239:名無シネマ＠上映中
20/03/22 20:46:16.62 xGqjW7Fz.net
三島作品をいくつか読んでるだけで、右翼も左翼も好きも嫌いもない程度の人間だけどめちゃくちゃ面白く観れた
討論の内容はルソーを中心とする社会契約論全般をwikiレベルでもいいから知ってるか知らないかで理解度が段違いな気がするよ
芥って多分仏思想に傾倒してたか、少なくとも専攻してたと感じたけど実際どうなのかね
240:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:02:38.07 x7Oom+wC.net
一時間50分あっという間だった
思想的なバイアスもなく事実をありのままに分かり易く解説した手法が良い
内容が濃い
戦争に間に合わなかった世代の三島由紀夫と、戦争から帰ってきた（人を殺したかもしれない）
父親から生まれた団塊世代（1947~1951)の対決だった
241:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:32:33.32 L7nZWfgx.net
まさに当時世界的に流行した、Don’t Trust Over Thirty（30歳以上の言うことを信じるな！）だな
242:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:40:18.53 yFcc2EwP.net
楯の会の本質は、板橋署の向かいの寿司屋で山盛りの大トロ食って喜んでたり、
美人のスチュワーデスと遊んで喜んでる姿だと思うよ。
243:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:42:16.36 yFcc2EwP.net
結局、三島由紀夫の論の論拠の核心は、嫌いといってるサルトルで、
縛られた美女が一番エロいというそこに一番共感しているのでは。
244:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:44:06.20 yFcc2EwP.net
持続と言ってるのは、もちろんベルグソンの概念の引用だろうし、
机がどうとかいうのはハイデッガーのような現象論の引用だろうし、
目的論とか言うのはやっぱり実存主義なんだろうしね。
245:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:47:20.08 vb23eKQ5.net
>>234
三島はバリバリ戦争世代だよ。
入隊検査で肺病と診断されて落とされた
246:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:49:26.65 yFcc2EwP.net
芥正彦は、日本人の限界を超えれば、国家間の戦争は起こらないみたいな理解だと思うが、
無国籍なインターナショナルになっても、メキシコの麻薬戦争だとか、カンボジアの内戦みたいな国家と関係のない戦争はあるわけで、
赤軍派も結局は国家と関係のない内ゲバで自滅した。国家が国民に戦争を強要しなくても、無国籍の個人同士であったとしても、結局闘争戦争は起こりうる。
247:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:52:56.06 yFcc2EwP.net
日本人の限界を超えなくてもいいというのは、確かに三島由紀夫の言う通りで、
芥正彦が目指して日本人の限界を超えたところで、それはただの地に足のつかない根無し草になるに過ぎない。
248:名無シネマ＠上映中
20/03/22 22:23:25.16 sbtFcXBr.net
三島が考えてるのは二・二六事件に影響を与えた北一輝の思想みたいな天皇を中心にした国家社会主義で
芥とかが考えてるのはマルクス主義的な世界同時革命という違いかなと思った
249:名無シネマ＠上映中
20/03/22 22:31:44.28 1toEEsAy.net
芥氏がウザかった、あの生き方でまだ生きてるんだから日本でよかったね、逆説でないけど芥氏は日本人だわww
250:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:03:57.22 BobCIjvz.net
年を取って汚いビジネスをしている奴らは、当時の大学運営の不透明さを糾弾する資格はないよ。
だから、芥のカネの稼ぎ方が気になる。身綺麗にずっと生きてきて、それでいまの発言なのかは知りたい。
>>238
そういうの意味なくね？ おれも哲学は嫌いじゃないけど、あるとき、これって単なる伝言ゲームなんだと気がついた。哲学のほとんどは他人が書いたものを読んで、創造的誤解の元で伝えているだけなんだよ。
ただ、例
251:外はプラトン、アリストテレスとおそらくはプロティヌス。
252:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:13:57.39 vb23eKQ5.net
>>244
ヒモだろ
253:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:14:12.61 BobCIjvz.net
学生運動をしていた人たちの中で、汚いビジネスに手を染めた奴らの一部が知性の悪用をしている具体例を知っている。
学生運動の当事者たちは、それなりに目配りができる人ならもちろん知っているはずだ。でも、おそらくは見て見ぬふりだろ。
254:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:18:01.36 BobCIjvz.net
学生運動の当事者たる彼らは、若き日の革命運動の総括をするつもりがないんだよ。だから、その一部は知性とマスコミを悪用して、汚いビジネスに手を染めた。
これが、おれが見知った嘘偽りない実感だよ。
255:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:19:35.21 Eyt57/AR.net
>>166
隙あらば自分語り
256:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:30:30.81 EmOGGd+y.net
>>241
アーチストは政治家ではないので、自分の思想や言動に責任持つ必要もないし、
その主張が非現実的でも何の問題もない。
むしろ様々なしがらみから解放された立場で発言出来ることこそ、最大の存在価値だったりする。
257:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:50:01.75 V8s4rGmc.net
ソーカツソーカツ言ってるやつは
連合赤軍かなんかの生き残りか？
258:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:50:56.54 2t5a84c3.net
>>241
日本人の限界を超えつつあるのはホリエモンとか西村博之とかだと思うよ（マジレス）
まあ、後者はフランスに行っても単にアパートに引きこもってるだけという説もあるけどw
259:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:59:54.43 BobCIjvz.net
>>249
だったら、言論を含む表現活動で他人に影響を与え、支持される欲望を芸術家は放棄するべきだ。
でも実際はちがうだろ。それは詭弁だ。
売れない芸術家と話せばすぐにわかる。なんとか、その人とそのひとのさくひんが、人々の注目を集めたくて必死だ。
260:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:01:04.53 v2qN4/oY.net
>>250
無関係。世代がそもそも違う。
261:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:03:26.38 WhPPp5Y4.net
芥さん大人気だなw
262:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:04:32.72 v2qN4/oY.net
カネの稼ぎ方に着目しているのは、学生運動を懐かしんで綺麗事を言っていても、結局は年月が経ったら汚い真似をしながら金を稼ぐようになっただろ？という問いかけなんだよ。
そこまで含めて、総括しないから、ずっと堂々巡りなんだ。自分の汚い部分を他人に見せたくないのはわかるけど、でも糾弾していた当時の大人と同じことをやるようになったと認めないのは、不誠実なんだよ。
263:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:08:37.83 WhPPp5Y4.net
>>255
芥さんよりも元公務員の木村さんの方が気になるんだわ。
全共闘にいても公務員になれたという方が驚いた。
264:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:08:51.27 v2qN4/oY.net
>>254
ぱっと見、芥がわかりやすいかたちで矛盾だらけに見えるからでしょ。同じ運動をやっていた人たちは、社会性と言う衣をまとって巧妙に隠しているから。
剥き出しの芥を批判しないままに、なんとなく皆さん、お亡くなりになるのでは？。仲間意識もあるんだろし。そして、そのままなにとも向き合わないまま、あれは若気の至りで終わるんだよ。おそらくはね。
265:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:34:26 h7/R/z57.net
>>230
安田講堂に籠城してた学生はほぼ日大全共闘だよ
内田樹によれば、三島が東大全共闘に乗り込んだのは、来たる決起に全共闘の学生の何人かを参加させるためだったらしいね
そのため三島は学生たちの反撃に対して終始友好的で余裕ある態度を崩さなかったと
266:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:41:18 lkUzd37f.net
「革命」や「クーデター」や「内戦」が身近に実在した世界だったということを忘れるな
共産党一党独裁の国が世界一の経済規�
267:ﾍを持つという現代のほうが異常なのだよ
268:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:30:07 Qriv0P10.net
芥正彦の日本人の限界を超えよう云々は、要するにビットコインとか、
課税逃れのタックスヘイブンとか、グーグルアマゾンフェイスブックと共通の思想なんだよな。
しかし実際は無国籍ではビザも取れず、全世界どこにいっても不法移民扱いされる他ない。
無国籍では東大にも入学できない。国立大学の現役学生が日本人の限界を超えると言っても説得力がない。
269:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:31:35 Qriv0P10.net
国立大学の東大の教室の中で日本人の限界を超えるとか言ってる矛盾を芥正彦は気が付かなかったのだろうか？
270:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:34:28 Qriv0P10.net
全共闘にいても公務員になれたというのは、
すでに国鉄労組とか、日教組とか、公務員組合が強かったらではないかなあ。
公務員がヘルメットかぶってスト権奪回ストとかしていた時代だし。
271:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:34:38 BjfHpg82.net
まぁでも学生運動で好き放題やって、シレッと就職して
バブルで浮かれ放題だった大多数の連中と比べたら
芥はまだマシな方だな。関わりたくはないけどな。
俺はブレなかったぞって自慢してもいいじゃない
272:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:37:32 Qriv0P10.net
三島由紀夫も結局東大OBなわけで、東大全共闘というのは結局三島由紀の後輩だし、
日本人の限界という以前に、東大という狭い枠も超えられていない気がする。
273:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:46:41 Qriv0P10.net
モト―ラ世理奈の風の電話で入管に捕まって収容されてるクルド人難民の話があったけど、
あれが本当の無国籍者の現実だよな。
274:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:47:45 X/xuU+NT.net
芥って珍しい苗字だけど芸名？
アクターから取ってるとか？
275:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:57:01 QpGuP/JB.net
芥がキチガイのスイッチ入れちゃってるのが面白いなw 何が気に入らなかったんだ？
276:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:59:32 DDyvVkfd.net
三島をアレ呼ばわりだからな
277:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:00:25 BjfHpg82.net
>>267
本名は斎藤さん。
「アクター」と「ゴミ」のダブルミーニングやろね
278:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:29:05.86 gpLNvQvG.net
日本人の限界って三島が考える天皇を中心にした革命だと日本に限定された話になるけど
共産革命なら世界と連帯して同時革命が起こせるとかそういう話じゃないの
実際は社会主義や共産主義の運動も国の枠に絞られてたと思うけど
279:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:55:26 eEVIhKB8.net
芥さんもっとわかりやすく喋って欲しかったな
この人だけ圧倒的に解りにくい
280:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:56:19 DDyvVkfd.net
日本にはチェゲバラが現れなかったて
ことか
281:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:01:14 gpLNvQvG.net
まあそれでも三島は本質見抜いてた感じだな
世界革命とかきれいごと言ってるけど本音は日米安保ケシカランという反米ナショナリズムだろ、
だったら俺と同じだから君たちが天皇と言ってさえくれれば共闘できると言ってたな
282:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:04:16 DDyvVkfd.net
僕、天皇と言いました、共闘してくだはいはワロタ。屁理屈w
283:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:19:32 dJe7/ztm.net
>>273
保守＝従米 に疑問を持たないこと自体おかしいんだよな
冷戦下という世界情勢を踏まえても
三島はそういう植民地根性に異を唱えてる
事実彼の死後
「無機的な、からっぽな（中略）或る経済大国」になった
必ずしも反米でなくとも
自国の独立を求めるという点では右も左もなく
天皇を入れるか入れないかの違いしかないんだな
284:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:22:02 K1mOpFkV.net
>>271
分かり易くもなにも、内容が無いんだよ元々
とにかく三島にビビって逃げまくってるだけだから
負けたら壇上でリンチされる訳だから、娘連れてきて保険掛けてるし
思想があるなら著作が有っても良いはずなのに何もない
その程度の奴だよ
ことごとくダサい
285:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:22:42 dJe7/ztm.net
>>271
俺ぐらいに頭が悪いと
尤もらしいフレーズ散りばめて煙に巻いてるようにしか思えんw
インタビューの方は凄味があったな
どこかで三島を同士と見ている気配も感じた
方向は違うが問題意識を持って行動しているという点で
286:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:29:29 dJe7/ztm.net
>>270
共産革命は米帝への抵抗の手段として
当時採り得た手段としてが最も現実的だった
だって頼れる大物がソ連しかいないんだもん
キューバやベトナムなどは
ガチガチの共産主義というより
反米の帰結としての共産化と見える
現代でも冷戦脳の生き残りなんぞは
反米＝共産＝新中
という構図のまま思考停止してるから
アメリカ様ありきの発想しかできない
287:名無シネマ＠上映中
20/03/23 12:00:02 By4ZUpO9.net
富野さんがアムロに言わせた
革命はインテリがいつも始めるが～のセリフは
富野さんなりのあの頃の学生運動などへの
感想なんだろうなと思った
288:名無シネマ＠上映中
20/03/23 12:01:33 gpLNvQvG.net
>>278
実際70年の安保改定が済んだら急速に学生運動衰えたみたいだし
左翼運動が反米ナショナリズムと見抜いてたから三島は日本人の限界超えなくていいと答えたのかな
289:名無シネマ＠上映中
20/03/23 12:19:59 4TqDrZt2.net
東大出昌
290:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:03:56 b81PCFOg.net
>>276>>277
すごいこと言ってる風だけど中身がないんだよね
顔つきもあれだし生理的に無理だ
291:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:30:49.91 K8VtZFge.net
>>126
山本太郎
292:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:41:13 K8VtZFge.net
三島由紀夫は平将門と戦うために死んだんでしょ？
293:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:46:31 gpLNvQvG.net
帝都物語懐かしいな
294:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:49:47 K8VtZFge.net
>>265
あのシーンが不評なのはちょっと納得いかないな
虚構と現実が混ざり合ってなくてめっちゃ緊張感あるのに
295:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:55:23 6KmF10uT.net
芥って言うやつ、めんどくさいな。現実にいたら接触したくないレベル。
296:名無シネマ＠上映中
20/03/23 14:12:26 dJe7/ztm.net
>>287
当時は生意気盛りの小僧然としていたが
言葉尻で話をかき回しては自分のペースに持ってくるという
テクニカルな才覚で「論客」と目されてるのかいなと訝しんだw
今は今で小出しにキーワードを出しては皆まで言わず
「お前が馬鹿だから分かんないだけ」と仕向けるように見える
少なくとも論破される隙を見せないという点では確かに強いw
しかし大物ヤクザのような凄味がキャラ立ってるわあw
体制に阿らず表現者を貫いてきた自負からだろうか
無頼派だな
たしかに煙ったい爺さんに違いないだろうがw
お花畑なブサヨと天地程の頼もしさも感じる
297:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:07:17 Qriv0P10.net
実際は学生運動でも多数は全共闘ではなく、共産党系の民青なわけで、
東大の学内でさえも統一できないのに、何が世界同時革命なんだか
298:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:08:49 Qriv0P10.net
実際は三島由紀夫と全共闘1000人ではなく、
三島由紀夫と、芥正彦と小坂修平の二人みたいになってるし。
299:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:34:11.81 dJe7/ztm.net
TBSの精一杯盛ってる感は萎える
貴重な記録であること自体は動かないが
今まで死蔵してたくせにウチだけ独占ですと前面に出すなど
小さい小さい
これ文字に書き起こした書物は無いのかね
今からggrけどw
300:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:35:48.35 dJe7/ztm.net
昨日どうだったか知らんが
どうせ「風をよむ」かなんかで意味深に扱うんだろうよTBS
301:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:37:46 t3w1lIhp.net
なんで民青は大学側についたの？
敵の敵は味方ってこと？
302:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:53:53 TX0DUxQb.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三島由紀夫vs東大全共闘(長尺版)
もともとは誰でも見れた、もう何年も前から
ところが上のリンクたどるとTBSが削除してるのがわかる
別に発掘でも何でも無いんだよこれ
303:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:00:00.15 dJe7/ztm.net
>>291
ggったら昔新潮今角川文庫にあったんだな
どうも増刷するらしいw
304:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:01:20.69 K8VtZFge.net
押井守の描くメガネが大学生になったら芥正彦みたいになってそう
305:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:29:24 e92cUnrb.net
>>293
推測
・それもある
・「大学解体」まで言い出す勢力についていけなかった
・特に毛沢東主義を日本共産党が危険視した
詳しくないから間違ってたら申し訳ない
306:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:45:10 dJe7/ztm.net
そのへん共産趣味者の大好物だろうな
307:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:56:38 4Yw0aDnN.net
>>292
公開前にゴールデンの番組で爆笑太田と又吉が語ってた。まさかの宣伝だったw実況で反応してたのいたけど、お茶の間はポカーンだったろう
308:名無シネマ＠上映中
20/03/23 17:40:00 /qI39u8Q.net
>>288
「あるだろ？それだよそれ。そう言うものなんだよ！」www
309:名無シネマ＠上映中
20/03/23 17:41:06 /qI39u8Q.net
>>296
メガネはあんなつまらない男じゃないよ。
310:名無シネマ＠上映中
20/03/23 18:46:36 BEomUaBV.net
東大の聴衆１０００人
市ヶ谷の聴衆１０００人
前者の充足と後者の無残との対比でちょっと泣きそうになった
311:名無シネマ＠上映中
20/03/23 18:51:10 gpLNvQvG.net
>>302
駒場で共闘呼びかけたのも市ヶ谷で決起呼びかけたのも
おそらく三島はどっちも本気だったんだろうけど相手にされなかった点は似てるかもしれない
312:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:00:33 BEomUaBV.net
市ヶ谷には自衛隊に「捨てられに行った」のだと思ってるけど、あそこまで罵声を浴びて、ろくに言葉が届かない状況は想定外だったろうな、とも思う。
313:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:06:15 gpLNvQvG.net
>>304
体験入隊で踏み込んだことをやってた話が出てたし
自衛隊の諜報員養成機関の調査学校の関係者とも交流があったようだから
推測だけど自衛隊にも内通者がいて三島もそれなりの勝算があって市ヶ谷に立てこもったのかもしれないな
314:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:08:56 9yznbPao.net
>>279
自分もそれ、頭に浮かんだわ
315:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:10:21 Qriv0P10.net
陸軍中野学校出身の調査学校の教官が書いた三島由紀夫の本読んだことあるけど、楯の会の訓練は本当にお遊び程度だったらしいね。
まず基本的な体力が全然なかったらしい。カッコいい写真だけ撮ってそれで終わりみたいな。
316:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:11:56 Qriv0P10.net
山本舜勝という人が書いた本ね。
317:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:20:24 BEomUaBV.net
帝都物語だと加藤が教官なんだよな。
急に読み返したくなった。実家に取りに行こうかな
318:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:44:52 v2qN4/oY.net
とにかくさ。匿名掲示板のクソ運営が裏で監視して個人を特定してちょっかいを出すような国ではダメなんだよ。そういうのは、暗殺されるぐらいの怖さがあるべき。
319:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:46:41
320:v2qN4/oY.net
321:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:08:56 sB3EjlSk.net
三島の映画なのに芥はどういう人物でどういう人生を生きて来たのかが気になった
322:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:16:30 5GyjAiMd.net
>>312
だから、これは左翼のオナニー映画なんだよ
「こんな凄かったんだぞ」っていう
三島の名を借りたプロパガンダ映画
323:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:21:08 9wzCjh1m.net
芥くんが名もなき貧乏演劇人で終わりそうで良かったな
これで芥くんが大企業の偉いさんにでもなってたらこの映画は成り立たなかった
324:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:25:23 9wzCjh1m.net
>>144
おそらく嫁の稼ぎだろう
325:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:08:51.00 t3w1lIhp.net
>>197
確か東大紛争（本映画の討論会の半年前）では、
民青も初めのころは暴れたはず。
ある時点から（確か宮本顕治の支持だったか）
突如武力蜂起を止めたはず。
326:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:16:50.88 K7OBRfLX.net
この映画上映前の予告編で「ランボー」最新作が流れたのは主な観客が同年代だからかな
あそこにいた学生たちとスタローンはほぼ同い年だし
327:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:40:14.48 Ab/upvwA.net
この映画面白かったかい？
328:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:43:16.30 LpnJhavI.net
いまあんまり選択肢ないからね…
豊島圭介の最大のヒット作になるのかなw
329:名無シネマ＠上映中
20/03/23 22:42:48 JgqSzReH.net
>>280
芥「ノーベル賞とれなくなってしまう」
三島「とれなくていいんだよ」
330:名無シネマ＠上映中
20/03/23 22:49:50 DVFW5DKN.net
５０年目の真実
ここですでに胡散臭い。どうせならド「実話の映画化」にすれば観ようかと思うのに。
三島由紀夫は海老蔵で。あとは知らん。
331:名無シネマ＠上映中
20/03/24 00:36:13 BaSv5mZe.net
この作品はバカには理解難しいと思う
感想はどうであれ理解できた者は賢い証拠
人を選ぶ作品
332:名無シネマ＠上映中
20/03/24 00:44:19 nvKVZfAG.net
芥って天才的な論客って持て囃されたけど、今見ると只の屁理屈王だな
三島の足元にも及ばない
333:名無シネマ＠上映中
20/03/24 01:10:59 NHczYrba.net
論点逸らしみたいなのにも三島は誠実に対応してたな
334:名無シネマ＠上映中
20/03/24 01:18:08 Sbj1qija.net
>>324
そうじゃなくてさぁ、キミの言い方ちょっとおかしいよ。
そうじゃなくてさぁ、僕なんかわぁ、ま、1日にね、1日に8時間ロック聴きまくって生活してるわけですよ。
そうすっと、すごいよくわかるのは、ん～良いものもある、だけど、悪いものもあるっていう感じだなぁ～。
335:名無シネマ＠上映中
20/03/24 03:42:45 8Id6cXbm.net
そういや物販覗かなかったけどもしかしてグッズとかあるの？
三島アクリルキーホルダーとか…
336:名無シネマ＠上映中
20/03/24 07:31:21 v0FbHmrR.net
>>326
やはり三島由紀夫なら褌姿がいいなあ。日本刀持ってるやつ。クリアファイルに。
337:名無シネマ＠上映中
20/03/24 07:33:51 kyQYffq2.net
>>327
会社で使えないよなあ
338:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:03:43 svZWBFxF.net
>>226
モラハラやる時も会見も棒だから、アレを使った時点で仕方ない
～東出モラハラ伝説～
・学生時代はドクズ（本人談
・食事はあらかじめ用意しておくのはNG、帰ってきたらその日の気分で杏に作ってもらう
・杏の妊娠中ですら、暖かいものが出てこないと露骨に不機嫌になってサッサと外に飲みに行く
・東出は家の事してるかとの質問に｢子どもと遊んでは�
339:ｭれる｣ ・「遅くに帰って杏が双子相手にバタバタしてても、酒飲みながら将棋をしいる」「趣味で帰宅が遅くなることもしばしばで家事育児は全て杏にお任せ」 ・鶴瓶に『誰の子やねん！子供１人でも大変やのに、双子やろ しかも妊婦！自分も手伝わんかい！』と言われ苦笑い ・家事も育児も一切手伝わず毎日毎日飲み歩いて、女ともよく問題を起こしていた ・度重なる浮気疑惑に杏はメンタルやられて医者通い ・証拠を手に浮気を問いただしても「オマエ頭おかしいんじゃない？（棒）」と逆ギレ ・子供が生まれたばかりの頃、「幸せで良いですね、結婚生活は？」と聞かれ「結婚はタイミング次第、嫌な事もたくさんある、お勧めはしない」と発言 ・不倫の真っ最中、「不倫願望」という生花を出す ・杏の妊娠中に未成年と不倫。二度発覚したのにまた東出から連絡をとって3年不倫。 ・事務所「書かれてることほぼ事実です」 https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/tgUiZhaJDvBCzgK_nUfUK_4920.jpeg https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/IlU4tB13mjCBv8W_CzViB_1966.jpeg
340:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:23:14 Cvt3FMXd.net
全く内容知らんけど東大生1000人論破ってすげーな
341:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:32:35 gK3BvvzK.net
>>322
俺バカだけど面白かったよ
三島はバカな俺にも理解できる話だった
芥のはさっぱりw
賢い人はバカにもわかりやすく話をしてくれるんだと思った
342:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:42:12 w+zXfuLO.net
芥の話は、簡単なことをわざと難しく話して自分を大きく見せようという話。
俳優の演技だから。
343:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:16:20 ghiR7DZP.net
芥はともかく、三島も他の学生もお互い敬意を持ってかなり平和な雰囲気で討論進められてるよね
何だかんだプロレスな側面もあったのかな
344:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:24:07 y7dA3fAU.net
木村が思わず「三島先生」と言ってしまって後で仲間に怒られた話は他のところでもしてたな
345:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:31:39 kbA5L1jJ.net
これ見たいけど時間が合わない
346:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:05:18 6VvEsuKd.net
>>307
今で言う後に続くミーム狙いという感じですかね
左翼暴徒鎮圧ツールみたいに右翼を操作しようとした
政治家達へのアンチテーゼもあったのかな
347:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:06:30 3/xdgTts.net
この映画、途中退席したけどこのスレ見てる。
芥って奴、論理的な話が嫌いとか？
それならすごく分かる。理詰めの議論なんて実はあまり意味がない。
結論ありきのところにエビデンスと言われる根拠を埋め込むだけの、
まさに結論ありきの理屈。
社会科学の議論は、もっと漠然とした「伝統」とか「社会通念」とかで
真実が決まる。
芥がそこまで分かっているなら、俺と同レベルだ。評価する。
348:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:33:37 K3VzAaFL.net
街頭でのデモ隊と機動隊の衝突
火炎ビンとジュラルミンの盾、ゲバ棒と警棒の激突
あれは絵になるよね
映画で本格的に描かれたことはないでしょう？
押井守原作アニメの「人狼」くらいかな
韓国で実写化されて暴動の描写はなかなか良かったけどやはり邦画で観て�
349:ﾝたいなぁ
350:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:25:26 /9IrNkiY.net
>>338
AKIRAの冒頭があの世界よ
中止だ中止！w
昔「にっぽん零年」てので生のやつ見たなあ
351:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:37:02 /9IrNkiY.net
>>307
確かに形から入ってた感はあるが
それは見る視点が高すぎるw
あれは村の青年団みたいなもんだろ
制服は消防団の法被みたいなもん
だいたい正規の自衛官にしてから
親方日の丸でグータラもいたわけだから
精鋭を求めるのは酷だ
352:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:42:27 /9IrNkiY.net
>>302
市ヶ谷では自衛官が半笑いで見上げてたというからな
全共闘の学生のような問題意識は最初から無いし
あったらあの場にいることもない
353:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:18:42 w+zXfuLO.net
まあ全共闘の学生だって、ゴリラの観察とか、ぶん殴りに来たとか言ってるようなのがほとんどだろ。
354:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:29:48 /9IrNkiY.net
それはあるなw
学祭のイベントに近いノリだったろうけど
野次馬半分でもカネ払って聴き（観）に来てる
当時の100円は今でいくらかと思ったら350円弱？
意外と安かったな
355:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:35:16 /UqL+Gzu.net
三島が割腹自殺したから伝説になった。あれがなければ、誰もこんな映像に注目しないだろ。全ては三島の力だよ。
356:名無シネマ＠上映中
20/03/24 17:46:49 pYI8gQsa.net
>>341
軍事板で元自衛官でその場に居合わせた人が重要な事を言ってた。
昼 飯 食 っ て る 時 に
声 か け る ん じ ゃ ね え よ
昼食時に三島が乗り込んできて、昼食中断して全員広場に集められたそうな。
357:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:18:46 RhNt3nvp.net
芥なんてほんと塵芥みたいな奴だなヽ(´ー`)ノ
結局、三島ほど何も産み出さなくて、なんかテレビドラマ数本作っただけじゃんヽ(´ー`)ノ
あの討論会で放った「恥ずかしい」とか、
「敗退してしまった人」って言葉がブーメランとして自分に刺さるだろヽ(´ー`)ノ
それも感じないで、
今さら出てくる老いぼれヽ(´ー`)ノ
358:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:37:32 8sS4jPwZ.net
三島は政治家になったほうが良かったんじゃないか。
359:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:38:28 6um+1bom.net
あのゴミだか屑だかって奴、ホントに恥ずかしい奴だったな
70過ぎても、言ってることが50年前と一緒
360:名無シネマ＠上映中
20/03/24 19:03:20 xKxG7WU7.net
客席のおじいちゃん率が過去最高だった
スーパースプレッダーが居たら大変なことになりそう
361:名無シネマ＠上映中
20/03/24 19:58:31 pYI8gQsa.net
>>347
三島は「生臭い」現実の政治は嫌ってたから。
ほぼ同じ時期に国会議員目指した石原慎太郎をディスったりしている。
362:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:07:38 /UqL+Gzu.net
>>350
何か、それもよくわからんね。石原慎太郎も三島をよく言わないけど。
少なくとも三島の作品は死後１００年は残る。もしかしたら、日本の古典として千年単位で残るかも。
石原の作品は今でもほとんど読まれないから、作家としてしっとしてんじゃないのかと思ったことあるよ。
363:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:11:58 /UqL+Gzu.net
没後にも引き続き読まれるって、たいへんなことだよ。ほとんどの人は消えるから。存命中だって読まれないじゃん。ノーベル賞を取っても大江健三郎とか、もうほとんど読まれていないのでは？
364:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:26:32 HgS9CpOG.net
>>338
バブル時代のテレビドラマでも、
こんな街頭デモシーンがあったよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
365:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:29:34 wgvNh/2W.net
朝一で観てきたが8割くらいの客入りで40～50代が�
366:蜚ｼだが20代くらいの人も少数いた 芥さんが怖かったな
367:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:35:46 w+zXfuLO.net
自分が行ったときは若くてきれいな女性もいたよ。三島ファンかな。
368:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:39:45 MwfZS8fX.net
東出ファンじゃね
369:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:41:36 I4G8YG7E.net
名は体を表す芥
370:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:42:30 MRsZ5U/H.net
もう文豪は日本に生まれないよな。
不出世の作家、三島
371:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:45:05 7ujVPdOj.net
これほど娯楽性のある映画だとは思わなかった
思想的にバイアスがないのが清々しい
右だろうと左だろうと自信をもってお勧めできる映画
372:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:47:28 3/xdgTts.net
>>359
極右暴力主義vs極左暴力主義
天皇主権制ｖｓ暴力共産革命
両方とも社会のひずみだよ
373:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:54:01 I4G8YG7E.net
>>358
不世出と言いたいのか?
374:名無シネマ＠上映中
20/03/24 21:10:27 /UqL+Gzu.net
文学に絶対的な価値を見いだす時代じゃなくなってるからなぁ。
清水某かのヒッキーヒッキー読んだけど、そこまで高く評価する作品とは自分には思えなかった。火事場で逃げ出すときに一冊手に取る、そういう本じゃない。
幻冬舎のやり口が気に食わなくて早川書房を応援するつもりで買ったけど、早川の人は謂わば禁じ手を使ったと思う。
小説畑の編集者ですら、言葉がどこか軽い世界。今はそういう感じ何でしょ。坂本一亀の時代とは違うんだろなぁと。
375:名無シネマ＠上映中
20/03/24 21:25:16 wYncLu6Y.net
>>1
Youtubeで得られるものとあまり変わらなかったな
376:名無シネマ＠上映中
20/03/24 22:04:51 Vuh+uwx1.net
>>358
すげえディスってるなｗ
377:名無シネマ＠上映中
20/03/25 01:27:08 fqt5nc9/.net
三島ってちびっ子族だったのねって初めて知った
378:名無シネマ＠上映中
20/03/25 01:27:51 pNTsHMjH.net
芥の若い時の顔が独特の気味悪さがあるなと思ったが、今の芥の顔つきも悪すぎw
379:名無シネマ＠上映中
20/03/25 06:56:10 cI9A7I7U.net
思ってたよりも、討論アッサリ終わったなぁ
だいぶ編集したのだろうか…
(´･ω･｀)
380:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:08:11 cI9A7I7U.net
>>296
どちらかと言うと、
レイバーの後藤
381:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:22:28.47 2hPUC41E.net
>>367
TBSが2時間ちょっと撮影してたのが映像資料のほとんどなんだから、まぁ期待し過ぎる方が間違ってるわな
382:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:27:11 2hPUC41E.net
学生側が勉強不足で思い込み激しい、三島が彼らを受け入れる器量を見せるってだけで、実際に起こったこともたいしたことなかったんだろうと思う
三島は1人でいろんな質問に答えたり大変そうだったが、学生がきゃんきゃん吠えようが、まぁすでに日本じゃ大物なんだから余裕っちゃ余裕だよね
383:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:28:38 2hPUC41E.net
>>366
あの人の劇団とかどんな奴が入るんだろうなw
今もあまり幸せそうじゃないよね
めんどくさいだけのオヤジって感じ
384:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:37:55 8p5qn8ui.net
>>370
ああいう器の文化人てこの現代日本にいるのかね
電波芸者は却下な
385:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:41:14 8p5qn8ui.net
>>351
石原か
「天才」しか読んだことねえw
衰えに抗えなかったか文体がすんげー雑だった
386:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:50:31 2hPUC41E.net
>>372
三島の予想どおり絶滅したんじゃないかな
同じノーベル賞候補になった村上春樹も政治やら思想にはほぼ触れないし。
まぁ自由だが何もない時代よな
387:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:02:03 BswyL2v5.net
ニュースでこれの討論のやつやってたけど
何を言われても上手いこと話を収めてるよな
オレ
388:ならすぐ切れて殴ってる しかも相手もある程度納得してるし 赤ちゃん抱っこして来た人との話の時とか速攻で手出てるわ
389:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:17:12 8p5qn8ui.net
あれは普通にむかつくw
390:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:41:24 dOybD0B5.net
>>374
壁と卵の話、知らないの？
391:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:11:21 yqlwx+zn.net
三島は共闘呼びがかけたり後で木村に楯の会入れと電話したりしてたから
駒場には対決に来たというよりオルグしに来たのかもしれないな
392:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:31:18.62 qSutRl+t.net
三島は三島で国防の在り方に不満持ってたし、
学生運動は安保闘争をベースにしてたわけで、
どっちも反米って主義では同じなんだよね
だから、とにかく体制打倒のために共闘出来るんじゃないかと考えていた
393:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:33:18.13 oCIrYc0O.net
