだ。それが、オウムだろが。
687:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:27:46.72 5xoVHIan.net
人々を空疎な概念で絡め取るな。いつまでもしつこいんだよ。
688:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:33:43.84 wGzEAGma.net
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
【※閲覧注意】 【★感染したらこうなります↓】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑
【映画館】【危険】
【コロナウイルス 感染リスクの高い場所です！】
【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる
①、②、③ ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
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689:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:34:00.99 wGzEAGma.net
★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
【※閲覧注意】 【★感染したらこうなります↓】
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【映画館】【危険】
【コロナウイルス 感染リスクの高い場所です！】
【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる
①、②、③ ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
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690:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:53:44.21 qIrdse3M.net
あぼーん39w
691:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:55:26.89 5xoVHIan.net
>>663
勝手にどうぞ。
692:名無シネマ＠上映中
20/03/28 23:56:44.73 5xoVHIan.net
この掲示板は、最初から敵地だよ。
693:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:20:57.71 YT01unnx.net
>>665
三島も嫌い全共闘も嫌いならあんたはどうしたいんだ？
694:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:29:11.66 7KFrwmNc.net
>>666
ほっとけw あぼーん推奨
695:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:35:08.29 bKXyH4g8.net
>>666
？
嫌、別に嫌いじゃないけど。
ヤクザものとつるんでマスコミを悪用してウソをつく奴らが嫌いだよ。ここの掲示板は、最初からそいつらが裏にいる。
696:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:35:40.57 bKXyH4g8.net
>>667
何にも知らない馬鹿。
697:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:42:00.04 bKXyH4g8.net
学生運動あがりの奴らでマスコミを悪用して、ヤクザものとつるんで、最初期のこの掲示板の運営に絡んで、と。
そういうのがいるだろ？
698:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:43:34.87 bKXyH4g8.net
そいつらを批判しないから、カチンときてんの。ホント、我が国を心理汚染してきただろ。そいつらが。
浅間山荘に行きそこねた人とか、仲間にしてるやつらなんだから。
699:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:44:26.31 bKXyH4g8.net
別にいいんですよ？ ただ、ウソを見抜かれたのに開きなおるなってこと。
700:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:45:07.60 YT01unnx.net
>>670
詐欺とかは犯罪だろうけど全共闘的価値観を発信するのは別にいいだろう
701:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:45:50.99 bKXyH4g8.net
芥の件も、また空疎な概念を振り回して、と眺めてますよ。そんなことばっかりやってんだから、あの人たち。
702:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:48:38.71 bKXyH4g8.net
>>673
全共闘的な価値観は、そりゃいいよ。別にね。それは考え方に過ぎない。
マイナーメジャー的な存在と言えばそうだが、ホント、実名を挙げたら、え？というような奴らがマスコミを悪用して世間を騙してきたからなあ。
そういうのを知ってて知らないふりは止せよと。芥の件とか、その辺で被るんだよね。あの人が語ってること、空疎でしょ？ それは、仲間なら言ってやりなさいってこと。
703:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:49:48.95 bKXyH4g8.net
だからなんだ？ってことをラッピングしてるだけなんだから。そりゃ大学生ならいいですよ。でもいまのお年では、止めてくれません？と。
704:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:50:30.69 YT01unnx.net
>>674
あんたが少し安心することを言うと、
芥氏があの当時主張してたようなラジカルな革命と言うものは終了してるよ
彼が未だにそれを願望してようと絶対に実現はしない
それだけは安心していい
なんぼ声高に自由に主張しようとだ
705:名無シネマ＠上映中
20/03/29 00:52:55.67 YT01unnx.net
つまり、過激な主張や思想を野放しにしたところで実現化には絶対に限界がある
価値観の自由を民衆が支持したと言っても、無限の自由は支持しない
たとえば殺人の自由などだ
706:名無シネマ＠上映中
20/03/29 01:12:28 7KFrwmNc.net
反応ありがとう！早速あぼーんした！
707:名無シネマ＠上映中
20/03/29 01:25:58 7KFrwmNc.net
>>677
そもそも共産主義とは暴力革命による社会転覆とプロレタリアート独裁が基本原則だからな。