>>345
軍事板のまとめだな
三島事件
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
394:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:34:30.04 qSutRl+t.net
三島はどっちかというと徹底的に討論して解り合いたい、
あわよくば自衛組織(盾の会)と一緒にやれればと思ってたのに、
芥があまりにもアホで話にならないから、途中から面倒になってるんだよなあ
395:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:40:42.23 8p5qn8ui.net
>>378-379
天皇とさえ言ってくれれば
だもんなw
代々木だなんだは所詮は当面の邪魔者に過ぎず
主敵は共通してたんだろうな
396:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:44:23.08 yqlwx+zn.net
安保闘争が反米ナショナリズムの発露であって
三島は自分とは天皇を認めるかどうかが違うだけだと見抜いてたようだけど
当時の全共闘側にそこに気づいてた人がいたか疑問だな
397:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:51:40.45 2hPUC41E.net
>>377
そのくらいでしょ
398:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:16:55 8FybKbDe.net
当時の学生たちは三島由紀夫の人生の半分しか生きていない。
三島と比べて言ってることが未熟だし未完成なのは当然。三島もそれをわかって話している。
でも情熱とか虚栄心とかそういうものが先行しちゃう、そんなのが若さってやつで貴重な財産だったりするんだよ。
なので現在の芥がその当時の変わらないスタンスで話している姿は清々しさすら覚えるね。
多くの同志たちが地方公務員など、普通に真っ当な道を選んでる中で、
50年経っても当時の同じスタイルで発言が出来る覚悟は半端では出来ない。
399:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:18:33 ePUhsg41.net
Twitterで芥親子の写真見た。
元気に育って何よりw
400:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:22:20 FZmq28kD.net
>>385
その感覚が変だよ。芥は、謂わば社会性がゼロの人だ。芥を褒めても、ああなりたいの？ なりたくないはずだ。今からなりますか？ならないだろ。
つまり、口だけとしか。なんもない空っぽな意見だよ。
401:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:27:30 FZmq28kD.net
政治にリアリティを求めるなら、観客の意見ではダメだろ。芥のようになりたいなら、今すぐになれば良い。
でも、理屈をつけてやらないだろ。動かないだろ。要するに、アタマの中で考えているだけなんだよ。
402:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:32:38 FZmq28kD.net
全共闘世代の人たちの意見をみんながナナメに眺めているのは、過去の郷愁と美化がこれから先になにも生み出さないからだ。
403:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:34:26 FZmq28kD.net
学生運動を美化するのは自由。仲間を大切にする気持ちもわかる。でもそれだけではなにを言っても、下の世代には話が通じないんだよ。
404:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:42:30 I0RCH+xi.net
連投くんまた来たのか
405:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:47:11 PF1g1gDp.net
>>378
司会の人は先生とか口走るくらいだから
いけるんじゃないかと
406:思ったんだろ 講演会の依頼をしたのもこの人だし
407:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:48:22 8FybKbDe.net
>>387
社会性ゼロだと悪いのか？
多くの人は社会性を身につけざるを得ない。何なら生きる為に必要だからだ。敗北とか転向と呼ばれようが。
それを身につけず一生生きるなんて怖くて出来ないもんな。やりたくてもやれるもんじゃない。
それを平然と(ではなく、様々な葛藤があったにせよ)やってのけるだけで評価すべきだと思うけどね。
別に君みたいなに共感してもらう為にああいう生き方をしてるわけでもないだろうし。
君は一般的な視点からだけで物事を評価しているだけ。
でも、所謂「まとも」から解放された偏った人生を生きる人がいた方が面白いしリスペクトに値するね。
408:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:52:06 PF1g1gDp.net
三島「ぼくのこと好きだろ」
Aくん「えっ・・・あのその」
三島「そこに誰かいるの？」
Aくん「あっ実は僕の彼女が」
三島「愛してるの？」
彼女「はい」
三島「大事にしてね」ｶﾞﾁｬﾝ
409:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:55:28 8p5qn8ui.net
当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
全共闘側の登場人物の中では凄味のようなものはあったな
虚勢かもしれないがそれも才能だw
他に2,3人出てきたがいずれも対照的で
東大を笠に着てうまいこと渡り歩いて
ぬるま湯人生で悠々自適で勝ち逃げですという顔付をしてる
そんな顔で昔斗ってました言ったところで説得力はないし
思い出補正かけて他人事に遠ざけてる節もある
そこ晒してしまうのもドキュメンタリーの面白さだな
410:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:12:05 dOybD0B5.net
知ってたらほぼ無いなんて言わないね、間抜け
411:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:14:09 8FybKbDe.net
>>395
＞当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
＞現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
天才肌でもあり躾の悪いガキでもあり、
ロックなオヤジでもあり躾の悪いジジイでもあるのでは？
物事を主張する人が「ちゃんとしていないとダメ」ってわけでもないし。
まー、簡単に言ってしまうとトリックスターなんだよな。
412:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:17:22 WuRfRxU8.net
社会化されていないということは、社会の中で生きてこなかった証拠
413:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:22:38 g9muWZ30.net
>>398
だから何だ？という話をしてるのだろ？
社会性を身につけなきゃいけない。
ちゃんと社会人として生きなきゃいけない。
それこそ、芥が言う「あなたの国」の価値観だよ。
414:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:24:18 qSutRl+t.net
芥こそ東大全共闘で美味くメシ食ってるだけのクズにしか見えないんだけど
他の、体制に日和った連中を馬鹿にしてるけど、
結局生活できなかったからだろ
芥だけ「元全共闘」って肩書きでのらりくらりと暮らしてるだけ
415:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:31:31 WuRfRxU8.net
>>399
人として尊敬できないな。俺は芥という奴を。
416:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:31:59 SDuVz03D.net
実際よど号のハイジャック犯みたいに北朝鮮に行った奴もいたが、招待所という収容所に軟禁されて一生終わりだからな。
日本人の限界を超えても、また別の外国人になるというだけの話。
417:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:33:01 SDuVz03D.net
実際は芥の生きている国は日本であって、それ以外の何物でもないというのが事実。
418:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:37:51 BswyL2v5.net
やっぱりどこかに属さないというのは無理あるよな
属してる所を変えるのが単純に簡単だ
419:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:39:25 g9muWZ30.net
真っ当な生き方してる人間から見ると芥みたいな生き方は憎悪の対象なんだろうけどな。
「こちらは色々我慢して社会人として生きてるのにあいつは何だ」と。それはわかるよ。
でも実はまともじゃない生き方を貫くのって大変だったりするんだよ。世の中に受け皿がない分。
少なくとも「元全共闘」なんて肩書きは、今回の映画で再び注目�
420:ｳれただけで、 50年間胡座をかけるほど世の中は甘くないしね。 いずれにせよ、50年間をあのスタンスでホームレスになることもなく生きてきたのには、 様々な痩せ我慢や、様々な不義理を繰り返しながら、 時には女に貢がせたりして、したたかに自分が望む生き方をしてきたのだと思う。 中々簡単に出来ることではないよ。
421:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:41:56 SDuVz03D.net
そんな奴普通にたくさんいるって。
真面目に生きる方がよっぽど大変。
422:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:52:53 g9muWZ30.net
>>403
日本に生まれ、日本で生活しているからと言って、
精神まで日本という国に隷属しなくてもいいだろ？ってのが芥の考え方だろう。
アナキストとしては極めて標準的な発想だよ。本編中でも人間の原初的な自由について語っていたし。
そういう中で、日本という国に拘り続ける三島由紀夫は思想的に相容れない存在だったのはわかる。
423:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:04:08 g9muWZ30.net
>>406
日本の民衆に世の中を変える革命やクーデターを起こす力も情熱もないことがわかった70年。
切腹したり、テロリストとして海外に逃亡したり、逮捕されたり、敗北を受け入れ転向する中で、
多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ。
424:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:15:52 bGOkjzaZ.net
>>393
あなた自身の生き方と、芥の生き方が乖離していることをどう考えてるんだろ？
あなたの言葉に説得力を感じないんだよ。あなたが芥本人ならともかくさ。
425:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:17:47 bGOkjzaZ.net
芥に憧れるのは自由だけど、拒否するのも自由。
押しつけがましいんだよね。その一言。
426:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:20:03 bGOkjzaZ.net
ジョブスにあこがれる人は多いし、自分もアップルファンでなくジョブスファンだってことに気がついた。
でも、そのファン心理に普遍性何かを求めません。
芥を持ち上げる人は、芥ファンなだけなんだよな。しらんですよ。関心もないし。
427:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:22:25 yqlwx+zn.net
>>407
三島の天皇を中心にした革命は日本だけの話になるけど
共産革命なら普遍的とかそういう話のことだと思った
428:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:24:30 8FybKbDe.net
>>409
客観的に評価してはいけないのか？
むしろ論評の対象者を自分と同一視して語る方がよっぽど気持ち悪いよ。
>>410
こちらは自分の意見を言ってるだけ。別に君に理解してもらおうなんて思ってないから安心しろ。
まともな議論が出来ない奴が、他人の意見を押し付けがましく思うのはよくあることだけどね。
429:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:25:11 bGOkjzaZ.net
とにかく、芥を拒否する。なんか、若い頃の芥も今の芥も生理的に合わないよ。自分の殻に閉じこもってる人だなと。
表現者として、田中泯みたいになれただろうになぁ。
430:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:26:11 bGOkjzaZ.net
>>413
いや、気持ち悪いんですよ。言葉とは裏腹にギャラリー含めて、説得するつもり満々でしょ？
431:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:27:41 WuRfRxU8.net
人はね、経験と学びによって変化していくんだよ。
変化を恐れてはいけない。
432:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:29:06 8p5qn8ui.net
>>411
生意気盛りのデブの頃のジョブズのファンと
晩年の激痩せしてからのファンとでは
まるで層が違ってそうだ
433:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:29:27 bGOkjzaZ.net
オルグとか、あれ、悪い習慣だよね。
下の世代はそもそも他人と政治的につるむことが、全共闘世代の人たちほど好きではないと思う。距離感がある。だから、おれもみんなも無党派層なんだろし。
434:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:32:21 8FybKbDe.net
少なくとも50年後の人間にここまで嫌わせるだけで大したもんだよw ブレない生きた方は簡単ではないから。
435:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:33:34 8p5qn8ui.net
>>402
昔テリー伊藤が「お笑い北朝鮮」という本を書いてて
その中で平壌へ行っててよど号メンバーと対面しているんだが
「手配写真が古くなってるけど自分で提供するのもおかしいし」
「本当はエレクトリカルパレードなんかも見たい」
などと革命戦士にしては間の抜けた内容だったw
436:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:34:59 bGOkjzaZ.net
いや、嫌いでもない。なんかさ。近寄りたくない。巻き込まれたくない。
437:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:36:05 bGOkjzaZ.net
拒否と嫌いは違うよ。好き嫌いとは別の次元で近寄りたくないタイプの人間。そういうのたまにいるんだよな。
438:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:47:03 8p5qn8ui.net
>>418
労働組合が殆ど死に体じゃん
本来労働者の権利を守る為の団結である筈が
何故か左寄りの団体の出先機関になっている
会費毟られて左翼思想まで押し付けられたんじゃたまらない
酷い抱き合わせ販売だよw
そして往々にして組織は腐敗する
以下余談だが左翼と反りの合わない労働者の受け皿
つまり保守や中道の労働組合が日本にはないんだな
ネトウヨに転ぶ中にはそういう身の置き所の無い層もいる筈
439:名無シネマ＠上映中
20/03/25 16:00:55 bGOkjzaZ.net
仲間として同時代を生きた芥への愛情なり友情なりがあって、芥の立場に立つ。それは凄く良いことだと思うよ。
でも、そこに客観性はないですよ。
440:名無シネマ＠上映中
20/03/25 16:58:21.85 m3GvYTT4.net
病気で戦争行けずに陛下のために死ねなかった
というコンプレックスを思いつづけ死に場所を
探すために生きてた男に
戦後の日本でちょっと勘違いした東大生なんか
相手にならんわね
441:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:03:51 dZd4hRnO.net
>>408
＞多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ
ハートロッカーね
442:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:05:11 2hPUC41E.net
>>387
一大スターだった三島を劣等感から今でも嫉妬してる感じだよね
まぁ三島のおかげで仕事も来るから複雑だわな
443:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:09:44 SDuVz03D.net
しかし実際に戦場で戦争経験した人たちの多くからすると、
三島由紀夫の話もただの書生論に過ぎないわけで。
444:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:11:11 c3gN0htr.net
𝕆𝕔𝕙𝕚𝕟𝕜𝕠 𝔹𝕚𝕟𝕓𝕚𝕟
445:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:11:25 I0RCH+xi.net
押し付けがましい、とか言って連投しまくれるのがスゴいなぁ
446:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:12:26 2hPUC41E.net
>>399
芥は俺の国とか言ってたけど、なんだかんだ国籍として日本人なんだから意味が分からん。
国の定義が一般とはまったく異なるのだけは分かる
447:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:19:12 2hPUC41E.net
>>423
左寄りかはともかく会社やら産業の御用組合みたいのばっかりだな
組合員が本音話しても良いこと一つもない
448:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:24:56.90 8p5qn8ui.net
>>432
第二組合のことかな
労働貴族なんてのもいる（まだいるのか？）
社内では一種の利権だから
組合間でドロドロにもなる
449:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:46:02 Soe+1WMp.net
当時木村修のような極端な七三分けと学生服の若者もいたが芥とか他の学生は
今の若者の服装と髪型さほど変わりないな
芥が赤ちゃん抱っこしながら煙草吸ってるのは時代感じる
450:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:10:31 bGOkjzaZ.net
ネット右翼とか揶揄してる人たちがいるけど、でも、そういう有象無象がおれたちだよ。
組織もない。支持命令系統もない。ちょっとした正義感とその場限りのお互いの共感があるだけだよ。だから別にそんなの、ほとんどの人たちは、アイデンティティにするわけもないから、よくわからん人たちからは、みんなネット右翼にされてしまってる。
本来は、全共闘もそういうもんでしょ。有象無象のその場限りの集まり。組織作って大学や政府と組織対組織でぶつかったから、引くに引けなくなったんだろうけど。
451:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:14:27.7
452:2 ID:bGOkjzaZ.net
453:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:14:53.26 SDuVz03D.net
三島由紀夫の意志を継ぐのは鳥肌実か
454:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:17:48.75 SDuVz03D.net
今でいえば三島由紀夫に近いのは百田尚樹？
455:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:18:23.68 SDuVz03D.net
あるいは小林よしのりか
456:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:34:17.78 ovPi48sg.net
反米とかそういう政治的な志向性を度外視したら、ネット右翼こそが、不正にたいして素朴な正義感で有象無象が集まって立ち向かった頃の全共闘の精神的な後継者だと、個人的には思うよ。
457:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:37:23.25 I0RCH+xi.net
鬼女でなくて？w
458:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:45:03.04 ovPi48sg.net
三島が間違ってたのは、別に全共闘には反米とかそういうイデオロギーが最初からあったわけではないってこと。そもそも、そんな理念なんか最後までないでしょ。
大学から資金提供されたらしい右派体育会系の学生とか右翼団体とぶつかるうちに、流されていっただけとしか思えない。
大学の中で行われている目の前の不正にノーと言ってただけでしょ？
459:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:54:24.79 ovPi48sg.net
当事者から話を聞いて理解したのは、こんな感じ。だから、大学を卒業したらそれでおわりなんだよ。
だって関係ないだろ。卒業したら、そもそもの発端の大学経営の不正なんかさ。社会人としてやっていくんだから、狭苦しいそんなのに構ってられないってことだとしか。
身も蓋もないけど、これがイデオロギーとか振りかざさなかった大多数の真実に近いはずだ。
460:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:54:53.51 WuRfRxU8.net
ネット右翼が不正に対する素朴な正義感だって？
ネット右翼の、在日や中韓民族への差別的煽りは、人類の敵だ
461:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:06:03.35 VCwb73Yl.net
この映画の本当の主人公は芥正彦だなw
462:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:07:54.94 ovPi48sg.net
>>444
いや、だから。あんたのネット右翼と、おれたちネット右翼は、別物なの。おれたちは、そんなコトしません。
そもそもあんたら、気に入らない奴らは、全てネット右翼にしてるだろ。バカな奴ら。
463:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:09:09.62 ovPi48sg.net
馬鹿らしいのでおれたちもネット右翼を名乗るんだよ。別にどうでもいいし、馬鹿を馬鹿にするしゅだんとしては、ザマアミロとしかね。
464:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:10:27.60 WuRfRxU8.net
>>446
お前ひとりの独自理論
465:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:11:13.99 ovPi48sg.net
>>448
芥と同じだよ（笑）
466:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:13:17.49 ovPi48sg.net
おれたちは、ネット右翼だよ（笑）
467:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:15:38.34 9ibqtQhX.net
三島由紀夫が現代によみがえってネトウヨになるという話なら観たい。
468:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:17:37.62 SDuVz03D.net
まあ百田尚樹みたいな感じなんじゃないの。
469:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:18:16.54 ovPi48sg.net
百田の本って読む気しないよね。
470:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:18:23.02 SDuVz03D.net
三島由紀夫の新作が本屋大賞とったりさ
471:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:19:18.85 yqlwx+zn.net
三島はどっちかというと反体制だろうし
体制を盲信するネット右翼とは相入れなさそう
472:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:19:56.46 ovPi48sg.net
でも、名乗ったもの勝ちだから。ネット右翼とさ。
473:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:20:28.20 ovPi48sg.net
みんなネット右翼になれば良いと思うよ。うん。
474:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:22:46.35 2hPUC41E.net
>>453
永遠のゼロは結構おもしろかったぞw
本読んで映画も観たわ
475:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:24:25.78 ovPi48sg.net
映画観たけど、個人的にはうーん。最後のＣＧがショボすぎ。
原作が素晴らしいなら、Netflixに作り直して貰って欲しいよ。
476:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:38:07.60 QxVEZcLi.net
三島由紀夫に特に思い入れないけど見るものないから観ようかなー思ってるけど
どですかん？
477:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:44:10.92 VCwb73Yl.net
>>455
どっちかというと三島より赤尾
478:敏かなあ。 でも、赤尾敏とネトウヨは一緒にしないでほしい。
479:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:45:56.26 yqlwx+zn.net
>>461
赤尾敏は親米で
反米唱える三島みたいな民族派を嫌悪してたからちょっと違う気がするな
480:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:04:14.67 9U/r0wCf.net
>>431
芥の言う一般的な「国」の定義が変、というよりは芥はあくまで哲学概念の話に終始してるんだよ今も昔も
国家っていう社会通念があって国籍があって国民がいるわけだけど、それは全て通念上の存在であって、個人を理性ある一人の人間として見た場合国も何も無いだろ？同質のものだろ？ってこと
だから個人個人に「国」がある
ルソーの「相互的孤立」的考え方に近いのかなと見てて思った ルソーは国家と個人の関係だから芥の思考ともまた違うんだが
481:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:11:53.68 ovPi48sg.net
芥のあの仏語の使い方とか、よくわからん。日本語で言ってくれません？としか。カタカナ連発の小池都知事への感想と同じ。
おれみたいな馬鹿にもわかるように話してくれと。
482:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:13:24.61 ovPi48sg.net
無駄に横文字の記号を操ってるだけの人って、個人的にはよくわからん。専門性の高い概念って、コミュニケーションを圧縮するための手段に過ぎないって、自覚ないんかと思う。
483:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:15:14.97 ovPi48sg.net
この程度の自覚もなく、普段使わないカタカナ連発の言葉を日本語圏で常用するのは止めてくれと。
この辺、河野大臣が指摘したとおりだよね。
484:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:18:47.33 ovPi48sg.net
当時は芥が優秀でも20代のガキだからわからなかったのならなおのこと、今回の映画で取材者を突き放すような尊大な態度はどうなのよと思うんだよな。
他人を煙に巻くやり方って、ちょっとね。
485:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:23:20.97 ovPi48sg.net
三島相手だからあれでいいんだ、言いたいことは三島にはあれで伝わるんだ、かもしれないよ。
でもだったら、芥は席を立つべきではなかったと思う。あと、今の芥と話しても無駄だなともね。三島はもういないし、芥は語り方を変えるつもりはないし。
通訳してくれる人がいないから、どうにもならんよね。もっとわかりやすく語る人の話を聞きに行くよってこと。
486:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:39:04 ovPi48sg.net
非常に専門性の高い分野の人の話を聞いたことが何度かある。その人から眺めたら、こちらが何もわかっていないのは丸わかりですよ。
でも、だからこそ、わかりやすく丁寧に噛み砕くように説明する。どの分野でもその分野に精通していない人に向けて、わざわざ語るときにはそうだよ。
映画で眺めた今の芥とは合わないなと思ったのは、誰もいまさら芥になれないことが芥にはわかっていながら、芥の話この映画で聞きに来た人を突き放したフシがあるからだ。
逆に言えば、その程度の自己防衛をしなければ、今の芥自身を維持できなくなっているということの裏返しなんだよ。
487:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:39:11 Nqj2kFM5.net
全共闘のメンバーの多くは、
資本論読んでもいねえで、
時代の雰囲気で暴れてた、
三流大学のやつらが多かったヽ(´ー`)ノ
後の珍走団と同じレベルヽ(´ー`)ノ
芥とかいう気持ち悪いアングラ乞食も、
ちょっと実存主義かじっただけヽ(´ー`)ノ
後のｻﾌﾞｶﾙレベルの老いぼれヽ(´ー`)ノ
488:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:41:23 g9muWZ30.net
このスレでの芥への反応見るだけでも、芥のスタンスを変えなかったことに素晴らしさを感じるね。
このポピュリズムが蔓延してる現代に「それは君の国のことだろ？」と
ハナから共感なんて求めてないところに芥の矜恃を感じるよ。
489:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:43:37 ovPi48sg.net
>>471
そう？
いや、そうかなぁ。一流ほどホピュリズムに迎合するぞ。だって、別の世界に生きてんだから、浸食
490:されないんだし。 自己防衛をしなきゃならない人って、おれたちポピュリストと地続きなんだよ。それすらわからんのかよと。
491:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:45:58 ovPi48sg.net
本当になにかを突き詰めた人間は、大衆主義には浸食されません。そもそも、本人がそんなものに影響を受けない。専門的知見を噛み砕いた情報をわかりやすく丁寧に世間に投げるだけですよ。
492:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:47:08 ovPi48sg.net
そうでしょ？ 違う？
493:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:49:27 ovPi48sg.net
上手く専門性を噛み砕けない人は、例えば科学者ならサイエンスインタープリターみたいな仕事をやってる人たちを媒介するだけじゃん。
494:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:50:56 ovPi48sg.net
言いたくないけど、もっと深掘りしてよ。やっぱり、この映画、いろんな意味で面白かった。
495:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:50:58 2hPUC41E.net
>>463
1人でその解釈で話進めるならまぁ勝手にしてくれって感じだが、身内以外とは話が噛み合わないだろうなぁ
496:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:52:27 2hPUC41E.net
>>468
橋爪と平野の話は分かりやすかったな
497:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:55:24 2hPUC41E.net
>>471
現代社会において「すでに敗退した」人物としか思えなかったよ
三島に言い放った言葉がブーメランで2020年の自身に直撃してるわ
498:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:59:19 Nqj2kFM5.net
芥「言葉が力があった最後の時代だった」とかほざきながら、最近まで一人語りみてえな糞芝居やってんじゃんヽ(´ー`)ノなんなのよそれ？ヽ(´ー`)ノ糞老いぼれ！
499:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:00:30 Nqj2kFM5.net
芥、恥ずかしいと思うよヽ(´ー`)ノ
500:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:35:42 ovPi48sg.net
白川静みたいな人こそ、別の国の人だよ。学生運動当時も全く無頓着に仕事だけしてたって話。世間の動きに関心ないんでしょ。
芥のように政治的存在でありたいと願った時点で、我が国の住人なんだよ。本当に関係ない人なら、こんな映画に出ることそのものが間違い。
全共闘で同じ場にいた人たちが一人くらいこういうことを言いなよ、と思う。
501:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:36:59 ovPi48sg.net
別の国とか、わざわざ言わなければならない時点で、それ違う、と突っ込めよってこと。同じルールに縛られてんだよ。
502:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:37:49 ovPi48sg.net
本当に別の国の人なら行動そのものが違うってば。
503:名無シネマ＠上映中
20/03/25 23:53:52.11 2GPBdmAn.net
今日観てきた難解な言葉の応酬で学の無いオレには難しい「認識と行動」ってな…しかしながら面白い。上映館内がいかにも全共闘世代のジジババで賑わってるのに驚くコロナなぞ何処吹く風邪とばかりに。
504:名無シネマ＠上映中
20/03/26 00:00:30.86 3q+GC/gM.net
アホな記者軍の質問責めを軽く論破する橋本元府知事の構図を何となく思い出した
505:名無シネマ＠上映中
20/03/26 00:06:53.22 p+DgvGp4.net
>>471
あの年まで生きて、負けを認められない
惨めなジイさんだと思たわ
あと、三島が死んだから左の勝ち
という考え方も疑問符が付いたわ
そりゃ違うだろー、と
506:名無シネマ＠上映中
20/03/26 00:16:50.94 sZ3hELuW.net
瀬戸内寂聴が三島天才！ステキ！カッコいい！って興奮してて、女だなあって思った。
芥さんも女にモテたんだろうなぁ。
いつの時代もこういう男には女が勝手に惚れるんだろうなぁ。
507:名無シネマ＠上映中
20/03/26 01:39:56.73 84Vbbb4y.net
国家や国は要らんと言いながら日本国民であることの恩恵は受けるんだナー
508:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:23:34 QQ2vN92X.net
>>440
不正ではなくTwitterやまとめブログとか見て踊らされているのがほとんどでしょ
509:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:41:21 jQRmWjFD.net
三島と東大生の喧嘩なんてナンセンスだから笑止千万だ。
赤尾敏と小田実の喧嘩なんてお笑いコントにしか聞こえなかったよ。
510:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:43:59 fQU/GieN.net
芥の話も、三島の話も要するにベルグソンや、サルトルの用語の訳語の引用だからな。
芥の言葉も別に自分の言葉ではない。
511:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:46:46 fQU/GieN.net
三島は要するに中身は乙女だからな。あたくしあたくしいうのもそうだし。
瀬戸内寂聴や美輪明宏の三島に対する目は男に対するものというより、むしろ女性に対するもの。
楯の会も宝塚のコスプレに近い。演劇だ。
512:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:48:41 fQU/GieN.net
三島由紀夫はベルばらのオスカルの逆で、泉鏡花ファンの祖母に文学少女として育てられた。
513:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:51:42 y6Nd8oH5.net
>>490
そもそも、彼らはネット右翼を名乗ってないでしょ。気に入らない奴らをネット右翼呼ばわりしてるマスコミとか、左翼とかリベラルとかそのへんの人たちがラベリングしてるだけ。
おれたちこそが真のネット右翼（笑）。でも彼らとは別の国の人だし、有象無象だからセクトもないので、そういう人たちと対立はしないよ。別の国の人だから。
514:名無シネマ＠上映中
20/03/26 06:52:26 y6Nd8oH5.net
>>494
幼いころ、祖母に女装させられていたらしいよね。
515:名無シネマ＠上映中
20/03/26 07:02:12 y6Nd8oH5.net
ネット右翼と名乗らない人たちを侮蔑的な意味でラベリングするのは、おれたちネット右翼にたいして失礼な話だよな。
そう思いません？
516:名無シネマ＠上映中
20/03/26 07:20:31.94 IqfGBnQt.net
>>492
ベルクソンではないだろ
517:名無シネマ＠上映中
20/03/26 07:53:33 RHHC4ApO.net
芥は自己表現して他者を圧倒したいだけ
結局、売れずに独りよがりに終始
女にはモテただろうが男には嫌われるタイプだなｗ
三島はそんな学生達に対して優しかったのが意外
最後も天皇を巡る発言でオチまでつけてきれいに去るという
518:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:02:09.76 +xwODsr5.net
>>487
勝ちとか負けとか子供っぽい発想だなあw
ジャンプ脳ってやつか？
>>499
お前さんみたいなタイプが芥を嫌うのはよくわかるよw あははw
519:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:06:32 +xwODsr5.net
三島が学生たちにジェントルかつ鷹揚だったのは、相手がはるか年下の後輩ってのもあるだろうけど、
自分が周りからどう見られるのか？ 自分をどう見せるのか？をすごく計算していたからだと思う。
自己愛の塊のような人だから。
520:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:26:24 jAFNP+0z.net
この映画円盤発売するかね?
病に倒れて床に伏せてる70過ぎの親父と甥っ子姪っ子に見せてやりたい
521:名無シネマ＠上映中
20/03/26 09:28:11 82UPTvsW.net
芥くんは自由気ままに振る舞ってるように見えて、三島由紀夫や他の学生たちも含めてあの壇上を演出しようとしてるように感じたな
522:名無シネマ＠上映中
20/03/26 13:26:05 SCdj01Dm.net
三島のキャリアだと今だったらネトウヨから上級国民と妬まれそうだ
523:名無シネマ＠上映中
20/03/26 15:07:55.55 BWyT55RC.net
>>504
何年か前に左翼認定されていたわ
524:名無シネマ＠上映中
20/03/26 15:24:04 RXajwDe0.net
この映画４Dだったら館内タバコ臭くってたまらんやろな誤反応で火災警報なったりして。
525:名無シネマ＠上映中
20/03/26 17:21:53 82UPTvsW.net
4DXだと香りの種類は一つしかないからずっと良い香りが漂うことになる
「亜人」では綾野剛が裸になると香りが漂ってたな…
526:名無シネマ＠上映中
20/03/26 18:17:41 BcPYLb+9.net
>>48
mishima
あの映画はすばらしかった
527:名無シネマ＠上映中
20/03/26 19:42:05.45 y6Nd8oH5.net
乙武が銀座のレストランにイチャモンつけてファンネル飛ばしたのにムカついて、乙武を叩いたのはネット右翼だよ。
そのレストランの主は在日韓国人だったはず。
国籍も民族も門地も関係ないよ
528:。ちょっとした正義感とその場限りの共感。そんだけだよ。狡い奴らは好かんよね。
529:名無シネマ＠上映中
20/03/26 19:49:13.44 rdaB0aDC.net
>>508
あらゆる意味で素晴らしい。
クライテリオンのブルーレイは宝物なんだが…。
緒形拳…なぁ
緒形拳。うーん
530:名無シネマ＠上映中
20/03/26 20:43:24.21 4EVD9yby.net
反米愛国、前半は共通してるからな w
531:名無シネマ＠上映中
20/03/26 20:55:37.85 4EVD9yby.net
芥って、現状に足引っ掛けて、一瞬転ばせて喜んでるだけのようにしか見えない
本当に変革出来るのは、言葉よりテクノロジーだと思う
532:名無シネマ＠上映中
20/03/26 21:09:15.68 4EVD9yby.net
>>202
ヒモ役者が、カッコつけてるだけのようにしか w
533:名無シネマ＠上映中
20/03/26 21:16:38.15 y6Nd8oH5.net
ネトウヨと嘲るのは自由だが、実際は素朴なちょっとした正義感だけで、上っ面だけがいい狡い奴らを潰してきた。そんだけだよ。
狡い奴らへの怒り。素朴な正義感。ネット右翼は組織だっていないだけ。はじまりと動機は全共闘と同じですよ。
534:名無シネマ＠上映中
20/03/26 21:39:27.88 AVOmoKRE.net
>>254
まあ、そこそこの悪役レスラーではあるな w
535:名無シネマ＠上映中
20/03/26 23:54:09.86 .net
三島にコロナ対応について問いたかった
536:名無シネマ＠上映中
20/03/27 00:47:13.78 umvHldHu.net
三島先生、、、三島さん、収束は、いつコロナんですか？
537:名無シネマ＠上映中
20/03/27 01:08:51.14 vcxCIG6h.net
三島が生きてたら今年９５
538:名無シネマ＠上映中
20/03/27 01:38:51 e1rO369x.net
三島先生時血しなくてもエイズで亡くなってそう
539:名無シネマ＠上映中
20/03/27 09:12:11 IxMJirC6.net
瀬戸内寂聴はバリバリ元気だけどな
540:名無シネマ＠上映中
20/03/27 09:15:56 WD56nDdj.net
瀬戸内寂聴は共産趣味者。疑似革命論者。
541:名無シネマ＠上映中
20/03/27 09:58:57.10 pd7FEKwN.net
美輪明宏にもインタビューして欲しかった
542:名無シネマ＠上映中
20/03/27 10:56:49 kPpBaTMz.net
成人した芥の赤子にもな w
543:名無シネマ＠上映中
20/03/27 15:21:20 ghaDZCv3.net
天皇至上主義のネトウヨって三島の写真御真影みたいに毎日拝んでるイメージなんだがマジで拝んでるの？ｗ
544:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:03:05 6GLH/UIn.net
楯の会の爺さんたちは拝んでるんじゃね
ってか三島死んだのにいつまでも解散しないのが謎
545:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:08:06 LwTpvlAu.net
>>522
脳梗塞だったからな～
後遺症かなり残っているし
546:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:35:29 L4X6IZVM.net
瀬戸内なんとかってアマはどこに噛んでるの
547:名無シネマ＠上映中
20/03/27 16:48:02.10 WD56nDdj.net
>>527
一時期赤旗によく出てたな
548:名無シネマ＠上映中
20/03/27 17:45:44 IxMJirC6.net
皇族にだって三笠宮崇仁殿下のような
「赤い宮様」
と呼ばれるような方もおられるからな。
549:名無シネマ＠上映中
20/03/27 17:52:19 RTCHoxl9.net
英霊の聲の「何者かの曖昧な顔」がヒロヒトであるのを最初に喝破した人が寂聴なんだよな
550:名無シネマ＠上映中
20/03/27 18:13:41 UN8MmNxj.net