左翼＝反戦の平和主義者なんかじゃ全然ねーし。体制が警戒したのもまさにその点だし。
暴力を否定する修正主義など裏切りでしかない。
708:名無シネマ＠上映中
20/03/29 01:37:32 YT01unnx.net
>>680
彼ら全共闘は暴力を必要としてた
日米安保反対と言う目的があったから
もうそれを阻止するためには暴力しかないと腹をくくっていた
そのための拠点としてバリケードに囲まれた解放区が必要だった
だけどその解放区の性質を彼らは自分達でじっくりと形成できなかった
時間がなかったからだ
そうして原始的な解放区しか展開することが出来なかった
中で起こってたことは落書きと、ゴミの散乱と、立ち小便と、乱交と、ハチャメチャなもので、
結局それは解放区内の中の権力闘争で自分達自身への暴力に発展していく
709:名無シネマ＠上映中
20/03/29 02:02:10 YT01unnx.net
未熟で原始的で純粋な解放区が彼らは楽しかったんだよ
秘密基地で大人に隠れて友達とエロ本読むような楽しさがあったんだろう
権力闘争の火種がまだ激しく燃え盛る前だったんだろう
だからその状態の自分たち、そして解放区の在り方を、思わずそのまま
正当化するような論を立ててしまった
俺は芥氏のラジカルな論を聞いててそんな風に感じた
歴史や関係性を全く排除した空間的な判断って奴だが
710:名無シネマ＠上映中
20/03/29 02:14:25 YT01unnx.net
だけど、良いと思って関係性を構築しても内容が変容して腐敗してしまうから、
関係性そのものを否定すると言うのは完全にラジカルな暴論
その結果アナーキズムになって殺人でも強盗でも起こっても構わない、それが革命だって言われて
ついて行く民衆なんかどこにもいない
芥氏はそれで納得できても必ず他国か国連に支配され管理されるオチになる
711:名無シネマ＠上映中
20/03/29 02:20:54 YT01unnx.net
つまり、関係性を否定した無秩序な解放区の中に「われわれ」なんてものは存在しない
バラバラな「個」があるだけでめいめいが勝手なことをしたり言ったりして果てしなく闘争するだけ
それがリンチ連続殺人として実証されたわけだ
というわけで、芥氏の当時の主張は終了している
未だになんか言ってたとしても意味はない
712:名無シネマ＠上映中
20/03/29 02:45:44 YT01unnx.net
無秩序な解放区がダメなのは分かった
ある程度秩序だった解放区が必要だ
それはどういうものか？
今の日本だろう
713:名無シネマ＠上映中
20/03/29 05:30:08 EvF4Tpu5.net
あれれ、このスレに、占術理論実践板を20年間荒らし続けている糖質の原田がきているとは⁈
ここのところ執着していたスレから暫く撤退すると宣言して、どこに行ったのかとおもってたわ
714:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:25:44 bKXyH4g8.net
>>686
ほら。
この掲示板は、こういう奴がいる。おれは逃げも隠れもしない。
松岡正剛のことから話せば？
715:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:26:30 bKXyH4g8.net
おまえらさ。卑怯なんだよな。
716:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:28:13 bKXyH4g8.net
>>685
それさ。本当にいいことなの？
ものすごい犠牲をおれたちの世代に強いてきた。汚い真似をやって、人々を騙してきたのをおれは知ってる。
717:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:30:28 bKXyH4g8.net
この掲示板は匿名ではない。裏で監視してるんだよ。最初からね。
718:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:31:22 bKXyH4g8.net
全て明らかにしなよ。もう、皆さん、お亡くなりになるんだろ。
719:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:32:28 bKXyH4g8.net
ビデオ出版のことから、語りなよ。ここでだ。それ、できないだろ？
720:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:33:17 bKXyH4g8.net
つまり、隠していることがあること。こんな映画は、どこまでも、表層に過ぎない。
721:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:36:40 bKXyH4g8.net
芥的な存在を拒否するのは当たり前だ。なにもない、空疎な存在だからだよ。あのお年でも、だ。あの人だけ、この映画の中では中空に浮いていた。
昔、交流していた人たちと同じタイプだよ。独自の概念の中に閉じこもって、そこに人々を囲い込むだけ。しかも、脆弱。だから、それを見抜いた他人を暴力で威嚇する。
722:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:40:49 bKXyH4g8.net
モードを切り替えた。卑怯者は嫌いだからな。
723:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:41:32 bKXyH4g8.net
>>686
お前はさ。全て遊びだと高をくくってるんだよ。
724:名無シネマ＠上映中
20/03/29 07:58:57 bKXyH4g8.net
取材者を、そんなことも知らないのか？という態度であしらったんでしょ。それは、虚勢ですよ。
独自の国なんか、ない。あるように見せかけているだけだ。昔、交流していた人たちと同じ。勝手な概念を無知な人たちにばら撒いて、あわよくば囲い込もうとしているだけ。心理的に支配するためにだ。
725:名無シネマ＠上映中
20/03/29 08:00:36 bKXyH4g8.net
好きも嫌いもない。拒否するだけですよ。
726:名無シネマ＠上映中
20/03/29 08:18:57 bKXyH4g8.net
綺麗事で終わるなよ。そうじゃないでしょ。そのあとの人生があったわけだから。
みんな思うところはあるわけ。
おれたちの世代なんか、全共闘なんかとは全く関係ないのに、あなた方がマスコミを悪用してウソをついてきた、それを仲間意識で見逃しただろうために、本当の意味です遺恨が残るような想いを抱かされている。
727:名無シネマ＠上映中
20/03/29 08:20:03 bKXyH4g8.net
本当の意味で総括できないんでしょ？
だったら拒否するしかないんですよ。
728:名無シネマ＠上映中
20/03/29 09:20:45.59 nIk2Pa49.net
ヤクザとつるんで宣伝とか、それこそマフィアを利用していたCIAとか、読売新聞とか、電通とか、自民党の方だろう。
別に戦前や明治時代から変わらないよ。
729:名無シネマ＠上映中
20/03/29 09:24:22.24 nIk2Pa49.net
全共闘以前の日本共産党の徳田球一などは真剣に武装革命を計画していたし、
東大にしても多数派は共産党系の民青だった。東大全共闘は実際は少数派だった。