三島の目的は、議論ではなく、リクルートだったんだな
551:名無シネマ＠上映中
20/03/27 18:33:43 PBh8SA8Q.net
昭和維新のときの青年将校らは天皇親政訴えて決起したけど
昭和天皇が激怒して失敗したんだよな
若い頃から親しくしてた重臣を殺されたというのもあるんだろうけど
昭和天皇がイギリス的な立憲主義を理想としてたのもあるのかもしれない
英霊の聲で青年将校の霊に「などてすめろぎは人間となりたまひし」と言わせてるのもそのことに対する三島の恨みなんだろうな
三島が天皇親政訴えて自衛隊に決起呼びかけても昭和天皇は当然受け入れないだろうしやっぱ死に場所求めてたのかな
552:名無シネマ＠上映中
20/03/27 18:34:24 L4X6IZVM.net
腐れアカって�
553:ｽがしたかったんだろうな東大まで行ってｗ
554:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:29:23.16 0ozXvM/X.net
>>524
ネット右翼だけど、そんなの拝むわけないじゃん。アホすか。
三島の作品が好きなだけで、別に三島の政治活動に共感してるわけではない。ほとんどの人は、そうだよ。
555:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:49:12 0ozXvM/X.net
三島の作品がカスなら、この映画にすら関心なんか持たないよ。瀬戸内なんたらの本を読んだことないし読む気もないし、今回の芥の作品ってそれなんなの？とみんな思ってるはず。
政治的な理屈はどうでもいい。表現者に対する視線なんだから、その人の作品が素晴らしいか、そうでないかだけだよ。豊穣の海のラストに打ちのめされた人、多いのでは？
神保町にある古書店は、生前の三島ととても懇意にしていたとか。店内で三島展をやってるよ。三島に関心がある人は、すぐにでも話しに行ってみたらいいと思う。その方ももう結構なご年齢だから。
556:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:51:39 PBh8SA8Q.net
ノーベル賞をとった川端や大江よりも三島の方が海外で読まれてるんだろうな
寂聴じゃないけどほんともったいない
557:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:53:33 0ozXvM/X.net
亡くなったけど、三島紹介者としてのキーンの功績は相当なものだったと思う。
558:名無シネマ＠上映中
20/03/27 20:55:25 PBh8SA8Q.net
川端がノーベル賞をとれたのもキーンの英訳が良かったからという話があったな
559:名無シネマ＠上映中
20/03/27 21:43:22.91 X1UrJaGh.net
金閣寺しか読んだことないが筒井康隆と三島は文章上手いな
560:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:01:48.12 6GLH/UIn.net
>>538
翻訳者が良かったのは間違いないだろうけど、翻訳者の名前はSeidenstickerな
ドナルドキーンは日本文学の研究者だから。
561:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:03:54.68 EdntGMG5.net
三島の議論内容そのものより、芥みたいな面倒臭い相手にも一切感情的にならないその心の寛容さが一番スゲーと思ったわ
ホリエモンだったら絶対終始不快な表情しながらケータイ弄ってる
562:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:39:51 xmCspZ5m.net
橋下あたりでもキレていただろうなって思いながら観ていたわ
563:名無シネマ＠上映中
20/03/27 22:46:40 yFyTOzSu.net
>>541
同感します
三島氏の懐の深さが際立つ討論会でした
564:名無シネマ＠上映中
20/03/27 23:31:18.61 jX1myRu1.net
くそ面白かったわ
三島由紀夫なんて全く知らないアラサーだから、自決したなんて聞いてめっちゃビビったわ
565:名無シネマ＠上映中
20/03/27 23:32:43.05 jX1myRu1.net
瀬戸内だけマジで邪魔だったな
中身ゼロのミーハーババアじゃねーか
566:名無シネマ＠上映中
20/03/27 23:37:17 p82wyMlz.net
芥(74歳)の登場シーンワロタ
ほぼダースベイダーじゃねーか
567:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:23:34 VqMkh1Bz.net
>>541-542
ホリエモンにしても橋下にしても自分のインナーチャイルドを隠さないからなw 実にガキっぽい。
昔の大人はちゃんと大人だったよ。
568:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:24:59 VqMkh1Bz.net
>>545
ミーハーじゃいけないのかい？
569:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:37:05 5xoVHIan.net
瀬戸内寂聴って、自分の世代にもよくわからんよね。名前しか知らない。
570:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:39:00 5xoVHIan.net
元作家で、いま坊さん？ 特異な生き方の人だと思うけど、自分のアンテナには引っかからない。
関心のない音楽ジャンルの人が引っかからないようなもんだ。
571:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:47:01.02 gaMCsaCK.net
今の69歳～73歳の団塊世代が日本という国を決定的に歪めているという事が分かる
この世代が完全に消えるまでは日本はまともな国になれない
572:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:50:21.88 VqMkh1Bz.net
>>551
君の考えるまともな国ってどんなイメージ？
少なくとも、現時点で政権を取
573:ってるのは海外では極右と呼ばれる安倍だったりするわけだが。
574:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:55:12.53 5xoVHIan.net
たぶん、団塊の世代的ないまの権力に対する対立軸が下の世代にはないよ。おそらくは、安倍に対する反感もリスペクトも、ほとんどの人にはないはず。
特定の政治家を憎悪や尊敬の対象としているのは、今の時代は特異な人なんだと思う。
575:名無シネマ＠上映中
20/03/28 00:59:11 5xoVHIan.net
直接的な利害関係がないと、他人に対して本当の憎しみを抱くとか無理でしょ。全共闘世代のひとたちは、政府と直接に揉めたから、現役の政治家にも抜き差しならない想いがあるんだろうけど、下の世代にはそんなのはないよ。
せいぜい、中国から賄賂貰った売国奴が政治家にはいるんだな、程度だろ。
576:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:04:18 5xoVHIan.net
シールズとかその手の人を除けば、若い世代で今の政治体制と直接ぶつかった人なんて、某かの政治団体に所属していないならほぼ皆無だろ。
ものすごく温度差があると思うよ。
577:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:06:30 5xoVHIan.net
安倍がどうこうより、偽装帰化をしたいとかヌケヌケという反日外国人に対する怒りとか、ムカつきとかの方が、よほどリアルだよ。
だって、モニタの向こうには、確実にそういう反日外国人が一人はいるんだから。
578:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:10:02 5xoVHIan.net
政治家に求めることは、自分の生活の質が向上するような政策をやってくれだけでしょ？
それができないなら、別の人がやってってだけだよ。
579:名無シネマ＠上映中
20/03/28 01:11:34 5xoVHIan.net
三島の時代はともかく、直接に関係ないなら、反米とか親米とかそういう理念で動いている人なんて、今どき珍しいよ。
580:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:00:18 NP4DPMxG.net
昔警備会社でアルバイトしてた時、半年に一回講習を受けないといけないんだけど、
講師で来たのが元警視庁の偉い人で、「君たちが居眠りしないように今日は面白いものを持ってきました」
と言い出していきなり三島由紀夫の生首の写真を見せ始めたのよ。アサヒグラフとかで世間に出回ってるのと違って
その人がプライベートで撮った違う角度からの生首だった。1発で目が覚めたわ。でもあの人変わった人だった。
大塚さん？とかいう名前だった
581:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:34:38.80 sUGFjjkQ.net
面白かった。あの時代の雰囲気を感じることができた。
ただ、三島さんもナルシストという話もあったが、文化人として
自分をかっこよく見せたいという気持ちが前面に出ていたようだ。
話を聞いていると亀井勝一郎さんとか小林秀雄さんのことを何故か思い出した。
582:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:43:51 W5t3N6/C.net
学生運動してた幹部は
殆んど一流企業には就職してないね
やっぱ危険因子扱いだったんだろうな
583:名無シネマ＠上映中
20/03/28 02:49:19 TbIlrsAg.net
芥は、自信満々で壇上に上がってきたけど
三島と議論を交わすにつれて、相手が想像以上に巨大な存在だと気づき、論破できないどころか
自分が論破されそうになったから
「つまんねーから帰るわ」と言って
そそくさと逃げた感じ
ある意味頭が良いし、そういうキャラクターも嫌いじゃない
584:名無シネマ＠上映中
20/03/28 03:50:13 yLh6Z6WE.net
>>560
自分をカッコ良く見せようとしない人間は政治運動なんかできんだろう
585:名無シネマ＠上映中
20/03/28 05:21:19.78 q7Kqkbp7.net
>>541
三島は、論破しようと思ってないからな。
結果的に、自分の戦いに同調する者が現れてくれる事を期待してたんだと思う。
586:名無シネマ＠上映中
20/03/28 06:27:43 AwnX4iT/.net
素人を哲学用語でけむに巻いて論破されそうになったら消える、まさに芥正彦の人生そのものだろうな。
587:名無シネマ＠上映中
20/03/28 06:52:04 5xoVHIan.net
たいていの哲学ってさ、伝
588:言ゲームなんだよね。源流に近いアリストテレス辺りは違うけど。 昔、東浩紀の大学時代の友人で、物理学系の研究をやってて某外資系企業に勤務してるやつと呑みながら話してたことがあって、彼が語ったことをいまも覚えている。 科学と哲学は真逆のベクトルの思考法だよと。あいつ、わかってんなーとか思ったけど。科学は対象をより細密に操作するための思考法だけど、哲学は言わば自己分解のためのものなんだよな。哲学的な用語を用いた社会分析ってのは、ザックリしすぎてるけど、そういう意味では科学的思考に過ぎないんだよ。 いわゆる哲学用語を衒学的に操って満足してる人たちは、あいつが語った意味での哲学的な視点ではどこにも届いていない。だから、おれは若い頃の芥に何一つ関心がない。いまの芥にもガッカリ。
589:名無シネマ＠上映中
20/03/28 06:59:18 5xoVHIan.net
芥のそれは、自己分解するための思考ではなく、対象を操作するための思考。国とかなんとか語ってんのは、自己防衛のためのそれ。
大学生の頃ならそれでもいいだろうけど、もういいお年なんだよな。芥よりも遙かに年下の監督が話を聞きに来たのに、お前は何もわかってないって突き放したんだろ。
三島が芥たちに身をもって示してくれたのに、なんか、その結果がこれかよと。今では年下になった当時の三島を包摂するかのごとき、もっと穏やかなお年寄りなら、芥の人生に俄然興味がわいたんだろうけど。
590:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:08:42 W0zI4XWP.net
>>562
それもありそうだが、三島って究極の人たらしだから、
「やばい、ちょっと気に入ってしまう」と思ったんじゃないか
591:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:14:41 5xoVHIan.net
別の国に生きているなら、こんな映画に出るべきではない。生活のための仕事じゃないんだし。
あえて悪役を引きうけてるのかもだが、そこまでやっていただく義理はないよ。
592:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:24:28 5xoVHIan.net
三島の政治的な姿勢やアクションに本当に共感する人は、マイノリティーだよ。
割腹自殺までした人だから、みんな畏敬の念を持って眺めているけど、そこまでなぜやらなきゃならなかったんだろ？って誰だって思う。
でもとにかく、ものすごく乗り越えにくい人になった。己の死を持って我が国に呪縛をかけた。しかも、意識的にだよ。同じ方向を歩こうとしたら、良くも悪くも三島のような覚悟があんのか？と自問自答するはめになる。
普通は無理。だから、三島の真の思惑はどうあれ、左右問わずに暴力革命の方向は衰退していったのだろうと思う。
593:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:36:00 5xoVHIan.net
三島の作品は読まれ続けているし、あの最後の一行を書いた原稿を渡したその日に割腹自殺したことは、読んだ人の脳裏で想起され続ける。
作品に衝撃を受けたのならなおのことだよ。
別の国なんかない。あるなら、こんな映画に出ちゃいけない。三島の作品なんか無価値だと信じるなら、その人にとって価値ある表現を見つけることに全時間を使うべき。
表現者ならなおのこと価値ある表現を作り出すのが、その人の義務だろ。
594:名無シネマ＠上映中
20/03/28 09:55:55.57 5xoVHIan.net
この作品にあえて出てやることが、芥の国の存在表現なんだ、とうそぶくのかもしれんよ。
それこそ迷惑。三島を観るためにカネをはらってんだよ、おれたちは。表現者なら、三島に乗っからないで、独自にお客さんを集めろってこと。
595:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:08:05 4+PV0Ro8.net
「おれたちは」ってあんた誰を代表してんだよｗ！
芥の部分カットしてみ、つまらん記録にしかならんよ
近くで上映してないし、今週こそ劇場に観行きたかったけど
コロナで家族や職場への影響を考慮すると外出しずらい
早めにソフト販売や、有料でもいいから�
596:z信に回してほしい
597:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:09:55 5xoVHIan.net
>>573
おれたち ＝ ネット右翼（笑）
598:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:13:31 5xoVHIan.net
ネット右翼がどこから始まったかすらしらないひとたちが、ネトウヨーとか語ってんだよね。
WinWinとか語ってる奴らが、その思考をアウトプットしてる自己啓発系の団体の背後に、なにがしかの宗教が見え隠れするのを知らないまま、喜んで使っとるのを眺めるのと、同じような侮蔑的な視線で眺めてる。
599:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:16:34 5xoVHIan.net
他人から与えられた思考をなぞっとるだけの自覚もないなら、馬鹿なんじゃね？ 若い頃の芥に対しては、その一言だよ。
年取っても変わってないなら、ガッカリしたよなと。
600:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:23:17 5xoVHIan.net
借り物で構成されてるのが嫌だから、前衛的な表現者になろうとしたんだろ。だったら、なおのこと、自分でお客さんを集めなきゃ。
601:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:28:19 VqMkh1Bz.net
若いうちからネトウヨとか、情熱も知性も足りない奴が増えてきたのかねえ。リベラル受難の時代。
602:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:29:14 5xoVHIan.net
売れない芸能人がなんとかメディアに露出したいとか、もうそんな段階ではないはずで。
若い頃の映像を使うのは、ドキュメンタリーだから許可しても、今はノーコメントのほうがカッコいい。別の国のひとならさ。
別の国じゃないから、コメントせざるを得なくなった。だったら、別の国とか言うべきではない。真正面から、三島に対する批判者として組み合ったなら、まだ理解できたのに。
603:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:31:23 5xoVHIan.net
>>578
あの頃は、おれも若かったな、と一言おいて、だが三島はクソだ、と言ってのけるほうがよほどカッコいいよ。
別の国とか、そういう逃げ場を作るなってこと。
604:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:34:54.38 5xoVHIan.net
>>578
アホすか。
知的好奇心があるからこそマスコミのウソに気がついて、みんなネット右翼になったんだろ。
605:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:36:00.49 W0zI4XWP.net
>>552
海外（中朝韓限定）
606:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:44:09.51 5xoVHIan.net
そりゃ色んな奴がいるよ。ネトウヨにも他人のビジネスに乗せられて、差別的な発言にする奴らもいるだろ。
でも、真・ネット右翼は、違うと思うよ。
東アジアの変な国々がウソばかりついてるから、それを叩いてるだけでさ。そしてその嘘つき国家の中には日本政府も含まれてると見做す奴らが出てきてるから、安倍を叩きはじめた奴らも出てきたし、なんかカオスですけど。
607:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:46:35 nDvgPNIK.net
激しく同意
608:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:47:38 qIrdse3M.net
>>573
＞芥の部分カットしてみ、つまらん記録にしかならんよ
いやホント。それがすべて。
見る者に強烈な印象を与え去ってゆく。
パフォーマーとしての才能だな。
609:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:49:03 nDvgPNIK.net
いやいやそれはあんまりにも過小評価なんじゃないか
610:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:49:08 qIrdse3M.net
このスレにもそんな芥の掌中で踊らされてる奴がいる。
611:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:50:55 nDvgPNIK.net
まあ本人もわかってるだろ
612:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:51:05 5xoVHIan.net
>>587
いや、それでもいいんですよ。
ただ、芥を演じる芥を観ても仕方ないよね、と。
613:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:52:09 5xoVHIan.net
老い先短い爺さんなら、これが最後と思ってもっとね、はじけて欲しかったよな。
それこそ、あの地方公務員みたいな語り方なら、おお！っとおもったよ。
614:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:55:24 0V/9WG9I.net
>>568
なるほど。面白い観点ですね
あり得るかも
615:名無シネマ＠上映中
20/03/28 10:56:11 5xoVHIan.net
芥を演じるだけなら、凡庸ですねと。
作り込むにせよ、どうせ出演するなら、別の顔を演じてよ。そこまでやって、�
616:Mじ込ませれば、トリックスターなんだろと。 見抜かれるようでは、凡庸。
617:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:41:38.75 dBp9PuFj.net
>>585
どうしてあの会場にわざわざ赤ちゃんを連れて来たのだろう？
すごく気になった
618:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:45:45.53 BEVIkqn5.net
かっこつけ
619:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:47:49.09 mdKsBGe+.net
こんなやつ余裕って舐めた態度と、
リンチされないため（論破されたときに芥もやられかねない世情だったから、子供つれてれば大丈夫だろうって言う神経）
三島は三島で短刀持ち込んでる、辱め受けるなら自決するため
620:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:49:17.95 mdKsBGe+.net
「警察24時」の芥は言うなればチンピラ、やくざ、シャブ中の係
三島は説得する警察
そりゃイキって「コノヤロー」って暴れるチンピラがいなきゃつまらないに決まってるw
621:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:49:29.66 yLh6Z6WE.net
>>593
パフォーマンスの小道具だよ。
三島のタバコに、芥のムスメ。
芥の場合には、自分はアタマでっかちなだけじゃなくある意味で生活者であることを主張したかったんだろう。
それこそ反知性主義。
622:名無シネマ＠上映中
20/03/28 11:51:18.24 W0zI4XWP.net
大画面で見たら芥氏、「さっき殴り合いしてきた」みたいな手だったなw
623:名無シネマ＠上映中
20/03/28 12:11:14.14 ISIDq3og.net
これね、討論の時期があさま山荘事件やら連続リンチ殺人とかの前でしょ
だからそこまでは芥氏は三島のアンチとしてではなく、新しい社会の模索として意味あったんだよ
だけどああいった一連の事件以降は終了だよね
三島の方はどうかと言うとこっちも本人の死とともに終了した
あとに続く者がどうこう書き残してるけど、それよりずっと遥かに変化のパワーが強かった
624:名無シネマ＠上映中
20/03/28 12:44:24 03oJDgn5.net
鳥肌実もよく共産党員と殴り合いをしたと言っていた
625:名無シネマ＠上映中
20/03/28 13:51:48.88 AwnX4iT/.net
この討論会はもう安田講堂事件の後だから、いざという時は佐々淳之の機動隊がどこまでも徹底的に介入して、
全共闘がどんなに暴力で抵抗しても、絶対にかなわないし、全共闘側につく勢力もいないことがわかってるという状況の中だからな。
626:名無シネマ＠上映中
20/03/28 14:49:15.33 ISIDq3og.net
憲法改正もすでに政治のプログラムから外されていた
627:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:03:39.35 5xoVHIan.net
浅間山荘に行きそこねた知人がいた。社会に向かってマスコミを悪用してウソついてましたよ、そのグループはね。
結局さ。そういうことをやるから、自分は左翼的なものが信用できなくなった。若い頃は社会の不正に対して怒ったはずなのに、自分がその年齢になったら、みんなを騙す方向に行ったと。
より多くのカネを得るためにウソをつく。そりゃ、よくあることですよ。だが、暴れた人たちはそれがキッカケだったんだろ。
628:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:07:38.95 5xoVHIan.net
そこまで含めて総括してない。みんなイロイロだよね、と言う感じで口を濁す。確かにその通り。でも、あそこまで暴れまくった人たちのそれって、なんなの？となる。
だから、こんな映画は、その人たちのそれからあとの人生を踏まえた結論めいたものではないよ。芥の時間も芥を演じ続けたことで、止まってますよ。
629:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:29:36.51 5xoVHIan.net
元々は大学の不正に怒ったんでしょ？ 裏金とか使途不明金のそれとかに。素朴な正義感だけだったはずだ。
でも、そういうことから派生した運動なのに、結局は騙す側になった。
今となってはあり得ない暴れ方をしたんだから、もっとちゃんと総括しなよ。その後も含めて、やりなよ。
630:
631:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:31:20.56 5xoVHIan.net
このまま、綺麗事だけであの世に旅立つのは、さすがに無責任だよ。
632:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:33:17.65 mdKsBGe+.net
この映画自体が「思い出の美化」のために作ったようなもんだからね
総括なんてやるわけないし、「あれは正しかったんだ」で綺麗事で逃げるんだろうね
633:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:41:23.46 OYW2PjrS.net
でもTBSはあまり金にもないそうにないこの企画をよく通してくれたと思うよ。
634:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:43:01.53 ISIDq3og.net
三島死後50年だからな
節目みたいな？
635:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:45:52.33 qIrdse3M.net
>>607
歴史的な勝者が常に正しいわけではない。視点なんて色々あるからな。
その後の日本が決して正しい道を進んでこなかったと少なくとも俺は思うよ。
反動による政治的無関心が今の日本を作ってしまったわけで。
精神性もあまり考えずにお上に従属するあたりは江戸時代から変わらないしね。
考える、議論する、よりよき妥協点を見出し前進するという教育をしないのが一番の問題点なのだろうが。
636:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:47:15.05 qIrdse3M.net
>>608
こんなアーカイブ素材と新作インタビューなんて安上がりでほとんど金なんてかからないよ。
三島由紀夫の遺族が許諾出せば難しくない。
637:名無シネマ＠上映中
20/03/28 15:51:06.11 yLh6Z6WE.net
平野啓一郎は的を射たコメントがほとんどなかった
638:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:11:09.79 ISIDq3og.net
これフィルムってそもそもは全共闘が権利持ってんだろうけど、
メディアとの金のやりとりとかどうなってんだろうね
639:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:18:13 VXKFs+ES.net
TBSの独占じゃろ？
640:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:31:05.80 ISIDq3og.net
>>614
TBSから誰に金行ってんの？
641:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:34:46.81 5KOh6Fqu.net
これ最低限の解説だけ字幕にのせて討論全編ノーカットで見てみたいな
642:名無シネマ＠上映中
20/03/28 16:48:55.22 mdKsBGe+.net
権利関係はよくわからんけど、どっちにしてもTBSがニュース用だかに撮影したものでしょ
ちょっと前までは普通につべで見れた
643:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:12:12.23 qIrdse3M.net
全共闘には権利はないよ。
基本的にTBSの著作物。ただし三島由紀夫の遺族が煩いので、そこは話が出来てお金も払ってるはず。
奴らが煩いから「Mishima: A Life In Four Chapters」が日本未公開になったわけだし。
644:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:31:45.56 /qJo5dct.net
>>137
憂国忌、行ってみたいんだけど気後れして…
三島由紀夫メルマガ取っていてずっと気になってる
一人でお墓参りしてる
645:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:42:18.86 ISIDq3og.net
ちょっと伝わってないみたいだなあ
そもそもこの討論の様子を撮影したのは全共闘だろって話なんだけど
646:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:42:24.91 E6a8hBlt.net
>>618
明らかに三島を風刺した『巨根伝説 美しき謎』（面白いので必見！）は普通に上映で、
三島に敬意を表してるこっちはお蔵入りというのもなんだかなあ。。。
647:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:46:38.07 E6a8hBlt.net
>>620
撮影もTBSだよ。
TBSが焚いた照明がキツすぎるって証言もあったじゃん。
TBS呼んだのは全共闘だけど。
三島の写真撮ったのは、新潮社のカメラマンで、
こっちは三島が招聘した模様。
648:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:46:48.08 mdKsBGe+.net
>>620
TBSの話では「TBSの倉庫から新たに見つかった」って宣伝してなかったっけ？
649:名無シネマ＠上映中
20/03/28 17:58:19.02 qIrdse3M.net
>>620
伝わってないのは君だよw つか著作権のこともまったくわかってない。
ニュースやドキュメンタリーについては撮影者側に著作権がある。この場合はTBS。
ただし作家などの場合は発言その他で著作権が認